Allgemeine Newsschlagzeilen vom 10.09.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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http://www.sueddeutsche.de/sport/fc-bayern-lewandowski-irritiert-seine-vorgesetzten-1.3660784

Jetzt haben sie schon eine Krisensitzung einberufen, um zu entscheiden wie sie mit der Situation umgehen sollen.

Der Artikel fasst es schön zusammen:
"Jedenfalls unternimmt Robert Lewandowski sehr ausdrücklich nichts gegen den Eindruck, wonach ihm Verein und Mitspieler allmählich zu klein werden."

Einen schönen Job macht er da, "die Marke", äh der Markenrepräsentant des FCB.

Wir mussten Lewas "Professionalität" zum Glück nur eine Saison ertragen (die letzte, als der Wechsel nach München schon feststand).

Ob er große FCB das Theater, das Lewa nun vor gut drei Monaten begonnen hat bis 2021 erträgt?

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reviersport.de/358108---lewandowski-hoeness-will-keine-verhaeltnisse-beim-bvb.html

"Eines muss klar sein: So Verhältnisse wie in Dortmund, dass man jedes halbe Jahr über einen Ausstieg diskutieren wollte, die wollen wir hier nicht haben." Lewandowski war 2014 vom BVB zum FC Bayern gewechselt".

bezieht sich wohl auf Lewas Abwanderungsgedanken Richtung München und Einfluss seines Berater, wodurch sie dann AUCH profitiert haben.

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reviersport.de/358108---lewandowski-hoeness-will-keine-verhaeltnisse-beim-bvb.html

"Eines muss klar sein: So Verhältnisse wie in Dortmund, dass man jedes halbe Jahr über einen Ausstieg diskutieren wollte, die wollen wir hier nicht haben." Lewandowski war 2014 vom BVB zum FC Bayern gewechselt".

bezieht sich wohl auf Lewas Abwanderungsgedanken und Einfluss seines Berater, wodurch sie dann AUCH profitiert haben.

Wenn ich mich vage an die bisherigen Störfeuer in München erinnere, scheint es da aber auch nicht anders zu laufen. Seine Berater sprangen doch auch schon mal demonstrativ bei Real Madrid in den Logen herum? Das wird der Gehaltserhöhung bei seiner Vertragsverlängerung nicht gerade geschadet haben.
Lewa hat das schon ganz gut erkannt: Stand heute hängen die Bayern absolut von ihm ab. Einen zweiten Stürmer, der ihn auch nur halbwegs ersetzen könnte, gibt es nicht. Womit wollen Hoeneß und KHR also drohen? Tribüne??? Die können ihm garnichts.

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reviersport.de/358108---lewandowski-hoeness-will-keine-verhaeltnisse-beim-bvb.html

"Eines muss klar sein: So Verhältnisse wie in Dortmund, dass man jedes halbe Jahr über einen Ausstieg diskutieren wollte, die wollen wir hier nicht haben." Lewandowski war 2014 vom BVB zum FC Bayern gewechselt".

bezieht sich wohl auf Lewas Abwanderungsgedanken und Einfluss seines Berater, wodurch sie dann AUCH profitiert haben.

Wenn ich mich vage an die bisherigen Störfeuer in München erinnere, scheint es da aber auch nicht anders zu laufen. Seine Berater sprangen doch auch schon mal demonstrativ bei Real Madrid in den Logen herum? Das wird der Gehaltserhöhung bei seiner Vertragsverlängerung nicht gerade geschadet haben.
Lewa hat das schon ganz gut erkannt: Stand heute hängen die Bayern absolut von ihm ab. Einen zweiten Stürmer, der ihn auch nur halbwegs ersetzen könnte, gibt es nicht. Womit wollen Hoeneß und KHR also drohen? Tribüne??? Die können ihm garnichts.

Was bin ich froh, dass dieser überaus sympathische Charakter, samt seiner Beraterbande, nicht mehr bei uns sein Unwesen treibt. Und stattdessen im Süden vor Anker gegangen ist. Der Ärger jedenfalls, war vorprogrammiert.

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Bayern spielt finanziell im internationalen Geschäft nur noch die zweite Geige. Durch externes Geld wurden sie von PSG und ManCity überholt, zudem war ja absehbar, dass die Engländer mit ihrem ganzen Geld nicht dauerhaft so schlecht einkaufen würden - wodurch ja etwa Arsenal sich die vergangenen Jahre immer auf Platz 4 in der Liga retten konnte. Jetzt kommen mit ManUtd und Chelsea wieder Schwergewichte zurück.

Ähnlich in Italien mit AC Mailand und Inter, die jeweils dank Investoren in den nächsten Jahren auch wieder aufschließen werden.

Da ist es (zum Glück) nicht mehr selbstverständlich, dass Bayern ins Halbfinale kommt. Im Gegenteil: Schon diese Saison gibt es mit Barca, Real, ManUtd, PSG, ManCity, Chelsea und Juventus Teams, die allesamt die Bayern schlagen können, wenn nicht müssen.

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Mal ganz ehrlich: Was haben Paris und City, alle anderen Engländer, die jeden Spieler mit Geld zuschmeißen denn in den letzten Jahr international erreicht?

Geld bringt bis zu einem Punkt natürlich sportlichen "Erfolg", aber um international die erste Geige spielen zu können, braucht es mehr. Real Madrid dominiert den internationalen Fußball in den letzten Jahren, verschwendet aber nicht jährlich unendlich Millionen Euro auf dem Transfermarkt.

Robert Lewandowksi forciert einen Wechsel, das werden die ersten Nadelstiche sein.

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Mal ganz ehrlich: Was haben Paris und City, alle anderen Engländer, die jeden Spieler mit Geld zuschmeißen denn in den letzten Jahr international erreicht?

Geld bringt bis zu einem Punkt natürlich sportlichen "Erfolg", aber um international die erste Geige spielen zu können, braucht es mehr. Real Madrid dominiert den internationalen Fußball in den letzten Jahren, verschwendet aber nicht jährlich unendlich Millionen Euro auf dem Transfermarkt.

Robert Lewandowksi forciert einen Wechsel, das werden die ersten Nadelstiche sein.

. . . dann ist das die spanische. Viermal in den letzten vier Jahren, zehnmal in den letzten 20 Jahren Real (6) oder Barca (4) CL-Sieger. Da darf man gerne mal genau hinschauen, wie das bei denen finanziell so läuft. Und falls zufällig jemand weiß, ob man in Bilbao, Vigo oder Las Palmas meint, das muss so sein für die überragend wichtigen unternationalen Erfolge, dass die zwei Vereine so viel mehr Geld als der Rest haben und in der Liga jedes Jahr nur mit dem Fernglas betrachtet werden können . . .

Ansonsten in 25 Jahren Champions-League Italien (5), England (4), Deutschland (3), je einmal Marseille, Amsterdam und Porto.

Übrigens, im ersten CL-Jahr Teilnehmer der Gruppenphase außer den Gruppensiegern und Endspielteilnehmern Marseille und AC Mailand: Glasgow Rangers, FC Brügge, ZSKA Moskau, IFK Göteborg, FC Porto, PSV Eindhoven.

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Mal ganz ehrlich: Was haben Paris und City, alle anderen Engländer, die jeden Spieler mit Geld zuschmeißen denn in den letzten Jahr international erreicht?

Zum Glück ist es immer noch nicht so, daß der Verein mit den höchsten Transferausgaben automatisch CL-Sieger wird.

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Wer war denn bitte der letzte CL-Sieger, der seine Spieler nicht mit Mio zugeschmissen hat?^^

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Habe mich eher auf die Transferaktivitäten bezogen. Ich mach mir mal eben die Mühe und gucke mir die Transferausgaben der diesjährigen CL Teilnehmer der letzten 5-10 Jahre an und poste das mal hier. Bin gespannt, ob ein Zusammenhang zu erkennen ist. Dauert aber ein wenig.

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Auf Verdacht: FC Porto (2004)
Und als Europapokalsieger der Landesmeister der Rote Stern aus Beograd (1991)

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Die Aussagekraft mag dahingestellt sein, weil über 10 Jahre kummuliert. Man müsste sich das mal im Detail anschauen. Dennoch: Erschreckend und interessant, wer da so auftaucht. Die Summen sind natürlich absolut bescheuert.
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Bemerkenswert finde ich, dass der HSV fast soviel ausgegeben hat wie die Pillen, aber sportlich eher am anderen Ende der Tabelle standen.

Edit: Sind das wirklich die Bilanzen der letzten 10 Jahre? Mir erscheint das nur ein wenig viel an Spielern. Juve hat demnach im Schnitt knapp 63 Spieler pro Jahr gekauft.

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Tolle Aufstellung ! Neben diesen Transferaufstellungen wäre es auch mal interessant, wie es um die sonstigen Finanzen der Vereine steht ( Schulden,eigenes Stadion, sonstige Werte neben dem Spielerkader , Trainingsgelände , Akademie etc.).

