BVB-Newsthread vom 15.08.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

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News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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In einem unmittelbaren Verhältnis zum Werben des FC Barcelona um Ousmane Dembélé steht der geplatzte Transfer Mors laut Zorc jedenfalls nicht. „Nein, der Wechsel ist einfach derzeit gescheitert. Emre Mor ist Spieler von Borussia Dortmund, natürlich trainiert er bei uns.“

Ruhr Nachrichten

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Spannende Personalie, v.a. falls auch am 1.9. noch da sein sollte.

Eigentlich traue ich Bosz zu, talentierte "Problemkinder" wie Mor so hinzukriegen, dass sie durchaus wertvolle Kaderspieler sein können.

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Spannende Personalie, v.a. falls auch am 1.9. noch da sein sollte.

Eigentlich traue ich Bosz zu, talentierte "Problemkinder" wie Mor so hinzukriegen, dass sie durchaus wertvolle Kaderspieler sein können.

Ich. Zyech (?) bei Ajax soll wohl auch schwierig sein und den hat Bosz gut hingekriegt. Dann wiederrum hatte Ajax mit dem vermeintlich ebenfalls hochbegabten Anwar El Ghazi ein anderen Meckerpott, den Bosz eiskalt aussortiert hat.
Naja, falls Mor bliebe, hoffe ich einfach dass er einerseits weiter ne faier Chance bekommt und andererseits ein bisschen Lernbereitschaft zeigt und sich taktisch entwickelt.

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Also Mor wird sicherlich jede Möglichkeit von Bosz bekommen.

Bei Dembele sieht das wohl bis auf weiteres anders aus.
Der sollte beten, dass Barcelona ihn wirklich kauft.

Mfg
Phil

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In einem unmittelbaren Verhältnis zum Werben des FC Barcelona um Ousmane Dembélé steht der geplatzte Transfer Mors laut Zorc jedenfalls nicht. „Nein, der Wechsel ist einfach derzeit gescheitert. Emre Mor ist Spieler von Borussia Dortmund, natürlich trainiert er bei uns.“

Ruhr Nachrichten

Ein Funken Hoffnung für die Mor-ist-quasi-fast-Dembele-nur-ohne-Spielzeit User. ;)

Der Berater scheint ja hochseriös zu sein.

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Sind alles top beratene Superstars.

Aber vielleicht will Mor auch in die imaginäre Trainingsgruppe B wechseln, bis irgendwer bereit ist, einige Millionen an sein Umfeld auszuzahlen.

Mfg
Phil

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1.) Welcher Jungspund lässt seinen karrierfördernden Wechsel platzen, weil der Berater nicht genügend Geld bekommt und beschäftigt ihn weiter?

2.) sehe ich richtig, dass der Junge von einem Laden namens 'Football Transfer Company' gemanagt wird? Football Transfer Company!!!

3.) hat der Laden auf seiner Facebook-Seite wirklich eine Karikatur mit Emre im Inter-Trikot und dem Manager daneben, der sagt 'Emre Mor is coming' und Mor den Ball zuspielt? Und zwar vom 10.August.

Ist das wirklich alles real oder bin ich Opfer eines Scherzes?

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Jemandem die Schuld für die Aktionen von jemand anderem in die Schuhe schieben? Ich ging eigentlich davon aus, dass wir besser sind als das.

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1.) Welcher Jungspund lässt seinen karrierfördernden Wechsel platzen, weil der Berater nicht genügend Geld bekommt und beschäftigt ihn weiter?

Er wollte sich und Emre zeigen, dass er das, was Raiola kann, allemal drauf hat.
Leider nicht komplett gelungen... ;)

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Ist ein interessanter Laden. Wenn man sich mal die Bilanzen anguckt oder die "auf dem Papier" Geschäftsführerin :-)

Die hat ja diverse GmbHs ...

Der große Emre Mor wird wissen was er tut. Sein absolut außergewöhnliche Talent wird das schon regeln.

Mfg
Phil

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Bestimmte Branchen locken nun mal gerne ziemlich halbseidene Typen an. Und nicht jeder Akteur ist klug genug solchen Typen zu widerstehen.

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Ist das wirklich alles real oder bin ich Opfer eines Scherzes?

Nein der Typ ist real. Der hat genau einen guten Spieler mit entsprechendem Marktwert unter Vertrag. Gibt gerne Interviews in den türkischen Medien, um danach per Twitter mitzuteilen, dass irgendwas nicht stimmt in der Wiedergabe. Oder meldet sich einfach so per Twitter um irgendwas richtig zustellen.
Vermittelte wohl in einem Report über Mor nicht gerade den Eindruck, dass er dem Jungen Bodenständigkeit vermitteln würde.

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Also Barthel 2?

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Es ist nicht nur der Berater, sondern auch das Umfeld und die türkischen Medien.
Er ist ja der türkische Messi.

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Ist das wirklich alles real oder bin ich Opfer eines Scherzes?

Nein der Typ ist real. Der hat genau einen guten Spieler mit entsprechendem Marktwert unter Vertrag. Gibt gerne Interviews in den türkischen Medien, um danach per Twitter mitzuteilen, dass irgendwas nicht stimmt in der Wiedergabe. Oder meldet sich einfach so per Twitter um irgendwas richtig zustellen.
Vermittelte wohl in einem Report über Mor nicht gerade den Eindruck, dass er dem Jungen Bodenständigkeit vermitteln würde.

Mor wird von Trump beraten?

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Würde zumindest alles zu meinem bisherigen Bild von Mor passen. Er scheint leider nicht die hellste Kerze auf der Torte zu sein.

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Das Zidan-Phänomen. Wer so dämlich spielt, kann eigentlich nur ein Hirnprinz sein.

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Rechtsexperte Rybak über die Möglichkeiten der Vereine

Dieser Ryba(c)k, das ist doch Steven Seagal, der Schiffskoch oder? :D

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In dem Sinne suspendiert ist er ja nicht.

Er darf vorbei kommen und auf einem Nebenplatz trainieren.

Ob das dann arbeitsrechtlich - Stichwort Trainingsgruppe B - so okay ist, weiß ich nicht.
Aber die Suspendierung ist ja eher ein Fußball Begriff, dass ein Spieler nicht mehr spielen darf.
Mit dem Team trainieren.

Wenn Dembele wollen würde, könnte er aber jeden Tag auf dem Trainingsgelände seine Runden drehen und Torschüsse üben.

Macht er aber ja nicht.

Mfg
Phil

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In dem Sinne suspendiert ist er ja nicht.

Sehe ich auch so. Er ist vom Training in der Gruppe und vom Spielbetrieb ausgeschlossen. Ob ersteres jedoch notwendig war?

Ansonsten finde ich den Artikel angenehm sachlich. Im Gegensatz zum Forum wo die Emotionen den Takt angeben ("trotzig", "kleiner Schwachmat", "spaetpubertaer", "grosses Arschloch") wird von "unentschuldigtes Fernbleiben" gesprochen.

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Also Aubameyang findet ja alles lustig. Und alles ist nur eine große Party. Der findet ja alles "easy".
Außerdem ist er ja selbst auf dem Sprung weg. Und hat da eh nur noch weniger Interesse am großen und ganzen.

Ansonsten stößt das im Kader meines Wissens schon auf große Ablehnung. Es ist ja auch ein "Verrat" an der Gruppe. Er lässt sie im Stich. Aber mein Kenntnisstand kann da auch falsch sein. Am Ende sind es ja immer subjektive Wahrnehmungen.

Natürlich gibt es unter Profis immer Verständnis für andere Profis und deren Handlungen (zB für Götze oder Hummels). Aber das jetzt ist eine Stufe mehr.

Und Bosz? Der muss sich hier positionieren, der muss einen Umgang mit dem Kader entwickeln. Und er ist ein Trainer, der da eigentlich recht klar ist. Derlei undiszipliniertheiten kann er nicht leiden und wird da kaum mit einem kleinen Klapps diesen Mann wieder aufnehmen.

Er wusste natürlich aber auch um die Bedingungen. Das war ja auch meines Wissens einer der Streitpunkte mit Tuchel. Der ja immer von Entwicklung sprach. Aber heutige Kader, auf unserm Niveau, haben kaum noch Zeit. Und das muss klar sein, wenn man uns trainiert.

Kann man bedauern. Aber so ist es. Aubame, Pulisic, Dembele sind alle mit klaren Absprachen bei uns. Unter klaren Bedingungen.

Mfg
Phil

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Kann man bedauern. Aber so ist es. Aubame, Pulisic, Dembele sind alle mit klaren Absprachen bei uns. Unter klaren Bedingungen.

"Klare Absprachen" ist auch das neue Ausstiegsklausel. Also kurzum sind eigentlich alle guten Spieler eh nur da, um die eigene Karriere zu befeuern und das Team ist eher so sekundär? Stell ich mir ja schwierig vor, da als Trainer eine Mannschaft zu entwickeln, die sich über Jahre einspielt.

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Kann man bedauern. Aber so ist es. Aubame, Pulisic, Dembele sind alle mit klaren Absprachen bei uns. Unter klaren Bedingungen.

"Klare Absprachen" ist auch das neue Ausstiegsklausel. Also kurzum sind eigentlich alle guten Spieler eh nur da, um die eigene Karriere zu befeuern und das Team ist eher so sekundär? Stell ich mir ja schwierig vor, da als Trainer eine Mannschaft zu entwickeln, die sich über Jahre einspielt.

Wo gibts denn sowas jenseits der Top 5 ?

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Real Madrid, Manchester United, Chelsea, Bayern München und FC Barcelona. Manchester City und Paris SG.

Der Rest muss eigentlich auch immer irgendwie bluten. Oder habe ich einen Klub vergessen?

Ausnahmen wie ronaldo, kroos, Neymar sind ja nur Ausnahmen.

Mfg
Phil

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So ist es nun einmal.

Klubs wie der SC Freiburg haben das "schon immer".

Wer anderes will, muss so gut sein, dass man ihn bei den absoluten topklubs als Trainer haben will.

Mfg
Phil

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Kann man bedauern. Aber so ist es. Aubame, Pulisic, Dembele sind alle mit klaren Absprachen bei uns. Unter klaren Bedingungen.

Sie wurde hier verflucht, aber eine Ausstiegsklausel mit Betrag X haette hier fuer Ruhe sorgen koennen. Wobei man dankbar sein muss, dass es sie nicht gibt, jetzt wo die Preise anziehen. Aber in zukuenftige Vertraege koennte man sie ja wieder einbauen. Muss X halt entsprechend hoch ansetzen.

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Wenn man hier mal das Arbeitsrecht aus Deutschland zugrunde legt frage ich mich wie so eine Befristung überhaupt möglich ist. In Deutschland gibt es doch nur bis zu 2 Jahre. Warum kann hier ein 5 jahresvertrag geschlossen werden und man spricht von einem Arbeitsverhältnis? Wo liegt denn hier ein sachgrund für eine längere Befristung?

Ich denke hier ist doch einiges nicht nach dem normalen Arbeitsrecht, also sollte man es auch vergessen was er da so sagt.

Im fussball ist einiges vor normalen Gerichten nicht haltbar.

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Die Frage ist vom LAG Rheinland-Pfalz beantwortet worden. Es soll ein sachlicher Grund vorliegen. Ob das Urteil rechtskräftig geworden ist, oder ob der Fall beim BAG liegt, weiß ich allerdings nicht.

community.beck.de/2016/02/17/lag-rheinland-pfalz-befristung-im-profifu-ball-wirksam

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Perfekt, danke. Bin zwar auch kein Jurist, aber den Sonderstatus kann ich nicht nachvollziehen. Dazu steht ja leider nicht viel in der Begründung. Denke aber politisch ist das Thema fussball allen zu heiß.

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In der Wirtschaft ist das bei höheren Positionen auch nicht unüblich. Unser Vertriebsleiter bekommt auch immer 5 Jahresverträge. Vielleicht gibt es da ja eine Mindestsumme wo das alles rechtens ist. Ich bin da aber kein Fachmann.

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"Dann müsste er aber auch richtig beeinträchtigt sein, dazu müsste ein Spieler zum Beispiel das Training stören, indem er häufiger Mitspieler verbal oder körperlich angreift, aber davon ist ja überhaupt nichts erkennbar. Es ist generell schnell behauptet, jemand störe die Ordnung, wenn man dann aber darüber genauer nachdenkt, bleibt nicht viel Substanz.

Ich dachte er spricht nicht mit Bosz. Würde er damit denn nicht die Ordnung stören, wenn er sich beim Mannschaftstraining wie ein Fremdkörper verhalten würde?

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wen interessiert dass? Frage mich nur wie der an die Medien kommt.

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Wäre vielleicht mal ein Thema für die WDR2 Arena...

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Toll! Meinungsäußerungen von Wolfram Eilenberger und Rainer Wendt wären auch noch wichtig.

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Ich finde es, bei all dem "Lasst den auf der Tribüne versauern"-Gegeifer durchaus interessant zu beleuchten, welche arbeitsrechtlichen Mittel der BVB überhaupt real hat. Auch wenn ein Vereinsjustiziar vermutlich zu einem leicht anderen Ergebnis kommen wird als ein Vertreter der Spielergewerkschaft.

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Ich finde es, bei all dem "Lasst den auf der Tribüne versauern"-Gegeifer durchaus interessant zu beleuchten, welche arbeitsrechtlichen Mittel der BVB überhaupt real hat. Auch wenn ein Vereinsjustiziar vermutlich zu einem leicht anderen Ergebnis kommen wird als ein Vertreter der Spielergewerkschaft.

Mag auch sein. Aus meiner Wahrnehmung war und ist es zu großen Teilen eine recht sinnfreie, theoretische Abhandlung zu Spielerrechten und ab welchem Ausmaß eine Suspendierung gerechtfertigt ist. Das alles hat mir zu wenig mit dem Fall Dembele zu tun. Das erkärte Ziel des Spielers, der sich nicht mehr bei seiner Arbeitgeber meldet, ist es, nie wieder für Borussia Dortmund zu spielen.

Da war ich eines Artikels müßig, der mir mitteilt, für eine Suspendierung, müsste der Tünnes beim Training stören. Sorry.

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Kann man aus diesem Interview schließen, dass es am besten wäre, wenn man diese Suspendierung aufhebt und ihn für jeden Tag den er fehlt, das Gehalt kürzen kann?
Abmahnen und kündigen wird man wohl nicht in Betracht ziehen, da wäre er dann sozusagen vogel -und ablösefrei bei einem Wechsel ins Ausland!?

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Rechtsexperte Rybak über die Möglichkeiten der Vereine

Dieser Ryba(c)k, das ist doch Steven Seagal, der Schiffskoch oder? :D

Das normale Arbeitsrecht ist hier ja überhaupt nicht anwendbar.
Abmahnungen, Kündigung usw. macht alles keinen Sinn.

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Weil das in diesem Fall für den Arbeitgeber nicht von Vorteil wäre, ergibt sich daraus aber nicht automatisch, dass Dembélé deshalb rechtlich schlechter gestellt werden muss.

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Weil das in diesem Fall für den Arbeitgeber nicht von Vorteil wäre, ergibt sich daraus aber nicht automatisch, dass Dembélé deshalb rechtlich schlechter gestellt werden muss.

Rechtlich schlechter gestellt nicht, aber keine Arbeitnehmer im üblichen Sinne.
Im Grunde sind es ja Freiberufler, die für eine befristete Zeit einen Werkvertrag mit einem Verein schließen.

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Im Grunde sind es ja Freiberufler, die für eine befristete Zeit einen Werkvertrag mit einem Verein schließen.

Nein. Sicher nicht. In Betracht käme allenfalls ein Dienstvertrag. Die Spieler sind aber a) weisungsgebunden und b) in den Betrieb eingegliedert.

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Im Grunde sind es ja Freiberufler, die für eine befristete Zeit einen Werkvertrag mit einem Verein schließen.

Nein. Sicher nicht.

Was dann, normale Arbeitnehmer ?

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Richtig. Werden als "normale" Arbeitnehmer gesehen. Im Grunde weist der Justiziar ja auch darauf hin. Ob er mit seiner Meinung bzgl. der Suspendierung recht hat, kann man dann bestimmt wieder so oder so sehen. Ich könnte mir auch vorstellen, dass man ihn rechtlich gesehen nicht suspendiert hat. Er hat ja auch die Möglichkeit zu trainieren.

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Im Grunde sind es ja Freiberufler, die für eine befristete Zeit einen Werkvertrag mit einem Verein schließen.

Nein. Sicher nicht.

Was dann, normale Arbeitnehmer ?

Normale Arbeitnehmer mit Zeitvertrag.

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Bla, bla, wenn Dembele bei 40 Stunden die Woche 1800 Euro brutto nach Hause bringen würde ....

Der Rybak hat 2009 für Norwegen die Eurovision gewonnen

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/703940/artikel_hoeness-irrt-so-lief-das-mit-mislintat-und-dem-vfb.html

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Feist und dreist. Hochnotpeinlich. Demut täte dem gut, aber da braucht man nicht mehr drauf hoffen, wenn er jetzt weiterhin so ist, dann für immer...

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Der Mann hat meiner Meinung nach nie wirklich bereut. Sieht sich nicht im Unrecht und eher als Opfer einer von den Medien angeheizten Justiz.

Hofiert wird er beim Fc Bayern ja auch immer noch enorm.

Diese Mislintat Lüge? Haarscharf geht das ja schon in Richtung Verleumdung. Als Mensch auf Bewährung schon heikel.

Bleibt zu hoffen, dass manche Medien nun lernen. Der Kicker jedenfalls hat schnell verstanden.

Mfg
Phil

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hoeness irrt durchs Leben als notorischer Lügner - wenn der gute Tag sagt hat der schon 2x gelogen - Ekelhafte Gestalt

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Sehr gute Richtigstellung der Vorgänge!

Gut, dass der Kicker da schnell reagiert hat.

Hoeneß irrt hier aber nicht nur. Er lügt.

Mfg
Phil

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...wobei man erwähnen darf, dass es erst nach Anfrage von dir bei Twitter geschehen ist.

Trotzdem gut so!

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Da haben auch andere, gewichtigere Person als ich, insistiert.

Mfg
Phil

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Da haben auch andere, gewichtigere Person als ich, insistiert.

Mfg
Phil

Lass @Baumwollhose ;-)

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Da haben auch andere, gewichtigere Person als ich, insistiert.

Danke an dieser Stelle noch mal an @stfn1909 ... ;-)

#Eigenlob rockt

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Da haben auch andere, gewichtigere Person als ich, insistiert.

