Das viele Geld...

Ich finde unser Westfalen-Stadion genial und glaube fest, dass dieses auch mit dazu beiträgt, dass Spieler sich für uns entscheiden. Klar steht an erster Stelle zumindest meistens das Geld und wohl auch mal die Hoffnung, sich über den BVB für einen - ihrer Ansicht nach - noch größeren Verein zu bewerben.

Meine Frage nun, bei der ich auf Eure Meinung gespannt bin. Im Kicker konnte man nachlesen, dass das neue Freiburger Stadion insgesamt 76 Millionen Euro kosten wird. Warum investiert der BVB nicht auch etwas in den Stadionausbau, um die Kapazität auf sagen wir mal 105.000 zu erhöhen? 76 Millionen wären dafür sicher nicht nötig.

Wäre das nicht etwas, was überall auf der Welt Aufmerksamkeit erregen, den BVB noch interessanter machen würde? Auch für jeden Spieler, der hier auflaufen darf, wenn er weiß, dass er im größten Stadion spielt, das intensivste ist es eh schon. Und natürlich wäre es genial für die Fans. Ich bin Vereinsmitglied seit vielen Jahren, komme trotzdem nur schwer an Karten heran. Ich würde mich wie viele auch deswegen freuen.

Weiß jemand, ob es dahingehend schon mal Gedanken des BVB gab? Geht das statisch überhaupt oder was würde sonst noch dagegensprechen - oder dafür?

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Wenn wir international mithalten wollen, brauchen wir vor allem eins: Bessere B2B-Connections, neue Fans und eine stärkere Internetpräsenz. Ich denke hier - wie sicher die meisten - vor allem an Asien, Amerika und Afrika.

Wie einmalig wäre es zum Beispiel, wenn Spieler, die am Wochenende nicht auf die volle Einsatzzeit kommen, dafür ein, zwei Tage in der Woche durchs Ausland touren, um Autogramme zu geben, Anhänger zu gewinnen?

Unsere Jungs sind schon so gut, dass sie eh nicht viel trainieren müssen, und anstrengender als eine Shopping-Tour in Mailand sind ein paar Autogrammstunden in Indien oder Seoul auch nicht. Vielleicht könnte man das Geld also in einen Privat-Jet investieren.

Mega-Mario würde ich von dem Vorschlag ausnehmen. Der ist so weltklasse, dass er sein Maximum locker in 60 Minuten leistet. Oder er wird unser offizieller Social-Media-Influencer; hier gibt es noch viel Nachholbedarf.

Warum nicht zum Beispiel mal einen Wettbewerb auf Instagram ins Leben rufen: Wer schminkt sich am schönsten für den Spieltag, wer hat die kompletteste BVB-Collection und so weiter. Natürlich dürfen auch Jungs mitmachen und der Gewinner bekommt ein Kändelleitdinner mit Mats geschenkt.

Nur ein paar Ideen, so aus dem Kopf heraus.

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ähhhh echt ? Ich mein so alternde Stars könnten doch auch als Callboys arbeiten oder ? Für so Groupies sicher ne tolle Sache ! Und es werfen wirklich manchen dem BVB eine übertriebene Kommerzialisierung vor - aber jetzt bin ich Dir auf den Leim gegangen - das war sicher ein Spaß

Gruss

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... du meintest deine Kommentare hier ernst. Es war immer wieder witzig und erfrischend von Super-Mario und Maxi Hummels zu lesen, aber mit diesem Post hast du dann doch deutlich überspannt. Keine große Karriere für Sarah83.

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Sarah, Du hast wie immer die besten Ideen.
N' bißchen verwirrend is das mit dem Mats, is das jetzt der Max oder mit wem kann man da n essen gehen gewinnen?

Und ja, was ich schon seit längerer Zeit sagen wollte, is, daß ich bezweifel, daß Du aus Frechen kommst.

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Mit Max könnte man auch ein Synchron-Springen machen. Ist sogar olympische Disziplin.

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Wenn wir international mithalten wollen, brauchen wir vor allem eins: Bessere B2B-Connections, neue Fans und eine stärkere Internetpräsenz. Ich denke hier - wie sicher die meisten - vor allem an Asien, Amerika und Afrika.

Wie einmalig wäre es zum Beispiel, wenn Spieler, die am Wochenende nicht auf die volle Einsatzzeit kommen, dafür ein, zwei Tage in der Woche durchs Ausland touren, um Autogramme zu geben, Anhänger zu gewinnen?

Unsere Jungs sind schon so gut, dass sie eh nicht viel trainieren müssen, und anstrengender als eine Shopping-Tour in Mailand sind ein paar Autogrammstunden in Indien oder Seoul auch nicht. Vielleicht könnte man das Geld also in einen Privat-Jet investieren.

Mega-Mario würde ich von dem Vorschlag ausnehmen. Der ist so weltklasse, dass er sein Maximum locker in 60 Minuten leistet. Oder er wird unser offizieller Social-Media-Influencer; hier gibt es noch viel Nachholbedarf.

Warum nicht zum Beispiel mal einen Wettbewerb auf Instagram ins Leben rufen: Wer schminkt sich am schönsten für den Spieltag, wer hat die kompletteste BVB-Collection und so weiter. Natürlich dürfen auch Jungs mitmachen und der Gewinner bekommt ein Kändelleitdinner mit Mats geschenkt.

Nur ein paar Ideen, so aus dem Kopf heraus.

Was soll denn das für ein attraktiver Markt sein? Wenn dann noch der Nahe Osten

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Für einen Troll viel zu dick aufgetragen, für einen Clown zu unlustig. Das wird so nichts mit der Karriere als Internetstar.

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und Instantsetzung des historische Sprungturms im Volksbad. Kostet 300.000 € und die Dortmunder Blagen können im Sommer endlich wieder von Zehner springen.

Mehrwert für den BVB: Nette Fotos von den Neuzugängen mit Sprungturm und Tempel im Hintergrund.

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ME müsste man dringend weiter an der Einlasssituation arbeiten. Insoweit ist das Westfalenstadion und somit der BVB noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen. Ich kenne kein Stadion eines Top10-Vereines, bei dem man regelmäßig derart lange anstehen muss. Im Gegenteil: In allen Stadien dieser Güteklasse "fließt" man nahezu ohne Wartezeit ins Stadion.
Dann könnte man sich auch die eher peinlichen (aber leider notwendigen) Hinweise zur frühzeitigen Anreise sparen, da es an den Eingängen zu langen Wartezeiten kommen könnte - Grund hierfür ist ja nicht wie behauptet, dass die Kontrollen besonders streng sind, sondern einfach zu viele Menschen auf zu wenige Drehkreuze/Eingänge treffen.

Zudem: Als zahlender Gast kann man ja wohl erwarten, dass sich der Veranstalter um ein angenehmes Stadionerlebnis kümmert und nicht umgekehrt?

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ME müsste man dringend weiter an der Einlasssituation arbeiten.

Wie willst Du das machen?

Man kann baulich nur von zwei Seiten (Nord+Süd) rein, dass kann man gar nicht mit "Top10" Stadien vergleichen, wo man pro Himmelsrichtung mindestens einen - oft sogar zwei - Eingänge hat.

Ich muss ganz ehrlich sagen, dass es sich vor dem Nord-Eingang ein wenig entspannt hat.

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ME müsste man dringend weiter an der Einlasssituation arbeiten. Insoweit ist das Westfalenstadion und somit der BVB noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen. Ich kenne kein Stadion eines Top10-Vereines, bei dem man regelmäßig derart lange anstehen muss. Im Gegenteil: In allen Stadien dieser Güteklasse "fließt" man nahezu ohne Wartezeit ins Stadion.

Auch wenn man Hertha z.B. vielleicht nicht also Top 10-Mannschaft ansehen möchte, so würde ich doch das Olympiastadion in Berlin als Top-Stadion betrachten.
Ich habe bisher noch nicht den Eindruck gehabt, als gehe der Einlass dort schneller als bei uns - eher langsamer. Auch weil die irgendwie ein wenig umständlicher sind bei der Kontrolle.

Klar, der Einlass nervt ein wenig, aber ich habe doch eher das Gefühl, dass sich das in letzter Zeit wieder deutlich gebessert hat. Mit etwas Blick für die güngstigste Position (siehe Saschas Beitrag) kann man seine Wartezeiten schon sehr überschaubar halten.
Hinweis zur Beschleunigung beim Anstehen: Immer selbst nach vorne schauen und schnell reagieren und nicht mit dem Rücken zum Stadion mit den Kumpels dumme Witze reissen - sowas hält den ganzen Betrieb auf.

SGG
Klopfer

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Auch wenn man Hertha z.B. vielleicht nicht also Top 10-Mannschaft ansehen möchte, so würde ich doch das Olympiastadion in Berlin als Top-Stadion betrachten.
Ich habe bisher noch nicht den Eindruck gehabt, als gehe der Einlass dort schneller als bei uns - eher langsamer. Auch weil die irgendwie ein wenig umständlicher sind bei der Kontrolle.

In Berlin hat man die denkmalgeschützten Eingangshäuschen, und die Kontrollen - einschließlich der Sicherheitskontrollen- finden in den sehr engen Durchgängen statt. Vermutlich hätte man das ganze beschleunigen können wenn man wie bei uns die Sicherheitskontrollen um einige Meter nach außen vorgelagert hätte. Aber ich vermute, die dafür notwendigen Gitter haben die in Berlin in der Regel sehr rigiden Denkmalschützer nicht zugelassen.

Klar, der Einlass nervt ein wenig, aber ich habe doch eher das Gefühl, dass sich das in letzter Zeit wieder deutlich gebessert hat. Mit etwas Blick für die güngstigste Position (siehe Saschas Beitrag) kann man seine Wartezeiten schon sehr überschaubar halten.

Zumindest für den Nordwest-Eingang den ich in der Regel benutze stimmt das. Da hat sich die Lage nach der Einrichtung zusätzlicher Zugänge zur letzten Saison deutlich entspannt.

Was ich aber trotzdem nicht verstehe ist wieso die Aufsichtsbehörden dort den Bau der Einfahrtsrampe die sich wie ein Sperrriegel auswirkt. Ich möchte nicht wissen was passiert sollte dort einmal Panik ausbrechen.

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Welche Panik soll denn da ausbrechen?
Die Menge der Menschen die sich zwischen den Einlaßtoren und der Auffahrt aufhalten ist doch durch die Sperrfunktion der Auffahrt überschaubar.
Ich finde den Riegel-Effekt der Auffahrt sogar lustig, weil ich den Touristen gerne zu schaue, wenn sie sich in die falsche Richtung einreihen:-)

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Welche Panik soll denn da ausbrechen?

Indem von rechts und links immer mehr Leute in den Bereich drücken, weil sie das Aufwärmen/die Hymne/den Anstoß etc. nicht verpassen wollen?

Gerade wenn sehr intensive Kontrollen stattfinden oder die Zeit vor allem bei Abendspielen knapp wird, wird da schon ordentlich "Druck" aufgebaut.

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Welche Panik soll denn da ausbrechen?

