TRANSFERS: Auswirkungen möglicher Neymar Transfer

Hallo Fussballfreunde,

ich mache mir Gedanken welche Auswirkungen der derzeit kolportierte Mega-Transfer auf den ohnehin schon schamlosen Fussballmarkt hat. Vielleicht helft ihr mir meine Gedanken einzuordnen.

Die Wertschöpfung des Geldes:
Wenn für ein Transfer eine so unglaubliche Summe (eventuell über 200 Mio) gezahlt wird, ohne das dahinter ein materieller Wert steht, ist das für mich eine unglaubliche moralische Opzönität. Für mich wertet das sämtliche Waren und Werte in unserer Gesellschaft ab.

Der politische Aspekt:
Hinter Paris steckt Katar. Katar ist aktuell in der arabischen Welt fast isoliert. Die Gelder die hier fließen sind hoch umstritten. Auch wenn der spanische Verband gerade protestiert, wird hier eine neue Dimension der Einflussnahme durch Staaten auf den Fussball geschaffen.

Auswirkungen auf den Transfermarkt
Dieser Transfer wird eventuell eine Lawiene loslösen. Diese Lawienen werden den Markt weiter enthemmen. Berater verdienen unsummen, die Spirale der Ablösesummen dreht sich weiter...etc.

Ist das hinzunehmen? Habt ihr weitere Punkte? Wie sehen Lösungen aus?

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Das ist doch nicht mehr Fussball ...das ist ein BundesligaManagerMonopoly wo in den Pausen ein bißchen gekickt wird ... ich verliere mehr und mehr jegliche Form der Aufregung, Freude oder Vorfreude. Die Leistung besteht doch nur noch in der Nebensache um Punkte und Tore sondern eher irgendwo das Talent X zu finden, was nach 1 gelungenen Saison für das 100fache verscherbelt werden kann ... Verträge, Kaderplanungen - Saisonziele phhh Kasse voll - alles gut

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Ich verstehe ja wenn man der Meinung ist, dass wir Leistungsträger nicht abgeben sollten. Besonders nicht, wenn der Beginn der wichtigen Pflichtspiele vor der Tür steht. Aber dass man ernsthaft glauben könnte, dass der Verein einen Spieler nicht abgeben würde, der natürlich das Angebot von Barca annehmen möchte (so es denn kommt) und Barca bereit ist 100 Millionen aufwärts zu zahlen, halte ich für grenzenlose Naivität. Es gibt quasi keinen Spieler der bei diesen Summen als unverkäuflich gilt, völlig ab von der sportlichen Situation oder dem Termin.

Sollte es so kommen, werden Susi und Mislintat mit ziemlicher Sicherheit Namen in Petto haben, um die Lücke kurzfristig zu füllen und auch langfristig neue Talente zu holen. Wir würden bei einem Dembele-Verkauf im 100 Millionen-Bereich nach knapp einer Saison beinahe 80 Millionen Euro Gewinn machen. Garantierter Gewinn. Kein "Wir müssen mit ihm so und so weit kommen" Gewinn.

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Dem ersten Absatz stimme ich zu. Dem zweiten nicht.

Sollte es so kommen, werden Susi und Mislintat mit ziemlicher Sicherheit Namen in Petto haben, um die Lücke kurzfristig zu füllen und auch langfristig neue Talente zu holen.

Dahinter mache ich nicht nur ein Fragezeichen, sondern gleich mehrere. Das ist keine Kritik an Zorc oder Mislintat. Es ist schlicht unmöglich, ein oder mehrere Ausnahmetalente der Güteklasse Ousmane Dembele aufgereiht zu haben, die nur zum BVB wollen und deshalb anderen Interessenten eine Abfuhr erteilen.

Wir würden bei einem Dembele-Verkauf im 100 Millionen-Bereich nach knapp einer Saison beinahe 80 Millionen Euro Gewinn machen. Garantierter Gewinn. Kein "Wir müssen mit ihm so und so weit kommen" Gewinn.

Am attraktivsten macht den BVB die seit einigen Jahren konstante Teilnahme an Champions League bzw. Europa League. Das auch nächste Saison zu erreichen - v.a. CL zu spielen - ist weder gottgegeben noch mit dem Kader eine Selbstverständlichkeit. Garantierter Gewinn ist schön, sportlicher Erfolg ist schöner und wichtiger.

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Wir würden bei einem Dembele-Verkauf im 100 Millionen-Bereich nach knapp einer Saison beinahe 80 Millionen Euro Gewinn machen. Garantierter Gewinn. Kein "Wir müssen mit ihm so und so weit kommen" Gewinn.

Am attraktivsten macht den BVB die seit einigen Jahren konstante Teilnahme an Champions League bzw. Europa League. Das auch nächste Saison zu erreichen - v.a. CL zu spielen -
ist weder gottgegeben noch mit dem Kader eine Selbstverständlichkeit. Garantierter Gewinn ist schön, sportlicher Erfolg ist schöner und wichtiger.

Ok, wenn wir aber nicht mit einem Ersatz, der so ungefähr 85 % der Spielstärke von Dembélé diese Ziele erreichen könnten und so extrem von einem 19-jährigen abhängig wären, dann hätten wir ein gigantisches Problem.

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Ok, wenn wir aber nicht mit einem Ersatz, der so ungefähr 85 % der Spielstärke von Dembélé diese Ziele erreichen könnten und so extrem von einem 19-jährigen abhängig wären, dann hätten wir ein gigantisches Problem.

Albern. Als ob Fussball so ein Rechenspiel ist. Wenn zB der Dembele-Nachfolger nicht einschlägt und deswegen auf Tribüne/Bank sitzt, dann bringen die 85% nichts. Dann ist der BVB einfach nur geschwächt.

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Dann sollte aber trotzdem auch der Rest der Mannschaft in der Lage sein, einen der Plätze zwei bis vier zu erlangen. Sonst hätten wir nämlich verdammt viel Geld versenkt, wenn der Unterschied zwischen Mittelfeld und Spitze in Dembélé besteht.

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Ok, wenn wir aber nicht mit einem Ersatz, der so ungefähr 85 % der Spielstärke von Dembélé diese Ziele erreichen könnten und so extrem von einem 19-jährigen abhängig wären, dann hätten wir ein gigantisches Problem.

Albern. Als ob Fussball so ein Rechenspiel ist. Wenn zB der Dembele-Nachfolger nicht einschlägt und deswegen auf Tribüne/Bank sitzt, dann bringen die 85% nichts. Dann ist der BVB einfach nur geschwächt.

Was soll dieses ständige betonen von Dembeles Alter eigentlich? Das ist doch völlig wurscht. Ous hat letzte Saison in 49 Spielen 31 Scorer für uns erzielt, Pre-Assists außen vor. Das ist einfach eine hammerhart gute Quote, die schwer zu ersetzen ist. Egal ob Ous 19 oder 29 ist,

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Erstmal muss man diesen 85%-Spieler im Ärmel haben. Dann muss er sein Potential - schnell, ohne Vorbereitungszeit - abrufen bzw. einbringen können.
Dass ich grundsätzlich der Meinung bin, dass viele BVB-Fans und Verantwortliche den Kader für besser halten als er ist, habe ich wahrscheinlich häufiger geschrieben als eine hängende Vinyl-LP. ;)

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Es ist kein Kader, mit dem man die CL gewinnt und es wird auch nicht zur Meisterschaft reichen. Aber unter die ersten vier sollte man schon kommen.

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Ok, wenn wir aber nicht mit einem Ersatz, der so ungefähr 85 % der Spielstärke von Dembélé diese Ziele erreichen könnten und so extrem von einem 19-jährigen abhängig wären, dann hätten wir ein gigantisches Problem.

Wir müssen ja nicht abhängig von ihm sein. Es ist nur einfach so, dass der Erfolg mit ihm wahrscheinlicher ist als ohne ihn.

Sicherlich würden wir auch ohne ihn und mit einem Ersatz nicht schlecht dastehen.

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Wir würden bei einem Dembele-Verkauf im 100 Millionen-Bereich nach knapp einer Saison beinahe 80 Millionen Euro Gewinn machen. Garantierter Gewinn. Kein "Wir müssen mit ihm so und so weit kommen" Gewinn.

Am attraktivsten macht den BVB die seit einigen Jahren konstante Teilnahme an Champions League bzw. Europa League. Das auch nächste Saison zu erreichen - v.a. CL zu spielen -
ist weder gottgegeben noch mit dem Kader eine Selbstverständlichkeit. Garantierter Gewinn ist schön, sportlicher Erfolg ist schöner und wichtiger.

Ok, wenn wir aber nicht mit einem Ersatz, der so ungefähr 85 % der Spielstärke von Dembélé diese Ziele erreichen könnten und so extrem von einem 19-jährigen abhängig wären, dann hätten wir ein gigantisches Problem.

Ich habe uns letzte Saison schon extrem abhängig von ihm gesehen. In der HR hat er uns so einige Punkte im Alleingang geholt. Und da konnte man auch nicht sagen, dass ohne ihn dann halt andere Lösungen gefunden worden wären.
-> ohne diese Pkt hätten wir Hoffenheim wohl nicht mehr geholt
Erst als Reus in der RR wieder dabei war, war man weniger abhängig. Aber der ist ja jetzt auch wieder verletzt.
Auch bin ich der Meinung, dass man ohne ihn niemals den Pokal geholt hätte. Ohne ihn (also mit Reus + Pulisic bspw. auf den Flügeln, was nun nicht schlecht ist) hätte man in München niemals gewonnen. Auch das 1:0 im Finale macht dir so kein anderer.

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Ich habe uns letzte Saison schon extrem abhängig von ihm gesehen. In der HR hat er uns so einige Punkte im Alleingang geholt. Und da konnte man auch nicht sagen, dass ohne ihn dann halt andere Lösungen gefunden worden wären.
-> ohne diese Pkt hätten wir Hoffenheim wohl nicht mehr geholt
Erst als Reus in der RR wieder dabei war, war man weniger abhängig. Aber der ist ja jetzt auch wieder verletzt.
Auch bin ich der Meinung, dass man ohne ihn niemals den Pokal geholt hätte. Ohne ihn (also mit Reus + Pulisic bspw. auf den Flügeln, was nun nicht schlecht ist) hätte man in München niemals gewonnen. Auch das 1:0 im Finale macht dir so kein anderer.

Ous hat zum Ende der Saison dann auch schon die Klasse gezeigt, dass er die Dinger macht, die den Unterschied ausmachen. Er hat zwar anfangs gleich auch schon gut gespielt, aber zum Ende hin war er dann schon ein Spieler, der die Leistungsspitze im Kader markiert. Es wäre unglaublich dämlich, wenn wir nicht wenigstens ein Jahr von ihm mit dieser Klasse und diesem Status mitnehmen und ihn nur für ein Aufbaujahr hier gehabt hätten. Dass es nicht mehr als maximal drei Jahre werden, dürfte recht wahrscheinlich sein. Vielleicht auch nur zwei. Aber eins wäre Dämlichkeit.

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Ich habe uns letzte Saison schon extrem abhängig von ihm gesehen. In der HR hat er uns so einige Punkte im Alleingang geholt. Und da konnte man auch nicht sagen, dass ohne ihn dann halt andere Lösungen gefunden worden wären.
-> ohne diese Pkt hätten wir Hoffenheim wohl nicht mehr geholt
Erst als Reus in der RR wieder dabei war, war man weniger abhängig. Aber der ist ja jetzt auch wieder verletzt.
Auch bin ich der Meinung, dass man ohne ihn niemals den Pokal geholt hätte. Ohne ihn (also mit Reus + Pulisic bspw. auf den Flügeln, was nun nicht schlecht ist) hätte man in München niemals gewonnen. Auch das 1:0 im Finale macht dir so kein anderer.

Ous hat zum Ende der Saison dann auch schon die Klasse gezeigt, dass er die Dinger macht, die den Unterschied ausmachen. Er hat zwar anfangs gleich auch schon gut gespielt, aber zum Ende hin war er dann schon ein Spieler, der die Leistungsspitze im Kader markiert. Es wäre unglaublich dämlich, wenn wir nicht wenigstens ein Jahr von ihm mit dieser Klasse und diesem Status mitnehmen und ihn nur für ein Aufbaujahr hier gehabt hätten. Dass es nicht mehr als maximal drei Jahre werden, dürfte recht wahrscheinlich sein. Vielleicht auch nur zwei. Aber eins wäre Dämlichkeit.

Sehe ich auch so, weil man auch einfach überhaupt nichts verliert.

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Auf eine komplette Saison gesehen kann es aber bei einem Kader, der über 150 Millionen an Gehalt verschlingt, nicht ursächlich von einem 19-jährigen Dembélé abhängen, ob man wieder in die CL einzieht oder nicht.

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Auf eine komplette Saison gesehen kann es aber bei einem Kader, der über 150 Millionen an Gehalt verschlingt, nicht ursächlich von einem 19-jährigen Dembélé abhängen, ob man wieder in die CL einzieht oder nicht.

Edit: Die Endphase der letzten Saison hat aber doch auch noch andere Zusammenhänge als nur Dembélé. Der Anschlag, das Theater um Tuchel, die Verletzungen u.a. von Weigl etc.

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Auf eine komplette Saison gesehen kann es aber bei einem Kader, der über 150 Millionen an Gehalt verschlingt, nicht ursächlich von einem 19-jährigen Dembélé abhängen, ob man wieder in die CL einzieht oder nicht.

Edit: Die Endphase der letzten Saison hat aber doch auch noch andere Zusammenhänge als nur Dembélé. Der Anschlag, das Theater um Tuchel, die Verletzungen u.a. von Weigl etc.

Ich fand uns ja auch insb. in der HR besonders abhängig von ihm :)
Die Spiele, die ich in der Endphase aufgezählt habe waren die do or die Spiele in denen sich entscheidet ob man einen Titel holt oder nicht. Und da ist man mMn sehr abhängig von diesem 19-Jährigen.
Im Endeffekt aber auch verständlich wenn 3 Führungsspieler abgegeben werden, mit Schürrle und Götze 2 Pflegefällen geholt werden und ein Reus dauernd verletzt ist.

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Natürlich ist jeder Transfer anders. Bei Wolfsburg wird man sich allerdings heute wünschen, man wäre vor dem De Bruyne-Transfer zu ManCity ein wenig weltfremd geblieben.

Wahrscheinlich ist Dembele für unser Spiel nicht so wichtig, wie es De Bruyne damals für Wolfsburg war. Dennoch sollte man nicht ohne Not ein so großes sportliches Risiko eingehen.

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Ich verstehe ja wenn man der Meinung ist, dass wir Leistungsträger nicht abgeben sollten. Besonders nicht, wenn der Beginn der wichtigen Pflichtspiele vor der Tür steht. Aber dass man ernsthaft glauben könnte, dass der Verein einen Spieler nicht abgeben würde, der natürlich das Angebot von Barca annehmen möchte (so es denn kommt) und Barca bereit ist 100 Millionen aufwärts zu zahlen, halte ich für grenzenlose Naivität. Es gibt quasi keinen Spieler der bei diesen Summen als unverkäuflich gilt, völlig ab von der sportlichen Situation oder dem Termin.

Sollte es so kommen, werden Susi und Mislintat mit ziemlicher Sicherheit Namen in Petto haben, um die Lücke kurzfristig zu füllen und auch langfristig neue Talente zu holen. Wir würden bei einem Dembele-Verkauf im 100 Millionen-Bereich nach knapp einer Saison beinahe 80 Millionen Euro Gewinn machen. Garantierter Gewinn. Kein "Wir müssen mit ihm so und so weit kommen" Gewinn.

Da kommen wir doch wieder an den Anfang der Diskussion.
Wir brauchen das Geld nicht.
Wir sind immer noch ein Fussballverein.
Wenn die Finanzen solide sind, die Infrastruktur und das Stadion ideal sind, gibt es finanziell keinen Grund Leistungsträger abzugeben.
Das Ziel eines Vereins kann dann nur sein, erfolgreich Fussball zu spielen, und dazu benötigt man nunmal gute Spieler.

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Tut mir leid, aber so läuft die Fußballwelt nicht. Du lehnst 100 Millionen nicht ab, "weil du das Geld nicht brauchst". Für 100 Millionen kannst du 2 Jahre problemlos das Transferfenster planen. Gerade mit unserer Strategie der Verpflichtung von Talenten und dem teuren Weiterverkauf wäre eine Ablehnung nach gerade einmal zwei Jahren ein erneuter Strategiewechsel.

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Tut mir leid, aber so läuft die Fußballwelt nicht. Du lehnst 100 Millionen nicht ab, "weil du das Geld nicht brauchst". Für 100 Millionen kannst du 2 Jahre problemlos das Transferfenster planen. Gerade mit unserer Strategie der Verpflichtung von Talenten und dem teuren Weiterverkauf wäre eine Ablehnung nach gerade einmal zwei Jahren ein erneuter Strategiewechsel.

Wir bekommen im nächsten Jahr aber auch noch 100 Millionen für ihn, wenn wir es dieses Jahr bekommen. Vermutlich sogar mehr, weil er dann noch besser ist.

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Sagt wer? Wer sagt uns denn dass er sich nicht verletzt, keinen für sein Alter normalen Einbruch seiner Leistung hat? Die 100 Millionen haben wir, davon lässt sich der Kader optimieren und verbreitern, in verschiedene Richtungen. Und zwar mit mehr als einer Person.

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Sagt wer? Wer sagt uns denn dass er sich nicht verletzt, keinen für sein Alter normalen Einbruch seiner Leistung hat? Die 100 Millionen haben wir, davon lässt sich der Kader optimieren und verbreitern, in verschiedene Richtungen. Und zwar mit mehr als einer Person.

Es können halt immer nur elf spielen. Zehn 10-Mio.-Spieler sind nicht zwingend besser als ein 100-Mio.-Spieler. Das gilt umso mehr, je stärker ein Kader bereits ist.

Umgekehrt hat man natürlich bei EINEM Riesen-Transfer ein extrem gebündeltes Verletzungsrisiko.

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Wir sind ein Fußballverein und keine Investmentbank. Wir wollen eine Mannschaft mit den bestmöglichen Spielern haben um Erfolg zu haben. Diese können sich IMMER verletzen oder Einbrüche haben. Trotzdem verkaufen wir nicht jeden Spieler sobald sich die Gelegenheit dazu ergibt. Bei Dembele spricht momentan absolut nichts dafür dass seine Leistung einbricht, er nächstes Jahr weniger Geld bringt und wir mit ihm dieses Jahr nicht deutlich mehr Erfolg haben werden. Folglich spricht aktuell absolut nichts für einen Verkauf.

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Dieses Investmentbank-Argument ist so ein Blödsinn und es ist schwer es zu lesen ohne sich die Haare auszureißen. Geld auf dem Konto zu haben ist NICHTS schlechtes. Dieser Verein muss mehr Saisons planen als die kommende. Und 100 Millionen sind auch für das kommende Transferfenster noch eine Menge Geld für die Planung des Kaders.

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Aber dann hätte man nach der Logik doch auch schnellstmöglich Auba verkaufen sollen (und wenn es "nur" 50 Mio. gewesen wären), für Guerreiro hätte man zweifellos auch wenigstens 30 Mio. einstreichen können und für Pulisic garantiert auch! Schon wären die nächsten Saisons durchfinanziert.

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Was soll das für ein Vergleich sein? Wir reden hier nicht darüber ob jemand ein Angebot von 10 oder 15 Millionen über Marktwert für einen unserer Spieler abgibt.

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Eben doch. Der Marktwert von Dembele liegt momentan irgendwo bei 100 Mio.

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Für einen BVB-Fan vielleicht. Da gehe ich auch noch bei 500.000.000 mit. In der Realität allerdings nicht.

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Naja, es gab durchaus seriöse Berichte, dass Barca zu Anfang der Transferperiode bis zu 90 Mio. bieten wollte für Dembele. Ich denke das wäre etwa der normale Marktwert im Sinne von was ein Verein dieses Sommer unter normalen Umständen bereit wäre zu zahlen für Dembele. Und da liegen 100 Mio. eben nicht so weit drüber.

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Für einen BVB-Fan vielleicht. Da gehe ich auch noch bei 500.000.000 mit. In der Realität allerdings nicht.

Nein, nicht nur für einen BVB-Fan. Dembele ist neben Mbappe das größte Offensivtalent was momentan so auf diesem Planeten rumläuft. Das sehen nicht nur BVB-Fans so. Für Mbappe werden bei der Hälfte der Vertragslaufzeit Summen von 120Mio+ ins Spiel gebracht.
Nächstes Jahr ist zudem WM, dazu wird der BVB diesen Sommer bestimmt keine 100Mio mehr ausgeben und hat auch kein Transferminus auszugleichen (Stichwort Steuern) und während es sehr wahrscheinlich ist, dass Dembeles MW die nächsten Jahre noch steigt ist es genauso wahrscheinlich dass man die nächsten Jahre für 100Mio immer weniger bekommt.

Zudem ist es schlichtweg falsch, dass es das System des BVB ist exorbitante Ablösesummen generieren zu müssen. Der BVB kauft billiger ein als er verkauft, ja. Aber der BVB wird auch in Zukunft keine Spieler mit hoher Ablöse verpflichten, weil die zu 80-90% gar nicht ins Schema passen. Also ist man auf solche riesen Summen für sein Vorgehen gar nicht angewiesen.

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Lass uns einfach einig sein, dass wir nicht einig sind. Deine Marktwert-Schätzung entbehrt für mich jeder Realität und hat auch nichts mit tatsächlichen Summen zu tun, die derzeit gehandelt werden.

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Deine Marktwert-Schätzung entbehrt für mich jeder Realität und hat auch nichts mit tatsächlichen Summen zu tun, die derzeit gehandelt werden.

Steile These wenn man bedenkt, dass es hier um die Auswirkungen des Transfers geht, der den bisherigen Ablöserekord aus letzter Saison mal eben mehr als verdoppelt hat.

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Lass uns einfach einig sein, dass wir nicht einig sind. Deine Marktwert-Schätzung entbehrt für mich jeder Realität und hat auch nichts mit tatsächlichen Summen zu tun, die derzeit gehandelt werden.

Selbst wenn meine Schätzung nicht stimmt, kannst du mir nicht erklären wo der Mehrwert einer hohen Ablöse für einen Leistungsräger noch in diesem Sommer für den BVB liegen soll oder ?
Am besten holen wir gar keinen Erstaz und versteuern die 100Mio komplett :)

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Wenn Barca uns 100 Mio für Dembele bietet, ist das sein Marktwert. Punkt. Man kann ja gerne sagen, dass Barca unter Zugzwang ist und deshalb einen kleinen Aufschlag zahlt, aber die sind ja nun auch nicht blöd und schmeißen Geld zum Fenster raus. Wenn wir Dembele also für 100 Mio verkaufen, dann werden wir eine ähnliche Summe ausgeben müssen, um die Qualität zu halten.

Wir sind eben nicht an der Börse wo man Gewinne mitnehmen kann und in irgendwelche andere Aktien inverstiert. Wir müssen die Qualität halten. Mag ja sein, dass die 100 Mio für Dembele viel zu viel sind (wer bestimmt das aber, wenn nicht der Markt?). Aber wenn wir jetzt mit 100 Mio einkaufen gehen, dann müssen wir halt auch Mondpreise bezahlen.

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Auszublenden dass Dembele auch in einem Jahr noch diese Summe und dazu noch eine Saison top Leistungen bringt ist auch blödsinn.

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Die Wahrscheinlichkeit ist aber ziemlich hoch, dass er auch nächste Saison 100 Mio. bringt. Nach deiner Logik müsste man sonst ja jeden Spieler, der seinen Marktwert signifikant gesteigert hat so schnell es geht verkaufen - schließlich könnte es ja immer im nächsten Jahr bergab gehen.

Und wenn wir nächste Saison höchstwahrscheinlich auch wenigstens 100 Mio. bekommen, dann müssten wir diese Saison deutlich mehr bekommen um die Tatsache auszugleichen, dass der Zeitpunkt äußerst schlecht ist und er zentral Bestandteil der Planung für die nächste Saison ist.

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Tut mir leid, aber so läuft die Fußballwelt nicht. Du lehnst 100 Millionen nicht ab, "weil du das Geld nicht brauchst". Für 100 Millionen kannst du 2 Jahre problemlos das Transferfenster planen. Gerade mit unserer Strategie der Verpflichtung von Talenten und dem teuren Weiterverkauf wäre eine Ablehnung nach gerade einmal zwei Jahren ein erneuter Strategiewechsel.

Die Strategie mit der Verpflichtung von vielen Talenten ist voll aufgegangen.
Aber bei einem Dembele Verkauf musst du sie aber ändern.
Wieviele Talente willst du denn für 100 Millionen verpflichten ?

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Im Zweifel? Für 100 Millionen kriegen wir 2 vielversprechende Talente und einen gestandenen Spieler Ersatz. Da geht die Kosten-Nutzen-Rechnung erst mal auf.

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Im Zweifel? Für 100 Millionen kriegen wir 2 vielversprechende Talente und einen gestandenen Spieler Ersatz. Da geht die Kosten-Nutzen-Rechnung erst mal auf.

Schon lustig andere der Naivität zu bezichtigen, wenn man selbst noch nicht einmal bedenkt, dass man die 100 Millionen auch ordentlich versteuern muss. Was bleibt da unter dem Strich übrig?

Also hör auf hier etwas von einer Kost-Nutzen-Rechnung zu erzählen.

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Ich habe bei diesem Beispiel nicht gedacht dass man für besagte 3 Spieler 100 Millionen ausgeben muss.

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Im Zweifel? Für 100 Millionen kriegen wir 2 vielversprechende Talente und einen gestandenen Spieler Ersatz. Da geht die Kosten-Nutzen-Rechnung erst mal auf.

Also wäre es nur eine Kadervergroeserung ?
Wir geben einen Spieler ab, um 3 Neue zu holen ?

Musst du mir nur erklären wo die alle spielen sollen.

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Nicht zwingend eine Vergrößerung, sondern eine Optimierung. Bisher hatte Bosz nicht gerade die Gelegenheit den Kader nach seinem Willen zu gestalten. Ein Ersatz für die Flügelposition wäre wohl der erste Schritt. Ich zweifel stark, dass man den derzeitigen Kader als Optimum ansieht, nur weil da noch einige Karteileichen sind oder Spieler, die wir eigentlich verleihen müssten.