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Die Aussagekraft sei nicht "dahingestellt", die Aussagekraft ist nicht vorhanden. Und wenn, dann rückt es die Klubs mit hohem negativen Tranfersaldo in ein gutes Licht, zeigt es doch nur, dass sie anderweitig genug Geld einnehmen, um es ins sportliche Tagesgeschäft zu investieren.

Woher kommt eigentlich die realitätsferne Vorstellung, Transferausgaben hätten ausschließlich in Höhe der Transfereinnahmen zu erfolgen? Es verhungert doch auch niemand, weil er im Monat mehr Geld für Nahrungsmittel ausgibt als er selber Nahrungsmittel verkauft.

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Die Aussagekraft sei nicht "dahingestellt", die Aussagekraft ist nicht vorhanden. Und wenn, dann rückt es die Klubs mit hohem negativen Tranfersaldo in ein gutes Licht, zeigt es doch nur, dass sie anderweitig genug Geld einnehmen, um es ins sportliche Tagesgeschäft zu investieren.

Inwiefern rückt es einen Klub in ein gutes Licht, wenn sich seiner ein Milliardär angenommen hat, der mal den Henkelpott in der Hand halten will, egal wie viel Geld das auch immer kosten mag?

So verkommen Fußballklubs zu Spielzeugen - und Du heißt das gut?

Ich sehe eine hohe Aussagekraft der Tabelle dahingehend, dass in Lissabon und Porto offenbar sehr gut gearbeitet wird - Aus jedem Transfereuro Ausgabe werden zwei Transfereuro Einnahme.

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Nö, auch wenns darum nicht geht, sondern um das Heranziehen einer einzigen Kennziffer ohne auch nur einen Blick auf den Gesamtkontext der Klubs zu werfen. Dann würde man nämlich feststellen, dass z.B. die portugiesischen Großklubs diese Umsätze mit Spielertransfers machen, gerade weil sie alles andere als wirtschaftlich sauber arbeiten und für Klubs ihrer Statur riesige Schuldenberge vor sich schieben. Ohne Spielerverkäufe wären Benfica & Co. bis auf die Unterhose verpfändet. Du kommst doch auch nicht auf die Idee, Schalke (im Zehnjahresmittel -1.6 Mio. € p.a. Transferbilanz) eine hervorragende Haushaltsführung anzudichten.

Welcher Milliardär hat Real Madrid eigentlich die letzten beiden Champions-League-Titel erkauft?

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Welcher Milliardär hat Real Madrid eigentlich die letzten beiden Champions-League-Titel erkauft?

Nun ja, man las von Steuerschulden und dass die Kommune behilflich war durch Kauf des Trainingsgeländes und Umwandlung in ein Baugebiet.

Aber noch größer als in Madrid ist das Transferminus ja in Manchester und das gleich zweimal. Wäre es erfreulich, wenn die Engländer so zum CL-Titel kommen? Ich lach mir den Arsch ab, wenn sie früh scheitern.

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Och, den Fluss von Steuergeldern aus städtischen, Landes- und Staatskassen in Richtung Fußballklubs hast du überall, auf welchem Wege auch immer. Hatte irgendwo gelesen, dass die Anbindung der Allianz-Arena ans Verkehrsnetz inklusive Infrastruktur gut und gerne 300 Millionen Euro verschlungen hat, von denen die anderthalb Profiteure des Stadions - denen bereits erschlossene Grundstücke in Stadtnähe zu teuer waren - zirka nullkommanull zuzahlen mussten.

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Welcher Milliardär hat Real Madrid eigentlich die letzten beiden Champions-League-Titel erkauft?

Nun ja, man las von Steuerschulden und dass die Kommune behilflich war durch Kauf des Trainingsgeländes und Umwandlung in ein Baugebiet.

Steuerschulden hat Real keine. Und die Umwandlung hat weder einen Wert geschaffen, noch ist da irgendwelches Geld von Partei A zum Club geflossen. Die Umwandlung hat es lediglich möglich gemacht, einen vorhandenen Wert (Grundstück in bester Lage) veräußerbar zu machen. Aber den Wert an sich hat sich Real alleine geschaffen (Trainingsgelände damals am Stadtrand gekauft und gebaut). Durch das Wachstum der Stadt hat diese dann über die Jahrzehnte enorm an Wert gewonnen.

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Es ist aber doch ein Unterschied ob Manchester United, Real Madrid oder auch die Bayern ein Transferminus durch andere reguläre Einnahmen aus TV, Sponsoring oder Merchandise ausgleichen können oder ob ein Sugar Daddy am Ende die Rechnung bezahlt. Das ist der alles entscheidende Unterschied.

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Im Grunde ist eigentlich die Kernaussage, welcher Verein es sich "leisten" kann "fertige" Spieler zu kaufen und diese nicht wieder (teuer) verkaufen zu müssen.

Dieses "Leisten" müsste man dann genauer betrachten, also stekct da ein Investor hinter, wird das alles auf Pump finanziert oder kann der Club soviel erwirtschaften, dass er eine negative Transferbilanz haben kann.

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Krass das der BVB zu den 13 Vereinen gehört die ein Transferplus haben über die letzten 10 JBahre. Durchaus bemerkenswert, wie ich finde.

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Krass das der BVB zu den 13 Vereinen gehört die ein Transferplus haben über die letzten 10 JBahre. Durchaus bemerkenswert, wie ich finde.

Wirklich krass dabei ist, mit welchem Substanzgewinn des Kader das Hand in Hand ging. Wir waren damals ein Mittelfeldteam in der Bundesliga und sind heute in der erweiterten europäischen Spitze.

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Den gleichzeitigen Abbau an Schulden und Aufbau an Substanz nicht zu vergessen !

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Vorallem nur einer von 3 Vereinen aus den "Top25" mit einer positiven Bilanz (und dann auch noch das größte Plus:) )
Aber ich hätte bei den Bayern wesentlich mehr Ausgaben vermutet, wobei da natürlich die letzten Jahre einen falschen Eindruck erwecken, vor 10Jahren waren bei denen Ausgaben von 100Mio in einer Transferperiode ja praktisch undenkbar.

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Mal ganz ehrlich: Was haben Paris und City, alle anderen Engländer, die jeden Spieler mit Geld zuschmeißen denn in den letzten Jahr international erreicht?

Geld bringt bis zu einem Punkt natürlich sportlichen "Erfolg", aber um international die erste Geige spielen zu können, braucht es mehr. Real Madrid dominiert den internationalen Fußball in den letzten Jahren, verschwendet aber nicht jährlich unendlich Millionen Euro auf dem Transfermarkt.

Dass CR7 bis vor einem Jahr der teuerste, bis vor einem Monat der zweitteuerste und Bale ebenfalls unter den Top3 der teuersten Transfers steht, ist dir aber nicht entgangen? Geld im Profisport wirkt immer eher lang- als kurzfristig. Wann sind noch einmal Ribery und Robben zu den Bayern gegangen, und wann haben diese die CL gewonnen?

Es geht um Trends und Entwicklungen - und da sieht es nicht gut für den deutschen Branchenprimus aus. Wie im übrigen ja für alle anderen Bundesligisten auch: Siehe exemplarisch die furchtbare Vorstellung Hoffenheims gegen Liverpool. Siehe die letzten 20 Jahre deutscher Vereine im UEFA-Cup. Das wird sich noch weiter verstärken (außer wir werden in der Gruppe 3. und dürfen dann den letzten fehlenden Pokal ins Borusseum aufnehmen ;) ).

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Dass CR7 bis vor einem Jahr der teuerste, bis vor einem Monat der zweitteuerste und Bale ebenfalls unter den Top3 der teuersten Transfers steht, ist dir aber nicht entgangen?

Hat er irgendwo behauptet, dass man keine wahnsinnigen Summen investieren muss um die CL zu gewinnen? Es geht darum, dass Geld alleine (!) nicht reicht und das sieht man wunderbar an den englischen Teams, die mittlerweile schon seit einigen Jahren mehr Geld zum ausgeben haben, als alle anderen Teams und international doch nichts von Bedeutung reißen.

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Das ganz dicke Geld fliesst in England aber auch erst seit der Saison 16/17, das wirkt sich also auch erst jetzt so langsam aus. (Wie lange Neuzugänge manchmal brauchen um in Tritt zu kommen sollten wohl gerade wir wissen)
Ich gehe also schon davon aus, dass Clubs wie Liverpool, die auch weiterhin ordentlich aufrüsten (nächsten Sommer Keita schon fix) oder auch Tottenham mit dem neuen Stadion, wo etwas größeres entstehen könnte, aber natürlich auch die üblichen Verdächtigen wie Manchester 2x oder Chelsea können sich nunmal auch teure Fehlkäufe leisten und diese Korrigieren. Mit denen wird künftig einfach in der CL zu rechnen sein, vllt noch nicht zwingend dieses Jahr bis unter die letzten 4, aber genau wie PSG werden da der ein oder andere in den nächsten 2-3Jahren ganz vorne um die CL mitspielen.