Ob tatsächlich eine Panik ausbricht und falls ja welche weiß man leider in der Regel erst wenn das Kind tatsächlich in den Brunnen gefallen ist. Aber in der aktuellen Situation könnte es eventuell schon ausreichen wenn irgend ein besoffenes Arschloch nur so zum Spaß "Allahu Akbar" oder "Vorsicht! Sprengstoffgürtel!" ruft.

Die Menge der Menschen die sich zwischen den Einlaßtoren und der Auffahrt aufhalten ist doch durch die Sperrfunktion der Auffahrt überschaubar.

Es geht ja nicht nur um die Menschen zwischen Rampe und Eingängen, wenn viel Andrang ist umschließen die Wartenden die Rampe ja weitgehend.

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Welche Panik soll denn da ausbrechen?

Ob tatsächlich eine Panik ausbricht und falls ja welche weiß man leider in der Regel erst wenn das Kind tatsächlich in den Brunnen gefallen ist. Aber in der aktuellen Situation könnte es eventuell schon ausreichen wenn irgend ein besoffenes Arschloch nur so zum Spaß "Allahu Akbar" oder "Vorsicht! Sprengstoffgürtel!" ruft.

Besoffene, dazu noch lustige Arschlöcher sind eh n Sicherheitsrisiko, aber auch da böte die Rampe Lösungsansätze.
Menschen die Angst haben wenn Sie nen herrenlosen Koffer sehn sind auch n Sicherheitsrisiko, denen kann man eigentlich nur empfehlen Menschenmengen, hierbei besonders die am und im Westfalenstadion, zu meiden.

Die Menge der Menschen die sich zwischen den Einlaßtoren und der Auffahrt aufhalten ist doch durch die Sperrfunktion der Auffahrt überschaubar.

Es geht ja nicht nur um die Menschen zwischen Rampe und Eingängen, wenn viel Andrang ist umschließen die Wartenden die Rampe ja weitgehend.

Man kann die Rampe auch als Dämmung vor zuviel Druck von hinten sehen, dann hat sie sogar noch Schutzfunktion.
Sach ich jetzt mal als beobachtender Laie.

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Hinweis zur Beschleunigung beim Anstehen: Immer selbst nach vorne schauen und schnell reagieren und nicht mit dem Rücken zum Stadion mit den Kumpels dumme Witze reissen - sowas hält den ganzen Betrieb auf.

Ja, manche Leute scheinen das Anstehen eher als Rudelkuscheln zu verstehen, das man möglichst ausdehnen sollte...

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Wie ich unten geschrieben habe, kann man beispielsweise an der Westtribüne eine höhere Ebene anbauen, wodurch man mehr Eingänge für die Nordwest, West, Südwest und Südtribüne schaffen kann.

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Ich kenne kein Stadion, an dem es wirklich schnell geht, zumindest nicht als Gast. Und wenn dann noch ein Großteil in einem kurzen Zeitraum ins Stadion will, wirds halt eng. Es gibt aufgrund der Vorschriften zur Entfluchtung (große Tore ohne Hindernisse etc.) keine räumlichen Möglichkeiten, die Situation zu verändern. Da wo Drehkreuze sind, kann keine schnelle Entfluchtung geschehen, daher müssen daneben große Tore stehen (übrigens auch in praktisch jedem Stadion zu sehen).

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Eine Lösung (nicht für die Gäste) wäre doch die Überdachung der Parkplätze, so dass entlang der Westtribüne zusätzliche Eingänge entstehen würden. Ich fürchte aber die Kosten wären astronomisch.

MfG Max

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Ist ja im Endeffekt nur eine Parkhausebene und ein Zugang, den man bauen müsste. Kann nicht so dermaßen teuer sein.

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Aber ebenfalls nicht möglich wegen der vorgeschriebenen Grünpflanzung auf dem Parkplatz. Beim Bau des Parkplatzes wurde eine Grünfläche zugebaut, dafür mussten Bäume etc. gepflanzt werden. In der Theorie ohne Kenntnis der Regelungen etc. sieht alles ganz einfach aus. Ist es allerdings nicht.

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Aber ebenfalls nicht möglich wegen der vorgeschriebenen Grünpflanzung auf dem Parkplatz. Beim Bau des Parkplatzes wurde eine Grünfläche zugebaut, dafür mussten Bäume etc. gepflanzt werden.

Diese Grünbepflanzung muss an Ort und Stelle sein? Beeindruckend diese Engstirnigkeit...

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Aber ebenfalls nicht möglich wegen der vorgeschriebenen Grünpflanzung auf dem Parkplatz. Beim Bau des Parkplatzes wurde eine Grünfläche zugebaut, dafür mussten Bäume etc. gepflanzt werden. In der Theorie ohne Kenntnis der Regelungen etc. sieht alles ganz einfach aus. Ist es allerdings nicht.

Und dann kommen halt noch andere "Probleme" hinzu: Im Osten steht die Rote Erde, im Süden sind das Volksbad und die Bahnline... Eigentlich können wir froh sein, dass überhaupt ein halbwegs großer Zugang direkt im Süden existiert, damit nicht jeder Besucher über Nord ins Stadon muss.

Ich finde jedenfalls, diesen Preis zahlt man gern. Dafür liegt das Stadion nicht am Arsch der Welt, und man sieht ganz plastisch immer wieder, wie sich der BVB entwickelt hat.

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Aber ebenfalls nicht möglich wegen der vorgeschriebenen Grünpflanzung auf dem Parkplatz. Beim Bau des Parkplatzes wurde eine Grünfläche zugebaut, dafür mussten Bäume etc. gepflanzt werden. In der Theorie ohne Kenntnis der Regelungen etc. sieht alles ganz einfach aus. Ist es allerdings nicht.

Und dann kommen halt noch andere "Probleme" hinzu: Im Osten steht die Rote Erde, im Süden sind das Volksbad und die Bahnline... Eigentlich können wir froh sein, dass überhaupt ein halbwegs großer Zugang direkt im Süden existiert, damit nicht jeder Besucher über Nord ins Stadon muss.

Ich finde jedenfalls, diesen Preis zahlt man gern. Dafür liegt das Stadion nicht am Arsch der Welt, und man sieht ganz plastisch immer wieder, wie sich der BVB entwickelt hat.

Für mich ist auch die Zugangsdauer nicht das eigentliche Problem, sondern viel mehr die wirklich besondere Situation, dass der Zugang zum Gästebereich genau in der Mitte des Eingangsbereiches für 3/4 der Tribünen liegt.

Bei Risikospielen ist das schon eine enorme Belastung, vor allem beim Derby. Ich bleibe dabei, dass das Sicherheitskonzept bislang auf dem Platz vor der Nord nur aufgegangen ist, weil es noch nie ernsthaft auf die Probe gestellt wurde. Und selbst so bleibt es oft wirklich unangenehm eng und für nicht gewohnte Stadiongänger mit Sicherheit auch beängstigend, wenn man da durch die schmalen Gehbereiche geschleust wird.

Mir fällt aber auch keine wirkliche Lösung dafür ein. Und da könnte der Preis wirklich mal über dem von zehn Minuten Wartezeit liegen.

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Ich gehe schwer davon aus, dass bei ernsthaftem Interesse des BVB an einem solchen Vorhaben die Stadt die entsprechenden Bebauungspläne schon anpassen würde. Es fehlt aber bereits am eigenen Interesse, da das Stadion ja eh voll ist - unabhängig vom Komfort.

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Klopfer als Kommunalpolitiker und Bauingenieur weiß es vermutlich besser.

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Ich gehe schwer davon aus, dass bei ernsthaftem Interesse des BVB an einem solchen Vorhaben die Stadt die entsprechenden Bebauungspläne schon anpassen würde. Es fehlt aber bereits am eigenen Interesse, da das Stadion ja eh voll ist - unabhängig vom Komfort.

Dazu kann ich dir nur sagen, dass sich die Bereitschaft der Stadt, weitere Kompromisse in Sachen Stellplatzangebot und Grünflächenbewirtschaftung seitens des BVB einzugehen, in ganz engen Grenzen hält.
Da hat es schon eine Menge Theater und Diskussionen gegeben, bis hin zur Infragestellung der Baugenehmigung.
Das ist ein ganz dickes Brett !

SGG
Klopfer

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Das ist ein ganz dickes Brett !

Buschi bist du es? :-)

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Du wirst Jens aber schon zugestehen, dass er die internen Vorgänge bei Borussia besser kennt und vermutlich ziemlich gut bescheid weiß, was schonmal überlegt, angegangen und verworfen wurde, oder?

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Du wirst Jens aber schon zugestehen, dass er die internen Vorgänge bei Borussia besser kennt und vermutlich ziemlich gut bescheid weiß, was schonmal überlegt, angegangen und verworfen wurde, oder?

Kann ich nicht beurteilen, aber ich weiß: Wenn man die Situation wirklich verbessern wollte, gäbe es sicher Wege.
Wie lange musste man Warten bis die gesamte Breite der Nordseite für Drehkreuze genutzt wurde? Das auf- und abbaubare VIP-Zelt gegenüber stand dagegen sobald der Hype in der Klopp-Phase losging. Da sieht man doch die Prioritäten.

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Jens hat jahrelang als Fanbeauftragter gearbeitet und mit Sicherheit das Thema Einlasssituation mehr als ein Mal auf dem Tisch gehabt haben.

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Daraus folgern wir, dass es keine Lösung für die Situation gibt und der Umstand, dass bauliche Maßnahmen, die Geld bringen, vorangetrieben wurden, zu vernachlässigen ist - ein Fanbeauftragter hat sich ja mal darum gekümmert.

Ist doch nur eine Frage des Drucks der Zuschauer: Wenn hier nicht viele einfach ihre Zeit opfern würden, sondern dann lieber zuhause blieben, würde sich da ganz schnell etwas ändern. Hat das VIP-Zelt (das im Übrigen wirklich traurig aussah) ja gezeigt.

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Daraus folgern wir, dass es keine Lösung für die Situation gibt und der Umstand, dass bauliche Maßnahmen, die Geld bringen, vorangetrieben wurden, zu vernachlässigen ist - ein Fanbeauftragter hat sich ja mal darum gekümmert.

Nein. Daraus folgern wir einfach, dass Jens besser beurteilen kann, welche Möglichkeiten schonmal durchdiskutiert und dann verworfen wurden. Und natürlich wird man zwischenzeitlich auch schon mit dem Bauamt gesprochen haben.

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Das Bauamt hat aber doch gar keine Zeit für solche Themen, müssen die doch ständig irgendwelche VIP-Zelte durchwinken ;-)

MFG
Phil

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Das Bauamt hat aber doch gar keine Zeit für solche Themen, müssen die doch ständig irgendwelche VIP-Zelte durchwinken ;-)

MFG
Phil

Was in der Regel überhaupt kein Zeitakt ist. Gibt es einmal eine geprüfte Statik für einen Zelttypen, dann ist der Prüfvorgang ein Klacks.