Danke an dieser Stelle noch mal an @stfn1909 ... ;-)

#Eigenlob rockt

Noch so ein Spinner der sich über soziale Medien profiliert...

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"Eigenlob STIMMT" - so auch hier. Gut gemacht!

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An dich habe ich da als ersten gedacht :-) ....

Mfg
Phil

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Ich muss Dich da leider wieder korrigieren.

An dich habe ich da als Einzigen gedacht :-) ....

Mfg
Phil

Bitte. Gerne.

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Er lügt nicht. Er schildert seine alternative Wahrnehmung der Fakten.

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Er lügt nicht. Er schildert seine alternative Wahrnehmung der Fakten.

Der ist demokratisch gewählt und alle, die ihn kritisieren, können damit nur nicht umgehen.

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Also das der Uli lügen soll..... der wirkt immer so seriös und rechtschaffen

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Also das der Uli lügen soll..... der wirkt immer so seriös und rechtschaffen

Und er hat so viel Gutes getan, Mutter Teresa vom Tegernsee.

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Du hast vergessen: ehrlich, integer, gesetzestreu

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...nicht mehr die richtigen Worte findend.

In jedem Falle gesundheitstechnisch beunruhigend, zählt man die Häufigkeit seiner "Missverständnisse" in letzter Zeit. Und das jetzt ganz ohne Häme.

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Spox laut spanischer Zeitung "Sport".

EDIT

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Sein Kommentar in der Marca: marca.com/blogs/futbolitis/2017/08/15/dembele-150-millones.html

Die Marca mag nicht so nah an Barca dran sein wie die Sport. Aber der Kommentar in der Marca ließt sich recht eindeutig (und deckt sich mit den deutschen Meldungen vor allem im Kicker):

Dortmund fordert 150 Mio und keinen Cent weniger. Barca weiß, dass sie diese Summe entweder akzeptieren oder den Transfer sein lassen. Er bringt den Namen Di Maria ins Spiel, als Alternative zu Dembelé.

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Sein Kommentar in der Marca: marca.com/blogs/futbolitis/2017/08/15/dembele-150-millones.html

Der Artikel betont auch, dass Dortmund bei Lewa selbst mit dem Rivalen bereit war zu verhandeln. Was war nochmal die Abloese?

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ich würd mir allgemein wünschen, dass die UEFA bei solchen "Spielchen" Sperren von 3 Monaten und mehr verhängt.

Ist ja nicht mehr mit anzuschauen, wie Spieler (+Berater) die Vereine versuchen zu erpressen!

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Dortmund fordert 150 Mio und keinen Cent weniger. Barca weiß, dass sie diese Summe entweder akzeptieren oder den Transfer sein lassen.

These: wenn Barca den Schwanz einzieht und von einer Verpflichtung absieht, wird es für uns auf lange Sicht viel mehr wert sein als 150 Millionen jetzt.

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Dortmund fordert 150 Mio und keinen Cent weniger. Barca weiß, dass sie diese Summe entweder akzeptieren oder den Transfer sein lassen.

These: wenn Barca den Schwanz einzieht und von einer Verpflichtung absieht, wird es für uns auf lange Sicht viel mehr wert sein als 150 Millionen jetzt.

Möglich ist es durchaus, aber keineswegs sicher. Ich gehe deshalb davon aus dass die vom BVB mit Abstand präferierte Lösung sein dürfte, ihn zu den Konditionen von Borussia an Barcelona abzugeben. Aber alleine schon um glaubwürdig aufzutreten darf man sich die andere Möglichkeit, ihn nämlich bis zum nächsten Sommer oder sogar darüber hinaus zu halten, nicht verbauen.

Allerdings wäre die zweite Variante mit einigen Fragezeichen verbunden. Wie schnell bekommt sich Dembélé wieder ein? Wie entwickelt er sich fußballerisch weiter? Bleibt er verschont von ernsthaften Verletzungen? Hat der Nemar-Transfer jetzt das Preisniveau für Spitzenspieler dauerhaft nach oben gehoben, geht es eventuell sogar in den nächsten Jahren noch weiter nach oben?

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Möglich ist es durchaus, aber keineswegs sicher. Ich gehe deshalb davon aus dass die vom BVB mit Abstand präferierte Lösung sein dürfte, ihn zu den Konditionen von Borussia an Barcelona abzugeben. Aber alleine schon um glaubwürdig aufzutreten darf man sich die andere Möglichkeit, ihn nämlich bis zum nächsten Sommer oder sogar darüber hinaus zu halten, nicht verbauen.

Es geht in unserer Situation jetzt darum, ein Zeichen an den Markt zu senden: "Ja, wir haben immer wieder vorzügliche junge Fußballer in unseren Reihen, nach denen ihr euch die Finger leckt. Ja, wir sind bereit, sie abzugeben. Nein, ihr erfüllt unsere Forderungen bis auf den letzten Cent, oder ihr fliegt heim". Damit stärkt man die eigene Marktposition viel mehr, als man es mit 100 Millionen Euro, die idealerweise innerhalb der nächsten zwei Wochen sowieso wieder ausgegeben werden müssten, je könnte. Man baut sich einen Ruf auf als knallharter Verhandlungspartner, der sich solche Spieler zwar nicht selber holen, sie aber ohne mit der Wimper zu zucken halten kann. Dass wir an so einem Ruf arbeiten müssen sieht man ja gerade am ursprünglichen Angebot Barcelonas. Dieses abzulehnen und den FCB öffentlich so durch den Dreck zu ziehen wie mit der ollen Ad-hoc-Meldung letzte Woche war ein Wirkungstreffer.

Hat der Nemar-Transfer jetzt das Preisniveau für Spitzenspieler dauerhaft nach oben gehoben, geht es eventuell sogar in den nächsten Jahren noch weiter nach oben?

Ich gehe ja davon aus, dass Neymar ein Einmaleffekt ist, der so nicht jeden Sommer reproduziert wird und reproduziert werden kann, einfach weil nur wenige Klubs ein eigenes Emirat im Nacken haben, das ihnen mirnixdirnix 300 Millionen Euro schenkt.
Und gerade deshalb wäre es erst recht eine Hausnummer, Dembele nicht zu verkaufen. Davon ausgehend, dass man in Zukunft nicht signifikant mehr für den Spieler einnehmen können wird, und trotzdem auf seinen Forderungen bestehen führt einfach dazu, dass sich nicht herumspricht, den ollen Zorc müsse man nur lange genug bequasseln, bis er nachgibt.

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Die 20 Millionen, die wir an Freiburg für Philipp zahlen mussten, weil durch den langen Ausfall von Reus plötzlich Handlungsbedarf bestand, oder die 25 Millionen, von denen die Bayern nicht bei Akis Must-have Götz abrücken wollen, zeigen allerdings auch, dass es aus dem Wald genau so heraus schallt, wie man herein ruft.

Ich halt die Vorstellung für ziemlich albern, dass der BVB irgendeine starke Machtposition auf dem internationalen Transfermarkt einnehmen könnte. Dafür sind wir einfach eine zu kleine Nummer. Das, was wir mit der rechten Hand vielleicht mehr einnehmen, werden wir auch so mit der linken wieder ausgeben.

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Ich halt die Vorstellung für ziemlich albern, dass der BVB irgendeine starke Machtposition auf dem internationalen Transfermarkt einnehmen könnte. Dafür sind wir einfach eine zu kleine Nummer. Das, was wir mit der rechten Hand vielleicht mehr einnehmen, werden wir auch so mit der linken wieder ausgeben.

Ich finde diese Betrachtungsweise zu statisch.

Nehmen wir an, Barca zahlt wirklich 150 Millionen und uns bleiben nach Rennes und Steuern 100 Millionen zum reinvestieren. Dann hätten wir tatsächlich innerhalb von nur 12 Monaten 85 Millionen an "Spielgeld" gewonnen. Das ist schon ein kleiner Quantensprung, denn außer uns hatte sicherlich kein anderer Verein ein derart erfolgreiches Transferjahr.

Platzt der Mor-Deal sollten wir eigentlich niemanden mehr verpflichten und wenn nicht alles schief läuft, dann spielen wir auch nächstes Jahr wieder Champions League.

Der Dembele Deal könnte uns damit auf eine höhere Ebene beigen, denn in der Transferperiode in einem Jahr werden wir ohne "Druck" einkaufen können. Verbindet man dies mit unserem Scoutingvorteil, dann kann das mE nachhaltig positiven Effekten führen.

Richtig ist, dass wir jetzt für einen Dembele-Ersatz (den es eigentlich gar nicht geben kann) einen ordentlichen Aufschlag zahlen müssten. Das sehe ich aber als umgehbar an.

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Eben, was wir jetzt bei Dembele prozentual mehr rausholen, zahlen wir anschließend im Gegenzug für den/die neuen Spieler drauf. Man hätte von dieser starren Haltung nur etwas, wenn man das Geld in die Infrastruktur investiert, alles andere ist linke Tasche, rechte Tasche.

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Eben, was wir jetzt bei Dembele prozentual mehr rausholen, zahlen wir anschließend im Gegenzug für den/die neuen Spieler drauf. Man hätte von dieser starren Haltung nur etwas, wenn man das Geld in die Infrastruktur investiert, alles andere ist linke Tasche, rechte Tasche.

Wir zahlen aber für Spieler X von Verein A keinen Pfennig weniger, weil wir selbst uns beim Verkauf von Spieler Y an Verein B nachgiebig gezeigt haben.

Sollte es Ansagen gegeben haben über eine Minimalforderung, dann sollten wir weniger nicht akzeptieren. Sonst nimmt unsere Forderungen künftig niemand mehr ernst. Wir müssen den Spieler ja nicht verkaufen.

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Wir zahlen aber für Spieler X von Verein A keinen Pfennig weniger, weil wir selbst uns beim Verkauf von Spieler Y an Verein B nachgiebig gezeigt haben.

Sollte es einen direkten Nachfolger für Dembele geben, dann glaube ich das schon. Das gleiche Spiel haben wir doch jetzt bereits jetzt. Wäre Neymar für die Hälfte gewechselt, würde Aki wohl niemals auf die Idee kommen 150 Mio für Dembele zu verlangen.

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Auch als Verkäuferklub, was wir natürlich weiterhin sein werden, kann man eine dominante Stellung einnehmen. Der FC Porto war jahrelang Anlaufstation für alle möglichen Klubs, wurde Jahr für Jahr leergefleddert, spielt ohnehin in einer finanzschwachen Liga, und hat sich dennoch selten übers Ohr hauen lassen.

Apropos, wann hatten wir eigentlich zuletzt ein richtiges Wettbieten oder zumindest konkurrierende Angebote mehrerer Vereine für einen unserer Leistungsträger?

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Auch als Verkäuferklub, was wir natürlich weiterhin sein werden, kann man eine dominante Stellung einnehmen. Der FC Porto war jahrelang Anlaufstation für alle möglichen Klubs, wurde Jahr für Jahr leergefleddert, spielt ohnehin in einer finanzschwachen Liga, und hat sich dennoch selten übers Ohr hauen lassen.

Wobei ich nach der Lektüre von Football Leaks direkt an den FC Porto denken musste.

Warum haben die eine Zeit so verlässlich mit die besten Spieler aus Südamerika importiert?
Mag sein, dass es wirklich das gute Scouting war, aber ich halte es für wahrscheinlicher, dass die großen Agenten, als noch mehrere Parteien die Rechte an den Spielern halten konnten (TPO), ihnen diese Jungs angeboten haben. Die Spieler hatten eine hervorragende Bühne, um ihren Marktwert noch weiter zu steigern, die Investoren haben sich daran erfreut, Porto hatte immer wieder starke Spieler und auch selbst ein wenig an ihnen verdient. Ich kann das natürlich nicht beweisen, aber mich würde es sehr wundern, wenn einige dieser Spieler nicht primär Investoren-Gruppen gehört haben und der FC Porto mitnichten so viel an den Spielern verdient hat...

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Porto ist ja seit vielen Jahren die Möglichkeit für Südamerikaner nach Europa zu kommen. Besonders für Brasilianer bot sich das sprachlich natürlich an.
Agenten und Investoren hatten die Möglichkeit ihre Spieler dort im europäischen Markt zu platzieren.
Porto war sozusagen der Durchlauferhitzer für diese Talente, eine Zwischenstation auf dem Weg nach England.
Finanziell natürlich ein gutes Geschäftsmodell.

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Wobei Porto sein "player flipping" in den letzten Jahren gefühlt ein wenig zurückgefahren hat und nicht in dem Maße höhere Transfereinnahmen für Einzelspieler verbucht, wie es durch die Inflation im Fußball eigentlich zu erwarten wäre. Verkäufe um die 40 Millionen €, so wie Andre Silva diesen Sommer, hatte Porto schon zu Beginn des Jahrzehnts praktisch jedes Jahr zu vermelden, lange bevor jede fleischerne Litfasssäule für 40 Millionen verkauft werden konnte.

Ob das mit der strengeren Verfolgung der TPO-Konstrukte durch UEFA/FIFA zusammenhängt lässt sich natürlich nur koinzidental erraten.

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Ich werde mir bei Gelegenheit mal ihre Zahlenwerke durchsehen, dann kann ich eventuell was dazu sagen.

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Ich werde mir bei Gelegenheit mal ihre Zahlenwerke durchsehen, dann kann ich eventuell was dazu sagen.

Nice. Dann liegen wohl auch schneller Erkenntnisse vor, als wenn wir erst auf das neue Werk von Herrn Buschmann warten müssen... ;)

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Ich werde mir bei Gelegenheit mal ihre Zahlenwerke durchsehen, dann kann ich eventuell was dazu sagen.

Nice. Dann liegen wohl auch schneller Erkenntnisse vor, als wenn wir erst auf das neue Werk von Herrn Buschmann warten müssen... ;)

Also. Mal eine Stichprobe. In der Saison 2014/15 hatte Porto 23 Spieler, die zu 100 % bis runter auf 15 % dem Club gehörten. Davon waren sechs Spieler komplett beim Club. Ohne irgendeine Gewichtung der Spieler lagen 65,5 % der Transferrechte des Kaders beim Club.

In 2013/14 & 2014/15 hat der Club neun Spieler für 150,1 Mio. verkauft. Davon wurden 96,9 Mio. Euro kapital- & gewinnwirksam. Also ist doch das meiste im Club verblieben. 14,5 Millionen gingen an Miteigentümer. Das verbleibende Delta setzt sich aus Abschreibungen, Transferkosten und Anteile früherer Vereine zusammen.

Das ist natürlich erstmal nur ein Ausschnitt.

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Am Ende ist es wie bei Rennes? Da ist Pinault ja der Eigentümer und zB an Dembele halt beteiligt ohne TPO direkt zu verletzen.

Dennoch wird der so genannte Rennes Anteil bei ihm landen.

Mfg
Phil

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Sehr gut möglich. Generell hat mich Football Leaks sehr stark desillusioniert, dass dieser ganze Transfermarkt so kausal und an den Vereinsintressen orientiert ist, wie wir uns die Abläufe gerne herleiten und prognostizieren. Und auch wenn ich Watzke, Zorc und Tress durchaus für integer halte, fällt es mir schwer, mir einzureden, dass der BVB der eine, saubere Spieler auf diesem Schlammfeld ist.

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Aber gilt das nicht irgendwo für alle Bereiche des Lebens? Ob es Grillfleisch von Tönnies ist, gefälschte Abgaswerte bei VW oder suizidfördernde Arbeitsbedingungen bei Apple: je höher der Einsatz, umso schmutziger, scheint es, wird gekämpft. Und Fußballunternehmen sind mittlerweile multinational aufgestellte Konzerne in einem Milliardendollarmarkt. Da finde ich es persönlich viel, viel übler, dass aufgescheuchte Helikoptereltern die E-Jugendspiele ihrer Kids als Projektionsfläche für den Frust über ihre eigenen gescheiterten Ambitionen missbrauchen, ganz ehrlich.

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Sehr gut möglich. Generell hat mich Football Leaks sehr stark desillusioniert, dass dieser ganze Transfermarkt so kausal und an den Vereinsintressen orientiert ist, wie wir uns die Abläufe gerne herleiten und prognostizieren. Und auch wenn ich Watzke, Zorc und Tress durchaus für integer halte, fällt es mir schwer, mir einzureden, dass der BVB der eine, saubere Spieler auf diesem Schlammfeld ist.

Es ist die Frage, welcher Mittel man sich bedient. Bei Dembele hat man offensichtlich die Hilfe von Puma dankend angenommen, mit Raiola hat man diesen Sommer - trotz der Geschehnisse rund um Miki - wieder zusammen gearbeitet, Emre Mor hat man im letzten Sommer mit großen Versprechungen aus Dänemark gelockt und nun wurde ihm offensichtlich recht klar mitgeteilt, dass man auf seine Dienste keinen Wert mehr legt.

Dass auch der BVB sich auf gewisse Mechanismen des Marktes einlassen muss, ist logisch. Dass Dinge wie in Osteuropa passieren und sich die handelnden Personen selbst an Transfers bereichern oder wie bei Atletico Madrid, wo vor allem Investoren an Spielern verdient und deren Zukunft bestimmt haben, ist bei uns ziemlich sicher nicht der Fall. Aber in gewisse Grauzonen wie z.B. die Zusammenarbeit mit Beratern etc., die einen zweifelhaften Ruf genießen, muss man sich vermutlich schon begeben...

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Apropos, wann hatten wir eigentlich zuletzt ein richtiges Wettbieten oder zumindest konkurrierende Angebote mehrerer Vereine für einen unserer Leistungsträger?

Wo gibt es das denn überhaupt noch? In der Regel einigen sich die Vereine doch zu allererst mit dem Spieler, beziehungsweise mit dessen Berater und dann sprechen die Vereine miteinander. Das Wettbieten findet doch eher zwischen Interessenten und Spielern statt und dort geht es darum, wer mehr Gehalt und mehr Handgeld zahlt.

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Wo gibt es das denn überhaupt noch? In der Regel einigen sich die Vereine doch zu allererst mit dem Spieler, beziehungsweise mit dessen Berater und dann sprechen die Vereine miteinander. Das Wettbieten findet doch eher zwischen Interessenten und Spielern statt und dort geht es darum, wer mehr Gehalt und mehr Handgeld zahlt.

Das gibt es doch gar nicht mal so selten. Häufig in der Form, dass der abgebende Verein eine utopische Ablöse aufruft und darauf wartet, dass Angebote reinfalttern.
So geschehen bei uns mit Auba, bei Madrid mit Morata oder jüngst eben auch bei Mbappé. Alle 3 Spieler hätten wahrscheinlich schon längst bei unterschiedlichen Clubs unterschreiben können. Das Zündlein an der Waage waren hier die Vereine.

