Hallo
Vielleicht kann mir hier jemand meine Frage beantworten, denn darüber höre und lese ich nichts und das verstehe ich nicht.
Es kann doch kein Zufall sein, dass Ousmane Dembelé und Liverpools Coutinho von Barcelona umworben werden und beide praktisch gleichzeitig in den Streik treten. Da steckt doch irgendwie System dahinter. Warum wird Barcelona deswegen in den Medien, von der UEFA, von BVB- oder Liverpool-Seite nicht erwähnt und herausgestellt, dass solch ein Verhalten zweier Spieler zumindest Fragen bzgl. der Seriösität von Barcelona aufwirft?
Wisst Ihr warum da niemand was darüber sagt oder schreibt oder überlese ich da alle Meldungen?
Viele Grüße,
Kiribati
Eines weiß ich in jedem Fall
Foreveralone, Dortmund, Mittwoch, 16.08.2017, 01:17 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Bei den kommenden Classicos, werde ich in jedem Fall zu den Königlichen aus Madrid halten. Das ist ein absoluter Scheiß-Verein geworden.
Eine Frage...
Semper, nähe Cb, Dienstag, 15.08.2017, 21:32 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Es kann doch kein Zufall sein, dass Ousmane Dembelé und Liverpools Coutinho von Barcelona umworben werden und beide praktisch gleichzeitig in den Streik treten.
Coutinho streikt? Ich dachte er sei (nicht) verletzt.
Meine Frage...
Darby, Bocholt, Dienstag, 15.08.2017, 16:58 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Was ich mich frage ist folgendes:
Dembele begeht zur Zeit ohne Frage einen Vertragsbruch. Dieses müsste nach meinem Verständnis von den Verbänden (DFB, UEFA, FIFA) eigentlich sanktioniert werden. Ist bspw. bei der FIFA unter Status und Transfer von Spielern auch definiert. Werden die Verbände da nicht proaktiv? Oder müsste der BVB erst bei den Verbänden vorstellig werden? Könnte für Dembele eine mehrmonatige Sperre bedeuten.
Meine Frage...
markus, Dienstag, 15.08.2017, 17:52 (vor 3075 Tagen) @ Darby
Für ein unentschuldigtes Fehlen ist im Grunde nicht einmal eine Suspendierung zulässig, sondern nur eine Abmahnung und eine anteilige Gehaltskürzung (1/30 Monatsgehalt).
Meine Frage...
breisgauborusse, Dienstag, 15.08.2017, 17:03 (vor 3075 Tagen) @ Darby
Ich glaube es kommt darauf an wie es weitergehen wird. Wird die Suspendierung aufgehoben und er fehlt wieder, könnte es durchaus sein, dass der Verein dann vorstellig wird und es kommt zu einer Strafe.
Also ich denke der Verein muss das melden, ja.
Es gab ja auch schon Spieler die ihren Urlaub um mehrere Tage verlängert haben. Da passierte auch nichts großes.
Meine Frage...
Voomy, Berlin, Dienstag, 15.08.2017, 17:00 (vor 3075 Tagen) @ Darby
Er begeht derzeit überhaupt keinen Vertragsbruch. Dembele ist suspendiert und muss daher nicht am Training teilnehmen. Er KÖNNTE, das war das Angebot vom BVB. Aber er muss nicht.
Meine Frage...
Darby, Bocholt, Dienstag, 15.08.2017, 17:10 (vor 3075 Tagen) @ Voomy
Puuh, das ist evtl. Auslegungssache. Die Suspendierung war ja die Folge seines "Streiks". Die Verweigerung jeglichen Kontaktes mit dem Verein und Verzicht auf Alternativtraining spricht da auch gegen ihn.
Meine Frage...
Karak Varn, Strobelallee 50, Dienstag, 15.08.2017, 17:30 (vor 3075 Tagen) @ Darby
Problem ist, dass die Termini schon falsch benutzt wurden und wie Lauffeuer verbreitet wurden und dann steil gingen. Plan voll aufgegangen. Da wurde ein Floh in Köpfe gesetzt, der da nun drin sitzt.
Die bekannte Zeitung, welche hier aus ebensolchen Gründen boykottiert wird, hat den Terminus des "Streiks" wissentlich so verbreitet und auch weitergeführt als schon klar war, dass ein Streik nur gemeinschaftlich ausgeübt werden kann und bei Ous -Stand aktuell- unentschuldigtes Fernbleiben vorlag, welches zu einer Sanktion führte. In diesem Fall eine Suspendierung vom Trainingsbetrieb.