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Was in der Regel überhaupt kein Zeitakt ist. Gibt es einmal eine geprüfte Statik für einen Zelttypen, dann ist der Prüfvorgang ein Klacks.

Vor allem sind dann die Sachbearbeiter "fliegende Bauten " (kein Witz) dafür zuständig - die sind schon schnell ;-)

SGG
Klopfer

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Leidlich lustig, da sinnentstellend :) Es geht ja nicht um das Bauamt, sondern um den BVB. Und wenn sich dort wirklich eingesetzt würde - auch öffentlich - würde da schon eine Reaktion seitens der Stadt folgen.

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Leidlich lustig, da sinnentstellend :) Es geht ja nicht um das Bauamt, sondern um den BVB. Und wenn sich dort wirklich eingesetzt würde - auch öffentlich - würde da schon eine Reaktion seitens der Stadt folgen.

Aber schon der Vergleich mit den Drehkreuzen und dem VIP-Zelt und der Schlussfolgerung der Prioritäten war schlichtweg falsch. Die Einrichtung der Drehkreuze erfordert einerseits eine Anbindung an die Elektronik und eine Datenbank (sonst funktioniert das mit der Einlasskontrolle eher weniger) und andererseits eine Einbindung in Flucht- und Rettungskonzepte.

Während die Errichtung des Zeltes eine Sache der Nachfrage, ob die Westfalenhalle temporär den Platz zur Verfügung stellt und dann noch einer Ausschreibung war. Das ist beides überhaupt nicht miteinander in einen kausalen Zusammenhang zu stellen.

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Leidlich lustig, da sinnentstellend :) Es geht ja nicht um das Bauamt, sondern um den BVB. Und wenn sich dort wirklich eingesetzt würde - auch öffentlich - würde da schon eine Reaktion seitens der Stadt folgen.

Aber schon der Vergleich mit den Drehkreuzen und dem VIP-Zelt und der Schlussfolgerung der Prioritäten war schlichtweg falsch. Die Einrichtung der Drehkreuze erfordert einerseits eine Anbindung an die Elektronik und eine Datenbank (sonst funktioniert das mit der Einlasskontrolle eher weniger) und andererseits eine Einbindung in Flucht- und Rettungskonzepte.

Während die Errichtung des Zeltes eine Sache der Nachfrage, ob die Westfalenhalle temporär den Platz zur Verfügung stellt und dann noch einer Ausschreibung war. Das ist beides überhaupt nicht miteinander in einen kausalen Zusammenhang zu stellen.

Drehkreuze: Die Anbindung in vorhandene Elektronik und in das vorhandene Fluchtkonzept dauerte also mehr als 5 Jahre? Da bauen andere ganze Stadien - sogar mit ausreichend vielen Drehkreuen!

Ich sehe da schon, dass priorisiert wird. Unabhängig davon, ob das eine schneller oder langsamer zu realisieren ist. Am Ende steht das relativ gesehen nicht zueinander im Verhältnis.

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Leidlich lustig, da sinnentstellend :) Es geht ja nicht um das Bauamt, sondern um den BVB. Und wenn sich dort wirklich eingesetzt würde - auch öffentlich - würde da schon eine Reaktion seitens der Stadt folgen.

Aber schon der Vergleich mit den Drehkreuzen und dem VIP-Zelt und der Schlussfolgerung der Prioritäten war schlichtweg falsch. Die Einrichtung der Drehkreuze erfordert einerseits eine Anbindung an die Elektronik und eine Datenbank (sonst funktioniert das mit der Einlasskontrolle eher weniger) und andererseits eine Einbindung in Flucht- und Rettungskonzepte.

Während die Errichtung des Zeltes eine Sache der Nachfrage, ob die Westfalenhalle temporär den Platz zur Verfügung stellt und dann noch einer Ausschreibung war. Das ist beides überhaupt nicht miteinander in einen kausalen Zusammenhang zu stellen.

Drehkreuze: Die Anbindung in vorhandene Elektronik und in das vorhandene Fluchtkonzept dauerte also mehr als 5 Jahre? Da bauen andere ganze Stadien - sogar mit ausreichend vielen Drehkreuen!

Ich sehe da schon, dass priorisiert wird. Unabhängig davon, ob das eine schneller oder langsamer zu realisieren ist. Am Ende steht das relativ gesehen nicht zueinander im Verhältnis.

Das mit dem Zelt ist eine Frage von Wochen, nicht Monaten.

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Das mit dem Zelt ist eine Frage von Wochen, nicht Monaten.

Und die Implementierung neuer Drehkreuze? Jahre?

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Wie ich schon schrieb, da gehört definitiv mehr zu. Du kannst nicht einfach bei einem öffentlich zugänglichen Ort Fluchtwege nach Belieben mit Drehkreuzen zustellen.

Du mischt hier gerade Bananen und Äpfel miteinander und beschwerst dich, dass nicht beides zusammen nach Birne schmeckt.

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Noch einmal: Mehr als 5 Jahre braucht man dafür?

(Disen Obstvergleich lasse ich mal so stehen, du kannst - glaube ich - mehr).

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Noch einmal: Mehr als 5 Jahre braucht man dafür?

(Disen Obstvergleich lasse ich mal so stehen, du kannst - glaube ich - mehr).

Das kann ich nicht beurteilen. Ich kann aber sehr wohl beurteilen, dass das von dir angeführte VIP-Zelt überhaupt nichts über die Priorisierung beim BVB aussagt. Das sind zwei völlig unterschiedliche Schuhe.

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Agree to disagree :)

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Leidlich lustig, da sinnentstellend :) Es geht ja nicht um das Bauamt, sondern um den BVB. Und wenn sich dort wirklich eingesetzt würde - auch öffentlich - würde da schon eine Reaktion seitens der Stadt folgen.

Ich verstehe einfach deinen Zusammenhang nicht?

Ja, ein Zelt aufstellen ist das eine und recht unkompliziert.

Was anderes ist es, wenn du in die Grundstruktur des Stadions - so wie ich dich verstehe - schon nachhaltig eingreifen willst.

Und warum zum Geier sollte der BVB kein Interesse daran haben, dass Zu- und Abfluss ins Stadion bessere Rahmenbedingungen hätten? Weil er damit, wie du meinst, kein Geld verdienen kann?

MFG
Phil

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Leidlich lustig, da sinnentstellend :) Es geht ja nicht um das Bauamt, sondern um den BVB. Und wenn sich dort wirklich eingesetzt würde - auch öffentlich - würde da schon eine Reaktion seitens der Stadt folgen.

Ich verstehe einfach deinen Zusammenhang nicht?

Ja, ein Zelt aufstellen ist das eine und recht unkompliziert.

Was anderes ist es, wenn du in die Grundstruktur des Stadions - so wie ich dich verstehe - schon nachhaltig eingreifen willst.

Und warum zum Geier sollte der BVB kein Interesse daran haben, dass Zu- und Abfluss ins Stadion bessere Rahmenbedingungen hätten? Weil er damit, wie du meinst, kein Geld verdienen kann?

MFG
Phil

Zum ersten Punkt: Es geht um die jetzt vorhandenen Drehkreuze als Beispiel langsamer Umsetzung von Faninteressen. Das dauerte ja mehr als 5 Jahre und ist mE kein nachhaltiger Eingriff in die Grundstruktur des Stadions.

Zum zweiten Punkt: Ja, er kann damit kein zusätzliches Geld verdienen, oder kennst du einen Fan, der wegen "der Viertelstunde Anstehen" nicht mehr kommt? Im Gegenzug ermöglichte das VIP-Zelt immens Margen für einzelne Sitzplätze. Dass das eine dann so lange dauert, das andere aber kurz nach Entstehen der Nachfrage kommt, ist für mich ein Indiz für interne Prioritäten.

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Das eine ist in kurzer Zeit zu realisieren, weil es einfach halbwegs unkompliziert ist (VIP Zelte).

Das andere ist eine komplizierte Sache, wo diverse Gremien im Verein und dann auch bei der Stadt beteiligt werden müssen. In der Planung. Und auch die Umsetzung war nicht so ganz leicht.

Ob das ganze 5 Jahre gedauert hat, weiß ich zudem auch nicht.

Am Ende ging es aber dir ja auch darum, dass jetzt nicht nur neue Drehkreuze installiert werden sollen. Du willst einen Zufluss, wie er in Wembley, Camp Nou, Bernabeu oder der Allianz Arena zu finden ist.

Das wirst du bei uns niemals hinbekommen. Alle Stadien, auch die oben genannten, haben Nachteile, wo wir z.B. Vorteile haben.

Unser Stadion hat baulich und von seiner Lage betrachtet einfach große Einschränkungen. Wie willst du diese verändern?

MFG
PHIL

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Ich finde es ja amüsant, wie du Argumenten ausweichst. Hat die Eingangssituation jetzt vergleichbare Priorität wie das - ich muss es wieder bringen - VIP-Zelt? Oder stimmst du zu, dass da wohl ein anderes wirtschaftliches Interesse des BVB hintersteht?

Haben die Drehkreuze nun so lange gebraucht bei größtmöglichem Einsatz oder hat man nicht einfach so lange gewartet, bis der Bericht in den Ruhrnachrichten kam, wie katastrophal die Einlasssituation teilweise ist?

Im Übrigen bin ich ja ganz bei dir, dass ein vollständiger Umbau schwierig ist. Dennoch bleiben bei mir, nicht nur aufgrund der genannten Beispiele, sondern des Vorgehens der Vereinsführung mit Blick auf Gewinnmaximierung, Zweifel, dass die Idee der Überbauung des Westparkplatzes ernsthaft und mit Nachdruck vorangetrieben worden ist.

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Ich vermute mal du unterschätzt hier einfach die Komplexität eines solchen Vorganges. EinFach mal eben einen Antrag beim Bauamt Dortmund einreichen und dann nach drei Monaten dann den Bauauftrag an die Baufirma vergeben, dürfte da nicht ausgereicht haben.

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Ich finde es ja amüsant, wie du Argumenten ausweichst. Hat die Eingangssituation jetzt vergleichbare Priorität wie das - ich muss es wieder bringen - VIP-Zelt? Oder stimmst du zu, dass da wohl ein anderes wirtschaftliches Interesse des BVB hintersteht?

Klar hat das VIP Zelt andere wirtschaftliche Interessen. Ob es in der Priorität höher liegt? Kommt darauf an wen du fragst. Für Dr. Hockenjos sind sicherlich die Drehkreuze höher priorisiert.

Haben die Drehkreuze nun so lange gebraucht bei größtmöglichem Einsatz oder hat man nicht einfach so lange gewartet, bis der Bericht in den Ruhrnachrichten kam, wie katastrophal die Einlasssituation teilweise ist?

Meines Wissens hat man nicht so lange gewartet. Aber die darin involvierten Personen mögen da auch nicht die Wahrheit berichten.

Im Übrigen bin ich ja ganz bei dir, dass ein vollständiger Umbau schwierig ist. Dennoch bleiben bei mir, nicht nur aufgrund der genannten Beispiele, sondern des Vorgehens der Vereinsführung mit Blick auf Gewinnmaximierung, Zweifel, dass die Idee der Überbauung des Westparkplatzes ernsthaft und mit Nachdruck vorangetrieben worden ist.