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Wie sagte mal ein weiser Fußball-Manager (ich glaube Rainer Walmund): Ziel des Profifußballs ist der größtmögliche sportliche Erfolg bei gleichzeitiger Vermeidung der Insolvenz.

Von der Insolvenz sind wir ganz weit weg. Wir brauchen Dembele, um unsere sportliche Ziele zu erreichen. Wenn Barcelona glaubt, sie könnten den eine Woche vor Saisonstart mal eben so wegschnappen, sollte man mal nachfragen, ob in Katalonien die Sonne zu heiß schien. Wir können auch nix dafür, dass die so beknackte Verträge mit Neymar machen.

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Dembele wird bestimmt tolle Leistungen bringen wenn wir ihm die Chance seines Lebens verbauen. Wie oft bekommt man wohl ein 100 Millionen Euro Angebot von Barcelona damit man dort der Neymarersatz wird? Wie oft ergibt sich sowas? Wie begeistert wärst du wenn dein aktueller Verein dich das nicht machen lassen würde? Es wäre ein ziemlicher Arschlochmove von unserer Seite diesem Angebot nicht nachzugeben. Der Spieler will es unbedingt (verständlicherweise) und wir werden mehr als fürstlich entlohnt (um die 100 Millionen für Dembele ist komplett verrückt und überzogen).

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Dembele wird bestimmt tolle Leistungen bringen wenn wir ihm die Chance seines Lebens verbauen. Wie oft bekommt man wohl ein 100 Millionen Euro Angebot von Barcelona damit man dort der Neymarersatz wird? Wie oft ergibt sich sowas? Wie begeistert wärst du wenn dein aktueller Verein dich das nicht machen lassen würde? Es wäre ein ziemlicher Arschlochmove von unserer Seite diesem Angebot nicht nachzugeben. Der Spieler will es unbedingt (verständlicherweise) und wir werden mehr als fürstlich entlohnt (um die 100 Millionen für Dembele ist komplett verrückt und überzogen).

Also bitte! Dembélé hat einen verbindlichen Vertrag über fünf Jahre freiwillig unterschrieben, von denen gerade einmal ein Jahr um ist und es ist ein "Arschlockmove von unserer Seite", wenn wir nicht nach seiner Pfeife tanzen? Was ist das denn für eine schräge Haltung? Klingt, als seien die Interessen eines Spielers bei dir höher angesiedelt, als die des Vereins.

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Dembele wird bestimmt tolle Leistungen bringen wenn wir ihm die Chance seines Lebens verbauen. Wie oft bekommt man wohl ein 100 Millionen Euro Angebot von Barcelona damit man dort der Neymarersatz wird? Wie oft ergibt sich sowas? Wie begeistert wärst du wenn dein aktueller Verein dich das nicht machen lassen würde? Es wäre ein ziemlicher Arschlochmove von unserer Seite diesem Angebot nicht nachzugeben. Der Spieler will es unbedingt (verständlicherweise) und wir werden mehr als fürstlich entlohnt (um die 100 Millionen für Dembele ist komplett verrückt und überzogen).

Eher marktgerecht. Ich würde ihn auch nicht auf Biegen und Brechen halten wollen, allerdings ist für mich ein arschiger Move dann noch was anderes. Wann hat er nochmal seinen Vertrag hier unterschrieben, anstatt nach Barcelona zu wechseln? Allzu einfach muss man es den Profis dann auch nicht machen und ihnen noch dankbar den roten Teppich ausrollen.

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Was heißt "marktgerecht"? Es gibt zwei bzw drei Märkte international. Es gibt die englischen Clubs, die Investorenclubs und den Rest der einigermaßen vernünftig handeln muss. Nur weil Katar ne halbe Milliarde für Neymar raushaut und manch englischer Club sehr viel Geld für biederes Mittelmaß zahlt definiert das noch nicht den Markt als ganzes.

Darüber hinaus sehe ich das alles nicht so tragisch. So definierend war Dembele noch nicht für unser Spiel. Es ist mehr eine vertane Chance in der Zukunft, die mit 100 Millionen entschädigt wird. Ein win-win-win für alle.

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Was heißt "marktgerecht"? Es gibt zwei bzw drei Märkte international. Es gibt die englischen Clubs, die Investorenclubs und den Rest der einigermaßen vernünftig handeln muss. Nur weil Katar ne halbe Milliarde für Neymar raushaut und manch englischer Club sehr viel Geld für biederes Mittelmaß zahlt definiert das noch nicht den Markt als ganzes.

Darüber hinaus sehe ich das alles nicht so tragisch. So definierend war Dembele noch nicht für unser Spiel. Es ist mehr eine vertane Chance in der Zukunft, die mit 100 Millionen entschädigt wird. Ein win-win-win für alle.

Ich hatte da jetzt eher an Mbappe oder Coutinho gedacht, welche ein ähnliches Preisschild umhaben, also unabhängig von Neymar, auch wenn jener Transfer die Verhältnisse nicht grad nach unten korrigieren wird.

Ansonsten sehe ich das aber auch recht entspannt.

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Und dann? Willst du eine Bank eröffnen, ein hedgefonds werden oder doch lieber 3 Andre Schürrles verpflichten? Wir könnten auch die 100 Mio. € behalten und mit Emre Mor und Maxi Philipp in die Saison gehen, dann soll sich nur niemand beschweren, wenn wir auf Platz 8 landen. Immerhin fehlen mit Guerreiro, reus und Weigl schon 3 Stammspieler teils die ganze Hinrunde, dann auch noch Dembele weg, wäre fast eine halbe Startelf + neuer Trainer. Man kann das so machen, es muss nur allen klar sein, wie risikobehaftet das ist.

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Wenn unser sportlicher Erfolg auf den Schultern eines einzelnen 19-Jährigen mit 2 Saisons Erfahrung im Profifußball ruht, haben wir ganz andere Probleme.

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Lies noch einmal genau bitte, es macht die Summe macht es aus. Ich sprach von 4 Stammspielern + neuem Trainer. Und ja, dembele hatte letzte Saison über 30 Torbeteiligungen, trotz seiner 19 Jahre ist das schon ein ganz wichtiger Faktor.

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Ich spreche Dembele seiner Leistung gar nicht ab. Meine Güte, meine Freundin ist schon genervt davon, wie sehr ich von dem jungen in der letzten Saison geschwärmt habe. Trotzdem darf es nicht so sein, dass wir ihn für diese Monstersumme nicht abgeben, weil wir Angst haben, dass sein Fehlen am Ende so einen drastischen Schnitt in unseren Saisonzielen ausmacht. Wir haben zudem gleich wenig Garantie für noch so eine Saison von ihm wie wir es bei einem möglichen Ersatz haben.

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Doe Logik ist, dass wir mit Dembele eine höhere Chance auf sportlichen Erfolg haben als ohne ihn. Und die 100 Mio. € brauchen wir nicht.

Nach der gleichen Logik hat Watzke 2013 einen Wechsel von Lewandowski untersagt. Ich weiß allerdings nicht, ob er das bei 100 Mio. € wieder tun würde. Vermutliche würde man sich auf 100 Mio. € + Spieler X (Deolufeu?) einigen. Da ist Aki dann wohl doch zu sehr Kaufmann und möglicherweise kann er aktienrechtlich gar nicht anders.

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Mldet PSG via twitter.

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Homepage PSG:
en.psg.fr/pro/article/neymar-jr-signs-with-paris-saint-germain

Seit 19:36 Uhr online.

Naja.
Wayne.

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Schade um die Karriere.

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Na hör mal!
Der Neymar hat PSG genau verfolgt und festgestellt, dass die in den letzten Jahren zu den ambitioniertesten Teams gehörten. Jetzt will er die Titel holen, die die Fans wollen. Er ist bereit. Für die Herausforderung. Er wird versuchen alle glücklich zu machen.

Aber für Dich wird das wahrscheinlich nur wieder Marketing sein. Dabei geht es Neymar da Silva Santos Junior um die wirklich großen Dinge.

Du Ketzer!

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Na hör mal!
Der Neymar hat PSG genau verfolgt und festgestellt, dass die in den letzten Jahren zu den ambitioniertesten Teams gehörten. Jetzt will er die Titel holen, die die Fans wollen. Er ist bereit. Für die Herausforderung. Er wird versuchen alle glücklich zu machen.

Aber für Dich wird das wahrscheinlich nur wieder Marketing sein. Dabei geht es Neymar da Silva Santos Junior um die wirklich großen Dinge.

Du Ketzer!

Es ist das reine Mitleid, welches diesen Vogel zu diesem Schritt bewogen hat. Ausgebrochen ist es in der vergangenen Saison nach dem 6:1 Barca's gegen "seinen" Verein. Er konnte es nicht ertragen. Da muss man einfach helfen...vermutlich hat er seit dem kein Auge zugetan, die armen PSG-Fans. Und erst der Scheich... Es ist eine rührende Geschichte. Wo bleibt Hollywood?

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Na hör mal!
Der Neymar hat PSG genau verfolgt und festgestellt, dass die in den letzten Jahren zu den ambitioniertesten Teams gehörten. Jetzt will er die Titel holen, die die Fans wollen. Er ist bereit. Für die Herausforderung. Er wird versuchen alle glücklich zu machen.

Ja, und ich bin total erleichtert, dass das der Grund ist und nicht irgendwelche Weltstarambitionen oder gar finanzielle Aspekte. Er tut diesen Schritt im Prinzip selbstlos zum Wohle der PSG-Fans. Ist doch schön und kann man nur gut finden. Was fürs Herz.

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Ich hab mir direkt ein Bild von Neymar ins Portemonnaie geheftet. Toller Typ!

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Ich hab mir direkt ein Bild von Neymar ins Portemonnaie geheftet. Toller Typ!

Jetzt kannst du sogar mit deinem Portemonnaie zahlen ;)

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Ich hab mir direkt ein Bild von Neymar ins Portemonnaie geheftet. Toller Typ!

Die EZB könnte doch die Einführung eines 1000-Euro Scheins mit seinem Konterfei beschließen. Begründung: Größere Ablösesummen lassen sich dann noch halbwegs im Geldkoffer stemmen.

Nach der Bosman-Entscheidung wäre das Neymar-Notendekret der nächste europäische Meilenstein.

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Ich hab mir direkt ein Bild von Neymar ins Portemonnaie geheftet. Toller Typ!

Das tut deinem Portemonnaie bestimmt gut.

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Zudem haben Paris und Madrid weitaus mehr Einwohner als Barcelona. Neymar mag mit seinem Wechsel ein paar Menschen unglücklich gemacht haben, aber er macht sehr viel mehr Menschen glücklich. Utilitarismus in Reinform, Neymar liest anscheinend Bentham.

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Und ganz unbestritten ist es ein Beitrag zur Völkerverständigung im Allgemeinen und zum Zusammenwachsen der EU im Besonderen. Die Menschen eint das Trikot mit dem Neymarflock. Vermutlich war das sogar seine Hauptintention.

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In der Tat halten sich in der Pressemitteilung der Gallier das Lob für Neymar als Fußballer mit der Autofellatio für den Transfer eines echt voll richtig guten Weltstars etwa die Waage. Weiß der Junge gleich, was er da soll.

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Es war seit jeher sein Traum für zu spielen.

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Hoffentlich erzählt er was von Kindheitstraum, Traditionsverein oder der “tollen sportlichen Zukunft“ bei seiner Wilkommens-PK :)

Bullshitbingo mit da Silva Santos

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Hoffentlich erzählt er was von Kindheitstraum, Traditionsverein oder der “tollen sportlichen Zukunft“ bei seiner Wilkommens-PK :)

So ähnlich:
"Ich bin extrem glücklich", sagte Neymar: "Seit ich in Europa bin, war dieser Klub stets einer der ambitioniertesten. Das hat mich hierher geführt. Von diesem Tag an werde ich alles geben, um dem Verein zu den Titeln zu verhelfen, von denen die Fans träumen."

Mir persönlich fehlt ja "die Bettwäsche" - aber naja, man kann nicht alles haben...

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Dass ihm dieses Gewäsch nicht selbst peinlich ist. Klar, wegen der sportlichen Ambitionen wechselt man vom FC Barcelona zum Emporkömmling PSG. Was ein Lappen.

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Dass ihm dieses Gewäsch nicht selbst peinlich ist. Klar, wegen der sportlichen Ambitionen wechselt man vom FC Barcelona zum Emporkömmling PSG. Was ein Lappen.

Doooohoch. Deswegen hatten auch Leipzig und Hupenheim in der 2. und 3. Liga schon so viel Zulauf. Also an ambitionierten Spielern. Nur und ausschließlich deswegen.
Alles andere wären wilde Spekulationen.

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Vielleicht zieht er ja ein Adidas T-Shirt bei der Präsentation an...

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Neymar hat sich selbst rausgekauft.

fcbarcelona.com/football/first-team/news/2017-2018/fc-barcelona-communique-on-neymar-jr-buyout-clause

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Finde es gerade äußerst merkwürdig, warum ein Neymar eigenes Geld in die Hand nimmt um sich von Barca rauszukaufen.

Wiesooooooooo?

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Finde es gerade äußerst merkwürdig, warum ein Neymar eigenes Geld in die Hand nimmt um sich von Barca rauszukaufen.

Ist natürlich kein eigenes Geld. Das (und vermutlich einiges mehr) hat er vorher in Katar abgeholt (irgendein Deal).

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In Spanien muss das so gemacht werden bei fixen Ablösen, außerdem hat er das Geld doch von Katar bekommen

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schon klar.

Aber warum verlässt man Barcelona?

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Gibt verschiedene Gründe. 1. Geld, 2. Nicht mehr die zweite Geige hinter Messi sein wären da die ersten die mir einfielen. Wobei - Stichwort Markenpräsenz - Nummer 1 und Nummer 2 durchaus zusammenhängen.

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Hoffentlich muss er kräftig Steuern bezahlen.

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Weil das eigene Ego groß genug ist, um DER Starspieler und nicht ein Starspieler in einer Mannschaft zu sein. Das wird ihm im Schatten von Messi nicht gelingen und der hat noch 4,5 Jährchen vor sich.

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Ich bin zwar nicht sonderlich in diesem Thema, aber könnte man nicht ganz einfach das Financial Fairplay so ausheben?

-> Verein A will Spieler X von Verein B kaufen
-> Spieler X wird sich mit Verein A einig
-> Spieler X zahlt Verein B einen Betrag um sich aus dem Vertrag zu kaufen
-> Spieler X heuert ein paar Tage später bei Verein A an
-> Verein A zahlt Spieler X eine "Prämie" in Höhe der Kaufsumme (inkl. eventueller Steuern).
---> kein direkter Transfer zwischen zwei Vereinen.

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Muss sich der Spieler nicht bei der Liga selbst freikaufen und nicht direkt beim Verein? Dementsprechend wäre doch ein Wechsel nicht möglich, weil die Summe eben nicht beim Verband bezahlt wurde oder?

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Dem scheint nicht zwingend so zu sein, es ist einfach nur das gängige Vorgehen. Neymar hat seinen Scheck jetzt direkt bei Barca hinterlegt, weil La Liga völlig abgedreht ist.

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Das wir mir so nicht bewusst. Klang in den diversen Medien immer so, als wenn es eine Notwendigkeit sei die Klausel beim Verband zu bezahlen

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Ich bin zwar nicht sonderlich in diesem Thema, aber könnte man nicht ganz einfach das Financial Fairplay so ausheben?

-> Verein A will Spieler X von Verein B kaufen
-> Spieler X wird sich mit Verein A einig
-> Spieler X zahlt Verein B einen Betrag um sich aus dem Vertrag zu kaufen
-> Spieler X heuert ein paar Tage später bei Verein A an
-> Verein A zahlt Spieler X eine "Prämie" in Höhe der Kaufsumme (inkl. eventueller Steuern).
---> kein direkter Transfer zwischen zwei Vereinen.

Nein. Weil es egal ist, für wieviel Geld Spieler hin- und her verkauft werden. Es geht nur um den Gewinn- bzw. Verlust des Klubs im Ganzen. Ausgehebelt wird das FFP allerdings so, wie es hier lief. Der Spieler bekommt das Geld von außerhalb, kauft sich selbst frei und wechselt ablösefrei.

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Für Paris gilt das FFP noch gar nicht wegen Eigentümerwechsel, daher muss auch nichts umgangen werden.

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Wann soll das passiert sein? Die UEFA hat ja auch ihre Bedenken geäußert, bevor der Deal zustande kam. In 2014 und 2015 wurden sie mit Geldsummen belegt. Und ich glaube nicht dass alle so einen Terz machen würden, weil sie vergessen haben dass das FFP für Paris noch nicht gilt.

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Mea culpa! Du/Ihr habt recht - hatte PSG grad mit Milan verwechselt.

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Kauft sich nicht aber ein spieler rein rechtlich immer selbst frei bei einer AK?

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Ich verstehe es so, dass die Klausel im Vertrag des Spielers vom Spieler gezogen werden kann; dass sie also besagt "wenn du einen Verein bringst, der bereit ist Betrag X zu zahlen, darfst du vorzeitig aus deinem Vertrag raus".
Also der Spieler zieht die Klausel und der aufnehmende Verein zahlt die Ablöse.

Man korrigiere mich, sollte ich mich irren

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Wie sieht es mit dem Thema Steuern (Schenkungssteuer oder ähnlichem) oder sogar Geldwäsche aus?

Der Deal stinkt so dermaßen aus allen Poren...

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Wie sieht es mit dem Thema Steuern (Schenkungssteuer oder ähnlichem) oder sogar Geldwäsche aus?

Schenkungssteuer: Nein, Katar hat einen Vertrag mit Neymar, der einen Leistungstausch "Bild gegen Geld" (vereinfacht) vorsieht. Der ist möglicherweise überbewertet. Und dem FC Barcelona wurde auch nichts geschenkt.

Geldwäsche, dazu muss es ein anderes Vergehen gegeben haben. Umgehung von privatrechtlichen Auflagen, viel Erfolg, etwas zu konstruieren.

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Wie sieht es mit dem Thema Steuern (Schenkungssteuer oder ähnlichem) oder sogar Geldwäsche aus?

Schenkungssteuer: Nein, Katar hat einen Vertrag mit Neymar, der einen Leistungstausch "Bild gegen Geld" (vereinfacht) vorsieht. Der ist möglicherweise überbewertet. Und dem FC Barcelona wurde auch nichts geschenkt.

Barca wurde nichts geschenkt, Neymar aber schon. Da er bis vor wenigen Tagen nicht über ein solches Vermögen (222 Millionen) verfügte.

Provokantes Beispiel: Wenn ich meiner Reinigungskraft ein Jahreseinkommen von 100000 Euro zahle und meine Untermieter dies dann auch von der Steuer absetzten, dann bekomme ich wahrscheinlich nicht nur von einer Behörde Besuch.

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Wie sieht es mit dem Thema Steuern (Schenkungssteuer oder ähnlichem) oder sogar Geldwäsche aus?

Schenkungssteuer: Nein, Katar hat einen Vertrag mit Neymar, der einen Leistungstausch "Bild gegen Geld" (vereinfacht) vorsieht. Der ist möglicherweise überbewertet. Und dem FC Barcelona wurde auch nichts geschenkt.

Barca wurde nichts geschenkt, Neymar aber schon. Da er bis vor wenigen Tagen nicht über ein solches Vermögen (222 Millionen) verfügte.

Offensichtlich schon, nämlich seinen Werbewert. Jetzt kann man lange darüber diskutieren, ob der Marktwert zutreffend ist. Aber wenn zwei private Parteien sich über einen Leistungsaustausch einigen bleibt nur noch eine ethische Diskussion, aber keine rechtliche.

Provokantes Beispiel: Wenn ich meiner Reinigungskraft ein Jahreseinkommen von 100000 Euro zahle und meine Untermieter dies dann auch von der Steuer absetzten, dann bekomme ich wahrscheinlich nicht nur von einer Behörde Besuch.

Nur was soll PSG von der Steuer absetzen? Sie nehmen einen vertragslosen Spieler mit Anschaffungskosten 0 EUR auf. Da gibt es keine Abschreibungen.

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Wie sieht es mit dem Thema Steuern (Schenkungssteuer oder ähnlichem) oder sogar Geldwäsche aus?

Schenkungssteuer: Nein, Katar hat einen Vertrag mit Neymar, der einen Leistungstausch "Bild gegen Geld" (vereinfacht) vorsieht. Der ist möglicherweise überbewertet. Und dem FC Barcelona wurde auch nichts geschenkt.

Barca wurde nichts geschenkt, Neymar aber schon. Da er bis vor wenigen Tagen nicht über ein solches Vermögen (222 Millionen) verfügte.

Offensichtlich schon, nämlich seinen Werbewert. Jetzt kann man lange darüber diskutieren, ob der Marktwert zutreffend ist. Aber wenn zwei private Parteien sich über einen Leistungsaustausch einigen bleibt nur noch eine ethische Diskussion, aber keine rechtliche.

Aber Neymar ist doch aktuell in Spanien steuerpflichtig und da kann er die 222 Millionen doch nicht einfach 1:1 an Barca weitergeben. Obwohl... wenn man die aktuellen Steuerprozesse von Messi, Ronaldo und Co. sieht, dann ist das spanische Steuerrecht schon sehr mau...

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Aber Neymar ist doch aktuell in Spanien steuerpflichtig und da kann er die 222 Millionen doch nicht einfach 1:1 an Barca weitergeben. Obwohl... wenn man die aktuellen Steuerprozesse von Messi, Ronaldo und Co. sieht, dann ist das spanische Steuerrecht schon sehr mau...

Warum nicht, er hat eine Einnahme (aus Katar) und eine Ausgabe (die Vertragsstrafe). Das sind zwei separat zu betrachtende Vorgänge. Er muss die Einnahme in Spanien versteuern, vorrausgesetzt es gibt keine Sonderregelung.
Wenn das spanische Einkommenssteuerrecht eine ähnlich umfassende Definition von Werbekosten kennt wie das deutsche Einkommenssteuerrecht kann der die Vertragsstrafe steuermindernd geltend machen.

Ich würde die spanische Strafverfolgung nicht schlechter machen als sie ist, vor allem mit deutscher Brille.

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Er als Privatperson erhält das Geld doch nicht. Das läuft über seine Rechteverwertungsfirma irgendwo auf einer Insel mit vielen Briefkästen.

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Aber Neymar persönlich ist Vertragspartner mit dem FC Barcelona und muss die Vertragsstrafe zahlen. Wenn eine Dritte Partei seine Verbindlichkeiten begleicht, löst es bei ihm ein Einkommen aus.

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Aber Neymar persönlich ist Vertragspartner mit dem FC Barcelona und muss die Vertragsstrafe zahlen. Wenn eine Dritte Partei seine Verbindlichkeiten begleicht, löst es bei ihm ein Einkommen aus.

Mit dem Argument wollte schon damals Bilbao den Transfer von Martinez zu Bayern verhindern. Der Spieler selbst sollte die Klausel zahlen. Das wollten die Bayern nicht weil sie dann gute 20 Millionen mehr an Martinez überweisen müssten wegen 52% Einkommenssteuer. Am Ende durften die Bayern dann einen Scheck beim Ligaverband hinterlegen. Das hat anscheinend steuerlich auch alles geklappt.

Wobei Neymar ja anscheinend keine Scheck beim Verband hinterlegt hat, dieser wollte sich ja weigern da mitzuspielen, sondern sich mit dem Verein geeinigt hat. Vielleicht gibt es auch ganz einfach einen gegenseitigen Auflösungsvertrag der entsprechende steuerliche Vorteile möglich macht.

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Alles, was nicht "der Spieler selbst" ist und eine Ausstiegsklausel einlösen möchte, müsste aber normalerweise unter third party ownership fallen und dementsprechend ein Thema sein, das man als Fußballklub nicht mit einer Mistgabel anfassen möchte.

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Er zahlt doch auch Umsatzsteuer auf seinen Freikauf. Ich glaube insgesamt sind es 268 Millionen von denen 222 bei Barca landen.

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Neymar ist offizieller WM-Botschafter von Katar. Die UEFA wird da nichts gegen sagen am Ende. Und wenn doch, dann wird PSG klagen und vor Gericht gewinnen.

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Zahlt Katar halt etwas mehr Sponsoring an PSG und es gibt kein Verstoß gegen FFP. Jeder Honk kann diese Regeln doch umgehen, das nützt alles nichts. Egal ob FFP oder 50+1 oder whatever.

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Ich bin zwar nicht sonderlich in diesem Thema, aber könnte man nicht ganz einfach das Financial Fairplay so ausheben?

-> Verein A will Spieler X von Verein B kaufen
-> Spieler X wird sich mit Verein A einig
-> Spieler X zahlt Verein B einen Betrag um sich aus dem Vertrag zu kaufen
-> Spieler X heuert ein paar Tage später bei Verein A an
-> Verein A zahlt Spieler X eine "Prämie" in Höhe der Kaufsumme (inkl. eventueller Steuern).
---> kein direkter Transfer zwischen zwei Vereinen.

Nein. Weil es egal ist, für wieviel Geld Spieler hin- und her verkauft werden. Es geht nur um den Gewinn- bzw. Verlust des Klubs im Ganzen. Ausgehebelt wird das FFP allerdings so, wie es hier lief. Der Spieler bekommt das Geld von außerhalb, kauft sich selbst frei und wechselt ablösefrei.

Naja, letztlich wird das Geld vom Verein, dessen Inhaber, Sponsor oder Gönner kommen. Das halte ich schon für eine glasklare Umgehung.

Wenn das zulässig ist, dann weiß ich gar nicht, warum Leute bei Cum-Ex-Geschäften ein Problem sehen.

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Sponsoring Einnahmen von "related parties" dürfen den marktüblichen Rahmen nicht überschreiten. Das zu umgehen ist aber einfach. Bei Manchester City z.B. zahlt nicht der Scheich selbst 500 Millionen Dollar für Stadionnamen und Sponsoring, sondern sein Halbbruder. Damit ist es normales Sponsoring.