Neubewertung dann, auch in den Begriffen und rechtlich, wenn es neue Tatsachen gibt.
Meine Frage...
Voomy, Berlin, Dienstag, 15.08.2017, 17:13 (vor 3075 Tagen) @ Darby
Ich weiß nicht wie sehr das Auslegungssache ist. Die Suspendierung wurde ja klar und deutlich kommuniziert. Und sofern er keine Klausel im Vertrag hat die ihn zwingt mit Leuten vom BVB zu reden solange er suspendiert ist, muss er das auch nicht.
Meine Frage...
Jarou9, Saarland, Dienstag, 15.08.2017, 17:13 (vor 3075 Tagen) @ Darby
Dummerweise kannst du einem Spieler, der sachlich gesehen genau ein einziges Mal unentschuldigt dem Training fernblieb nicht einen wie auch immer gearteten Streik nachweisen. Der Verein sanktioniert ihn, aber die UEFA wird nichts tun.
Eine Frage...
Kiribati, Dienstag, 15.08.2017, 15:15 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Warum gab es nie Kritik an der UEFA? Weil man Teil der Omerta ist. Man ist nicht nur ein bißchen Mafia oder ein bißchen kriminell.
und eine Gegenfrage
alexey83, Dortmund, Dienstag, 15.08.2017, 15:12 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Er darf ja individuell trainieren. Weiß einer, ob er das macht?
und eine Gegenfrage
Kiribati, Dienstag, 15.08.2017, 15:14 (vor 3075 Tagen) @ alexey83
Er darf ja individuell trainieren. Weiß einer, ob er das macht?
Laut Bacinski (Sky) macht er das nicht, soll sich zu Hause eingeschlossen haben. Aber Sky hat letzten Donnerstag auch vermeldet, dass er in Paris auf die Freigabe wartet. ;-)
und eine Gegenfrage
krayzie09, Düsseldorf, Dienstag, 15.08.2017, 15:33 (vor 3075 Tagen) @ Pa1n
Er darf ja individuell trainieren. Weiß einer, ob er das macht?
Laut Bacinski (Sky) macht er das nicht, soll sich zu Hause eingeschlossen haben. Aber Sky hat letzten Donnerstag auch vermeldet, dass er in Paris auf die Freigabe wartet. ;-)
Hahaha jau! Der zockt jetzt Zuhause den ganzen Tag FIFA, da kann er wenigstens jetzt schon bei Barca spielen ;)
Im Ernst, noch maximal 1-2 Wochen ohne Training, und der Junge wird sich so zu Tode langweilen, dass er sich nichts sehnlicher wünschen wird, als wieder auf dem Platz zu stehen. Egal wo.
und eine Gegenfrage
Blarry, Essen, Dienstag, 15.08.2017, 15:17 (vor 3075 Tagen) @ Pa1n
Gut. Wenn Sky sagt, dass er sich zuhause eingeschlossen hat, sitzt er immer noch bei Aubameyang in der Küche und backt Kekse.
und eine Gegenfrage
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 15.08.2017, 15:22 (vor 3075 Tagen) @ Blarry
Gut. Wenn Sky sagt, dass er sich zuhause eingeschlossen hat, sitzt er immer noch bei Aubameyang in der Küche und backt Kekse.
Oha. Hoffentlich muss er nicht so bald zur Doping-Probe.
und eine Gegenfrage
alexey83, Dortmund, Dienstag, 15.08.2017, 15:25 (vor 3075 Tagen) @ Conny Kramer
Gut. Wenn Sky sagt, dass er sich zuhause eingeschlossen hat, sitzt er immer noch bei Aubameyang in der Küche und backt Kekse.
Oha. Hoffentlich muss er nicht so bald zur Doping-Probe.
Nur weil er aus Frust 09 kg Kekse isst, wird er fett und besteht die Doping-Probe nicht? ;)
und eine Gegenfrage
Conny Kramer, Dienstag, 15.08.2017, 15:27 (vor 3075 Tagen) @ alexey83
Gut. Wenn Sky sagt, dass er sich zuhause eingeschlossen hat, sitzt er immer noch bei Aubameyang in der Küche und backt Kekse.