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Ich habe übrigens im Urin, dass die plötzliche Vertragsverlängerung mit Isco, samt schnittiger 700-Millionen-AK, eine direkte Reaktion auf den Wechsel Neymars ist. Nicht im Hinblick auf Barcelona, da würde er eh nicht hin dürfen. Aber mit Liverpool und uns im Hinterkopf, die Ersatz für Coutinho und Dembele suchen dürften und Isco einen nicht unattraktiven Stammplatz bieten könnten.

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Ich habe übrigens im Urin, dass die plötzliche Vertragsverlängerung mit Isco, samt schnittiger 700-Millionen-AK, eine direkte Reaktion auf den Wechsel Neymars ist. Nicht im Hinblick auf Barcelona, da würde er eh nicht hin dürfen. Aber mit Liverpool und uns im Hinterkopf, die Ersatz für Coutinho und Dembele suchen dürften und Isco einen nicht unattraktiven Stammplatz bieten könnten.

Isco hat vergangene Saison sein mit Abstand bestes Jahr bei Real gehabt. Etwas überspitzt könnte man sagen: Er hat endlich den Durchbruch geschafft. Sein Vertrag wäre 2018 ausgelaufen. Ich denke nicht, dass die Verlängerung eine Reaktion auf Neymar war.

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Isco ist fester Bestandteil der Rotation bei Real und hat eine Anfrage des BVB vor vier Jahren von Malaga aus schon abgelehnt. Isco wird womöglich in den kommeden Jahren von Scheich-Clubs verfolgt, von niemandem sonst, m.M.n.

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Naja, wenn man sich dann aber mal in einen Jungspieler auf dem Weg nach oben versezt (z.b. Dembele letztes Jahr), der vor der Frage steht: lieber zum Bvb und ein, zwei Jahre Spielpraxis auf hohem Niveau, direkt zum Ende der Fahnenstange und ggf auf der Bank sitzen oder zu einem gefügigeren Club, der nur aktuell CL spielt...
ich denke wenn der BVB das knallhart durchzieht und OD bleiben muss schadet uns das auf Dauer sehr. Diese "Gefahr" nicht bei guter (einmaliger) Gelegenheit zu seinem Traumverein ziehen zu können werden wir im Zweifel nur mit viel Geld kompensieren können.

Aber das ist natürlich auch nur Theorie, ich an Stelle eines Ous2.0 würde jedenfalls eher entweder direkt zum Traumverein gehen, für diesen eine niedrige AK wollen, oder halt zu einem Verein gehen der "gefügiger" ist... (immer unter der Voraussetzung, dass es sich um einen Spieler mit heutiger selbstoptimierter Attitüde handelt)

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Naja, wenn man sich dann aber mal in einen Jungspieler auf dem Weg nach oben versezt (z.b. Dembele letztes Jahr), der vor der Frage steht: lieber zum Bvb und ein, zwei Jahre Spielpraxis auf hohem Niveau, direkt zum Ende der Fahnenstange und ggf auf der Bank sitzen oder zu einem gefügigeren Club, der nur aktuell CL spielt...
ich denke wenn der BVB das knallhart durchzieht und OD bleiben muss schadet uns das auf Dauer sehr. Diese "Gefahr" nicht bei guter (einmaliger) Gelegenheit zu seinem Traumverein ziehen zu können werden wir im Zweifel nur mit viel Geld kompensieren können.

Ich finde, es wäre mal an der Zeit zu sagen, was Dembele im Zweifel riskiert. 2018 ist eine WM bei der Dembele unter normalen Umständen mitspielen würde. Diese scheinbar sichere Teilnahme würde ich aus Sicht von Borussia Dortmund als sehr fragil und vakant, bei gleichbleibdenden Verhalten, darstellen.

Barca würde ich mal zu verstehen geben, dass es unmöglich ist für die Neymarmillionen Coutinho und Dembele zu verpflichten, denn das wird der ursprüngliche Plan gewesen sein.

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Naja, wenn man sich dann aber mal in einen Jungspieler auf dem Weg nach oben versezt (z.b. Dembele letztes Jahr), der vor der Frage steht: lieber zum Bvb und ein, zwei Jahre Spielpraxis auf hohem Niveau, direkt zum Ende der Fahnenstange und ggf auf der Bank sitzen oder zu einem gefügigeren Club, der nur aktuell CL spielt...
ich denke wenn der BVB das knallhart durchzieht und OD bleiben muss schadet uns das auf Dauer sehr. Diese "Gefahr" nicht bei guter (einmaliger) Gelegenheit zu seinem Traumverein ziehen zu können werden wir im Zweifel nur mit viel Geld kompensieren können.

Aber das ist natürlich auch nur Theorie, ich an Stelle eines Ous2.0 würde jedenfalls eher entweder direkt zum Traumverein gehen, für diesen eine niedrige AK wollen, oder halt zu einem Verein gehen der "gefügiger" ist... (immer unter der Voraussetzung, dass es sich um einen Spieler mit heutiger selbstoptimierter Attitüde handelt)

Wenn der Fußballmarkt ein kollektives Gedächtnis hätte, gäbe es schon lange kein Trainer mehr auf Schalke und beim HSV. Sind aber welche da.

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Es gibt in dem Business nichts, was sich nicht mit Geld kompensieren ließe...

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Ich kann mir durchaus vorstellen, dass es Absprachen mit Supertalenten gibt. Man ist verhandlungsbereit, wenn ein Angebot nach 2 Jahren abgegeben wird oder soetwas. Wenn das Talent dann schon nach 1 Jahr Rabatz macht, kann man dem nächsten Supertalent sagen, wir hatten eine Absprache, da hat sich der Spieler aber nicht dran gehalten. Auch wenn wir Ausbildungs- und Verkaufsverein sind/werden, brauchen wir zumindest einigermaßen Planungssicherheit. Deinen Zwischenschritt möchtest du schließlich bei einem Verein machen, der auch auf dem Niveau kurz vor den Topmannschaften spielt. Ansonsten kannst du ja auch zu den Blauen wechseln.

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Naja, wenn man sich dann aber mal in einen Jungspieler auf dem Weg nach oben versezt (z.b. Dembele letztes Jahr), der vor der Frage steht: lieber zum Bvb und ein, zwei Jahre Spielpraxis auf hohem Niveau, direkt zum Ende der Fahnenstange und ggf auf der Bank sitzen oder zu einem gefügigeren Club, der nur aktuell CL spielt...
ich denke wenn der BVB das knallhart durchzieht und OD bleiben muss schadet uns das auf Dauer sehr. Diese "Gefahr" nicht bei guter (einmaliger) Gelegenheit zu seinem Traumverein ziehen zu können werden wir im Zweifel nur mit viel Geld kompensieren können.

Schaden wird dieses Sache dem BVB am allerwenigsten. Den Verantwortlichen bei Barcelona hingegen könnte es ganz heftig auf die Füße fallen wenn sie es nicht schaffen für Neymar in den Augen ihrer Fans halbwegs angemessenen Ersatz zu verpflichten. Und auch Dembélés Karriere könnte Schaden nehmen falls er es im Fall dass der Transfer scheitert nicht schaffen sollte wieder in die Spur zu kommen.

Der BVB hingegen hat in der aktuellen, für ihn schwierigen Lage bisher alles richtig gemacht. Man hat sich ja auch keineswegs kategorisch geweigert den Spieler gehen zu lassen, man gibt ihn lediglich nicht unter Wert ab.

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Das ist schonok. Sehe ich selbsg durchaus ähnlich. Ein Dembele 2.0 wird da, ebenso wie das Original eine andere Sicht auf die Dinge haben...

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Es gibt keinerlei Anzeichen, dass die Blase eines Tages platzt.

Dembélé ist natürlich generell 150 Millionen Euro wert und damit 50% teurer als der bisher zweitteuerste Transfer der Geschichte. Die Einnahmen von Barcelona spielen keine Rolle, sodass wir im nächsten Sommer mindestens 175, eher 200 oder gar 250 Millionen Euro für einen dann 21 jährigen aufrufen können.

Schließlich wird er seine Form aus dem letzten Jahr mindestens halten, eher steigern und schlussendlich zum absoluten Superstar der Bundesliga aufsteigen.

Es kann quasi gar nicht anders kommen.

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Es gibt keinerlei Anzeichen, dass die Blase eines Tages platzt.

Eines Tages heißt aber nicht zwangsläufig nächste Saison. Dass die Blase eines Tages platzen wird, wissen wir schon seit Jahren.

Dembélé ist natürlich generell 150 Millionen Euro wert und damit 50% teurer als der bisher zweitteuerste Transfer der Geschichte. Die Einnahmen von Barcelona spielen keine Rolle, sodass wir im nächsten Sommer mindestens 175, eher 200 oder gar 250 Millionen Euro für einen dann 21 jährigen aufrufen können.

Das Problem ist doch, dass wir mit einem internen Ersatz an den Start gehen müssten, was ich für gefährlich hielte. Oder wir verpflichten kurzfristig einen Nachfolger unter den Voraussetzungen, mit denen Barca jetzt gerade kämpft. Ein Schnäppchen werden wir ganz sicher nicht bekommen. Wir geben dann einen Spieler überteuert ab, um einen oder mehrere andere überteuert zu holen.

Schließlich wird er seine Form aus dem letzten Jahr mindestens halten, eher steigern und schlussendlich zum absoluten Superstar der Bundesliga aufsteigen.

Dass er noch nicht am Zenit angekommen ist, halte ich dann doch für wahrscheinlich.

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Oder wir verpflichten kurzfristig einen Nachfolger unter den Voraussetzungen, mit denen Barca jetzt gerade kämpft.

Das stimmt so aber nicht. Einiges schon, hast du ja auch genannt wie den Preis. Barca muss aber mit Neymar einen absoluten Superstar ersetzen, und das nicht nur sportlich, sondern auch vom "Glamour"-Faktor. Das fällt bei uns eher weg. Was natürlich nicht heißt, dass es nicht trotzdem sehr schwer wird.

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Das Problem ist doch, dass wir mit einem internen Ersatz an den Start gehen müssten, was ich für gefährlich hielte. Oder wir verpflichten kurzfristig einen Nachfolger unter den Voraussetzungen, mit denen Barca jetzt gerade kämpft.

Geh mal stark davon aus, dass wir derzeit schon dabei sind und diesbezüglich Sondierungsgespräche geführt werden. Es gibt auch ordentliche Spieler mit auslaufenden Verträgen und es gibt welche mit AKs. Obendrein sind wir eine recht attraktive Anlaufstelle für hochtalentierte Fußballer. Und diese hochtalentierten Fußballer wechseln nicht alle erst für >50 Mio. Es wird schwierig, aber wir werden es hinbekommen.

Ein Schnäppchen werden wir ganz sicher nicht bekommen. Wir geben dann einen Spieler überteuert ab, um einen oder mehrere andere überteuert zu holen.

Die richtigen, verheißungsvollen Schnapper sind inzwischen wohl extrem rar. Das stimmt. Zumindest fliegen diese derzeit unter meinem Radar. Dafür kam das Angebot von Barca zu spät. Driussi und Mboula wären sonst sicherlich noch attraktiver für uns gewesen...

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Es gibt ja Gerüchte über diesen Luan aus Brasilien, aber ich könnte mir eher Younes vorstellen.

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Laut Di Marzio hat Patrik Schick auch ein Angebot von uns abgelehnt da er in Italien bleiben möchte. Es wird also durchaus noch im Hintergrund am Kader gearbeitet - oder es wird wieder daran gearbeitet, in Hinblick auf einen Abgang Dembeles.

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Laut Di Marzio hat Patrik Schick auch ein Angebot von uns abgelehnt da er in Italien bleiben möchte. Es wird also durchaus noch im Hintergrund am Kader gearbeitet - oder es wird wieder daran gearbeitet, in Hinblick auf einen Abgang Dembeles.

Die Gerüchte mit dem Schick gab es ja schon mal. Fand ihn bei der U-21EM schwach. Aber Talent wird er wohl haben.
Allerdings wäre ein fertiger Spieler wahrscheinlich besser.

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Es gibt keinerlei Anzeichen, dass die Blase eines Tages platzt.

Eines Tages heißt aber nicht zwangsläufig nächste Saison. Dass die Blase eines Tages platzen wird, wissen wir schon seit Jahren.

Es wurde ja schon an anderer Stelle erörtert, dass der Begriff "Blase" in dem Kontext einfach nicht passt. Ironischerweise ist gerade Neymar trotz seiner 222 Millionen "Ablöse" ein Beispiel dafür, warum es eben keine Spekulationsblase ist. Zum Einen hat PSG - sofern alles über Katar gelaufen ist - keine echten Anschaffungskosten, zum Anderen ist Neymar einer der wenigen Fußballer, deren intrinsischen Wert man durchaus in den Regionen ansetzen kann, in denen er gehandelt wird. Einer der drei globalen Superstars des Fußballs, Mittelpunkt der Fußballnation schlechthin, immer noch genug Saft im Tank für zehn weitere Jahre Profifußball. Der Junge könnte potenziell so viele Einnahmen generieren, dass 200 Millionen Ablöse ein Schnäppchen werden könnten. Vorausgesetzt, PSG hat irgendetwas zahlen müssen.

Reden wir besser von "Inflation". Die ist per se nicht schlimm, weil auf lange Sicht (sobald das von außen zugeführte Kapital versiegt, z.B. durch langsamer steigende TV-Verträge) selbstregulierend.

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Ich habe vor der Saison 14/15 auch gedacht, dass die erste Saison von Mkhitaryan sicherlich noch ausbaufähig ist.

Dembélé hat riesiges Potential. Er wäre aber nicht der erste Spieler der Geschichte, der irgendwann Rückschläge oder gar Verletzungen erleidet, wodurch die Karriere ins Stocken gerät. Frag mal Lars Ricken oder Marco Reus.

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Ich habe vor der Saison 14/15 auch gedacht, dass die erste Saison von Mkhitaryan sicherlich noch ausbaufähig ist.

Dembélé hat riesiges Potential. Er wäre aber nicht der erste Spieler der Geschichte, der irgendwann Rückschläge oder gar Verletzungen erleidet, wodurch die Karriere ins Stocken gerät. Frag mal Lars Ricken oder Marco Reus.

Das gibt es, da hast du Recht. Aber das ist doch dann doch eher selten der Fall. Vor allem bei einem Spieler, der ein derartiges Potential hat.

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Es gibt sicherlich mehr Spieler, die mit Talent gesegnet waren und gescheitert sind, als Spieler, die mit Talent gesegnet sind und es geschafft haben. Mit Scheitern meine ich nicht unbedingt Karriereende, aber eine Karriere, die halt nicht in die Weltklasse gegangen ist. Reus, Gündogan, Götze, Deisler usw hatten alle die Vorraussetzungen für ganz, ganz oben, aber bei allen war/ist irgendwas, das sie entscheidend beeinträchtigt.

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Mir fallen da spontan MG19, Gündogan und Reus die ihr großes Potential aus verschiedenen Gründen nicht dauerhaft abrufen können.

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These: wenn Barca den Schwanz einzieht und von einer Verpflichtung absieht, wird es für uns auf lange Sicht viel mehr wert sein als 150 Millionen jetzt.

Gemeint ist nicht der Spieler. Der ist nur Mittel zum Zweck.

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Ach so.

Ein Spieler der zu einem anderen Verein will wird uns vermutlich zum CL Titel führen, sodass die These ebenso zutrifft. Danke für den Hinweis.

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Die Marca mag nicht so nah an Barca dran sein wie die Sport. Aber der Kommentar in der Marca ließt sich recht eindeutig (und deckt sich mit den deutschen Meldungen vor allem im Kicker):

Dortmund fordert 150 Mio und keinen Cent weniger. Barca weiß, dass sie diese Summe entweder akzeptieren oder den Transfer sein lassen. Er bringt den Namen Di Maria ins Spiel, als Alternative zu Dembelé.

Als Alternative für Barca, wohlgemerkt.

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Die Marca mag nicht so nah an Barca dran sein wie die Sport. Aber der Kommentar in der Marca ließt sich recht eindeutig (und deckt sich mit den deutschen Meldungen vor allem im Kicker):

Dortmund fordert 150 Mio und keinen Cent weniger. Barca weiß, dass sie diese Summe entweder akzeptieren oder den Transfer sein lassen. Er bringt den Namen Di Maria ins Spiel, als Alternative zu Dembelé.

Als Alternative für Barca, wohlgemerkt.

Korrekt, etwas missverständlich ausgedrückt.

Ich will aber nicht wissen, was in Barcelona los ist, wenn nach Paulinho jetzt noch Di Maria geholt wird. Ich glaube dann rasten die Fans völlig aus, dann brennen die Ramblas.

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Kann sich einer noch daran erinnern, wie die Blauen 2003 einen Weltklassestürmer holen wollten und angeblich an Eto'o, Forsell und Morientes dran waren, und am Ende der 34-jährige österreichische Nationalspieler Edi Glieder vom SV Pasching kam?

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Sein Kommentar in der Marca:

Die Marca mag nicht so nah an Barca dran sein wie die Sport. Aber der Kommentar in der Marca ließt sich recht eindeutig (und deckt sich mit den deutschen Meldungen vor allem im Kicker):

Dortmund fordert 150 Mio und keinen Cent weniger. Barca weiß, dass sie diese Summe entweder akzeptieren oder den Transfer sein lassen. Er bringt den Namen Di Maria ins Spiel, als Alternative zu Dembelé.

Hui, dass wäre mal ein Kracher.

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Kracher für Barcelona, da er dort im Gespräch ist. Nicht als Alternative für uns.

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Kracher für Barcelona, da er dort im Gespräch ist. Nicht als Alternative für uns.

Ich dachte wirklich für uns :(

So ein Mist :D

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Sein Kommentar in der Marca:

Die Marca mag nicht so nah an Barca dran sein wie die Sport. Aber der Kommentar in der Marca ließt sich recht eindeutig (und deckt sich mit den deutschen Meldungen vor allem im Kicker):

Dortmund fordert 150 Mio und keinen Cent weniger. Barca weiß, dass sie diese Summe entweder akzeptieren oder den Transfer sein lassen. Er bringt den Namen Di Maria ins Spiel, als Alternative zu Dembelé.

Hui, dass wäre mal ein Kracher.

Endlich, der von watzke eingeläutete Kracher...

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Hui, dass wäre mal ein Kracher.

Eine bessere Lösung als Dembele für Barca?