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Ich bin zwar nicht sonderlich in diesem Thema, aber könnte man nicht ganz einfach das Financial Fairplay so ausheben?

-> Verein A will Spieler X von Verein B kaufen
-> Spieler X wird sich mit Verein A einig
-> Spieler X zahlt Verein B einen Betrag um sich aus dem Vertrag zu kaufen
-> Spieler X heuert ein paar Tage später bei Verein A an
-> Verein A zahlt Spieler X eine "Prämie" in Höhe der Kaufsumme (inkl. eventueller Steuern).
---> kein direkter Transfer zwischen zwei Vereinen.

Natürlich ist das eine Umgehung des FFP. In einem Rechtsstaat dürften Gesetze niemals so umgangen werden. Aber in der UEFA/FIFA? Man darf gespannt sein...

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Ich bin zwar nicht sonderlich in diesem Thema, aber könnte man nicht ganz einfach das Financial Fairplay so ausheben?

-> Verein A will Spieler X von Verein B kaufen
-> Spieler X wird sich mit Verein A einig
-> Spieler X zahlt Verein B einen Betrag um sich aus dem Vertrag zu kaufen
-> Spieler X heuert ein paar Tage später bei Verein A an
-> Verein A zahlt Spieler X eine "Prämie" in Höhe der Kaufsumme (inkl. eventueller Steuern).
---> kein direkter Transfer zwischen zwei Vereinen.

Natürlich ist das eine Umgehung des FFP. In einem Rechtsstaat dürften Gesetze niemals so umgangen werden. Aber in der UEFA/FIFA? Man darf gespannt sein...

Also die Autoindustrie darf das

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Die Rache von PSG für den miesen Schiri, den die UEFA geschickt hat fürs
CL - Rückspiel in Barcelona (6-1). ;)

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-> Spieler X zahlt Verein B einen Betrag um sich aus dem Vertrag zu kaufen

Anscheinend schuldet Barcelona Neymar noch 26Mio.€ für seine letzte Vertragsverlängerung versprochen und noch nicht gezahlt, aber seit 1/08/2017 fällig. Wenn man das verrechnet, dann zahlt Barcelona also Verein B wohl eher noch an Spieler X (Neymar).

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Ob nun Verein X eine Prämie an einen Spieler oder eine Entschädigung an einen Verein zahlt ist dem FFP reichlich egal, denn am Ende zählt die Gewinn- und Verlustrechnung. Die Umgehung besteht in diesem Fall darin dass nicht der Verein, sondern ein Sponsor/Inhaber des Vereins die Summe direkt an den Spieler zahlt.

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Die möglichen FFP-Umgehungen sind hier zwei:
1) Verlustbeschränkung - laut FFP dürfen Vereine nur einene begrenzten Verlust schreiben. Wäre der Deal in der Größenordnung konventionell abgewickelt worden, müsste PSG Neymars Lizenz in der Bilanz mit 300 Mio. EUR aktivieren und über 5 Jahre (bzw. die Vertragsdauer) abschreiben. Also würde das PSG-Ergebnis in den nächsten fünf Jahren jedes Jahr um 60 Mio. EUR belastet. Was PSG auch umgehen könnte, wenn sie Neymar nach drei Jahren für 300 Mio EUR weiter verkaufen würden, oder jedes Jahr Spieler mit einem Buchgewinn von 60 Mio. EUR verkaufen würden. Da die GuV bei PSG schon auf Kante genäht ist, wäre es fahrlässig, sich darauf zu verlassen.

2) Zahlungen an Vereine müssen dem Fair Value (Marktpreis) entsprechen. Es ist fraglich, ob die 300 Mio. EUR einem Marktpreis entsprechen.

Andererseits, Art. 46bis der UEFA FFP-Regularien sehen nur eine beschränkte Zahl an Sachverhalten ausserhalb des FC Barcelona Konzernkreises vor, die in die FFP-GuV eingerechnet werden müssen, ob diese Zahlungsflüsse dazu gehören, ist offen.

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Sehr schön:

"On Thursday afternoon Neymar Jr's legal representatives visited in person the Club's offices and made the payment of 222 million euros in the player's name with regards to the unilateral termination of the contract that united both parties."

Das müssen schon ein paar Koffer voller Geldscheine gewesen sein. Ein "representative" allein hat die wahrscheinlich nicht schleppen können, deswegen waren es mehrere!

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Stellte eine japanische Bank 2008 aus, weil man befürchtete, dass ein regulärer Banktransfer nicht schnell genug abgewickelt werden konnte.

Sehr schön:

"On Thursday afternoon Neymar Jr's legal representatives visited in person the Club's offices and made the payment of 222 million euros in the player's name with regards to the unilateral termination of the contract that united both parties."

Das müssen schon ein paar Koffer voller Geldscheine gewesen sein. Ein "representative" allein hat die wahrscheinlich nicht schleppen können, deswegen waren es mehrere!

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Stellte eine japanische Bank 2008 aus, weil man befürchtete, dass ein regulärer Banktransfer nicht schnell genug abgewickelt werden konnte.

Sehr schön:

"On Thursday afternoon Neymar Jr's legal representatives visited in person the Club's offices and made the payment of 222 million euros in the player's name with regards to the unilateral termination of the contract that united both parties."

Das müssen schon ein paar Koffer voller Geldscheine gewesen sein. Ein "representative" allein hat die wahrscheinlich nicht schleppen können, deswegen waren es mehrere!

Ich kenne bestätigte Bundesbank-Checks, die letztlich die gleiche Bedeutung wie Bargeld haben. Gibt es sicher auch als bestätigte EZB-Schecks. Wenn die "Legal Represenatatives" so einen dabei hatten, hatten sie vielleicht schon einen Schweißausbruch.

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Ich kenne bestätigte Bundesbank-Checks, die letztlich die gleiche Bedeutung wie Bargeld haben. Gibt es sicher auch als bestätigte EZB-Schecks. Wenn die "Legal Represenatatives" so einen dabei hatten, hatten sie vielleicht schon einen Schweißausbruch.

Barscheck war reisserisch, der Scheck war schon auf den Empfänger ausgestellt.
In dem Fall möglicherweise auch.

Bei den Beträgen sollte aber das Geld für ein Sicherheitskräfte das geringste Problem sein.

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Sehr schön:

"On Thursday afternoon Neymar Jr's legal representatives visited in person the Club's offices and made the payment of 222 million euros in the player's name with regards to the unilateral termination of the contract that united both parties."

Das müssen schon ein paar Koffer voller Geldscheine gewesen sein. Ein "representative" allein hat die wahrscheinlich nicht schleppen können, deswegen waren es mehrere!

Joa so 444 000 Fünfhundert Euro Scheine dürften so einiges wiegen.

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"On Thursday afternoon Neymar Jr's legal representatives visited in person the Club's offices and made the payment of 222 million euros in the player's name with regards to the unilateral termination of the contract that united both parties."

Das müssen schon ein paar Koffer voller Geldscheine gewesen sein. Ein "representative" allein hat die wahrscheinlich nicht schleppen können, deswegen waren es mehrere!

Joa so 444 000 Fünfhundert Euro Scheine dürften so einiges wiegen.

Laut meiner exklusiven Quelle ("google") wiegt ein 500-Euro-Schein 1,12 Gramm. 444.000 500-Euro-Scheine wiegen dann wohl ca. 498 Kilo. Da wird er vielleicht so 10 Legal Representatives gebraucht haben.

Ich warte jetzt auf die Pressemitteilung von Neymar: Portokasse ist leider nur noch zur Hälfte voll.

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Sehr schön:

"On Thursday afternoon Neymar Jr's legal representatives visited in person the Club's offices and made the payment of 222 million euros in the player's name with regards to the unilateral termination of the contract that united both parties."

Das müssen schon ein paar Koffer voller Geldscheine gewesen sein. Ein "representative" allein hat die wahrscheinlich nicht schleppen können, deswegen waren es mehrere!

Joa so 444 000 Fünfhundert Euro Scheine dürften so einiges wiegen.

Kupfergeld. Nur Kupfergeld. Ihr kennt das :)

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Auch wenn der BVB nach einem Neymar-Transfer Dembelé für >100 Mio abgeben könnten, wäre dies aus meiner Sicht ein Fehler, sportlich wie finanziell.

Finanziell: Dembele hat noch vier Jahre (!) Vertrag. Wenn der Transfermarkt sich so weiter entwickelt, bekommen wir nächstes Jahr vielleicht >150 Mio. für ihn. Vielleicht auch >200 Mio. Da wir finanziell gut dastehen und auf das Geld nicht angewiesen sind, gibt es überhaupt keinen Grund, sich jetzt auf einen Transfer einzulassen. Das Geld brauchen wir nicht, Dembele schon!

Sportlich: Selbst wenn Dembele zunächst ohne Ende schmollen und mit Leistungsverweigerung drohen sollte: Mit vier weiteren Jahren Vertrag sitzt der BVB am längeren Hebel. So lange kann der gar nicht schmollen. Er wird am Ende seine Leistung bringen, völlig unabhängig von den nächsten Woche. Dazu brauchen wir Dembele: Seine Geschwindigkeit und seine Technik sind insbesondere aufgrund des langen Reus-Ausfalls unverzichtbar. Für Watzke und Zorc ist die kommende Saison auch persönlich ganz besonders wichtig.

Die "Gesetze des Marktes" und das ähnliche Blabla sprechen hier keinesfalls dafür, dass der BVB Dembele abgeben sollte.

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Ist noch ein Regal drüber mMn und sie könnten Real ein Schnippchen schlagen!

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Mbappe hat sich aber wohl schon für Real entschieden. Was ich persönlich gut nachvollziehen kann.

Wir werden sehen, ob El Mundo Deportivos Bericht stimmt, dass nächste Woche Barcelonas Sportdirektor zu Verhandlungen bzgl. eines Dembele-Wechsels nach Dortmund kommt. Beeinflussen können wir es sowieso nicht. Wenn er jetzt abgegeben sollte, dann ist es eben so. Nur sollte nicht nur Watzke, sondern auch Zorc künftig nicht glauben, ihr öffentliches Wort würde glaubwürdiger als das von professionellen Märchenerzählern sein. :D

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wundern würde mich das nicht, denn wenn Barca jetzt ernst macht, Kloppo, wie angedeutet, Coutinho nicht gehen lassen wird, dann wird Ousmane das erklärte Ziel sein.
Bin gespannt, bei welcher Summe wir schwach werden.
Im Juni geisterten 90 Mio durch die Presselandschaft, die sind bereits wieder obsolet, bei dem was Barca nun eingenommen hat. Bietet Barca > 120 Mio, spielt er bald im Camp Nou.

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Egal was andere Vereine gerne hätten.

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Egal was andere Vereine gerne hätten.

Ganz genau und dass muss der BVB nicht wieder immer und immer kommentieren.
Er ist eingeplant und nächste Saison will er vll auch noch nicht weg..denn bei aller Liebe, er ist noch lange nicht soweit. Eine Karriere ist schnell ruiniert wenn man 15 Fehlpässe spielt ..zumindest in der spanischen Liga. Auba träumt für Dembele wohl seinen Traum, der sich nicht mehr erfüllen wird.

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Selbst wenn wir 120 Mio bekommen, macht es für uns keinen Sinn. Es müssen Steuern bezahlt werden, Dividende ausgezahlt werden und und und. Aber viel wichtiger was kostet ein Ersatz ? Sagen wir mal Sanchez 50 Mio plus Handgelder sind wir bei 70 Mio locker. Dazu sprengt so ein Transfer unser komplettes Gehaltsbudget. Am Ende stehen wir finanziell nicht besser da. Davon mal ab was wäre das für ein Zeichen, wenn wir eins der größten Talente bei noch 4 Jahren Vertrag gehen lassen? Wir sind eine europ. spitzenmannschaft und wenn wir so wahrgenommen werden wollen, geht da jetzt keiner. Wir können doch nix dafür, dass Barca einen Spieler braucht, deren Pech....
Wenn wir den Verkäufen, falle ich vom Glauben ab, denke aber nicht, dass das passiert

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Selbst wenn wir 120 Mio bekommen, macht es für uns keinen Sinn. Es müssen Steuern bezahlt werden, Dividende ausgezahlt werden und und und. Aber viel wichtiger was kostet ein Ersatz ? Sagen wir mal Sanchez 50 Mio plus Handgelder sind wir bei 70 Mio locker. Dazu sprengt so ein Transfer unser komplettes Gehaltsbudget. Am Ende stehen wir finanziell nicht besser da. Davon mal ab was wäre das für ein Zeichen, wenn wir eins der größten Talente bei noch 4 Jahren Vertrag gehen lassen? Wir sind eine europ. spitzenmannschaft und wenn wir so wahrgenommen werden wollen, geht da jetzt keiner. Wir können doch nix dafür, dass Barca einen Spieler braucht, deren Pech....
Wenn wir den Verkäufen, falle ich vom Glauben ab, denke aber nicht, dass das passiert

Unterschreibe ich so. Geben wir den jetzt noch ab bzw. schon dann spreche ich unseren Verantwortlichen jediglichen Verstand ab. Geld ist nicht alles und Ersatz dann auf die schnelle zu finden ist schwer und teuer. Zudem kauft man vll einen den man eigentlich nicht wollte aber nimmt weil nix besseres verfügbar ist.

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Selbst wenn wir 120 Mio bekommen, macht es für uns keinen Sinn. Es müssen Steuern bezahlt werden, Dividende ausgezahlt werden und und und. Aber viel wichtiger was kostet ein Ersatz ? Sagen wir mal Sanchez 50 Mio plus Handgelder sind wir bei 70 Mio locker. Dazu sprengt so ein Transfer unser komplettes Gehaltsbudget. Am Ende stehen wir finanziell nicht besser da. Davon mal ab was wäre das für ein Zeichen, wenn wir eins der größten Talente bei noch 4 Jahren Vertrag gehen lassen? Wir sind eine europ. spitzenmannschaft und wenn wir so wahrgenommen werden wollen, geht da jetzt keiner. Wir können doch nix dafür, dass Barca einen Spieler braucht, deren Pech....
Wenn wir den Verkäufen, falle ich vom Glauben ab, denke aber nicht, dass das passiert

Unterschreibe ich so. Geben wir den jetzt noch ab bzw. schon dann spreche ich unseren Verantwortlichen jediglichen Verstand ab. Geld ist nicht alles und Ersatz dann auf die schnelle zu finden ist schwer und teuer. Zudem kauft man vll einen den man eigentlich nicht wollte aber nimmt weil nix besseres verfügbar ist.

Warum nicht 200 Mio??
Er muss nicht abgeben werden und peng.
Die 100 Mio können sich die Spanier in den Hintern stecken.

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wenn Barca ernst macht, und Ousmane unbedingt gehen möchte, wird man ihn nicht halten können. Und was die Verantwortlichen vor 4 Wochen gesagt haben, ist schon wieder 4 Wochen alt

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wenn Barca ernst macht, und Ousmane unbedingt gehen möchte, wird man ihn nicht halten können. Und was die Verantwortlichen vor 4 Wochen gesagt haben, ist schon wieder 4 Wochen alt

Meine Güte, komm doch mal klar! Natürlich können wir ihn halten. Sein Vertrag läuft noch ewig und wir bestimmen, ob er uns verlässt. Aber sicher nicht Dembélé und schon gar nicht Barca.

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wenn Barca ernst macht, und Ousmane unbedingt gehen möchte, wird man ihn nicht halten können. Und was die Verantwortlichen vor 4 Wochen gesagt haben, ist schon wieder 4 Wochen alt

Weil? Will er sich dann vier Jahr beleidigt auf die Bank setzten? Glaube ich nicht. Wir sind die in Spitzenverein und müssen auch so auftreten. Und Ous wird auch rein aus selbstinteresse Leistung bringen

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wenn Barca ernst macht, und Ousmane unbedingt gehen möchte, wird man ihn nicht halten können. Und was die Verantwortlichen vor 4 Wochen gesagt haben, ist schon wieder 4 Wochen alt

Weil? Will er sich dann vier Jahr beleidigt auf die Bank setzten? Glaube ich nicht. Wir sind die in Spitzenverein und müssen auch so auftreten. Und Ous wird auch rein aus selbstinteresse Leistung bringen

Der wichtigste Faktor für Dembele ist Auba.
Dembele wird mit Sicherheit kein Theater machen, solange er mit Auba zusammen in einer Mannschaft spielt.
Ich schätze das Barca weder bei Dembele noch bei Coutinho Erfolg hat.

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Weil? Will er sich dann vier Jahr beleidigt auf die Bank setzten? Glaube ich nicht. Wir sind die in Spitzenverein und müssen auch so auftreten. Und Ous wird auch rein aus selbstinteresse Leistung bringen

Keine Ahnung ob er den Miki macht, denke eher nicht. Der BVB ist zwar sportlich unter den Top10, aber ansonsten doch weit weg vom Rest der Topclubs wie Real, Barca, Bayern, ManCity, Chealsea, PSG, ManUtd u.s.w...

Wir sollten nicht so gelbäugig sein und denken, dass wir am oberen Ende der Nahrungskette stehen.

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Weil? Will er sich dann vier Jahr beleidigt auf die Bank setzten? Glaube ich nicht. Wir sind die in Spitzenverein und müssen auch so auftreten. Und Ous wird auch rein aus selbstinteresse Leistung bringen

Keine Ahnung ob er den Miki macht, denke eher nicht. Der BVB ist zwar sportlich unter den Top10, aber ansonsten doch weit weg vom Rest der Topclubs wie Real, Barca, Bayern, ManCity, Chealsea, PSG, ManUtd u.s.w...

Wir sollten nicht so gelbäugig sein und denken, dass wir am oberen Ende der Nahrungskette stehen.

Aber selbst wenn Dembele "den Micki" macht. Was kann er ausrichten, bei vier Jahren Vertrag? Im krassesten Fall ginge das vielleicht für zwei Monate, dass er das Training verweigert, auf die Tribüne gesetzt wird und die BVB-Verantwortlichen per Interview angeht. Aber bei vier Vertragsrestjahren muss er sich am Ende anpassen, sonst macht er sich die gesamte Karriere kaputt. Micki war bei einer Restlaufzeit von einem Jahr in einer völlig anderen Position.

An das Szenario, in dem Dembele sich so aufführt, glaube ich allerdings gar nicht. Vielleicht wird er wechseln wollen und bis zum 31.8. Druck machen. Aber wenn es dann nicht klappt, wird er sich damit abfinden. So unglücklich scheint er hier ja auch nicht zu sein.

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Was passiert, wenn der BVB Ousmane den Transfer verweigern würde?

Der BVB bekommt die ganzen europäischen Toptalente mit dem Versprechen ihnen auf hohem Niveau Spielzeit zu geben und sie so zu entwickeln, dass die großen Clubs eines Tages anklopfen könnten.
Nun klopft einer der 4 großen Clubs an, wird wahrscheinlich mehr als 100 Mio bieten. Dann sagt der BVB, sorry, wird nichts, Du musst bleiben!? Der BVB kann das machen, nur wenn die Philosophie des BVB weiterhin die sein soll, europäische Toptalente zu verpflichten, dann macht das keinen guten Eindruck auf zukünftige Transfers. Entweder bekommt man sie dann nur noch mit Ausstiegsklausel oder sie gehen woanders hin, wenn man ihnen Steine in den Weg legt.

Ein ähnliches Problem hat auch Leipzig. Die haben Keita und Forsberg den Wechsel verweigert, egal wer das was bietet, weil DIE nun wiederum kein Geld benötigen. Das können sie aber nicht ewig so weiterführen, denn dann bekommen sie in der Zukunft eben nicht mehr die Spieler, die sie wollen oder nur noch mit AK.

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Man muss auch bedenken, wie es auf andere Talente wirkt die in den kommenden Jahren zu uns kommen könnten, wenn man Ous nicht zu Barca lässt.

Warum ist er überhaupt bei uns gelandet und hat damals Barca abgesagt? weil ee lieber bei uns ist? Nö.
1. Weil er wegen MSN keine Spielpraxis bekommen hätte
2. Weil er bei uns Stammspieler wird
3. Und im Falle des Falles dann zu Barca gehen darf, wenn die Bedarf haben.

Wir wollen uns als europas Nr.1 Adresse für Talente positionieren, dann muss man auch danach handeln. Gerade wenn man noch 120 Mio. Aufwandsentschädigung bekommt.

SGG Marianne

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Man muss auch bedenken, wie es auf andere Talente wirkt die in den kommenden Jahren zu uns kommen könnten, wenn man Ous nicht zu Barca lässt.

Warum ist er überhaupt bei uns gelandet und hat damals Barca abgesagt? weil ee lieber bei uns ist? Nö.
1. Weil er wegen MSN keine Spielpraxis bekommen hätte
2. Weil er bei uns Stammspieler wird
3. Und im Falle des Falles dann zu Barca gehen darf, wenn die Bedarf haben.

Wir wollen uns als europas Nr.1 Adresse für Talente positionieren, dann muss man auch danach handeln. Gerade wenn man noch 120 Mio. Aufwandsentschädigung bekommt.

SGG Marianne

Wie wirkt das denn auf Talente? Einerseits wollen alle Titel gewinnen und in nem möglichst starken Team spielen, andererseits soll man aber bitte jeden Spieler sofort gehen lassen, wenn der nächstbeste Verein ruft. Ist ja jetzt nicht so als würde man Dembele die Zukunft verbauen. Der kann auch in 1-2 Jahren noch problemlos Stammspieler bei Barca werden.

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Barca hat jetzt akuten Bedarf. Kommt Dembele nicht, holen die jemand anderen für 120 Mio auf seiner Position.

Würde Barca Dembele auch in 2 Jahren wollen? Klar.

Würde es dann wieder so eine seltene Situation geben wie jetzt, wo er einen greifbaren Stammplatz neben Messi und Suarez bekommt?
Extrem unwahrscheinlich.

Zumal Barca dann auch nicht mehr so spendierfreudig sein wird, wenn sie die Baustelle schon geschlossen haben.

SGG Marian e

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Barca hat jetzt akuten Bedarf. Kommt Dembele nicht, holen die jemand anderen für 120 Mio auf seiner Position.

Würde Barca Dembele auch in 2 Jahren wollen? Klar.

Würde es dann wieder so eine seltene Situation geben wie jetzt, wo er einen greifbaren Stammplatz neben Messi und Suarez bekommt?
Extrem unwahrscheinlich.

Zumal Barca dann auch nicht mehr so spendierfreudig sein wird, wenn sie die Baustelle schon geschlossen haben.

SGG Marian e

So läuft das aber nicht. Wenn dembele so gut ist dass er einen Stammplatz bei Barca bekommt dann bekommt er den auch wenn zwischenzeitlich jemand anderes da spielt. Plätze im Team werden ja nicht nach der Logik vergeben "wer einmal da spielt kann nie wieder verdrängt weden"

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Barca holt jetzt aber nicht Sidney Sam.
Die holen einen Topstar, sei es nun Mbappe, Coutinho, Griezmann, Dybala, Hazard oder wen auch immer.

Und der wird wahrscheinlich gut spielen.

Die Situation, dass Barca einen unangefochtenen Stammplatz anzubieten hat, ist jetzt da. Danach wird Barca (Ablösebereitschaft/notwendigkeit) und Dembele (Stammplatzaussicht, Bezahlung als Retter des Neymarschocks) handeln wollen.

SGG Marianne

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Barca ist nicht der nächstbeste Verein, er ist der 2. Größte der Welt.

Es kommt ja nicht Arsenal, Everton, Liverpool, Atletico und möchte ihn haben. Im Vgl. zu Barca sind wir leider ein Provinzclub

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Die Frage ist doch wie er das sieht. Barca wird nicht auf Dembele 1-2 Jahre warten und die Knete aufs Festgeldkonto legen.

Und mal ehrlich. Wir reden hier über 100 und mehr Millionen. Wenn man jetzt über 30-60 Millionen redet Ok aber 100?

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Was passiert, wenn der BVB Ousmane den Transfer verweigern würde?

Als man ihm das letzte Mal einen Transfer verweigert hat, hat Dembélé zumindest angedroht, mit dem Fußball ganz aufzuhören.

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Was passiert, wenn der BVB Ousmane den Transfer verweigern würde?

Als man ihm das letzte Mal einen Transfer verweigert hat, hat Dembélé zumindest angedroht, mit dem Fußball ganz aufzuhören.

Na und? So viel dürfte er noch nicht gespart haben, bei dem Lebenswandel unserer Fußballer. Was soll er dann so machen, als Azubi irgendwo anfangen?

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Was passiert, wenn der BVB Ousmane den Transfer verweigern würde?

Als man ihm das letzte Mal einen Transfer verweigert hat, hat Dembélé zumindest angedroht, mit dem Fußball ganz aufzuhören.

Na und? So viel dürfte er noch nicht gespart haben, bei dem Lebenswandel unserer Fußballer. Was soll er dann so machen, als Azubi irgendwo anfangen?

Ist halt nur ein Hinweis darauf, dass es fies werden könnte. Und im Fall der Fälle hätte Barca mit Sicherheit noch etwas Geld übrig für Strafzahlungen wegen Vertragsbruch.

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Ist halt nur ein Hinweis darauf, dass es fies werden könnte. Und im Fall der Fälle hätte Barca mit Sicherheit noch etwas Geld übrig für Strafzahlungen wegen Vertragsbruch.

Das wird unsere Geschäftsführung schon aushalten. Zu fies kann es gar nicht werden. Ich halte es für unnmöglich, vier Jahre Vertragslaufzeit gegen den Willen eines sturen Vereines zu brechen.

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Meine Güte, warum sollte der Verein bei solchen Summen sturr sein? Dembélé ist in absehbarer Zeit so oder so weg und jetzt steht da mutmaßlich ein Interessent mit Bedarf und einem dicken Scheck in der Hand vor der Tür.

Und ja, natürlich wird man von dem Geld auch nach Abzug von Steuern noch genug übrig haben, um einen Ersatz zu verpflichten, mit dem man die Ziele in Liga (unter den ersten vier) und in der CL (Überstehen der Gruppenphase) erreichen kann.

