Neu auf schwatzgelb.de: Dembélé und die Millionen

Ousmane Dembélé steht vor einem Rekordtransfer zum FC Barcelona. Die Transferspirale dreht sich weiter und weiter und nimmt immer absurdere Züge an. Kommt bald der große Crash?

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Ich finde der Artikel ist etwas zu Oberflächlich. Ist aber ja nicht schlimm...heißt ja auch "Unsa Senf" :-)

Was für ein Crash soll denn da folgen?
Der Transfermarkt verfügt über ein paar wichtige Konstanten und kann nicht einfach mit einem Immobilien- oder Tulpenmarkt verglichen werden. Hier kann man nicht einfach mit Angebot und Nachfrage rumwerfen.
Und ganz sicher... es gibt eine Obergrenze für den Preis von Spielern! Die ist nur noch nicht erreicht. Es kommt ganz sicher der Punkt, wo auch Firmen etc als Geldgeber, ihre Grenzen haben.
Ich teile aber die Meinung, dass die Preissteigerung von Spielern, der mittleren bis unteren Kategorien, viel schlimmer ist.

Alleine aus ökonomischen Gründen...Dembele sofort verkaufen! 120 Millionen bekommen! Sehr wahrscheinlich wird dieser Junge (für uns) nie mehr diesen Preis erzielen.
Der Autor sagt richtigerweise, dass Dembele, den BVB auch nur als Sprungbrett sieht.

Und bitte...immer dieses Gejammer darüber ein Ausbildungsverein zu sein.
Das nervt gewaltig.
1.) Jeder (!) Verein verliert Spieler dadurch, dass z.B. andere Geld zahlen!
2.) Unterschreibt ein Spieler einen Profivertrag, ist er de facto ausgebildet.
Der BVB hat hier keine Rolle o.Ä. eingenommen. Wie jeder Verein bildet auch Borussia Dortmund Jugendspieler aus. Und die kommen auch auf den Markt und haben einen bestimmten Wert.
Wie jeder Arbeitnehmer, entscheiden Spieler nach bestimmten Kriterien ob sie für den Verein X oder Y spielen wollen. Spieler sind keine Fans sondern Arbeitnehmner.

Fussball ist ein Geschäft und wir als Fans sind teil des Ganzen. Der Markt oder speziell die Finanzen des Business', sind so wie sie sind. Das kann man nur sehr schwer "fairer gestalten". Die Debatte ist...naja ein bisschen heuchlerisch.

So und jetzt nach mir die Sinnflut.
Es ist nur halb so böse gemeint, wie es klingt ;-)

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Ich lese eigentlich immer recht interessiert die spanischen Gazetten, um mein spanisch in Schuss zu halten.

Interessant ist, welche Stimmung hier im Forum herrscht (Sehr sehr viele rechnen mit einem sicheren Abgang) und der Stimmung welche man in den spanischen Blättern und den anhängenden Foren so aufschnappt.

Mit dem Abgang von Neymar und dem unglücklichen Agieren der Verantwortlichen auf dem Transfermarkt (Veratti, Bellerin, Paulinho) ist schon beißender Spott zu vernehmen. Nach dem Neymar Abgang gab es dann lange die Sichtweise das eingenaommene Geld in Inigo Martinez, Coutinho und Dembelé zu reinvestieren. Da war eingerechnet dass Dembelé und Coutinho für max. 100 Mio. zu bekommen seien. Diese Angebote haben wohl sowohl der BVB wie auch Liverpool zurückgewiesen.
Die Barca-Geschäftsführung wird jetzt gezwungen sein sich auf einen der beiden Spieler zu fokussieren und dies wird höchstwahrscheinlich Coutinho sein. Die Einschätzung zu Dembelé ist Spanien relativ ähnlich zu der, welche auch hier vorherrscht. Riesentalent, aber keiner der Neymar ersetzt. Bei Coutinho ist schon die Erartungshaltung da, dass er der Ersatz sein kann.
Ich gehe daher davon aus, dass Barca bei Coutinho in die Vollen geht. Die spanischen Medien haben übereinstimmend berichtet, dass Barca nicht gewillt sein wird, die Forderungen des BVB auch nur annährend zu erfüllen (150 Mio.).

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Ich gehe daher davon aus, dass Barca bei Coutinho in die Vollen geht. Die spanischen Medien haben übereinstimmend berichtet, dass Barca nicht gewillt sein wird, die Forderungen des BVB auch nur annährend zu erfüllen (150 Mio.).

Das ist letztlich der ökonomischen Logik geschuldet, die ich bereits schilderte. Es dürfte unmöglich sein, eine Summe zu finden, die der Spieler für Barcelona aktuell wert ist und die für den BVB ebenfalls Sinn macht. Das gilt schon grundsätzlich, weil der Wert des Spieler eher steigen als sinken wird und er zudem einen hohen sportlichen Wert hat. Da im August dran zu drehen, macht den Ersatz dann auch noch teurer. Und dann kommt noch der Anteil von Rennes obendrauf.

Der BVB kann den Spieler eigentlich nicht für einen Preis abgeben, der für Barcelona sinnvoll ist.

Interessant ist, welche Stimmung hier im Forum herrscht (Sehr sehr viele rechnen mit einem sicheren Abgang) und der Stimmung welche man in den spanischen Blättern und den anhängenden Foren so aufschnappt.

Genau deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass ich diese Richtungsentscheidung eben noch nicht sehe. Ein Wechsel ist möglich, aber die Rahmenbedingungen sind eben so schwierig, dass es da lange keinen Automatismus gibt.

Mal sehen, ob es nicht am Ende eine gute Strategie gewesen ist, den Wechsel theoretisch möglich zu lassen, verhandlungsbereit zu sein, wenn man wusste, dass es im Prinzip keine Einigung geben kann.

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Genau deshalb habe ich ja auch geschrieben, dass ich diese Richtungsentscheidung eben noch nicht sehe. Ein Wechsel ist möglich, aber die Rahmenbedingungen sind eben so schwierig, dass es da lange keinen Automatismus gibt.

Es gibt ja auch gute gute Gründe warum Barca nicht bei Mbappé vorstellig geworden ist. Die Summen waren schlichtweg ebenfalls zu hoch.

Mal sehen, ob es nicht am Ende eine gute Strategie gewesen ist, den Wechsel theoretisch möglich zu lassen, verhandlungsbereit zu sein, wenn man wusste, dass es im Prinzip keine Einigung geben kann.

Im Endeffekt die Taktik wie bei Auba. Tendenziell gehe ich davon aus, dass Barca bei Coutinho eher noch eine Schippe drauflegt (da man in ihm eine dauerhafte Verstärkung sieht) als bei Dembelé (den man eher perspektivisch sieht).
Fakt ist wie oben geschrieben, in Katalonien brennt der Baum ziemlich akut.

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Ich gehe daher davon aus, dass Barca bei Coutinho in die Vollen geht. Die spanischen Medien haben übereinstimmend berichtet, dass Barca nicht gewillt sein wird, die Forderungen des BVB auch nur annährend zu erfüllen (150 Mio.).

Das ist doch mal ne schöne Nachricht an einem ansonsten trüben Tag :-)

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Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass eine gewisse Kommunikation zwischen Klopp, Zorc und Watzke herrscht. Beide Seiten sind ungewollt zum Objekt der Begierde geworden. Was ist wenn beide Adressen "nein" sagen. Klopp hängt Courtinho kein Preisschild um den Hals und der von BVB ist den Catalanen zu teuer. Ergebnis "Stale mate"'.

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Also in Liverpool werden die ihre Kohle nicht los.
Klopp gibt Coutinho nicht ab. Und die Eigentümer werden ihm da nicht in den Rücken fallen.
Ob sich das ändert wenn die CL verpasst werden sollte, muss man sehen.

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Die Spanier sind vor allem dabei das Barca Board zu zerreißen. Der Neymar-Transfer, so wenig sie dafür am Ende können, ist nur der Tropfen auf den heißen Stein. Das neue Board von Barcelona gilt ohnehin schon als sagen wir mäßig kompetent. Und jetzt wirds mit jedem Tag enger. Gibt schon die ersten revolutionären Züge bei denen.

Coutinho wird nicht verkauft, da bin ich mir recht sicher. Und dann brennt die Kacke bei denen richtig.

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Du musst dir die Situation dort einfach mal vergegenwärtigen.
Seit Bartomeu dort Präsident ist wurden folgende u.a. folgende Spieler geholt: Suarez, Raketic, Umtiti Alcacer, Gomez, Digne, Turan, Vidal, Mathieu, Vermaelen. Lediglich die 3 Erstgenannten entsprechen so halbwegs der Erwartungshaltung.
Auf dem Trainerstuhl bekommt man seit Guardiola keine Ruhe mehr rein. Enrique hat sich immerhin 2 Jahre gehalten. Valverde will aktuell eigentlich keiner in Barcelona sehen.

Jetzt geisterte gestern die Story durch die Gazetten, dass Neymar den FC Barcelona auf knapp 25 Mio. Handgeld verklagen will, welches ihm in Zuge der Vertragsverlängerung letztes Jahr zugesprochen wurden. Aus dem Verein sickerte heraus, dass dieses Handgeld an 3 Bedingungen geknüpft war, u.a. dass Neymar vor dem 01.08.17 mit keinem anderen Verein hätte verhandeln dürfen.
Diese Klausel muss man sich auch mal mit Verstand durchlesen. Da wird sündhaft teuer ein Vertrag verlängert und man schreibt eine Klausel rein, dass der Spieler bis zur Mitte des nächsten Transferfensters doch bitte nicht mit der Konkurrenz verhandelt. Das hagelte natürlich auch einen Shitstorm.

Meine These ist, der Wunderfußballer Deulofeu wird Neymar-Nachfolger ;-)

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Die US Eigentümer des FC Liverpools könnten coutinho "opfern" (der ja auch unbedingt wechseln will) um DEN aktuellen US Superstar im Fußball anzulocken.

Unter Umständen plant barca auch beide Akteure zu holen. Dembele und coutinho. Klare Angebote gibt es für beide. Ich aber glaube es eher nicht. Es ist ein entweder / oder.

Ansonsten laufen fast alle Verlautbarungen unter "Poker".

Mfg
Phil

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Die US Eigentümer des FC Liverpools könnten coutinho "opfern" (der ja auch unbedingt wechseln will) um DEN aktuellen US Superstar im Fußball anzulocken.

So würde ich das gar nicht unbedingt sehen. Gerrard hat das schon richtig formuliert, wenn Coutinho keinen Bock mehr auf Regenwetter hat, dann wird Liverpool ihn abgeben. Wie Mascherano und Suarez zuvor.
Dembele kann noch in 1,2 oder 3 Jahren nach Barcelona. Coutinho ist mit 25 eigentlich schon an seiner Leistungsspitze. Ob die Tür in den kommenden Jahren aufgehen wird ist da eher unklar.
Warten wir es ab.

Unter Umständen plant barca auch beide Akteure zu holen. Dembele und coutinho. Klare Angebote gibt es für beide. Ich aber glaube es eher nicht. Es ist ein entweder / oder.

Barca hat das geplant, das ist korrekt. Es ist aber auch sonnenklar, dass sie für beide Spieler nicht mehr als zusammen 200 Mio. ausgeben können. Mit Semedo und Martinez haben Sie ja bereits 65 Mio. ausgegeben.

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Unter Umständen plant barca auch beide Akteure zu holen. Dembele und coutinho. Klare Angebote gibt es für beide. Ich aber glaube es eher nicht. Es ist ein entweder / oder.

Barca hat das geplant, das ist korrekt. Es ist aber auch sonnenklar, dass sie für beide Spieler nicht mehr als zusammen 200 Mio. ausgeben können. Mit Semedo und Martinez haben Sie ja bereits 65 Mio. ausgegeben.

Warum ist das sonnenklar? Unterliegt Barca irgendwelchen Restriktionen oder weshalb sollen die nicht z.B. 100 Mio netto investieren können, wenn andere Vereine gut das Doppelte netto für Transfers ausgeben?

Wenn man 222 Mio für Neymar bekommt, 65 bereits ausgegegen hat und beispielsweise noch je 130 Mio für Coutinho und Dembele ausgäbe, hätte man gerade einmal diese 100 Mio Netto-Ausgaben knapp überschritten (Einnahmen 222 Mio, Ausgaben 325 Mio). Verglichen mit dem aktuellen Transferminus anderer Vereine (z.B. AC Mailand, City) ist das geradezu bescheiden.

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Warum ist das sonnenklar? Unterliegt Barca irgendwelchen Restriktionen oder weshalb sollen die nicht z.B. 100 Mio netto investieren können, wenn andere Vereine gut das Doppelte netto für Transfers ausgeben?

Welche Vereine investieren netto 200 Mio? Barcelona ist ein eingetragener Verein, welcher zudem vor hat in den nächsten Jahren sein Stadion für Unsummen zu renovieren.