Oha. Hoffentlich muss er nicht so bald zur Doping-Probe.
Nur weil er aus Frust 09 kg Kekse isst, wird er fett und besteht die Doping-Probe nicht? ;)
Sowas wäre unter Tuchel unmöglich. Bosz sieht mehr nach Genussmensch aus.
und eine Gegenfrage
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 15.08.2017, 15:40 (vor 3075 Tagen) @ Pa1n
Gut. Wenn Sky sagt, dass er sich zuhause eingeschlossen hat, sitzt er immer noch bei Aubameyang in der Küche und backt Kekse.
Oha. Hoffentlich muss er nicht so bald zur Doping-Probe.
Nur weil er aus Frust 09 kg Kekse isst, wird er fett und besteht die Doping-Probe nicht? ;)
Sowas wäre unter Tuchel unmöglich. Bosz sieht mehr nach Genussmensch aus.
Es wird immer bunter. Jetzt sind auch noch Holländer am Kekse backen beteiligt und ihr fragt Euch wo das Problem mit der Doping-Probe ist. Wie naiv kann man sein?
Eine Frage...
Ingo, Europa, Dienstag, 15.08.2017, 15:02 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Es kann doch kein Zufall sein, dass Ousmane Dembelé und Liverpools Coutinho von Barcelona umworben werden und beide praktisch gleichzeitig in den Streik treten. Da steckt doch irgendwie System dahinter. Warum wird Barcelona deswegen in den Medien, von der UEFA, von BVB- oder Liverpool-Seite nicht erwähnt und herausgestellt, dass solch ein Verhalten zweier Spieler zumindest Fragen bzgl. der Seriösität von Barcelona aufwirft?
Wisst Ihr warum da niemand was darüber sagt oder schreibt oder überlese ich da alle Meldungen?
Viele Grüße,
Kiribati
Weil der BVB Dembele unter Umständen noch für eine abnorme Ablöseentschädigung an Barcelona verkaufen kann. Zeit für Kritik ist noch genügend nach den Verhandlungen bzw. nach Schluss des Transferfensters.
Eine Frage...
alexey83, Dortmund, Dienstag, 15.08.2017, 15:02 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Es kann doch kein Zufall sein, dass Ousmane Dembelé und Liverpools Coutinho von Barcelona umworben werden und beide praktisch gleichzeitig in den Streik treten.
Nur Mal zur Info. Dembele streikt nicht, er wurde vom Training suspendiert. Er war einmal am Donnerstag nicht da und was danach passiert ist, wissen nur BVB und der Spieler. Es kann natürlich sein, dass er trotzdem nicht beim Training wäre, aber das weiß man nicht.
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Daniel09, Dienstag, 15.08.2017, 15:51 (vor 3075 Tagen) @ alexey83
Es kann doch kein Zufall sein, dass Ousmane Dembelé und Liverpools Coutinho von Barcelona umworben werden und beide praktisch gleichzeitig in den Streik treten.
Nur Mal zur Info. Dembele streikt nicht, er wurde vom Training suspendiert. Er war einmal am Donnerstag nicht da und was danach passiert ist, wissen nur BVB und der Spieler. Es kann natürlich sein, dass er trotzdem nicht beim Training wäre, aber das weiß man nicht.
Er hat das Training verpasst wurde dann suspendiert korrekt. Dürfte aber seit dieser Woche in Brackel trainieren zwar fern ab von der Mannschaft und somit nur individuell aber er dürfte. Und davon bleibt er fern. Das ist schon streiken.
Eine Frage...
hanno29, Berlin, Dienstag, 15.08.2017, 16:48 (vor 3075 Tagen) @ Daniel09
Er hat das Training verpasst wurde dann suspendiert korrekt. Dürfte aber seit dieser Woche in Brackel trainieren zwar fern ab von der Mannschaft und somit nur individuell aber er dürfte. Und davon bleibt er fern. Das ist schon streiken.
Gute Formulierung!! Er verpasst jedes Mal seit einer Woche rechtzeitig ans Telefon zu gehen, wenn einer vom BVB anruft.
Ich weiß aber, was er nicht verpasst - rechtzeitig am Flughafen zu sein, wenn sein Flieger nach Barcelona geht
Eine Frage...
Limnoria, Dienstag, 15.08.2017, 16:52 (vor 3075 Tagen) @ hanno29
"Sorry... hatte erst auf lautlos und dann war der Akku leer."