Dembélé ist einfach nicht der Spieler, um den herum wir die nächste CL-Siegermannschaft 2019 aufbauen. Keiner ist das. Das wird auch in den Plänen von Aki und Zorc keine Rolle spielen. 2013 war ganz großer Zufall. Der BVB wird im Fall der Fälle sein Pokergesicht aufsetzen, etwas rumzicken und dann viel Geld mitnehmen. Ein Abgang von Dembélé wird die Zielsetzungen nicht groß negativ beeinflussen.

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Meine Güte, warum sollte der Verein bei solchen Summen sturr sein? Dembélé ist in absehbarer Zeit so oder so weg und jetzt steht da mutmaßlich ein Interessent mit Bedarf und einem dicken Scheck in der Hand vor der Tür.

Und ja, natürlich wird man von dem Geld auch nach Abzug von Steuern noch genug übrig haben, um einen Ersatz zu verpflichten, mit dem man die Ziele in Liga (unter den ersten vier) und in der CL (Überstehen der Gruppenphase) erreichen kann.

Dembélé ist einfach nicht der Spieler, um den herum wir die nächste CL-Siegermannschaft 2019 aufbauen. Keiner ist das. Das wird auch in den Plänen von Aki und Zorc keine Rolle spielen. 2013 war ganz großer Zufall. Der BVB wird im Fall der Fälle sein Pokergesicht aufsetzen, etwas rumzicken und dann viel Geld mitnehmen. Ein Abgang von Dembélé wird die Zielsetzungen nicht groß negativ beeinflussen.

Hoffentlich hast Du Unrecht. Ohne Dembele hätten wir in der letzten Saison den DFB-Pokal zB nicht gewonnen. Das Bayern-Spiel hat er alleine gewonnen.

Eine Saison Dembele hat - in Ablösesummen gerechnet - sicher einen wirtschaftlichen Wert von EUR 25 Mio., wahrscheinlich sogar mehr. Wir werden schon jemanden finden, der uns in drei Jahren noch EUR 30 Mio. für Dembele zahlt.

Warum sollten wir ihn abgeben? Was haben wir mit dem Geld vor? Ich sehe da überhaupt keinen Sinn. Letzte Saison hat man die Hummels-Gündogan-Micki-Millionen sehr gut nutzen können für die dann folgenden Einkäufe. Aber jetzt? Das Team jetzt ist stark, die Vertragslaufzeiten sind in Ordnung und üben keinen Druck auf den BVB aus.

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Es geht dabei ja nicht nur darum, was wir wollen, wenn der Spieler nicht mehr bleiben möchte und/oder bei den Vertragsverhandlungen irgendwelche Absprachen bzgl. zukünftiger Anfragen von Topclubs getroffen worden sind, steht der Verein im Wort bzw. muss sich überlegen, ob man auf Teufel komm raus ihn halten will.

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Was passiert, wenn der BVB Ousmane den Transfer verweigern würde?

Als man ihm das letzte Mal einen Transfer verweigert hat, hat Dembélé zumindest angedroht, mit dem Fußball ganz aufzuhören.

Na und? So viel dürfte er noch nicht gespart haben, bei dem Lebenswandel unserer Fußballer. Was soll er dann so machen, als Azubi irgendwo anfangen?

Ist halt nur ein Hinweis darauf, dass es fies werden könnte. Und im Fall der Fälle hätte Barca mit Sicherheit noch etwas Geld übrig für Strafzahlungen wegen Vertragsbruch.

Und der Vertragsbruch sollte dann wie genau aussehen?

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Im ersten Schritt wird er wohl nicht mehr zum Training erscheinen.

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Im ersten Schritt wird er wohl nicht mehr zum Training erscheinen.

Für so doof halte ich ihn nicht.

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Im ersten Schritt wird er wohl nicht mehr zum Training erscheinen.

Na und? Barcelona könnte dann schon parallel etwas Ärger von UEFA/FIFA bekommen. Auf zB eine Transfersperre werden die nicht so viel Lust haben. Dembele bekommt in der Zeit kein Gehalt, wegen Arbeitsverweigerung. Lange über den 31.8. hinaus wird er das nicht durchziehen.

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Dass künftig Spieler nicht mehr kommen sollen, weil man einen anderen Spieler nicht abgibt, der erst ein Jahr da ist und kurz vor Saisonbeginn auf die Idee kommt, wechseln zu wollen, halte ich für ziemlich abwegig.

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Ich habe auch mal eine Ablöse von 222 Mio Euro für abwegig gehalten. Es ist nichts mehr unmöglich

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Seit die Premier League über 1 Mrd. für die TV-Übertragung und United, Real und Bayern über 100 Mio. von Adidas bekommen, ich eigentlich nicht.

Und natürlich ist nichts unmöglich. Es sind aber einfach spezielle Umstände, die so eine generelle Schlussfolgerung für die Zukunft nicht hergeben - jedenfalls meiner Meinung nach.

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Was passiert, wenn der BVB Ousmane den Transfer verweigern würde?

Der BVB bekommt die ganzen europäischen Toptalente mit dem Versprechen ihnen auf hohem Niveau Spielzeit zu geben und sie so zu entwickeln, dass die großen Clubs eines Tages anklopfen könnten.
Nun klopft einer der 4 großen Clubs an, wird wahrscheinlich mehr als 100 Mio bieten. Dann sagt der BVB, sorry, wird nichts, Du musst bleiben!? Der BVB kann das machen, nur wenn die Philosophie des BVB weiterhin die sein soll, europäische Toptalente zu verpflichten, dann macht das keinen guten Eindruck auf zukünftige Transfers. Entweder bekommt man sie dann nur noch mit Ausstiegsklausel oder sie gehen woanders hin, wenn man ihnen Steine in den Weg legt.

Du verkennst eines: Dembele ist erst seit einem Jahr hier. Wenn ihm dieser Transfer nach vier Jahren hier verweigert würde, hättest Du Recht. Aber nicht nach einem Jahr. Bei fünf Jahren Vertragslaufzeit und der bisherigen Transferpolitik des BVB ist auch klar, dass der BVB eigentlich erst nach vier Jahren abgabewillig sein dürfte.

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Du verkennst eines: Dembele ist erst seit einem Jahr hier. Wenn ihm dieser Transfer nach vier Jahren hier verweigert würde, hättest Du Recht. Aber nicht nach einem Jahr. Bei fünf Jahren Vertragslaufzeit und der bisherigen Transferpolitik des BVB ist auch klar, dass der BVB eigentlich erst nach vier Jahren abgabewillig sein dürfte.

Ich glaube schon, dass der BVB nach zwei oder drei Jahren bereit sein wird, Dembele abzugeben. Nicht erst nach dem vierten. Ich könnte mir auch vorstellen, dass Dembele eine Klausel nach dem dritten oder vierten Jahr drin hat, sodass der BVB dann gern ein Jahr vorher abgeben würde, um den Preis selbst bestimmen zu können. Ist natürlich spekulativ.

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Gab es nicht kurz nach der Verpflichtung in der medialen Darstellung gewisse Uneinigkeiten bezüglich der Vertragslaufzeit, oder irre ich mich da? Könnte ja auf irgendwelche Klauseln hindeuten, die einen früheren Abgang ermöglichen.

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Ein ähnliches Problem hat auch Leipzig. Die haben Keita und Forsberg den Wechsel verweigert, egal wer das was bietet, weil DIE nun wiederum kein Geld benötigen. Das können sie aber nicht ewig so weiterführen, denn dann bekommen sie in der Zukunft eben nicht mehr die Spieler, die sie wollen oder nur noch mit AK.

Ne die bekommen ihre Talente auch weiter zum Vorzugspreis vom Farmteam.

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Solange diese Talente eigene Berater haben und nicht Leibeigene von Matteschitz sind, wird auch RB Probleme bekommen. Mané hat den Transfer nach Leipzig damals ausgeschlagen und ist lieber auf die Insel gegangen.

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Finanziell: Dembele hat noch vier Jahre (!) Vertrag. Wenn der Transfermarkt sich so weiter entwickelt, bekommen wir nächstes Jahr vielleicht >150 Mio. für ihn. Vielleicht auch >200 Mio. Da wir finanziell gut dastehen und auf das Geld nicht angewiesen sind, gibt es überhaupt keinen Grund, sich jetzt auf einen Transfer einzulassen. Das Geld brauchen wir nicht, Dembele schon!

Das ist so ein großes "wenn", nech. Der Neymar-Transfer wird sich als Anomalie in Höhe der bewegten Summe und Modus und Methodik des Transferablaufs darstellen, allein weil nicht jeder Fußballklub ein Emirat Katar im Rücken hat. Dieser Betrag ist eben nicht durch die Aufblähung des Fußballbusiness über dicke Fernsehverträge und Reisen durch China zustande gekommen, sondern durch, naja, Cheating. Absolut nonrepräsentativ.

Ein fast noch größeres "wenn" ist der betroffene Spieler selbst. Wenn Ous nämlich nicht einen ganz großen Schritt nach vorne macht - und zwar wortwörtlich, weg vom Flügelflitzer und verkappten Zehner, hin in die allervorderste Angriffsreihe -, sind derartige Einschätzungen seines künftigen Verkaufspreises reine Fantasie. Was ihm neben der Torquote eines Kylian Mbappé fehlt ist die totale Dominanz in der öffentlichen Wahrnehmung seines Vereins. Wenn es heißt: "100 Leute haben wir gefragt: 'Nennen Sie einen aktiven Fußballspieler von Borussia Dortmund'", muss der Name "Ousmane Dembélé" mindestens 60mal fallen, damit er für derartig abstruse Ablösesummen in Frage kommt. Und davon ist Ous ganz, ganz weit weg. Macht ihn durchaus sympathisch, eins der wenigen Dinge, die man über ihn weiß.

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Wenn es heißt: "100 Leute haben wir gefragt: 'Nennen Sie einen aktiven Fußballspieler von Borussia Dortmund'", muss der Name "Ousmane Dembélé" mindestens 60mal fallen, damit er für derartig abstruse Ablösesummen in Frage kommt. Und davon ist Ous ganz, ganz weit weg. Macht ihn durchaus sympathisch, eins der wenigen Dinge, die man über ihn weiß.

Natürlich ist er davon ganz weit weg. Denn sein Name dürfte mindestens neunundneunzigmal fallen.

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Finanziell: Dembele hat noch vier Jahre (!) Vertrag. Wenn der Transfermarkt sich so weiter entwickelt, bekommen wir nächstes Jahr vielleicht >150 Mio. für ihn. Vielleicht auch >200 Mio. Da wir finanziell gut dastehen und auf das Geld nicht angewiesen sind, gibt es überhaupt keinen Grund, sich jetzt auf einen Transfer einzulassen. Das Geld brauchen wir nicht, Dembele schon!

Das ist so ein großes "wenn", nech. Der Neymar-Transfer wird sich als Anomalie in Höhe der bewegten Summe und Modus und Methodik des Transferablaufs darstellen, allein weil nicht jeder Fußballklub ein Emirat Katar im Rücken hat. Dieser Betrag ist eben nicht durch die Aufblähung des Fußballbusiness über dicke Fernsehverträge und Reisen durch China zustande gekommen, sondern durch, naja, Cheating. Absolut nonrepräsentativ.

Ein fast noch größeres "wenn" ist der betroffene Spieler selbst. Wenn Ous nämlich nicht einen ganz großen Schritt nach vorne macht - und zwar wortwörtlich, weg vom Flügelflitzer und verkappten Zehner, hin in die allervorderste Angriffsreihe -, sind derartige Einschätzungen seines künftigen Verkaufspreises reine Fantasie. Was ihm neben der Torquote eines Kylian Mbappé fehlt ist die totale Dominanz in der öffentlichen Wahrnehmung seines Vereins. Wenn es heißt: "100 Leute haben wir gefragt: 'Nennen Sie einen aktiven Fußballspieler von Borussia Dortmund'", muss der Name "Ousmane Dembélé" mindestens 60mal fallen, damit er für derartig abstruse Ablösesummen in Frage kommt. Und davon ist Ous ganz, ganz weit weg. Macht ihn durchaus sympathisch, eins der wenigen Dinge, die man über ihn weiß.

Aber auch, wenn Deine Annahmen stimmen, würde ich ihn immer noch nicht verkaufen. Wenn unser derzeitiges Team zusammenbleibt und der Trainer so gut ist, wie wir hoffen, dann müssten wir eigentlich ein ganz starkes Jahr haben. Und selbst wenn wir dann nächstes oder übernächstes Jahr wirklich keine "Anomalie" erleben (was ich stark bezweifle) und Dembele dann nur noch 70 Millionen einbringt, war es immer noch richtig, ihn zu behalten.

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Sehr vernünftige Zusammenfassung und eine nachvollziehbare Meinung. Stimme Dir voll zu.

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Die "Gesetze des Marktes" und das ähnliche Blabla sprechen hier keinesfalls dafür, dass der BVB Dembele abgeben sollte.

Die Gesetze des Marktes sprechen ja gerade für den Verbleib. Weil man einen doppelten Vorteil hätte, den Spieler zu behalten. Den sportlichen und die große Wahrscheinlichkeit einer weiteren Wertsteigerung. Ergo müsste das Angebot deutlich über dem liegen, was Ousmane nächste Saison (wahrscheinlich mit WM) wert ist.

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Wahrscheinlich wahrscheinlich....

Wenn Barca um die Ecke kommt und tatsächlich über 100 Mio bietet, kann man ihn nur verkaufen, sofern er den will.

1. So viele Spieler über 100 Mio gibt es nicht.
2. Reden wir immer noch von einem Talent. Nicht mehr nicht weniger. Dazu hat Dembele nicht annähernd die Strahlkraft, zur Zeit zu mindestens, wie ein neymer, Ronaldo oder Messi. (Trikotverkäufe, Bildrechte etc.)

Darauf zu spekulieren, dass dembele ja in 1-2 Jahren 200 Mio wert sein soll, ist ja genauso krank wie die 220 von Neymer.

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Die "Gesetze des Marktes" und das ähnliche Blabla sprechen hier keinesfalls dafür, dass der BVB Dembele abgeben sollte.

Die Gesetze des Marktes sprechen ja gerade für den Verbleib. Weil man einen doppelten Vorteil hätte, den Spieler zu behalten. Den sportlichen und die große Wahrscheinlichkeit einer weiteren Wertsteigerung. Ergo müsste das Angebot deutlich über dem liegen, was Ousmane nächste Saison (wahrscheinlich mit WM) wert ist.

Genau diese Aspekte wird man bedenken und einen Risikoabschlag vornehmen, u. a. auf Grundlage der mittlerweile detaillierten Kenntnis über Stärken und Schwächen.

Bei der Hyperinflation der Transfersummen / des Transferwahnsinns besteht die Gefahr, dass man selbst die Maßstäbe verliert. Hätte man vor einem Monat einen Marktwert von 150 Mio. für Ous ausgerufen, hätte man (berechtigt) schallendes Gelächter geerntet.

Ich denke nicht, dass das Erreichen der Saisonziele mit Blick auf die Wettbewerbe in Deutschland ohne Ous in Gefahr sind. Die direkte CL-Quali sollte durchaus möglich sein - das Pokalfinale hängt nicht zuletzt davon ab, wann man auf die Bayern trifft. Andere Mannschaften müssen in der kommenden Saison erstmal beweisen, dass sie den BVB auf Platz vier verdrängen können.

Ja, es wäre eine personelle Schwächung.

Allerdings geht die Diskussion für mich in die falsche Richtung, wenn hier propagiert wird, man solle Ousmane als Renditeobjekt betrachten und zum Zeitpunkt x deutlich mehr für ihn kassieren. Dann muss man sich auch nicht mehr über den modernen Fußball beschweren, wenn man dieses Spiel bereitwillig mitmacht.

Zahlt Barcelona 100 Mio. und Ousmane kann sich einen Traum erfüllen, dann wünsche ich ihm alles Gute. Ous ist für mich nicht der Spieler, der den Unterschied zwischen Meisterschaft und Platz 2 ausmacht und auch international einen Titel garantiert.

Da haben wir noch andere Baustellen... Manchmal reicht es ja auch, ein Tor weniger reinzubekommen, als man selbst macht. Es muss nicht immer die Offensive regeln.

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Also wir sind ja letztes Jahr in Pokal auf die Bayern getroffen und ich behaupte Mal ohne Ous wäre es da Endstation gewesen. An dem Titel hätte er schon maßgeblichen Anteil.

Und natürlich steigen wir nicht ab, wenn ihr ihn jetzt abgeben, aber er ist einer der wichtigsten Spieler in der Offensive und es wird zu diesem Zeitpunkt fast unmöglich auch nur ansatzweise Ersatz zu holen. Das alles zusammen mit dem nicht zu erwartenden Wertverlust, setzt den Preis meiner Meinung nach doch deutlich höher als 100 Mio. an - Maß hin oder her.

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Also wir sind ja letztes Jahr in Pokal auf die Bayern getroffen und ich behaupte Mal ohne Ous wäre es da Endstation gewesen. An dem Titel hätte er schon maßgeblichen Anteil.

Ohne Frage. Ous war einer der Leistungsträger.

Allerdings sehe ich ihn nicht in dem Maße als entscheidenden Faktor, dass ohne ihn die Bayern unüberwindbar wären bzw. mit ihm mit Sicherheit geschlagen würden.

Und natürlich steigen wir nicht ab, wenn ihr ihn jetzt abgeben, aber er ist einer der wichtigsten Spieler in der Offensive und es wird zu diesem Zeitpunkt fast unmöglich auch nur ansatzweise Ersatz zu holen. Das alles zusammen mit dem nicht zu erwartenden Wertverlust, setzt den Preis meiner Meinung nach doch deutlich höher als 100 Mio. an - Maß hin oder her.

Ich denke, dass wir auch ohne Ous um die direkte CL-Quali mitspielen und durch seinen Weggang nicht im Mittelfeld landen.

Dazu ist die Spanne zwischen dem BVB, RB und meinetwegen Hoffenheim im Vergleich zum Rest der Liga zu groß. Die beiden anderen Clubs dürfen sich auch erstmal mit der Mehrfachbelastung auseinandersetzen.

Für das, was wir in der Liga und dem Pokal reißen können, brauchen wir Ous nicht zwingend. Bzw. der Gegenwert von 100 Mio. entspricht meines Erachtens nicht diesem Unterschied, den wir mit ihm hätten.

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Ous hat unfassbar viele Torbeteiligungen, wenn man Pre-Assists berücksichtigt. Und hat unzählige Male überhaupt erst durch erfolgreiche Dribblings dafür gesorgt, dass Kollegen in erfolgreiche Pass- und Abschlusspositionen kamen.
Das wird von vielen total unterschätzt. Geht er, wird man sich gegen tiefstehende Gegner noch schwerer tun als bisher schon.

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Nach Susi´s Gesetz (BVB kauft zu teuer, verkauft zu billig) würde ich eine Ablöse von 17 Millionen Euro als angemessen erachten.

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Nach Susi´s Gesetz (BVB kauft zu teuer, verkauft zu billig) würde ich eine Ablöse von 17 Millionen Euro als angemessen erachten.

Das ist jetzt aber mal reine Polemik. Ich bin mit vielem bei der Geschäftsführung unzufrieden. Aber der BVB verkauft zu billig??? nehmen wir mal die Verkäufe von Micki, Hummels, Jonas Hofmann, Ginter, Kagawa und noch einige mehr. Da hat der BVB immer ziemlich gut verhandelt.

Auf der Einkaufsseite gibt es ebenso viele Beispiele von gelungenen Transfers.

Ergo: Deine Aussage ist Unsinn.

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Tut mir sehr, sehr leid, dass die Ironie in meinem Beitrag nicht ersichtlich war.

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Hast ne PN.

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Hast ne PN.

Wenn du die von gestern meinst, bin schon längst am Start. Joiners.

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Die "Gesetze des Marktes" und das ähnliche Blabla sprechen hier keinesfalls dafür, dass der BVB Dembele abgeben sollte.

Die Gesetze des Marktes sprechen ja gerade für den Verbleib. Weil man einen doppelten Vorteil hätte, den Spieler zu behalten. Den sportlichen und die große Wahrscheinlichkeit einer weiteren Wertsteigerung. Ergo müsste das Angebot deutlich über dem liegen, was Ousmane nächste Saison (wahrscheinlich mit WM) wert ist.

Selbst im nächsten Sommer kann man mit (immer noch) drei Vertragsjahren ganz schön auf dem hohen Ross sitzen, wenn jemand Dembele haben will. Wenn Dembele dann der CL- und WM-Siegtorschütze ist, müssen die Scheichs ihre Ölquellen halt ein paar Extraschichten einlegen lassen müssen, wenn sie Dembele haben wollen.

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Auch wenn der BVB nach einem Neymar-Transfer Dembelé für >100 Mio abgeben könnten, wäre dies aus meiner Sicht ein Fehler, sportlich wie finanziell.

Finanziell: Dembele hat noch vier Jahre (!) Vertrag. Wenn der Transfermarkt sich so weiter entwickelt, bekommen wir nächstes Jahr vielleicht >150 Mio. für ihn. Vielleicht auch >200 Mio. Da wir finanziell gut dastehen und auf das Geld nicht angewiesen sind, gibt es überhaupt keinen Grund, sich jetzt auf einen Transfer einzulassen. Das Geld brauchen wir nicht, Dembele schon!

Sportlich: Selbst wenn Dembele zunächst ohne Ende schmollen und mit Leistungsverweigerung drohen sollte: Mit vier weiteren Jahren Vertrag sitzt der BVB am längeren Hebel. So lange kann der gar nicht schmollen. Er wird am Ende seine Leistung bringen, völlig unabhängig von den nächsten Woche. Dazu brauchen wir Dembele: Seine Geschwindigkeit und seine Technik sind insbesondere aufgrund des langen Reus-Ausfalls unverzichtbar. Für Watzke und Zorc ist die kommende Saison auch persönlich ganz besonders wichtig.

Die "Gesetze des Marktes" und das ähnliche Blabla sprechen hier keinesfalls dafür, dass der BVB Dembele abgeben sollte.

so bescheuert sein und jetzt Aubas Partner abgeben um dann irgendwo auf Platz 9 zu dümpeln. Es ist alles gesagt und Dembele hat sich entschieden zu uns zu kommen. Barca wollte ihn, er kam zu uns und ist unverkäuflich..zumindest diese Saison.

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Man kann ja mal den letzten Tweet von Auba angucken. Ich glaube, der würde sich für Dembele freuen.

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Man kann ja mal den letzten Tweet von Auba angucken. Ich glaube, der würde sich für Dembele freuen.

Dembele fühlt sich aber wohl bei uns ..und für 222 Mio. können Sie ihn haben

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Man kann ja mal den letzten Tweet von Auba angucken. Ich glaube, der würde sich für Dembele freuen.

Dembele fühlt sich aber wohl bei uns ..und für 222 Mio. können Sie ihn haben

Wieso? Er ist doch nicht Neymar und hat keinen spanischen Arbeitsvertrag. Sie können gar nichts.

Aber wir können jederzeit Messi holen.

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Man kann ja mal den letzten Tweet von Auba angucken. Ich glaube, der würde sich für Dembele freuen.

Dembele fühlt sich aber wohl bei uns ..und für 222 Mio. können Sie ihn haben

Wieso? Er ist doch nicht Neymar und hat keinen spanischen Arbeitsvertrag. Sie können gar nichts.

Aber wir können jederzeit Messi holen.

ja aber der passt nicht ins Gehaltsgefüge..dass ist unser Problem^^

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So schlimm das auch klingt, aber wir sind offensiv extrem abhängig von Ous. Offensiv ging ohne ihn meistens deutlich weniger! Und mir fällt weltweit kein Spieler ein, der ihn derzeit ersetzen könnte - nicht unter 100 Mio...

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Ous ist schwer zu ersetzen, aber wenn man das Geld hat, dann sollte man versuchen Brandt zu holen. Auch wenn der links und nicht rechts spielt. Ich glaube über Brandt muss man nicht mehr viele Worte verlieren, der Junge ist noch nicht ausgereift und kann in dem ein oder anderen Spiel trotzdem den Unterschied machen. Er hat schon Champions Leauge Erfahrung und sich in der Bundesliga bereits bewährt. Pulisic traue ich darüber hinaus auch schon zu die Verantwortung auf Rechts zu übernehmen.

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Ich hoffe, unsere Verantwortlichen machen einen sehr großen Bogen um Brandt und seinen Vater. Sportlich überschätzt und Außendarstellung inklusive Papa abstoßend. Ihn möchte ich niemals in schwarzgelbem Trikot sehen.

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Ich hoffe, unsere Verantwortlichen machen einen sehr großen Bogen um Brandt und seinen Vater. Sportlich überschätzt und Außendarstellung inklusive Papa abstoßend. Ihn möchte ich niemals in schwarzgelbem Trikot sehen.

Hast du da Hintergründe zu? Also zu seinem abstoßenden Papa und seine Außendarstellung. Ich meine, wenn es nach Dir ginge, spielt in den nächsten Jahren üpberhaupt kein Spieler bei uns, welcher nicht mindestens eine weiße Weste hat, einen Musterknaben in Sachen Außendarstellung abgibt und dessen Umfeld moralisch über alle Zweifel erhaben ist. Als würden bei uns nur Engel rumlaufen...

"Sportlich überschätzt" ist auch eher steil würde ich sagen, wird er dann doch von sehr vielen sportlich überschätzt.

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Zumal Papa Brandt doch angestellter Spielervermittler von Bayer Leverkusen ist und gar nicht die Interessen seines Sohnes ver....hihihi... ich höre ja schon auf.

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Warum sich mit mittelmäßiger Ware zufrieden geben, wenn das Geld da ist und weg muss?

Masterplan:
1. Alexis Sanchez holen
2. Bayernfans weltweit eine Intifada ausrufen lassen
3. die Bundesregierung bitten, die Kriegserklärung der Segregationsbewegung "Unabhängiger Freistaat Bayern" anzunehmen
4. Ohne FC Bayern in der Bundesliga die Welt zu einem besseren Ort machen.

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Warum sich mit mittelmäßiger Ware zufrieden geben, wenn das Geld da ist und weg muss?

Masterplan:
1. Alexis Sanchez holen

Puh, also Alexis Sanchez passt vong Alter her nicht in unser Team. Außerdem ist der ein Freund von Vidal, was ihn per se zur Persona non grata macht. Ist also Quatsch.