Die Stadt rückt da meines Wissens keinen Zentimeter von den Vorgaben ab. Wer sollte das ändern? Der öffentliche Druck? Das sehe ich nicht.

MFG
Phil

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Gästebereich ist etwas anderes. Ich rede von den anderen 90% der Stadionbesucher. Da geht es in allen mir bekannten Stadien ohne oder fast ohne Wartezeit.

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Gästebereich ist etwas anderes. Ich rede von den anderen 90% der Stadionbesucher. Da geht es in allen mir bekannten Stadien ohne oder fast ohne Wartezeit.

Wobei du aber auch nicht vergessen darfst, dass die Grundfläche der Stadien fast gleich ist. Nur weil das Westfalenstadion das größte der Liga ist, vergrößert sie sich nicht, weil die Stadien in der Höhe wachsen. Damit bliebe auch die Zahl der Eingänge trotz unterschiedlicher Besucherzahlen gleich.

Ob Köln oder Gladbach jetzt immer noch so problemlos zu betreten wären, wenn die unter den jetzigen Bedingungen 30.000 Zuschauer, also rund 60 % mehr, ins Stadion schleusen müssten, wage ich zu bezweifeln.

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Mein Lieblingsbeispiel ist das Santiago Bernabeu in Madrid. Man flog (außerhalb des Gastebereiches) gleichsam in den Block. Barcelona ganz ähnlich, wo ja sogar 100.000 reinpassen. Auch in Wembley nichts anderes, Allianz Arena...

Man ist als BVB-Fan anscheinend einfach abgehärtet.

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Mein Lieblingsbeispiel ist das Santiago Bernabeu in Madrid. Man flog (außerhalb des Gastebereiches) gleichsam in den Block. Barcelona ganz ähnlich, wo ja sogar 100.000 reinpassen. Auch in Wembley nichts anderes, Allianz Arena...

Man ist als BVB-Fan anscheinend einfach abgehärtet.

Zugegeben meine Erfahrungen sind schon was her (Barcelona 2010, Wembley 2013).
Aber wenn bei uns so "kontrolliert" werden würde wie in den beiden Stadien, dann geht es auch ruckzuck.

In Barcelona wurde bei uns nichtmal die Karte kontrolliert, von den Personen,Rucksäcken etc. ganz zu schweigen.
Und Wembley wurde ich nach dem Eingang kurz gefragt was in meiner Bauchtasche ist. Wurde aber auch nicht geguckt, ob das stimmt, ich konnte danach einfach weiter.

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Mein Lieblingsbeispiel ist das Santiago Bernabeu in Madrid. Man flog (außerhalb des Gastebereiches) gleichsam in den Block. Barcelona ganz ähnlich, wo ja sogar 100.000 reinpassen. Auch in Wembley nichts anderes, Allianz Arena...

Man ist als BVB-Fan anscheinend einfach abgehärtet.

Zugegeben meine Erfahrungen sind schon was her (Barcelona 2010, Wembley 2013).
Aber wenn bei uns so "kontrolliert" werden würde wie in den beiden Stadien, dann geht es auch ruckzuck.

In Barcelona wurde bei uns nichtmal die Karte kontrolliert, von den Personen,Rucksäcken etc. ganz zu schweigen.
Und Wembley wurde ich nach dem Eingang kurz gefragt was in meiner Bauchtasche ist. Wurde aber auch nicht geguckt, ob das stimmt, ich konnte danach einfach weiter.

Und bei uns wird man kurz angetatscht, um dann durchgewinkt zu werden. Das kann nicht der Unterschied sein - wohl eher die Tatsache, dass dort gefühlt unter jedem Block ein eigener Eingang ist.

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Mein Lieblingsbeispiel ist das Santiago Bernabeu in Madrid. Man flog (außerhalb des Gastebereiches) gleichsam in den Block. Barcelona ganz ähnlich, wo ja sogar 100.000 reinpassen. Auch in Wembley nichts anderes, Allianz Arena...

Man ist als BVB-Fan anscheinend einfach abgehärtet.

Zugegeben meine Erfahrungen sind schon was her (Barcelona 2010, Wembley 2013).
Aber wenn bei uns so "kontrolliert" werden würde wie in den beiden Stadien, dann geht es auch ruckzuck.

In Barcelona wurde bei uns nichtmal die Karte kontrolliert, von den Personen,Rucksäcken etc. ganz zu schweigen.
Und Wembley wurde ich nach dem Eingang kurz gefragt was in meiner Bauchtasche ist. Wurde aber auch nicht geguckt, ob das stimmt, ich konnte danach einfach weiter.

Und bei uns wird man kurz angetatscht, um dann durchgewinkt zu werden. Das kann nicht der Unterschied sein - wohl eher die Tatsache, dass dort gefühlt unter jedem Block ein eigener Eingang ist.

Es macht schon noch nen Unterschied, ob man ohne anhalten einfach weitergehen kann oder noch alibimäßig kontrolliert wird.

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ME müsste man dringend weiter an der Einlasssituation arbeiten. Insoweit ist das Westfalenstadion und somit der BVB noch nicht im 21. Jahrhundert angekommen. Ich kenne kein Stadion eines Top10-Vereines, bei dem man regelmäßig derart lange anstehen muss. Im Gegenteil: In allen Stadien dieser Güteklasse "fließt" man nahezu ohne Wartezeit ins Stadion.

Was aber zumindest für die Sitzplatzbereiche teilweise der Dummheit der Leute geschuldet ist. An den Südost-Eingängen vor der Nord ist es zum Beispiel so, dass alle aus Richtung Rote Erde Kommenden wie bekloppt die Drehkreuze Nähe Strobels ansteuern und dort lange Schlangen bilden, während man am anderen Ende des Einlassbereiches fast ohne jede Verzögerung reinspazieren kann.

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Ich zähle zu denen, die immer bis zur Fanwelt durchgehen (falls du den Eingang meinst). Da bildet sich dennoch eine große Traube, der Einlass dauert bei normalen BL-Spielen zwischen 10 und 15 Minuten, in der CL und gg Bayern/Schalke häufig noch länger (mehr Fantouristen, die sich nicht auskennen als Grund?).

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Ok, du bezeichnest 10-15 Minuten als zu lange? ich finde das nicht wirklich lange, wenn ich da andere Stadien sehe.

An der Ecke gehe ich btw auch immer rein, in der regel dauert das aber keine 5 Minuten, wenn man nicht das erste Kreuz aus Richtung Rote Erde nimmt.

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Ok, du bezeichnest 10-15 Minuten als zu lange? ich finde das nicht wirklich lange, wenn ich da andere Stadien sehe.

An der Ecke gehe ich btw auch immer rein, in der regel dauert das aber keine 5 Minuten, wenn man nicht das erste Kreuz aus Richtung Rote Erde nimmt.

Wie gesagt, das sind meine Erfahrungen aus anderen Stadien dieser Größenordnung im jeweiligen Heimbereich.

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Wie gesagt, das sind meine Erfahrungen aus anderen Stadien dieser Größenordnung im jeweiligen Heimbereich.

Welche wären das denn in dieser Größenordnung?

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Allianz-Arena, Wembley, Camp Nou, Santiago Bernabeu. Steht aber auch weiter oben.

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Naja, die Allianz Arena ist komplett neu in der Pampa für etwaige Besucherzahlen konzipiert worden, das Camp Nou ist ähnlich wie das Bernabeu und Wembley rundherum von einer Straße/Weg eingeschlossen, es ist somit ausreichend Platz überall. Wohlgemerkt hatten diese Stadien auch von Anfang an diese Kapazitäten.

Beim Westfalenstadion hast du diesen Platz eigentlich nur vor der Nord. Neben der Ost ist die Rote Erde, neben der West der Parkplatz mit entsprechender erforderlicher Begrünung. Hinter der Süd ist das Schwimmbad, dort hat man einen größtmöglichen Zugang bereits geschaffen.

In der ein oder anderen Situation wäre es vielleicht bequemer, aber schlicht nicht zu realisieren. Der Status Quo ist aber jetzt auch keine Qual, 10-15 Minuten Wartezeit ist ja kein Drama.

Mich nervt die Verkehrsanbindung und die Parkplatzsituation viel mehr. Aber auch hier ist es Lage bedingt kaum zu verbessern/verändern.

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Ich zähle zu denen, die immer bis zur Fanwelt durchgehen (falls du den Eingang meinst). Da bildet sich dennoch eine große Traube, der Einlass dauert bei normalen BL-Spielen zwischen 10 und 15 Minuten, in der CL und gg Bayern/Schalke häufig noch länger (mehr Fantouristen, die sich nicht auskennen als Grund?).

Ne, nicht bis zur Fanwelt. Wenn man vom Strobels kommt, sind sofort linker Hand Eingänge für Nord-Ost-Ecke, Osttribüne und Süd-Ost-Ecke. Vielleicht zehn bis fünfzehn Drehkreuze und dann kommt der eigentlichliche Einlassbereich der Gästefans. Richtig voll ist es an dem Bereich aber nur an den ersten fünf Drehkreuzen und am Ende konnte ich erst Samstag gegen Hertha noch rund 40 Minuten vor Anpfiff mit 30 Sekunden Wartezeit durchgehen.

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Das passt total gut von der Zeit, dass du ein Bier mitbringen kannst!

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Ich zähle zu denen, die immer bis zur Fanwelt durchgehen (falls du den Eingang meinst). Da bildet sich dennoch eine große Traube, der Einlass dauert bei normalen BL-Spielen zwischen 10 und 15 Minuten, in der CL und gg Bayern/Schalke häufig noch länger (mehr Fantouristen, die sich nicht auskennen als Grund?).

Ne, nicht bis zur Fanwelt. Wenn man vom Strobels kommt, sind sofort linker Hand Eingänge für Nord-Ost-Ecke, Osttribüne und Süd-Ost-Ecke. Vielleicht zehn bis fünfzehn Drehkreuze und dann kommt der eigentlichliche Einlassbereich der Gästefans. Richtig voll ist es an dem Bereich aber nur an den ersten fünf Drehkreuzen und am Ende konnte ich erst Samstag gegen Hertha noch rund 40 Minuten vor Anpfiff mit 30 Sekunden Wartezeit durchgehen.

Achso, okay, das habe ich noch nicht beobachtet, weil wir durchgehen müssen (Süd-West-Ecke). Macht im Ergebnis dann aber wohl nicht den Unterschied. Und ich frage mich dann auch: Warum stellt der BVB nicht ein paar Anweiser dorthin, um für eine optimale Auslastung der Drehkreuze zu sorgen?

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Meine Frage nun, bei der ich auf Eure Meinung gespannt bin. Im Kicker konnte man nachlesen, dass das neue Freiburger Stadion insgesamt 76 Millionen Euro kosten wird. Warum investiert der BVB nicht auch etwas in den Stadionausbau, um die Kapazität auf sagen wir mal 105.000 zu erhöhen? 76 Millionen wären dafür sicher nicht nötig.