Wenn man 222 Mio für Neymar bekommt, 65 bereits ausgegegen hat und beispielsweise noch je 130 Mio für Coutinho und Dembele ausgäbe, hätte man gerade einmal diese 100 Mio Netto-Ausgaben knapp überschritten (Einnahmen 222 Mio, Ausgaben 325 Mio). Verglichen mit dem aktuellen Transferminus anderer Vereine (z.B. AC Mailand, City) ist das geradezu bescheiden.

Das Problem ist, dass die Ausgaben über 325 Mio, welche du genannt hast, über die Vertragslaufzeiten (in der Regel 5 Jahre) abgeschrieben werden. Sprich in der Bilanz wir Barcelona so oder so einen Gewinn von knapp 130-150 Mio. ausweisen (ich weiß nicht mit wie viel Neymar noch in den Büchern steht).
Und auf diesen Gewinn müssen auch noch Steuern gezahlt werden. Das sind sicherlich auch nochmal 30-40 Mio. Und wie oben schon erwähnt, Barcelona wird (wie auch Real) einen Teufel tun und irgendeinen Investor in den Verein zu holen. Das sind eingetragene Vereine und sie werden es auch bleiben.

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Welche Vereine investieren netto 200 Mio? Barcelona ist ein eingetragener Verein, welcher zudem vor hat in den nächsten Jahren sein Stadion für Unsummen zu renovieren.

Die Netto-Investitionen vom AC Mailand und Manchester City liegen aktuell jeweils bei über 160 Mio.

Wenn man 222 Mio für Neymar bekommt, 65 bereits ausgegegen hat und beispielsweise noch je 130 Mio für Coutinho und Dembele ausgäbe, hätte man gerade einmal diese 100 Mio Netto-Ausgaben knapp überschritten (Einnahmen 222 Mio, Ausgaben 325 Mio). Verglichen mit dem aktuellen Transferminus anderer Vereine (z.B. AC Mailand, City) ist das geradezu bescheiden.

Das Problem ist, dass die Ausgaben über 325 Mio, welche du genannt hast, über die Vertragslaufzeiten (in der Regel 5 Jahre) abgeschrieben werden. Sprich in der Bilanz wir Barcelona so oder so einen Gewinn von knapp 130-150 Mio. ausweisen (ich weiß nicht mit wie viel Neymar noch in den Büchern steht).
Und auf diesen Gewinn müssen auch noch Steuern gezahlt werden. Das sind sicherlich auch nochmal 30-40 Mio. Und wie oben schon erwähnt, Barcelona wird (wie auch Real) einen Teufel tun und irgendeinen Investor in den Verein zu holen. Das sind eingetragene Vereine und sie werden es auch bleiben.

Die Rechtsform der Vereine spielt dabei doch keine Rolle. Wenn Du als eingetragener Verein finanzkräftige Sponsoren hast, zahlen die entsprechend mehr. Gibts halt einen Aufschlag vom Ausrüster oder dem Partner für die Trikotwerbung, dem Sponsor des Trainingsgeländes etc. Die Einnahmequellen sprudeln bei den Vereinen derzeit doch geradezu über und die können sich ein Minus in dieser Größenordnung locker leisten und machen trotzdem noch Gewinne. Barca hat letztes Jahr einen Rekordumsatz von rund 680 Mio. gemacht. Ein Wechsel des Hauptsponsors mit entsprechend neuen Rekordzahlen steht in diesem Jahr an.

Die können sich ein solches Transferminus von 100 Mio immer noch locker leisten, auch wenn man Steuern und andere Faktoren berücksichtigt.

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Coutinho wird nicht verkauft, da bin ich mir recht sicher. Und dann brennt die Kacke bei denen richtig.

Sehe ich genauso. Coutinho bleibt in Liverpool und sie müssen Dembélé holen.

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Weiß nicht, ob sie müssen. Wenns seitens des BVB heißt "150 oder Rückflug" wird selbst Barcelona schwer ins Schlucken kommen. In den Sphären sind mit Eden Hazard, Robert Lewandowski, Alexis Sanchez oder Kevin de Bruyne Spieler machbar, die Barcelona sofort und unmittelbar weiterhelfen und stärker machen, im Gegensatz zu einem Dembele, der noch jede Menge Schliff benötigt. 150 Millionen können aber auch zwei Spieler der Schuhgröße Inaki Williams, Riyad Mahrez, Eric Dier, Christian Eriksen sein, die allesamt das Zeug dazu haben, sich unter den richtigen Bedingungen in die erstgenannte Kategorie hochzuarbeiten.

Wie an anderer Stelle schon geschrieben: das Dümmste, was Barca in seiner aktuellen Verfassung tun kann, ist sich einen 1:1-Ersatz für Neymar auszudenken und den Rest des Kaders komplett zu vernachlässigen.

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Habt ihr auch mal darüber nachgedacht das sowas von seiten unsere Führung unverantwortlich ist einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen Jungen Spieler ein brutaler druck sein, würde mich nicht wundern wenn viele Junge spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken

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Habt ihr auch mal darüber nachgedacht das sowas von seiten unsere Führung unverantwortlich ist einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen Jungen Spieler ein brutaler druck sein, würde mich nicht wundern wenn viele Junge spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken

Also langsam glaube ich auch an die Troll-Invasion des Forums. Das kannst du dir ja nicht ausdenken, was hier unter Verdrehung aller Tatsachen für abstruse Vorwürfe gegen die Vereinsführung ausgepackt werden. Ist das dumm, böswillig oder beides? Auf jeden Fall super nervig.

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Es macht jedenfalls echt keinen Spass mehr und es schreiben so viele Leute so viel unglaublichen Käse, dass man auch gar nicht mehr selektiv lesen kann.

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Es macht jedenfalls echt keinen Spass mehr und es schreiben so viele Leute so viel unglaublichen Käse, dass man auch gar nicht mehr selektiv lesen kann.

Da ist leider was dran.

Ich habe mich schon gefragt, ob man ein Unterforum aufmachen könnte, in dem man erst schreiben darf, wenn man eine gewisse Zeit hier ist und ein gewisse Anzahl an Beiträgen hat. Aber das wohl eher nicht gewünscht, oder?

Gut, damit würde man dann die ganz klaren Trolle raushalten. Gegen diese Mischung aus Riesenanspruchhaltung und folgender Nörgelei bei anhaltender Ahnungslosigkeit, die auch langjährige Schreiber teilweise befällt, würde das auch nichts helfen.

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Ein Königreich für eine sinnvolle und machbare Auswahl der Autoren.
Leider fällt mir dazu nichts ein.

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Ich finde schon, dass das geht.
Es gibt für mich drei Indikatoren: Name, Länge des Strangs und Thema.
Dabei finde ich ganz interessant, dass Nutzer, die schon sehr lange dabei sind, meist eine vernünftige Qualität aufs virtuelle Blatt bekommen.

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So falsch muss er im Einzelfall ja nicht liegen. Ein Maximilian Philipp, für aus globaler Perspektive lächerliche 20 Millionen Euro gekommen, macht sich öffentlich Gedanken über die Legitimität seiner Ablöse. Und trat in seinen bisherigen Einsätzen auf wie ein Spieler, der sich Gedanken über viele Dinge macht, die auf dem Fußballplatz um ihn herum gerade nicht passieren.

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Es bleibt trotzdem Bullshit. Im Fall von Philipp wäre nach dieser Logik übrigens die Vereinsführung von Freiburg "schuld", weil sie ihn für 20 Millionen verkauft haben.

Ach, es ist echt zunehmend sinnlos, hier zu diskutieren. Aber dass jetzt selbst dir der Blick so vernebelt ist...

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Du meinst, er solle sich nicht so anstellen, und diese Art Rumjammerei sei absolut unmännlich?

Muss alles nichts heißen. Gibt schließlich auch Spieler wie Mkhitaryan, die sich der finanziellen Rahmenbedingungen des Profifußballs bewusst sind und trotzdem ihre Leistung bringen. Ob Phillipp es hier schafft, liegt in seinen Händen.

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Du meinst, er solle sich nicht so anstellen, und diese Art Rumjammerei sei absolut unmännlich?

Muss alles nichts heißen. Gibt schließlich auch Spieler wie Mkhitaryan, die sich der finanziellen Rahmenbedingungen des Profifußballs bewusst sind und trotzdem ihre Leistung bringen. Ob Phillipp es hier schafft, liegt in seinen Händen.

Das habe ich nirgendwo geschrieben und das ist eine freche Unterstellung. So eine Argumentation ist für dich wirklich unwürdig, das kannst du besser.
Der ursprüngliche Vorwurf in diesem Strang war, dass unsere Vereinsführung mit einem möglichen Verkauf für eine große Summe dem Spieler "unverantwortlich" eine Bürde auferlegen würde. Das ist eine derartig verkürzte und verdrehte Darstellung des Sachverhalts (Der Transferwunsch geht vom Spieler aus. Aber das nur als ein Beispiel.), dass ich entweder von Dummheit, Bosheit oder beidem ausgehen muss.
Aber ich verschwende hier meine Zeit. Offensichtlich ist gerade angesagt, Watzke und Zorc als Reinkarnation des Bösen zu sehen. Unfassbar.

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Wenn man nur seine Leistungen in den Testspielen nimmt, wird es sehr schwer für ihn, in naher Zukunft viele Einsätze zu bekommen. Als Marco Reus Teilzeit-Ersatz - Momentan kaum vorstellbar... ?! Auch am Sonntag hab ich ihn auf dem Platz nicht wahrgenommen und frage mich immer noch, ob er überhaupt mitgespielt hat... . Schon bei der U21 EM hatte er kaum lichte Momente, im Spiel gegen Spanien (?), trat er nur dadurch in Erscheinung, dass er kaum den Ball bekommen hatte, eigentlich aus dem Spiel.

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Wenn man nur seine Leistungen in den Testspielen nimmt, wird es sehr schwer für ihn, in naher Zukunft viele Einsätze zu bekommen. Als Marco Reus Teilzeit-Ersatz - Momentan kaum vorstellbar... ?! Auch am Sonntag hab ich ihn auf dem Platz nicht wahrgenommen und frage mich immer noch, ob er überhaupt mitgespielt hat... . Schon bei der U21 EM hatte er kaum lichte Momente, im Spiel gegen Spanien (?), trat er nur dadurch in Erscheinung, dass er kaum den Ball bekommen hatte, eigentlich aus dem Spiel.

Ihm fehlt noch die Bindung, das sieht man ganz gut. Auf links hat er mit Beste am Sonntag ganz gefällig gespielt. Man sollte ihm schon die Möglichkeit und vor allem auch Zeit geben sich hier einzufinden.

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Habt Ihr auch mal darüber nachgedacht, dass sowas von Seiten unserer Führung unverantwortlich ist, einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen jungen Spieler ein brutaler Druck sein. Würde mich nicht wundern, wenn viele Junge Spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken.

Wie ist das eigentlich, wenn er bleibt? Stöhnt dann das Publikum bei jedem verstolperten Ball oder jeder vergebenen Torchance auf und murrt "150 Millionen hätten wir haben können!"?
Der Druck dürfte nicht viel geringer sein.

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Habt Ihr auch mal darüber nachgedacht, dass sowas von Seiten unserer Führung unverantwortlich ist, einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen jungen Spieler ein brutaler Druck sein. Würde mich nicht wundern, wenn viele Junge Spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken.

Wie ist das eigentlich, wenn er bleibt? Stöhnt dann das Publikum bei jedem verstolperten Ball oder jeder vergebenen Torchance auf und murrt "150 Millionen hätten wir haben können!"?
Der Druck dürfte nicht viel geringer sein.

da er kein Profi wie ist wie Lewa einer war, wird er lustlos rumdümpeln.
Mir wäre das egal denn ich bin jetzt schon ziemlich sauer wie dreist sich dieser Typ verhält. Falls er wechselt wird es aber auch nicht leichter denn Barca ist ein anderes Pflaster wie Dortmund.

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Habt Ihr auch mal darüber nachgedacht, dass sowas von Seiten unserer Führung unverantwortlich ist, einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen jungen Spieler ein brutaler Druck sein. Würde mich nicht wundern, wenn viele Junge Spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken.

Wie ist das eigentlich, wenn er bleibt? Stöhnt dann das Publikum bei jedem verstolperten Ball oder jeder vergebenen Torchance auf und murrt "150 Millionen hätten wir haben können!"?
Der Druck dürfte nicht viel geringer sein.

da er kein Profi wie ist wie Lewa einer war, wird er lustlos rumdümpeln.
Mir wäre das egal denn ich bin jetzt schon ziemlich sauer wie dreist sich dieser Typ verhält. Falls er wechselt wird es aber auch nicht leichter denn Barca ist ein anderes Pflaster wie Dortmund.

Wieso verhält er sich dreist ?