Eine Frage...
Daniel09, Dienstag, 15.08.2017, 15:55 (vor 3075 Tagen) @ Daniel09
Wenn er es nur trainieren "darf" ist es kein Streik, sondern nur ein abgelehntes freiwilliges Angebot.
Eine Frage...
AM, Dienstag, 15.08.2017, 15:10 (vor 3075 Tagen) @ alexey83
Nur Mal zur Info. Dembele streikt nicht, er wurde vom Training suspendiert. Er war einmal am Donnerstag nicht da und was danach passiert ist, wissen nur BVB und der Spieler. Es kann natürlich sein, dass er trotzdem nicht beim Training wäre, aber das weiß man nicht.
Naja, wenn man weiter jeden Kontakt zu den Verantwortlichen blockiert und auch das Angebot zum Individualtraining abseits der Mannschaft ablehnt, dann ist es auch eine bewusste Entscheidung von Ous und seinem Umfeld.
Eine Frage...
alexey83, Dortmund, Dienstag, 15.08.2017, 15:13 (vor 3075 Tagen) @ AM
Naja, wenn man weiter jeden Kontakt zu den Verantwortlichen blockiert und auch das Angebot zum Individualtraining abseits der Mannschaft ablehnt, dann ist es auch eine bewusste Entscheidung von Ous und seinem Umfeld.
OK, danke. Damit ist meine Gegenfrage wohl beantwortet. Wußte nicht, ob Dembele individuell trainiert oder nicht
Eine Frage...
AM, Dienstag, 15.08.2017, 15:19 (vor 3075 Tagen) @ alexey83
Neben Phil, habe ich auch noch die Ruhrnachrichten als Quelle ;) - mobil.ruhrnachrichten.de/sport/bvb/Staendige-Stoergeraeusche-Beim-BVB-ist-die-Ruhe-abhandengekommen;art11635,3336687
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alexey83, Dortmund, Dienstag, 15.08.2017, 15:23 (vor 3075 Tagen) @ AM
Danke Dir!
Eine Frage...
Voomy, Berlin, Dienstag, 15.08.2017, 14:59 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Es gab durchaus ein wenig Kritik in Richtung Barcelona dafür, da man davon ausgeht, dass es zu deren Transfermasche gehört. Am Ende macht Barca das aber dauernd und zum anderen zwingt niemand den Spieler sich wie ein Depp zu verhalten.
In diesem Zusammenhang....
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 15.08.2017, 15:33 (vor 3075 Tagen) @ Voomy
... kann es eigentlich sein, dass die vielgerühmte La Masia seit Jahren kaum nach was brauchbares geliefert hat? Nach der Giganten-Serie mit Xavi, Puyol, Iniesta, Messi, Fabregas kam irgendwie kaum noch was. Da ist Marc Bartra noch der einzige, der in einer Top5-Liga bei einem Top5-Klub spielt... Oder liege ich da falsch?
Quelle: Wikipedia
In diesem Zusammenhang....
Freyr, Dienstag, 15.08.2017, 16:53 (vor 3075 Tagen) @ Conny Kramer
... kann es eigentlich sein, dass die vielgerühmte La Masia seit Jahren kaum nach was brauchbares geliefert hat?
Das hat übrigens vor einigen Wochen auch Xavi kritisiert, dass zu wenig Spieler in die erste Mannschaft hochkommen.
espnfc.com/barcelona/story/3160694/barcelona-youth-development-has-fallen-asleep-xavi
Bartomeu hat darauf hin bei der NYT erwidert, dass Xavi selbst das Problem ist
nytimes.com/2017/07/26/sports/soccer/fc-barcelona-president-josep-maria-bartomeu.html
"The problem is Xavi, and Iniesta, and Leo Messi, and those players. It is very difficult to be a player, and when you have in front of you Leo Messi, or you have Neymar, or Xavi, Iniesta, [Sergio] Busquets or [Gerard] Piqué. It is very difficult to be there."
Xavi spielt bei Barca schon 15 Jahre, und während dessen konnten 15 mal Spieler nicht aufsteigen. Auch Iniesta, Messi und Co. blockieren die Position seit über 15 Jahren, so dass es einfach keinen Weg gibt Spieler vernünftig einzubinden. Nichtsdestotrotz gab es diesen Sommer personelle Veränderungen bei La Masia.