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Dass Geld alleine den Titel garantiert hat auch niemand behauptet. Dass aber nur Teams mit einem gewissen Etat überhaupt in Frage kommen, aber eben schon. Und hier entfernt sich selbst der FC Bayern von der absoluten Spitze - weil andere eben mehr ausgeben können.

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Mal ganz ehrlich: Was haben Paris und City, alle anderen Engländer, die jeden Spieler mit Geld zuschmeißen denn in den letzten Jahr international erreicht?

Geld bringt bis zu einem Punkt natürlich sportlichen "Erfolg", aber um international die erste Geige spielen zu können, braucht es mehr. Real Madrid dominiert den internationalen Fußball in den letzten Jahren, verschwendet aber nicht jährlich unendlich Millionen Euro auf dem Transfermarkt.

Robert Lewandowksi forciert einen Wechsel, das werden die ersten Nadelstiche sein.

Naja, Real hat mit CR7 oder Bale dann doch den einen oder anderen Euro investiert, der ihnen die letzten Titel zum großen Teil mit bescherte ;)
Nur weil die Spieler nicht im Titel Jahr für 200Mio kamen heisst es ja nicht, dass diese Spieler (das Talent/das Potential dieser Spieler) nicht unfassbare Summen gekostet hätten ;)
Wenn PSG in 3Jahren die CL gewinnt haben die es ja auch nicht mit einem günstigen Kader geschafft, sondern eben mit Investitionen, die dann mittelfristig Erfolg gehabt hätten

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Nur weil die Spieler nicht im Titel Jahr für 200Mio kamen heisst es ja nicht, dass diese Spieler (das Talent/das Potential dieser Spieler) nicht unfassbare Summen gekostet hätten ;)

Und jedes Jahr laufende Kosten erzeugt. Einnahmen hin oder her, ohne die "aufopferungsvolle" Personalkostenquote würden die Real Madrids dieser Welt nirgendwo hinkommen. Ein Ronaldo wird seit 2009 alles in allem gut und gerne 200 Millionen Euro überwiesen bekommen haben, hat noch eine Weile Vertrag, und wird im Gehalt nicht günstiger.

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Mal ganz ehrlich: Was haben Paris und City, alle anderen Engländer, die jeden Spieler mit Geld zuschmeißen denn in den letzten Jahr international erreicht?

Geld bringt bis zu einem Punkt natürlich sportlichen "Erfolg", aber um international die erste Geige spielen zu können, braucht es mehr. Real Madrid dominiert den internationalen Fußball in den letzten Jahren, verschwendet aber nicht jährlich unendlich Millionen Euro auf dem Transfermarkt.

Es ist wohl in der Tat das Zusammenspiel aus Geld und längerfristig orientierter professioneller Arbeit. Und das gilt wohl nicht nur für die europäischen Spitzenclubs, sondern auch ein, zwei Etagen tiefer. Hätte der HSV nicht immer wieder hektisch das ihm von Kühne zur Verfügung stehende Geld für immer neue "Hoffnungsträger" ausgegeben und statt dessen kontinuierlich gearbeitet, dann hätten sie vermutlich besser dagestanden als heute.

Robert Lewandowksi forciert einen Wechsel, das werden die ersten Nadelstiche sein.

Ich hoffe es doch ;-)

Interessant dass die Bayern sicherlich das Verhalten von Lewandowski in diese Richtung toleriert oder sogar angestachelt haben als der Stürmer noch beim BVB spielte. Nun aber kollert Hoeneß in aller Öffentlichkeit weil der Mann das gleiche Spiel in München abzieht.

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Interessant dass die Bayern sicherlich das Verhalten von Lewandowski in diese Richtung toleriert oder sogar angestachelt haben als der Stürmer noch beim BVB spielte. Nun aber kollert Hoeneß in aller Öffentlichkeit weil der Mann das gleiche Spiel in München abzieht.

Auch interessant, dass das in Dortmund ganz ähnlich läuft ;-)

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Bayern spielt finanziell im internationalen Geschäft nur noch die zweite Geige. Durch externes Geld wurden sie von PSG und ManCity überholt, zudem war ja absehbar, dass die Engländer mit ihrem ganzen Geld nicht dauerhaft so schlecht einkaufen würden - wodurch ja etwa Arsenal sich die vergangenen Jahre immer auf Platz 4 in der Liga retten konnte. Jetzt kommen mit ManUtd und Chelsea wieder Schwergewichte zurück.

Ähnlich in Italien mit AC Mailand und Inter, die jeweils dank Investoren in den nächsten Jahren auch wieder aufschließen werden.

Da ist es (zum Glück) nicht mehr selbstverständlich, dass Bayern ins Halbfinale kommt. Im Gegenteil: Schon diese Saison gibt es mit Barca, Real, ManUtd, PSG, ManCity, Chelsea und Juventus Teams, die allesamt die Bayern schlagen können, wenn nicht müssen.

Und Kirch gibt es nicht mehr, von dem die Bayern nochmal eine externe Finanzspritze bekommen könnten :X

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Ähnlich in Italien mit AC Mailand und Inter, die jeweils dank Investoren in den nächsten Jahren auch wieder aufschließen werden.

Da ist es (zum Glück) nicht mehr selbstverständlich, dass Bayern ins Halbfinale kommt. Im Gegenteil: Schon diese Saison gibt es mit Barca, Real, ManUtd, PSG, ManCity, Chelsea und Juventus Teams, die allesamt die Bayern schlagen können, wenn nicht müssen.

Mit dem Wort müssen wäre ich da eher vorsichtig. Real, Chelsea (wegen Conte) und Juve ok.
Bei den anderen fehlt mir aber am Ende die Ausgewogenheit. Nach vorne haben alle eine ungeheure Wucht, aber das geht doch teilweise sehr zu lasten der Defensive. Auch wenn es nur ein Spiel war, aber die Defensivreihen von United, PSG und City haben da am Wochenende nicht unbedingt gezeigt das sie für das ganz große gemacht sind. Hinzu kommt das PSG dann Leute wie Neymar dabei hat die nicht einmal 5 Meter defensiv machen um in einen Zweikampf zu gehen.
Wenn du da einen vernünftigen Plan hast, dann sind das alles Mannschaften die aktuell trotz aller Ausgaben auch schlagbar sind und nicht in die Kategorie gehören das sie Bayern schlagen müssen.

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Über die aktuellen Kader der von dir genannten mag man streiten - die Tendenz ist jedoch ganz deutlich: Bayern ist international nicht mehr neben Real und Barcelona ein wenig voraus (wie die vergangenen Jahre), sondern mit ca. 6 - 10 Vereinen bestenfalls auf Augenhöhe. Und die Tendenz geht in Richtung weiteren sportlichen Einbußen, als dass da der Großangriff aus München kommt. Das merkt ja nicht nur der neutrale Beobachter, sondern auch die Spieler selbst. Diese Saison kann ich mir beim besten Willen keinen CL-Sieg der Bayern vorstellen.

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Macht in der Tat Spaß heute, so ein wenig rumzulesen. Rummenigges deutliche Antwort, Müller schließt einen Wechsel nicht aus, der Kommentar in der FAZ befasst sich auch damit, dass der in der Führung überalterte FCB finanziell abgehängt sei...

Es wäre schon einmal positiv, wenn die anderen Vereine wieder daran glauben würden, dass man es zumindest versuchen kann, das Spiel nicht abzuschenken.

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Nur dass das Spiel, das Du meinst, keine 90 Minuten dauert, sondern viele viele Jahre. In die finanziellen Regionen Bayerns, die immer noch am oberen Ende der Nahrungskette sitzen, müssen wir erst kommen.

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Nur dass das Spiel, das Du meinst, keine 90 Minuten dauert, sondern viele viele Jahre. In die finanziellen Regionen Bayerns, die immer noch am oberen Ende der Nahrungskette sitzen, müssen wir erst kommen.

Das ist richtig und mir auch klar. Ich meinte jetzt aber wirklich zunächst, dass die anderen Mansnchaften in der BL gegenwärtig das Gefühl bekommen könnten und sollten, dass sie nicht unbedingt 0:5 vermöbelt werden, sondern dass etwas gehen kann (was natürlich am Ende auch oft nicht der Fall sein wird).

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Sieht man ja auch an deren Transfers, die holen eben wenn sie wollen Süle und Rudy von Hoffenheim, die auch nicht mit Nüssen bezahlen müssten und die sich sportlich für die CL-Quali platziert hatten. Im nationalen Vergleich haben die alle so kurz gehalten, dass die immer noch finanziell konkurrenzlos bleiben.
Um da ran zu kommen (mit unseren Mitteln, die bis auf Leipzig sonst auch keiner in der Liga aufbringen kann) müssten die jetzt für einen Umbruch schon komplett an ihr Limit gehen und Flops kaufen.