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Habt Ihr auch mal darüber nachgedacht, dass sowas von Seiten unserer Führung unverantwortlich ist, einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen jungen Spieler ein brutaler Druck sein. Würde mich nicht wundern, wenn viele Junge Spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken.

Wie ist das eigentlich, wenn er bleibt? Stöhnt dann das Publikum bei jedem verstolperten Ball oder jeder vergebenen Torchance auf und murrt "150 Millionen hätten wir haben können!"?
Der Druck dürfte nicht viel geringer sein.

da er kein Profi wie ist wie Lewa einer war, wird er lustlos rumdümpeln.
Mir wäre das egal denn ich bin jetzt schon ziemlich sauer wie dreist sich dieser Typ verhält. Falls er wechselt wird es aber auch nicht leichter denn Barca ist ein anderes Pflaster wie Dortmund.

Wieso verhält er sich dreist ?

weil er aus seiner facebookseite alles schwarzgelbe gelöscht hat.
Er geht sowieso und wird auf der Bank enden. Keine Kontrolle über sein Verhalten.
Dembele hätte noch 1 Jahr warten sollen.

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Habt Ihr auch mal darüber nachgedacht, dass sowas von Seiten unserer Führung unverantwortlich ist, einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen jungen Spieler ein brutaler Druck sein. Würde mich nicht wundern, wenn viele Junge Spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken.

Wie ist das eigentlich, wenn er bleibt? Stöhnt dann das Publikum bei jedem verstolperten Ball oder jeder vergebenen Torchance auf und murrt "150 Millionen hätten wir haben können!"?
Der Druck dürfte nicht viel geringer sein.

da er kein Profi wie ist wie Lewa einer war, wird er lustlos rumdümpeln.
Mir wäre das egal denn ich bin jetzt schon ziemlich sauer wie dreist sich dieser Typ verhält. Falls er wechselt wird es aber auch nicht leichter denn Barca ist ein anderes Pflaster wie Dortmund.

Wieso verhält er sich dreist ?

Bei 5 Jahren Vertrag nach einem zu gehen find ich jetzt auch nicht grad geschmeidig, trotz "so ist das Geschäft". Dass das legitim zu sein scheint ist ja was anderes.

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Er hat sich doch hier absolut korrekt verhalten, hat immer seine Leistung gebracht.
Wenn jetzt so ein Angebot kommt, und alle Beteiligten damit einverstanden sind, spielt es doch keine Rolle wie lang der Vertrag ist.

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Er hat sich doch hier absolut korrekt verhalten, hat immer seine Leistung gebracht.
Wenn jetzt so ein Angebot kommt, und alle Beteiligten damit einverstanden sind, spielt es doch keine Rolle wie lang der Vertrag ist.

Das ist alles richtig, nur sieht das jetzt nicht jeder so gelassen und problemlos, was ich auch nachvollziehen kann. Die Beteiligten werden ja allem Anschein nach damit einverstanden sein müssen, abgeben möchte den doch keiner.

Ich persönlich habe damit gerechnet und ne Kiste Bier gewonnen (#dankepsg), mich überrascht es aber nicht wenn Fans enttäuscht oder wütend sind. Das hat dann auch mit Kommunikation seitens des Vereins zu tun. Nicht jeder ist so nah dran am Puls und kann sich erklären, warum ein Spieler mit 5 Jahren Restzeit nach einem Jahr wieder die Koffer packt.

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Wieso muss man nah am Puls sein?
Mehr Geld, mehr Prestige, mehr Titel. Das wird selbst der Fußball-Legastheniker erkennen.

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Wieso muss man nah am Puls sein?
Mehr Geld, mehr Prestige, mehr Titel. Das wird selbst der Fußball-Legastheniker erkennen.

Man braucht sich doch nicht wundern dass es rumort wenn die Spieler nach einem Jahr wieder gehen, mehr wollte ich nicht sagen. Und wie ich geschrieben habe, muss das auch nicht jeder so schlucken wie es einem serviert wird.

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Fans die sich schon benehmen wie Banker...kranke welt...werte? gibt es nicht mehr solange das Geld stimmt.

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Es war doch nie anders - nur früher hat es die Möglichkeiten nicht gegeben.
Die Gier ist in sehr vielen Menschen verankert und gilt sogar als chick.

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Nachtrag zu meinem Post vorhin:

Das Problem von Depressionen von Profisportlern möchte ich ausdrücklich anerkennen.

Das kann einen Robert Enke oder Sebastian Deisler aber ebenso treffen wie die vielen Junioren, die den Sprung in ein Profiteam, egal welche Liga, nicht schaffen.

Aber diese Problematik hat nichts, aber auch gar nichts damit zu tun, zu welchem Preis und wann der BVB Ousmane an Barcelona verkauft und wie gut Ousmane sich dort entwickelt.

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Die Kreativität des Forums kennt keine Grenzen. :D Auf so was muss man erstmal kommen, Respekt.

Sollen sie Dembele zum Einkaufspreis ziehen lassen, damit der Druck auf das arme Kind nicht so groß ist?

Oder in einem Jahr für 180m, wenn der kleine Ousmane ein bisschen erwachsener geworden ist?

Unverantwortlich wäre nur, ihn zum Wechsel zu drängen, obwohl er unbedingt bleiben will. Das ist aber nicht der Fall.

Sorry, dein "Argument" ist keins. Nicht mal ansatzweise.

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Das ist ähnlich kreativ wie das "verhökern" weiter unten...

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Habt ihr auch mal darüber nachgedacht das sowas von seiten unsere Führung unverantwortlich ist einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen Jungen Spieler ein brutaler druck sein, würde mich nicht wundern wenn viele Junge spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken

Er will ja weg selber schuld. Nach ihm die Sinflut so sehe ich das mittlerweile und mich kümmert es dann nicht was mit ihm passiert. Nur eins ist sicher, hier braucht der nicht mehr aufkreuzen. Solche Spieler sind es nicht wert unser Trikot zu tragen.

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Habe ich etwas verpasst? Ich kann mich nämlich nicht erinnern dass Dembele in den letzten Tagen irgendwie irgendetwas Grenzwertiges getan oder gesagt hätte. Im Gegenteil, alles was er getan hat ist, brav zum Fototermin zu dackeln und die Füße stillzuhalten. Die Spekulationen hat in der Zwischenzeit die französische Presse angeheizt, weiß der Teufel wie die näher an Ous sein soll als die Regionale.

Ich glaube langsam, einige Leute wollen enttäuscht sein.

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Habt ihr auch mal darüber nachgedacht das sowas von seiten unsere Führung unverantwortlich ist einen 19j für sagen wir mal 100 mio einfach ziehen zulassen. Das muß für so einen Jungen Spieler ein brutaler druck sein, würde mich nicht wundern wenn viele Junge spieler in 10 Jahren an schweren Depressionen erkranken

Er will ja weg selber schuld. Nach ihm die Sinflut so sehe ich das mittlerweile und mich kümmert es dann nicht was mit ihm passiert. Nur eins ist sicher, hier braucht der nicht mehr aufkreuzen. Solche Spieler sind es nicht wert unser Trikot zu tragen.

richtig. Genauso sehe ich dass auch. Er benimmt sich nämlich genau wie ein Kleinkind. Noch vor 2 Wochen fühlte er sich so wohl und jetzt ..bei fb alles löschen und schnell nach Spanien. Gehts noch?

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Es ist echt ein Irrenhaus geworden hier, jetzt bin ich mir sicher.

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Er will ja weg selber schuld. Nach ihm die Sinflut so sehe ich das mittlerweile und mich kümmert es dann nicht was mit ihm passiert. Nur eins ist sicher, hier braucht der nicht mehr aufkreuzen. Solche Spieler sind es nicht wert unser Trikot zu tragen.

Dann bleiben aber nicht mehr viele übrig.
Die Kohle macht den Profi-Fussball kaputt. Ich verliere so langsam das Interesse: kaum gewöhnt man sich an einen neuen, guten Spieler - und schon ist er weg.
Naja, die Shareholder wird's freuen.

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Er will ja weg selber schuld. Nach ihm die Sinflut so sehe ich das mittlerweile und mich kümmert es dann nicht was mit ihm passiert. Nur eins ist sicher, hier braucht der nicht mehr aufkreuzen. Solche Spieler sind es nicht wert unser Trikot zu tragen.

Dann bleiben aber nicht mehr viele übrig.
Die Kohle macht den Profi-Fussball kaputt. Ich verliere so langsam das Interesse: kaum gewöhnt man sich an einen neuen, guten Spieler - und schon ist er weg.
Naja, die Shareholder wird's freuen.

geht mir genauso

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Die Kohle macht den Profi-Fussball kaputt. Ich verliere so langsam das Interesse: kaum gewöhnt man sich an einen neuen, guten Spieler - und schon ist er weg.

Das geht mir auch ein bisschen so. Ich bin jetzt 30 und dass eifrig zwischen den Vereinen gewechselt wird, war immer schon so. Im Moment kommt es mir aber extremer vor als früher, als zumindest die Stammspieler länger blieben. So mein subjektiver Eindruck.

Dass das Interesse nachlässt, zeigt sich aber immer mehr bei der Ticketnachfrage. Einem Bekannten, der eigentlich kein Fußballfan ist, sollte ich Karten organisieren, weil er das Stadion mal erlebt haben will. Habe dann heute mal die Hotline für das Hertha-Spiel probiert und für vier Tickets konnte ich drei Tage nach Beginn des freien Verkaufs noch zwischen vier Tribünen wählen. Das wäre doch vor zwei Jahren noch undenkbar gewesen.

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Ganz im Gegensatz dazu Sahin oder Kagawa...

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... oder Mario G. ... *hust*

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Hatte ich bewußt weggelassen, weil ihm das ja mehr vorgeworfen wird, als den beiden anderen.

Aber es ist ja auch so, dass einige der verehrten "echten Borussen" der Mannschaften bei genauerer Betrachtung das nicht immer ganz freiwillig waren und einige nur mangels besserer Angebote dazu geworden sind. (Kuba, Dede fallen mir da spontan ein).
Und Benders Abgang (so sehr ich ihn verstehe!) hinterlässt da auch ein schales Gefühl...

Das ist ja auch mein Problem: Ich bin nunmal Fussballromantiker, zwar ein desillusionierter der die Realitäten sieht, aber dennoch ein Romantiker. Nichts würde mir mehr gefallen, als dass (woher auch immer) ein Dembele (und andere) tatsächlich ihre Liebe zum BVB entdecken würden und deutlich bessere Angebote freudig ausschlagen um zu versuchen hier etwas zu bewegen... aber ich weiß halt dass das nicht passieren wird.
Ebenso weiß ich, dass sportlich sowohl von der Führung keine Zugeständnisse gemacht werden und das von vielen Fans auch zugunsten des Erfolges goutiert wird (Kevin).

Aber ja: Mir wäre eine Truppe, die länger beisammenbleibt, wo zumindest ein Kern an "überzeugten Borussen" vorhabden ist lieber als CL (oder auf EL). Aber ich weiß auch, dass der Weg wenn man ihn einschlägt trotz des Marktpotentials von Borussia eher in Richtung 2. Liga (oder noch tiefer, aber wahrscheinlich 2. Liga) führt.

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Was soll denn daraus noch alles werden ? Wenn der BvB den Abgang verweigert, wird ein unwilliger unzufriedener Dembele fortan für Unruhe im Team sorgen. Vielleicht rächt sich jetzt doch noch die würdelose Entlassung von Thomas Tuchel. Er wäre wohl jetzt der menschliche Faktor, der Dembele zum Bleiben veranlasst hätte. Wegen ihm war ja Dembele nach Dortmund gekommen und wie bei einigen anderen jungen Spielern hatte er ein sehr gutes Verhältnis zu Tuchel. Nun bröckelt es und bröckelt es, während die altvorderen Sahin, Schmelzer, Schürrle und Goetze , die alle gegen Tuchel intrigiert und nachgetreten haben, nun damit zahlen müssen, dass sie zuletzt entweder allein dastehen oder gegen eine junge Fraktion im Team stehen. Ja, die Geister , die ich rief Herr Watzke ...

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Es geht doch nichts über simpelstes "wenn A passiert, passiert automatisch auch B".

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"simplizisimus" aber ist, wenn Vorgänge, Motive auf so drastische Weise unter den Teppich gekehrt und verschiwegen werden. Ein ähnlicher Beitrag von mir in einem anderen Forum erfuhr übrigens sehr große Zustimmung. Vielleicht stimmt irgend etwas an diesem Fanforum hier nicht. Schon mal darüber nachgedacht ?

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"simplizisimus" aber ist, wenn Vorgänge, Motive auf so drastische Weise unter den Teppich gekehrt und verschiwegen werden. Ein ähnlicher Beitrag von mir in einem anderen Forum erfuhr übrigens sehr große Zustimmung. Vielleicht stimmt irgend etwas an diesem Fanforum hier nicht. Schon mal darüber nachgedacht ?