In diesem Zusammenhang....
Blarry, Essen, Dienstag, 15.08.2017, 16:10 (vor 3075 Tagen) @ Conny Kramer
Ist schon nicht so leicht.
Du spielst für Barca B. Hast kaum eine Chance, abseits von Freundschaftsspielen in die erste Mannschaft zu kommen. Willst deiner Karriere wieder auf die Sprünge helfen, es woanders neu versuchen. Wechselst mit 19 zu Bournemouth oder Sassuolo. Alle flüstern sich hinter deinem Rücken zu, welche Wunderdinge sie von dir erwarten, schließlich kommst du frisch von La Masia. Natürlich kannst du die Erwartungen zu keiner Zeit erfüllen. Deine Mannschaftskameraden haben dich als Ausrede, warum es nicht läuft. Deine technischen Fähigkeiten verpuffen, während du im kalten englischen Novemberregen den ehemaligen Rasen umpflügst und um den Abstieg spielst. Dein mühsam zusammengesparter Lamborghini wird verpfändet, nachdem sich deine Frau von dir trennt. Und du fragst dich, warum du damals nicht doch Bankkaufmann gelernt hast.
In diesem Zusammenhang....
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 15.08.2017, 16:41 (vor 3075 Tagen) @ Blarry
Fair enough.
Das bestätigt ja nur, die Zielsetzung "50% der Stammmannschaft kommt aus La Masia" wird sich schon in wenigen Jahren als völlig utopisch herausstellen.
In diesem Zusammenhang....
Limnoria, Dienstag, 15.08.2017, 15:42 (vor 3075 Tagen) @ Conny Kramer
Thiago?!
In diesem Zusammenhang....
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 15.08.2017, 16:38 (vor 3075 Tagen) @ Limnoria
Ok, den sollte der zuständige Wikipedia-Mensch trotz des aktuellen Karrieretiefpunkts beim Voralpenprovinzverein mal in die Liste bekannter La-Masia-Absolventen aufnehmen.
In diesem Zusammenhang....
Limnoria, Dienstag, 15.08.2017, 15:49 (vor 3075 Tagen) @ Limnoria
Top 5 Club war die Frage!
In diesem Zusammenhang....
Voomy, Berlin, Dienstag, 15.08.2017, 15:37 (vor 3075 Tagen) @ Conny Kramer
Es gibt schon einige Talente in Barcas Kader, die aus eigener Herstellung stammen. Leute wie Sergi Roberto, Munir, Deulofeu oder Sergi Samper. Samper und Roberto wurde übrigens im Zuge des Transfers von Paulinho mitgeteilt, dass sie den Verein verlassen können - einer der Gründe, warum deren Fanbase Sturm gegen das Board läuft. Aber ansonsten hast du recht. Die La Masia hat nach der goldenen Generation rund um Xavi kaum noch was ausgespuckt. Dafür gibt man ja auch gerne den eigenen Stars die Schuld. "Die sind zu gut, deswegen verlassen uns die Jugendspieler, sie haben keine Perspektive."
Eine Frage...
Kiribati
, Neustadt, Dienstag, 15.08.2017, 15:00 (vor 3075 Tagen) @ Voomy
Ich habe das vorher bei Barcelona echt noch nie mitbekommen.
Eine Frage...
Kiribati, Dienstag, 15.08.2017, 15:18 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Mascherano, auch damals von Liverpool nach Barcelona, hat sich geweigert zu spielen.
Eine Frage...
Ritti, Lünen, Dienstag, 15.08.2017, 15:08 (vor 3075 Tagen) @ Kiribati
Ich habe das vorher bei Barcelona echt noch nie mitbekommen.
stichwort suarez genau das selbe spielchen.
aber das coutinho "streikt" habe ich noch nicht gelesen oder habe ich da was übersehen?
Eine Frage...
Ritti, Dienstag, 15.08.2017, 15:23 (vor 3075 Tagen) @ Ritti
Ich habe das vorher bei Barcelona echt noch nie mitbekommen.
stichwort suarez genau das selbe spielchen.
aber das coutinho "streikt" habe ich noch nicht gelesen oder habe ich da was übersehen?
Coutinho streikt nicht, Coutinho ist krank geschrieben.
Eine Frage...