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http://www.spiegel.de/spiegel/robert-lewandowski-ueber-fussballertransfers-und-den-fc-bayern-a-1166802.html

Zumal es mich immer noch nervt, dass ich das Finale 2013 in London mit Borussia Dortmund verloren habe.

Ich denke immer noch, dass der Pole nicht auf seinem möglichen Top Niveau das Endspiel gespielt hat und ich hänge immer noch der VT hinterher, dass dies auch durch Handgeld gewährleistet wurde. Lewandowski hat im Endspiel so seltsam lethargisch gespielt und einer seiner schlechtesten Leistungen im BVB Trikot abgeliefert. Gut, man möchte ja auch nicht als CL Sieger zum neuen Arbeitgeber wechseln ;-)...kann ich verstehen.

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Finde auch immer noch merkwürdig, obwohl ich es mir bei seinem ehrgeiz kaum vorstellen kann.
Aber ein merkwürdiger Fakt ist immerhin, dass statt zb Lewandowski Gündogan den 11m geschossen hat, der hatte damals in der Liga jedenfalls nie einen für uns getreten

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ich hat ja das Privileg mir das Spiel live vor Ort anschauen zu dürfen. Von Lewandowski ist in dem Spiel Null Gefahr ausgegangen und Er hatte bis dato eigentlich eine gute Saison gespielt
http://de.uefa.com/uefachampionsleague/season=2013/clubs/club=52758/matches/index.html
10 Tore, 13 Scorerpunkte
und in dem Endspiel kommt null von ihm, trappt da mehr oder weniger rum, liefert sich Scharmützel mit Boateng (mit dem Höhepunkt, dass er ihm rotwürdig auf den Knöchel steigt).

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Vom Rest der Offensive kam da aber auch nicht viel. Genauso wie im Pokalspiel in München in der gleichen Saison. Vielleicht haben die Bayern auch einfach nur zu gut verteidigt, so dass beim BVB offensiv nicht viel zustande kam. Logischerweise dann mit dem gleichen Resultat bei Lewandowski.

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Aber ihm sind doch Borussia Dortmund UND der FC Bayern im Grunde scheißegal bzw. höchstens Mittel zum Zweck. Ihn interessiert sein eigener Erfolg, und dementsprechend hätte er alles dafür gegeben, ihn 2013 noch mit dem BVB zu erreichen und war halt einfach nur zu schlecht im Endspiel.

Natürlich hat er sich vom FCB versprochen, dass dieser ihn über kurz oder lang zum CL-Titel bringen würde, aber jetzt sieht er seine Felle davonschwimmen und bereitet wohl allmählich seinen Abgang bzw. die nächste Schlammschlacht vor.

Womöglich wird er tatsächlich irgendwann noch bei Real Madrid landen, aber dann wieder als "Nachzügler", wenn deren dominante Zeit vorbei ist :)

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Die Rechnung ist eigentlich ganz einfach. Du gewinnst die CL und bekommst dafür einen 'Titel' + Siegprämie. Du verzichtest darauf die CL zu gewinnen und bekommst dafür Handgeld in Höhe X.

Gut, was man noch einpreisen muss ist, dass man mit einem CL Titel auf dem Briefpapier noch mehr Geld verlangen kann.

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Die Rechnung ist eigentlich ganz einfach. Du gewinnst die CL und bekommst dafür einen 'Titel' + Siegprämie. Du verzichtest darauf die CL zu gewinnen und bekommst dafür Handgeld in Höhe X.

Gut, was man noch einpreisen muss ist, dass man mit einem CL Titel auf dem Briefpapier noch mehr Geld verlangen kann.

Wie viel Geld soll Bayern denn geboten haben, dass Lewandowski auf den CL-Titel verzichtet? Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, zumal beide Parteien auch richtig Probleme bekommen würden, käme das jemals an die Öffentlichkeit.

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Die Rechnung ist eigentlich ganz einfach. Du gewinnst die CL und bekommst dafür einen 'Titel' + Siegprämie. Du verzichtest darauf die CL zu gewinnen und bekommst dafür Handgeld in Höhe X.

Gut, was man noch einpreisen muss ist, dass man mit einem CL Titel auf dem Briefpapier noch mehr Geld verlangen kann.

Wie viel Geld soll Bayern denn geboten haben, dass Lewandowski auf den CL-Titel verzichtet? Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, zumal beide Parteien auch richtig Probleme bekommen würden, käme das jemals an die Öffentlichkeit.

Überhaupt keines! Jedoch ist mit Sicherheit eine Menge Handgeld geflossen um einen Wechsel nur zu Bayern München zu gewährleisten und u. a. Real Madrid komplett chancenlos da stehen zu lassen. In diesem Zuge kann man bestimmt, mit Verweis auf die Summe und des künftigen arbeitsklimas darauf hinweisen, dass ein Beitrag lewandowskis zur Champions League Niederlage mit Sicherheit sehr ungern gesehen wird!

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Wie viel Geld soll Bayern denn geboten haben, dass Lewandowski auf den CL-Titel verzichtet? Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, zumal beide Parteien auch richtig Probleme bekommen würden, käme das jemals an die Öffentlichkeit.

Richtig, schon alleine weil ich es Lewandowski selbst zutrauen würde, in einem Moment der Unzufriedenheit dies öffentlich zu machen, selbst noch Jahre später.

Überhaupt keines! Jedoch ist mit Sicherheit eine Menge Handgeld geflossen um einen Wechsel nur zu Bayern München zu gewährleisten und u. a. Real Madrid komplett chancenlos da stehen zu lassen. In diesem Zuge kann man bestimmt, mit Verweis auf die Summe und des künftigen arbeitsklimas darauf hinweisen, dass ein Beitrag lewandowskis zur Champions League Niederlage mit Sicherheit sehr ungern gesehen wird!

Das wäre doch im Grunde das gleiche. Auch das könnte Lewandowski öffentlich machen. Ganz abgesehen davon, dass eine solche Erpressung ihn sicherlich nicht in dem Willen bestärkt hätte, nur zu Bayern wechseln zu wollen.

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Die Rechnung ist eigentlich ganz einfach. Du gewinnst die CL und bekommst dafür einen 'Titel' + Siegprämie. Du verzichtest darauf die CL zu gewinnen und bekommst dafür Handgeld in Höhe X.

Gut, was man noch einpreisen muss ist, dass man mit einem CL Titel auf dem Briefpapier noch mehr Geld verlangen kann.

Wie viel Geld soll Bayern denn geboten haben, dass Lewandowski auf den CL-Titel verzichtet? Ich kann mir das beim besten Willen nicht vorstellen, zumal beide Parteien auch richtig Probleme bekommen würden, käme das jemals an die Öffentlichkeit.

Überhaupt keines! Jedoch ist mit Sicherheit eine Menge Handgeld geflossen um einen Wechsel nur zu Bayern München zu gewährleisten und u. a. Real Madrid komplett chancenlos da stehen zu lassen. In diesem Zuge kann man bestimmt, mit Verweis auf die Summe und des künftigen arbeitsklimas darauf hinweisen, dass ein Beitrag lewandowskis zur Champions League Niederlage mit Sicherheit sehr ungern gesehen wird!

Wer die CL gewonnen hat gehört zu den größten des Weltfußballs, das kann keine Summe Geld aufwiegen.

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Seitdem der Straftäter da wieder das Ruder in der Hand hat gehts bergab mit den Bayern. Das wird auch Lewandowski aufgefallen sein

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Seitdem der Straftäter da wieder das Ruder in der Hand hat gehts bergab mit den Bayern. Das wird auch Lewandowski aufgefallen sein

Da musst du bei den Bayern mittlerweile konkreter werden....

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Da scheinen die Bayern jetzt zum ersten mal seit 6 Jahren die Liga nicht mehr nach Belieben zu dominieren und in Europa lässt es sich vielleicht auch nicht mehr so ohne Weiteres ins Halbfinale kommen und schon drehen da alle durch - nach einer Niederlage.

Es war klar, dass auch bei den Bazen mal Probleme kommen. lahm und Xabi Alonso sind weh (Schweinsteiger sowieso), man ist offensiv immer noch sehr abhängig von den beiden alten Herren Ribery und Robben. Dazu hat man mit Ancelotti einen Trainer, der zwar eine irgendwie beeindruckende Vita hat, aber doch insgesamt nicht mehr scheint als ein anständiger Verwalter, der generell recht beliebt ist bei den Spielern (außer Thomas Müller). Auch Kalle und Uli sind nicht mehr die Jüngsten. In München steht eine Zäsur an, zumal man realisiert hat, dass man finanziell etwas kleinere Brötchen backt als England, Spanien und PSG.

