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Neu auf schwatzgelb.de: Moralische Einbahnstraße? (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Freitag, 01.09.2017, 16:12 (vor 3060 Tagen)

Der Transfer von Ousmane Dembélé schlug hohe Wellen: der Franzose hatte seinen Wechsel durch einen Streik erzwungen und war dafür allenthalben kritisiert worden. Hat der BVB die richtigen Lehren daraus gezogen?


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Neu auf schwatzgelb.de: Moralische Einbahnstraße?

Elementhees, Münster, Freitag, 01.09.2017, 19:16 (vor 3060 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Im Kicker stand was von "Scholarship-Vertrag" den ein Spieler laut englischen Statuten kündigen darf und "Meldungen, nach denen er in den Streik getreten sei, sind daher falsch. Sancho handelte regelkonform."

Moralisch sind alleine die Fans

, Freitag, 01.09.2017, 17:52 (vor 3060 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Soweit zumindest meine mittlerweile etwas "abgefuckte" Einstellung.

Ob es um den von dir geschilderten Sachverhalt mit vertragsbrüchigen Spielern geht oder auch um andere Geschichten wie Götze oder Hummels.
Wir Fans stoßen uns daran, wenn ein Spieler vertragsbrüchig wird, der BVB schaltet dann halt einfach in den PR-Modus, mit dem netten Nebeneffekt dass der interessierte Verein unter Druck gesetzt wird. Wirklich moralisch wird das beim BVB doch keiner nehmen. Sowohl bei Dembelé wie auch bei Lewandowski, Miki oder Götze waren ja nie die Spieler die "Bösen". Sondern ersatzweise die interessierten Vereine oder die Berater. So bekommt man die eigene Anhängerschaft hinter sich und braut automatisch eine Brücke für den Spieler sollte der Wechsel platzen oder der Spieler irgendwann zurückkommen wollen.
Sollte der 33jährige Hummels als Reservespieler der Bayern eines Tages auf die Idee kommen, dass er seine Dortmunder Freunde vermisst (ersatzweise kann man auch Miki oder Lewa eintragen), wird man ihm die gleiche Brücke bauen wie einst Sahin, Kagawa oder Götze. Vorausgesetzt man empfindet das sportliche Paket für attraktiv.

Ich für meinen Teil habe aufgehört in moralischen Dimensionen zu denken. Und ich denke so tickt unsere Vereinsführung (wie auch die anderer Vereine) ebenfalls.

PS: Irgendwie ist es unfreiwillig lustig, dass erst Barcelona seinen Topstar verliert und jetzt sogar juristisch gegen diesen wegen Vertragsbruch vorgeht(dieser hatte vor lauter Geld den Hals nicht vollbekommt und entgegen der Abmachung in seinem Arbeitsvertrag vor 31.07 mit einem anderen Verein verhandelt). Als weitere Reaktion prügelt man 2 neue Sternchen ebenfalls mit Millionen von Euro dazu, dass sie bei ihren Vereinen vertragsbrüchig werden. Und was macht wiederum der eine Verein, welcher daraufhin seinen Spieler verliert? Er nimmt den nächsten vertragsbrüchigegen Spieler unter Vertrag.

Moralisch sind alleine die Fans

Kayldall, Luxemburg, Freitag, 01.09.2017, 18:53 (vor 3060 Tagen) @ dan09
bearbeitet von Kayldall, Freitag, 01.09.2017, 18:56

Also ich geb dir in vielen Punkten Recht, allerdings unterscheide ich zwischen Spielern die uns zu Konkurrenten wie Bayern verlassen wie Lewandowski, Götze und Hummels, denen ich schon allein deswegen etwas böse bin, als Fan sehe ich das dann doch irgendwie als Verrat, wenn man zum nationalen Konkurrenten wechselt. Dembélé war halt das Verhalten(der Streik) schlecht, ansonsten kann ich Spielern wie Gündogan, Mkhitaryan oder auch den Rückkehrern wie Kagawa und Sahin nicht böse sein, dass sie ihr Glück bei einem Topverein wie Man.City, Man.United, Real Madrid oder FC Barcelona versuchen woll(t)en.

Klar, die Vereinsführungen machen ihren Job und da ist irgendwie klar, dass da keine Emotionen oder Eitelkeiten sondern Kopfentscheidungen getroffen werden auf Grund des sportlichen Werts des Spielers für den Verein. Barcelona hat auch Luis Suarez genommen, trotz Bissattacken und seinem übertriebenem Ehrgeiz aber sportlich ist der absolut Weltklasse.