2. Bayernfans weltweit eine Intifada ausrufen lassen

Ich sehe nicht wie Punkt 2 und 4 zusammen passen. Oder willst du dir die Bayern zur nutze machen und sie dann fallen lassen.

3. die Bundesregierung bitten, die Kriegserklärung der Segregationsbewegung "Unabhängiger Freistaat Bayern" anzunehmen

Fände ich nicht so geil, da ich in München wohne. Aber wenn ich irgendwann wegziehe kann man über die Option gerne noch mal sprechen.

4. Ohne FC Bayern in der Bundesliga die Welt zu einem besseren Ort machen.

Da ist dir dann wohl die Kreativität ausgegangen. Im Übrigen sind wir für viele andere Vereine jetzt auch die Bösen, da wir ja Gladbach Freiburg und Leverkusen alle guten Spieler wegkaufen. Also lösen wir uns am besten gleich mit auf und verteilen das Vereinsvermögen an Bedürftige in der Nordstadt und bauen endlich den UFO-Bahnhof.

Vielen Dank für deinen Beitrag in der Sache. Immer wieder eine Freude mit dir konstruktive Diskussionen zu führen.

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Ich glaube es hackt, dem Sportdirektor aus Barcelona wird Aki hoffentlich was husten.

Wir sind doch nicht Feinkost Köhler für die Katalanen, wo man sich mal eben edel bedienen kann, wenn es einem passt.

Die sind selber Schuld, wenn ein Neymar diese Klausel so kurzfristig ziehen kann. Vielleicht gibt es Ersatz bei Monaco, da ist eh gerade Ausverkauf.

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Zustimmung. Zudem würde man extrem abgezockt werden und es ist fraglich, welcher halbwegs etablierte überdurchschnittlich begabte Offensivkünstler überhaupt zum BVB kommen will.

Deulofeu zur Verrechnung kann sich Barcelona jedenfalls sonstwohin stecken.

Ausschließen tue ich allerdings bis zur letzten Sekunde des Transferfensters nichts.

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So schlimm das auch klingt, aber wir sind offensiv extrem abhängig von Ous. Offensiv ging ohne ihn meistens deutlich weniger! Und mir fällt weltweit kein Spieler ein, der ihn derzeit ersetzen könnte - nicht unter 100 Mio...

Barcelona will Dembélé. Wir wollen 150 Millionen €.

Ohne Witz. Für eine solche Summe wird wohl jemand zu finden sein, mit dem wir Platz 3 der Bundesliga erreichen können. Andernfalls machen wir etwas falsch. Denn 15 andere Clubs könnten für eine solche Summe niemals nie einkaufen.

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Barcelona will Dembélé. Wir wollen 150 Millionen €.

Nur 150Mio.€, Barcelona hat doch 222 Mio.€ von PSG bekommen gerade und wenn Zorc davon ausgeht, dass Barcelona auch selbst noch etwas Geld hat, dann verkauft er den Dembélé doch als Odonkor 5.0 hoch 1 Million + Pi mal Daumen, sagen wir für 250 Mio.€, das wäre dann eine schöne runde Summe. :)

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Barcelona will Dembélé. Wir wollen 150 Millionen €.

Nur 150Mio.€, Barcelona hat doch 222 Mio.€ von PSG bekommen gerade und wenn Zorc davon ausgeht, dass Barcelona auch selbst noch etwas Geld hat, dann verkauft er den Dembélé doch als Odonkor 5.0 hoch 1 Million + Pi mal Daumen, sagen wir für 250 Mio.€, das wäre dann eine schöne runde Summe. :)

250 Mio. wären schon arg viel. Aber wenn für Mbappe mit zwei Jahren Restvertrag im Raum stehen, kann Dembele mit vier Jahren nicht billiger sein. Das ist für mich auch klar.

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Barcelona will Dembélé. Wir wollen 150 Millionen €.

Nur 150Mio.€, Barcelona hat doch 222 Mio.€ von PSG bekommen gerade und wenn Zorc davon ausgeht, dass Barcelona auch selbst noch etwas Geld hat, dann verkauft er den Dembélé doch als Odonkor 5.0 hoch 1 Million + Pi mal Daumen, sagen wir für 250 Mio.€, das wäre dann eine schöne runde Summe. :)

250 Mio. wären schon arg viel. Aber wenn für Mbappe mit zwei Jahren Restvertrag im Raum stehen, kann Dembele mit vier Jahren nicht billiger sein. Das ist für mich auch klar.

Man muss es doch mal so sehen. Wir riskieren durch einen Verkauf von Dembele unsere Saisonziele zu verpassen. Mal angenommen wir scheiden früh in der Champions League aus und qualifizieren uns auch für die kommende Saison nicht für die Champions League. Ich kenne jetzt die neuen Verträge nicht im Detail, aber das kann uns allein schon ca. 100 Mio. kosten (je nachdem mit welcher Runde man kalkuliert). Hinzu kommen Verluste aus Marketing und Trikotverkäufe. Nehmen wir noch den Marktwert hinzu, der bei Dembele ohnehin schon bei deutlich über 100 Mio. liegen dürfte, dann ist diese Summe gar nicht mehr so unangebracht. Barcelona muss quasi einen gewaltigen Risikoaufschlag zahlen, wenn sie so spät innerhalb einer Transferpersiode noch einen Transfer realisieren wollen. Das würde schließlich unsere gesamte Kaderplanung über den Haufen werfen. Ganz nebenbei stehen wir auch nicht unter Zugzwang, sondern Barcelona. Die wollen jetzt noch unbedingt Kohle raushauen. Dann sollen sie. Aber auch richtig. 250 Mio. und keinen Cent weniger, wenn sie Dembele noch diesen Sommer wollen.

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Das will ich ja auch sagen, wir dürfen nicht dümmer sein als die anderen Vereine. Wie du schreibst, nur weil Monaco Mbappé behalten will, rufen sie solche Summen für ihn auf und wir benötigen Ous. auch dringend. Wenn er denn doch gehen muss, dann muss der BVB aber so richtig finanziell profitieren, damit es das überhaupt Wert ist aus sportlicher Sicht. Plus der viele Stress für Zorc so kurzfristig Ersatz zu finden mit der gleichen Qualität(was schon schwierig bis unmöglich scheint).

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Wer ist denn der andere Verein neben Bayern?

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Wer ist denn der andere Verein neben Bayern?

Mea culpa. 16 natürlich, rechne immer mit 17 Clubs, da ich Leipzig ignoriere :D

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Wer ist denn der andere Verein neben Bayern?

Mea culpa. 16 natürlich, rechne immer mit 17 Clubs, da ich Leipzig ignoriere :D

Wen ignorierst du?

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Wer ist denn der andere Verein neben Bayern?

Mea culpa. 16 natürlich, rechne immer mit 17 Clubs, da ich Leipzig ignoriere :D

Wen ignorierst du?

Erinnere mich nicht.

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Wer ist denn der andere Verein neben Bayern?

Ich nehme mal an, er meint RB Leipzig.

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So schlimm das auch klingt, aber wir sind offensiv extrem abhängig von Ous. Offensiv ging ohne ihn meistens deutlich weniger! Und mir fällt weltweit kein Spieler ein, der ihn derzeit ersetzen könnte - nicht unter 100 Mio...

Barcelona will Dembélé. Wir wollen 150 Millionen €.

Ohne Witz. Für eine solche Summe wird wohl jemand zu finden sein, mit dem wir Platz 3 der Bundesliga erreichen können. Andernfalls machen wir etwas falsch. Denn 15 andere Clubs könnten für eine solche Summe niemals nie einkaufen.

Ohne Witz. Ich glaube, der BVB will auch keine 150 Millionen. Ganz einfach weil er diese 150 Millionen auch noch nächstes Jahr bekommen könnte.

Zorc hatte sich bereits vor Wochen klar dazu positioniert. Ich frage mich, warum es Menschen gibt, die trotzdem eine Summe kennen wollen.

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So schlimm das auch klingt, aber wir sind offensiv extrem abhängig von Ous. Offensiv ging ohne ihn meistens deutlich weniger! Und mir fällt weltweit kein Spieler ein, der ihn derzeit ersetzen könnte - nicht unter 100 Mio...

Barcelona will Dembélé. Wir wollen 150 Millionen €.

Ohne Witz. Für eine solche Summe wird wohl jemand zu finden sein, mit dem wir Platz 3 der Bundesliga erreichen können. Andernfalls machen wir etwas falsch. Denn 15 andere Clubs könnten für eine solche Summe niemals nie einkaufen.

Ohne Witz. Ich glaube, der BVB will auch keine 150 Millionen. Ganz einfach weil er diese 150 Millionen auch noch nächstes Jahr bekommen könnte.

Zorc hatte sich bereits vor Wochen klar dazu positioniert. Ich frage mich, warum es Menschen gibt, die trotzdem eine Summe kennen wollen.

Nix will ich kennen wollen. Ich würde ihn für 150 Millionen € verkaufen, wenn er denn nach Barcelona möchte. Aber deshalb bin ich eben auch kein Sportdirektor oder ähnliches. Zorc und Watzke werden schon richtig entscheiden. Sollen Barcelona einfach Weltmeister Schürrle anbieten. Der ist auch gut. Und günstig.

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So schlimm das auch klingt, aber wir sind offensiv extrem abhängig von Ous. Offensiv ging ohne ihn meistens deutlich weniger! Und mir fällt weltweit kein Spieler ein, der ihn derzeit ersetzen könnte - nicht unter 100 Mio...

Barcelona will Dembélé. Wir wollen 150 Millionen €.

Ohne Witz. Für eine solche Summe wird wohl jemand zu finden sein, mit dem wir Platz 3 der Bundesliga erreichen können. Andernfalls machen wir etwas falsch. Denn 15 andere Clubs könnten für eine solche Summe niemals nie einkaufen.

Ohne Witz. Ich glaube, der BVB will auch keine 150 Millionen. Ganz einfach weil er diese 150 Millionen auch noch nächstes Jahr bekommen könnte.

Zorc hatte sich bereits vor Wochen klar dazu positioniert. Ich frage mich, warum es Menschen gibt, die trotzdem eine Summe kennen wollen.

Nix will ich kennen wollen. Ich würde ihn für 150 Millionen € verkaufen, wenn er denn nach Barcelona möchte. Aber deshalb bin ich eben auch kein Sportdirektor oder ähnliches. Zorc und Watzke werden schon richtig entscheiden. Sollen Barcelona einfach Weltmeister Schürrle anbieten. Der ist auch gut. Und günstig.

Die brauchen auch noch nen Xavi-Ersatz...dann kann er jeden Tag der Welt zeigen, dass er besser als Messi ist :)

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Wurde Barca wohl zu blöd was die Führung der Liga abgezogen hat. Haben sich das Geld für die Freikaufklausel jetzt einfach selbst geben lassen. Schade, je länger sich das hingezogen hätte, desto geringer wären die Chancen gewesen, dass sie mit der Spielersuche anfangen können.

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AP auf Twitter meldet es gerade.

Let the domino begin, unter 150 Millionen für Ous nicht den hörer abnehmen !

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Hier liest man immer mal, dass das alles nicht mehr lange gutgehen koenne und die Blase dann irgendwann auch mal platzen wuerde. Wie saehe ein solches Platzen denn aus, wie genau soll es dazu kommen und welche konkreten Auswirkungen haette es?

Kann schon sein, dass irgendwann Leute nicht mehr bereit sind bestimmte Betraege fuer Tickets und Fernsehuebertragungen zu bezahlen und auch, dass sich Investoren wieder zurueckziehen, was im schlimmsten Falle mit dem Ende des entsprechenden Verein einherginge. Aber was wuerde sich in einem solchen Falle wirklich grundlegend aenern, was ueber das Gleichbleiben oder Verringern von Preisen und das Verschwinden von Clubs, die man sowieso nicht vermissen wuerde, hinausginge? Kaemen andere Wirtschaftszweige in grosse Bedraengnis? Mir ist das nicht so wirklich klar; wenn da jemand was zu schreiben koennte, waere ich sehr dankbar.

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In der Regel passiert es meist, wenn man zu lange nicht auf die Toilette geht...

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In der Regel passiert es meist, wenn man zu lange nicht auf die Toilette geht...

Warum man auf eine ernst gemeinte, freundliche Frage so eine Antwort raushaut, werde ich nie verstehen.

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Pardon. Mir ist wohl entgangen, dass heute der humorfreie Donnerstag ist. Mein Fehler.

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Pardon. Mir ist wohl entgangen, dass heute der humorfreie Donnerstag ist. Mein Fehler.

Oder Dir ist entgangen dass Du nicht witzig bist. Und selbst wenn du das wärest, wäre es in einem Diskussionsforum unangebracht.

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Pardon. Mir ist wohl entgangen, dass heute der humorfreie Donnerstag ist. Mein Fehler.

Oder Dir ist entgangen dass Du nicht witzig bist. Und selbst wenn du das wärest, wäre es in einem Diskussionsforum unangebracht.

Sagte der Mann, der für seinen sachlichen Ton, ausschließlich gehaltvollen Beiträgen und kameradschaftlichen Umgang mit anderen Teilnehmern dieses Diskussionsforums bekannt ist.

Sorry Marc, aber dass ausgerechnet Du so eine Aussage raushaust - chapeau

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Gut dass bald schon Wochenede is....das Fass was hier geöffnet wird, sollte man nicht unter der Woche leeren.
Man muss den Scherz nicht toll finden, man muss aber auch nicht ausschließlich mit nem Stock im Arsch rumwedeln

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Das muss dieser Selbstreinigungsprozess sein von dem alle reden

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Alle die jetzt ein SportmanagementStudium angefangen haben, werden dann keinen Job mehr kriegen. Und zusätzlich werden noch ein paar Leute im Marketing weniger gebraucht. Man wird sich wieder lokaler Sponsoren erinnern und alles wird ein bisschen ruhiger. Aber wir werden es definitiv überleben.

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Was zB passieren kann hat man in Ansätzen ja bei der Leo Kirch-pleite hier gesehen.

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Da das hier immernoch ein Fußballverein ist, ist das jetzt lediglich auf den Kader bezogen.

An alle die immer meinen sie würden sich über eine Stange Geld für Dembele freuen und ihm eine gute Reise wünschen:
Welchen/welche Spieler sollte der BVB eurer Meinung nach für das Geld holen? und vorallem für welche Position?

Quantität ist sowohl auf der 8 als auch auf den Flügeln genug vorhanden. Weigl macht einen Top-Transfer auf der 6 ebenfalls sinnlos. Genauso wie wohl kein Topspieler sich hinter Auba parken lassen würde. Okay, man könnte jetzt viel Geld in die Hand nehmen und Nachfolger für Pischu und Schmelle ranholen. Aber die würden dann auch direkt spielen wollen und so sehr am Stock gehen die beiden dann nun doch nicht.

Aber selbst wenn man quantitativ nicht schon gut aufgestellt wäre. Welche Spieler die uns direkt weiterhelfen sollte der BVB von dem Geld holen? In der Bundesliga sehe ich da unabhängig von Verein und Charakter Spieler wie Goretzka, Keita, Werner...und dann wirds dünn. Der Rest spielt bei Bayern. Aber selbst die genannten Spieler sind für den BVB unerreichbar. Der BVB muss auf Transfers wie Dahoud, Guerreiro und Dembele setzen. Diese fädelst du aber meist in der RR der Vorsasison ein und die Ablöse spielt hier meist nicht DIE wichtigste Rolle. In den nächsten Jahren werden Spieler wie Toljan, Tah, Henrichs und Amiri für den BVB intressant (neben Transfers wie Toprak, Castro oder Papa um die Balance zu wahren).
Wie zitiert Aki gerne Mutti Merkel? Unsere Einkaufspolitik ist alternativlos. Und 100Mio ändern daran nichts. Da ist der Punkt Leistungsträger zu halten ein viel wichtigerer.

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Die Faszination von "Wir gehen in die Festgeldabteilung, wenn wir Geld brauchen" ist auch nicht mehr so, wie sie mal war.

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Da das hier immernoch ein Fußballverein ist, ist das jetzt lediglich auf den Kader bezogen.

An alle die immer meinen sie würden sich über eine Stange Geld für Dembele freuen und ihm eine gute Reise wünschen:
Welchen/welche Spieler sollte der BVB eurer Meinung nach für das Geld holen? und vorallem für welche Position?

Quantität ist sowohl auf der 8 als auch auf den Flügeln genug vorhanden. Weigl macht einen Top-Transfer auf der 6 ebenfalls sinnlos. Genauso wie wohl kein Topspieler sich hinter Auba parken lassen würde. Okay, man könnte jetzt viel Geld in die Hand nehmen und Nachfolger für Pischu und Schmelle ranholen. Aber die würden dann auch direkt spielen wollen und so sehr am Stock gehen die beiden dann nun doch nicht.

Aber selbst wenn man quantitativ nicht schon gut aufgestellt wäre. Welche Spieler die uns direkt weiterhelfen sollte der BVB von dem Geld holen? In der Bundesliga sehe ich da unabhängig von Verein und Charakter Spieler wie Goretzka, Keita, Werner...und dann wirds dünn.

Mir würde da noch Julian Brandt einfallen.

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Aber selbst wenn man quantitativ nicht schon gut aufgestellt wäre. Welche Spieler die uns direkt weiterhelfen sollte der BVB von dem Geld holen? In der Bundesliga sehe ich da unabhängig von Verein und Charakter Spieler wie Goretzka, Keita, Werner...und dann wirds dünn.

Mir würde da noch Julian Brandt einfallen.

Den kann man gerne nächstes Jahr als Dembele-Ersatz holen, wenn Reus hoffentlich fit ist, Philipp integriert ist und Pulisic noch etwas weiter als jetzt in seiner Entwicklung ist :)

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Den kann man gerne nächstes Jahr als Dembele-Ersatz holen, wenn Reus hoffentlich fit ist, Philipp integriert ist und Pulisic noch etwas weiter als jetzt in seiner Entwicklung ist :)

Pulisic gebe ich hier eigentlich auch nur noch eine Saison.

SGG
Klopfer

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Den kann man gerne nächstes Jahr als Dembele-Ersatz holen, wenn Reus hoffentlich fit ist, Philipp integriert ist und Pulisic noch etwas weiter als jetzt in seiner Entwicklung ist :)

Pulisic gebe ich hier eigentlich auch nur noch eine Saison.

SGG
Klopfer

Hm Vertrag bis 2020. Chappi schrieb unten schon, dass man seit 9 Jahren keinen Spieler den man eigentlich behalten wollte mit mehr als einem Jahr Vertragslaufzeit abgebeben hat. Und dann soll man jetzt hingehen und Dembele und Pulisic mit ihren langfristigen Verträgen ziehen lassen ?

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Den kann man gerne nächstes Jahr als Dembele-Ersatz holen, wenn Reus hoffentlich fit ist, Philipp integriert ist und Pulisic noch etwas weiter als jetzt in seiner Entwicklung ist :)

Pulisic gebe ich hier eigentlich auch nur noch eine Saison.

SGG
Klopfer

Hm Vertrag bis 2020. Chappi schrieb unten schon, dass man seit 9 Jahren keinen Spieler den man eigentlich behalten wollte mit mehr als einem Jahr Vertragslaufzeit abgebeben hat. Und dann soll man jetzt hingehen und Dembele und Pulisic mit ihren langfristigen Verträgen ziehen lassen ?

Zumal ich nicht glauben kann, dass man Pulisic vor oder während doder kurz nach der USA-Reise vertickt. Der ist dort ja bei weitem unser größtes Pfund.

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Philippe Coutinho (Liverpool FC) oder Sadio Mané (LFC) wären sehr gute Alternativen aber am Besten ist natürlich wenn Ous. bleibt.

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Steuern zahlen? Dividende ausschütten und die Aktionäre glücklich machen?

Ich sehe aus kaufmännischer Sicht genauso wenig Argumente wie auf sportlicher Sicht.

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Unsere Einkaufspolitik ist alternativlos. Und 100Mio ändern daran nichts. Da ist der Punkt Leistungsträger zu halten ein viel wichtigerer.

Darauf ist übrigens auch die komplette Finanzplanung des BVB ausgerichtet. Der operative Cashflow ist seit Jahren nicht ansteigend, obwohl die Umsätze stark gewachsen sind. Dafür sind die Personalkosten in zwei Jahren von etwa 110 Millionen auf etwa 170 Millionen gestiegen. Man hält also wenig Geld für Transfers vor und investiert hart in die Gehälter. Weil das der Weg ist, das optimale aus den wirtschaftlichen Möglichkeiten zu machen. Noch recht günstig einzukaufen und dann mit einem guten Gehalt noch einmal zu verlängern.

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Ismaila Sarr wurde bereits von Stade Rennes ;-) eingekauft, der könnte frühestens nächste Saison Dembele ersetzen.

Es ist August, überall steht die Saison bereits bevor, da wird es schwer werden, noch einen halbwegs adäquaten Ersatz für Ous loszueisen. Mir fällt außer dem o.g. auch keiner ein.

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Ich schrieb es schon gestern Abend: Ismaila Sarr JETZT von Rennes wegkaufen, bevor er seine neuen Kollegen alle mit Namen kennt. ;)

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Spielbetrieb abmelden, riesige Freibierparty, Stadion abschließen.

Eine elegante Art, dem ganzen Zirkus noch einen Sinn zu geben.

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Als jemand, der weder Alkohol trink, noch den Geschmack von alkoholfreiem Bier mag, muss ich hier um Softdrink-Alternativen bitten.

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Spielbetrieb abmelden, riesige Freibierparty, Stadion abschließen.

Eine elegante Art, dem ganzen Zirkus noch einen Sinn zu geben.

Außerdem könnte Aki zu einer Legende der Völkerverständigung im Ruhrgebiet werden:
"Wir zahlen nicht nur Scuderi das Studium, sondern jedem Sch*lke-Fan den Schulabschluss und ein frisches Sortiment an Unterhosen"

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Spielbetrieb abmelden, riesige Freibierparty, Stadion abschließen.

Eine elegante Art, dem ganzen Zirkus noch einen Sinn zu geben.

Außerdem könnte Aki zu einer Legende der Völkerverständigung im Ruhrgebiet werden:
"Wir zahlen nicht nur Scuderi das Studium, sondern jedem Sch*lke-Fan den Schulabschluss und ein frisches Sortiment an Unterhosen"

Eine Nullinvestition ?!

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Spielbetrieb abmelden, riesige Freibierparty, Stadion abschließen.

Eine elegante Art, dem ganzen Zirkus noch einen Sinn zu geben.

Außerdem könnte Aki zu einer Legende der Völkerverständigung im Ruhrgebiet werden:
"Wir zahlen nicht nur Scuderi das Studium, sondern jedem Sch*lke-Fan den Schulabschluss und ein frisches Sortiment an Unterhosen"

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Spielbetrieb abmelden, riesige Freibierparty, Stadion abschließen.

Eine elegante Art, dem ganzen Zirkus noch einen Sinn zu geben.

Hat der HSV da nicht ein Patent drauf? Grillparty nachm Auswärtsspiel in München ? :D

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Ganz komische Nummer, die da gerade in Spanien läuft. Gab schon vor ein paar Tagen den Hinweis, dass die Zahlung der Freikaufklausel anscheinend über die Liga laufen muss - warum auch immer. Jetzt berichten die spanischen Medien einstimmig, dass die Liga wohl abgelehnt hat, das Geld von Neymar anzunehmen. Das kann noch lustig werden, zudem ich absolut keine Ahnung habe, was für eine Handhabe die überhaupt haben und wie das möglich ist.

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Barca muss doch ein Anliegen haben, das schnell zu beenden. Neymar kann sich sowieso nicht mehr im Barca Trikot sehen lassen. Und Barca braucht schnell die 222 Mio., da die Nachfolger-Suche nicht leicht wird..

SGG Marianne

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Wenn es blöd läuft, dann trifft es uns und Barcelona kauft Dembélé und dann muss Zorc auch nochmal Hackengas geben um einen Nachfolger zu finden, mit dieser Qualität vor Transferschluß.

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Da der bvb von der vertraglichen Konstellation her keinen Druck hat, ist davon auszugehen, dass Ous nur wechseln darf, wenn a) das Geld stimmt und b) 1-2 halbwegs passable Alternativen gefunden wurden. Spieler können zwar, meist durch ihre Berater, medialen Druck auf den Verein ausüben, aber der wird nicht groß genug sein, um eine den bvb schädigende Entscheidung zu erzwingen.

Bei lewa wars damals anders. Er hatte nur noch ein Jahr Vertrag. Und in diesem Fall war seine aus dem medialen Kontext zu entnehmende Drohung, in der letzten Saison rumzustänkern und unmotiviert zu spielen, sogar recht realistisch. In diesem Fall war es klug, nachzugeben und das Gehalt aufzustocken.

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Da der bvb von der vertraglichen Konstellation her keinen Druck hat, ist davon auszugehen, dass Ous nur wechseln darf, wenn a) das Geld stimmt und b) 1-2 halbwegs passable Alternativen gefunden wurden. Spieler können zwar, meist durch ihre Berater, medialen Druck auf den Verein ausüben, aber der wird nicht groß genug sein, um eine den bvb schädigende Entscheidung zu erzwingen.

Bei lewa wars damals anders. Er hatte nur noch ein Jahr Vertrag. Und in diesem Fall war seine aus dem medialen Kontext zu entnehmende Drohung, in der letzten Saison rumzustänkern und unmotiviert zu spielen, sogar recht realistisch. In diesem Fall war es klug, nachzugeben und das Gehalt aufzustocken.

Ich glaube in Rahmen diese völLig durchgeknallten Neymar Transfer kannst du auf keinen deutschen Verein irgendeinen Druck ausüben. Jedenfalls nicht medial.

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Barca muss doch ein Anliegen haben, das schnell zu beenden. Neymar kann sich sowieso nicht mehr im Barca Trikot sehen lassen. Und Barca braucht schnell die 222 Mio., da die Nachfolger-Suche nicht leicht wird..

SGG Marianne

Mich würde nichts mehr überraschen. Am Ende war das alles nur Verhandlungstaktik für einen neuen Vertrag in Barcelona. Neymars Papa bekommt 200 Mio. auf das Konto überwiesen und der Junior einen Vertrag über 100 Mio. im Jahr. Quasi ein Happy End.