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Hui, dass wäre mal ein Kracher.

Eine bessere Lösung als Dembele für Barca?

Habn ichts gesagt, dachte der wäre dann für uns sorry.

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Die 150 Mio Euro beinhalten halt auch Nebenkosten.

Herr Dembele könnte zB auf seinen Teil der Transfersumme verzichten, um den Deal wahrscheinlicher zu machen. Tut er aber scheinbar mitnichten.

Mfg
Phil

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Die 150 Mio Euro beinhalten halt auch Nebenkosten.

Herr Dembele könnte zB auf seinen Teil der Transfersumme verzichten, um den Deal wahrscheinlicher zu machen. Tut er aber scheinbar mitnichten.

Mfg
Phil

Hallo? Wenn der BVB schon so respektlos mit ihm umgeht, dann würde ich dieses Schmerzensgeld auch mitnehmen wollen...

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Er sieht es wohl so :-)

Und verweigert deshalb auch weiterhin jede ernsthafte Konaktaufnahmen.

Und jetzt noch auf 10-20 Mio netto verzichten? Nicht zumutbar :-)

Aber wie man sieht: es gibt BVB Fans, die ihm das sogar alles ein wenig nachsehen bzw Verständnis zeigen. Und sich weiterhin eine Reintegration wünschen.

Mfg
Phil

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Die 150 Mio Euro beinhalten halt auch Nebenkosten.

Herr Dembele könnte zB auf seinen Teil der Transfersumme verzichten, um den Deal wahrscheinlicher zu machen. Tut er aber scheinbar mitnichten.

Mfg
Phil

Ich dachte, er folgt nur seinem Herzen. Ach ne, sorry, das war ja der andere ;)

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Na hör mal!
Fußballprofis können nur eine Zeit lang Geld verdienen. Spätestens mit 40 ist das Profileben vorbei, eher früher.
Da ist es doch nur legitim, auf die 1, 2 oder 10 Millionen Euro "Handgeld" nicht verzichten zu wollen und sich gleichzeitig freipressen zu wollen.

Was Du nur immer hast...

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Leider glaube ich mittlerweile auch, dass unsere Verantwortlichen einknicken werden. Einfach aus dem Grund, man hätte sonst langsam die Tür zugeschlagen. Ich verstehe nicht, warum Watzke das Fenster bis nach dem 2.Spieltag offen hält. Macht nur Sinn, wenn man den Spieler verkaufen möchte.
Wie dem auch sei, bräuchten wir dann mMn. einen neuen Spieler auf den Außen. Denn ein Spieler, der schnell und technisch stark ist, geht uns auf den Außen ab, zumal Reus fehlt. So ganz verstehe ich die Kaderplanung auch nicht. Wenn wir mit einem 4-3-3 spielen tummeln sich die Bewerber auf der 8 (Weigl, Castro, Sahin, Götze, Kagawa, Dahoud, Guerreiro, Rode), wohingegen es vorne sehr dünn wird (Schürrle, Pulisic, Auba, Philipp, Reus,Isak Mor???). Von denen Reus verletzt ist und mit Mor (leider) nicht mehr geplant wird, ob Isak schon eine Alternative ist steht in den Sternen. Den Phillipp Transfer verstehe ich auch nur bedingt, weil man in meinen Augen eine junge Kopie von Schürrle gekauft hat. Beides sind gute Spieler nur gegen tief stehende Gegner nur bedingt zu gebrauchen. Dembele und Pulisic (Reus)sind die einziegen die mit ihrer Technik auch einen Abwehrverbund aushebeln können. Daher fällt es mir schwer zu glauben, dass man Dembele unter Umständen ganz am Ende der Periode verkauft. Wo soll dann noch ein Spieler mit der Qualität herkommen??? Es werden ja ach in der Presse wenig Namen gehandelt, selbst denen scheint keiner einzufallen...bin echt gespannt auf die saison

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Wann kommt eigentlich Bolt? War doch mal angekündigt

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Ist der Kollege Dembele eigentlich zum Individualtraining angetreten oder sitzt er in seinem Kinderzimmer?

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Ist der Kollege Dembele eigentlich zum Individualtraining angetreten oder sitzt er in seinem Kinderzimmer?

Ich vermute letzteres. Wäre er auf dem Trainingsgelände aufgetaucht, dann hätte dies wohl ein deutliches mediales Eco ausgelöst. Dieses ist aber bisher ausgeblieben.

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genau auch mein Eindruck! Wir ahben viel zu viele Spieler, die sich in der Zentrale wohlfühlen, benötigen aber wegen dem 4-3-3 Spieler, die sich auf außen wohlfühlen!

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hatte seine beste Zeit bei uns und damit auch die beste zeit seiner bisherigen Karriere im rechten Mittelfeld.

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Wie jetzt?!
Ich dachte er sei als Gündogan-Nachfolger verpflichtet worden?!

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Das war aber vor ein paar Jahren. Götze ist seitdem nicht antrittstärker geworden und auch die Rolle des RA hat sich verändert.

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Wie dem auch sei, bräuchten wir dann mMn. einen neuen Spieler auf den Außen. Denn ein Spieler, der schnell und technisch stark ist, geht uns auf den Außen ab, zumal Reus fehlt. So ganz verstehe ich die Kaderplanung auch nicht. Wenn wir mit einem 4-3-3 spielen tummeln sich die Bewerber auf der 8 (Weigl, Castro, Sahin, Götze, Kagawa, Dahoud, Guerreiro, Rode), wohingegen es vorne sehr dünn wird (Schürrle, Pulisic, Auba, Philipp, Reus,Isak Mor???).

Bin auch gespannt, wie das geloest wird. Sollten Goetze und Weigl irgendwann wieder fit sein, wird es im Zentrum in der Tat sehr eng. Guerreiro wird dann aber vermutlich nach links hinten oder links vorne rutschen; dass er bei Bosz im Zentrum agieren wird, glaube ich eher nicht. Im Pokal war Kagawa dann ja auch links vorne zu finden, was sicherlich nicht die optimale Position fuer ihn ist; ob das nun nur zum Ranfuehren nach der Verletzung gedacht war, oder eine ernsthaft Alternative darstellt, bleibt abzuwarten.

Philipp kann ich nicht so richtig einschaetzen, da ich Freiburg kaum verfolgt habe. Sollten Dembele und Mor abgegeben werden, wuerde ich mir auch noch einen dribbelstarken Aussen wuenschen. Man wird auch unter Bosz jemanden benoetigen, der lange Ballbesitzphasen durch Dribblings aufzuloesen weiss und - wie Du schreibst - nach den moeglichen Abgaengen von Dembele und Mor blieben da in unserem Kader nicht viele mit diesen Faehigkeiten uebrig. Im Zentrum haben wir dafuer Dahoud dazubekommen, eine Qualitatet, die ich nach dem Guendogan-Abgang dort vermisst habe.

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Wir sind auch ohne Ous in der offensiven Dreierreihe tief besetzt.

Reus - Auba - Pulisic als erste Wahl, Philipp - Isak - Schürrle als Backups, dazu kommt aktuell noch Mor und nicht zu vergessen Larsen.

Durch den offensivsten 8er (Kagawa, Götze) kommt aus dem Mittelfeld noch mehr Angriffspotential dazu. Damit sind wir in der Liga immer noch klar zweite Kraft.

SGG Marianne

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Wir sind auch ohne Ous in der offensiven Dreierreihe tief besetzt.

Reus - Auba - Pulisic als erste Wahl, Philipp - Isak - Schürrle als Backups, dazu kommt aktuell noch Mor und nicht zu vergessen Larsen.

Durch den offensivsten 8er (Kagawa, Götze) kommt aus dem Mittelfeld noch mehr Angriffspotential dazu. Damit sind wir in der Liga immer noch klar zweite Kraft.

SGG Marianne

Die individuelle Besetzung ist aber nicht alles. Ich bin schlichtweg irritiert darüber, dass Bosz offenbar die Priorität auf ein Pressing gelegt hat, das in der Mehrzahl der Spiele nur wenig Anwendung finden wird. Dafür verhält man sich bei eigenem Ballbesitz auch gegen einen Sechstligisten (und jetzt komme mir unter diesen Umständen bitten niemand mit den Ausfällen von Götze oder Pulisic) so, dass man planlos den Ball quer passt und das letztendlich in einer Flanke aus dem Halbfeld münden lässt.

Ich sage nicht, dass wir genau Dembélé brauchen, aber Stand jetzt täte uns da ein Spieler, der aus einer statischen Situation heraus mit einem Tempodribbling die gegnerische Defensive auseinander reißen kann, verdammt gut.

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Dafür verhält man sich bei eigenem Ballbesitz auch gegen einen Sechstligisten (und jetzt komme mir unter diesen Umständen bitten niemand mit den Ausfällen von Götze oder Pulisic) so, dass man planlos den Ball quer passt und das letztendlich in einer Flanke aus dem Halbfeld münden lässt.

Ehrlicherweise habe ich bei Tuchel letztes Jahr aber auch häufig genau das regelmäßig beobachten dürfen gegen Gegner die tief hinten drin standen. Mit dem Ergebnis, dass man kaum Chancen hatte und dann häufig irgendwann 1-2 dumme Gegentore im Konter bekommen hat.

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Mit Mor haben wir den besten Spieler dafür hier!

Des Trainers Taktik ist bislang noch nicht bewertbar. Anscheinend will Bosz es ja gar nicht dazu kommen lassen, dass wir gegen einen ganz tiefen Gegner auf wenig Raum spielen müssen? wo dann natürlich 1:1 oder 1:2 Dribbler gefragt wären.

Ob uns die Gegner den Gefallen tun, gegen uns rauszurücken und a la 2011 ins offene Messer rennen, steht auf einem anderen Blatt. Vielleicht hat Bosz auch gar nicht die Fähigkeiten, um Ballbesitzspiel zu vermitteln? Und das Aussenseiter-Pressing mit schnellem Umschalten ist die einzige Möglichkeit.

SGG Marianne

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Mit Mor haben wir den besten Spieler dafür hier!

Wenn Mor das Prinzip des Ball abspielens verstehen würde, wäre das eine Option.

Des Trainers Taktik ist bislang noch nicht bewertbar. Anscheinend will Bosz es ja gar nicht dazu kommen lassen, dass wir gegen einen ganz tiefen Gegner auf wenig Raum spielen müssen? wo dann natürlich 1:1 oder 1:2 Dribbler gefragt wären.

Wie will er das zum Beispiel im ersten Heimspiel gegen Hertha hinbekommen? Die Berliner vorher lieb bitten, doch nicht so tief zu stehen?

Ob uns die Gegner den Gefallen tun, gegen uns rauszurücken und a la 2011 ins offene Messer rennen, steht auf einem anderen Blatt. Vielleicht hat Bosz auch gar nicht die Fähigkeiten, um Ballbesitzspiel zu vermitteln? Und das Aussenseiter-Pressing mit schnellem Umschalten ist die einzige Möglichkeit.

SGG Marianne

Natürlich werden sie uns nicht den Gefallen tun, selbst das Spiel machen zu wollen. Notfalls stehen sie tief, pöhlen den Ball nach vorne, wenn der Pressingdruck zu groß ist und warten auf die Situation, in der sie den Ball behalten und wir weit aufgerückt sind.

Ich erwarte wirklich einen sehr, sehr zähen Saisonstart und hoffe, dass Bosz in diesem Bereich noch sehr schnell sehr viele Fortschritte einleiten kann.

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Ich erwarte wirklich einen sehr, sehr zähen Saisonstart und hoffe, dass Bosz in diesem Bereich noch sehr schnell sehr viele Fortschritte einleiten kann.

Erwarte auch eine sehr, sehr schwierige Saison. Man darf sich da auch nicht von dem vermeintlich guten Kader blenden lassen. Es hat schon letzte Saison meistens unharmonisch und ideenlos gewirkt wenn wir Spiel machen mussten. Und heuer fehlen mit Dembele und Reus spielentscheidende Spieler die oft den Unterschied gemacht haben, dazu ein neuer Trainer der ein neues System vermitteln will. Unter diesen Bedingungen wäre die direkte CL Qualifikation ein großer Erfolg.

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Also mit diesem Premium Kader sollten wir auch so unter die ersten 4 kommen. Alles andere kann kein Ziel sein. In CL und Pokal wird es auch auf die Auslosung ankommen.

Aber es ist in meinen Augen alles intakt. Nicht perfekt geschmiert, aber die Probleme werden gut vom Kader weg gehalten. Wir haben ja auch eine durchaus erfahrene Mannschaft.

Entscheidend wird die defensive Stabilität sein. Und da, mal ehrlich, wird es eher helfen, wenn ein Mann wie Dembele nicht dabei ist. Der einfach sehr wenig defensiv mitgearbeitet hat. Und Tuchel ihm das auch durchgehen ließ.

Mfg
Phil

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Also mit diesem Premium Kader sollten wir auch so unter die ersten 4 kommen. Alles andere kann kein Ziel sein. In CL und Pokal wird es auch auf die Auslosung ankommen.

Entscheidend wird die defensive Stabilität sein. Und da, mal ehrlich, wird es eher helfen, wenn ein Mann wie Dembele nicht dabei ist. Der einfach sehr wenig defensiv mitgearbeitet hat. Und Tuchel ihm das auch durchgehen ließ.

Das stimmt einerseits; andererseits trug Dembélé gewaltig zu unserer offensiven Wucht bei. Wir werden schnell spüren, dass dieses Moment fehlt. Das kann auch derzeit kein anderer ausgleichen, da sollten wir uns nichts vormachen.

Das kann schnell dazu führen, dass Gegner uns nicht mehr so fürchten wie bisher und sich selbst mehr aus der Reserve trauen. Ich hoffe, Bosz kann uns zu mehr Stabilität in der Abwehr verhelfen, so dass nicht dermaßen viele Flanken, Ecken und Freistöße zu Gegentoren führen wie bisher und wir grundsätzlich weniger davon zulassen.

Die Gleichung "Dembélé ist weg" = "wir stehen stabiler" ist mir etwas zu einfach.

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Ich bin da bei weitem nicht so optimistisch wie du und sehe noch große Probleme in der Erarbeitung von Torchancen. Dass das mit Bosz wie gewünscht läuft, halte ich nicht für festgemacht.

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Ich glaube selbst Peter Neururer würde diesen Kader irgendwie auf Platz 4 rumpeln ;-)

Die Disparitäten in puncto Qualität und Quantität sind in der Liga - und fast überall im Fußball - einfach viel zu groß.

Klar, hier wird bei uns keine geschmierte machine über den Platz toben und alles in Grund und Boden spielen. Und vllt landen wir auch nur auf 3-4.

Aber sonst? Ich sehr weit und breit keine Klubs, die uns da nun irgendwie überlegen wären.

Mfg
Phil

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Ich erwarte wirklich einen sehr, sehr zähen Saisonstart und hoffe, dass Bosz in diesem Bereich noch sehr schnell sehr viele Fortschritte einleiten kann.

Den erwarte ich auch; die Probleme, die es ja auch letzte Saison schon zuhauf, gerade auswaerts, gab, scheinen noch nicht behoben (wie auch). Das Spiel mit Ball fand ich bisher in keinem Spiel wirklich ansprechend, trotz der Aufstellungen, die fussballerisch viel erwarten liessen. Ich hoffe sehr, dass sich Dahoud schnell einlebt, der mit seinen Dribblings, schnellen Wendungen, gutem Kurzpassspiel und auch einer gewissen Abschlussstaerke durchaus eine Schluesselrolle einnehmen koennte. So ein Spielertyp hat im Kader noch gefehlt.

Auch das Defensivverhalten vernuenftig umzusetzen wird noch etwas dauern. In den bisherigen Spielen reichte ja oftmals wieder ein langer Ball, um hinten 1:1 zu stehen bzw. den Gegner gefaehrlich werden zu lassen; ueber mangelnde Beschaeftigung werden sich die Innenverteidiger wohl nicht beklagen koennen und auch Buerki wird noch wesentlich mehr gefordert sein. Auf den Aussenbahnen hoffe auf eine schnelle Genbesung Schmelzers und Guerreiros und dass Passlack die Kurve kriegt.

Wird sicher etwas dauern, bis wir ins Rollen kommen; kann man nur hoffen, dass man allerorts die Ruhe bewahrt...

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Wird sicher etwas dauern, bis wir ins Rollen kommen; kann man nur hoffen, dass man allerorts die Ruhe bewahrt...

Eure Einschätzung teile ich wohl. Aber diesem Forum beizuwohnen und auf Ruhe allerorten zu hoffen - das fast schon heroisch! ;o)

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Eure Einschätzung teile ich wohl. Aber diesem Forum beizuwohnen und auf Ruhe allerorten zu hoffen - das fast schon heroisch! ;o)

Umso wichtiger waeren Beitraege Deinerseits, die ich in der Vergangenheit liebend gerne gelesen habe und die meinem Empfinden nach zuletzt zu spaerlich zu finden sind.
Aber stimmt schon, in der letzten Zeit macht das Lesen nur noch selten Freude, zu viele Einzeiler, zu viel Panik und Hysterie, alle im Verein sind unfaehig.

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Mor wird gehen. Wenn der Deal zu Inter noch platzt wird man sehen dass man in den heißen letzten Tagen an denjenigen verliehen bekommt, der bereit ist dem BVB auch nur ein bisschen entgegenzukommen. Es ist doch offensichtlich dass absolut niemand der Verantwortlichen mit dem Jungen plant.

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Mor wird gehen. Wenn der Deal zu Inter noch platzt wird man sehen dass man in den heißen letzten Tagen an denjenigen verliehen bekommt, der bereit ist dem BVB auch nur ein bisschen entgegenzukommen. Es ist doch offensichtlich dass absolut niemand der Verantwortlichen mit dem Jungen plant.

Das schreiben übrigens auch die Italiener. Möge Inter nun Schick vorziehen, trotzdem will der BVB den Spieler auf jeden Fall abgeben.
Die Idee dass Mor hier eine gewichtige Rolle spielen wird, sollte man abschließen.

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Wir sind auch ohne Ous in der offensiven Dreierreihe tief besetzt.

Reus - Auba - Pulisic als erste Wahl, Philipp - Isak - Schürrle als Backups, dazu kommt aktuell noch Mor und nicht zu vergessen Larsen.

Durch den offensivsten 8er (Kagawa, Götze) kommt aus dem Mittelfeld noch mehr Angriffspotential dazu. Damit sind wir in der Liga immer noch klar zweite Kraft.

SGG Marianne

Quantitativ ist die Tiefe da, das stimmt. Aber Qualitativ ?