Witzig finde ich allerdings, dass sie Ablösummen im Fußball immer nur in der Höhe moralisch und vernünftig sind, die der FCB bezahlen kann ;-)

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Witzig finde ich allerdings, dass sie Ablösummen im Fußball immer nur in der Höhe moralisch und vernünftig sind, die der FCB bezahlen kann ;-)

In der Tat ist das absurderweise auffällig. Die Bayern haben sich noch nie über hohe Ablösesummen beschwert (weil sie bis dato immer davon profitierten, alles und jeden kaufen zu können, den sie wollen), aber jetzt, da man plötzlich nicht mehr mit Barca und PSG und England mithalten kann in Sachen Ablöse, da ist das Geld ganz ganz böse.

Für mich ist der FC Bayern die gelebte Doppelmoral, auf allen Ebenen.

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Diese Art der Argumentation gibt es in der Tat schon seit vielen Jahren.

Besonders ins Auge fiel das immer, wenn es um TV-Gelder ging. In der Champions League forderten die Bayern stets, dass alle gleich behandelt werden sollten, weil man sonst gegenüber spanischen und englischen Topvereinen im Nachteil sei.

Wenn jemand anderes das gleiche Modell für die Bundesliga forderte, lehnten sie empört ab, da dies ja Kommunismus sei oder wahlweise eine "Traumwelt", die nicht der Leistungsgesellschaft entspreche.

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Witzig finde ich allerdings, dass sie Ablösummen im Fußball immer nur in der Höhe moralisch und vernünftig sind, die der FCB bezahlen kann ;-)

In der Tat ist das absurderweise auffällig. Die Bayern haben sich noch nie über hohe Ablösesummen beschwert (weil sie bis dato immer davon profitierten, alles und jeden kaufen zu können, den sie wollen), aber jetzt, da man plötzlich nicht mehr mit Barca und PSG und England mithalten kann in Sachen Ablöse, da ist das Geld ganz ganz böse.

Für mich ist der FC Bayern die gelebte Doppelmoral, auf allen Ebenen.

Waren die Ablösesummen, die sie gezahlt haben nicht schon vor 15 Jahren immer deutlich unter denen, die Real, ManUtd ... gezahlt haben? Diesen Irrsinn sind sie doch noch nie mitgegangen.

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Hm also ich glaube, dass Transfers wie Makaay (2003, 20 Mio €) oder Ribery (2007, 25 Mio €) ihrerzeit schon so mit zu den hochpreisigsten Transfers gehört haben dürften.

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Hm also ich glaube, dass Transfers wie Makaay (2003, 20 Mio €) oder Ribery (2007, 25 Mio €) ihrerzeit schon so mit zu den hochpreisigsten Transfers gehört haben dürften.

2001 hat Real für Zidane 75M€ gezahlt. Da sind die beiden oben genannten preislich eine andere Liga

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martinez war auch schon ne richtige hausnummer

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Heute gibt es wahrscheinlich viel mehr Klubs zwischen den Riesen & den Bauern, die in "ihrem" Segment die Preise treiben. Insbesondere auch bei den aufkommenden Bundesligastars. Da waren sie Jahrzehnte konkurrenzlos.

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Dass die sportliche Qualität des Kaders nachlässt, war abzusehen. Auch, dass man ohne Guardiola kaum die Strahlkraft haben wird, fertige Stars nach München zu holen - selbst wenn man sie bezahlen könnte.
Warum man dann ausgerechnet Ancelotti geholt hat, der sich nicht dadurch auszeichnet, junge Talente zu entwickeln, hat sich mir nie erschlossen, aber ich hätte die Bayern-Bosse nicht für geistig umnachtet erklärt.

Geändert hat sich das, als sie Brazzo zum Sportdirektor ernannt haben. Deutlicher kann man nach innen, aber vor allem nach außen nicht kommunizieren, wieviel dort im Argen liegen muss, dass man niemanden bekommt oder sich auf niemanden einigen kann, der auch nur einen Funken Kompetenz für den Job mitbringt.

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Ich glaube auch, dass die Bayern sich auf einem stark abfallenden Ast hocken. Mir kommt der Verein seit der Rücker von Hoeness merkwürdig uneins und irgendwie gelähmt vor.
Ich denke dass diese beiden Ikonen Hoeness und Rummenigge sich zum einen nicht ins Handwerk pfuschen lassen - inzwischen auch nicht mehr untereinander und schon gar nicht von einem Sportdirektor, Jugendkoordinator und wem auch immer - deswegen ist Reschke sicher weg und das hat auch letzten Endes sicher Lahms Entscheidung beeinflusst. Schon jetzt hat man sich mit Salihamidžić einen regelrechten Grüssaugust und Pausenclown ins Geschäft geholt - aber sicher niemanden der mal gegen die beiden Halbgötter aufbegehrt. Und ich nehme einfach mal an, dass da von dem Knastaufenthalt was hängen geblieben ist - Misstrauen (was ggfs in Hoeness Abwesenheit strukturell passiert ist, Machtkampf und und und) Hat doch Hoeness gerade nach Amtsantritt einige sehr fragwürdige bis merkwürdige Interviews gegeben die ihm scheinbar wieder das Profil der Machtmenschen und Kämpfers geben sollte.
Da stimmt es in meinen Augen irgendwo nicht mehr ...

Dazu kommt der inzwischen gewachsene Erfolgsdruck - Meister wurde man bislang nebenher. International ging es bis in eine gewisse Region und dann war Schluss - der DFB Pokal war immer so die Doubleausrede (Hey wir sind Doublegewinner - da soll uns mal wer nachmachen) zieht auch nicht mehr, dann daa hat der BVB das letzte Spiel in München gedreht und schon ist die Miesterschaft an sich ein Misserfolg.

Und nun stehen mit RB-Leipzig und dem BVB 2 Vereine hinter den Bayern die im Fahrwasser sind und offensichtlich einiges genutzt haben was bislang immer als Schwäche gegolten hat. Junde Spieler statt Stars einzubauen, teuer zu verkaufen und schnellen Fussball zu spielen. Sich jede Saison neu zu erfinden (beim BVB) und/oder wie bei RBL einen finanziell gleichwertigen oder überlegenen Gegner zu haben die unverbraucht und neu sind. Also 2 gegner die a) den Umbruch schon hinter sich haben oder sogar wie der BVB den ständigen Umbruch zu nutzen gelernt haben für sich zu nutzen.

Robben und Ribery sind alt und anfällig - keine Frage - jeder kann Weltklasse aber jeder halt auch immer seltener. Gut man hat jetzt den Mats aber dafür ist Boateng gerade immer wieder verletzt oder haut so richtig fette Böcke raus. Dazu einen nölenden Lewandowski der scheinbar immer noch knatschig ist, die Torjägerkanone nicht bekommen zu haben und sichh scheinbar auch nicht zu schade ist, Gegenspieler scheisse aussehen zu lassen.
Dazu einen Vidal, der gerne mal vom Platz fliegt, Martinez und Thiago die zwar tolle Fussballer sindm aber halt auch nicht kontinuierlich begeistern, da oft angeschlagen.
Das sich ein kleiner Drecksack wie Rafinha sich bei den Bayern hält spricht ja eigentlich Bände. Müller vom Weltmeister, Weltstar und Publikumsliebling wird zur Diva die öffentlich von Abgang redet und jegliche Leistung vermissen lässt.

Rudy, Süle und Tolisso sind halt nicht das gleiche Regal wie Neymar, DiMaria, Bale oder wen auch immer und Rodriguez muss man erstmal sehen. In meinen Augen sind Neuer und in der Tat Lewandowski, Robben, Ribery, Neuer und mit Abstruchen Thiago, Martinez und Vidal diese sogenannter Stars .. aber dann ... Kimmich und Coman sind die jungen Spieler für den Umbruch - aber sonst.

Wenn die BAyern tatsächlich in den nächsten Spielzeiten nicht das grosse Geld anfassen wolllen oder vielleicht können ... wird es evtl mal wirklich lustig. Zumal für Rib/Rob ja auch kaum noch Kohle zu erwarten ist ...
Ich halte diese Bayern für sehr angreifbar dieses Jahr und wenn die nicht aufpassen und sich nicht trauen auch Hoeness/Rummmenigge mal zu hinterfragen und vielleicht den nächsten Schritt machen - die Einkaufspolitik zu ändern, wird denen der Mist irgendwann um die Ohren fliegen. Ich glaube definitiv nicht dass die Ära Rummenigge/Hoeness still und leise enden wird ...