Vielleicht stimmt auch mit dir was nicht. Gerade angemeldet und nur monothematische Stänkerei. Ich halte es da mit Ockhams Rasiermesser.

Ein ähnlicher Beitrag von mir in einem anderen Forum erfuhr übrigens sehr große Zustimmung.

Wenn du im Block so gut ankommst, dann mach doch da Karriere.

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aha, es gilt also das Tabu: wer sich gerade erst angemeldet hat, soll gefälligst erst mal das Maul halten - und sich hoch dienen. Dann doch mal so: ich bin seit 45 Jahren BvB-Fan. Übrigens ganz in der Nähe des Ortes von Herrn Watzke - und kenne ihn recht eingängig. Und wie steht's mit dir ?

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aha, es gilt also das Tabu: wer sich gerade erst angemeldet hat, soll gefälligst erst mal das Maul halten - und sich hoch dienen. Dann doch mal so: ich bin seit 45 Jahren BvB-Fan. Übrigens ganz in der Nähe des Ortes von Herrn Watzke - und kenne ihn recht eingängig. Und wie steht's mit dir ?

Das hast du hier schon einmal hergelogen. Ich hatte das bereits gelesen. Wie es mit mir steht? Nun, für mich bist du bis zum Beweis des Gegenteils einfach ein Blauer.

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ach Chappi , sehr wahrscheinlich so ein Nachgeborener -ohne wirkliche Biografie und Bewusstsein von BvB-Geschichte ..

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Das ist exakt das Dilemma, das Watzke und Zorc haben. Und ich kann es ihnen nicht verdenken, dass sie sich für den sportlichen Erfolg entschieden haben.

Ich finde dabei den Ansatz, falls möglich Hochbegabte wie Dembele zu holen, sehr gut, selbst wenn sie nicht lange bleiben. Ich habe es sehr genossen, seine Entwicklung zu verfolgen und werde mich, Stand heute, gerne an sein Jahr bei uns zurückerinnern.

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Ja als Verantwortlicher ist der Weg ja auch alternativlos, wie man heute so schön sagt.
Und ja ich habe mich vor einem Jahr schon sehr gewundert und gefreut, dass Ous zu uns gekommen ist. Aber mit mehr als 2 Jahren Spielzeit bei uns (maximal 3) habe ich sowieso nie gerechnet. Das es jetzt wahrscheinlich nur eines wird: Schade, aber so ist es halt.

Aber ich gebe zu, nachdem klar war, das Auba bleibt habe ich auf ein tolles Jahr in der Offensive gehofft. Und mit der Kombination Ous/Auba habe ich auch davon geträumt die Bauern anzugreifen, zumal es ja nicht unwahrscheinlich ist, dass die diese Saison auch mal straucheln. Viele der Leistungsträger dort sind ja auch nicht mehr wirklich jung, und für Lewa steht auch kein adäquater Ersatz bereit...

Mit dem wahrscheinlichen Abgang von Ous und dem neuen Trainer (mit bisher doch eher alt anmutenden System, mal sehen ob da die anderen Clubs nicht bereits Gegenmittel in der Tasche haben) sehe ich uns aber halt doch eher wieder deutlich hinter den Münchenern und um die Spitzenposition vom Rest kämpfen, mal sehen wer sich da als größte Konkurrenz erweist, RaBa glaube ich nicht (zumindest nicht über den Saisonverlauf)...

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Und ja ich habe mich vor einem Jahr schon sehr gewundert und gefreut, dass Ous zu uns gekommen ist. Aber mit mehr als 2 Jahren Spielzeit bei uns (maximal 3) habe ich sowieso nie gerechnet. Das es jetzt wahrscheinlich nur eines wird: Schade, aber so ist es halt.

Komisch ist irgendwie:

letzten Sommer sind zwei Hochbegabte zum BVB gekommen: Dembele und Mor, zu diesem Zeitpunkt nicht sooo wahnsinnig weit auseinander in ihrer Entwicklung.

Ein Jahr später geht der eine, weil er es geschafft hat, der andere, weil er es nicht geschafft hat. Bei uns bleibt eigentlich nur derjenige, der den Durchbruch so lala schafft.

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Komisch ist das eigentlich nicht, wir sind schon recht weit oben im Regal, sonst würden wir solche Talente gar nicht erst bekommen. Natürlich gibt es dann Spieler, die sich als nicht gut genug für unsere Ansprüche herausstellen und Spieler die so gut sind, dass sie eben ganz nach oben wollen.

MfG Max

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Ist das so, dass beide in etwa gleich waren? Frage ganz ernsthaft. Experten, bitte korrigiert mich. Aber in meiner naiven Vorstellung ist die Ausbildung und Konkurrenzsituation im Jugendbereich in Frankreich besser bzw. größer als in Dänemark.

Abgesehen davon sind Frustrationstoleranz, Fleiß ( :D ), Bescheidenheit ( :D ) und Demut ( :D ) bei jedem Spieler anders ausgeprägt. Mor gleicht in dieser Hinsicht wohl eher Adnan Januzaj.

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Ist das so, dass beide in etwa gleich waren? Frage ganz ernsthaft. Experten, bitte korrigiert mich. Aber in meiner naiven Vorstellung ist die Ausbildung und Konkurrenzsituation im Jugendbereich in Frankreich besser bzw. größer als in Dänemark.

Abgesehen davon sind Frustrationstoleranz, Fleiß ( :D ), Bescheidenheit ( :D ) und Demut ( :D ) bei jedem Spieler anders ausgeprägt. Mor gleicht in dieser Hinsicht wohl eher Adnan Januzaj.

Also der Abstand schien - zumindest aus Fansicht - wohl geringer als heute. Dembélé konnte man vielleicht noch mehr zutrauen, zumal er aus der stärkeren Liga kam, aber es schien nach allen Seiten offen.
Bei Mor, es ist ja nun reichlich gesagt worden, fehlt wohl ein bisschen was an Einstellung, Demut und Lernkurve.

Dennoch hätte ich gerne gesehen, wie ein geschickter Pädagoge [Bosz? oder Streich?] aus dem noch was macht. Mal sehen, wie er sich in Mailand entwickelt.

Wie ein anderer Forist schon schrieb: Es ist extrem ermüdend, diese mittlerweile doch kurzen Verbleibzeiten bei uns zu verfolgen.

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Ist das so, dass beide in etwa gleich waren? Frage ganz ernsthaft. Experten, bitte korrigiert mich. Aber in meiner naiven Vorstellung ist die Ausbildung und Konkurrenzsituation im Jugendbereich in Frankreich besser bzw. größer als in Dänemark.

In den ersten Einsätzen war die Ähnlichkeit m.E. frappierend: Beide hatten unglaubliches Talent, haben sich aber fast immer festgerannt und das Dribbling übertrieben.

Abgesehen davon sind Frustrationstoleranz, Fleiß ( :D ), Bescheidenheit ( :D ) und Demut ( :D ) bei jedem Spieler anders ausgeprägt. Mor gleicht in dieser Hinsicht wohl eher Adnan Januzaj.

Ich sehe Mor wesentlich besser als Januszaj.

Und was die Frustrationstoleranz angeht: Ous hätte in der Hinrunde durchaus 1-2x rot oder gelb-rot sehen können, weil er sich nicht im Griff hatte.

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Abgesehen davon sind Frustrationstoleranz, Fleiß ( :D ), Bescheidenheit ( :D ) und Demut ( :D ) bei jedem Spieler anders ausgeprägt. Mor gleicht in dieser Hinsicht wohl eher Adnan Januzaj.

Ich sehe Mor wesentlich besser als Januszaj.

Auch in den von mir genannten Bereichen? Das meinte ich nämlich, nicht Talent bzw. Anlagen.

Und was die Frustrationstoleranz angeht: Ous hätte in der Hinrunde durchaus 1-2x rot oder gelb-rot sehen können, weil er sich nicht im Griff hatte.

Mein Fehler. Ich meinte Frustrationstoleranz nicht auf dem Platz (da hat Ous eine kurze Zündschnur), sondern mit Kritik und Rückschlägen (im Sinne von Einsatzzeiten oder Bank/Tribüne) umzugehen.

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Nichts, was man an einem 20jährigen nicht noch ändern könnte (sonst würden wir uns alle akute Sorgen um die Stabilität unserer Renten machen). Es bleibt nicht jeder ein Ribery.

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Es ist sicherlich theoretisch möglich. Aber praktisch nicht mehr bei uns. Ob die Einschätzung bzw. Entscheidung unserer GF richtig ist, wird die Zeit zeigen.

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Und was die Frustrationstoleranz angeht: Ous hätte in der Hinrunde durchaus 1-2x rot oder gelb-rot sehen können, weil er sich nicht im Griff hatte.

Mein Fehler. Ich meinte Frustrationstoleranz nicht auf dem Platz (da hat Ous eine kurze Zündschnur), sondern mit Kritik und Rückschlägen (im Sinne von Einsatzzeiten oder Bank/Tribüne) umzugehen.

Da können wir doch aber nur von dem ausgehen, "was man so hört". Auf dem Platz, das ist das, was ich sehe, und da waren die beiden m.E. auf einer Linie. Dann ist Mor unglücklich vom Platz geflogen, Dembele glücklich drauf geblieben, und die Entwicklungen gingen auseinander.

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Kann man so sehen. Sehe ich trotzdem anders, auch wegen Mors Historie. Ist aber auch müßig, beide sind Geschichte (jedenfalls so gut wie).

Ich bin jetzt einfach gespannt, wen Zorc noch für die Offensive holt und wie sich der Neue macht. Spieler kommen und gehen, Borussia bleibt bestehen.

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Kann man so sehen. Sehe ich trotzdem anders, auch wegen Mors Historie. Ist aber auch müßig, beide sind Geschichte (jedenfalls so gut wie).

Ich bin jetzt einfach gespannt, wen Zorc noch für die Offensive holt und wie sich der Neue macht. Spieler kommen und gehen, Borussia bleibt bestehen.

Amen

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Mmn ìst es bei Mor mehr als nur das... sondern auch die Meinung, dass er an seinen Problemen nicht arbeiten will/kann.

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Mmn ìst es bei Mor mehr als nur das... sondern auch die Meinung, dass er an seinen Problemen nicht arbeiten will/kann.

Das stimmt natürlich. Bosz´s Urteil über ihn dürfte ziemlich vernichtend ausgefallen sein, so schnell, wie Mor "raus" war. Geht so in Richtung Charakterfrage.

Aber grundsätzlich ist das schon die Situation beim BVB: Wer richtig überragend spielt, ist nicht mehr lange da: Sahin, Kagawa, Götze, Lewandowski, Gündogan, Miki; bei Auba hat nicht viel gefehlt. Hummels war dafür vergleichsweise lange hier.

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Dieser Illusion bin ich nie erlegen, selbst mit einem anderen Trainer (TT, Favre, Nagelsmann oder einem anderen Messias) oder System nicht.

Die Defensive (beginnend mit dem ersten Angreifer) und die zu oft lässig-überhebliche Einstellung sind nicht meisterhaft, noch nicht mal möchtegern-meisterhaft. :)

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Ich finde es sehr schade das sich der Fußball nur noch um das liebe Geld dreht.
Nur Geschäfte zählen noch damit die Spardose überläuft.

Wenn ich mir die ganzen Spieler nochmal an schaue die der BVB die letzten Jahre verkauft hat dann geht mir die Hutschnur hoch.

Ein besseres Beispiel dafür gibt zur Zeit Real Madrid von sich ab.Die Königlichen
spielen schon seit einiger Zeit mit der fast gleichen Truppe zusammen und holen ein Titel nach dem anderen.

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Vorallem wie sie so langsam die Truppe umbauen. Ohne großes Geld bisher. Sehr smart machen die das seit einiger Zeit.

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Vorallem wie sie so langsam die Truppe umbauen. Ohne großes Geld bisher. Sehr smart machen die das seit einiger Zeit.

Das imponiert tatsächlich im Zeitalter des hektischen Rumschmeißens von Geld á la ManCity.

Allerdings sollten wir nicht vergessen, wie auch Real sich diese komfortable Position erst ermöglicht hat: durch grundlegende Korrumpiertheit, kaum verkappte Staatshilfen ohne Ende, möglicherweise etliche andere Dinge, die juristisch nicht wasserdicht bewiesen wurden und wo auch wenig Ermittlungsehrgeiz festzustellen war - weiße Ritter sind sie keineswegs, denn auf dieser Basis haben sie sich ihre Truppe zusammengekauft, wobei gescheiterte Spieler ihren Weg pflastern.

Wer solche Spieler und Erfolge hat, muss nicht in jedem Transferfenster hyperaktiv werden.

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Aber was bringt einem das heranziehen solcher Bechmarks?

Wir sind meilenweit von deren Möglichkeiten entfernt, und 99 % der Klubs auf dieser Welt auch.

Einzig Staatskonzern - Klubs, Oligarchen - Klubs können da konkurrieren.