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Vielleicht alles reines PR-Theater, um diese Megageschichte möglichst lange rauf und runter nudeln zu können.

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Dass Neymar geht ist wohl klar, es wird halt nur versucht die etwaige Strafe durch die Uefa zu umgehen. Im Notfall nimmt man aber auch diese in Kauf. Die paar Kröten mehr ....

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...geht in die gleiche Richtung, er stellt sich ähnliche Fragen:

sports.vice.com/de/article/evn4d4/video-alles-was-ihr-zum-neymar-transfer-wissen-musst-sagt-christian-streich

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So sehr ich Streich mag, die 20 Millionen, die wir Freiburg für Philipp überwiesen haben, haben sie auch nicht gemeinnützig gespendet. Das mögen keine 220 Millionen für Neymar sein, aber auch ein Preis der weit über Marktwert liegt.

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Er sagt doch mehr als einmal dass er auch oder gerade ÜBER SICH SELBER redet und dass wenn man sich nicht permanent selbst hinterfragt eben Gefahl läuft "sich selber aus den Augen zu verlieren" (das sind meine Worte).

Insofern hat er diesen wechsel ganz sicher mit im Kopf gehabt genauso wie sein eigenes gehalt was sicherlich auch nicht nur den Sozialhilfesatz umfasst.

Von daher: aus meiner Sicht alles richtig was er gesagt hat.

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Er sagt doch mehr als einmal dass er auch oder gerade ÜBER SICH SELBER redet und dass wenn man sich nicht permanent selbst hinterfragt eben Gefahl läuft "sich selber aus den Augen zu verlieren" (das sind meine Worte).

Insofern hat er diesen wechsel ganz sicher mit im Kopf gehabt genauso wie sein eigenes gehalt was sicherlich auch nicht nur den Sozialhilfesatz umfasst.

Von daher: aus meiner Sicht alles richtig was er gesagt hat.

Und er ist wirklich der Einzige, dem man das auch noch ab nimmt...

Für jeden beginnt mal ein "neues Kapital" in seinem Leben.

Eigentlich wird der Fußball immer ätzender! Schön, dass sich auch noch jemand kritisch äußert und wir nicht von diesen ganzen Leuten weich gewaschen werden.

Passend dazu, das Mäuse Lied von Dr. Goldzahn aus der Muppet-Show. :)

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Glaubt man der Mundo Deportivo sowie auch Barcas Hausblatt "Sport", dann könnten Kloppo und Susi jetzt aufregende Wochen ins Haus stehen.

Die 222 Mio wollen ja irgendwie unters Volk gebracht werden und die wunschziele sollen wohl Coutinho und Dembele heißen.

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Man muss auch nicht alles glauben und verbreiten, was in der Zeitung steht.

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Ich hoffe Susi bleibt standhaft egal wie viel die bieten werden (ich weiß, ist illusorisch), wenn sie ein überhaupt ein Angebot abgeben sollten.

Sollte Ous gehen, dann haben wir nur noch einen Topmann in der Offensive und dann wird es erst richtig schwer.
Dass wir letzte Saison überhaupt noch 3. geworden sind und den DFB Pokal gewonnen haben, lag nicht an Tuchels Taktik, sondern einzig und allein an der individuellen Klasse von Ous, Marco und Auba. Marco ist noch ewig verletzt, dann bliebe nur noch Auba und wer soll ihn bitte mit Vorlagen füttern?

Egal wie viel Geld reinkommt, einen adäquaten Ersatz werden wir nicht finden und somit wird das erreichen der Saisonziele noch viel schwerer, als jetzt schon.

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Egal wie viel Geld reinkommt, einen adäquaten Ersatz werden wir nicht finden und somit wird das erreichen der Saisonziele noch schwerer, als jetzt schon.

Julian Draxler! - Dann werden auf der Süd vllt. endlich mal wieder ein paar DK frei. ;D

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Da reicht doch auch ein Spiel gegen RB ;)

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Immerhin hatte Zorc vor Urzeiten unverbindlich Draxlers Berater angequatscht. Vielleicht findet er dessen Handynummer noch. :D

Von seiner Vergangenheit und seinem unsympathischen Wesen abgesehen würde ich für Draxler aber keinen Cent verschwenden. Zu viele sinnlose Übersteiger, zu viel Egoismus, zu verletzungsanfällig.

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Und, passend zum Thema, tatsächlich eine Charakterbratze. Aber was soll man bei der Ausbildung bei dem Verein auch erwarten.

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Ich hoffe Susi bleibt standhaft egal wie viel die bieten werden (ich weiß, ist illusorisch), wenn sie ein überhaupt ein Angebot abgeben sollten.

Sollte Ous gehen, dann haben wir nur noch einen Topmann in der Offensive und dann wird es erst richtig schwer.
Dass wir letzte Saison überhaupt noch 3. geworden sind und den DFB Pokal gewonnen haben, lag nicht an Tuchels Taktik, sondern einzig und allein an der individuellen Klasse von Ous, Marco und Auba. Marco ist noch ewig verletzt, dann bliebe nur noch Auba und wer soll ihn bitte mit Vorlagen füttern?

Götze und Pulisic.
Schürrle darf man auch mal gerne in die Pflicht nehmen. Oder eben abgeben. Frage mich, wieso man da nicht mal offensiver kommuniziert.

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Götze und Pulisic.
Schürrle darf man auch mal gerne in die Pflicht nehmen. Oder eben abgeben. Frage mich, wieso man da nicht mal offensiver kommuniziert.

Oder, ganz abwegig, man würde die 100 Mio in die Hand nehmen und einfach Ersatz für Dembele holen. Klar, wäre es schade, ihn hier nicht noch ein weiteres Jahr sehen zu können, aber wir würden es überleben.

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Götze? Hihihi. Weiterhin süße Träume. :D

Aus deinem Trio ist einzig Pulisic ein Garant, regelmäßig spielen zu können.

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Götze? Hihihi. Weiterhin süße Träume. :D

Aus deinem Trio ist einzig Pulisic ein Garant, regelmäßig spielen zu können.

Wieso haben wir dann noch solch teure Spieler im Kader?
Dass man bei Götze sicher geduldig und ohne zu hohe Erwartungen sein sollte, ist ja klar. Aber wenn man von Schürrle und Götze nichts erwarten kann, frage ich mich ernsthaft, wieso man sich Spieler dieser Kategorie leistet. Werden sicherlich mehr verdienen als Park, Mor, Ginter und Subotic zusammen. Und weniger Leistung als diese bringen sie dann auch nicht.

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Wieso haben wir dann noch solch teure Spieler im Kader?

Bei Götze: Vermutlich eine Mischung aus Nostalgie, Ignoranz und naiver Hoffnung.

Bei Schürrle: Eine Mischung aus naiver Hoffnung und Mangel an Alternativen, nachdem man Mkhitaryan kleinlaut entgegen arrogant-polternder Aussagen doch an United vertickt hat und nicht Dembele alleine den Rucksack aufsetzen wollte.

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Götze? Hihihi. Weiterhin süße Träume. :D

Aus deinem Trio ist einzig Pulisic ein Garant, regelmäßig spielen zu können.

Wieso haben wir dann noch solch teure Spieler im Kader?
Dass man bei Götze sicher geduldig und ohne zu hohe Erwartungen sein sollte, ist ja klar. Aber wenn man von Schürrle und Götze nichts erwarten kann, frage ich mich ernsthaft, wieso man sich Spieler dieser Kategorie leistet. Werden sicherlich mehr verdienen als Park, Mor, Ginter und Subotic zusammen. Und weniger Leistung als diese bringen sie dann auch nicht.

Schürrle scheint einfach ein teures Missverständnis zu sein, Götze hat irgendwo bei Aki einen Sonderstatus, was ich jetzt aber auch nicht allzu schlimm, sondern eher menschlich finde.

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ja ja, es menschelt inzwischen enorm in Dortmund. Wobei der diffus bleibende Vorwurf menschlichen Defizits an Tuchel den Tatbestand des schlimmsten Rufmordes darstellt. Merke: das "Menscheln" gerät fast immer zur Farce, weil diese Art des Humanismus leider selektiv verfährt - und damit das Gegenteil bewirkt.

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Götze? Hihihi. Weiterhin süße Träume. :D

Aus deinem Trio ist einzig Pulisic ein Garant, regelmäßig spielen zu können.

Was man so liest, ist Götze doch auf einem guten Weg. Oder nicht? Übrigens hat der BVB auch noch diesen Kagawa. Der soll auch schon das eine oder andere brauchbare Spiel abgeliefert haben...

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Götze? Hihihi. Weiterhin süße Träume. :D

Aus deinem Trio ist einzig Pulisic ein Garant, regelmäßig spielen zu können.

Was man so liest, ist Götze doch auf einem guten Weg. Oder nicht? Übrigens hat der BVB auch noch diesen Kagawa. Der soll auch schon das eine oder andere brauchbare Spiel abgeliefert haben...

Aber man darf doch nichts erwarten, also bitte.
Ne also das was ich bisher gesehen habe, sieht genauso aus wie letzte HR. Ansätze und einzelne Aktionen ja. Aber weder nimmt der das Spiel ansatzweise in die Hand, noch strahlt er Gefahr oder Präsenz auf dem Platz aus.
Jaah ich weiß, kann noch kommen. Aber wir reden ja davon wer das auffangen kann, was Dembele für uns leistet.
Einen Mo Dahoud finde ich dagegen in seinen ersten Ansätzen vom Typ her überraschend präsent im zentralen MF. Da hab ich ehrlich gesagt weniger erwartet zu diesem Zeitpunkt.

Bevor jetzt einer mit Bashing kommt. Bei Castro geht mir diese Ausstrahlung und Dominanz auch zu sehr ab, als dass ein solcher Spielertyp uns tragen könnte wie Dembele es getan hat und hoffentlich weiterhin tun wird.

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Auf Wasserstandsmeldungen der Beteiligten gebe ich nichts, sorry. In der Vorbereitung hat er mich nicht überzeugt und das gebetsmühlenhafte "wir dürfen nicht zu viel von ihm erwarten" nährt meine Skepsis. Wir können gerne um eine Spende für einen guten Zweck wetten, dass Götze auch in Zukunft keine tragende Rolle spielen wird. Dann gibt es auf jeden Fall einen echten Gewinner (z.B. Nevens Stiftung). :)

Kagawa in Form der letzten 10-12 Rückrundenspiele ist natürlich eine Alternative. Aber diese Form hat er vorher lange vermissen lassen. Und Ous ersetzen kann er meiner Meinung nach nicht.

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Auf Wasserstandsmeldungen der Beteiligten gebe ich nichts, sorry. In der Vorbereitung hat er mich nicht überzeugt und das gebetsmühlenhafte "wir dürfen nicht zu viel von ihm erwarten" nährt meine Skepsis. Wir können gerne um eine Spende für einen guten Zweck wetten, dass Götze auch in Zukunft keine tragende Rolle spielen wird. Dann gibt es auf jeden Fall einen echten Gewinner (z.B. Nevens Stiftung). :)

Definiere bitte "tragende Rolle". :)

Kagawa in Form der letzten 10-12 Rückrundenspiele ist natürlich eine Alternative. Aber diese Form hat er vorher lange vermissen lassen. Und Ous ersetzen kann er meiner Meinung nach nicht.

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Ich schlage folgende Kriterien vor: Am Saisonende hat MG
1) mindestens 60% aller Pflichtspielminuten gespielt und hatte dabei
2) mindestens alle 150 Minuten eine Torbeteiligung. Dazu zähle ich den Schuss oder Kopfball selbst, den Assist und Pre-Assist. Pre-Assist, weil Götze weiter hinten spielt als früher. Als Assist zähle ich keine Elfmeter-Rausholaktionen. Sollte Götze sowohl den Pre-Assist ausführen als auch selbst netzen, zählt es als eine Torbeteiligung, nicht zwei.

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Ich schlage folgende Kriterien vor: Am Saisonende hat MG
1) mindestens 60% aller Pflichtspielminuten gespielt und hatte dabei
2) mindestens alle 150 Minuten eine Torbeteiligung. Dazu zähle ich den Schuss oder Kopfball selbst, den Assist und Pre-Assist. Pre-Assist, weil Götze weiter hinten spielt als früher. Als Assist zähle ich keine Elfmeter-Rausholaktionen. Sollte Götze sowohl den Pre-Assist ausführen als auch selbst netzen, zählt es als eine Torbeteiligung, nicht zwei.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, hat der BVB letzte Saison in der Liga, dem Pokal (inkl. Finale) und CL (inkl. Viertelfinale) insgesamt genau 50 Spiele gemacht, also 4.500 Pflichtspielminuten (ohne Verlängerungen etc.).

Davon haben laut Transfermarkt neun Spieler mehr als 60 Prozent (2.700 Minuten) gespielt: Aubameyang, Sokratis, Bürki, Weigl, Dembélé, Ginter, Schmelzer, Piszczek, Castro.
(Kein Bartra, kein Guerreiro, kein Pulisic, kein Kagawa, kein Reus.)

Von diesen neun Spielern nehme ich jetzt mal nur die Tore und Vorlage (Vor-Vorlagen habe ich nicht gefunden, Quelle wieder Transfermarkt). Dann kommen genau zwei Spieler auf den einen Wert von unter 150 Minuten für eine Torbeteiligung: Aubameyang (87,9) und Dembélé (109,3).

Nach deinen Kriterien haben also nur diese beiden Spieler letzte Saison eine tragende Rolle beim BVB gespielt. Die Latte finde ich etwas hoch gehängt. :)

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Ich schlage folgende Kriterien vor: Am Saisonende hat MG
1) mindestens 60% aller Pflichtspielminuten gespielt und hatte dabei
2) mindestens alle 150 Minuten eine Torbeteiligung. Dazu zähle ich den Schuss oder Kopfball selbst, den Assist und Pre-Assist. Pre-Assist, weil Götze weiter hinten spielt als früher. Als Assist zähle ich keine Elfmeter-Rausholaktionen. Sollte Götze sowohl den Pre-Assist ausführen als auch selbst netzen, zählt es als eine Torbeteiligung, nicht zwei.

Wenn ich mich nicht verrechnet habe, hat der BVB letzte Saison in der Liga, dem Pokal (inkl. Finale) und CL (inkl. Viertelfinale) insgesamt genau 50 Spiele gemacht, also 4.500 Pflichtspielminuten (ohne Verlängerungen etc.).

Davon haben laut Transfermarkt neun Spieler mehr als 60 Prozent (2.700 Minuten) gespielt: Aubameyang, Sokratis, Bürki, Weigl, Dembélé, Ginter, Schmelzer, Piszczek, Castro.
(Kein Bartra, kein Guerreiro, kein Pulisic, kein Kagawa, kein Reus.)

Von diesen neun Spielern nehme ich jetzt mal nur die Tore und Vorlage (Vor-Vorlagen habe ich nicht gefunden, Quelle wieder Transfermarkt). Dann kommen genau zwei Spieler auf den einen Wert von unter 150 Minuten für eine Torbeteiligung: Aubameyang (87,9) und Dembélé (109,3).

Nach deinen Kriterien haben also nur diese beiden Spieler letzte Saison eine tragende Rolle beim BVB gespielt. Die Latte finde ich etwas hoch gehängt. :)

In der Offensive (da zähle ich mal unsere 8er/10er dazu) über die ganze Saison gesehen? Ja. Reus und Rapha waren zu lange verletzt, Kagawa war das nur in 2/3 der RR, Castros Leistungen waren zu durchwachsen.
Von Offensiv-Spielern die eine tragende Rolle bei einem Top 10-15 Verein in Europa spielen, kann man solche Zahlen dann durchaus erwarten. Außnahmen wie Gündogan, der trotz tragender Rolle nicht auf solche Zahlen kam gibt es natürlich immer. Wobei...wenn der mal ne ganze Saison fit gewesen wäre, hätte der bestimmt auch an diesen Zahlen gekratzt.

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Nun ja, ich sprach auch von tragender Säule oder Rolle, nicht von gehobenem Durchschnitt. :)
Vor allem bei dem Gehalt sollte das zu erwarten sein, egal wo Götze im Mittelfeld genau spielt.

Außedem kommen noch die Pre-Assists dazu. Theoretisch verteilen sich 71 pre-assists (Eigentor schon abgezogen) minus Elfmetertore, wo sich Götze in die Torbeteiligungsliste eintragen könnte.

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Nun ja, ich sprach auch von tragender Säule oder Rolle, nicht von gehobenem Durchschnitt. :)
Vor allem bei dem Gehalt sollte das zu erwarten sein, egal wo Götze im Mittelfeld genau spielt.

Außedem kommen noch die Pre-Assists dazu. Theoretisch verteilen sich 71 pre-assists (Eigentor schon abgezogen) minus Elfmetertore, wo sich Götze in die Torbeteiligungsliste eintragen könnte.

Theoretisch könnte Götze bis zum Winter auch jedes Spiel durchspielen und 30 Torbeteiligungen sammeln, um sich dann kurz vor Weihnachten durch Fremdeinwirkung zu verletzen und den Rest der Saison auszufallen. Die Wette hätte ich nach deinen Bedingungen trotzdem verloren. ;)

Ist aber auch egal, ist halt schwer zu definieren. Jetzt bin ich jedenfalls doch langsam gespannt darauf, Samstag den BVB und Götze mal wieder in Aktion zu sehen - und hoffe, dass ich danach immer noch nicht deiner Meinung bin. ;P

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Ich denke auch, dass mal Ous bei einem entsprechenden Angebot keine Steine in den Weg legen würde, da Barca sein erklärter Traumverein ist und da jetzt auch nicht laufend Positionen mit tatsächlicher Aussicht auf Einsatzzeiten für Youngster wie ihn frei werden.

Wenn man sich den Markt aktuell allerdings so anguckt, ist es schwer zu sagen, was da "angemessen" wäre. Zwei Wochen vor Saisonbeginn, Schlüsselspieler mit riesigem Potenzial, Barca mit Kohle bis zum Abwinken... da dürfte Susi bei unter 120 Mio. den Hörer eigentlich gar nicht abnehmen, so absurd und irre das auch klingen mag.

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Ich denke auch, dass mal Ous bei einem entsprechenden Angebot keine Steine in den Weg legen würde, da Barca sein erklärter Traumverein ist und da jetzt auch nicht laufend Positionen mit tatsächlicher Aussicht auf Einsatzzeiten für Youngster wie ihn frei werden.

Wenn man sich den Markt aktuell allerdings so anguckt, ist es schwer zu sagen, was da "angemessen" wäre. Zwei Wochen vor Saisonbeginn, Schlüsselspieler mit riesigem Potenzial, Barca mit Kohle bis zum Abwinken... da dürfte Susi bei unter 120 Mio. den Hörer eigentlich gar nicht abnehmen, so absurd und irre das auch klingen mag.

Ich meine das jetzt völlig ernst. Ich würde 250 Mio. EUR verlangen und keinen Cent weniger. Barcelona will das Geld ohnehin wieder loswerden und steht unter Zugzwang. Irgendwen werden die verpflichten müssen. Wir würden lediglich noch einen Aufpreis dafür verlangen, dass ein so später Transfer auch unsere Saisonziele gefährdet und es schwierig bis unmöglich werden würde, überhaupt noch einen Ersatz zu finden. Barcelona müsste uns also ein mögliches Verpassen der Champions League + ein evtl. frühes Ausscheiden in der diesjährigen Champions League-Saison finanziell kompensieren. Nimmmt man den aktuellen Marktwert von Dembele hinzu, der mittlerweile schon bei ca. 100 Mio. EUR liegen dürfte, erscheint die Summe gar nicht mehr so unrealistisch.

Kranke Welt, aber so ist das nun einmal eben.

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Ich denke auch, dass mal Ous bei einem entsprechenden Angebot keine Steine in den Weg legen würde, da Barca sein erklärter Traumverein ist und da jetzt auch nicht laufend Positionen mit tatsächlicher Aussicht auf Einsatzzeiten für Youngster wie ihn frei werden.

Das kann, darf und wird hoffentlich kein Aspekt für unsere Verantwortlichen sein. Würde ich ihnen auch extrem übel nehmen. Der Transfer dürfte nur stattfinden wenn die Verantwortlichen die Wahrscheinlichkeit als sehr hoch ansehen, dass DER VEREIN daraus einen großen Nutzen zieht, den man zb nächstes Jahr nicht mehr hätte. Was intressieren die Belange von Dembele ? Er hat letztes Jahr einen 5 Jahresvertrag unterschrieben und wird sich hier bestimmt nicht 2 Jahre schmollend auf die Tribüne setzen und seine Karriere versauen um dann mit 2 Jahren Restlaufzeit für 40Mio nach Russland zu wechseln.

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Ja wünschen würde ich mir das auch.

Aber Susi+Aki sind nicht Ralle Rangnick und leider haben wir in den vergangenen Jahren (abgesehen von Lewandowski) oft genug bewiesen, dass im Grunde genommen jeder gehen kann, der keinen Bock mehr hat oder irgendwo anders eine bessere Perspektive zu sehen glaubt.

Und leider kann ich mir auch vorstellen, dass genau dies mitunter ein Grund dafür ist, dass der BVB mittlerweile mit jedem jungen Talent in Verbindung gebracht wird bzw. Spieler und Berater in Interviews immer davon sprechen, dass sie den BVB für einen attraktiven Verein halten und sich gut vorstellen könnten hier zu spielen... weil es eben als Durchgangsstagion/Sprungbrett für die ganz großen wie Barca und Co. gesehen wird.

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Ja wünschen würde ich mir das auch.

Aber Susi+Aki sind nicht Ralle Rangnick und leider haben wir in den vergangenen Jahren (abgesehen von Lewandowski) oft genug bewiesen, dass im Grunde genommen jeder gehen kann, der keinen Bock mehr hat oder irgendwo anders eine bessere Perspektive zu sehen glaubt.

Und leider kann ich mir auch vorstellen, dass genau dies mitunter ein Grund dafür ist, dass der BVB mittlerweile mit jedem jungen Talent in Verbindung gebracht wird bzw. Spieler und Berater in Interviews immer davon sprechen, dass sie den BVB für einen attraktiven Verein halten und sich gut vorstellen könnten hier zu spielen... weil es eben als Durchgangsstagion/Sprungbrett für die ganz großen wie Barca und Co. gesehen wird.

Aber weder sind wir auf das Geld angewiesen, noch ein Durchlauferhitzer, der nach nur einer Saison einen Spieler, der noch einen Vertrag über vier Jahre hat, einfach gehen lässt, nur weil dieser das gerne so hätte. Ziel ist es, eine schlagkräftige Mannschaft mit Perspektive aufzubauen, um erfolgreich Fußball zu spielen.

De facto sind Dembélés Fähigkeiten nicht zu ersetzen – da nützen uns dann auch 100 plus x Millionen auf dem Konto nichts. Insofern sollten wir uns Barcas Probleme nicht zu eigenen machen.

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Was? Wann in den letzten Jahren haben wir denn einen Spieler mit mehr als einem Jahr Restlaufzeit willentlich abgegeben, den wir sportlich eigentlich behalten wollten?

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Was? Wann in den letzten Jahren haben wir denn einen Spieler mit mehr als einem Jahr Restlaufzeit willentlich abgegeben, den wir sportlich eigentlich behalten wollten?

Ich hatte es ja schon öfter geschrieben. Das war Petric im Jahr 2008.

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Eben, da frag ich mich dann schon wie man darauf kommt unsere Verantwortlichen würden Leistungsträger abgeben sobald sie nur nett drum bitten. Seit nunmehr 9 Jahren ist es tatsächlich so, dass Leistungsträger nur unfreiwillig abgegeben wurden, weil sie entweder eine Ausstiegsklausel hatten oder vor dem letzten Vertragsjahr standen. Von daher vertraue ich Zorc und Watzke vollends, dass sie Dembele nur bei einem extremen Angebot (meiner Meinung nach müsste das zu diesem Zeitpunkt schon in der Region von 150 Mio. liegen) abgeben würden.

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Ja wünschen würde ich mir das auch.

Aber Susi+Aki sind nicht Ralle Rangnick und leider haben wir in den vergangenen Jahren (abgesehen von Lewandowski) oft genug bewiesen, dass im Grunde genommen jeder gehen kann, der keinen Bock mehr hat oder irgendwo anders eine bessere Perspektive zu sehen glaubt.

Nur Not sind es die Insiderwitze von Digne und Umiti in der französischen Nationalelf, die Ous nicht versteht und deshalb zum FC Barcelona will :)

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Die ersten Pflichtspiele stehen vor der Tür(Europacupquali war ja schon), es sollte verboten sein dass jetzt noch Spieler transferiert werden können.

Ein Monat (Juli) im Sommer und 2 Wochen im Winter sollten doch für alle reichen, um die Kader zusammenzustellen?

Barca wird jetzt irgendwo einen Star wegkaufen. Der Verein wird dann mit Barcas Geld woanders shoppen gehen. Und so weiter. Am Ende wird in den Spielbetrieb eingegriffen weil Ende August noch Verein H in der Kette bei Verein I shoppt.

SGG Marianne

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Mbappe. Er ist der Einzige, der das Potenzial hat, Neymar adäquat (in naher Zukunft) zu ersetzen. Zudem sehr jung und wirkt sympathisch (im Gegensatz zu Dembele was Sympathie angeht). Er passt perfekt ins Schema von Barca. Zudem wäre es eine Ansage a la "ẃir verlieren zwar einen Top-Speiler, aber wir holen den momentan begehrtesten Nachwuchsspieler".

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Mbappe. Er ist der Einzige, der das Potenzial hat, Neymar adäquat (in naher Zukunft) zu ersetzen. Zudem sehr jung und wirkt sympathisch (im Gegensatz zu Dembele was Sympathie angeht). Er passt perfekt ins Schema von Barca. Zudem wäre es eine Ansage a la "ẃir verlieren zwar einen Top-Speiler, aber wir holen den momentan begehrtesten Nachwuchsspieler".