Man war das jetzt lang sorry

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Eigentlich bräuchten sie eine radikale Verjüngung mit Inkaufnahme von ein, zwei Übergangsjahren. Die älteren, die über den Zenit sind und die langfristig Formschwachen konsequent raus und durch jüngere ersetzen, auch wenn die noch Anlauf brauchen. Aber Übergangsjahre sind im Generalplan Süd nicht vorgesehen.
Da zeigt sich übrigens der Vorteil unserer immer wiederkehrenden Zwangsverjüngung durch Abgang der herangereiften Stars: Wir haben das Problem, arrivierten Stammspielern irgendwann wen Jüngeres vor die Nase setzen zu müssen mit dem entsprechenden Ärger im Haus, in dem Ausmaß nicht. Ribery, Robben, Müller, Alaba, Rafinha... und in garnicht allzu ferner Zeit auch Hummels, Boateng, Lewy selbst.... die mal auszusortieren wird nicht geräuschlos von statten gehen.

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Eigentlich bräuchten sie eine radikale Verjüngung mit Inkaufnahme von ein, zwei Übergangsjahren. Die älteren, die über den Zenit sind und die langfristig Formschwachen konsequent raus und durch jüngere ersetzen, auch wenn die noch Anlauf brauchen. Aber Übergangsjahre sind im Generalplan Süd nicht vorgesehen.
Da zeigt sich übrigens der Vorteil unserer immer wiederkehrenden Zwangsverjüngung durch Abgang der herangereiften Stars: Wir haben das Problem, arrivierten Stammspielern irgendwann wen Jüngeres vor die Nase setzen zu müssen mit dem entsprechenden Ärger im Haus, in dem Ausmaß nicht. Ribery, Robben, Müller, Alaba, Rafinha... und in garnicht allzu ferner Zeit auch Hummels, Boateng, Lewy selbst.... die mal auszusortieren wird nicht geräuschlos von statten gehen.

Das liegt an den Buchstaben FCB. Siehe Barcelona diese Saison mit dem doppelten Classico gegen Real.

Auch dort wurde ein Umbruch verpennt. Vielleicht hat man ja in München wirklich noch gedacht wir bekommen wen wir wollen. In der Bundesliga mag das klappen aber nicht im Ausland.

Auch wenn ich da noch sehr jung war aber als die Bayern nicht in die CL gekommen sind sondern in den Uefa Cup war es da nicht auch so, dass man da damals viele ältere aussortiert hat? Frage an die älteren?

Der aktuelle Kader:

Neuer 31, wird sicherlich noch 4-5 Jahre spielen

Hummels und Boateng mit 28 und 29 noch sicherlich lange dabei genau wie Martinez nur alle 3 sind sehr verletzugnsanfällig.

Süle gerade erst gekommen muss sich erstmal beweisen.

Alaba spielt schon lange nicht mehr so stark und konstant wie noch vor einigen Jahren. Mit 25 noch im sehr guten Alter. Publikumsliebling, wird man wahrscheinlich niemals abservieren sondern mit durchziehen, falls er nicht wieder zur alter Form findet. Ist aber genau wie Bernant öfter verletzt.

Kimmich in meinen Augen kein Rechtsverteidiger. Rafinha für deren Ansprüche ehrlich gesagt zu alt und zu schwach.

Rudy mit ihm gewinnst du keine Champions League.

Thiago und Vidal dafür schon.

Tolisso muss man abwarten.

Robben und Ribery werden immer älter

James muss sich auch erstmal zurecht finden

Coman ist noch alles schuldig und dann bleiben nur noch Müller und Lewandowski der ja wohl nur noch Stunk macht.

Bei den Bayern fehlt es auf den Außenbahnen ganz klar sowohl defensiv als auch offensiv.

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Eigentlich bräuchten sie eine radikale Verjüngung mit Inkaufnahme von ein, zwei Übergangsjahren. Die älteren, die über den Zenit sind und die langfristig Formschwachen konsequent raus und durch jüngere ersetzen, auch wenn die noch Anlauf brauchen. Aber Übergangsjahre sind im Generalplan Süd nicht vorgesehen.
Da zeigt sich übrigens der Vorteil unserer immer wiederkehrenden Zwangsverjüngung durch Abgang der herangereiften Stars: Wir haben das Problem, arrivierten Stammspielern irgendwann wen Jüngeres vor die Nase setzen zu müssen mit dem entsprechenden Ärger im Haus, in dem Ausmaß nicht. Ribery, Robben, Müller, Alaba, Rafinha... und in garnicht allzu ferner Zeit auch Hummels, Boateng, Lewy selbst.... die mal auszusortieren wird nicht geräuschlos von statten gehen.

Das liegt an den Buchstaben FCB. Siehe Barcelona diese Saison mit dem doppelten Classico gegen Real.

Auch dort wurde ein Umbruch verpennt. Vielleicht hat man ja in München wirklich noch gedacht wir bekommen wen wir wollen. In der Bundesliga mag das klappen aber nicht im Ausland.

Auch wenn ich da noch sehr jung war aber als die Bayern nicht in die CL gekommen sind sondern in den Uefa Cup war es da nicht auch so, dass man da damals viele ältere aussortiert hat? Frage an die älteren?

Der aktuelle Kader:

Neuer 31, wird sicherlich noch 4-5 Jahre spielen

> Hummels und Boateng mit 28 und 29 noch sicherlich lange dabei genau wie Martinez nur alle 3 sind sehr verletzugnsanfällig.
[quote]
Süle gerade erst gekommen muss sich erstmal beweisen.

Alaba spielt schon lange nicht mehr so stark und konstant wie noch vor einigen Jahren. Mit 25 noch im sehr guten Alter. Publikumsliebling, wird man wahrscheinlich niemals abservieren sondern mit durchziehen, falls er nicht wieder zur alter Form findet. Ist aber genau wie Bernant öfter verletzt.

Kimmich in meinen Augen kein Rechtsverteidiger. Rafinha für deren Ansprüche ehrlich gesagt zu alt und zu schwach.

Rudy mit ihm gewinnst du keine Champions League.

Thiago und Vidal dafür schon.

Tolisso muss man abwarten.

Robben und Ribery werden immer älter

James muss sich auch erstmal zurecht finden

Coman ist noch alles schuldig und dann bleiben nur noch Müller und Lewandowski der ja wohl nur noch Stunk macht.

Bei den Bayern fehlt es auf den Außenbahnen ganz klar sowohl defensiv als auch offensiv.[/quote]

Da sehe ich deren größte Schwachstelle (von den Flügeln abgesehen), denn Boateng und Martinez fallen ja wirklich in den letzten Spielzeiten fast mehr aus, als sie zur Verfügung stehen, Süle wird einschlagen müssen, denn Hummels war selbst in seinen jungen Jahren bei uns keine Rakete und der wird vermutlich auch relativ fix, mit noch weniger Tempo, keinen internationalen Ansprüchen mehr genügen. (Siehe der noch stärkere Trend bei Spitzenteams zu schnellen und wendigen Außen/Stürmern, Neymar, Dembele, Mbappe, Ronaldo, Bale, Suarez, Messi,...)
Also ich bin sehr gespannt wie lange die sich noch davor drücken ordentlich Kohle raus zu feuern oder ob die versuchen werden mit "billig" Transfers solche Probleme zu lösen, wo sie dann aber ganz sicher keine Weltklasse bekommen werden.
Einen vllt irgendwann mal konstant starken Tah zb hätte man "früher" dann für 10-15Mio von Lev geschnappt, jetzt mit zahlungsfähiger internationaler Konkurrenz, die mittlerweile auch den deutschen Markt für sich entdeckt hat, wird so einer, sollte er denn ein Top-IV werden, minimum das Doppelte kosten.

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Robben und Ribery werden immer älter

Das ist ja verrückt!

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Ja die beiden sind echte Ausnahmephänomene

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Eigentlich bräuchten sie eine radikale Verjüngung mit Inkaufnahme von ein, zwei Übergangsjahren. Die älteren, die über den Zenit sind und die langfristig Formschwachen konsequent raus und durch jüngere ersetzen, auch wenn die noch Anlauf brauchen. Aber Übergangsjahre sind im Generalplan Süd nicht vorgesehen.

Was nachvollziehbar ist. Geht uns im Grunde nicht unähnlich, wenn auch in anderer Dimension. Wir könnten uns zwei CL-freie oder gar 2 Europa-freie Jahre auch schwerlich leisten. Es würde viel Substanz gehen und schwierig sein wieder aufzuschließen.

Aber eben weil Bayern fürs Markenimage kaum 1-2 schwächere Saisons gebrauchen kann, verstehe ich nicht, wieso sie Ancelotti geholt haben. Ein Trainer, wo mit Ansage die notwendige Verjüngung gar nicht oder kaum vorankommen wird.

Und derjenige, der jetzt maßgeblich die Kuh vom Eis kriegen soll - kreativ scouten und von Bayern überzeugen, die Jugendabteilung aufpimpen, Bayern-Stars von morgen formen und Durchlässigkeit zu den Profis sicherstellen - ist Brazzo. Gegen ihn wirkt Nerlinger in der Retrospektive wie ein Kompetenzfüllhorn.