Manchester United. Real Madrid und der FC Barcelona sind "Besonderheiten". Ein Stück dahinter der FC Bayern, Arsenal London und Juventus Turin.

Das war es,

Der Rest wird ausgesaugt von den Staatskonzern-Klubs oder Oligarchen-Klubs. Und selbst Barca würde jetzt angeschossen.

Aber wem sag ich das. Du kennst dich da wohl von all den tausenden Usern hier am besten aus!

MFG
Phil

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Aber was bringt einem das heranziehen solcher Bechmarks?

Wir sind meilenweit von deren Möglichkeiten entfernt, und 99 % der Klubs auf dieser Welt auch.

Welcher Klub ist als Benchmark denn besser geeignet als einer, der trotz enormer Möglichkeiten nur einen winzig kleinen Teil davon benutzt? Nicht die mit Abermillionen um sich werfenden Scheichklubs dominierten in den letzten Jahren den europäischen Fußball, sondern ein finanziell nahezu lächerlich zurückhaltendes Real Madrid. Die haben in den letzten vier Transferperioden kumuliert 20 Millionen € mehr eingenommen als ausgegeben.

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Ich sehe auch ein, dass in Madrid seit längerer Zeit sehr gute Arbeit geleistet wird. Ihre Bilanz wird allerdings auch durch ein paar Faktoren verzerrt:

1. Real hat vor längerer Zeit eine damals gewaltige Summe gezahlt und dafür nun einen von zwei "Außerirdischen" des Weltfußballs in der Mannschaft. Ohne Ronaldo wäre das Team bedeutend schwächer.

2. Interessant, dass du nur die letzten vier Jahre betrachtest. Ein Großteil des Kerns der Mannschaft kam vor etwas längerer Zeit für recht viel Geld. Dass Madrid seitdem keine gigantischen Ausgaben für Transfers mehr aufwenden musste, liegt daran, dass sie das Geld einsetzten, um ihre Stars zu halten. Übrigens sind laut Transfermarkt die letzten vier Transferjahre praktisch exakt ausgeglichen. Geht man ein Jahr weiter zurück, hat man dann schon eine Bilanz von -60 (Bale).

3. Die Transferbilanz wird durch den kürzlichen Transfer von Morata ordentlich zugunsten Madrids verzerrt; was aber selbstverständlich auch wieder ins Gegenteil ausschlagen wird, sobald Mbappé kommt.

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Du meinst das Real Madrid das bis vor ein paar Jahre noch über 600 Mio Euro Schulden und seit 18 Saisons oder so das erste mal wieder ein Transferplus erwirtschaftet hatten? Ganz ehrlich, ich weiss nicht wie sie das finanziell gedreht haben, aber wenn man alles oder nichts spielt, soviele Schulden anhäuft, ja natürlich kannst du dann einem Ronaldo 20 Mio bezahlen und so weiter damit sie bleiben. Gehts nicht auf ist der Verein hinüber, geht es auf, Glück gehabt. Möchte ich beim BVB lieber nicht so sehen...

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Es ist wohl eher "typisch Deutsch" Schulden komplett zu verteufeln. Fast jedes Unternehmen arbeitet mit Krediten um Investitionen zu finanzieren. Warum sollten Fußballvereine das nicht auch tun? Und wenn wir nach Spanien schauen, dann ist wohl eher Barcelona das Negativbeispiel. Die haben ohne den Neymar-Transfer im Prinzip kein Cash in der Bank.

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Ein Risiko dass es nicht aufgeht besteht auch in der Wirtschaft. Ich weiss nicht wie es in Deutschland aussieht aber in der Schweiz gehen jährlich tausende Unternehmen Konkurs, ja deren Kreditgeber sehen das Geld niehmehr. Schlechtere Beispiele gibt es immer, Barca wollte sich doch auch noch ein Stadion für eine halbe Milliarde hinstellen oder wie war das? Klar auch das kann man fremdfinanzieren und geschickt vermieten. Vielleicht hast du auch recht, und es wäre sogar für Banken/Anleger verlockender ihr Geld in Fussballvereine zu parken als bei Minuszinsen der Nationalbanken.

Vielleicht bin ich auch einfach zu altbacken, auch als Schweizer wird man halt "man soll nicht mehr ausgeben als man hat"-mässig erzogen, das mag schon eine Eigenart der Teutonen sein, keine Ahnung ;)

Fragt sich halt ob man das Risiko eingehen will/muss, den Verein zu verlieren wenns schief geht. Eine Garantie auf Championsleague Titel hat man auch nicht wenn man sich Krediten bedient um das Team zusammenzuhalten oder zu verstärken, am Ende spielt zuviel, nennen wir es mal "Glück" und "Zufall", eine Rolle dabei. Und irgendwer zahlt immer die Zeche, ist es die Region oder das Land aufgrund der minderen Steuereinnahmen (man hat ja Schulden) oder die Kreditgeber die dann vom Steuerzahler gerettet werden müssen wenn es schief geht? Am Ende zahlen wir/ihr das ja dann doch wieder auf die eine oder andere Art, und dafür wäre ich zumindest nicht bereit für so eine schwachsinnige Entwicklung dieses Risiko auch noch mitzutragen. Du schon? Aber bei mir steht auch nicht der sportliche Erfolg über allem, ich brauch nur einen Fussballverein auf den ich menschlich stolz sein kann, ich pfeife auf irgendwelche Blechkübel wenn man dafür seine Ideale verleugnen muss :)

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Wie sähe ein solches Platzen der Blase, von dem im Artikel die Rede ist, denn aus, wie genau soll es dazu kommen und welche konkreten Auswirkungen hätte es?

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß die Zuschauer nicht mehr bereit sind gewisse Beträge für Tickets und Fernsehübertragungen zu bezahlen, die sich breitmachende Langeweile wettbewerbsübergreifend allgemein zu einem nachlassendem Interesse führt und sich dann auch Investoren wieder zurückziehen, was im schlimmsten Falle mit dem Ende des entsprechenden Verein einherginge. Aber was würde sich in einem solchen Falle wirklich grundlegend ändern, was über das Gleichbleiben oder Verringern von Preisen und das Verschwinden von Clubs, die man wohl sowieso nicht vermissen würde, hinausginge? Kämen auch solide wirtschaftende Vereine in Bedrängnis aufgrund des hohen Gehaltsniveaus, das sich bei wegbrechenden Einnahmen nicht mehr aufrechterhalten ließe? Käme das dann wirklich von heute auf morgen, so daß es existentgefährdend wäre? Kämen andere Wirtschaftszweige in Bedrängnis? Ist es wirklich ausgeschlossen, daß sich das Preisniveau langsam wieder absenkt mit der Möglicheit der Anpassung an selbiges ohne einen Schockeffekt?

Mir ist das nicht so wirklich klar; wenn da jemand was zu schreiben könnte, wäre ich sehr dankbar.

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ein Platzen der Blase könnte schon damit beginnen, dass die Stadien zu den neuen Anstoßzeiten schlecht besucht sind. Desinteresse am aufgeblähten Wahnsinn der zur zeit stattfindet.

was die "Revolution" des DFB-Pokals angeht, da weiß ich auch noch nicht was ich von halten soll.

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Aktuell ist die größere Gefahr aus meiner Sicht in Deutschland die große Langeweile der Liga.
Ein Wettbewerb wo Bayern als Sieger fast sicher feststeht ist kaum noch als spannend zu verkaufen. Und wer absteigt und ob Hofffenheim oder Mainz in die EL kommt ist mir auch total egal.

DFB Pokal ist auch da nur spannend, wann die Losfee uns die Bayern zulost. Noch mehr abrunden o.ä. erzeugt bei mir keine Spannung.

Wird daher nicht mehr lange dauern dass 50:1 kippt und es vielleicht mit dem Verweis auf die PL auch von vielen gewollt wird - ohne dass das schälen an der vormacht der Bauern was ändert.

Vielleicht wird aber der ein oder andere Wettanbieter mit offensivem Angebot im Stadion/TV noch pseudo Spannung generieren, da es dann um eigenes Geld geht.

Schöne Restsommerpause

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Aktuell ist die größere Gefahr aus meiner Sicht in Deutschland die große Langeweile der Liga.
Ein Wettbewerb wo Bayern als Sieger fast sicher feststeht ist kaum noch als spannend zu verkaufen. Und wer absteigt und ob Hofffenheim oder Mainz in die EL kommt ist mir auch total egal.

DFB Pokal ist auch da nur spannend, wann die Losfee uns die Bayern zulost. Noch mehr abrunden o.ä. erzeugt bei mir keine Spannung.

Ich merke bei mir auch, dass ein gewisses Maß an Desinteresse vorhanden ist. Ich hab keine Ahnung, gegen wen wir im Pokal spielen, auch die ersten drei (BVB-!)Spieltage kriege ich schon nicht mehr auf die Reihe.

Freue mich, mit den Jungs auf der Tribüne ein Bierchen zu trinken und dummes Zeug zu erzählen. Der Rest geht mir (im Moment) mehr am Arsch vorbei als in den vergangenen Spielpausen.

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Ich merke bei mir auch, dass ein gewisses Maß an Desinteresse vorhanden ist. Ich hab keine Ahnung, gegen wen wir im Pokal spielen, auch die ersten drei (BVB-!)Spieltage kriege ich schon nicht mehr auf die Reihe.

Freue mich, mit den Jungs auf der Tribüne ein Bierchen zu trinken und dummes Zeug zu erzählen. Der Rest geht mir (im Moment) mehr am Arsch vorbei als in den vergangenen Spielpausen.

Kann ich 1:1 auch auf mich übertragen.
Gibt ein großes Hallo mit den Leuten und nen paar Gerstenkaltschalen noch obendrauf! ;)
Der Rest zumindest derzeit, who cares!

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genauso so sieht es aus.

Fußball gucken, Freunde treffen, Spaß haben und der Rest fährt mit dem Wayne-Express zum Whateverest

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Also wird auch nichts platzen.

Ich kann mir sehr gut vorstellen, daß die Zuschauer nicht mehr bereit sind gewisse Beträge für Tickets und Fernsehübertragungen zu bezahlen, ...

Fußball ist global. Irgendjemand zahlt immer. Ob in D, UK, China oder Japan.

... die sich breitmachende Langeweile wettbewerbsübergreifend allgemein zu einem nachlassendem Interesse führt ...

Es ist nicht langweilig. In der PL nicht, in der BL nicht, in La Liga nicht, in Serie A wird es wieder spannender weil Investoren einsteigen. In der Champions League wird es auch wieder ein bissschen spannender.

... und sich dann auch Investoren wieder zurückziehen, ...

Es gibt keine Langeweile, s.o.. Es gibt außerdem Investoren, die einen Club besitzen, weil sie einen besitzen wollen, als Hobby. Der Erfolg ist für sie zweitrangig.

... was im schlimmsten Falle mit dem Ende des entsprechenden Verein einherginge.

Nur wenn sich kein Käufer findet. Was ich für Clubs mit großen Namen (sprich großer Vergangenheit) ausschließen würde.

Ist es wirklich ausgeschlossen, daß sich das Preisniveau langsam wieder absenkt mit der Möglichkeit der Anpassung an selbiges ohne einen Schockeffekt?

Meiner Meinung nach gibt es keine Blase, also ist meine Antwort ja, es ist ausgeschlossen.

Nur wenn zeitgleich alle Investoren und Sponsoren ihre Geldmittel abziehen würden, bräche das System zusammen. Das wird nicht passieren.

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Eine echte "Chance" liegt wohl nur in einer echten und lang anhaltenden globalen Wirtschaftskrise. Nicht die Minisimulation von 2008/09. Sondern ein echter Crash wie 1929.

Das was vielleicht an Enthusiasmus in den einheimischen Märkten verloren geht im Moment (bzw. auch als natürliche Übersättigung beschrieben werden kann), das ist locker mit dem internationalen Wachstum zu kompensieren im Moment. In diesem Sinne war es vielleicht doch ganz weitsichtig die WM nach Katar und vielleicht demnächst nach China / USA zu vergeben. Ich denke der europäische Markt hat/wird seinen Peak erreicht/en. Aber wie heißt es so nostalgisch: Heute gehört uns Europa, und morgen die ganze Welt!

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Es gibt viele Szenarien.

Blasen sind immer irgendwann geplatzt. Liegt in der Natur der Sache :-)

Die Quellen des vielen Geldes sind durchaus "sensibel".

Mfg
Phil

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Stells dir einfach wie die Inflation anno '23 vor. Irgendwann steigen die Preise so schnell und so hoch, dass regulierter Handel nicht mehr möglich ist. Ich stelle mir da zwei Szenarien in der Folge vor: 1. Vereine müssen sich so sehr überschulden um auf dem Markt mitzuhalten dass es eine Konkurswelle gibt 2. "Naturalienhandel" (nicht wirklich, aber so in etwa). Weil das Geld, das sich im System bewegt, nahezu keinen Wert mehr hat, kommt der traditionelle Transfermarkt nahezu zum erliegen und Vereine steigen vermehrt auf Tauschgeschäfte und andere Deals um.