In wie weit die medialen Aussagen jetzt heuschlerisch sind, da kann man sicher drüber diskutieren. Barcelona verurteilt das Verhalten von PSG und macht beim BVB genau das was sie verurteilen bei PSG. Der BVB verurteilt das Verhalten von Barcelona und macht dann genau das bei Man.City um Sancho zu verpflichten. Watzke hat aber auch gesagt, in Zusammenhang mit den enormen Ablösesummen, dass es keine Moral gibt beim Fußball. So zu sagen, Dreistigkeit siegt. Der FC Barcelona hat sich verzettelt und wer länger hart bleibt ohne sich zu verpokern kassiert mehr und hat Vorteile für die Zukunft.

Es ist mir klar, dass die Leute in der Geschäftsführung da abgestumpft sind aber als Fan muss man sich ja an irgendwas identifizieren und ich kann mittlerweile verstehen, wenn jemand nach 3 Jahren wieder geht aber wie bei Dembouz nach einer Saison schon wieder weg, das geht mir dann doch zu schnell. Wenn das so weitergeht, dann weiß man ja gleich nicht mehr wer für den BVB spielt, so schnell wie die alle wechseln.

P.S.: Mkitaryan wurde hier viel gescholten, aber er konnte ja nichts dafür, dass Gündogan und Hummels auch weggingen, das war doch eher ein Vertragsproblem von Zorc, dass 3 Topspieler nur noch 1 Jahr Vertrag hatten und der BVB so schlechte Karten hatte. Ich finde es auch total blöd, wenn Leute böse sind, weil Mkhitaryan im Pokalfinale nicht zum Elfmeter antrat. Er war halt sauviel gelaufen im Spiel und bevor er mit Krämpfen da antritt und verschießt, liess er Anderen den Vortritt.

Moralisch sind alleine die Fans

, Freitag, 01.09.2017, 18:37 (vor 3060 Tagen) @ dan09

phhh die Moralkeule im Fussball heute noch zu schwingen ist mir ein wenig wie Don Quichote und die Windmühlen - ein völlig sinnloses unterfangen.
Wer da alles drinne steckt - wahnsinn. Was früher gerade mal Spieler, Verein, Fan, Hauptsponsor und evtl noch öffentliche TV Anstalt interessiert hat ist heute ein Multimillionen- wenn nicht sogar Multimilliarden Dollar Geschäft weltweit.
Es werden marktgerechte Spieler verpflichtet (Kagawa/Pulisic) jeder musste jetzt mal einen oder zwei Asiaten im Team haben - a: sicher weil günstiger zu seiner Zeit aber b) immer mit dem Auge auf dem asiatischen Markt. TV Verträge und seine Mauscheleien haben die Bayern nun schon vor Jahren mit der Kirchaffaire hinter sich gebracht - was ja heute nur noch ein Taschengeld wäre. So ziemlich jeder versucht am grossen Zirkuskuchen Fussball zu verdienen - weil das Geld da irgendwie doch immer wieder da ist und auch immer mehr wird ... was früher noch Sponsoren für den Verein waren (regionale Unternehmen, Deutsche Unternehmen) sind heute weltweite Konzerne, Fluglinien, Banken. Früher gab es ein paar TV Sender die mal ein paar Spiele gezeigt haben - heute kannst du fast jedes beschissene F-Jungend Spiel Live ansehen.

Spieler werden teileweise über Trikotverkäufe, Merchandising und was weiß ich refinanziert, Verträge sind eigentlich kaum noch das Papier wert auf dem sie stehen und das alles wird von Dachverbänden gedeckelt die selber bis über die Nase in der Korruptionsscheisse stecken, ein wenig rumpfuschen, alle Kontrolleure offen entlassen und weitermachen ... Brot und Spiele, Politiker tauschen im Dunstkreis der grossen Vereine auf, sonnen sich bei Endspielen - wer soll da regulieren wollen - könnte doch ein Dreck aufgewirbelt werden und die größte Volksdroge kaputt machen ... selbst die Herren der Polizei schreie doch nach jedem Polizeieinsatz nach Überstunden, mehr Personal so dass man sich manschmal fragt ob die sich nicht über politisch über jeden Krawall insgeheim freuen. Und sei es nur dass sich mal wieder ein Politiker vor einer Wahl positionieren kann ...