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Eigentlich bräuchten sie eine radikale Verjüngung mit Inkaufnahme von ein, zwei Übergangsjahren. Die älteren, die über den Zenit sind und die langfristig Formschwachen konsequent raus und durch jüngere ersetzen, auch wenn die noch Anlauf brauchen. Aber Übergangsjahre sind im Generalplan Süd nicht vorgesehen.

Was nachvollziehbar ist. Geht uns im Grunde nicht unähnlich, wenn auch in anderer Dimension. Wir könnten uns zwei CL-freie oder gar 2 Europa-freie Jahre auch schwerlich leisten. Es würde viel Substanz gehen und schwierig sein wieder aufzuschließen.

Aber eben weil Bayern fürs Markenimage kaum 1-2 schwächere Saisons gebrauchen kann, verstehe ich nicht, wieso sie Ancelotti geholt haben. Ein Trainer, wo mit Ansage die notwendige Verjüngung gar nicht oder kaum vorankommen wird.

Und derjenige, der jetzt maßgeblich die Kuh vom Eis kriegen soll - kreativ scouten und von Bayern überzeugen, die Jugendabteilung aufpimpen, Bayern-Stars von morgen formen und Durchlässigkeit zu den Profis sicherstellen - ist Brazzo. Gegen ihn wirkt Nerlinger in der Retrospektive wie ein Kompetenzfüllhorn.

Genau unter dem Aspekt verstehe ich nicht, wie die Reschke so schnell wieder gehen lassen konnten. Das wäre einer gewesen, der schon gezeigt hat, wie man junge Toptalente findet und einkauft. Bei Bayern kann man ja nicht ernsthaft glauben, dass es reicht einen Coman fest zu kaufen, Gnabry nach der Leihe zu bekommen und Goretzka in die Mitte zu stellen um da Leute wie Robben, Ribery oder Vidal zu ersetzen. Ich bin wirklich sehr gespannt ob/wen die nächsten Sommer noch so für die Flügel holen wollen

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Das verstehe ich ebenfalls bis heute nicht. Ich glaube, Bayern steht tatsächlich etwas am Scheideweg. National werden sie in den nächsten Jahren auch weiterhin viele deutsche Titel abräumen; ggf. mit mehr Aufwand als bisher und weniger dominant. Aber international sehe ich sie auf dem absteigenden Ast. Zwar auch in Zukunft ein sicherer Kandidat fürs CL-Achtelfinale, aber ich denke nicht, dass man sie regelmäßig unter den letzten Vier erwarten kann.

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Andererseits ist das ja auch in etwa ihr "natürliches Standing", denn zb Ribery wäre ohne seine Skandale vom Talent her in seinen Hochzeiten sicherlich auch ein Kandidat für ein reiches PSG gewesen, Robben hätten die niemals bekommen, wenn der keine Glasknochen hätte und der war ja nunmal dann bei deren guten CL-Saisons quasi deren Lebensversicherung. Wenn die solche Spieler heute kaufen müssen oder halten sollen (siehe Kroos oder vermutlich Lewandowski im Sommer) dann gelingt denen das auch nur mit sehr sehr viel Geld, auch für deren Verhältnisse.
Die kamen jetzt an eine goldene Generation, mit einer guten Portion Glück(Robben hätte auch schon seit 5Jahren invalide sein können) und so eine Generation kann man sich eben nicht mehr billig zusammen holen und aus deren Nachwuchs kommt ja auch ken neuer Alaba oder Schweinsteiger nach

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Andererseits ist das ja auch in etwa ihr "natürliches Standing", denn zb Ribery wäre ohne seine Skandale vom Talent her in seinen Hochzeiten sicherlich auch ein Kandidat für ein reiches PSG gewesen, Robben hätten die niemals bekommen, wenn der keine Glasknochen hätte und der war ja nunmal dann bei deren guten CL-Saisons quasi deren Lebensversicherung. Wenn die solche Spieler heute kaufen müssen oder halten sollen (siehe Kroos oder vermutlich Lewandowski im Sommer) dann gelingt denen das auch nur mit sehr sehr viel Geld, auch für deren Verhältnisse.
Die kamen jetzt an eine goldene Generation, mit einer guten Portion Glück(Robben hätte auch schon seit 5Jahren invalide sein können) und so eine Generation kann man sich eben nicht mehr billig zusammen holen und aus deren Nachwuchs kommt ja auch ken neuer Alaba oder Schweinsteiger nach

Sehe ich auch so.
Ribery war ja quasi die Entdeckung der WM2006 und da waren sie halt sehr schnell und klug dran.
Robben war zwar schon eine Nummer, aber bei Real ja quasi auch nur B-Ware. Deshalb hat man ihn quasi recht preisgünstig bekommen.
Ribery wollte ja seinerzeit auch seinen Wechsel erzwingen und zu Real. Man hatte da ja auch quasi das Glück mit seiner "jugendliebe", dass man ihm da eine Heimat bieten konnte, wo andere ihn gar nicht mehr so wollten oder fallengelassen hätten.
Natürlich stellt der sich jetzt hin, dass es immer sein Herzensverein war.

Den Schachzug mit Ancelotti kann ich schon verstehen. Der hat ja immer seine CL-Titel mit eher älteren Mannschaften gewonnen. Wenn die jetzt das Ding mit Robben, Ribery und Co das Ding nochmal holen würden, dann wären sie am Ziel.
Danach kann man dann wieder weiter gucken.

Mit dem Transfer von Neymar und Dembele hat sich ja auch für die einiges getan. Kein Plan wie groß deren Festgeldkonto ist, aber es dürfte wohl ordentlich an Wert verloren haben, wenn plötzlich 100 Mio und mehr schon für Talente gezahlt werden.
Damit können sie noch in der Bundesliga auftrumpfen, aber in Europa backen sie damit eben auch kleinere Brötchen.
Und wildern bei uns oder anderen Topclubs ist da auch nicht mehr so gegeben.
Dazu kommt jetzt noch Leipzig, die im Grunde ja auch nur Spieler abgeben müssen, wenn sie es wollen.

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Habe mir vor einiger Zeit mal gedacht, dass Bayern international ähnlich profitiert hat wie wir damals in den Meisterjahren: Die Konkurrenz schwächelt, und man kann dies ausnutzen.
Italienische Mannschaften waren bis auf Juve keine ernsthaften Gegner, englische Mannschaften sowieso nicht. Das ändert sich langsam wieder, dazu hat sich eine dritte spanische Kraft etabliert (Atletico) - die Luft wird dünner.
Auch für uns natürlich, aber die Erwartungshaltung ist international bei uns nicht so überzogen wie in München.

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Jetzt haben sie schon eine Krisensitzung einberufen, um zu entscheiden wie sie mit der Situation umgehen sollen.

Wird sicher nicht die Letzte diese Saison sein.

Einen schönen Job macht er da, "die Marke", äh der Markenrepräsentant des FCB.

Der Markenrepräsentant der Bayern ist _er_ ganz sicher nicht.

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oh man...lewy scheint IM zu sein! Clever von Aki!

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Wobei ich Lewandowski seine halbwegs geräuschlose Verlängerung in München schon recht verüble, da muss er noch einiges wiedergutmachen.

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Wobei ich Lewandowski seine halbwegs geräuschlose Verlängerung in München schon recht verüble, da muss er noch einiges wiedergutmachen.

Hat sich dessen Verlängerung nicht auch ewig hingezogen? Ich habe das so im Kopf, dass ungefähr 7 mal vermeldet wurde, dass der bei den Bayern verlängert hatte.

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Es zog sich schon über einige Monate hin, aber am Ende hat er seinen Vertrag dann halt doch 2.5 Jahre vor Ablauf verlängert, was ich schon sehr enttäuschend fand.

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Ich glaube tatsächlich, dass die Verlängerung nur der erste Akt war.
Die Bayern wollen ihn sportlich auf keinen Fall gehen lassen und sind auf der anderen Seite so sehr in ihrem Selbstverständnis verhaftet, dass sie ihn nicht gehen lassen können.
Ich glaube sehr fest daran, dass er das ausgenutzt hat, um sich ein "Schweingehalt" zu "verhandeln".
Jetzt macht er Theater, um gehen zu können, weil er seine Titel-Felle wegschwimmen sieht. Ein Wechsel als gefragter Mann macht mit hohem Gehalt aber noch mehr Spass, als mit niedrigem.
Die Vertragslaufzeit ist doch heute fast egal und beeinflusst nur die Ablösesumme - hier ist dann die Frage ob er sich angesichts seines Alters da nicht leicht verzockt hat.

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Es zog sich schon über einige Monate hin, aber am Ende hat er seinen Vertrag dann halt doch 2.5 Jahre vor Ablauf verlängert, was ich schon sehr enttäuschend fand.

Vor allem, weil ein bis 2019 laufender Vertrag durchaus etwas mehr Dynamik und Würze in die jetzige Situation bringen würde.