Ich seh da nur Auba, Pulisic und Philipp für die 3er Angriffsreihe die uns wirklich helfen unsere Ziele zu erreichen. Wobei Pulisic noch blutjung ist und man von Philipp nicht direkt erwarten sollte, dass er hier im ersten Jahr ohne Anlaufzeit voll einschlägt.

Schürrle sieht kein Land gegen einen Sechstligisten, Isak zeigte bis auf seinen 4er Pack in der kompletten Vorbereitung nicht ansatzweise BuLi-Niveau und Reus wird uns mal wieder sehr sehr lange fehlen.

Aber wenn man komplett anspruchslos in die neue Saison gehen will, kann man natürlch auf dieses Personal bauen.

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Wir sind auch ohne Ous in der offensiven Dreierreihe tief besetzt.

Reus - Auba - Pulisic als erste Wahl, Philipp - Isak - Schürrle als Backups, dazu kommt aktuell noch Mor und nicht zu vergessen Larsen.

Durch den offensivsten 8er (Kagawa, Götze) kommt aus dem Mittelfeld noch mehr Angriffspotential dazu. Damit sind wir in der Liga immer noch klar zweite Kraft.

Götze und Kagawa sehe ich leider wirklich nicht mehr auf Außen. Kagawa war dort noch nie zuhause und Götze ist leider das Tempo dazu völlig abhanden gekommen. Ich hoffe sehr, dass Götze nochmal eine Rolle spielt, wenn sehe ich ihn aber nur in der Mitte. Bis Reus fit ist, ist die Saison weit fortgeschritten. Isak sehe ich noch nicht als Alternative und Mor scheint warum auch immer durch das Raster gefallen zu sein. Ihm würde ich es zutrauen...

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Wir sind auch ohne Ous in der offensiven Dreierreihe tief besetzt.

Reus - Auba - Pulisic als erste Wahl, Philipp - Isak - Schürrle als Backups, dazu kommt aktuell noch Mor und nicht zu vergessen Larsen.

Durch den offensivsten 8er (Kagawa, Götze) kommt aus dem Mittelfeld noch mehr Angriffspotential dazu. Damit sind wir in der Liga immer noch klar zweite Kraft.

Götze und Kagawa sehe ich leider wirklich nicht mehr auf Außen. Kagawa war dort noch nie zuhause und Götze ist leider das Tempo dazu völlig abhanden gekommen. Ich hoffe sehr, dass Götze nochmal eine Rolle spielt, wenn sehe ich ihn aber nur in der Mitte. Bis Reus fit ist, ist die Saison weit fortgeschritten. Isak sehe ich noch nicht als Alternative und Mor scheint warum auch immer durch das Raster gefallen zu sein. Ihm würde ich es zutrauen...

Er hat ja auch nicht gesagt, dass die auf den Außen spielen sondern damit auch mehr Offensivkraft in der Zentrale ensteht.

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Wir sind auch ohne Ous in der offensiven Dreierreihe tief besetzt.

Reus - Auba - Pulisic als erste Wahl, Philipp - Isak - Schürrle als Backups, dazu kommt aktuell noch Mor und nicht zu vergessen Larsen.

Das ist aber alles andere als tief. Reus fehlt mindestens die halbe Saison, Schürrle ist auch recht häufig verletzt, Pulisic ist kaum weit genug, eine ganze Saison als Stammspieler zu spielen, Philipp muss sich an das neue Niveau gewöhnen, Isak hat bisher zwei Pflichtspiele für uns in Teileinsätzen bestritten, Larsen gar erst eines. Und Mor darf gerne gehen.

Schürrle - Isak - Philipp (Mor, Larsen) wäre die Offensive einer Mannschaft, die mit Glück auf einem einstelligen Tabellenplatz landen, eher gegen den Abstieg spielen würde.

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Leider glaube ich mittlerweile auch, dass unsere Verantwortlichen einknicken werden.

Natürlich werden sie es. Aber machen meiner Meinung nach das Einzig Vernünftige: Preis hochtreiben.

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Leider glaube ich mittlerweile auch, dass unsere Verantwortlichen einknicken werden.

Natürlich werden sie es. Alles nur noch eine Frage des Geldes.

ich bin immer noch der Meinung man sollte die Tür zu machen. Ob 1.9. würde er zu dem Entschluss kommen, dass weiter bockig sein suboptimal für ihn ist

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Leider glaube ich mittlerweile auch, dass unsere Verantwortlichen einknicken werden.

Natürlich werden sie es. Alles nur noch eine Frage des Geldes.

ich bin immer noch der Meinung man sollte die Tür zu machen. Ob 1.9. würde er zu dem Entschluss kommen, dass weiter bockig sein suboptimal für ihn ist

Ich sehe das genau so. Ich hatte diese Meinung ja schon vor seinem kindischen Verhalten, weil ich keinen Grund sehe ihn jetzt abzugeben. Ich sehe uns da eindeutig am längeren Hebel. Aber nach seinem kindischen Verhalten hoffe ich umso mehr, dass wir ihn nicht wechseln lassen. Es darf sich für Spieler einfach nicht lohnen, dass sie sich so verhalten, denn sonst werden wir so etwas demnächst noch einmal erleben. Er wird seine Leistung schon bringen, sobald klar ist, dass er nicht wechseln kann. Aber ich fürchte auch, dass es zu einem Wechsel kommen wird. Wenn das so ist, hoffe ich, wir haben bereits einen guten Ersatz in den Startlöchern. Denn dann wäre es für mich zumindest nachvollziehbar, dass man ihn gehen lässt. Ich muss aber auch betonen, dass ich bis jetzt das Verhalten von unserer Seite vorbildlich finde. Sehr konsequent, und das finde ich in diesem Fall auch sehr wichtig.

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Man will den Spieler nicht mehr bei uns haben. Die Tür schließen stünde dem entgegen.

Mfg
Phil

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Glaubst du wirklich, dass irgendwer "überrascht" bzw. "enttäuscht" ist von dem Verhalten??? Ich denke, dass sowohl Verantwortliche als auch Spieler sich über ein solches strategisches Verhalten nicht wundern, da er stets einen strikt karriereorientierten Eindruck machte (jedenfalls öffentlich) und es allgemein keine ungewohnte Situation sein wird, mit einem Spieler auszukommen, der sich eigentlich zu höherem berufen fühlt. Dembele geht seine Pläne halt noch etwas ehrgeiziger und "giftiger" an als Auba, aber solange sich der große Teil der Mannschaft versteht, lässt sich sowas meiner Meinung nach locker aushalten, vor allem, wenn dabei, aufgrund der Genialität Dembeles, so viel produktiver Output erzeugt wird, der allen nützt. Wie ich bereits an anderer Stelle erwähnt habe, schädigt sein Verhalten vor allem seinen Markenwert für den BVB, da man ihn nun bei Dembele in einem BVB-trikot eher etwas negatives asoziiert. Daher kann ich verstehen, wenn Zorc nun aich geringfügig von seinen Preisvorstellungen abrückt. Große Abstriche wären jedoch mMn keinesfalls gerechtfertigt.

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Man will den Spieler nicht mehr bei uns haben.

Sagt wer? Und wieso nicht?

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Weil er streikt. ;)

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Der Streik hört aber schnell wieder auf, sobald (falls) der Transfer geplatzt ist ;)

Wenn es eine Charakterfrage ist, hätte man ihn und andere Spieler nie verpflichten dürfen und müsste noch ganz andere Leute aus dem Team schmeißen.

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Ich sage das basierend auf meiben Informationen.

Und weil sein Verhalten untragbar ist. Und weil man schlicht wirtschaftlich es für sinnvoll bewertet.

Mfg
Phil

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Ich sage das basierend auf meiben Informationen.

Und weil sein Verhalten untragbar ist. Und weil man schlicht wirtschaftlich es für sinnvoll bewertet.

Mfg
Phil

Ich weiß, das führt jetzt weit weg vom Thema, aber für mich ist das Wirtschaftlichkeitsargument ein zweischneidiges Schwert. Es ist immer noch ein Sport und unter sportlichen Aspekten ist ein Abgang Dembélés ein Verlust. Was wiegt da höher? Und die Frage kann man philosophisch ja auch auf andere Bereiche ausweiten. Der Verkauf der Rechte am Stadionnamen ist wirtschaftlich natürlich auch sinnvoll. Und trotzdem gibt es genügend Menschen, die dieser Argumentation nicht folgen wollen.

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Ich sage das basierend auf meiben Informationen.

Und weil sein Verhalten untragbar ist. Und weil man schlicht wirtschaftlich es für sinnvoll bewertet.

Mfg
Phil

Ich weiß, das führt jetzt weit weg vom Thema, aber für mich ist das Wirtschaftlichkeitsargument ein zweischneidiges Schwert. Es ist immer noch ein Sport und unter sportlichen Aspekten ist ein Abgang Dembélés ein Verlust. Was wiegt da höher? Und die Frage kann man philosophisch ja auch auf andere Bereiche ausweiten. Der Verkauf der Rechte am Stadionnamen ist wirtschaftlich natürlich auch sinnvoll. Und trotzdem gibt es genügend Menschen, die dieser Argumentation nicht folgen wollen.

Hm, dann belohnen wir ihn aber für sein Verhalten, wenn das auch ein Grund für eine Freigabe sein sollte / wäre. Denn der Sinn seines Verhaltens ist es ja gerade, dass wir ihn dann eher bereit sind, ihn abgeben wollen. Das Signal, das wir dann aussenden würden, ist: Je schechter du dich benimmst, desto eher sind wir bereit, deinen Willen zu erfüllen. Das würde ich für fatal halten.

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Hier wird immer so getan als wäre es das erste Mal dass Spieler so etwas durchziehen. Das ist schon seit Jahrzehnten so. Aber nur weil es da auch schon der Fall war, bedeutete das nicht, dass es zu einem Standard geworden ist.

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Hier wird immer so getan als wäre es das erste Mal dass Spieler so etwas durchziehen. Das ist schon seit Jahrzehnten so. Aber nur weil es da auch schon der Fall war, bedeutete das nicht, dass es zu einem Standard geworden ist.

Das ist richtig. Wir haben aktuell aber noch mehr umworbene Spieler und ich bin mir sicher, sie beobachten sehr genau, wie die GF sich verhält.

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Absolut.

Auch beim stadionnamen gibt es ja gewichtige Personen beim BVB, die wirtschaftlich den alten Namen für sinnvoller ansehen. Ich übrigens auch.

Aber bei Dembele kommt halt dazu, dass immer klar war, dass er dann zwingend würde wechseln wollen. Das muss man ja mit einpreisen wie man sieht. Und auch mit jenen, die den Zugang damals mit ermöglichten gibt es ja Absprachen und Vereinbarungen.

Herr Pinault muss ja S.Hayek auch irgendwie bei Laune halten ;-)

Ich persönlich halte Dembele auch nur noch für schwer integrierbar. Und Bosz ist aus meiner Sicht ein Traiber, der da auf die Gruppe setzt und dafür auch Qualität "opfert".

Mfg
Phil

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Über Sieg oder Niederlage kann neben der individuellen Leistung eines OD7 auch das Kollektiv entscheiden. Ohne dieses hätten wir sicherlich nicht die Phase 10/11-12/13 erlebt.

Dann lieber auf einen wie Dembélé verzichten, statt das Mannschaftsgefüge dauerhaft zu schädigen.
Ich würde es auch anzweifeln, dass man diesen Spieler wieder bei uns integrieren kann und er leistungsbereit ist.
Womöglich schwächt sein Abgang jetzt nicht mehr, da er sich eh nicht mehr beim BVB sieht und seine Leistung entsprechend sein könnte.

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Stand jetzt ist Dembeles sportlicher Wert für uns 0. Und wir haben keine Garantie dass sich das ändert, wenn wir ihn zum bleiben zwingen. Da kann man natürlich prima spekulieren dass er sich zusammenreißt, ein Risiko dass er es nicht tut bleibt aber.

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Das noch größere Risiko aber ist es, den zukünftigen Ich-AGs eine Blaupause an die Hand zu geben, wie man kinderleicht einen Wechsel zu günstigen Konditionen erzwingt.

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Wäre aber auch alles kein Problem, wenn nicht alle Vereine auch keine Hemmungen hätten, solche Leute zu verpflichten. Das ist ja keine Einbahnstraße. Diese Darstellung, dass man bei Verpflichtungen ja auch auf den Charakter achten und nur die netten Jungs nehmen würde, ist doch auch nur hohles Gerede. Emre Mor ist verschiedenen Darstellungen nach so eine Art krasser Marco Arnautovic, Dembélé fährt jetzt beim zweiten Verein die Zickentour und von Mister Wenn-ich-nicht-nach-Gelsenkirchen-darf-mach-ich-eben-ein-Sabbatical hat man sich nach zwei Jahren getrennt, weil man menschlich nicht nur nicht auf einer Linie, sondern eher auf der Gegenfahrbahn unterwegs war.

So lange eine Verpflichtung verspricht, sportlich und finanziell lohnenswert zu sein, dann ist Charakter doch eher was wie der Einparkassistent bei einem Kleinwagen. Cool, wenn es dabei ist, aber kein Ausschlusskriterium.

Das ist natürlich ein Umfeld, dass solche Schmierenthater befördert.

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Von günstigen Konditionen kann hier ja wohl kaum die Rede sein. Wir reden noch immer nicht darüber dass Dembele versucht sich für nen Zehner aus dem Verein zu pressen, sondern es im Zweifel darum geht einen Deal über 100 oder über 120 oder 150 MIllionen anzunehmen. Das dürfte auch für den BVB ein ziemlich einmaliges Szenario bleiben.

Und wie gesagt: Diese Nummer wurde von Fußballern auf der ganzen Welt abgezogen. Trotzdem läuft das höchstens bei 10% der Transfers zu einem anderen Verein mit Problemen solcher Art. Auba macht ja auch nicht auf Streik obwohl er unbedingt weg möchte.

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Deswegen schrieb ich ja, dass das jetzt vom Thema weg führt. Speziell im Fall von Dembélé halte ich alles andere als einen Verkauf auch für Unsinn. Aber nicht aus wirtschaftlichen Gründen, sondern weil ich einfach von jedem Spieler für sein fürstliches Gehalt ein Mindestmaß von Loyalität und Respekt gegenüber seinem Arbeitgeber und den Fans, die ihn mitfinanzieren, erwarte. Ich habe über die Kölner den Kopf gschüttelt, die Modeste nach seiner zwischenzeitlichen Rückkehr aus China freundlich am Trainingsgelände empfangen haben, nur um sich dann den zweiten Arschtritt abzuholen. Dazu bin ich nicht bereit. Ich habe einfach keine Lust, ihn hier weiter beim BVB zu sehen.

Dass s sich wirtschaftlich für den BVB auch lohnt, steht ja außer Frage - aber für mich eher ein nachrangiges Argument.

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Deswegen schrieb ich ja, dass das jetzt vom Thema weg führt. Speziell im Fall von Dembélé halte ich alles andere als einen Verkauf auch für Unsinn. Aber nicht aus wirtschaftlichen Gründen, sondern weil ich einfach von jedem Spieler für sein fürstliches Gehalt ein Mindestmaß von Loyalität und Respekt gegenüber seinem Arbeitgeber und den Fans, die ihn mitfinanzieren, erwarte. Ich habe über die Kölner den Kopf gschüttelt, die Modeste nach seiner zwischenzeitlichen Rückkehr aus China freundlich am Trainingsgelände empfangen haben, nur um sich dann den zweiten Arschtritt abzuholen. Dazu bin ich nicht bereit. Ich habe einfach keine Lust, ihn hier weiter beim BVB zu sehen.

Dass s sich wirtschaftlich für den BVB auch lohnt, steht ja außer Frage - aber für mich eher ein nachrangiges Argument.

Also da finde ich das, was Lewandowski und Götze vor dem CL-Finale abgezogen haben, um ein vielfaches schlimmer. Lewandowski gab in der selber Woche noch Interviews, dass er zum Finalgegner wechseln möchte und zu Götze wurde nun wirklich alles gesagt. Das hatte alles direkten Einfluss auf den Ausgang den Spiels. Das nehme ich den beiden bis heute noch Übel.

Dembeles Verhalten hingegen finde ich einfach nur hochgrandig infantil. Aber im Endeffekt ist er mir ziemlich egal. Soll der doch einen Monat rumschmollen, wie ein Kleinkind. Anfang September kommt er wieder angekrochen. Und dann kann er meinetwegen auch wieder zum Kader gehören, wenn er sich durch Leistung qualifiziert. Der sportliche Schaden hält sich durch sein Kindergarten-Verhalten jedenfalls in Grenzen. Die zwei Wochen ohne Dembele werden wir schon überleben.

Eine emotionale Bindung habe ich ohnehin nur noch zu ganzen wenigen Spielern. Subotic z.B. Der Rest ist für mich nicht mehr, als ein austauschbares Stück Fleisch, das gegen den Ball tritt. Und ja, das war jetzt etwas überspitzt formuliert. Aber anders kann man den ganzen Zirkus kaum noch ertragen, wenn man nicht eine möglichst große Distanz zu dem ganzen Theater aufbaut.

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Deswegen schrieb ich ja, dass das jetzt vom Thema weg führt. Speziell im Fall von Dembélé halte ich alles andere als einen Verkauf auch für Unsinn. Aber nicht aus wirtschaftlichen Gründen, sondern weil ich einfach von jedem Spieler für sein fürstliches Gehalt ein Mindestmaß von Loyalität und Respekt gegenüber seinem Arbeitgeber und den Fans, die ihn mitfinanzieren, erwarte. Ich habe über die Kölner den Kopf gschüttelt, die Modeste nach seiner zwischenzeitlichen Rückkehr aus China freundlich am Trainingsgelände empfangen haben, nur um sich dann den zweiten Arschtritt abzuholen. Dazu bin ich nicht bereit. Ich habe einfach keine Lust, ihn hier weiter beim BVB zu sehen.

Dass s sich wirtschaftlich für den BVB auch lohnt, steht ja außer Frage - aber für mich eher ein nachrangiges Argument.

Das schreib ich hier schon vom ersten Tag seines Streiks an.
Es kommen immer die gleichen Argumente dagegen: harte Kante zeigen, Tribüne, nicht erpressen lassen.
Hilft uns alles nicht weiter.
Es wäre hilfreich wenn wir einem neuen Trainer dieses Theater ersparen würden.

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Er hat aktuell null Theater mit ihm. Was uns auch nicht weiterhilft ist eine Blaupause für den günstig zu erpressenden Wechsel. Da würden noch viel höhere Werte vernichtet.