Und das alles weiß doch fast jeder Stadiongänger - und geht weiter hin, kauft seinen Schal, sein Trikot, nimmt die Auswärtsfahrt in kauf, berappt bei sky und wird panisch, wenn jetzt ein Spiel je Spieltag bei Eurosport gezeigt wird - weil auch die Krümel fressen wollen - vielleicht buchen ja ein paar 1000 Fans die Freitagstickets .... Moral. Ne mit Moral hat da so ziemlich nichts meher zu tun und wir als BVB Fans sollten wirklich dankbar sein, dass wir noch Leute in der Vereinsfürung haben, die zwart ordentlich mitmischen aber dennoch zumindest augenscheinlich nicht komplett durchdrehen ...

Lass 50+1 mal fallen ... dann wird es nochmal ein ganzes Stück krasser werden ... die Zeit wo Fussball ein Proletariersport ist und manche Leute die Nase rümpfen wenn Du regelmässig dort hin gehst sind doch lang vorbei - heute schaut man dich ja blöde an wenn du keinen Lieblingsverein hast und nicht alle Spieler kennst ...

Moral erwarte ich da nicht mehr - Besonnenheit vielleicht und den Willen den BVB nicht komplett zu verkaufen bis ich unter der Erde liege - dann bin ich ganz zufrieden

Seit wann sind die Fans moralisch?

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 01.09.2017, 18:37 (vor 3060 Tagen) @ dan09

Drei Fehlpässe und die ersten wollen schon die Schubkarre holen und den Spieler los werden. Einen schlechten Tag gehabt, schon hört man wüste Beschimpfungen im Stadion und was man in den asozialen Medien liest, will ich gar nicht erst erwähnen. Irgendeiner behauptet, dass ein Spieler wechseln will, schon kriegt er den Stempel Söldner, ganz gleich ob das Gerücht stimmt.

Ach... ich zähle lieber nichts weiter auf. Das bringt mich nur in Rage. Nichts ist so schlimm wie die Scheinheiligkeit der Fans.

Seit wann sind die Fans moralisch?

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Freitag, 01.09.2017, 18:47 (vor 3060 Tagen) @ pactum Trotmundense

Drei Fehlpässe und die ersten wollen schon die Schubkarre holen und den Spieler los werden. Einen schlechten Tag gehabt, schon hört man wüste Beschimpfungen im Stadion und was man in den asozialen Medien liest, will ich gar nicht erst erwähnen. Irgendeiner behauptet, dass ein Spieler wechseln will, schon kriegt er den Stempel Söldner, ganz gleich ob das Gerücht stimmt.

Ach... ich zähle lieber nichts weiter auf. Das bringt mich nur in Rage. Nichts ist so schlimm wie die Scheinheiligkeit der Fans.

Zum Glück würdest du nie öffentlich einen BVB-Spieler, sagen wir z.B. Kevin Großkreutz, auf's Übelste von oben herab beleidigen, er sei geistig minderbemittelt, wird in der Gosse landen etc. Scheinheilig sind immer nur die anderen, was?

Seit wann sind die Fans moralisch?

DogSoldier, Gütersloh, Freitag, 01.09.2017, 19:14 (vor 3060 Tagen) @ Ravenga

Ravenga: 1 Pactum: 0

Seit wann sind die Fans moralisch?

pactum Trotmundense, Syburg, Freitag, 01.09.2017, 21:18 (vor 3060 Tagen) @ DogSoldier

Ravenga: 1 Pactum: 0

Du feierst das so. Hast du mal einen Link dazu? Ich will nicht abstreiten, dass ich auch ein Fan wie jeder andere bin. Nur der Zusammenhang meiner Aussage würde mich interessieren.

Seit wann sind die Fans moralisch?

BukausmTal, Wuppertal, Samstag, 02.09.2017, 04:53 (vor 3059 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ravenga: 1 Pactum: 0


Du feierst das so. Hast du mal einen Link dazu? Ich will nicht abstreiten, dass ich auch ein Fan wie jeder andere bin. Nur der Zusammenhang meiner Aussage würde mich interessieren.>

Den Zusammenhang hat Ravenga doch genau beschrieben. Du hast derzeit Kevin in deiner dir eigenen Arroganz und Selbstherrlichkeit niedergemacht. Ärztliche Amnesie?

Seit wann sind die Fans moralisch?

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Samstag, 02.09.2017, 03:33 (vor 3059 Tagen) @ pactum Trotmundense
bearbeitet von Ravenga, Samstag, 02.09.2017, 03:39

Ravenga: 1 Pactum: 0


Du feierst das so. Hast du mal einen Link dazu? Ich will nicht abstreiten, dass ich auch ein Fan wie jeder andere bin. Nur der Zusammenhang meiner Aussage würde mich interessieren.