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Es zog sich schon über einige Monate hin, aber am Ende hat er seinen Vertrag dann halt doch 2.5 Jahre vor Ablauf verlängert, was ich schon sehr enttäuschend fand.

Vor allem, weil ein bis 2019 laufender Vertrag durchaus etwas mehr Dynamik und Würze in die jetzige Situation bringen würde.

Karma. Zur Strafe muss er halt da bleiben, obwohl er doch Weltklasse ist und der Rest nur Bayern München. Oder jenseits des Dembele/Countinho-Niveaus rumnerven. Das wäre nett.

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Also wenn er wieder nicht Torschützenkönig wird (Auba hat dieses Jahr nichtmal den Afrikacup, wegen dem er sicher Spiele verpasst), die CL wird dieses Jahr nicht einfacher zu gewinnen als die letzten Jahre und im Pokal haben die jetzt dierekt mit Leipzig einen Prüfstein in einer frühen Runde...da ist viel Potential für eine Explosion des Pulverfasses Lewandowski :)
Aber vllt verkaufen die ihn auch einfach um das Problem Müller lösen zu können, damit der im Sturm einen Stammplatz bekommt^^

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Also wenn er wieder nicht Torschützenkönig wird (Auba hat dieses Jahr nichtmal den Afrikacup, wegen dem er sicher Spiele verpasst), die CL wird dieses Jahr nicht einfacher zu gewinnen als die letzten Jahre und im Pokal haben die jetzt dierekt mit Leipzig einen Prüfstein in einer frühen Runde...da ist viel Potential für eine Explosion des Pulverfasses Lewandowski :)
Aber vllt verkaufen die ihn auch einfach um das Problem Müller lösen zu können, damit der im Sturm einen Stammplatz bekommt^^

Ich vermute eher, dass man dort die Fühler in Richtung Leipzig nach Werner ausstrecken wird, falls Lewandowski Wechselabsichten bekunden sollte. Langfristig wäre ein Tausch Werner für Lewandowski sogar für die Bayern vorteilhaft. Fraglich, ob Leipzig da allerdings mitmacht. Und auch für Lewandowski sehe ich jetzt nicht unbedingt einen Verein, der mal eben 100 Mio. EUR + X auf den Tisch legt. Alle Spitzenclubs sind aktuell mit Topstürmern versorgt, was sich allerdings innerhalb eines Jahres noch ändern kann.

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Wobei Leipzig eben kein normaler Bundesligist ist, der bei 50Mio ein feuchtes Höschen bekommt, siehe Keita...
Für Werner würde beim aktuellen Markt Bayern genauso zahlen müssen, wie sie es für einen de Bruyne damals gemusst hätten und da haben sie vor dem englischen Geld auch den Schwanz eingezogen ;)

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oh man...lewy scheint IM zu sein! Clever von Aki!

Nee, der Typ ist der Inbegriff der Ich-AG. Da sollte man sich nicht vertun. Was nicht heissen soll, dass ich den Bauern ein ebensolches Theater nicht von Herzen gönnen würde.

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Eurosport hatte wohl auch bei seinem zweiten Exklusivspiel Probleme gehabt, die Partie störungsfrei via Eurosportplayer zu übertragen.

schreibt die Welt am Sonntag: welt. de/ sport/article168482351/ DFL-zitiert-Eurosport-zum-Krisengipfel.html

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Nachdem es am Freitag Abend massive Probleme gab, hagelte es über verschiedene Kanäle viel Kritik. Und was macht Eurosport daraufhin. Veröffentlichen ein Statement, dass es überhaupt keine Probleme gibt "weitestgehend problemlos" und leugnen alles, denn Probleme können beim Streaming bei den User mal auftreten. Das hat die betroffenen User natürlich sogar noch mehr aufgeregt.
Blöd nur, dass auch die DFL findet, dass es mitnichten alles problemlos ablief.

Die besten Bilder vom Eurosport-Abend und deren Statement gibt es hier.

fussballmachtspass.de/einwuerfe/eurosport-player-die-schoensten-bilder/

Mittlerweile gab es ja schon für die ES-Player-Kunden eine Rückerstattung. Nun hat auch Amazon angekündigt, diejenigen Abonnenten zu entschädigen.

Unterdessen ist die Not bei ES schon so groß:

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/705782/artikel_eurosport-sollte-ueber-free-tv-nachdenken.html

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Mittlerweile gab es ja schon für die ES-Player-Kunden eine Rückerstattung. Nun hat auch Amazon angekündigt, diejenigen Abonnenten zu entschädigen.

Ich hab Amazon gestern eine Email geschrieben und direkt eine Antwort bekommen, dass mein Geld schon auf dem Weg zurück ist. Immerhin das hat problemlos funktioniert.

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Die besten Bilder vom Eurosport-Abend und deren Statement gibt es hier.

fussballmachtspass.de/einwuerfe/eurosport-player-die-schoensten-bilder/

Ok, das Bild mit "Traumtor Werner" ist schon ziemlich geil.

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Es macht das Gerücht die Runde, dass man sich auf Free-TV Spiele einigen könnte, bis der Player vernünftig läuft.

Das könnte interessant werden.

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Das glaube ich persönlich nicht. Da halte ich es noch für wahrscheinlicher, dass man die Spiele auch auf dem im Sky-Abo enthaltenen ES2 zeigt.

*Edit*
Du beziehst dich vermutlich auf den kicker-Artikel. Halte ich für Dampfplauderei, das würde die DFL auch nicht zulassen.

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Haben wir wohl dem HSV zu verdanken. Viel Hoffnung hab ich aber nicht dass sich was ändert. Eurosport wird Besserung geloben und damit ist die Sache vorerst beendet. Bin ja gespannt wie es an den Freitagen laufen wird, an denen der BVB und die Bayern spielen werden, wenn es bei HSV Spielen schon derbe Probleme gab.

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In 2 Wochen sind die Bayern freitags dran. Wenn's dann immer noch muckt, dürfte der Baum brennen.

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Das dürfte so sicher sein wie das Amen in der Kirche.

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Es wird in 2 Wochen nicht besser werden, weil Eurosport wie alle neuen Anbieter auf dem Streaming-Markt Anfängerfehler macht und vermutlich wie alle anderen unterschätzt, wie viele Kapazitäten man tatsächlich braucht, um 99.9% der Kunden zuverlässig beliefern zu können. Siehe DAZN.

Ein Bayernspiel dürfte dazu erheblich mehr Kapazität benötigen als die HSV-Spiele. Das wird deshalb unausweichlich ein Debakel.

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Es ist so gekommen wie vermutet, es gibt nur Verlierer bei dieser Rechtevergabe.
Ob Eurosport, Sky oder Fans, es ist ein absolutes Fiasko für Alle.

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Eurosport via SAT liefert eigentlich in der Besetzung mit Sammer, Henkel ein hochwertiges Produkt ab, Halbzeit-Analysen (zirka neun bis zehn Minuten), welches man sich vom Premium-Sender SKY wünschen würde.
Auch nach dem Spiel gab es gute Interviews mit Bruchhagen, Hasenhüttl und Gisdol und gute aussagekräftige Analysen von Sammer und Henkel, die man bei SKY diese Saison vermisst.

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Das Problem ist, die Einstiegshürden und Kosten um ESP2HDx via Satellit zu empfangen sind für Kunden, die bereits Sky bezahlen nicht vermittelbar (zusätzliche Hardware, 10,xx€/Monat zusätzlich)

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Das ist doch eh traurig, wenn ich das mit anderen Streamingangeboten vergleiche. Die müssen das Rad ja nicht neu erfinden. Es ist mir schon recht unbegreiflich.

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ES hat kurz vor Saisonbeginn den Dienstleister gewechselt und den ES Player komplett neu aufgezogenen. Es gab keine wirkliche Testphase, das Ding wurde mit heißer Nadel gestrickt und der Betatest (oder eher Alpha) wird jetzt quasi mit der bezahlenden Kundschaft im Live-Betrieb durchgeführt

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Was auch reichlich dämlich ist, da wohl klar gewesen sein dürfte, dass die Zugriffe bei Buli-Spielen deutlich höher sein würden als bei allem, was da bisher gestreamt wurde. Oder was war da bisher zu sehen? Das Interessanteste was mir jetzt einfällt war mal Tennis.

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 10.09.2017 (Fußball und Sport allgemein)

Ganz schön was los in München

Lewandowski: Hoeneß will keine Verhältnisse wie beim BVB

Lewandowski: Hoeneß will keine Verhältnisse wie beim BVB

Lewandowski: Hoeneß will keine Verhältnisse wie beim BVB

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Wenn man sich wegen einer Dominanz sorgen muss,

Richtig

Richtig

Richtig

Richtig

Richtig

Richtig

Richtig

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Falsch

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Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

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Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Lewandowski hat doch einfach nur recht!

Ganz schön was los in München

Ganz schön was los in München

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