Die Variante wird in den meisten spanischen Medien (auch Barcelona nahestehenden) als unwahrscheinlich angesehen. Mbappé soll sich bereits mit Real geeinigt haben. Hauptgründe hierfür sind sein Kindheitstraum und vor allem Zidane. Auch was das System anbetrifft dürfte ihm Zidanes 4:4:2 als zweite Spitze neben Cristiano oder Benzema deutlich mehr entgegenkommen.
Bei Real frage ich mich derzeit eher, wo Bale spielen soll? Derzeit haben Isco und auch Asensio die Nase vorne.

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Vielleicht hofft man auch einfach auf einen längeren Knastaufenthalt von Ronaldo wegen Steuerhinterziehung, um ihm nicht erklären zu müssen, dass Mbappe nicht nur ein bisschen, sondern sogar massiv teurer ist als er es war.

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Mbappe. Er ist der Einzige, der das Potenzial hat, Neymar adäquat (in naher Zukunft) zu ersetzen. Zudem sehr jung und wirkt sympathisch (im Gegensatz zu Dembele was Sympathie angeht). Er passt perfekt ins Schema von Barca. Zudem wäre es eine Ansage a la "ẃir verlieren zwar einen Top-Speiler, aber wir holen den momentan begehrtesten Nachwuchsspieler".

Die Variante wird in den meisten spanischen Medien (auch Barcelona nahestehenden) als unwahrscheinlich angesehen. Mbappé soll sich bereits mit Real geeinigt haben. Hauptgründe hierfür sind sein Kindheitstraum und vor allem Zidane. Auch was das System anbetrifft dürfte ihm Zidanes 4:4:2 als zweite Spitze neben Cristiano oder Benzema deutlich mehr entgegenkommen.
Bei Real frage ich mich derzeit eher, wo Bale spielen soll? Derzeit haben Isco und auch Asensio die Nase vorne.

Bale sehe ich früher oder später wieder auf der Insel kicken...hatte eigentlich jetzt schon in der Transferphase mit nem Wechsel gerechnet

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Dein letzter Satz bringt es doch auf den Punkt. Mbappe wird in Barca landen, weil er dort zum Weltklasse-Spieler mit Stammplatz reifen kann. Real ist vorne zu gut ausgestattet. Ein Bale setzt sich sicherlich nicht lange auf die Bank. Wäre auch eine Schande!

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Dein letzter Satz bringt es doch auf den Punkt. Mbappe wird in Barca landen, weil er dort zum Weltklasse-Spieler mit Stammplatz reifen kann. Real ist vorne zu gut ausgestattet. Ein Bale setzt sich sicherlich nicht lange auf die Bank. Wäre auch eine Schande!

Der hat nach seiner Verletzung in der Crunchtime der letzten Saison schon gegen Isco den Kürzeren gezogen. Mbappe würde da eher mit Benzema konkurieren. Egal ob im 442 oder 433 (Das System hängt von Isco oder Bale ab).

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Mbappe. Er ist der Einzige, der das Potenzial hat, Neymar adäquat (in naher Zukunft) zu ersetzen. Zudem sehr jung und wirkt sympathisch (im Gegensatz zu Dembele was Sympathie angeht). Er passt perfekt ins Schema von Barca. Zudem wäre es eine Ansage a la "ẃir verlieren zwar einen Top-Speiler, aber wir holen den momentan begehrtesten Nachwuchsspieler".

Suarez, Neymar und Messi alleine sind mir von dem was man so aus der Ferne beurteilen kann schon mal alle eherblich unsympathischer als der ach so arrogante Ronaldo :)

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Suarez ist der mit Abstand schlimmste. Soviel eklige "Fouls" wie der begangen hat. DAs hat nicht mehr viel mit SPort am Hut.

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Der muss aber auch viel einstecken. Ich möchte ihn nicht verteidigen und sicherlich ist er ein "Drecksack", doch er ist ein wirklicher Vollblutstürmer, für mich der beste der Welt. An seinem Verhalten hat er - meiner Meinung nach(!) - ordentlich gearbeitet. Das darf man auch mal anerkennen.

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Mbappe ist ausgewiesener Real Madrid Fan - so wie Dembele ein überzeugter Barca-Fan ist. Unwahrscheinlich dass einer von beiden den anderen Verein nimmt, solange die andere Option realistisch möglich ist.

Mal davon ab - was soll Dembele bitte weniger sympathisch als Mbappe machen?

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Es geht aber nicht nur darum welchen Verein sie mögen. Bei Barca ist jetzt eine passende Stelle frei, bei Real nicht.
Ich würde darauf wetten, dass es so kommt!

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Wenn man bedenkt, dass sie sich damit zu 90% den Transfer zu ihrem Wunschverein verbauen, hat es sehr wohl damit zu tun, vor allem wenn man noch einmal 20 ist und als der heißeste Scheiß auf dem Schulhof gilt.

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Hört sich für mich so an wie ein verliebter Junge, der darauf wartet das sein Schwarm endlich wieder single wird.

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Glaubt man der Mundo Deportivo sowie auch Barcas Hausblatt "Sport", dann könnten Kloppo und Susi jetzt aufregende Wochen ins Haus stehen.

Die 222 Mio wollen ja irgendwie unters Volk gebracht werden und die wunschziele sollen wohl Coutinho und Dembele heißen.

Ob da viel Spaß auf Susi zukommt wage ich zu bezweifeln :)
Ich würde mich allerdings über viel Geld für Borussia Dortmund freuen.

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und dann machen wir was genau mit diesem Geld? In ein paar Jahren werden wir alle mit offenem Mund am TV sitzen und sagen "der Kerl hat man bei uns gespielt" – ich fände es irgendwie ganz geil, wenn wir dann über mehr als 12 Monate reden würden

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und dann machen wir was genau mit diesem Geld? In ein paar Jahren werden wir alle mit offenem Mund am TV sitzen und sagen "der Kerl hat man bei uns gespielt" – ich fände es irgendwie ganz geil, wenn wir dann über mehr als 12 Monate reden würden

Zunächst Ersatz beschaffen und im Anschluss die Pinkelrinnen im Stadion sanieren.

Was überbleibt vielleicht als Handgelder in Verhandlungen für Vertragsverlängerungen nutzen.

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und dann machen wir was genau mit diesem Geld? In ein paar Jahren werden wir alle mit offenem Mund am TV sitzen und sagen "der Kerl hat man bei uns gespielt" – ich fände es irgendwie ganz geil, wenn wir dann über mehr als 12 Monate reden würden

Zunächst Ersatz beschaffen und im Anschluss die Pinkelrinnen im Stadion sanieren.

Was Besseres als Philipp, Pulisic, Schürrle und Reus werden wir diesen Sommer nicht mehr bekommen, will nicht zu uns oder würde unsere Gehaltsstruktur kaputt machen.

Warum wohl ist man letzten Sommer den Weg gegangen die 3 "großen Abgängen" mit Talenten und Pflegefällen zu kompensieren wo man sich eine positive Entwicklung erhofft hat ?

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und dann machen wir was genau mit diesem Geld? In ein paar Jahren werden wir alle mit offenem Mund am TV sitzen und sagen "der Kerl hat man bei uns gespielt" – ich fände es irgendwie ganz geil, wenn wir dann über mehr als 12 Monate reden würden

“Der Kerl“ kann sich morgen aber auch so verletzen wie Scuderi.

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und dann machen wir was genau mit diesem Geld? In ein paar Jahren werden wir alle mit offenem Mund am TV sitzen und sagen "der Kerl hat man bei uns gespielt" – ich fände es irgendwie ganz geil, wenn wir dann über mehr als 12 Monate reden würden

“Der Kerl“ kann sich morgen aber auch so verletzen wie Scuderi.

Gut. Jetzt haben wir die beiden Extreme: er wird der wertvollste und er wird der wertloseste Spieler. Aber meistens liegt die Wahrheit dazwischen. Rosicky konnte auch viele Jahre spielen mit seinen Krüppelstelzen. (Nur Spaß!) Warum sollte Ous das nicht können?

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Glaubt man der Mundo Deportivo sowie auch Barcas Hausblatt "Sport", dann könnten Kloppo und Susi jetzt aufregende Wochen ins Haus stehen.

Die 222 Mio wollen ja irgendwie unters Volk gebracht werden und die wunschziele sollen wohl Coutinho und Dembele heißen.

Ob da viel Spaß auf Susi zukommt wage ich zu bezweifeln :)
Ich würde mich allerdings über viel Geld für Borussia Dortmund freuen.

Auch hier würde es mich mehr freuen, Ous noch viele Jahre bei uns zu haben.

Sollte er uns verlassen, sollte Barca aber dafür bluten. Da fände ich 90 Mio. viel zu wenig. Schließlich haben sie 220 Mio. in der Schatulle. Ich sehe keinen Grund, warum diese Summe nicht uns gehören sollte. ;)

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Auch hier würde es mich mehr freuen, Ous noch viele Jahre bei uns zu haben.

Sollte er uns verlassen, sollte Barca aber dafür bluten. Da fände ich 90 Mio. viel zu wenig. Schließlich haben sie 220 Mio. in der Schatulle. Ich sehe keinen Grund, warum diese Summe nicht uns gehören sollte. ;)

Richtig, ist halt ein bisschen wie bei Schürrle letzte Saison oder Mkhitaryan 2013 - wenn man mit den Taschen sichtlich voll Geld auf den Basar geht, gehen die Preise halt durch die Decke.

Die Verhandlungsgrundlage ist für Barca zumindest schwer, der andere Verein kann eine Summe ausrufen und keiner kann behaupten, dass es nicht möglich ist, diesen Betrag zu zahlen.

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Glaubt man der Mundo Deportivo sowie auch Barcas Hausblatt "Sport", dann könnten Kloppo und Susi jetzt aufregende Wochen ins Haus stehen.

Die 222 Mio wollen ja irgendwie unters Volk gebracht werden und die wunschziele sollen wohl Coutinho und Dembele heißen.

Ob da viel Spaß auf Susi zukommt wage ich zu bezweifeln :)
Ich würde mich allerdings über viel Geld für Borussia Dortmund freuen.

Auch hier würde es mich mehr freuen, Ous noch viele Jahre bei uns zu haben.

Sollte er uns verlassen, sollte Barca aber dafür bluten. Da fände ich 90 Mio. viel zu wenig. Schließlich haben sie 220 Mio. in der Schatulle. Ich sehe keinen Grund, warum diese Summe nicht uns gehören sollte. ;)

Da bin ich spätestens nach dem Abgang von Manni brutal abgestumpft. Mittlerweile ist es mir egal, wer für uns kickt so lange es nicht offensichtliche Charakterbratzen sind. Ob nun OD7 oder CR7 - mir wäre es egal.

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Ous Dembele Charakterbratze? Wasn Los bei dir?

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Ous Dembele Charakterbratze? Wasn Los bei dir?

Irgendwas beim Lesen falsch gelaufen? Wo habe ich das geschrieben? Mir ist es egal, ob OD7, CR7 oder wer auch immer bei uns aufläuft, so lange er (nach meiner subjektiven Wahrnehmung) nicht voll einen an der Waffel hat oder sich zumindest so verhält.

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Derzeit stehen auf dem munteren Gerüchtemarkt ein bald ankommendes 90 Millionen Angebot für Dembele im Raum. Bei Coutinho wollen sie es wohl nochmal in der Kategorie 100 Millionen probieren - allerdings ist der Widerstand dort enorm. Dybala gilt mangels Ausstiegsklausel und mangels Willen in Turin als relativ unwahrscheinlich, wenn man nicht an den 120 Millionen + kratzen will.

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Derzeit stehen auf dem munteren Gerüchtemarkt ein bald ankommendes 90 Millionen Angebot für Dembele im Raum. Bei Coutinho wollen sie es wohl nochmal in der Kategorie 100 Millionen probieren - allerdings ist der Widerstand dort enorm. Dybala gilt mangels Ausstiegsklausel und mangels Willen in Turin als relativ unwahrscheinlich, wenn man nicht an den 120 Millionen + kratzen will.

Das Problem ist einfach, als probater Nachfolger kommen für Barca eigentlich nur folgende Spieler in Frage:
- Dembele
- Dybala
- Coutinho
- Mbappé
Letztgenannter wird wohl bei Real Madrid landen und weder Liverpool noch Turin wollen als Supermarktregal herhalten. Dembele ist zumindest meiner Meinung nach für diesen Sprung noch nicht weit genug. Auch wenn Neymar weg ist, konkurriert auch ein Iniesta um die freie Position.
Für am wahrscheinlichsten halte ich momentan Coutinho. Die südlichen Gefilde dürften in sicherlich reizen und er bringt auch die nötige Reife für das Pflaster mit.

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Sehe Dembele auch noch nicht als so weit, aber er würde da schon einen riesigen Schritt eben mit Leuten wie Iniesta machen können. An sportlicher Perspektive mangelt es da nicht und sie werden ihn nicht auf der Bank versauern lassen. Wenn er in seiner ersten Saison halt hauptsächlich gegen Girona und Co. ran darf, ist das, ähnlich wie es bei Morata der Fall war, trotzdem ein guter Einstieg.

Coutinho sehe ich irgendwie nicht bei Barca, ohne konkret benennen zu können wieso.

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Derzeit stehen auf dem munteren Gerüchtemarkt ein bald ankommendes 90 Millionen Angebot für Dembele im Raum. Bei Coutinho wollen sie es wohl nochmal in der Kategorie 100 Millionen probieren - allerdings ist der Widerstand dort enorm. Dybala gilt mangels Ausstiegsklausel und mangels Willen in Turin als relativ unwahrscheinlich, wenn man nicht an den 120 Millionen + kratzen will.

Klopp lacht sich doch schlapp. Wieso sollte er Coutinho gegen 100Mio eintauschen? Sie waren bereit van Dijk für 60-70 zu holen, einen Keita bekommen sie nichtmal für 80Mio.

Auch für Susi und Aki dürfte der Mehrwert von 100Mio auf dem Konto im Vergleich zu einem Dembele im Vermögensbestand nicht ersichtlich sein. Die hatten sie letzten Sommer auch zur Verfügung. Für die Transfers von Rapha, Dembele und Bartra hätte es die aber gar nicht gebraucht.

Alexis Sanchez ist für mich momentan die einzig realistische Option auf diesem Niveau.

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18,5 Km bundesdeutsche Autobahn. Du kannst keine Elbphilharmonie oder irgendeinen anderen Kulturtempel davon bauen.

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18,5 Km bundesdeutsche Autobahn. Du kannst keine Elbphilharmonie oder irgendeinen anderen Kulturtempel davon bauen.

Oder du kaufst einen Satz neue Türklinken für BER ;-)

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die summen die da teilweise bezahlt werden sind doch für einen normalsterblichen garnicht mehr greifbar.

Was will man machen? Solange es Vereine gibt, die diese summen bezahlen und Vereine die diese Summen annehmen, dann wird sich daran nichts ändern.

Man stumpft halt immer mehr ab, Spieler werden immer mehr Nummern auf dem Feld und weniger Teil eines Vereins.
Kann man jetzt sagen mach ich nicht mehr mit, oder man beschränkt sich auf das, was Fußball schon zu Jugendzeiten war. Unterhaltung, ein Anlass Freunde zu treffen (auch im Stadion), eine Bratwurst und ein Bierchen trinken, sich über den Schiri aufregen und dann wenn das Spiel aus ist, geht es wieder heim.

Da gibt es sovieles im Fußball zu dem man den Bezug verloren hat, seien es die Summen, die Verkommung zur Massenware, die Ultras mit ihren Bengalos, etc.

Ich freue mich jedenfalls demnächst wieder auf unseren Tempel, eine Mannschaft, die für mich kickt, mein Bier, und freundliche Gesichter im Block und drumherum.

Der Rest...is rum!

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"eine Mannschaft, die für mich kickt,"

hätte ich auch mal diese Naivität....

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gerade nochmal gelesen, da hat mir mein naives Unterbewusstsein doch glatt einen Streich gespielt :D

Aber im Prinzip ist es ja so. Blendet man alles aus und lässt sich auf ein einfaches Fußballspiel ohne das drumherum ein, dann spielt sie für einen just in diesem Moment und nicht für irgendwelche Sponsoren oder was auch immer ;)

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Ja, verstehe was du meinst. Doch die Symbiose zwischen Team und Fan ist nicht mehr so wie vor 2-3 Jahrzehnten.
Wenn du so etwas sehen bzw erleben möchtest, dann musst du dir Spiele in der Regionalliga anschauen. Mein Schwager inspirierte mich dazu (KFC Uerdingen). Da gibt es sowas noch.

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Bei dem Thema den KFC anzuführen ist schon lustig. Der KFC steht doch letztlich für vieles was im Fußball falsch läuft. Nur halt in klein. Was für Typen sich dort in den letzten Jahren in der Geschäftsführung getummelt haben und noch tummeln ist doch schon fast lustig.

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Ich sehe du kommst aus Krefeld und bist demnach nah dran. Ich komme ursprünglich auch aus Krefeld und kenne die Geschichte von Bayer / KFC Uerdingen sehr gut.

Der Club ist wirklich interessant, nicht nur weil sie Vor-& Nachteile eines Sponsors erlebten (Bayer), sondern auch was nun passiert. (nicht zu vergessen welche Talente sie in den 80ern hervorbrachten: Laudrup, Funkel, Herget etc)
Klar ist vieles serh schräg / falsch gelaufen, dafür mussten sie auch bezahlen. Jetzt gibt es dort aber eine Aufbruchstimmung und auch einen Aufschwung.

Ich bin kein Uerdingen-Fan und wollte auch nicht andeuten dass dieser Club alles richtig macht. Mir ging es einzig darum, dass dort die Symbiose zwischen Team und Fan noch funktioniert bzw gelebt wird. Mein Schwager hat mir Videos gezeigt, bei denen er zusammen mit den Spielern den Aufstieg feierte wie Kinder auf einer Geburtstagsparty

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Das mag ja auch so stimmen. Dennoch hat dieser Verein immer (zumindest in jüngerer Vergangenheit) ein Talent gehabt sich an die falschen Leute zu klammern.
Du hast Recht, dass es im Moment wieder etwas besser aussieht. Ob es jedoch so bleibt halte ich für fraglich. Man wird es sehen.

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Ich wünsche es dem Verein und der Stadt (die mir vor vielen Jahren so gut gefiel und drastisch abgerutscht ist).
Ich würde ihnen einen Durchmarsch bis in die 2.Liga zutrauen bzw eher darauf hoffen. Ob das Stadion überhaupt noch dafür ausgelegt ist, weiß ich nicht.

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Ey, den wichtigsten Spieler hast du einfach übergangen.

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Nein, ich wusste nur nicht genau wie er geschrieben wird und den Spitznamen wollte ich nicht verwenden ;-)
Übrigens gab es auch einen Witezeck (oder wie er geschrieben wird), der dann auch mal beim BVB landete, wenn ich mich recht erinnere.

Bayer Uerdingen war damals wirklich eine Talentschmiede!

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Nö. Witeczek war nie beim BVB. Zum Glück. Fand den nie so gut, wie er gemacht wurde.

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Habe gerade nachgeschaut: Lautern, Gladbach und Bayern waren seine Stationen in der Liga. Ich habe ihn wahrscheinlich mit Frank Mill verwechselt :-)

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Ey, den wichtigsten Spieler hast du einfach übergangen.

Wollt es auch grad erwähnen ;)

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naj, aber es gibt auch ein genügend große Publikum, das sich gar nicht empört. Hauptsache es gibt was zu bewundern!
Man kauft dann das neue Neymar-Trikot, sagt "Boaah ey, geil ey!" und labt sich am immer neu zu findenden Superlativ.
Das war doch schon immer so. Leute kaufen Zeitschriften, in den steht, womit sich die Reichen die Langeweile vertreiben (Rex Gildo zeigt die neue Goldkette seines neuen Freundes in seinem neuen Pool in seinem neuen Haus auf seinem neuen Grundstück auf Teneriffa) und alle kaufen die Platten und sagen "Boah, guck toll, oder" und darben in ihrer eigneen Mittelmäßigkeit. Und zum Nachtisch gibt's dann die Geissens (was früher die Ewings waren).

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Das war doch schon immer so. Leute kaufen Zeitschriften, in den steht, womit sich die Reichen die Langeweile vertreiben (Rex Gildo zeigt die neue Goldkette seines neuen Freundes in seinem neuen Pool in seinem neuen Haus auf seinem neuen Grundstück auf Teneriffa) und alle kaufen die Platten und sagen "Boah, guck toll, oder" und darben in ihrer eigneen Mittelmäßigkeit. Und zum Nachtisch gibt's dann die Geissens (was früher die Ewings waren).

Rex Gildo hat sich vor 18 Jahren aus dem Fenster seiner Wohnung gestürzt und vertreibt seitdem die Langeweile im Jenseits. Hossa, Hossa!

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Ich glaube du stellst unkorrekte Vergleiche. Wenn sich jemand besser darstellen möchte (als er zu sein scheint), dann ist es okay. Jeder braucht mehr oder weniger Anerkennung und will nicht in der Masse untergehen ( "be different").
Aber hier geht es um die maßlose Gier und deren Umsetzungen, wovon zusätzlich noch weitere Parasiten zig Millionen (die ein nirmaler Arbeiter niemals "verdienen" wird) sich einsteken - durch quasi nichtstun (Vater Neymar).
Sowas ist nicht nur gefährlich was Vorbildfunktion (für den Nachwuchs) angeht, sondern kann auch die Gesellschaft weiter spalten und enttäuschen.

Die Geissens vergleiche bitte nicht mit "Dallas" oder "Denver Clan". Danke

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Kein Widerspruch.
Mir ging es nur darum, dass es ganz klar ein Riesenpublikum gibt für "Reiche beneiden". Ist Breitensport bei uns, dazu gehört m.M.n. auch D. oder G. im TV schauen.
(Und nein, ich gehöre nicht zu den Reichen, und auch nicht zu den Zuschauern).

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Ich finde ja, das Problem sind nicht die Summen sondern die Berichterstattung über eben diese.

Nüchterne Meldung: Neymar wechselt zu PSG.
Menschen, die sich für die Ablösesumme interessieren, können ja den Geschäftsbericht lesen.

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Aber warum darf Neymar (und seine Berater) nicht so viel Geld verdienen, Jim Parsons (und seine Berater) aber für jede Folge TBBT 1 Mio. einstreichen? Jedenfalls ist mir da kein derartiger Aufschrei bekannt. Wieso ist das eine maßlos und das andere nicht?

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Aber warum darf Neymar (und seine Berater) nicht so viel Geld verdienen, Jim Parsons (und seine Berater) aber für jede Folge TBBT 1 Mio. einstreichen? Jedenfalls ist mir da kein derartiger Aufschrei bekannt. Wieso ist das eine maßlos und das andere nicht?

Meine Vermutung: Fußball gilt als Volkssport für jedermann. Für Arme und Reiche, für Kinder und Senioren, für Dicke und Dünne, für Arbeiter und Angestellte.

Und jetzt kommen die Billionarios und es entsteht der Eindruck, man will uns armen, dicken Arbeitern unseren Fußball abspenstig machen. Alles wird teurer und irgendwann ist es nur noch ein Sport, den sich die reichen, dünnen Angestellten leisten können.

Und wir müssen dann Synchronschwimmen glotzen.

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Ja damit triffst du es wahrscheinlich.

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Solche Vergleiche hört man dann immer wieder - und jedes Mal verstehe nicht deren Sinn bzw die Intention dahinter.

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Wieso? Ich Frage mich tatsächlich, warum es bei Kino- und jetzt auch Serienstart kaum jemanden interessiert welche absurden Summen da verdient werden, beim Fußball jetzt aber schon.

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Natürlich ist es ebenso pervers. Auch ein Tiger Woods oder andere Spitzen"verdiener" des Sports und der Unterhaltungsbranche sind zu benennen. Noch schlimmer; "Bankster" und Investmentbanking wie "Goldman Sachs" - doch darum geht es hier nicht (im Fussballforum) und ein solcher Vergleich kann nichts relativieren oder gar verharmlosen.

Dieses "der andere macht es auch" ist der Standardspruch etwas zu entschuldigen / rechtfertigen. Frag mal die Polizisten welche Antwort sie am häufigsten hören wenn sie einen Temposünder anhalten.

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Für den Menschen ist Unterhaltung ein Gut, das er sehr hoch einstuft und das dementsprechend befriedigt werden muss. Sowohl die Darsteller aus Serien und Filmen als auch Profisportler gehören zur globalen Elite, die über Eigenschaften verfügt, die sie aus der grauen Masse herausstechen lässt. Die Besten haben eben auch die beste Entlohnung verdient. Dazu gehören auch Berater, die dafür sorgen, dass die Besten weiterhin ihre Leistung erbringen können, die wiederum die Bedürfnisse der Konsumenten erfüllt. Akteure aus der Unterhaltungsbranche leisten in der heutigen Gesellschaft am meisten, da sie Werte generieren.

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Worum geht es denn dann hier? Um's reine ausheulen und schwelgen in alten Zeit als alles noch besser war? Wenn man das ganze natürlich nur im Vakuum anschaut, dann ist natürlich alles Entsetzen völlig klar. Wenn man den Fußball aber mit dem Wandel in anderen Bereichen des Lebens vergleicht, dann relativiert sich das ganze eben und es werden auch die Ursachen deutlich.

Und der Vergleich mit den Temposündern ist völliger Quatsch, denn hier geht es schließlich nicht um das Verletzen von Gesetzen, sondern von Entwicklungen, die dir nur nicht passen.

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Mir war klar dass es nichts bringt zu antworten, wollte nur höflich sein.

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Dann danke ich für diese Höflichkeit und kann deine Einschätzung nur teilen. Bezüglich der Realitäten in der Wirtschaft im Allgemeinen und dem Fußball im Speziellen werden wir wohl weiterhin unterschiedliche Ansichten haben.

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Man muss ja nicht immer die selbe Meinung haben. Wäre es so, würde hier nur 10% von dem stehen was täglich getippt wird ^^

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Wir leben halt im Kapitalismus, da geht es um möglichst grenzenlose Geldvermehrung.

Die Mehrheit der wählenden Weltbevölkerung hat offenbar nichts dagegen, jedenfalls äußert sie das so im Wahlverhalten. Der Rest hat eh keine Wahl. Kaum blitzt mal kurz der Irrsinn dieser Weltordnung im Spiegel des Fußballs auf, geht das Jammern los.