Das dürfte aber noch ein paar Jährchen hin sein.

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Diese Hyperinflation kann man aber auch ausschließen, da der Fußball ja nicht abgekoppelt vom restlichen Geldsystem ist. Das heißt so lange die eigentlichen Währungen wie Euro und Pfund stabil sind, kann keine Hyperinflation entstehen - das Geld drucken kann der Fußball schließlich nicht selber.

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vorstellen, der diese Blase in Deutschland zum Platzen bringt.

Wenn Sky wegen dem zerstückelten TV-Spielplan und dem Wegbrechen von Kneipen zahlungsunfähig würde, würden sie vermutlich viele Vereine mitreißen. Ich denke da an die Kategorie Köln, Stuttgart und Co.

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Das hätte vielleicht vor 5 oder 10 Jahren wehgetan, aber nicht mehr in 2017. Sky verliert ja Kuchenstücke, weil andere mehr Geld zahlen. Wenn Sky untergeht, stehen Discovery, Perform, Amazon, Telekom oder Vodafone mit dem Tortenheber dahinter ....

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Das hätte vielleicht vor 5 oder 10 Jahren wehgetan, aber nicht mehr in 2017. Sky verliert ja Kuchenstücke, weil andere mehr Geld zahlen. Wenn Sky untergeht, stehen Discovery, Perform, Amazon, Telekom oder Vodafone mit dem Tortenheber dahinter ....

Mit denen ist sicherlich zu rechnen, wunderte mich schon, dass sie bei den letzten Bieterverfahren so zurückhaltend waren.

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vorstellen, der diese Blase in Deutschland zum Platzen bringt.

Wenn Sky wegen dem zerstückelten TV-Spielplan und dem Wegbrechen von Kneipen zahlungsunfähig würde, würden sie vermutlich viele Vereine mitreißen. Ich denke da an die Kategorie Köln, Stuttgart und Co.

Premiere war damals ja insolvent (Kirch-Gruppe). Und was ist passiert? Arena, dann Sky - und die Summen sind weiter nach oben gegangen.

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Sie würden jeden Verein mitreißen. ;)

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Irgendein Invester aus Land X wird sicher dann Sky Deutschland kaufen. Einen besseren Einstieg das Pay-TV in Deutschland kann man kaum haben: Bestehende Kunden, einige Rechte dann ja doch noch etc.

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Könnte passieren, aber dann bekommt man das alles sicherlich nicht mehr für geradezu lächerliche 35 Euro im Monat. ;) Und das ist den meisten ja schon zuviel. ;)

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Wie soll das zusammenhängen? Sky macht die Preise doch nicht aus Nächstenliebe so niedrig, sondern weil die Leute in Deutschland eben nicht bereit sind mehr zu zahlen. Und hinter Sky steht ja schon ein ausländischer Investor.

Auch bei einer Insolvenz von Sky wären die Rechte nicht auf einmal wertlos oder andersrum mehr wert.

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Mein Gefühl sagt mir, dass der BVB als wirtschaftlich gesunder Verein einer der grossen Gewinner eines platzens der Blase sein könnte. Etliche andere (grösseren) Vereine würden wohl Konkurs gehen und zwangsrelegiert da sie von ihren Geldgebern abhängig sind. Ich denke solange der BVB bei dem Irrsinn mit den Gehältern und Ablösesummen nicht mitspielt, ist er auf der relativ sicheren Seite. Ausser, es wenden sich nach und nach immer mehr BVB Anhänger generell vom Profifussball ab weil sie einfach gesamthaft von der Entwicklung im Geschäft so angeekelt sind. Solange aber jedes Heimspiel ausverkauft ist und auch Anhänger anderer Vereine ehrfürchtig vom Mythos der "Gelben Wand" schwärmen, müsste man sich wohl noch keine grossen Sorgen machen. Aber ohne die Treue der Fans wäre wohl auch der BVB dann angeschmiert. So ähnlich würde ich die Folgen eines Platzens der Blase interpretieren, aber das ist nur Gefühlsmässig ohne betriebswirtschaftliche Erfolgsrechnung.

Wahrscheinlich wäre auch als Folge davon dass man eine Salery Cap einführen würde, für alle Vereine die noch an den internationalen Wettbewerben teilnehmen wollen (CL/EL) so wie das im US-Sport der Fall ist. Da gäbe es noch einige Hürden aber meiner Meinung nach führt früher oder später kein Weg an so etwas vorbei bei der aktuellen Entwicklung. Das hätte auch den Vorteil dass der CL Sieger nicht ständig aus den selben 8-12 Mannschaften ausgewürfelt würde. Das wäre für die Wettbewerbe förderlicher, machte sie spannender, fairer und offener im Ausgang.

Ich glaube es führt kein Weg daran vorbei, dass die Blase platzen muss/wird, womöglich schon recht bald.
Es gibt ein Sprichwort das da lautet: Der Krug geht solange zum Brunnen bis er bricht. Also ich denke nicht dass man der Entwicklung im Voraus entgegenwirken wird, dafür sind die Menschen hinter dem Problem einfach zu gierig.

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Also ein platzen der blase sehe ich noch nicht. Dies wird ja schon seit Jahren prophezeit.

Salery Cap? Wie willst du dies rechtlich denn umsetzen. Da sehe ich leider keine Chance für in Europa. Da müssten schon Atlantis wieder aus dem Meer auftauchen.

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Also ein platzen der blase sehe ich noch nicht. Dies wird ja schon seit Jahren prophezeit.

Salery Cap? Wie willst du dies rechtlich denn umsetzen. Da sehe ich leider keine Chance für in Europa. Da müssten schon Atlantis wieder aus dem Meer auftauchen.

Ich weiss nicht wie lange es tatsächlich noch geht, aber bei 220 Mio. für ein "Stück Fleisch das einem Ball nachrennt" kann ich mir persönlich nicht mehr vorstellen dass es noch viel länger dauern wird. So langsam wird doch auch den Milliardären aka Geldgebern mulmig. Stell dir vor, es geht so weiter und in 2-3 Jahren müsstest du 4 Spieler von je 250 Mio kaufen, das sind 10% vom Gesamtvermögen eines Herrn Abramowitsch, das hat mit Spielzeug dann überhaupt nichtsmehr zu tun, das geht dann ans Eingemachte, Neymar kostete PSG jetzt fast soviel wie Abramowitsch für den gesamten Verein Chelsea damals bezahlt hat... mit den Exits rechne ich aber vorher, nur was passiert wenn niemand den überteuerten Ramsch kaufen möchte hm...

Zum Salery Cap kann ich nur vermuten, wahrscheinlich würde es auf Vereine hinauslaufen die weiterhin in den offiziellen internationalen Ligen teilnehmen wollen und sich dem unterwerfen, und auf Vereine die ihre eigene internationale Liga gründen würden ohne Salery-Cap. Nur eben, wer finanziert das ganze dann noch, zudem nochmals ein Extra-Abo für irgend eine Liga mit den selben 8 Mannschaften Jahr für Jahr, wer ausser explizit den Fans der Teams (bis es ihnen reicht) würde sowas schon kaufen? Gewiss wäre eine Umsetzung sehr anstrengend und schwer, aufgrund diverser rechtlicher und fiskaler Unterschiede etc. Man müsste sich dann halt irgendwo einigen um das "Produkt Fussball" am Leben zu erhalten, und ich denke das könnten sie auch...

Aber es ist schon schwer das irgendwie zeitlich einzuordnen, hängt ja von sehr Vielem ab, was wenn die Chinesen erstmal richtig durchdrehen und nochmals massig Abermilliarden in den Markt pumpen, ja dann geht es noch ein Weilchen so weiter bis der Krug irgendwann bricht.

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Musste ja nicht. Du kannst sie auch für 1/250 davon ausbilden und verschachern.

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Lesenswerter Beitrag. Danke. Besser als viele Print- oder Onlinemedien. Inhaltlich nachvollziehbar und ja, die Finanzmärkte und die Niedrigzinspolitik werden dieses Showbusiness Fußball beeinflussen. Daher: Der Dembele-Transfer ist bei einer Ablösesumme von > €100m ein Muss. Alles andere wäre unverantwortlich und - normalerweise - ist die erneute CL-Teilnahme auch ohne Dembele ein MUSS.

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Doch wie lange noch? Alle diese Geldgeber setzen im Grunde darauf, dass das Fußballbusiness einen entsprechenden Gegenwert liefert. Was aber, wenn die Fernsehzuschauer die teureren Gebühren nicht mehr zahlen können oder wollen?

Ein Berlusconi, die Fiat-Dynastie, Moratti, Abramovich und ich denke auch die Kataris hatten es nie auf einen Gegenwert im klassischen Investment-Sinn abgesehen. Es geht um Statussymbole. Das Fußballgeschäft mit all seinen "Mäzenen" ist oft genug abgekoppelt von wirtschaftlicher Vernunft. Natürlich gibt es auch die klassischen Investoren wie die Glazers in Manchester, aber es sind dann eben auch nicht diese klassischen Investoren die Interesse an einer Blase haben oder diese selbst füllen.

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Ein sehr guter Text. Ich würde ihn zu hundert Prozent unterschreiben.

Übrigens könnte diese Blase - ich gehe jedenfalls auch davon aus, dass wir gerade eine solche beobachten - den kleinen Vereinen im Prinzip sogar nutzen. Noch nie standen die Werte von Fußballen in einem solch krassen Verhältnis zur Höhe der Ausgaben für potentielle die Infrastrukturprojekte.

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Weiß jetzt nicht mehr, welcher User das vorhin richtigerweise angemerkt hat, aber es ist viel mehr eine Inflation als eine Blase. Die Preise steigen nicht aufgrund von Spekulationen, sondern weil dem Umlauf von außerhalb mehr und mehr Geld hinzugeführt wird.

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Wow! Klasse Text!
Trifft es auf den Punkt.
Verträge im Profifußball sind meist nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind.
Die Macht der Berater und Spieler ist immens und zwingt heutzutage fast jeden Klub in die Knie.
Millionenschwere Investoren treiben Ablösesummmen in schwindelerregende Höhen und lassen den Fan nur noch ratlos zurück.

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Verträge im Profifußball sind meist nicht das Papier wert, auf dem sie geschrieben sind.

In dem Fall ist das Papier aber 150 Millionen wert ;)

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Ich denke nicht, dass sich das ganze mit Spekulationsblasen vergleichen lässt, denn denn die Transfers werden ja im Allgemeinen nicht durch zukünftige Preissteigerungen der Spieler selbst finanziert, sondern durch tatsächlich reinkommendes Geld von "Außen". Und dazu kommt, dass dieses Geld ja auch nicht dem System komplett entzogen wird bei einem Transfer, sondern größtenteils bei den Vereinen verbleibt.

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Ich denke nicht, dass sich das ganze mit Spekulationsblasen vergleichen lässt, denn denn die Transfers werden ja im Allgemeinen nicht durch zukünftige Preissteigerungen der Spieler selbst finanziert, sondern durch tatsächlich reinkommendes Geld von "Außen". Und dazu kommt, dass dieses Geld ja auch nicht dem System komplett entzogen wird bei einem Transfer, sondern größtenteils bei den Vereinen verbleibt.

Das ist eine klassische Spekulationsblase, da der Preis (= finanzielle Wert der Spieler) rein spekulativ ist. Es sind ja nicht die Marktgesetze die zu der Neymar-Inflation geführt haben, sondern willkürliche Eingriffe in den Markt (in dem Fall das Kaufverhalten der gleichermaßen zahlungskräftigen wie geltungsbedürftigen Investorengruppe Qatar Sports Investments. Dieser gehts nicht primär um materielle Wertsteigerung durch Investition, sondern um PR und Image für den Staat Quartar durch Erfolg des französischen Vereins PSG. Schon bemerkenswert genug.)

Die Profifußballblase wird irgendwann platzen, das ist schon länger abzusehen. Aber QSI hat jetzt nochmal ordentlich heiße Luft eingepumpt.

Die vielleicht 90 Millionen (vor Steuern) für Dembele (abgezogen die Zahlung an Rennes) sind vom Kaufwert vermutlich deutlich weniger Wert als die 42 Millionen für Miki vor einem Jahr. Soviel zum Thema Spekulation.

Die sportliche Polarisierung durch die Finanzströme führt zur Langeweile. Ein gutes Beispiel ist der BVB. Jedes Jahr Platz 2-5 (also weder Abstiegs- noch Meisterschaftskampf) ist unsexy.

Das Interesse am Profifußball wird früher oder später auch deswegen abnehmen, weil die Mannschaften aufgrund der irren Fluktuation der Spitzenspieler zunehmend weniger Identifikationsmöglichkeiten bieten.