Wenn die Tribünen des neuen Freiburger Stadion nicht 40 cm, sondern 40 Meter über Rasenniveau beginnen würden - glaubst Du, dann würde das Stadion ähnlich viel kosten?
Genau das ist nämlich bei einem Ausbau jedes großen Stadions das Problem: die neuen Plätze müssen oben dahinter. Die erste neue Reihe beginnt in 40 m Höhe, die letzte neue Reihe endet in 50 m Höhe. Das heißt, jede neue Reihe braucht 40-50 m hohe Fundamente, Treppenhäuser, Fahrstühle. Die Tribünenteile selbst machen da nur einen Bruchteil des Bauaufwands aus.

Und dann ist die Frage noch nicht beantwortet, wie alle Plätze, die alten und die neuen, überdacht sein sollen. Wahrscheinlich würde allein der Abbau des bestehenden und der Neubau einen höheren und größeren Daches die 76 Millionen verschlingen, die gerade in Freiburg verbaut werden.

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Dadurch dass Niebaum unbedingt ein Halbfinalstadion haben wollte, hätte er doch zusammen mit anderen Fehlern fast den Verein versenkt.

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Waren die Anteile beim Eckenausbau überhaupt noch da oder gehörte das schon alles dem Fonds, ich bin mir da nicht mehr so sicher?

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Meine Frage nun, bei der ich auf Eure Meinung gespannt bin. Im Kicker konnte man nachlesen, dass das neue Freiburger Stadion insgesamt 76 Millionen Euro kosten wird. Warum investiert der BVB nicht auch etwas in den Stadionausbau, um die Kapazität auf sagen wir mal 105.000 zu erhöhen? 76 Millionen wären dafür sicher nicht nötig.

Ich behaupte mal einfach, dass ich mich da etwas auskenne.
In dem Punkt kannst du dir ganz sicher sein, für 76 Mio. werden wir das Stadion nicht auf 105.000 Zuschauer ausbauen können.
Definitiv nicht !

Zudem glaube ich auch kaum, dass sich das lohnen würde.
Auch ein Neubau nicht, nur mal zum Vergleich: Wembley hat rd. 1,2 Mrd. gekostet - für 90.000 Zuschauer, also für wenig mehr.
Wir liegen in der jetzigen Ausbaustufe bei etwa 220 Millionen und haben damit das grösste Stadion Deutschlands - wirtschaftlicher geht es kaum. Alles weitere wäre Wahnsinn.

Es ist gut, wie es ist und ich denke, die ganz großen Einnahmen generiert ohnehin nicht mehr das Stadion, egal wie groß das jetzt ist.

SGG
Klopfer

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Wembley ist kein fairer Vergleich, bei dem Stadion kam mit dem Anspruch, das beste und schönste Stadion der Welt zu bauen, mit Wembley Arch und verschiebbaren Dachteilen, der theoretischen Möglichkeit zum Einbau einer Leichtathletikbahn über dem Unterrang, und einem kompletten Flügel allein für die königliche Famile...
plus einem Baustopp und zahlreichen weiteren Verzögerungen, Kompetenzgerangel, Nachbesserungswünschen und der Selbstgefälligkeit eines Stararchitekten alles zusammen, was die Kosten hochtreibt.

Das beweist nichts, ebensowenig wie die Elbphilharmonie beweist, dass man ein anständiges Opernhaus heutzutage nur noch für eine knappe Milliarde bekommt.

Es gibt leider im Weltfußball keine Referenzobjekte, weil es außer Dortmund keinen Verein gibt, der Bedarf an einem bodenständigen 100.000er-Stadion hätte. Stade de France, Wembley, St. Petersburg, Houston und Dallas mit ihren Überdachungen, Pekinger Vorgelnest... überall wurden bereitwillig dutzende bis hunderte Millionen für eine besonders spektakuläre Optik dazugeschossen.

Rein theoretisch würde ich ein zweckmäßiges und schönes, aber nicht bombastisches 100.000er-Stadion ohne Verkehrserschließung auf 400 Millionen aufwärts veranschlagen, bei höheren Ansprüchen an Design, einem spektakulären Dach und einer Außenhaut für die Feuilletons vielleicht 600 Millionen.

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Rein theoretisch würde ich ein zweckmäßiges und schönes, aber nicht bombastisches 100.000er-Stadion ohne Verkehrserschließung auf 400 Millionen aufwärts veranschlagen, bei höheren Ansprüchen an Design, einem spektakulären Dach und einer Außenhaut für die Feuilletons vielleicht 600 Millionen.

Stand jetzt würde ich mich einer Schätzung in der Größenordnung von 600 Millionen für ein 100.000 er Stadion anschließen - theoretisch.
Praktisch wird es das jedoch mit ziemlicher Sicherheit nicht geben.

Wir haben in Dortmund überhaupt keinen verfügbaren Standort für so ein Projekt, unter 10 ha Freifläche brauchst du mit der Planung gar nicht erst anzufangen. Und dort, wo es rein rechnerisch in Dortmund noch gehen könnte, gibt es keine halbwegs brauchbare Anbindung an alle Verkehrsnetze. Wie wichtig die ist, bemerkt man immer wieder nach dem Spiel in München.

Zudem haben wit Watzke einen passionierten Kaufmann als Chef, der so ein Wahnsinnpsrojekt niemals angehen würde. Und selbst wenn jetzt mal gerade 100 Millionen übrig sein sollten, dann reicht das ja noch lange nicht für einen Neubau. Man kann auch schlecht das alte Stadion irgendwo in Zahlung geben.
Das wäre ja die nächste Frage:
Was machen wir dann mit dem schönsten Stadion der Welt ?

SGG
Klopfer

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Zurück zu den Wurzeln, die 10ha gibts doch noch auf der Westfalenhütte, notfalls müssen wir die neue Amazon-Halle wieder einstampfen.

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Zurück zu den Wurzeln, die 10ha gibts doch noch auf der Westfalenhütte, notfalls müssen wir die neue Amazon-Halle wieder einstampfen.

Mit Eingang zum Stadiongelände direkt hinterm Borsigplatz...
Nicht die schlechteste Idee, da müsste zwar Einiges weichen, aber man könnte das natürlich auch noch als "Entwicklungsprogramm Nordstadt" verkaufen, gäb sicher auch 'ne Menge Förderkohle von der EU dazu.

SGG
Klopfer

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Mit Eingang zum Stadiongelände direkt hinterm Borsigplatz...
Nicht die schlechteste Idee, da müsste zwar Einiges weichen, aber man könnte das natürlich auch noch als "Entwicklungsprogramm Nordstadt" verkaufen, gäb sicher auch 'ne Menge Förderkohle von der EU dazu.

Das wäre mein feuchter Traum.

Einfahc weil ich befürchte, dass die Bausubstanz des Westfalenstadions einfach irgendwann nicht mehr gut ist. Das wurde ja damals im Schnellverfahren hochgezogen und mit Sicherheit nicht mit der Belastung im Hinterkopf, dei dann noch draufgebaut wurde.

Und wenn schon ein Neubau dann bitte nicht irgendwo an der Pampa. Und die romantische Seite des Standorts würde den emotionalen Verlust des Westfalenstadions wohl dämpfen.

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Genial!

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Der Ruhrpottler, da macht der Dortmunder keine Ausnahme, ist in Fachfragen der Subvensionierung und Förderung durch Dritte ziemlich weit vorne mitta Kenne.

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Wie stampfen eben das Westfalenstadion ein und bauen an gleicher Stelle ein neues. Dabei plättet man den Parkplatz Luftbad und zieht das neue Stadion weiter Richtung Rabenloh. Dann kann man von allen Seiten Einlässe einrichten und sogar etwas größer bauen.

Für die Bauzeit von zwei Jahren weichen wir einfach nach GE aus und teilen uns das Stadion mit den Blauen. Die Nordtribüne zeigt doch eh nach Süd-Osten, da gibts also schonmal keine Anpassungsprobleme.

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Ist das so? Die Nordtribüne in GE liegt im Süden?

SGG Marianne

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Ist das so? Die Nordtribüne in GE liegt im Süden?

SGG Marianne

Ja ist so. Gab mal einen Artikel dazu im Netz.

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Ausbau halte ich für schwierig, neues Stadion möchte ich nicht.

Man sollte eventuell versuchen die Akustik im Stadion zu verbessern. Da ist meiner Meinung nach sehr viel Luft nach oben ! Zudem hat das Westfalenstadion den Vorteil das dort keine Konzerte stattfinden...also kann und darf es richtig schön laut werden und ordentlich schallen.
Keine Ahnung wie (bin kein Akustik-Experte) aber Möglichkeiten gibt es sicher..

Dachkonstruktion Richtung Spielfeld verlängern...? Die Unterseite der Dachkonstruktion bearbeiten usw....

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Wie stampfen eben das Westfalenstadion ein und bauen an gleicher Stelle ein neues. Dabei plättet man den Parkplatz Luftbad und zieht das neue Stadion weiter Richtung Rabenloh. Dann kann man von allen Seiten Einlässe einrichten und sogar etwas größer bauen.

Für die Bauzeit von zwei Jahren weichen wir einfach nach GE aus und teilen uns das Stadion mit den Blauen. Die Nordtribüne zeigt doch eh nach Süd-Osten, da gibts also schonmal keine Anpassungsprobleme.

Das wäre doch mal ein spektakulärer Antrag für die nächste JHV. Allerdings würde ich als Ausweichstandort eher Bochum wählen ;-)

SGG
Klopfer

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Zunächst einmal meine ich, dass eben die Bodenbeschaffenheit am Stadion gar nicht mehr zulässt. Kann aber sein, dass ich mich irre. Hinzu kommen schlicht infrastrukturelle Frage. Das Umfeld des Stadions ächzt doch auch schon unter den 80.000 Menschen.

Dann haben wir doch wohl mit der Schließung der Ecken nur zu gut erlebt, wie es abläuft, wenn man an einem bestehenden Objekt derart anfängt zu agieren. Und nicht zuletzt war das wohl statisch schlichtweg wahnsinn und deswegen auch so unfassbar teuer.

Es hätte uns beinahe das Genick gebrochen. Klar, weil die Finanzierung schon auf einen maroden Laden traf, aber dennoch war das kostenmäßig einfach unfassbar.

Und weiterhin frage ich mich, woher denn bitte diese gigantische Nachfrage dauerhaft gesichert kommen soll?

Derzeit ist es eher so, dass man immer länger für die allermeisten Spiele noch Karten erhalten kann an der Hotline. Vor wenigen Tagen konnte ich noch Karten für das Spiel gegen den 1.FC Köln erwerben.

Und jetzt sollen wir noch einmal 20.000+ Plätze drauf legen, für so oder so 80-180 Mio. EUR Investitionskosten? In eine nicht ganz klare Marktlage hinein (ob das System dauerhaft boomt, daran zweifeln inzwischen ja selbst die Protagonisten)?

Aber du siehst das wohl ganz ähnlich!