Ritti, Dienstag, 15.08.2017, 15:24 (vor 3075 Tagen) @ MisterHit
Ich habe das vorher bei Barcelona echt noch nie mitbekommen.
stichwort suarez genau das selbe spielchen.
aber das coutinho "streikt" habe ich noch nicht gelesen oder habe ich da was übersehen?
Coutinho streikt nicht, Coutinho ist krank geschrieben.
Das war Calhanouglu auch beim HSV vor seinem Wechsel zu Leverkusen. ;-)
Eine Frage...
Ritti, Dienstag, 15.08.2017, 15:28 (vor 3075 Tagen) @ Pa1n
Ich habe das vorher bei Barcelona echt noch nie mitbekommen.
stichwort suarez genau das selbe spielchen.
aber das coutinho "streikt" habe ich noch nicht gelesen oder habe ich da was übersehen?
Coutinho streikt nicht, Coutinho ist krank geschrieben.
Das war Calhanouglu auch beim HSV vor seinem Wechsel zu Leverkusen. ;-)
Das spart in jedem Fall die Geldstrafe. Im übrigen gilt natürlich die Unschuldsvermutung.
Eine Frage...
Ritti, Lünen, Dienstag, 15.08.2017, 15:33 (vor 3075 Tagen) @ MisterHit
dachte er wurde einfach nicht im kader berücksichtigt weil es liverpool so wollte. :D
Eine Frage...
Kiribati
, Neustadt, Dienstag, 15.08.2017, 15:14 (vor 3075 Tagen) @ Ritti
Stimmt Suarez.
Eine Frage...
Voomy, Berlin, Dienstag, 15.08.2017, 15:13 (vor 3075 Tagen) @ Ritti
Oder Neymar selbst. Arda Turan. Die Beispiele sind zahlreich. Bei Barca ist das Teil des Handbuchs.
Eine Frage...
Blarry, Essen, Dienstag, 15.08.2017, 15:24 (vor 3075 Tagen) @ Voomy
Eventuell liegt es auch ein wenig am Nimbus, den Barcelona im Weltfußball immer noch hat. Ist halt einer von vielleicht zwei Klubs, deren Angebot man nicht ablehnt.
Eine Frage...
Voomy, Berlin, Dienstag, 15.08.2017, 15:27 (vor 3075 Tagen) @ Blarry
Das wird sicher auch eine Rolle spielen. Gerade die Generation jener, die jetzt so um die 18 - 22 sind, dürften in der wichtigsten Phase mit dem unschlagbaren Pep-Barcelona aufgewachsen sind. Das Tiki-Taka. Daher ist es für viele der absolute Traumverein.
Trotzdem bedient sich Barca da übermäßig einer Kultur der Erpressung und schäbigen Werkzeuge wenn sie einen Spieler wollen. Passt halt zu den Leuten, die den Verein führen.
Eine Frage...
Chappi1991
, Dienstag, 15.08.2017, 15:16 (vor 3075 Tagen) @ Voomy
Oder Neymar selbst. Arda Turan. Die Beispiele sind zahlreich. Bei Barca ist das Teil des Handbuchs.
Oder Aron Palmarson aktuell beim Handball. Selbst da arbeiten die so. Kennt sich jemand im Basketball aus?
Eine Frage...
Kiribati
, Neustadt, Dienstag, 15.08.2017, 15:18 (vor 3075 Tagen) @ Chappi1991
Okay, das sind echt viele Beispiele, war mir gar nicht so bewusst. Ich dachte immer Real sind die Bösen...
Eine Frage...
stfn84, Köln, Dienstag, 15.08.2017, 15:09 (vor 3075 Tagen) @ Ritti
Coutinho fällt bis auf weiteres mit Rückenbeschwerden aus...
Eine Frage...
stfn84, Dienstag, 15.08.2017, 15:15 (vor 3075 Tagen) @ stfn84
Coutinho fällt bis auf weiteres mit Rückenbeschwerden aus...
Ihm fehlt wahrscheinlich Rückgrat.
Eine Frage...
Chappi1991
, Dienstag, 15.08.2017, 15:16 (vor 3075 Tagen) @ Pa1n
Coutinho fällt bis auf weiteres mit Rückenbeschwerden aus...
Ihm fehlt wahrscheinlich Rückgrat.
Sehr schön.
Eine Frage...
Kiribati
, Neustadt, Dienstag, 15.08.2017, 15:15 (vor 3075 Tagen) @ Pa1n
You made my day ^^