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Wirtschaftlich sinnvoll ab einer gewissen Ablösesumme, offenbar. Das gilt allerdings für jeden Spieler in unserem Kader.

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Bei in Summe aller Nebenkosten 150 Mio Euro ist dem dann so.

Mfg
Phil

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... dann lasst uns alle im sinne der wirtschaftlichkeit verkaufen...dann spielen wir fans demnächst

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watze und zorc machen meiner meinung nach alles richtig.
wenn barca dembele haben will, dann zu unseren konditionen und sich von spielern auf der nase rumtanzen lassen muss man auch nicht.

wo ist denn das problem jetzt geduldig zu bleiben und auf eine ad-hoc mitteilung zu warten. dembele kann innerhalb de rmannschaft keine unruhe verbreiten, denn er wurde aussortiert. also können sich alle voll auf den saisonstart konzentrieren. und ein bisschen mehr vertrauen in unseren kader wäre auch mal angebracht, man muss ja glauben wir hätten nur graupen in unseren reihen. bayern sind nur zu schlagen wenn sie schwächeln und championsleague ist ohnehin nur träumerei. für den rest der liga ist unser kader stark genug. ist mir allemal lieber ohne durchmarsch eine saison zu bestreiten und dafür auch mitzufiebern. hauptsache mit leidenschaft im spiel.

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In erster Linie schlägt Dembele gerade Türen zu.

Und natürlich will man ihn verkaufen. Denn es gibt klare Absprachen und er will halt auch nicht mehr für uns spielen.

Also wird gepokert. Der Spieler selbst ist im Grunde bereits aus den Gedanken des Trainers gestrichen. Auch fürs erste, falls er doch bei uns vorerst verbleiben müsste.

Mfg
Phil

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Seit ich Football Leaks gelesen habe, glaube ich im Zusammenhang mit Fußball nichts mehr was von Spielern, Vereinen und Verbänden offiziell gesagt wird.
Es bleibt nur etwas an Hoffnung, dass der BVB da ein Rest von Anstand bewahrt hat. Das sie das unwürdige Treiben von Dembele nicht einfach so hinnehmen, lässt mich hoffen.

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In erster Linie schlägt Dembele gerade Türen zu.

Und natürlich will man ihn verkaufen. Denn es gibt klare Absprachen und er will halt auch nicht mehr für uns spielen.

Also wird gepokert. Der Spieler selbst ist im Grunde bereits aus den Gedanken des Trainers gestrichen. Auch fürs erste, falls er doch bei uns vorerst verbleiben müsste.

Ist doch alles nur Pokerei und Planungsprämisse. Sollte der BVB standhaft bleiben und Barca nicht noch 30-40 Mio entgegenkommen, bleibt Dembelé bei uns. Ich sehe momentan nicht, dass Barcelona auch nur halbwegs die geforderte Summe auf den Tisch legt.

Und intern wird es dann wie üblich laufen. Dembelé muss nach Canossa reisen, das Team zum Essen einladen und der Trainer wird mit Sicherheit nicht auf einen Spieler mit solchen Qualitäten verzichten.

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Canossa oder Barca ?
Ich würde sagen Barca. Viele meinen ja wir würden nächstes Jahr die gleiche oder sogar eine höhere Ablöse bekommen. Das glaube ich nicht. Der Neymar-Effekt wird nächstes Jahr jedenfalls nicht dasein.
Und wenn der Markt sich wieder beruhigt hat, und Dembele nur eine durchschnittliche Saison spielt, zahlt keiner mehr die jetzigen Summen.

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Canossa oder Barca ?
Ich würde sagen Barca. Viele meinen ja wir würden nächstes Jahr die gleiche oder sogar eine höhere Ablöse bekommen. Das glaube ich nicht. Der Neymar-Effekt wird nächstes Jahr jedenfalls nicht dasein.
Und wenn der Markt sich wieder beruhigt hat, und Dembele nur eine durchschnittliche Saison spielt, zahlt keiner mehr die jetzigen Summen.

Wie im oben verlinkten Marca-Artikel treffend analysiert. Der BVB ist ein kerngesunder Verein und braucht kein Geld. Diese Aussage steht so.
Das heißt nicht dass Dembelé grundsätzlich unverkäuflich ist, bedeutet aber dass man eine Summe haben will (nach Abzügen wie Steuern etc.) mit welcher man glaubt den sportlichen Verlust kompensieren zu können (zumindest mittelfristig). Diese Summe beträgt beim BVB momentan 150 Mio, mit Abzügen wohl ca. 100 Mio.
Wagen wir nun deine These, dass die Transfersummen nächsten Sommer zurückgehen: Das wäre unter obriger Annahme kein Problem, da der BVB dann einen Ersatz auch wieder günstiger bekommen würde. Die Transfersummen verhalten sich ja zumeist korrelierend zur Marktlage.

Zu deiner These nur soviel: Ich gehe davon aus, dass die Summen weiter steigen. Nächsten Sommer sind dann United, PSG oder Real an Dembelé interessiert. Sein Marktwert kann fast nur steigen.

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Canossa oder Barca ?
Ich würde sagen Barca. Viele meinen ja wir würden nächstes Jahr die gleiche oder sogar eine höhere Ablöse bekommen. Das glaube ich nicht. Der Neymar-Effekt wird nächstes Jahr jedenfalls nicht dasein.
Und wenn der Markt sich wieder beruhigt hat, und Dembele nur eine durchschnittliche Saison spielt, zahlt keiner mehr die jetzigen Summen.

Hast du dir das letztes Jahr nach dem Pogba-Transfer auch gedacht ? Oder das Jahr davor bei de Bruyne? Oder davor bei James? oder damals als City anfing Spieler wie Robinho und co zu holen ? oder als Abramovic seine Börse öffnete ?

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Der Markt HAT sich nach diesen Transfers durchaus wieder beruhigt. Es ist nicht so dass massenhaft Transfers über 60 Millionen seitdem passiert sind.

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Canossa oder Barca ?
Ich würde sagen Barca. Viele meinen ja wir würden nächstes Jahr die gleiche oder sogar eine höhere Ablöse bekommen. Das glaube ich nicht. Der Neymar-Effekt wird nächstes Jahr jedenfalls nicht dasein.
Und wenn der Markt sich wieder beruhigt hat, und Dembele nur eine durchschnittliche Saison spielt, zahlt keiner mehr die jetzigen Summen.

Hast du dir das letztes Jahr nach dem Pogba-Transfer auch gedacht ? Oder das Jahr davor bei de Bruyne? Oder davor bei James? oder damals als City anfing Spieler wie Robinho und co zu holen ? oder als Abramovic seine Börse öffnete ?

Die Summen waren natürlich auch schon wahnsinnig.
Aber das was die Kataris dieses Jahr veranstalten ist einfach nur irrsinnig.
Diese Einkaufsorgien sollen wahrscheinlich nur von anderen Problemen ablenken.
Deswegen halte ich das auch nicht für eine normale Preisentwicklung.
Wenn das Neymar-Geld verteilt ist, kann der Spuk vorbei sein.

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Canossa oder Barca ?
Ich würde sagen Barca. Viele meinen ja wir würden nächstes Jahr die gleiche oder sogar eine höhere Ablöse bekommen. Das glaube ich nicht. Der Neymar-Effekt wird nächstes Jahr jedenfalls nicht dasein.
Und wenn der Markt sich wieder beruhigt hat, und Dembele nur eine durchschnittliche Saison spielt, zahlt keiner mehr die jetzigen Summen.

Hast du dir das letztes Jahr nach dem Pogba-Transfer auch gedacht ? Oder das Jahr davor bei de Bruyne? Oder davor bei James? oder damals als City anfing Spieler wie Robinho und co zu holen ? oder als Abramovic seine Börse öffnete ?

Die Summen waren natürlich auch schon wahnsinnig.
Aber das was die Kataris dieses Jahr veranstalten ist einfach nur irrsinnig.
Diese Einkaufsorgien sollen wahrscheinlich nur von anderen Problemen ablenken.
Deswegen halte ich das auch nicht für eine normale Preisentwicklung.
Wenn das Neymar-Geld verteilt ist, kann der Spuk vorbei sein.

Das was du als Spuk bezeichnest ist die Zukunft das Fußballs und erreicht gerade den BVB. Ein gutes Jahr und die Spieler verpissen sich. Egal ob sie erst 20 Jahre alt sind wie Dembele oder ob sie die 2 Jahre davor mit dem Selbstvertrauen einen Toastbrots rumgelaufen sind wie Miki.
Und wenn die Summe stimmt, stimmen Aki und Susi zu. Und die Summe wird immer stimmen. Denn das Geld ist da und jeder will sein Stück vom Kuchen. Die Abramovics, die Kataris, die Chinesen und wer da noch alles kommen wird. Vllt merkt Trump ja nach seiner Amtszeit wie toll Soccer ist...
Und solange es unsere Strategie bleibt, Hochbegabte junge Spieler zu verpflichten um sie hier zu entwickeln, wird der BVB immer mehr mitten drin statt nur dabei sein.
Ich für meinen Teil wünsche mir mittlerweile die ganze Bengel nur noch weg und würde mich über eine einschworene Truppe mit weniger Talent freuen. Wenn man Auba verkauft wäre ich zB auch mit Spielern wie Kruse und Stindl zufrieden, wenn sie den Eindruck machen ich mit dem BVB identifizieren zu können. Wird aber so nicht passieren, denn das ist nicht rentabel.

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Und du bist sicherlich zufrieden wenn die dann mit Stindl und Kruse nur um Platz 6 spielen? Das darf bezweifelt werden. ;)

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Und du bist sicherlich zufrieden wenn die dann mit Stindl und Kruse nur um Platz 6 spielen? Das darf bezweifelt werden. ;)

Wenn dann die Emotionen wiederkommen, die die letzten Jahre kontinuierlich aufgrund vieler verschiedener Dinge flöten gingen hätte ich damit kein Problem.

Wobei zB ein Doppelsturm aus 2 von Stindl, Kruse, Reus und Philipp auch auf CL hoffen lassen würde, so grottig wie die BuLi ist. Seh da also keinen großen Unterschied. Meisterschaft ist mit charakterlosen Leistungsträgern eh nicht drin. Und davon hatten wir zuletzt leider zu viele.

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Transfers von 100 oder 200 Millionen sollen die Zukunft des Fußballs sein ?
Das glaube ich kaum, da das für normale Vereine gar nicht möglich ist. Wenn keine Scheichs oder Oligarchen dahinterstecken, ist das praktisch nicht finanzierbar.

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Transfers von 100 oder 200 Millionen sollen die Zukunft des Fußballs sein ?
Das glaube ich kaum, da das für normale Vereine gar nicht möglich ist. Wenn keine Scheichs oder Oligarchen dahinterstecken, ist das praktisch nicht finanzierbar.

- Der BVB ist doch in Sachen Transfer jetzt schon im Plus. Die Mor und Dembele Millionen KÖNNTE man also wenns rein um die Ablöse ginge also komplett reinvestieren.
- Hinter Barca steckt auch kein Oligarch in diesem Sinne. Dennoch holten sie Suarez für 70-80Mio und nun evtl Dembele und/oder Coutinho für 100+. Klar das Geld haben sie von den Kataris, aber ob nun von denen oder ob man für 2 Mittelklasse Spieler je 50Mio aus China bekommt.
- Es ist auch nicht so unwahrscheinlich dass in den nächsten Jahren einer Griezmanns AK über 200Mio zahlt. Athleti wäre dann auch in der Lage einen 100+ Transfer zu tätigen.
- ManUdt: Pogba, Lukaku geht in die Richtung
- Real: Ronaldo, Bale, James ging in die Richtung
- Juve: Higuain
und um da mitzuhalten lässt Bayern sich dann halt Fly Emirates auf den Hintern klatschen und ihren Schriftzug an der Fassade ihrer Kloschüssel aufleuchten.

was sind denn für dich normale Vereine ?

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Vielleicht holen die Kataris Mbappe und Dembele gemeinsam nach Paris, wer weiß das jetzt schon... Allein um Barca und Real eins auszuwischen, würde sich die Investition lohnen.

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Phil - hätten die Verantwortlichen etwas nachgegeben, wenn Dembele sich vernünftig verhalten hätte (Barca bietet 130 Mio, nicht 150) und ist man jetzt sturer, weil Barca und Dembele ein mieses Spiel spielen?

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Ich schätze es so ein, dass man von Anfang eine klare Forderung hatte und alle Zusagen an Dembele einzuhalten bereit war/ist. Und auch ggü Barcelona hat man da sehr offen und fair agiert.

Und das gilt auch weiterhin. Und Zorc neigt nicht dazu, da irgendwie emotional zu agieren. Eher im Gegenteil.

Mfg
Phil

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Wie schätzt du das denn ein bzgl. einem Nachfolger?
Das man jetzt keine Namen liest, bedeutet ja nicht, dass man nicht mit möglichen Nachfolgern spricht. Ich halte es eigentlich für notwendig, diese Stelle neu zu besetzen und bei einer solchen Ablöse, sollte sich da auch jetzt noch was bewegen lassen.

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Dazu kann ich nichts sagen.

Aber sicherlich wird man nicht das viele Geld Bunkern. Zumal weitere größere "Erlöse" ja schon zu erwarten sind.

Mfg
Phil

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Und das gilt auch weiterhin. Und Zorc neigt nicht dazu, da irgendwie emotional zu agieren. Eher im Gegenteil.

Das sind dann die viel gerühmten westfälischen Werte.

Ich kann mir bei Aki und Susi durchaus vorstellen, dass man bei Barca wirklich hart bleibt. Alleine schon aufgrund dieser dilletantischen und linken Herangehensweise.
Ich würde z.B. aber nicht ausschließen, dass Watzke beispielsweise Perez entgegekommen würde, da hier gute Drähte zu Real Madrid exisitieren.
Das Thema stellt sich aber diesen Sommer nicht.

Letztlich sind solche Geschäftsbeziehungen immer auch eine Chemie-Frage. Und diese Chemie scheint Barca mit seiner großkotzigen Herangehensweise entgültig kaputt gemacht zu haben.

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Absolut.

Ich kann mir bildlich vorstellen, die der Generalbevollmächtigte von Barca am Düsseldorfer Flughafen einschwebt, großzügig sein Angebot unterbreitet und beleidigt wieder abdüst, als dieses abgewiesen wurde. Im verletzten katalanischen Stolz hat er dann bestimmt Herrn Sissoko (Berater von dembele) angerufen und um etwas Nachdruck gebeten ;-)

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Man muss sich vielleicht mal ein bisschen in die Sicht von Dembele reinversetzen.
Man kennt das ja bei Jugendlichen, die ganze Welt ist gegen sie.
Der böse BVB verhindert die Erfüllung seines Traums, den Wechsel nach Barcelona.
Natürlich ist er schon 20 und erwachsen, aber von der Persönlichkeit her doch noch ein Jugendlicher.

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So viele Posts obwohl jeder Weiß das die Meldung absoluter Quatsch ist. Das einzig relevante sind Ad-Hoc Meldungen das BVB alles andere ist Clickbait

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Ohne Stellungnahme vom Bankhaus Lampe glaube ich erstmal garnix.

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das lustige wird doch sein, was dembele als nächstes anstellt, wenn der wechsel dann doch nicht zu stande kommt.
will er dann so lange streiken bis jmd. kommt und ihn kauft oder wird er sich nochmal berappeln und sagen: "ok, war kacke von mir, ich geb jetzt wieder gas"

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er braucht erst mal Wochen, um den Rückstand aufzuholen, aufgrund des fehlenden Trainings - abhängig wie lange er noch bockig zuhause sitzen möchte.
Dann wird er vorerst klein beigeben und im Mai geht es von vorn los.

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Im Mai?

Bereits im Winter wäre das wieder Thema. Ebenso wie wohl das Thema Aubameyang meiner Meinung nach bereits im Winter wieder auftauchen wird.

Und Pulisic gibt es auch noch.

Man sollte die Unruhe als neue Ruhe akzeptieren :-)

Mfg
Phil

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Im Mai?

Bereits im Winter wäre das wieder Thema. Ebenso wie wohl das Thema Aubameyang meiner Meinung nach bereits im Winter wieder auftauchen wird.

Und Pulisic gibt es auch noch.

Man sollte die Unruhe als neue Ruhe akzeptieren :-)

Mfg
Phil

Diese Unruhe scheint unser Schicksal zu sein, da wir nunmal gute Spieler haben.
Andererseits muss man sagen, wenn sich überhaupt keiner für unsere Spieler interessieren würde, wäre das auch nicht gut.

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Wir hatten 2010-13 auch gute Spieler und es war ruhig (bis auf den Götze Transfer).
Vielleicht ist die Unruhe unser neuer Trumph - Pokalsieg im Sturm der Medien geholt! CL-Sieg nun nicht ausgeschlossen ;-)

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Naja, es gab auch rund um Sahin Unruhe. Auch bei Kagawa. Dann Götze. Dann lewandowski ab Ende 2012. Dann die schwache Saison. Dann Miki und Hummels. Gündogan.

Gemessen an Dembele natürlich alles harmlos (Götze zB war ja im Grunde total harmlos, weil es urplötzlich kam), aber am Ende ist das schon immer irgendwie da.

Jetzt haben wir halt mit Aubame, Dembele und auch Pulisic drei Leute, die Spielbälle im großen Spiel der reichen und wahnsinnigen sind. Das macht es natürlich schon außergewöhnlich. Und klar, die Verträge und Deals werden immer verrückter, komplexer und schwer erklärbar.

Mfg
Phil

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Was bei uns seit Februar abgeht, ist schon außergewöhnlich. Das konnte nicht mal der Fc Hollywood in seinen Hochzeiten anbieten und wie Du sagst, der Dezember ist nicht weit - obwohl, das wird ohne Pause weitergehen und wer weiß, was demnächst noch alles kommt (das Leipzig Spiel steht vor der Tür) und das sportliche ist ja auch noch da... .

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Unruhe herrscht doch bei vielen Klubs.

Die Thematik Tuchel kam bei uns halt hinzu. Hat aber unterm Strich keinen sportlichen Schaden erzeugt.

Mfg
Phil

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Nach Schliessen des Transferfensters wird er Gas geben. Freiwillig wird er die WM und die Möglichkeit sich weiterhin zu empfehlen nicht wegwerfen. Es sei denn, er hätte noch eine Ersatzkarriere im Petto. Vielleicht als Schauspieler.