MFG
Phil

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Der Baugrund ist ziemlich ausgereizt, das stimmt so.
Ich habe damals die Sondierungen gemacht.

Gruss

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Umbauen ist ja eigentlich immer deutlich kostspieliger als ein Neubau. Und so sehr ich das Westfalenstadion mag: Ein Neubau, der architektonisch anknüpft (etwa die Süd "erhält"), ist in vielen Bereichen von Vorteil. Momentan ist vieles verbaut, improvisiert und einfach nicht so, wie es sein könnte und ja vielerorts ist. Die Sicht aus den Ecken, das Stadionumfeld (insbes. Eingandssituation) oder die Toilettensituation sind da ja nur wenige Beispiel von vielen.

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Derzeit ist es eher so, dass man immer länger für die allermeisten Spiele noch Karten erhalten kann an der Hotline. Vor wenigen Tagen konnte ich noch Karten für das Spiel gegen den 1.FC Köln erwerben.

Liegt das vielleicht auch teilweise daran, dass es bei etlichen Spielen nur noch einen Vorverkauf an Mitglieder gibt? Neben Bayern und den Blauen gibt es diese Einschränkung doch für immer mehr Gegner (z.B. Köln, Gladbach, Bremen). Meist sind es die Clubs, die eine hohe Zahl von Fans mitbringen.

Als Nicht-Mitglied hat man daher doch bestenfalls bei der Hälfte der Spiele überhaupt eine Chance, regulär an Karten heranzukommen.

Ansonsten kann man nur auf den Zweitmarkt hoffen, wobei sich da die ohnehin nicht gerade niedrigen Kosten ja nochmals erhöhen. Durch Versandkosten und den Zweitmarkt-Zuschlag kosten hier selbst die billigsten Sitzplätze über 40 EUR.

Ansonsten gibt es ab und zu mal ein paar Restkarten, wenn der Gastverein ein größeres Kontingent zurückgibt, wie jetzt bei Hertha. Aber das ist meist ja sehr kurzfristig und daher nicht für jeden Interessenten nutzbar.

Werden eigentlich alle vorhandeen Karten auch im Online-Shop angeboten oder gibt es z.B. bei der Hotline bestimmte Kontingente, die dort gar nicht auftauchen? Die Nord-Stehplätze hab ich im Online-Shop noch nie gesehen (außer Supercup)und z.B. auch Karten gegen Köln hab ich bei den gelegentlichen Aufrufen des Shops noch keine gesehen.

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Als Nicht-Mitglied hat man daher doch bestenfalls bei der Hälfte der Spiele überhaupt eine Chance, regulär an Karten heranzukommen.

Im Fanboard werden eigentlich zu JEDEM Spiel Karten angeboten und ganz viele gehen nicht weg.
Gegen Köln stehen derzeit Angebote ohne Ende drinnen zu vernünftigen (Original) Preisen und zwar auch im Unterrang.
Das "es gibt keine Tickets" kann ich null nachvollziehen.

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Ich bin kein übermäßiger Ticketing-Experte, deswegen kann ich dazu nicht so viel sagen.

Ich sehe nur, dass wenn ich gerade eben bei der Hotline anrufe, ich beim ersten Mal durchkomme und Karten gegen Borussia M´gladbach bestellen kann. Und vor einigen Tagen noch für das Spiel gegen den 1.FC Köln.

MFG
Phil

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Klar, die Saison ist jung und in der Hinrunde sind einige bessere Heimspiele (Bayern, Blau, Real, Tottenham). Am Ende werden die von dir genannten Spiele sicherlich dennoch knapp ausverkauft sein.

Und noch einmal: Ein größeres Stadion (im Neubau!) lohnt sich ja nicht nur, wenn alle 17 Bundesligaspiele und auch die 2. Runde im Pokal gegen Union Berlin ausverkauft ist. Es kommen ja auch nicht weniger Fans als bisher und die Spielen, in denen die Nachfrage besser abgedeckt werden kann, verdient der BVB entsprechend mehr. Der 1. FC Köln hat es ja für sein Stadion ausgerechnet und kommt bei vergleichbaren Steigerungen der Zuschauerzahlen zu enormen Gewinnen.

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Aber du siehst das wohl ganz ähnlich!

MFG
Phil

Was die Unmöglichkeit eines rentablen Ausbaus angeht, sehe ich das genauso. Ob der Boden, ob die Infrastruktur rundrum es hergeben, spielt keine Rolle. Die zusätzlichen Plätze wären so teuer, dass sie ihre Kosten unmöglich jemals wieder einspielen können. Weder direkt noch indirekt über den Imagegewinn. Wir kämen da ganz schnell auf 10.000 Euro pro Platz.

Was die Nachfrage angeht, da bin ich vorsichtig mit Prognosen. Ich habe mich mal ein paar Jahre als Journalist überwiegend um das Thema Stadien gekümmert, und auf lange Sicht etliche Überraschungen erlebt.

Ich habe den damaligen Geschäftsführer von Augsburg interviewt, und als ich wieder im Auto saß, hab ich erstmal schallend gelacht. Die spielen dritte Liga und wollen ein Stadion für 30.000 Leute bauen, erweiterbar auf 45.000, wenn die Nachfrage es hergibt? Really?
Ich habe die Pläne von Gladbach gesehen - kriegen keine WM-Spiele und bauen aus lauter Trotz ein Stadion, größer als Köln, voll am Bedarf vorbei, Hauptsache es dem DFB gezeigt.
Ich habe bezweifelt, dass Hannover, Kaiserslautern und Frankfurt dauerhaft ein 50 000er füllen können, und wenn der 1. FC Kaiserslautern nicht seit 15 Jahren beschissen geführt würde, hätte ich dreimal Unrecht gehabt...

Ich habe meine Lektion gelernt und würde nicht ausschließen, dass die Borussia auch ein 100.000er-Stadion regelmäßig füllen kann.

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Ich habe meine Lektion gelernt und würde nicht ausschließen, dass die Borussia auch ein 100.000er-Stadion regelmäßig füllen kann.

Verwunderlich fand und finde ich, dass die Bayern ihr neues Stadion nicht vor knapp12 Jahren größer gebaut haben als das WS. Ich denke, mittlerweile wird man sich im Stillen darüber ärgern. Vielleicht waren sie sich aufgrund der mäßigen Auslastung im Olympiastadion nicht so ganz sicher, dass sie das Furzkissen mit der jetzigen Kapazität vollkriegen. Heute hätten sie sicherlich gerne 90.000 oder mehr.

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Verwunderlich fand und finde ich, dass die Bayern ihr neues Stadion nicht vor knapp12 Jahren größer gebaut haben als das WS. Ich denke, mittlerweile wird man sich im Stillen darüber ärgern. Vielleicht waren sie sich aufgrund der mäßigen Auslastung im Olympiastadion nicht so ganz sicher, dass sie das Furzkissen mit der jetzigen Kapazität vollkriegen. Heute hätten sie sicherlich gerne 90.000 oder mehr.

Erklärtes Ziel der Bayern bei der Planung des neuen Stadions war es möglichst viel VIP- Logen- und sonstige Cateringbreiche zu schaffen. Das war der große Mangel des Olympiastadions.
Das Ziel wurde mit dem Neubau erreicht, mehr ging nicht. Und ob da nun 10.000 "Billigplätze" von 50 € das Stück für vielleicht 10 Spiele in der Saison mehr verkauft werden oder nicht, war sicher keine weitergehende Überlegung wert.

SGG
Klopfer

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Es ist auch die Frage, ob Borussia überhaupt möchte, dass der Bedarf weitestgehend bedient wird. Dass Tickets für ein BVB-Spiel als knappes Gut gelten, ist ja auch ein Wert an sich. Zum einen erleichtert es zukünftige Preiserhöhungen, weil der Dauerkarteninhaber mehr oder weniger vor einer Friss-oder-Stirb-Entscheidung steht, zum anderen ist es auch aus Marketingsicht mehr als angenehm, wenn jeden Spieltag 10.000 Leute stolz Stadionselfies via social media verteilen, weil sie einmal bei einem Spiel dabei sein zu dürfen, statt gegen Augsburg zum zehnten Mal in der Saison verkünden zu können, dass die Tageskassen für Kurzentschlossene wieder mal geöffnet sind :-)

Es mag sein, dass man die Stadionauslastung im Schnitt auf 85.000 erhöhen und bei Spitzenspielen sogar 90.000 und mehr ins Stadion kriegen würde - ich glaube aber nicht unbedingt, dass das überhaupt ein gewünschtes Ziel ist.

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Es mag sein, dass man die Stadionauslastung im Schnitt auf 85.000 erhöhen und bei Spitzenspielen sogar 90.000 und mehr ins Stadion kriegen würde - ich glaube aber nicht unbedingt, dass das überhaupt ein gewünschtes Ziel ist.

Das Hauptargument aus finanzieller Sicht dürfte für Watzke und Treß am Ende aber die Logen sein. Wir haben mit 18 eine der wenigsten neben Leipzig, Bremen, Leverkusen und Freiburg. Und das obwohl wir das größte Stadion stellen. Selbst die Blauen haben über 80 und die Bayern über 100. Nicht umsonst erlöst Bayern in dem Bereich 40 Mio mehr. Jahr für Jahr.

Da kann sich ein neues Stadion im Bereich der 75.000 Sitzplätze (mit Stehplätzen an 90.000) schnell rechnen. Zumal, wenn man einen nicht geringen Teil der Investition via Kapitalerhöhungen finanziert kriegt. Wenn man auf Schnickschnack verzichtet kommt man wohl bei 500-600 Mio. raus.

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Ich kann es auch schlecht einschätzen mit der Nachfrage.

Auffallen ist aber halt, dass man immer leichter relativ lange an Karten kommt bei uns. Also wenn einem egal ist, wo im Stadion und wie viel eine Karte kostet.

MFG
Phil

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Das liegt aber zu einem guten Teil auch an den bereits vielen verkauften Tickets, die dann weiterverkauft werden. Der Zweitmarkt scheint mir hier auch eine deutliche Entspannung gebracht zu haben. Und betriebswirtschaftlich gedacht, ist es im Zweifel auch besser die 100.000 6x die Saison vollzumachen (Bayern, Schalke, mind. 1x CL, Schlussphase der Saison 3x) und ansonsten weiterhin mit 80.000 zu arbeiten - nur eben nicht bei einem Umbau, sondern einem Neubau.

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Ich kann es auch schlecht einschätzen mit der Nachfrage.

Auffallen ist aber halt, dass man immer leichter relativ lange an Karten kommt bei uns. Also wenn einem egal ist, wo im Stadion und wie viel eine Karte kostet.

MFG
Phil

Das ist der springende Punkt :)
Klar kann man aktuell immer mal wieder in's WS. Für 55€ auf einem bescheidenen Platz.
Die Preise der Sitzplätze sind eine Katastrophe. Bundesweit.

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Das ist der springende Punkt :)
Klar kann man aktuell immer mal wieder in's WS. Für 55€ auf einem bescheidenen Platz.
Die Preise der Sitzplätze sind eine Katastrophe. Bundesweit.