:D :D :D
Was bist du bloß für eine Lusche! Du weißt genau so gut wie ich, dass dein unsäglicher Thread damals gelöscht wurde, nachdem du nen feinen Shitstorm geerntet hast. Bukausmtal und andere werden das zum Glück bestätigen können.
Ich habe für meine Antwort auf dich damals Gelb bekommen (wohl auch nicht zu Unrecht), nachdem ich dich gefagt habe, ob deine Mama dir keine Manieren beigebracht hat. Heute wurde das mal wieder bestätigt, danke dafür! :)

Seit wann sind die Fans moralisch?

pactum Trotmundense, Syburg, Samstag, 02.09.2017, 08:35 (vor 3059 Tagen) @ Ravenga

Bist du sicher, dass du wirklich von mir redest?

Neu auf schwatzgelb.de: Moralische Einbahnstraße?

wurstbrot, Sauerland, Freitag, 01.09.2017, 16:52 (vor 3060 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich finde es zwar auch nicht unbedingt nötig sich wieder ein potenzielles Wechseltheater ins Haus zu holen, finde die "Moralische Einbahnstraße" aber ungerechtfertigt.

Die Offiziellen des BVB haben sich eigentlich kaum zu dem Thema Dembele geäußert. Die Empörung kam von außen. Wie die Situation bei Sancho jetzt genau war, kann ich nicht beurteilen, dafür schwirren zu viele unterschiedliche Versionen im Netz herum.
Fakt ist, dass sich niemand wurndern braucht, wenn der Junge in zwei Jahren Zirkus macht und aus seinem Vertrag kommen will.

Neu auf schwatzgelb.de: Moralische Einbahnstraße?

Timpleton, Bottrop, Freitag, 01.09.2017, 18:07 (vor 3060 Tagen) @ wurstbrot

Die moralische Keule sollten wir Fans wohl am wenigsten schwingen. Wir regen uns drüber auf, dass es alles ein ekelhaftes Event sei usw. aber pilgern dennoch immer wieder dahin.

Neu auf schwatzgelb.de: Moralische Einbahnstraße?

Voomy, Berlin, Freitag, 01.09.2017, 16:19 (vor 3060 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Ich verstehe in der Debatte ehrlich gesagt die Aufregung über unsere Leute nicht. Gut, die Verabschiedung war in der Tat seltsam. Muss nicht sein. Da kann man die Frage stellen, wer denn den Wortlaut dafür gegeben hat.

Auf der anderen Seite fehlt mir ein O-Ton von Watzke, Zorc, Rauball oder Bosz in denen sie sich allzu kritisch über das Verhalten von Dembele in der Öffentlichkeit geäußert haben. Die mir bekannten Aussagen bezogen sich vor allem auf Barca und auch da hat man nicht mit Deutlichkeit der offensichtlichen Vermutung, dass Barca zu dem Streik animiert hat, nachgegeben.

Die meisten Stimmen zu dem Thema kamen außerhalb des Vereins. Hoeneß und Rummenigge, die ganz froh waren sich zu der Agenda äußern zu können aber ganz andere Gründe haben über das Szenario besorgt zu sein. Die Medienlandschaft rauf und runter. Jeder "Experte" vom Doppelpass bis hin zu Wontorras Club der anonymen Alkoholiker. Aber innerhalb des BVB? Zumindest keine Zitate, die ich noch im Kopf hätte.

Zudem die Fälle nicht miteinander vergleichbar sind. Der Fall mit Miki war aufgrund seines Vertragsgewirrs für Leute, die nicht involviert waren, wohl ohnehin ab irgendeinem Punkt nicht mehr zu verstehen. Sancho streikte sich nicht etwa zu uns, sondern er streikte sich aus Manchester City heraus. Es ist nicht so dass der BVB ihm auferlegt hätte das zu tun. Er hätte ebenso gut woanders landen können.

Hier werden teilweise Äpfel mit Birnen miteinander verglichen. Und mitunter unseren Verantwortlichen eine Einstellung zur Moral nachgesagt, für die ich überhaupt keine Grundlage finde.

Neu auf schwatzgelb.de: Moralische Einbahnstraße?

anniegetyourgun, Freitag, 01.09.2017, 16:44 (vor 3060 Tagen) @ Voomy

Da bin ich bei dir. Dieses teilweise massive Mißtrauen gegenüber unserer Vereinsführung hier im Forum kann ich nicht nachvollziehen.

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