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ne ne mit der motzigen Schnüss und dem bösgrimmigen Blick wird der Gangstarappa ... dann können die beiden Auba und Demebele ne tolle BlingBling Combo aufmachen und sich Mercedessterne um den Hals hängen ...

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Es sei denn, er hätte noch eine Ersatzkarriere im Petto. Vielleicht als Schauspieler.

Timm Thaler oder Das verkaufte Lachen

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bin ich auch mal gespannt, wie er mit dem thema umgeht. denke mal frankreichs nationalcoach findet sein verhalten auch kindisch und wird ihm dazu ein paar takte sagen. er soll sich einfach wie ein profi benehmen, sonst kann er die WM knicken.

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bin ich auch mal gespannt, wie er mit dem thema umgeht. denke mal frankreichs nationalcoach findet sein verhalten auch kindisch und wird ihm dazu ein paar takte sagen. er soll sich einfach wie ein profi benehmen, sonst kann er die WM knicken.

Mit so einer Ansage rechne ich für den Fall dass ein Transfer zu Barcelona nicht zustande kommt und Dembélé weiter herum zickt. Im Augenblick dürfte man aber erst einmal abwarten was passiert.

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Mannschaftsintern wurde das bestimmt auch schon thematisiert.

Nuri sagte ja, er will mit ihm reden. Ich bin mal gespannt, wer da alles sagt, wir werden mal mit ihm reden und wer sagt, ne mit so einem Verhalten hat er bei uns nichts mehr verloren.

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Mannschaftsintern wurde das bestimmt auch schon thematisiert.

Nuri sagte ja, er will mit ihm reden. Ich bin mal gespannt, wer da alles sagt, wir werden mal mit ihm reden und wer sagt, ne mit so einem Verhalten hat er bei uns nichts mehr verloren.

Am Ende kommt da maximal etwas nach dem Motto "Da hast Du aber deutlich übertrieben, nun krieg dich mal wieder ein!" heraus kommen.

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oder wird er sich nochmal berappeln und sagen: "ok, war kacke von mir, ich geb jetzt wieder gas"

Das wird er so oder so. Das ist ein Kind, das nichts als Fußball zu spielen im Kopf hat. Entziehst du ihm den Fußball, brichst du ihn.

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na hoffen wir doch mal. mit so einer einstellung - die ja schon wiederholt vorkommt - muss er echt die arschbacken zusammenkneifen und mal anfangen wie ein profi zu denken bzw sich auch so zu verhalten. all das macht er ja grad nicht.

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Robbenbabys, süß

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Ich habe mir mal die Freiheit genommen alles irrelevante aus Betreff und Nachricht zu löschen.

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Die Meldung in der Sport ist von gestern knapp 70 Minuten nach dem Palmeri-Tweet. Wer denke da bloß an einen Zusammenhang, dass man einfach einen Artikel aufgrund des Tweets schrieb. Wenn es wirklich alles fix wäre, dann gäbe es in der Sport.es 20 weitere Dembele-Artikel und 30 in der Mundo.

Im heutigen Dembele-Artikel steht, dass man Dembele weiterhin erstmal haben möchte und nicht gekauft hat! Man hält ihn für eine gute Saison weiterhin als zu teuer, will aber zähneknirschend trotzdem bezahlen.

Edit: Link
sport.es/es/noticias/barca/coutinho-dembele-barca-fichara-los-dos-los-proximos-dias-6224288

In den "nächsten Tagen" soll alles klar sein. Wie auch mit Coutinho.

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Die Meldung in der Sport ist von gestern knapp 70 Minuten nach dem Palmeri-Tweet. Wer denke da bloß an einen Zusammenhang, dass man einfach einen Artikel aufgrund des Tweets schrieb. Wenn es wirklich alles fix wäre, dann gäbe es in der Sport.es 20 weitere Dembele-Artikel und 30 in der Mundo.

... und eine Ad-hoc-Meldung.

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Ganz entspannt - noch ist nicht passiert. Einfach mal bei Finanznachrichten.de reinschauen. Vor der Presse muss der BVB die Finanzwelt informieren. Ergo ohne ad hoc - Mitteilung ist alles nur schwammig

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Spox laut spanischer Zeitung "Sport".

EDIT

Hat jemand mitgezählt, wie oft sich Barca und der BVB mittlerweile geeinigt haben?

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Spox laut spanischer Zeitung "Sport".

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Hat jemand mitgezählt, wie oft sich Barca und der BVB mittlerweile geeinigt haben?

Wahrscheinlich so oft, wie Aubameyang schon fast nach Mailand, Paris und China gewechselt ist.

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Spox laut spanischer Zeitung "Sport".

EDIT

Hat jemand mitgezählt, wie oft sich Barca und der BVB mittlerweile geeinigt haben?

Summiert man die Ablösesummen der jeweiligen Einigungen auf, dann dürften wir vermutlich schon weit über eine Milliarde für den Spieler kassiert haben ;-)

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Spox laut spanischer Zeitung "Sport".

EDIT

Hat jemand mitgezählt, wie oft sich Barca und der BVB mittlerweile geeinigt haben?

Summiert man die Ablösesummen der jeweiligen Einigungen auf, dann dürften wir vermutlich schon weit über eine Milliarde für den Spieler kassiert haben ;-)

Dann bitte noch weiterverhandeln, die 2 Milliarden machen wir noch voll xD

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Ich warte ja auf "der BVB und der FC Barcelona bereiten eine Einigung vor".

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5 Mal btw.

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Nie!

Aber Barca und Dembele haben sich mehrmals geeinigt. Immer jeweils wieder kurz nachdem Dembele "nie weg wollte" :)

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Glaube ich nicht dran. Dortmund will nämlich 100 Mio. + Boni + Rennes Abfindung.

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Also meines Wissens ist gar nix akzeptiert und für die genannten Beträge passiert da gar nichts.

Zudem, wie schon mehrfach hier geschrieben, muss das adhoc vermeldet werden.

Mfg
Phil

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Fände ich auch merkwürdig wenn man jetzt plötzlich akzeptieren würde. Am Angebot selbst hat Barca doch nichts verbessert oder?

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Soweit ich es weiß, wurde es verbessert. Aber nicht dergestalt, dass man eine neue adhoc Meldung hätte absetzen müssen oder gar den Zuschlag geben können.

Mfg
Phil

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KT

so isses

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Echt unglaublich, wie viele noch immer jeden spekulativen Drecksartikel zum Anlass für neue Sinnlosdiskussionen nehmen.

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Echt unglaublich, wie viele noch immer jeden spekulativen Drecksartikel zum Anlass für neue Sinnlosdiskussionen nehmen.

Und dabei geht es nur noch um eine Runde Paella und 20 Pullen Sangria.

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Ich habe den Artikel in der Sport gefunden, dem Hausblatt von Barca.
Der Aufmacher lautet zwar dass der BVB 100 Mio fix akzeptiert habe, jedoch noch 30 Mio an Bonuszahlungen fordert. Letzeres wird wohl gerade verhandelt (Variabelen für Einsätze, Tore und Titel werden genannt).

Google: "El Dortmund acepta 100 millones por Dembélé... pero pide 30 de variables"

Weiter unter widerspricht sich der Artikel jedoch dann wieder ein wenig sich selbst. Da steht dann, dass Barca den variabelen Forderungen wohl nur nachkommen würde, wenn sich der Fixbetrag wieder verringert.

Ich würde sagen, der Artikel ist nur kalter Kaffee. Angeblich wird miteinander verhandelt (laut Kicker von gestern gab es ja kein zweites Angebot mehr), klar oder fix ist da aber absolut nichts.
So chaotisch wie die Offiziellen bei Barca handeln bleibt und nur übrig abzuwarten. Ich hoffe der BVB lernt aus der Yarmolenko-Geschichte und schiebt einem Last-Minute Wechsel einen Riegel vor. Sprich nach Saisonstart ist das Fenster für den Transfer dann endgültig zu.

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Lese ich ähnlich. Oben erst "100 Mio ok - 30 Variabel wird verhandelt" und unten plötzlich "So viel Variabel? Dann müssen wir über die 100 fix nochmal reden"

Die spanischen Zeitungen sind da auch komplett unterschiedlich. Die einen melden "fix" - die anderen "erst wird Coutinho fix gemacht - dann erst Dembele" usw. usw.

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Lese ich ähnlich. Oben erst "100 Mio ok - 30 Variabel wird verhandelt" und unten plötzlich "So viel Variabel? Dann müssen wir über die 100 fix nochmal reden"

Die spanischen Zeitungen sind da auch komplett unterschiedlich. Die einen melden "fix" - die anderen "erst wird Coutinho fix gemacht - dann erst Dembele" usw. usw.

Und ich bleibe bei meiner Aussage von gestern Cutinho ist denen wichtiger. Die werden für den soviel blechen, dass für Dembele nichts mehr übrig bleibt.

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Bei den Zeitungen ist man auch eher der Meinung, dass Coutinho wichtiger ist und dann erst Dembele kommt.
Natürlich wird dort auch gerne mal (wie hier in Deutschland auch - A. Hinkel zum BVB, Magath wird Coach beim BVB usw.) schnell was vermeldet.
Lustig auch wie bei elmundo man den Transfer von Paulinho betrachtet. Alleine die Schlagzeile "La solución es... Paulinho"
Hihi

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Das ist doch von gestern die Meldung und reiht sich ein in gefühlt bereits 20 Meldungen von angeblichen Einigungen.

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Wenn das so sein sollte, dann hätten sie auch das 85 Mio Angebot letzte Woche annehmen können, die 15 Mio machen das Kraut auch nicht mehr fett und es hätte weniger Ärger und Unruhe gegeben. Hoffen wir mal, das Gerücht ist eine Ente

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Wenn das so sein sollte, dann hätten sie auch das 85 Mio Angebot letzte Woche annehmen können, die 15 Mio machen das Kraut auch nicht mehr fett und es hätte weniger Ärger und Unruhe gegeben. Hoffen wir mal, das Gerücht ist eine Ente

Soll das ein Scherz sein? Wie abgestumpft kann man eigentlich so schnell werden, dass angebliche 15 Mio mehr (plus eventueller Bonuszahlungen) jetzt eine Woche verhandeln nicht mehr rechtfertigen?
Für diese Summe haben wir letzte Saison (ungefähr) einen Guerrero oder eben einen Dembele verpflichtet.

Nun mal ganz unabhängig davon, wie der Wahrheitsgehalt eines solchen Artikels überhaupt ist...

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Weil Zeit auch Geld ist und man nun weitere Tage verloren hat um möglichen Ersatz zu verpflichten.

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Man kann sich ja trotzdem parallel um Alternativen bemühen.

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Man kann sich ja trotzdem parallel um Alternativen bemühen.

Na das wird man doch auch sicherlich tun. Aber wenn man selber keine Sicherheit beim planen hat, schließt du auch erstmal keinen Deal ab.
Also tickt die Uhr...aber sie tickt anscheinend für Barca. Umso mehr Zeit verstreicht desto weniger entgegenkommen sollte es geben.
Man hätte auch direkt beim ersten Angebot sagen können, dass man nicht unter Summe X gehen wird und diese bei jedem Tag der verstreicht erhöht wird, da es den eigenen Druck immer mehr erhöht.

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Soll das ein Scherz sein? Wie abgestumpft kann man eigentlich so schnell werden, dass angebliche 15 Mio mehr (plus eventueller Bonuszahlungen) jetzt eine Woche verhandeln nicht mehr rechtfertigen?
Für diese Summe haben wir letzte Saison (ungefähr) einen Guerrero oder eben einen Dembele verpflichtet.

Nun mal ganz unabhängig davon, wie der Wahrheitsgehalt eines solchen Artikels überhaupt ist...

Weil das in diesem Fall völlig andere Voraussetzungen sind, bzgl. der Prozente, die man noch abgeben muss, als wenn man einen Spieler mit einem weniger komplizierten Vertragskonstrukt verkauft. Und ja, man stumpft langsam ab.

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Mir kommt das auch alles so vor wie in der Inflationszeit. Nur damals konnte man mit den Geldscheinen wenigstens noch heizen, während es heute nur noch ein vollkommen sinnloses hin- und herverschieben irgendwelcher beliebiger Zahlen ist.

Man muss alles sofort wieder umsetzen, sonst hat es in der nächsten Wechselperiode kaum noch einen Wert.

Bin ich demgegenüber abgestumpft? Ja, aber nicht erst seit diesem Jahr. Ich war nie der Typ, der sich gedacht hätte: „Ab X Millionen soll Spieler Y gehen und vorher auf keinen Fall.“ Mir war das immer zuwider und ich wollte stets, dass ein guter Spieler blieb. Auch, weil ich immer skeptisch war, ob noch so viele Millionen dann einen passenden Nachfolger ergeben hätten.

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An sich möchte ich auch, dass ein guter Spieler lieber bleibt, aber Dembele legt ein Verhalten an den Tag, dass nicht tolerierbar ist.

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Ich weigere mich auch beharrlich, Summen von z.B. 85 Millionen für einen Kerl, der gut gegen einen Ball treten kann, auf einmal als Fliegenschiss zu betrachten, nur weil ein katarischer Scheich meint, seine Kohle auf dem Fußballmarkt investieren zu müssen.

Mir ist auch völlig egal, ob das marktgerecht ist, oder der BVB mehr Geld für Ersatz braucht oder sonstwas. Das ist einfach pervers viel Geld für einen Sportler.

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Bezüglich des neuen Leistungsschutzrechts für Presseerzeugnisse sind wir gezwungen, das leider sehr schwammig formulierte Gesetz bis zur endgültigen rechtlichen Klärung so scharf wie möglich zu beachten. Für Euch bedeutet das: Sämtliche Texte aus Presseerzeugnissen, Blogs und sonstigen Websites dürfen im Forum nur mit ihrer Überschrift und dem zugehörigen Link gepostet werden. Weitere Textauszüge sind nicht gestattet.

Bitte an die Regeln halten. Danke.

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Wäre komisch. Was ist los? Haben Watzke und Zorc kalte Füße bekommen, dass Barcelona kein neues Angebot einreichen und wir auf ihm sitzen bleiben?

Bin ich froh, wenn das Theater vorbei ist.

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Wäre komisch. Was ist los? Haben Watzke und Zorc kalte Füße bekommen, dass Barcelona kein neues Angebot einreichen und wir auf ihm sitzen bleiben?

Bin ich froh, wenn das Theater vorbei ist.

Mal angenommen die angesagten Summen stimmen annähernd, dann bin ich der Meinung, dass es eine mehr als ordentliche Ablöse für den BVB ist. Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert? In 4 Tagen beginnt die Liga, wie soll Borussia da noch vernünftig agieren können, wenn nicht jetzt. Da ist jeder Tag eigentlich ein verlorener Tag. Insofern ist das Gesamtpaket, wenn auch andere daran noch partizipieren, sicher eine gute Möglichkeit den Konflikt final zu lösen. Wer hätte vor 6 Wochen gedacht, dass wir eine Ablöse im 9 stelligen Bereich einstreichen könnten?

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"Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert?"

Die Kleinkindargumentation wird meiner Meinung nach stark überschätzt. Es war meiner Meinung nach ein pures strategisches Verhalten, um Drmbeles Marketingwert und somit den Wert für den BVB zu schmälern, da dieser nun "nur" noch durch seine Leistung auf dem Platz, aber so gut wie gar nicht mehr als Identifikationsfigur zur Stärkung der Marke BVB seinen Beitrag leisten wird. Die Beziehung dembeles zu den Verantwortlichen bzw. den Spielern wird sich vmtl. kaum ändern, da alle Beteiligten wohl vom Geschäft abgestumpft sein werden und die ganze Aktion als das einordnen werden was sie war, ein karriereorientierter Zug. Ich kann mir kaum vorstellen, dass irgendwer davon großartig überrascht sein wird. Wenn dieses Manöver nicht zieht bzw. die BVB-forderungen nur geringfügig beeinflusst und er bei uns bleibt, wird relativ schnell der Alltag einkehren. Der BVB war auch vorher nur ein Sprungbrett für ihn.

Ich glaube wir als Fans übertragen unsere Erfahrungen aus dem amateurbereich zu schnell mit dem professionellen Betrieb. Ich gehe stark davon aus, dass schmelzer, Castro und Co. sehr gut mit einem Spieler co-existierem können, der am liebsten sofort seinen Vertrag auflösen möchte. Damit will ich nicht sagen, dass eine gute teamchemie unwichtig ist, aber so ein kader funktioniert auch sehr gut, wenn nicht immer "11 Freunde" auf dem Feld stehen.

Dementsprechend kann ich es nicht nachvollziehen, daes hier so oft gefordert wird ihn einfach mit evtl. größeren Abstrichen ziehen zu lassen. Sofern der sportliche Erfolg die hauptprioritat ist, werden wir damit leben müssen, dass immer Spieler im Kader sind, die sich nicht allzu sehr mit dem BVB identifizieren. Solange wenigstens fette Kohle bei rumspringt, die reinvestiert werden kann, finde ich es okay.

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Also ich hätte ganz klar gesagt, dass man Dembélé nicht abgeben darf nach einer starken Saison, weil er in dieser Saison sehr wichtig für den BVB ist. Im Kontext der Neymar-Verpflichtung und der kolportierten 150 Mio € und der Tatsache, dass Zorc/Watzke 100 Mio € als zu wenig eingeschätzt haben, empfinde ich die hier genannte Summe als Einknicken vor dem Streik des Spielers und als schlechtes Signal gegenüber zukünftig abwanderungswilligen Spielern. Zufrieden wäre ich mit 120 Mio fix + 20-30 Mio Bonus. Aber 100 + 20/30 erinnert mich zu sehr an die nicht ausreichenden 100 Mio und zu wenig an die kolportierten 150 Mio €. In Anbetracht der Summer, die Barcelona für Neymar erhalten hat, erscheint es mir zusätzlich als ein wenig zu gering.

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Also ich hätte ganz klar gesagt, dass man Dembélé nicht abgeben darf nach einer starken Saison, weil er in dieser Saison sehr wichtig für den BVB ist. Im Kontext der Neymar-Verpflichtung und der kolportierten 150 Mio € und der Tatsache, dass Zorc/Watzke 100 Mio € als zu wenig eingeschätzt haben, empfinde ich die hier genannte Summe als Einknicken vor dem Streik des Spielers und als schlechtes Signal gegenüber zukünftig abwanderungswilligen Spielern. Zufrieden wäre ich mit 120 Mio fix + 20-30 Mio Bonus. Aber 100 + 20/30 erinnert mich zu sehr an die nicht ausreichenden 100 Mio und zu wenig an die kolportierten 150 Mio €. In Anbetracht der Summer, die Barcelona für Neymar erhalten hat, erscheint es mir zusätzlich als ein wenig zu gering.