Darüber müssen wir nicht diskutieren.

Ich glaube aber kaum, dass man, wenn man für viel Geld das Stadion erweitern würde, da dann deutliche Abschläge erleben würde.

MFG
Phil

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Ich würde gerne einen Neubau sehen. Am besten wohl etwas außerhalb, da wird der Verkehr weniger Probleme machen als in der Stadt.

Einen weiteren Ausbau gibt die gesamte Infrastruktur in und um das Westfalenstadion nicht mehr her.

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Und gerade das kommt für mich auf keinen Fall in Frage.

Ich fahre auswärts zu diesen Kunstarenen grundsätzlich nicht mehr. Das betrifft, München, Augsburg, Mainz Gladbach, Hoffenheim. Vielleicht habe ich hier noch das ein oder andere Vergessen. Insbesondere Mainz ist Ultra Schade. Was war das früher für eine Freude am Bruchweg. Immer cool. Heute steht da Irgendwo nen Stadion hinterm Acker. Eine Chance vor oder nach dem Spiel mal ein Bier mit nem Mainzer zu trinken und zu kommunizieren besteht nicht, danke das brauch ich nicht.

Das Westfalenstadion ist groß genug so wie es ist. Die Vollauslastung sorgt für den BVB für Preisstabilität mit Steigerungspotential. Ich als Fan finde die Preise auch Scheiße, ob ich als Unternehmer (KGaA) genauso denken würde bezweifele ich.

Insgesamt beträgt das Ticketing ca. 15% der Gesamteinnahmen. Tendenz sinkend. Hinzu kommen hier auch noch durchaus nennenswerte Kostenpositionen die diese Einnahmen belasten.

Das Stadion und wir aktiven Fans sind doch vorwiegend im Wesentlichen da, um attraktive und emotionale TV Bilder zu verkaufen und Attraktivität für Sponsoren herzustellen. Darüberhinaus ist die wirtschaftliche Bedeutung des Stadionbesuchers eher zweitrangig.

Es gefällt mir nicht, ist aber Realität.

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Ich würde gerne einen Neubau sehen. Am besten wohl etwas außerhalb, da wird der Verkehr weniger Probleme machen als in der Stadt.

Einen weiteren Ausbau gibt die gesamte Infrastruktur in und um das Westfalenstadion nicht mehr her.

Wie kann man als BVB-Fan einen Neubau dem WS vorziehen? Das werde ich niemals verstehen. Für mich ist das das schönste Stadion der Welt.

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Ist es auch. Und es ist ein wichtiges Kernsymbol der Marke BVB - gerade mit der gelben Wand. Aber wenn es möglich ist davon eine moderne Version zu schaffen, eine die halt für die nächsten 30-40 Jahre da ist, sollte es langfristig eine Überlegung wert sein ein neues Stadion zu bauen.

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Ist es auch. Und es ist ein wichtiges Kernsymbol der Marke BVB - gerade mit der gelben Wand. Aber wenn es möglich ist davon eine moderne Version zu schaffen, eine die halt für die nächsten 30-40 Jahre da ist, sollte es langfristig eine Überlegung wert sein ein neues Stadion zu bauen.

Wieso sollte das WS nicht die nächsten 30-40 Jahre überstehen? Die Situation neben der roten Erde, die Nähe zum Dortmunder Zentrum und der Westfalenhalle, die Zuschauerfassung ist mehr als perfekt. Für mich wäre ein neues Stadion auf der grünen Wiese mit besseren Zugängen mein
Abschied vom jetzt schon teilweise zu glatten BVB.

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Klar. In den nächsten Jahren wäre es wohl wirtschaftlicher Unsinn in ein neues Stadion umzuziehen. Irgendwann jedoch dürfte die Substanz des Stadions kaum noch mit ein paar kosmetischen Reparaturen zu erhalten sein und die Reparaturkosten ziemlich stark ansteigen. Und ich vermute, dass dies nicht erst in 30 Jahren der Fall sein wird. Und dann könnte ein Neubau durchaus sinnvoll sein, da eine Sanierung wohl noch teurer werden dürfte. Aber aktuell sind solche Pläne tatsächlich wohl etwas verfrüht. Das ist dann eher ein Projekt für die Nachfolger Watzkes.

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Klar. In den nächsten Jahren wäre es wohl wirtschaftlicher Unsinn in ein neues Stadion umzuziehen. Irgendwann jedoch dürfte die Substanz des Stadions kaum noch mit ein paar kosmetischen Reparaturen zu erhalten sein und die Reparaturkosten ziemlich stark ansteigen. Und ich vermute, dass dies nicht erst in 30 Jahren der Fall sein wird. Und dann könnte ein Neubau durchaus sinnvoll sein, da eine Sanierung wohl noch teurer werden dürfte. Aber aktuell sind solche Pläne tatsächlich wohl etwas verfrüht. Das ist dann eher ein Projekt für die Nachfolger Watzkes.

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Oder aber Aki setzt sich mit einem neuen Stadion vor seinem Abschied noch ein Denkmal...wäre er nicht der Erste, der noch so ein Projekt durchzieht

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Oder aber Aki setzt sich mit einem neuen Stadion vor seinem Abschied noch ein Denkmal...wäre er nicht der Erste, der noch so ein Projekt durchzieht

Das kann ich mir irgendwie nicht vorstellen. Dafür kommt er (und die anderen Gremien im Verein/Konzern) mir zu vernünftig vor.

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Soll ja auch nicht heissen, dass es so ein Denkmal a la Politiker wird, die sich irgendwo noch einen überteuerten Flughafen, Bahnhof oder sonstwas hinsetzen lassen.
Aber ich könnte mir schon vorstellen, dass Aki als "letztes großes Projekt" es sich nicht nehmen lassen würde die neue "Heimat" selbst zu planen

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Vielleicht muss irgendwann neu gebaut werden. Bis dahin sollte dieses Stadion noch einige Titel und auch Tränen zu sehen bekommen. Es wird ja weiterhin am Stadion gebaut.
Meiner Meinung nach fehlt noch ein Ring um das Stadion oder ggf. nur eine Erhöhung entlang der Westtribüne, um die Einlasssituation sowohl auf der Süd als auch auf der Nordseite zu entlasten.

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Das Stadion ist komplett an seine Grenzen gestoßen. Weiter ausbauen halte ich nicht für möglich. Alleine schon wegen der denkmalgeschützten Roten Erde. Die Infrastruktur ist nicht mit dem Stadion mitgewachsen. Ich bin sehr sicher, dass es langfristig einen Neubau geben wird. ZB. in Brackel. Auch wenn Traditionalisten jetzt Schnappatmung bekommen. ;-)

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Das Stadion ist komplett an seine Grenzen gestoßen. Weiter ausbauen halte ich nicht für möglich. Alleine schon wegen der denkmalgeschützten Roten Erde. Die Infrastruktur ist nicht mit dem Stadion mitgewachsen. Ich bin sehr sicher, dass es langfristig einen Neubau geben wird. ZB. in Brackel. Auch wenn Traditionalisten jetzt Schnappatmung bekommen. ;-)

Ein 100.000+ Stadion in Brackel. Das würd ich gerne mal sehen! Alleine die Verkehrsanbindung wär doch ein Traum.

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Meine Frage nun, bei der ich auf Eure Meinung gespannt bin. Im Kicker konnte man nachlesen, dass das neue Freiburger Stadion insgesamt 76 Millionen Euro kosten wird. Warum investiert der BVB nicht auch etwas in den Stadionausbau, um die Kapazität auf sagen wir mal 105.000 zu erhöhen? 76 Millionen wären dafür sicher nicht nötig.

Oh my sweet summer child... Ausbau, gerade von etwas so gewaltig Großem wie dem Westfalenstadion, kostet enorme Beträge. Du dürftest ernsthaft eher mit 760 Millionen rechnen als mit 76. Es ist ja nicht nur mit Dach abtragen, neuen Oberrang draufklatschen und Dach wieder festschrauben getan. 22000 Zuschauer mehr sind im Prinzip ein Zweitligastadion, das da oben drauf kommt. Inklusive An- und Abfahrtskonzept des ÖPNV, notwendigen neuen Parkplätzen, Fluchtwegen und Evakuierungsplänen, dem Erwerb zusätzlicher Grundstücke im Stadionumfeld. Möglicherweise müssten kilometerweise ehemalige Bergbauschächte unterm Stadion ausgefüllt werden, um dem zusätzlichen Bodendruck standzuhalten. Auf jeden Fall müssten im Prinzip sämtliche bestehenden Fundamente neu gemacht werden - sind Teile davon nicht noch von 1974?

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http://www.schwatzgelb.de/2000-12-03-unsa-senf-borussias-neuer-groessenwahn.html

Das hatten wir doch schon

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http://www.schwatzgelb.de/2000-12-03-unsa-senf-borussias-neuer-groessenwahn.html

Das hatten wir doch schon

Geschrieben von Stadionhase - das sind die Augenblicke, in denen es mir schwer fällt, die Dinge sachlich zu sehen.

Tut mir leid...

SGG
Klopfer

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War das Arne?

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Klar war das Arne...

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Ja!

Zeigt wie sehr er fehlt...

MFG
Phil

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Ja.

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Der Autor war damals 18 Jahre alt. Das ist beeindruckend.

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Okay, hast mich überzeugt, doofe Idee ;-)

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Die KGaA könnte dem ev. noch n eine Turnhalle bauen.

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Ab einer gewissen Größe steigen die Kosten halt auch überproportional an. Das hat die Bayern ja auch dazu bewogen, nicht noch größer zu bauen. Außerdem finde ich unser Stadion könnte neue Toiletten vertragen, aber ansonsten sollte man es so lassen.

Mit den übrigen Millionen aus dem Dembele-Transfer fände ich es eher interessant, das Projekt Rote Erde wieder aufzunehmen. Wenn ich es noch richtig hab, waren die Leichtathleten und deren besonderen Bedürfnisse beim geplanten Stadionumbau der große Haken. Das könnte ja jetzt drin sein.
Zusätzlich hat uns Dembele mal eben einen Bayern-Campus hingestellt. Wir haben mein ich 25 Plätze in unserem Jugendinternat, Bayern und Leipzig mehr als das Doppelte. Dazu bekommen wir gerade eine Tribüne an unserem Haupttrainingsplatz gebaut, selbst Wolfsburg hat ein eigenes Jugendstadion.
Bei dem Kader bleiben erstmal keine Wünsche offen. Jetzt kann verstärkt in Steine investiert werden.

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Die Stadt Dortmund muss die Rote Erde meines Wissens behalten, weil Fördergelder für die Körnig-Halle an die Rote Erde gekoppelt sind.

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Die Stadt Dortmund muss die Rote Erde meines Wissens behalten, weil Fördergelder für die Körnig-Halle an die Rote Erde gekoppelt sind.

Das ist mir neu, wo hast Du das her bzw. gibts da ne verlinkbare Quelle?

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Ich habe das damals von einem Mitarbeiter der Stadt Dortmund aufgeschnappt. Die Förderung der Körnig-Halle gelte nur im Paket mit der Roten Erde.