Das mögen viele nicht wahrhaben und schönreden ("wichtig ist nicht der Spieler, sondern der Verein"), aber die Menschen wollen eine gefühlsmäßige Bindung. Das ist mit den aktuell geltenden Gesetzen des Profifußballs immer schwieriger zu gewährleisten.

Das aktuelle Transferprinzip unseres Vereins mag wirtschaftlich rational und vielleicht auch kurzfristig alternativlos sein. Aber wir sind damit de facto nicht mehr als ein Farm Team (auf hohem Niveau).

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Das ist trotzdem eben keine Spekulationsblase. Eine Spekulationsblase finanziert sich irgendwann wesentlich von sich selbst. So zum Beispiel bei der Immobilienblase in den USA bis 2008: Da war es den Banken irgendwann völlig egal, wer ein Haus baut und dafür einen Kredit braucht und völlig egal ob derjenige überhaupt ein Einkommen hat, denn die Banken konnten die Kredite stets weiterveräußern - zur Not halt mit vielen anderen gebündelt, so dass "faule" Kredite nicht weiter auffielen. Das ganze ging so lange gut, wie es durch die steigenden Immobilienpreise auch gedeckt war, konnte jemand sein Haus nicht mehr bezahlen gab es keinen Verlust für die Bank, denn das Haus hatte ja den Gegenwert. In dem Moment, wo die Preise anfingen zu fallen ging das aber natürlich nicht mehr auf.

Bei Fußballtransfers gibt es dazu aber doch fast keine Parallelen außer steigender Preise. Das Geld für die Spieler ist in der Regel nicht durch den Transferwert des Spielers gedeckt, sondern tatsächlich vorhanden. Entsprechend würde momentan doch quasi kein Verein Pleite gehen, wenn jeder Spieler plötzlich nur noch halb so viel Wert wäre. Klar, Vereine die für hohe Transfersummen Schulden gemacht haben könnten Probleme bekommen, aber wie viele gibt es davon denn noch? Es kommt genug Geld durch TV Verträge rein oder wird von Milliardären reingeblasen. Dadurch steigt die Geldmenge im System und was daraus folgt ist schlicht Inflation. Das ist aber was anderes als eine Spekulationsblase.

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Lass nur mal einen verein feststellen, der gekaufte knülch ist nicht mal ansatzweise das geld wert.. bei den Hypotheken war es das gleiche, da waren die Häuser nicht das wert, wie sie belastet waren. der knall kam wi jemand sein geld haben wollte.

in Fussball wäre es ähnlich, sky geht Pleiten, kohle fehlt für gehälter usw. dann ist die blase geplatzt..

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Gibt es doch oft genug, dass ein Spieler das Geld nicht wert ist. Aber der Unterschied zur Hypothek ist doch, dass der Transferwert des Spielers keine Sicherheit sein muss. Im schlimmsten Fall steigt ein Verein sportlich ab, wenn er zu viele Spieler kauft, die ihr Geld nicht wert sind und wenn es ganz dumm läuft geht so ein Verein auch Mal Pleite. Die Auswirkungen für das Gesamtsystem sind aber minimal, weil die TV Gelder dann ja ein anderer Verein bekommt und sie so weiter in das System fließen.

Wie gesagt, so lange Transfers nicht im großen Stil durch die Spekulation auf steigende Transfersummen finanziert werden, sondern durch Gelder die unabhängig davon reinkommen ist es keine Spekulationsblase.

Und klar, wenn von heute auf morgen keine Gelder mehr fließen, weil Sky komplett Pleite geht, dann bekommt der Fußball Probleme. Aber wie auch hier schon geschrieben wurde gäbe es dann auch einen Nachfolger, denn die Lizenzen werden nicht über Nacht wertlos so lange sich nicht auf einmal niemand mehr für den Fußball interessiert.

Am ehesten ist es wahrscheinlich, dass irgendwann eine Übersättigung eintritt und die TV Gelder und übrigen Einnahmen anfangen zu stagnieren. Ein großer Knall ist aber auch dann nicht zu erwarten.

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Und dazu kommt, dass dieses Geld ja auch nicht dem System komplett entzogen wird bei einem Transfer, sondern größtenteils bei den Vereinen verbleibt.

Wenn man sich die Vertragskonstruktionen anschaut, die bei Football Leaks zu finden sind, stimmt das immer weniger. Und solche Konstruktionen halte ich auch beim BVB für sehr wahrscheinlich. So ist die Beteiligung von PUMA beim Reus-Gehalt ja bekannt, auch beim Wechsel von Dembélé zum BVB hatte PUMA seine Finger im Spiel. Ein weiteres Problem ist, dass die Spielergehälter sich ja auch entsprechend der systeminternen Inflation entwickeln. Auch dieses Geld geht den Vereinen auf Dauer verloren. Wenn aber einmal auf der Einnahmeseite der Zufluss stockt, kann das zu Engpässen führen, die manche Vereine nicht überleben dürften.

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Man erinnere doch nur an die Kirch-Krise 2002. Wenn da ein tragender Sender ins Wanken gerät (egal wo), dann wackelt das ganze System.

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Ja das stimmt, wenn von heute auf morgen die Einnahmen komplett wegbrechen. Dafür müsste aber tatsächlich Murdoch auf einmal Pleite gehen. Aber bei einem "geordneten" Rückgang aufgrund von geringerer Zuschauerzahlen gäbe es denke ich keinen Crash, denn die Transfersummen ergeben sich ja in der Regel nicht wesentlich daraus, dass darauf spekuliert wird, dass sie in Zukunft weiter steigen. Im Gegenteil ergibt sich die Steigerung durch die erhöhte Geldmenge, die verfügbar ist. Insofern handelt es sich doch eher um Inflation als eine Spekulationsblase.

Und das mit Football Leaks und den hohen Summen die an Spieler bzw. Berater gehen mag ja stimmen, trotzdem behaupte ich, dass der Großteil sämtlicher Transferausgaben trotzdem den Vereinen weiter zur Verfügung steht und damit nicht direkt abfließt.

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Ja das stimmt, wenn von heute auf morgen die Einnahmen komplett wegbrechen. Dafür müsste aber tatsächlich Murdoch auf einmal Pleite gehen. Aber bei einem "geordneten" Rückgang aufgrund von geringerer Zuschauerzahlen gäbe es denke ich keinen Crash, denn die Transfersummen ergeben sich ja in der Regel nicht wesentlich daraus, dass darauf spekuliert wird, dass sie in Zukunft weiter steigen. Im Gegenteil ergibt sich die Steigerung durch die erhöhte Geldmenge, die verfügbar ist. Insofern handelt es sich doch eher um Inflation als eine Spekulationsblase.

Da ist was dran. Aber in einer Inflation sollte man bemüht sein, werthaltige Steine und Beine zu behalten. Der Verkauf derselben führt während einer Inflation kaum zum Gewinn.

Wenn das Klafter Holz vor einem Jahr 10 Euro kostete und vor einem halben Jahr 500 Euro, ist es kurzsichtig, mich darüber zu freuen, dass ich heute 5000 Euro für das Klafter bekomme und alles Holz, das ich besitze, ohne Not verkaufe. Denn es gibt ein Morgen, an dem ich selber kaufen muss.

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Das ist aber nicht so einfach, da Dembele kein Sachgegenstand ist und auch die Marktentwicklung natürlich nicht ganz so einfach vorauszusehen ist. Neben möglichen Wertverlusten wie schwacher Leistung oder Verletzung ist es doch absolut nicht gesagt, dass die akute Inflation durch Neymar tatsächlich auch nächstes Jahr so anhält. Eine Bedingung für den Abgang ist ja explizit auch, dass wir jetzt deutlich mehr bekommen als im nächsten Jahr zu erwarten wäre.

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Wenn deine Analyse richtig ist, dann besteht die Frage, wie sich der BVB verhalten soll? Das Geld mitnehmen und anschliessend nur noch Spieler kaufen, die einen Treueeid schwören? Wenn der Markt zusammenbricht, dann muss der BVB genug Reserven haben, um weiter eine wichtige Rolle zu spielen. Und noch ein Wort zu unserer Scouting-Abteilung: Ich finde die Leistung, eine solche Söldnertype wie Dembele zu sein scheint, zu verpflichten, auch nicht so überragend.

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Allerdings.
Ich finde das ein sehr zweifelhaftes Vorgehen des BVB.
Warum identifiziert sich ein Fan mit dem BVB? Wie war das früher und wie ist das heute. Oder die gleiche Frage in Bezug auf das Team? Die Identifikationsfiguren von früher wie Chapuisat, Zorc, Kohler, etc. waren auch Top-Spieler. Die Spieler, die heute die Identifikation bringen sollen, sind entweder dauerverletzt oder sportlich eher verzichtbar... Wenn die Topspieler dann heute diejenigen sind, die nach 1-3 Jahren spätestens den Club wieder verlassen, wird das Maximal erreichbare die sportliche Stagnation sein...

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so siehts aus. Und ob das suf Dauer ausreicht wage ich zu bezweifeln

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Allerdings.
Ich finde das ein sehr zweifelhaftes Vorgehen des BVB.
Warum identifiziert sich ein Fan mit dem BVB? Wie war das früher und wie ist das heute. Oder die gleiche Frage in Bezug auf das Team? Die Identifikationsfiguren von früher wie Chapuisat, Zorc, Kohler, etc. waren auch Top-Spieler. Die Spieler, die heute die Identifikation bringen sollen, sind entweder dauerverletzt oder sportlich eher verzichtbar... Wenn die Topspieler dann heute diejenigen sind, die nach 1-3 Jahren spätestens den Club wieder verlassen, wird das Maximal erreichbare die sportliche Stagnation sein...

Bei aller Legendenbildung: Chapi kam nach Uerdingen; als ein halbes Jahr später mit dem BVB ein größerer Club angefragt hat, war er weg.
Bei uns dürfte seine Gehaltssteigerung in der Zeit immens gewesen sein.

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Allerdings.
Ich finde das ein sehr zweifelhaftes Vorgehen des BVB.
Warum identifiziert sich ein Fan mit dem BVB? Wie war das früher und wie ist das heute. Oder die gleiche Frage in Bezug auf das Team? Die Identifikationsfiguren von früher wie Chapuisat, Zorc, Kohler, etc. waren auch Top-Spieler. Die Spieler, die heute die Identifikation bringen sollen, sind entweder dauerverletzt oder sportlich eher verzichtbar... Wenn die Topspieler dann heute diejenigen sind, die nach 1-3 Jahren spätestens den Club wieder verlassen, wird das Maximal erreichbare die sportliche Stagnation sein...

Bei aller Legendenbildung: Chapi kam nach Uerdingen; als ein halbes Jahr später mit dem BVB ein größerer Club angefragt hat, war er weg.
Bei uns dürfte seine Gehaltssteigerung in der Zeit immens gewesen sein.

Da hat Chapi aber auch wirklich Alles richtig gemacht.
Wer weiss was aus der Karriere geworden wäre, wenn er nicht zu uns gewechselt hätte.

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Wenn deine Analyse richtig ist, dann besteht die Frage, wie sich der BVB verhalten soll? Das Geld mitnehmen und anschliessend nur noch Spieler kaufen, die einen Treueeid schwören? Wenn der Markt zusammenbricht, dann muss der BVB genug Reserven haben, um weiter eine wichtige Rolle zu spielen. Und noch ein Wort zu unserer Scouting-Abteilung: Ich finde die Leistung, eine solche Söldnertype wie Dembele zu sein scheint, zu verpflichten, auch nicht so überragend.

Soso wie viele Spieler und Vereine kennst du denn die bei Barcelona, Stammplatz, 100 Mio+ nicht verhandelt hätten ?

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Da bisher keine Verhandlungen statt gefunden haben fällt mir da Liverpool ein. Beim BVB kann man leider davon ausgehen, dass die 'wir verkaufen nicht'-Aussage mal wieder umgedeutet werden muss.

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Wenn er geht müssen wir halt damit klarkommen, da wird es schon personelle Lösungen geben.
Der BVB hat mit wenig oder zeitweise gar keinem Geld überlebt, wir werden auch mit viel Geld zurechtkommen.

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So viel Geld bleibt da gar nicht über.

+ 120m
- Ablöse + Erfolgsprämien Dembele
- Anteil Rennes an Weiterverkauf
- Unterschriftsprämie Dembele
- Unterschriftsprämie Ersatz
- Überhöhte Ablöse Ersatz weil wir Geld überhaben und nicht mehr viel Zeit bleibt

Dafür stehen wir dann mit einem weniger guten Spieler da, der die Vorbereitung verpasst hat.

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So viel Geld bleibt da gar nicht über.

+ 120m
- Ablöse + Erfolgsprämien Dembele
- Anteil Rennes an Weiterverkauf
- Unterschriftsprämie Dembele
- Unterschriftsprämie Ersatz
- Überhöhte Ablöse Ersatz weil wir Geld überhaben und nicht mehr viel Zeit bleibt

Dafür stehen wir dann mit einem weniger guten Spieler da, der die Vorbereitung verpasst hat.