Ist doch alles pure Fiktion - erstmal Fakten abwarten.

Was macht eigentlich der Spieler im Moment? Trainiert er individuell? Ist er weiter auf Tauchstation? Wer weiß was?

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Also ich hätte ganz klar gesagt, dass man Dembélé nicht abgeben darf nach einer starken Saison, weil er in dieser Saison sehr wichtig für den BVB ist. Im Kontext der Neymar-Verpflichtung und der kolportierten 150 Mio € und der Tatsache, dass Zorc/Watzke 100 Mio € als zu wenig eingeschätzt haben, empfinde ich die hier genannte Summe als Einknicken vor dem Streik des Spielers und als schlechtes Signal gegenüber zukünftig abwanderungswilligen Spielern. Zufrieden wäre ich mit 120 Mio fix + 20-30 Mio Bonus. Aber 100 + 20/30 erinnert mich zu sehr an die nicht ausreichenden 100 Mio und zu wenig an die kolportierten 150 Mio €. In Anbetracht der Summer, die Barcelona für Neymar erhalten hat, erscheint es mir zusätzlich als ein wenig zu gering.

Ist doch alles pure Fiktion - erstmal Fakten abwarten.

Was macht eigentlich der Spieler im Moment? Trainiert er individuell? Ist er weiter auf Tauchstation? Wer weiß was?

Sitzt er nicht angeblich in seiner Bude und wartet auf den Transfer?!

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Wäre komisch. Was ist los? Haben Watzke und Zorc kalte Füße bekommen, dass Barcelona kein neues Angebot einreichen und wir auf ihm sitzen bleiben?

Bin ich froh, wenn das Theater vorbei ist.

Mal angenommen die angesagten Summen stimmen annähernd, dann bin ich der Meinung, dass es eine mehr als ordentliche Ablöse für den BVB ist. Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert? In 4 Tagen beginnt die Liga, wie soll Borussia da noch vernünftig agieren können, wenn nicht jetzt. Da ist jeder Tag eigentlich ein verlorener Tag. Insofern ist das Gesamtpaket, wenn auch andere daran noch partizipieren, sicher eine gute Möglichkeit den Konflikt final zu lösen. Wer hätte vor 6 Wochen gedacht, dass wir eine Ablöse im 9 stelligen Bereich einstreichen könnten?

Wie will man einen zweiten Dembele verhindern wenn man einknickt? Danach wüsste jeder, lass den BVB zappel irgendwann knicken die ein und nehmen das Angebot an lass es noch so schlecht sein.

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"Noch so schlecht" "einknicken" ... während wir hier vom 2. größten Transfer der Fußballgeschichte reden. Ich stumpf hier nicht mehr aufgrund der Summen ab, eher aufgrund der Weltsicht einiger Leute im Forum.

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Auf der einen Seite, ja, es ist verdammt viel Geld. Auf der anderen Seite ist es halt nochmal deutlich weniger, als wir gefordert haben. Auf gewisse Weise würden wir dann doch "einknicken".

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"Noch so schlecht" "einknicken" ... während wir hier vom 2. größten Transfer der Fußballgeschichte reden. Ich stumpf hier nicht mehr aufgrund der Summen ab, eher aufgrund der Weltsicht einiger Leute im Forum.

Zweitgrößter Transfer der Fußballgeschichte hin oder her. Wenn der BVB wirklich gesagt hat unter 150 Millionen € geht nichts und dann eine Woche später hingeht und sagt passt mal auf 100 sind doch ok. Dann ist das einknicken und ein ganz schlechtes Zeichen für weitere Verhandlungen. Dass hat auch nichts mit Weltsicht zu tun.

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Das Wesen von "Verhandlungen" ist übrigens, dass man auch selber von seinem Standpunkt abrückt.

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Das Wesen von "Verhandlungen" ist übrigens, dass man auch selber von seinem Standpunkt abrückt.

So laufen Verhandlungen. Richtig. Aber müssen wir verhandeln. Nein warte anders gefragt hätten wir verhandeln müssen?

Ich sage bis zu dem Zeitpunkt als Dembele ich den Strei getreten ist nein. Warum hätten wir da verhandeln sollen?

Aufgrund des Streiks sieht das vielleicht nun anders aus. Aber verhandeln heißt ja nicht gleich, dass man 50 Millionen nach unten rückt.

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Ja, natürlich hätten wir verhandeln müssen. Offenbar ist es unsere Strategie, hochveranlagte Spieler jung zu entdecken, weiter zu entwickeln und zu präsentieren und sie dann mit deutlichem Gewinn wieder zu verkaufen.

Der Fußballmarkt hat aber nicht nur darauf gewartet, dass der BVB diese Strategie für sich entdeckt und fügt sich dem zu seinen Bedingungen. Nur Rosninenpicken geht nicht. Und das heißt auch, dass man sich dann verhandlungsbereit zeigt, wenn ein Käufer mit einem Einkaufszettel vor dem Ladentisch steht.

Das wird einfach nicht funktionieren, dass man die Spieler erst dann weiterverkauft, wenn es einem selbst am besten passt.

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Ja, natürlich hätten wir verhandeln müssen. Offenbar ist es unsere Strategie, hochveranlagte Spieler jung zu entdecken, weiter zu entwickeln und zu präsentieren und sie dann mit deutlichem Gewinn wieder zu verkaufen.

Der Fußballmarkt hat aber nicht nur darauf gewartet, dass der BVB diese Strategie für sich entdeckt und fügt sich dem zu seinen Bedingungen. Nur Rosninenpicken geht nicht. Und das heißt auch, dass man sich dann verhandlungsbereit zeigt, wenn ein Käufer mit einem Einkaufszettel vor dem Ladentisch steht.

Das wird einfach nicht funktionieren, dass man die Spieler erst dann weiterverkauft, wenn es einem selbst am besten passt.

Klar aber wenn ich Gemüseverkäufer auf dem Wochenmarkt bin und ganz tolle Tomaten habe die sonst keiner hat die dementsprechend teurer sind. Wwarum soll ich die dann günstiger verkaufen an einen Interessenten, der die vorher angefasst und matschig gedrückt hat?

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Weil wir auf diesem Markt ebenfalls als Käufer auftreten und dort ebenfalls Preise verhandeln wollen.

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Weil wir auf diesem Markt ebenfalls als Käufer auftreten und dort ebenfalls Preise verhandeln wollen.

Wir tatschen aber keine Ware vorher an und beschädigen Sie oder?

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Weil wir auf diesem Markt ebenfalls als Käufer auftreten und dort ebenfalls Preise verhandeln wollen.

Wir tatschen aber keine Ware vorher an und beschädigen Sie oder?

Was meinst du, woher Leandowski dieses öffentliche "ich will nur zum BVB" hatte?

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Wenn man verkaufen will, ja. Wenn jemand kommt und etwas kaufen möchte, was eigentlich nicht zum Verkauf steht, dann nicht unbedingt.

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"Nicht verkaufen wollen" stimmt ja so auch nicht. Selbst vor der Barca-Geschichte wurde Dembele ein Preisschild umgehangen das einfach sehr hoch war. Wir haben aber nie gesagt dass er unverkäuflich wäre. Und mit dem Interesse durch Barca, multipliziert mit dem Neymar-Geld, hat sich dieses Preisschild einfach spürbar erhöht. Aber verkaufswillig waren wir eigentlich immer.

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Als ob Dembélé jetzt nicht zum Verkauf stehen würde.

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Durch sein Verhalten steht er jetzt zum Verkauf. Jetzt wäre ein Abweichen von der geforderten Summe aber ein Zeichen der Schwäche.

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Hoffe das es bald eine Einigung gibt und die Geschichte endlich erledigt ist.
Und dann wäre es schön wenn Zorc noch irgendeinen Spieler auf dem Zettel hat, der uns kurzfristig weiterhilft.

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Jeder steht zum Verkauf, wenn eine gewisse Summe geboten wird. Selbst bei Pulisic kann man nicht mehr sich sein, dass er über den August hinaus bleibt

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Niemand wird die Umstände dieses Transfers mit irgendeinem Transfer vergleichen, den wir in den nächsten Jahren tätigen. Die Verantwortlichen Personen, auch die Spieler, sind sich darüber bewusst, dass es ein Szenario ist, das vollkommen künstlich ist und nicht mit Regelmäßigkeit wieder auftauchen wird.

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Wäre komisch. Was ist los? Haben Watzke und Zorc kalte Füße bekommen, dass Barcelona kein neues Angebot einreichen und wir auf ihm sitzen bleiben?

Bin ich froh, wenn das Theater vorbei ist.

Mal angenommen die angesagten Summen stimmen annähernd, dann bin ich der Meinung, dass es eine mehr als ordentliche Ablöse für den BVB ist. Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert? In 4 Tagen beginnt die Liga, wie soll Borussia da noch vernünftig agieren können, wenn nicht jetzt. Da ist jeder Tag eigentlich ein verlorener Tag. Insofern ist das Gesamtpaket, wenn auch andere daran noch partizipieren, sicher eine gute Möglichkeit den Konflikt final zu lösen. Wer hätte vor 6 Wochen gedacht, dass wir eine Ablöse im 9 stelligen Bereich einstreichen könnten?

Wie will man einen zweiten Dembele verhindern wenn man einknickt? Danach wüsste jeder, lass den BVB zappel irgendwann knicken die ein und nehmen das Angebot an lass es noch so schlecht sein.

Also von Einkinicken bei 100 Mio kann nun wirklich keine Rede sein, oder?

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Wäre komisch. Was ist los? Haben Watzke und Zorc kalte Füße bekommen, dass Barcelona kein neues Angebot einreichen und wir auf ihm sitzen bleiben?

Bin ich froh, wenn das Theater vorbei ist.

Mal angenommen die angesagten Summen stimmen annähernd, dann bin ich der Meinung, dass es eine mehr als ordentliche Ablöse für den BVB ist. Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert? In 4 Tagen beginnt die Liga, wie soll Borussia da noch vernünftig agieren können, wenn nicht jetzt. Da ist jeder Tag eigentlich ein verlorener Tag. Insofern ist das Gesamtpaket, wenn auch andere daran noch partizipieren, sicher eine gute Möglichkeit den Konflikt final zu lösen. Wer hätte vor 6 Wochen gedacht, dass wir eine Ablöse im 9 stelligen Bereich einstreichen könnten?

Wie will man einen zweiten Dembele verhindern wenn man einknickt? Danach wüsste jeder, lass den BVB zappel irgendwann knicken die ein und nehmen das Angebot an lass es noch so schlecht sein.

Also von Einkinicken bei 100 Mio kann nun wirklich keine Rede sein, oder?

Das liegt dran was auf die 100 noch drauf kommt.

Wenn der BVB wirklich 150 gefordert hat nd nur 100 bekommt sehe ich das als einknicken.

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Selbstverständlich, wenn man vorher verkündet hat, unter 150 Millionen gehe gar nichts.

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Selbstverständlich, wenn man vorher verkündet hat, unter 150 Millionen gehe gar nichts.

Und du meinst tatsächlich, die Verantwortlichen pochen wirklich auf 150 Mio.? Oder könnte es einfach nur Verhandlungstaktik sein?

Wie der Gebrauchtwagenkäufer, der meint "Unter 2000€ geht gar nichts." Des Käufers Schmerzgrenze liegt aber bei 1500€. So trifft man sich bei 1750, beide sind zufrieden und wahren ihr Gesicht.

Genauso hier. Barca will 80 bezahlen, Dortmund ruft 150 auf. Am Ende einigt man sich auf ~120/130 und beide sind zufrieden.

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Dembele stand ja diese Transferperiode gar nicht zum Verkauf. Das ist, als wenn du zum Gebrauchtwagenhändler gehst und statt des 5er Golfs auf dem Platz den Aston Martin des Gebrauchtwagenhändlers kaufen willst. Da wird dir der Gebrauchtwagenhändler nur entgegen kommen, wenn du schon weit über Wert liegst.

Bei der derzeitigen Entwicklung, der aktuellen Leistung Dembeles und seines Potentials sind 150 Mio. nicht weit über Wert. Es war vllt anfangs ein Einstiegsangebot, aber nach dem Verhalten von Dembele ist es nun auch eine Frage des Stolzes nicht vom Preis abzuweichen.

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Mein "wenn" war im Sinne von "falls" gemeint.

Natürlich weiß ich nicht sicher, ob diese Meldungen den Tatsachen entsprechen. Dennoch bleibe ich dabei: Falls man verkündet hat "Unter 150 Millionen geht gar nichts", dann wahrt man nicht das Gesicht, wenn man sich hinterher in der Mitte trifft.

Denn dann muss sich ein möglicher Verhandlungspartner nur denken: "Ich muss meine Schmerzgrenze nur möglichst tief setzen, dann wird auch die Mitte noch ziemlich tief sein."

Man wahrt dann das Gesicht, wenn eine Grenze auch eine Grenze bleibt, ohne Wenn und Aber.

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Also ich hab da volles Vertrauen in Watzke und Zorc, das sie die Verhandlungen nicht an übertriebenen Forderungen scheitern lassen.

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Mal angenommen die angesagten Summen stimmen annähernd, dann bin ich der Meinung, dass es eine mehr als ordentliche Ablöse für den BVB ist. Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert? In 4 Tagen beginnt die Liga, wie soll Borussia da noch vernünftig agieren können, wenn nicht jetzt. Da ist jeder Tag eigentlich ein verlorener Tag. Insofern ist das Gesamtpaket, wenn auch andere daran noch partizipieren, sicher eine gute Möglichkeit den Konflikt final zu lösen. Wer hätte vor 6 Wochen gedacht, dass wir eine Ablöse im 9 stelligen Bereich einstreichen könnten?

Naja. Dann hätte man auch gleich das erste Angebot annehmen können. Nun sieht es schon etwas merkwürdig aus. Man will den harten Hund spielen und bekommt dann kalte Füße, weil der Spieler wechseln muss (da nicht mehr vermittelbar)

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Mal angenommen die angesagten Summen stimmen annähernd, dann bin ich der Meinung, dass es eine mehr als ordentliche Ablöse für den BVB ist. Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert? In 4 Tagen beginnt die Liga, wie soll Borussia da noch vernünftig agieren können, wenn nicht jetzt. Da ist jeder Tag eigentlich ein verlorener Tag. Insofern ist das Gesamtpaket, wenn auch andere daran noch partizipieren, sicher eine gute Möglichkeit den Konflikt final zu lösen. Wer hätte vor 6 Wochen gedacht, dass wir eine Ablöse im 9 stelligen Bereich einstreichen könnten?

Naja. Dann hätte man auch gleich das erste Angebot annehmen können. Nun sieht es schon etwas merkwürdig aus. Man will den harten Hund spielen und bekommt dann kalte Füße, weil der Spieler wechseln muss (da nicht mehr vermittelbar)

Nichts für ungut, es sind ca. 15 Mio € mehr. Durchaus keine Peanuts.

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doch sind es, wenn man die ganzen Prozente abzieht

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doch sind es, wenn man die ganzen Prozente abzieht

Sehe ich anders, weil es nicht um die "große" Differenz geht, sondern um die absolute Summe. Und das bedeutet offensichtlich, dass wird rd. 80 Mio. kassieren, oder täusche ich mich da?

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ist richtig, 20 Mio. fließen an Rennes. Und genau aus diesem Grund kommen mir 100 Mio. als unrealistisch vor. Wir werden wohl 100 Mio. + Boni für uns wollen und Barca soll die 20 Mio. an Rennes noch oben drauf zahlen. So wären wir mit Boni bei 150 Mio., wobei die Boni ins neue Geschäftsjahr gehen würden, was uns mehr Handlungsspielraum bringt.

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ist richtig, 20 Mio. fließen an Rennes. Und genau aus diesem Grund kommen mir 100 Mio. als unrealistisch vor. Wir werden wohl 100 Mio. + Boni für uns wollen und Barca soll die 20 Mio. an Rennes noch oben drauf zahlen. So wären wir mit Boni bei 150 Mio., wobei die Boni ins neue Geschäftsjahr gehen würden, was uns mehr Handlungsspielraum bringt.

Da bleibt aber auch immer die Gefahr, dass man den "Ersatzspieler" nicht bekommt, weil die auch irgendwie planen müssen. Wer weiß, was die Hintergründe sein könnten. Mit einer Ablöse von 100 Mio. plus Bonus verliert Borussia nicht das Gesicht.

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Ich hab jetzt gelesen Dortmund möchte Luan, 24jähriger LA, von Porto Alegre holen. 30 Mio. Ablöse seien im Gespräch. Luan ist brasilianischer Nationalspieler und in der laufenden Saison gelangen ihm 11 Tore in 22 Spielen. Sein Vertrag läuft noch bis 2018.

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Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert?

Oh, das sollte für Tausende unserer Fans absolut kein Problem sein, sondern Grundlage jeden gegenseitigen Respekts.

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Wie will man der Mannschaft und den Fans einen Spieler weiter vermitteln, der sich wie ein kleines Kind beleidigt in die Ecke zurückgezogen hat und angeblich den kontakt zu den verantwortlichen verweigert?

Oh, das sollte für Tausende unserer Fans absolut kein Problem sein, sondern Grundlage jeden gegenseitigen Respekts.

Bringt aber grundsätzlich eine "Unbekannte" ins Spiel. Er hat so eine Nummer jetzt zweimal gestartet. Was passiert beim nächsten Angebot? Diese Unsicherheit würde ich nicht im Team lassen.

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Wäre komisch. Was ist los? Haben Watzke und Zorc kalte Füße bekommen, dass Barcelona kein neues Angebot einreichen und wir auf ihm sitzen bleiben?

Bin ich froh, wenn das Theater vorbei ist.

Viele Fragezeichen, viele Modalverben. Wie so oft.

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BVB-Newsthread vom 15.08.2017 (BVB)

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

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Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

Mor-Transfer zu Inter Mailand vorerst vom Tisch

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

Befristete Arbeitsverhältnis

Befristete Arbeitsverhältnis

Befristete Arbeitsverhältnis

Befristete Arbeitsverhältnis

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

Eine Pfeife muss immer noch einen Ton rausquetschen

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

"Sehe keinen Grund für Suspendierung von Dembélé"

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kicker | Uli Hoeneß irrt

Ein Lügner bleibt ein Lügner bleibt ein Lügner

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Spox: BVB akzeptiert (angeblich) Dembele-Angebot

Kommentar von Marcos López in der Marca

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