Das heißt natürlich nicht, dass der BVB der Stadt nicht bei einer denkmalgergerechten Modernisierung helfen könnte.

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Ich habe das damals von einem Mitarbeiter der Stadt Dortmund aufgeschnappt. Die Förderung der Körnig-Halle gelte nur im Paket mit der Roten Erde.

Das heißt natürlich nicht, dass der BVB der Stadt nicht bei einer denkmalgergerechten Modernisierung helfen könnte.

Es gab 2014 Verhandlungen zwischen dem BVB und der Stadt, das bedeutet doch, daß die Stadt Dortmund sich trotz womöglicher, mir nicht bekannter, Fördermittel in der Lage sieht die Kampfbahn an den BVB zu verkaufen.
Ziel der Stadt war es mit den Verkaufserlösen ein neues Leichtathletikstadion zu bauen, der BVB wollte einen "fairen" Preis bezahlen, im Gespräch waren, soweit ich das erinnere, 3 Mio. €.
Das Geschäft ist ja bekanntlich (zunächst) nicht zustande gekommen.
Ob das daran lag, daß der BVB keine 3 Mio. bezahlen wollte oder ob sich die Kaufsumme erhöht hat, weil die Baukosten des neuen Leichtathletikstadion, welches die Stadt jetzt in Hachney bauen läßt, auf 5 Mio. taxiert wurden, ist mir nicht bekannt, aber das die Stadt in der Lage ist das Stadion zu verkaufen liegt doch auf der Hand, sonst hätte man sich die Gespräche mit dem BVB sparen können.

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Google mal Stadion Rote Erde und Bericht in den Ruhrnachrichten

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Wann hast Du denn jemals oder das letztemal ne Wurst inna Kampfbahn gegessen wenn der BVB nicht spielt?
Das Ding läuft sowieso so, daß der BVB das Stadion von der Stadt, also von den Dortmunder Bürgern, mehr oder weniger geschenkt kriegt!

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In Steine und Beine sowie Kommerz mit Herz, um ein bestelltes Feld zu hinterlassen. ;-)

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Soviel Platz ist nicht mehr auf dem Trainingsgelände. Drumherum wurden Wohnsiedlungen gebaut. Da kann also nicht mehr expandiert werden. Ob den Bayern ihr Internat für 72 Jugendspieler was bringt, muss man auch erstmal sehen. ;)

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Naja so ein Häusschen für mehr Jugendspieler müsste ja auch nicht dirket auf das Trainingsgelände gebaut werden und irgendwo in vernünftiger Lage wird es ja sicher noch ein Baugrundstück geben. Nochmal ein Haus für vllt ca 10Jugendspieler mehr wäre doch OK, 72Plätze bei den Bauern ist halt mit der Gieskanne...die kriegen es ja scheinbar nicht hin, dass sie vernünftige Talente fördern, dann werden eben 72Plätze gemacht, damit dann irgendeiner von 72 schon durchkommt ;)

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Wo willst du denn noch ausbauen? Noch ne Etage? Von ganz oben ist man ja jetzt schon ziemlich weit vom Geschehen weg. Blieben höchstens noch ein paar Plätze ganz unten, hinterm Tor und ca. 5 Sitzreihen nach unten. Gabs´früher schon mal. Macht vielleicht 3.000. Oder einen größeren Teil der Nord in Stehplätze umwandeln.

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Das intensivste? Ist das dein ernst? :D

Ich bin auch für eine Modernisierung des Stadions. Viele Dinge sind einfach nicht mehr zeitgemäß.
An die Spitze der europäischen Stadien werden wir uns aber nie setzen können. Schau dir die Projekte in Barcelona und Madrid an..

SGG Marianne

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Ich denke, dass das Westfalenstadion seine maximale Kapazität erreicht hat. Die Statik wäre nur eines der Probleme, vor die Architekten gestellt würden. Auch die Infrastruktur drum herum muss die Kapazitäten bieten 100.000 Menschen innerhalb kürzester Zeit an- und abreisen zu lassen.

Man könnte alternativ ja die Rote Erde ausbauen und eine Megaleinwand davor platzieren zwecks Public Viewing :D

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Auch die Infrastruktur drum herum muss die Kapazitäten bieten 100.000 Menschen innerhalb kürzester Zeit an- und abreisen zu lassen.

Machen 20.000 mehr den Kohl denn so fett?

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Auch die Infrastruktur drum herum muss die Kapazitäten bieten 100.000 Menschen innerhalb kürzester Zeit an- und abreisen zu lassen.

Machen 20.000 mehr den Kohl denn so fett?

Das entspricht momentan 1/4 der Zuschauermenge, also bräuchte man - will man den jetzigen Standard nicht noch weiter absenken - jedenfalls 2500 Parkplätze, mehr Bahnen in schnellerem Takt und die Eingangssituation wird sicherlich auch nicht besser. Das ist mit gravierenden Änderungen im Stadionumfeld schlichtweg nicht darstellbar.

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Das dürfte wegen des Denkmalschutzes kaum möglich sein

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Ganz ehrlich. Es wird doch immer einfacher an Tickets zu kommen. Außer vielleicht gegen Bayern und Blau ist es doch mittlerweile auch ohne Beziehungen möglich, an Karten zu kommen.
Darum bezweifle ich, dass das Potenzial da noch groß ist.

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Ich finde unser Westfalen-Stadion genial und glaube fest, dass dieses auch mit dazu beiträgt, dass Spieler sich für uns entscheiden. Klar steht an erster Stelle zumindest meistens das Geld und wohl auch mal die Hoffnung, sich über den BVB für einen - ihrer Ansicht nach - noch größeren Verein zu bewerben.

Meine Frage nun, bei der ich auf Eure Meinung gespannt bin. Im Kicker konnte man nachlesen, dass das neue Freiburger Stadion insgesamt 76 Millionen Euro kosten wird. Warum investiert der BVB nicht auch etwas in den Stadionausbau, um die Kapazität auf sagen wir mal 105.000 zu erhöhen? 76 Millionen wären dafür sicher nicht nötig.

Wäre das nicht etwas, was überall auf der Welt Aufmerksamkeit erregen, den BVB noch interessanter machen würde? Auch für jeden Spieler, der hier auflaufen darf, wenn er weiß, dass er im größten Stadion spielt, das intensivste ist es eh schon. Und natürlich wäre es genial für die Fans. Ich bin Vereinsmitglied seit vielen Jahren, komme trotzdem nur schwer an Karten heran. Ich würde mich wie viele auch deswegen freuen.

Weiß jemand, ob es dahingehend schon mal Gedanken des BVB gab? Geht das statisch überhaupt oder was würde sonst noch dagegensprechen - oder dafür?

Das ist einfach eine Lüge. Bisher hab ich trotz meiner zwei Dauerkarten zu jedem Spiel Karten über die Hotline erhalten. Auch waren in letzter Zeit noch oft bis einen Tag vor dem Spiel Karten erhältlich.

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Ich bekomme in kaum 10% der Spiele Karten. Und ich rufe manchmal 100 mal an. ;)

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Also ich habe es nicht nötig zu lügen... Ich wohne 450 Kilometer weit weg und über die Hotline klappt es selten, da immer besetzt. Ich war ja auch dieses Jahr in Berlin, war halt Glück, denn da hat es mit der Auslosung gelappt. Aber leicht an Karten kommen? Bei mir klappt es selten. Aber das war auch gar nicht mein Thema gerade ;-).

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Für Heimspiele? Für mindestens 15 Heimspiele kein Problem.

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Karten gibt's doch meistens eine längere Zeit. Vielleicht nicht gerade zu den Topspielen, aber ansonsten kommt man immer gut an Karten ran. Auch einige Tage nach VVK-Start.

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Dann scheine ich echt was falsch zu machen. Es klappt ja auch manchmal, aber selten. Meist höre ich immer nur den Besetzt-Ton. Und bei den Blauen oder Bayern habe ich es in den letzten Jahren gar nicht mehr probiert...

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...war das Stadion zum Beispiel nicht ausverkauft. Klar waren die restlichen Plätze im Norden, aber gegen Hertha ist das ja nun nicht wirklich schlimm.

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...war das Stadion zum Beispiel nicht ausverkauft. Klar waren die restlichen Plätze im Norden, aber gegen Hertha ist das ja nun nicht wirklich schlimm.

Die freien Plätze waren im Gäste-Block. Wenn ich mich richtig erinnere konnte Hertha die angeforderten Karten nicht absetzen. Als BVB-Fan hätte man wohl nur über den Berliner Vorverkauf Karten erwerben können.

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...war das Stadion zum Beispiel nicht ausverkauft. Klar waren die restlichen Plätze im Norden, aber gegen Hertha ist das ja nun nicht wirklich schlimm.

Die freien Plätze waren im Gäste-Block. Wenn ich mich richtig erinnere konnte Hertha die angeforderten Karten nicht absetzen. Als BVB-Fan hätte man wohl nur über den Berliner Vorverkauf Karten erwerben können.

Hertha hat in der Tat in der Woche vorm Spiel kurzfristig Gästetickets zurückgegeben. Die konnten dann am Spieltag am Stadion erworben werden. Für viele Auswärtige war das vermutlich zu kurzfristig, zumal man dann auch auf gut Glück hätte anreisen müssen. Von daher sind die freien Plätze logisch zu erklären. Das Heimkontingent war ausverkauft, wenn ich das richtig beobachtet habe (Hotline, Onlineshop leer).

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Das ist einfach eine Lüge. Bisher hab ich trotz meiner zwei Dauerkarten zu jedem Spiel Karten über die Hotline erhalten. Auch waren in letzter Zeit noch oft bis einen Tag vor dem Spiel Karten erhältlich.

Ich habe schon den Eindruck, dass es einen Unterschied macht, von wo man anruft. Du aus Dortmund und die andere Person aus Neustadt, welches auch immer das ist, da gibt es soviele.

Man bekommt Karten, ja. Aber dass man über die Hotine immer Karten bekäme, kann ich als Auswärtiger nicht bestätigen.

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Das ist einfach eine Lüge. Bisher hab ich trotz meiner zwei Dauerkarten zu jedem Spiel Karten über die Hotline erhalten. Auch waren in letzter Zeit noch oft bis einen Tag vor dem Spiel Karten erhältlich.

Ich habe schon den Eindruck, dass es einen Unterschied macht, von wo man anruft. Du aus Dortmund und die andere Person aus Neustadt, welches auch immer das ist, da gibt es soviele.

Man bekommt Karten, ja. Aber dass man über die Hotine immer Karten bekäme, kann ich als Auswärtiger nicht bestätigen.

Kann ja schon rein logisch betrachtet nicht sein: Sonst müsste ja bei ausverkauftem Stadion, was es jetzt nicht allzu selten gab in den letzten Jahren, kein einziger Fan NICHT bedient worden sein. Selbst wenn diese Beobachtung des Vorredners für sich stimmen mag (was ich für Bayern/Blau-Spiele für ausgeschlossen halte), führt sie nicht zu einer haltbaren generellen These.

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