Alles richtig.
Aber wenn der Junge weg will, oder es Klauseln oder mündliche Zusagen gibt, dann kann man auch Lösungen finden.
Und ein Ersatz wird auch bei einem anderen Verein eine Vorbereitung gemacht haben. Also konditionell muß man da nicht bei Null anfangen.

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Alles richtig.
Aber wenn der Junge weg will, oder es Klauseln oder mündliche Zusagen gibt, dann kann man auch Lösungen finden.
Und ein Ersatz wird auch bei einem anderen Verein eine Vorbereitung gemacht haben. Also konditionell muß man da nicht bei Null anfangen.

Ich bin da ganz bei Steve G.. Man sollte es ihm und Liverpool so schwer wie möglich machen !!!

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Um die Kondition eines Nachfolgers sorge ich mich nicht. Ich hätte mir gewünscht, dass es eine interne Frist gibt, wie es auch bei Auba kommuniziert wurde. Aber noch ist er nicht weg und auch dann wird der BVB nicht absteigen.

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99% der Profis jeden Alters und jeder Nationalität sind Söldnertypen.

Nicht nachvollziehbar, wie man sich immer noch eine Parallelwelt herbeiträumen kann.

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sicher macht dieses GESCHÄFT derzeit nur bedingt Spaß.
Man muß aber objektiv feststellen, daß von 17 BL-Konkurrenten 16 gerne diese Probleme hätten. Luxus-Probleme halt.

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99% der Profis jeden Alters und jeder Nationalität sind Söldnertypen.

Nicht nachvollziehbar, wie man sich immer noch eine Parallelwelt herbeiträumen kann.

Nun, wenn sie denn 5 oder 10 Jahre beim BVB spielen, sollen sie meinetwegen Söldner sein. Dieses Wechseln nach 1-3 Jahren als Transferstrategie zu verwenden, finde ich eher frustrierend. Das mag wirtschaftlich sinnvoll sein, ist aber in meinen Augen auch nur ein weiteres Puzzlestück auf dem Weg der Entfremdung zwischen Verein und Fan. Aber hey! Das ist den Verantwortlichen am Ende des Tages wohl sowieso egal, weil auf jeden in Deutschland vergraulten Konsumenten ja 10 Chinesen kommen...

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Wenn du ehrlich bist, wird dies bei guten Spielern, die hier gezündet haben, als frustrierend empfunden. Wenn Spieler wie Immobile, Mor oder Park (fiktives Beispiel) nach einem Jahr ihre Zelte abbrechen, hält sich die Frustration in sehr engen Grenzen. :)

Ich bin reichlich unverdächtig, ein Fan von Watzke oder Zorc zu sein. Aber ich habe großes Verständnis dafür, dass sie sich dem Wahnsinn nicht verschließen können und Sachen mitmachen, die sie eigentlich auch nicht unbedingt klasse finden.
Oder glaubst du, dass eine Westfalenauswahl, die seit dem Sandkasten in schwatzgelb zusammenspielt, die Liga halten würde? Seit ein paar Jahren regelmäßig CL spielt und quasi Dauergast im Pokalfinale ist? :)

Ich finde es alternativlos sich zu entscheiden, was man möchte und es dann möglichst gut umsetzen. Und auch wenn ich einiges nicht gut finde oder anders machen würde, unterm Strich gibt's mehr Positives als Negatives.

Watzke legt das Dilemma übrigens ganz gut in einem SG-Interview dar. Wenn's dich interessiert, es war das nach den Pfiffen gegen Hummels. Schwatzgelb fragt ziemlich hartnäckig rund um die Bereiche Merchandising, Auslandsreisen, den Claim "echte Liebe" und ähnlichem nach. Lohnt sich meiner Meinung nach immer wieder, das Interview bzw. diese Passage nochmal nachzulesen.

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Welch ein toller Text von Patrik!

Danke dafür.

Mfg
Phil

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Guter Text!!!

dazu etwas Frisches aus der Szene:

Es gibt wohl aktuell nicht wenige Stimmen in „trainingsgeländenahen Kreisen“ (ich weiß: Hört sich an wie: "Ich kennen einen, der jemanden kennt, der jemanden ….), die eine andere Wechselstrategie für Dembele bevorzugen und sowohl Ous selbst wie die Verantwortlichen aus Barcelona überreden wollen. Die heißt: Ousmane Dembele wechselt erst im Winter oder Sommer 2018!

Die gute Ous hat nach dem chaotischen ersten Jahr nämlich großen Gefallen gefunden an unserer BVB Familie und sich sehr über den Verbleib von Auba gefreut. Wäre es nicht der FC Barcelona würde er sich – wie mit allen Verantwortlichen besprochen – für seine sportliche Entwicklung beim BVB entscheiden. Kurz: Er ist selbst hin und hergerissen, WANN er nach Barca gehen soll, nicht ob …

Der Wechsel im Winter oder 2018 kommt am ehesten dann zustande, wenn Coutinho zeitnah zum FCB wechselt. Für einen verspäteten Wechseln sprechen tatsächlich einige Punkte bzw. Vorteile für alle Seiten:

- Dembele kann sich sportlich ein Jahr weiterentwickeln (3 Wettbewerbe) und hat vor der WM Spielzeit.

- Dembele bekommt durch Albert Capellas eine Barca-Nahe Schulung

- Dembele wird als stretegischer Nachfolger von Messi (31) bzw Suarez (31) „extern“ aufgebaut.

- Die Chancen des BVB auf ein Überwintern in allen drei Wettbewerben sind höher.

- Nach einem potentiellen Winterwechsel spielt Ous anstelle für Messi & Co primär in der Liga, um sich zu akklimatisieren.

- Der BVB erhält Planungssicherheit und -zeit für die Regelung der Nachfolge.

- Dembele wird nicht günstiger, aber der Transfer „anders“ abgewickelt.

- ...

Die Verantwortlichen aus Barcelona kennen diese Denkweise. Sie war ihnen zumindest nicht unsympathisch. Hätte Katar nicht mit 222 Mio dazwischen gegrätscht, wäre es so oder ähnlich gekommen. Jetzt steht Barcelona unter „Handlungsdruck“, sie wissen aber, dass beim BVB Talente (Guerrero, Weigel, Pulisic = US-Markt) sind, die potentielle Barca-Spieler sind. Ein Ausbau der professionellen Kooperation mit dem BVB (Bartra als Start) ist in ihrem Sinne.

Kurz und knapp:
Wir sollten hoffen, dass Kloppo noch ein Herz für den BVB hat. Wechselt Coutinho zeitnah, dann sehen wir Ousmane Dembele noch vielleicht ein ganzes Jahr bei uns.

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Hmm... die Idee einer Kooperation mit Liverpool "unter der Hand" hat was.

Barcelona will Coutinho, und zwar vor allen Dingen. Sonst hingen die nicht seit Monaten an seiner Backe, sonst wären sie vorgestern nicht zuerst nach Liverpool geflogen. Was wäre, wenn wir Barcelonas Wunsch erfüllten, dabei Dembele behalten würden, und gleichzeitig Liverpools sportlichen Verlust ein wenig abschwächen könnten?

Schritt 1: Liverpool verkauft Coutinho und bekommt dafür Brutal Viel Geld©.
Schritt 2: Liverpool wirft als Coutinho-Ersatz ein Auge auf einen interessanten Teenager aus Pennsylvania.
Schritt 3: Dortmund erklärt sich bereit, den interessanten Teenager aus Pennsylvania mit dem interessanten Marketing-Aspekt Liverpool zu einem Preis zu überlassen, der es Liverpool ermöglicht, fürs Restgeld aus dem Coutinho-Transfer ihren absoluten Wunschspieler Virgil van Dijk zu verpflichten.
Schritt 4: Dortmund holt mit einem viel überschaubareren, sinnvoller einzusetzenden Betrag Ersatz ähnlicher Veranlagung, à la Inaki Williams oder so.

Kleine Fische überleben gegen große Fische, indem sie mit anderen kleinen Fischen zusammen schwimmen.

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Pulisic gehen lassen? Und dann absteigen? Was ist das für eine Alternative?

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Mir drängt sich der Eindruck auf, dass Mr. Pulisic anscheinend seit Minute eins im Hause Blarry einen schweren Stand hat, der Junge kann ihm wenig bis gar nichts recht machen – außer vermutlich bei einem Wechsel. Ebenso ergeht es Herrn Weigl und so wird es anscheinend auch Herrn Philipp ergeben und vermutlich auch noch einer Handvoll weiterer Spieler. Ist ja irgendwie bei jedem so, dass die Sympathien im Kader nicht exakt gleich verteilt sind, aber das sollte man dann eben an solchen Stellen auch berücksichtigen... ;-)

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zwei Probleme Brain:

1.) Coutinho ist kein Neymarersatz
2.) Coutinho wollten sie auch schon holen bevor Neymar überhaupt wußte dass Paris eine so schöne Stadt ist (wir schauen nochmal auf den 1. Punkt )

Coutinho hat nichts mit der Neymarnachfolge zu tun.

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Was du noch schreiben wolltest:
Ousmane und Christian müssen einfach einsehen, dass Selbstbestimmung total überbewertet wird. Augen auf bei der Berufswahl, Jungs.

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gute und interessante Gedankengänge ,

dagegen spricht jedoch: Was ist wenn Ous sich schwer verletzt ? Dann ist die Kohle futsch.
Vielleicht gibt es ja auch Versicherungen die so einen Verlust versichern. Das würde ich auf jeden Fall in Betracht ziehen wenn es so käme.Dann haben wir eine Win-Win Situation , sind nicht mehr geldmässig in Gefahr und alle Szenarien sind erträglich ( selbst wenn die Prämie futsch wäre und Ous bleiben würde , wäre das ja auch OK )

Nebenbei denke ich dass BVB und Barca bei dem Summenwahnsinn mal ein Freundschaftsspiel in Dortmund machen sollten , wo die Einnahmen gespendet werden an Hilfsbedürftige.Das wäre mal ein klares Zeichen nach Aussen.Meiner Freundin ist das eingefallen ( ich als Borusse der auch zum langsam zum Geldgeier mutiert bei den ganzen Summen bin gar nicht mehr auf sowas gekommen )

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Maximales Wunschdenken.

Als ob es Ous als Spieler Barcelonas interessiert, ob man hier in drei Wettbewerben unterwegs ist oder einen Nachfolger aufbaut.

Auch Barcelona interessiert das nicht. Darüberhinaus sind potentielle Transfers von Weigl, Guerreiro und Puslisic völlig unabhängig von Dembouz' Wechsel. Wenn man sie will und sie auch wollen, werden sie dorthin gehen. Ganz egal, ob Ous jetzt, im Winter oder nächsten Sommer geht oder für wieviel Euronen.

Edit: Barcelona war übrigens beleidigt, dass der BVB sie nicht vorher kontaktiert hat, bevor Marcs AK gezogen wurde. Nur mal am Rande bemerkt.

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Also Klopp gibt Coutinho bestimmt nicht ab um dem BVB zu helfen. Der hat selber eine schwierige Saison zu spielen. Seltsamer Gedanke.

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Vermutlich war das auch eher im übertragenen Sinne gemeint. Etwa so "dass Klopp unfreiwillig ein Herz für den BVB hat"

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Vermutlich war das auch eher im übertragenen Sinne gemeint. Etwa so "dass Klopp unfreiwillig ein Herz für den BVB hat"

Klopp hat schon ein sehr großes Herz für den BVB.
Aber er ist in der gleichen Situation wie wir.
Der Unterschied ist nur das Coutinho für Liverpool noch wichtiger ist als Dembele für uns.

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... mag gut sein, dass Coutinho wichtiger ist für den LFC

Aber: Er ist 25 und wird sicher nie wieder ein Angebot aus Barcelona bekommen.
Da werden die Brasilianer schon ziemlich hibbelig.

Bei Dembele sehe ich das anders. Den würden sie wohl jedes Jahr verpflichten.

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ne...habe ich falsch ausgedrückt. es geht nicht um klopp...
es geht um den wechsel von Coutinho.

Der ist mitentscheidend für das Folgehandeln von Barca.
Kloppo wird der bvb natürlich dabei egal sein, das ist klar.

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ne...habe ich falsch ausgedrückt. es geht nicht um klopp...
es geht um den wechsel von Coutinho.

Der ist mitentscheidend für das Folgehandeln von Barca.
Kloppo wird der bvb natürlich dabei egal sein, das ist klar.

Liverpool wird Coutinho nicht abgeben.
Wir müssen schon selber mit Barca klarkommen.

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und ob die Coutinho abgeben. Coutinho hat wohl schon um freigabe gebeten. Klopp steckt in der gleichen scheisse wie wir.

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kwT

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Neu auf schwatzgelb.de: Dembélé und die Millionen (BVB)

Ich muss stark widersprechen!

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