Wer kauft die Trikots und die Sky-Abos? Wer zieht sich TV-Werbung rein bis zum Gehtnichtmehr? Wer kauft jedes Jahr ein neues Handy, obwohl dadurch natürliche Lebensgrundlagen zerstört werden? Wer wird von den Autokonzernen und der Regierung betrogen und verhöhnt und macht - nichts! (das bisschen Kopfschütteln zählt nicht).

Der kleine, verzognene YouTube-Kicker aus Brasilien ist doch nicht das Problem, wir sind es, weil wir die Brot-und-Spiele-Scheiße so bereitwillig mitmachen.

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Ja so isses. Ich hab meine Kleinigkeiten mal angefangen. Kein Handy am Start, auf Merch verzichtete ich diese Saison und Skyabo hau ich weg.
Revolution kann losgehen.
:)

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Ja so isses. Ich hab meine Kleinigkeiten mal angefangen. Kein Handy am Start, auf Merch verzichtete ich diese Saison und Skyabo hau ich weg.
Revolution kann losgehen.
:)

Ihr seid alle so stark, leider habe ich ein Rückgrat wie ein Gummibärchen was mein Konsumverhalten angeht, habe jetzt mein Abo verlängert. Leider geil. :D

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Dem ist nichts hinzuzufügen!
Bravo. Ich hätte es nicht anders formuliert!

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Ja, ganz genau. Solange das Millionenpublikum dafür da ist (und nachwächst) wird es auch den Zirkus geben.

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Na klar. Aber dann werden wir, die es verwerflich finden, nicht mehr dabei sein.

Die Stimmen, die sagen: "Das ist nicht mehr mein Fußball" werden halt lauter.
Und gefühlt werden es immer mehr ...

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Genau deswegen finden die jetzt alle China wichtig.

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Richtig, und letztendlich geht es uns hier eben auch ziemlich gut damit. Das Problem sind tatsächlich die immer größeren Auswüchse des unbeschränkten Kapitalismus - der Fußball spiegelt da einfach nur den Rest der Wirtschaft wieder.

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Das Geld aus diesem Transfer wird sich am Anfang auf 2 oder 3 Vereine erstrecken. Mit Pech werden wir einer der Nutznießer sein und unsere 90 - 120 Millionen für Ous kassieren und das Geld dann selbst re-investieren.

Faktisch ist damit eine Hürde gebrochen. Man darf das aber auch nicht überschätzen: Abgesehen von PSG und vielleicht Manchester City würde mir jetzt kein Verein einfallen, der diese Summe locker machen würde, um Spieler zu kaufen.

In der Entscheidung von PSG spielten eine Menge Faktoren eine Rolle. Einmal ab davon wie schmutzig das Geld ohnehin ist. Es geht um die Positionierung der Marke PSG auf dem Weltmarkt, was mit dem Kauf eines Top-Spielers von Barcelona eindeutig gelungen ist. Sie wollen zeigen, dass sie mit den ganz Großen mitspielen oder sogar die Zukunft des europäischen Fußballs sind. Der Werbewert von Neymar ist unbestritten und dürfte über die Dauer der 5 Jahre Vertragslaufzeit wohl die knapp 600 Millionen Investment durchaus wieder reinspielen. Darüber hinaus hat man Barca eine lange Nase gezogen und das ohnehin angeschlagene Ego der Katalanen mal so richtig nachhaltig beschädigt.

Ich denke nicht, dass wir so bald noch einen Transfer dieser Größenordnung sehen werden. Nach dem Ronaldo-Transfer war es auch nicht so, dass die 80 Millionen danach zu einem Standard wurden. Und auch in diesem Jahr sind bis auf Neymar keine Megatransfers ala Pogba passiert.

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In der Entscheidung von PSG spielten eine Menge Faktoren eine Rolle. Einmal ab davon wie schmutzig das Geld ohnehin ist. Es geht um die Positionierung der Marke PSG auf dem Weltmarkt, was mit dem Kauf eines Top-Spielers von Barcelona eindeutig gelungen ist.

Immerhin haben Sie 2012 Ibrahimovic vom AC Milan (zu der Zeit eine große Nummer) geholt, der dann bis 2016 da gespielt hat. Den Stellenwert von Ibra für PSG muss Neymar erstmal erreichen.

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Genau das war ja das Problem. Das globale Interesse an PSG sank mit dem Weggang von Ibrahimovic sofort. Wie verzweifelt man in Paris auf der Suche nach dem eigenen Stellenwert im Fußball ist und dass es dafür große, vermarktbare Namen braucht, zeigte sich schon darin, dass man ernsthaft überlegte, eine Tribüne nach Ibrahimovic zu benennen. Und ich denke wir werden bei der Vorstellung von Neymar in Paris eine neue Dimension von Show sehen. Ich wäre nicht einmal über einen Fallschirmsprung vom Eiffelturm verwundert.

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Genau das war ja das Problem. Das globale Interesse an PSG sank mit dem Weggang von Ibrahimovic sofort. Wie verzweifelt man in Paris auf der Suche nach dem eigenen Stellenwert im Fußball ist und dass es dafür große, vermarktbare Namen braucht, zeigte sich schon darin, dass man ernsthaft überlegte, eine Tribüne nach Ibrahimovic zu benennen. Und ich denke wir werden bei der Vorstellung von Neymar in Paris eine neue Dimension von Show sehen. Ich wäre nicht einmal über einen Fallschirmsprung vom Eiffelturm verwundert.

Im Batman-Kostüm.

Ach nee....

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Ich denke nicht, dass wir so bald noch einen Transfer dieser Größenordnung sehen werden. Nach dem Ronaldo-Transfer war es auch nicht so, dass die 80 Millionen danach zu einem Standard wurden. Und auch in diesem Jahr sind bis auf Neymar keine Megatransfers ala Pogba passiert.

Wobei Mbappe immer noch ein Kandidat ist, die Pogbasumme deutlich zu überspringen.

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In der Tat, ja. Wobei das typisch Real Madrid ist. Die hauen halt einmal alle paar Jahre so einen Megatransfer raus. Und Real ist einer der wenigen Clubs wo ich durchaus sehe, dass diese Summen auf einen mehr oder weniger soliden Fundament umsatzbasiert sind.

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Lustig finde ich immer diese Kommentare von wegen : " Die Seifenblase wird bald platzen!"
Ich verfolge den Profifussball seit Anfang der 90er (altersbedingt ;) und schon damals gab es diese Sprüche.
Seitdem ist nur eines passiert: Steigerung dieser Perversion.

Ich bin mir nichtmal mehr sicher, ob es was bringt wenn der gemeine Fan aussteigt.
Woher kommen diese unfassbaren Gelder? TV? Ölscheichs? Illuminaten?

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Ich kann mir schon vorstellen, dass es mal platzen könnte. Wer jetzt als Investor in den Fußball einsteigt, der macht das nicht mehr, weil er sein Ego streicheln und im Milliardärsclub damit angeben möchte, dass er einen Fußballclub besitzen möchte. Momentan ist Fußball einfach eine echt Geldanlage. Über 220 Millionen für Neymar kann man nur entsetzt den Kopf schütteln, aber im Endeffekt hat der katarische Scheich damit auch den Wert seiner Investition enorm erhöht. Das Produkt wird vermarktungstechnisch noch attraktiver, ein Spieler wie Verrati noch teurer, nachdem man jetzt auf dem Transfermarkt einen neuen Meilenstein gesetzt hat.

Interessant wird es dann, wenn eben nicht immer mehr Geld in den Markt fließt, weil z.B. die englischen Sender höhere Preise für die Übertragungsrechte nicht mehr refinanziert kriegen. Oder adidas und Nike sagen, dass Beträge über 100 Millionen € für den Ausrüstervertrag unternehmerisch keinen Sinn machen, weil auch das ideelle Imageplus so etwas nicht mehr ausgleicht (ein Stück weit sieht man das ja schon, weil adidas sich anscheinend auf Premiummarken spezialisieren will). Ab da wird der Fußball als Sepkulations- und Investitionsobjekt weniger attraktiv und wenn dann ein oder zwei große lieber Kasse machen und ihr Geld weiter woanders investieren wollen...

Aber auch viel Wunschdenken bei.

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Ich habe nur nicht mehr das Gefühl dass es am Fan liegt. Das ist mittlerweile so ein Kreislauf aus Sponsoren, Milliardären, Politik, Wirtschaft...

Der Fan scheint komplett überflüssig geworden zu sein, auch was die Finanzierung angeht. Klar generieren "wir" noch einige Millionen, aber ich finde nicht das man es selbst noch in der Hand hat. Nettes, Beiwerk das man bei Laune halten muss...

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Der Fan scheint komplett überflüssig geworden zu sein, auch was die Finanzierung angeht. Klar generieren "wir" noch einige Millionen, aber ich finde nicht das man es selbst noch in der Hand hat. Nettes, Beiwerk das man bei Laune halten muss...

Kann nicht sein.

Wenn die breite Masse nicht mehr folgt, wendet sich auch das Geld ab.
- wenn kaum noch einer Sky usw. abonniert
- wenn NICHT mehr hunderte Millionen Trikots verkauft werden
- wenn Red Bull-Plörre nicht mehr getrunken wird

Dann werden irgendwann auch die Gelder, die in den Fußball gesteckt werden, weniger werden. Oder was, wenn z.B. Neymar sportlich versagt? Oder fett wird? Dann ist das Image von PSG eher beschädigt und keiner kauft noch mehr PSG-Trikots.

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Ich habe nur nicht mehr das Gefühl dass es am Fan liegt. Das ist mittlerweile so ein Kreislauf aus Sponsoren, Milliardären, Politik, Wirtschaft...

Der Fan scheint komplett überflüssig geworden zu sein, auch was die Finanzierung angeht. Klar generieren "wir" noch einige Millionen, aber ich finde nicht das man es selbst noch in der Hand hat. Nettes, Beiwerk das man bei Laune halten muss...

Ich präzisiere mal: Der aktuelle Fan scheint komplett überflüssig geworden zu sein. Für die paar, die sich jetzt wegdrehen, kommen doch genug weichgespülte Musterfans aus den bislang brachliegenden Marktsegmenten dazu. Als "positiver" Nebeneffekt sind die dann auch noch pflegeleichter, denn sie kritisieren nicht dauernd rum und veranstalten keine unanständigen Sprechchöre.

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war 1950 schon für viele das Ende des wahren und ehrlichen Fussballs. Wurde heute noch in der Ruhr-Nachrichten erwähnt.

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Das stimmt natürlich, aber gefühlt haben viele mittlerweile schon ziemlich die Schnauze voll.
Sehe es bei mir. Für mich wird dieser Zirkus von Jahr zu Jahr uninteressanter, obwohl ich "das Spiel" immer noch sehr geil finde.

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Ich muss sagen, dass mich tatsächlich Managergehälter, -boni oder -Abfindungen in der Wirtschaft deutlich sprachloser zurücklassen als Ablösesummen oder Gehälter für Fußballer. Im Endeffekt interessiert mich letzteres nicht wirklich. Ich habe in meiner kleinen naiven Welt sowieso keine Zugang zu diesen Sphären und eher das Gefühl, dass das vorhandene Geld im Fußballgeschäft eben in jedem Geschäftsjahr etwas anders aufgeteilt wird und durch Investoren eben massiv aufgeblasen wird.

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Also ich kann die große Entrüstung nur bedingt verstehen. Natürlich ist das jetzt wieder eine neue Dimension, aber das war Zidane für €77,5 Mio. vor 16 Jahren auch schon, wenn nicht sogar noch mehr.

Und letztlich ist das doch nur die logische Folge der Summen, die in den Fußball gesteckt werden. Wenn die TV Rechte für die Premier League mittlerweile weit mehr als eine Milliarde Euro pro Jahr bringen und wenn Konzerne mehr als 50 Mio. Euro pro Jahr für ein Logo auf der Brust zahlen, dann sind diese Summen doch die logische Konsequenz. Und auch wenn es in diesem Fall aus Katar finanziert ist, sind das ja keine Fantasiesummen, sondern Gelder von knallhart kalkulierenden Unternehmen - das heißt der Fußball ist es tatsächlich wert.

Entsprechend kann ich deine Aussage, dass für die Millionen keine Werte geschaffen werden nicht nachvollziehen. Natürlich hat Neymar einen unternehmerischen Wert und auch wenn über 200 Mio. verdammt viel sind, ist das doch auch nicht verrückter als irgendwelche Tech-Startups die mit Milliarden bewertet werden, bevor sie überhaupt ein Geschäftsmodell haben. Generell ist doch der Fußball mit verrückten Summen bei weitem nicht allein - von Serien, bei denen Hauptdarsteller eine Million pro Folge verdienen bis hin zu Konzernchefs, die auch nach Rekordverlusten noch fette Boni einstreichen.

Das einzige was wirklich nicht in Ordnung ist, sind die Steuersparkonstrukte - aber auch da ist der Fußball leider nicht alleine, man braucht sich ja nur große Konzerne wie Apple und Co angucken.

Am Ende geht es mir beim Fußball aber dann doch vor allem um den Sport - und entsprechend stören mich da einige Dinge mehr als das Außenrum. Aber trotz allem freue ich mich auf die neue Saison und warum auch nicht?

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Nur kurz zum sportlichen Teil: Zidane ist damals von Turin nach Real gewechselt, das kann man irgendwie nachvollziehen. Von Barca nach Paris hat keine sportlichen Gründe. Von daher sind diese Wechsel (rein sportlich betrachtet aus der Perspektive des Spielers, worum es beim Fussball ja ursprünglich geht bzw gegangen ist) nicht vergleichbar.
Zidane war ein ehrgeiziger Sportler (ich habe mich mal intensiv mit seiner Vita beschäftigt), der ausschließlich Erfolg haben wollte. Er wäre sicherlich nicht von Barca nach Paris gewechselt.
Das möchte ich hier besonders herausstellen, da er mir einer der wenigen "Idole von damals" in Erinnerung ist, die nicht auschließlich dem Geld hinterher liefen (es kam zu ihnen) und denen die Frisur und Tattoos nicht wichtiger waren als Training und schuften.

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Am Ende geht es mir beim Fußball aber dann doch vor allem um den Sport - und entsprechend stören mich da einige Dinge mehr als das Außenrum. Aber trotz allem freue ich mich auf die neue Saison und warum auch nicht?

Sollte man aber auch alles im Zusammenhang sehen. Wenn wir jetzt z.B. 20 Millionen für Philipp an Freiburg überweisen, dann können wir das, weil auch die Bundesliga deutlich mehr für ihre TV-Rechte erhält. Zu dem Deal gehört dann aber auch eine weitere Zerstückelung des Spieltags, eventuell sogar der Genuss, Montags in Berlin oder so zu kicken und für viele Fanclubs der Nachteil, dass die Busfahrten immer schwieriger durchzuführen sind, weil einige Spieltage erst sehr kurzfristig genau terminiert werden, um die Einzelspielplätze dann mit möglichst aktuell attraktiven Partien zu besetzen.

Der Geldbedarf steigt ja enorm und zumindest in Deutschland kommt das meiste Geld eben nicht aus den Privatschatullen irgendwelcher externen Geldgebern. Und dann ist das eben in der Regel mit Nachteilen für die Fans verbunden. Ticketpreise, Trikotpreise, TV-Abos, Salamispieltage etc.

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Ich bin offen gesagt ziemlich sprachlos. Die ganze Sache ist erst der vorläufige Höhepunkt der Obszönität im Fußball. Aber andererseits ist da auch ganz viel Resignation bei, dass Empörung eigentlich gar nichts mehr bewirkt und der ganze Profiufßball weiter ungebremst in diese Richtung fahren wird.

Mittlerweile reichts da bei mir nur noch zum stummen Beobachter.

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"Herr Doktor, heilen Sie mich!", sagt der rauchende Krebspatient.

Lies dir mal unten die Kommentare durch, dann erkennst du wie viele Neymars in unserer Gesellschaft rumlaufen. Es ist die unfassbare Gier des egoistischen Menschen, der das alles antreibt und ermöglicht.

Ein Auba wird hier ja auch für nichts kritisiert, Hauptsache er bringt seine Leistung und Erfolg.
Ein Auba hier, ein Modeste da....
Das ist jeweils nur der Ausreißer nach oben, der die nächste Steigerung des täglichen Wahnsinns salonfähig macht.

Wir, die Fans sind die Ursache. Die Spieler (und deren Parasiten) nutzen schamlos unsere Dummheit aus. Doch anstatt einzusehen, dass man dieses ganze Konstrukt selbst mit aufgebaut hat, sucht man die Schuld beim anderen.
Wir könnten dem Wahnsinn von heute auf morgen ein Ende bereiten. Die selbstsüchtige Fussballbranche wird es niemals tun.

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Ich habe den Cut vollzogen.

Keine Stadionbesuche oder Merchandiseeinkäufe mehr. Bei ersterem mache ich bei möglichen Finalspielen (oder der Relegation) gerne eine Ausnahme und lasse mich entweder berieseln oder gebe dem Verein die dringend benötigte Unterstützung.

Das Profifußballer überdurchschnittlich verdienen ist für mich völlig i.O. Zum einen verzichten sie auf viele (Weiter)Bildungsmöglichkeiten (ja, einige könnten diese mangels Intellekt nicht wahrnehmen) und zum anderen habe ich Verständnis dafür, dass man für ein Leben nach der aktiven Karriere vorbeugen muss. Auch der Anhang (Frau) muss bei diesem Jet-Set-Leben keiner geregelten Arbeit nachgehen, sondern darf sich gerne der Familie widmen.

Mittlerweile haben wir aber Auswüchse erreicht die ich nicht mehr bereit bin zu finanzieren (ja, ich kaufe durchaus noch Produkte die von Fußballern beworben werden). Der 4. oder 5. Sportwagen gleichzeitig, die Friseurbesuche mit dem Privatjet und andere Abstrusitäten sind einfach nur pervers. Obwohl anscheinend unbegrenzt Geld im Markt zu sein scheint, will man jedoch die Gering- und Normalverdiener weiterhin auspressen. Früher als Eintrittskarten noch 1/3 der Umsätze ausmachten, hätte ich für einige Preismodelle noch Verständnis entwickelt um Spieler halten zu können. Mittlerweile sind es aber Peanuts im Vergleich zum vorhandenen Geld. Dennoch Topspielzuschläge, die den Mindestlohnüberschreiten, unverschämte Bearbeituns- und Zustellungskosten von Eintrittskarten und ein immer weiteres entfernen von der Basis. Ich ziehe für mich die Reißleine und hoffe standhaft zu bleiben.

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Ich habe den Cut vollzogen als die ersten neuen Stadien gebaut worden sind. Also wenn ich mich recht erinnere so vor 10 - 15 Jahren. Bis dato hatte ich eine Dauerkarte und trug eine Kutte stolz durch ganz Fußballdeutschland. Ich habe alles für den Verein gegeben - bei Wind & Wetter, stand mitten in der Nacht auf für Auswärtsspiele, stand 90 Minuten im Dauerregen (in Stadien ohne Überdachungen), war stets heiser am Folgetag etc...

Doch heute hätte ich kein gutes Gefühl diesen Wahnsinn zu unterstützen. Zudem missfällt mir die Glorifizierung der Jungmillionäre.

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"Herr Doktor, heilen Sie mich!", sagt der rauchende Krebspatient.

Lies dir mal unten die Kommentare durch, dann erkennst du wie viele Neymars in unserer Gesellschaft rumlaufen. Es ist die unfassbare Gier des egoistischen Menschen, der das alles antreibt und ermöglicht.

Ein Auba wird hier ja auch für nichts kritisiert, Hauptsache er bringt seine Leistung und Erfolg.
Ein Auba hier, ein Modeste da....
Das ist jeweils nur der Ausreißer nach oben, der die nächste Steigerung des täglichen Wahnsinns salonfähig macht.

Wir, die Fans sind die Ursache. Die Spieler (und deren Parasiten) nutzen schamlos unsere Dummheit aus. Doch anstatt einzusehen, dass man dieses ganze Konstrukt selbst mit aufgebaut hat, sucht man die Schuld beim anderen.
Wir könnten dem Wahnsinn von heute auf morgen ein Ende bereiten. Die selbstsüchtige Fussballbranche wird es niemals tun.

Der von mir sehr geschätzte Christian Streich hat im Kicker hierzu ganz nette Worte gefunden.
Ich selbst bin mir 2 Wochen vor Saisonstart noch nicht sicher, ob ich das Theater wirklich noch weiter mitmachen soll.

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Ganz so unrecht hat er nicht. Im Großen und Ganzen eine Kapitalismuskritik. Auf den Fußball bezogen ist das irreal. Da hat er vollkommen recht. Um so trauriger, wenn die Hüter des Fußballs (da muss ich jetzt selber lachen), da nicht mit Sanktionen eingreifen.

Für mich wird es auch langsam zu viel. Bis auf den BVB, ist der Fußball bei mir sehr eingeschränkt worden.

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Wobei Streich selbst nur zitiert. Eigentlich weiß jeder worum es geht und was die Lösung ist/wäre. Doch der Wille ist schwach und das Fleisch ebenso.

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Obszön waren Transfersummen, Gehälter, Provisionen, Kungelei und Machenschaften in Verbänden und Vereinen auch schon vor diesem Neymar-Transfer.

Von Politik oder Verbänden kannst du keine Intervention erwarten. Es profitieren alle vom System: Spieler, Berater, Vereine (diejenigen, die auf der Strecke bleiben, sind unvermeidbare Kollateralschäden), Verbände, Sponsoren, Kommunen.

Der "Fan" ist Kunde und Melkkuh. Das ist auch beim BVB im Grunde nicht anders, trotz einiger Nettigkeiten für Stadiongänger wie z.B. den Verzicht auf VIP-Logen zulasten von normalen Sitzern oder Stehern. Könnte allerdings auch daran liegen, dass der BVB untrennbar mit Teilen der Fanszene assoziiert wird und dieses sogar im Markenversprechen Echte Liebe manifestiert.

Lösungen muss jeder für sich selbst finden. Fanvertretungen werden nichts ändern können. Meine Devise ist, so wenig eigenes Geld wie möglich ins System zu stecken. Das schließt auch ein, Produkte von prominenten Sponsoren zu meiden.
Dies wird am System nichts ändern, aber ich ärgere mich viel weniger darüber.

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Der Fan macht das Spiel aber auch gerne mit. Mann braucht sich ja nur die Diskussionen um einen möglichen Transfer von Auba hier im Forum anschauen.

Da waren 70 Mio nicht genug, 80 Mio nicht genug usw....

Hier kann man durchaus fest stellen das auch auf Fanseite die Relationen verloren gehen.

Ich sehe allerdings das Problem nicht in den abstrusen Ablösesummen selber. Das Problem ist eher das die "kleinen" Vereine (wie z.B. Freiburg) dabei komplett auf der Strecke bleiben und ein fairer Wettbewerb immer unwahrscheinlicher wird.

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Hier kann man durchaus fest stellen das auch auf Fanseite die Relationen verloren gehen.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Man hat Auba in Relation zu den neuerlichen Transfers gesetzt, um einen angemessenen Preis zu bestimmen. Jeder hätte den BVB ausgelacht, wenn wir Auba für 60 Mio. hätten ziehen lassen.

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Hier kann man durchaus fest stellen das auch auf Fanseite die Relationen verloren gehen.

Genau das Gegenteil ist der Fall. Man hat Auba in Relation zu den neuerlichen Transfers gesetzt, um einen angemessenen Preis zu bestimmen. Jeder hätte den BVB ausgelacht, wenn wir Auba für 60 Mio. hätten ziehen lassen.

Da beißt sich aber der Hund in den eigenen Schwanz;-) Auf welcher Grundlage berechnet man denn den angemessen Preis?

Aufgrund der zur Zeit abenteuerlichen Transfersummen die aufgerufen werden im allgemeinen. Ich hätte zumindest nicht gelacht.

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Hätte auch niemand auf dem Markt. Es ist wie vorhin schon jemand sagte, angesichts der Summen die in Einzelfällen ausgegeben werden geht manch einem irgendwie das Bild für das große Ganze ab. Mit 60 Millionen Euro wäre Auba immer noch unter den Top 5 der bisherigen Transfers in diesem Sommer gewesen. Und dabei auch noch der Älteste.

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Hätte auch niemand auf dem Markt. Es ist wie vorhin schon jemand sagte, angesichts der Summen die in Einzelfällen ausgegeben werden geht manch einem irgendwie das Bild für das große Ganze ab. Mit 60 Millionen Euro wäre Auba immer noch unter den Top 5 der bisherigen Transfers in diesem Sommer gewesen. Und dabei auch noch der Älteste.

Und ein gleichwertiger Ersatz wäre nicht für 60 Mio. verfügbar gewesen. Das bedeutet, dass dein Spieler mehr erzielen muss als diese Summe. Es geht ja nicht um einen Schwanzvergleich, wer die höchste Ablöse erzielt.

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Ersatz wäre vorhanden gewesen, wenn man Auba rechtzeitig verkauft hätte. So ist es also nicht. Mit 60 Millionen wären wir gut bedient gewesen und mehr werden wir für ihn auch nicht mehr bekommen.

Lukkaku - 24 Jahre - 85 Millionen
Morata - 24 Jahre - 65 Millionen
Lacazette - 26 Jahre - 55 Millionen
Andre Silva - 21 Jahre - 40 Millionen

Um jetzt nur mal bei den anderen Top-Stürmern zu bleiben, die in diesem Fenster gewechselt sind. Bei den drei oberen liegt sogar noch die Premier League Tax drauf.

Es geht nicht sich zum einen darüber aufzuregen dass Spieler für seltsamste Preise ihre Vereine wechseln und dann zu denken, dass man für die eigenen Spieler völlig haltlose Mondpreise bekommen würde.

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Lukkaku - 24 Jahre - 85 Millionen
Morata - 24 Jahre - 65 Millionen
Lacazette - 26 Jahre - 55 Millionen
Andre Silva - 21 Jahre - 40 Millionen

Also hätten wir mit dem Geld Lacazette oder Andre Silva kaufen können - wenn sie denn gewollt hätten. Wahrscheinlich hätten wir aber nur Giroud und/oder ein vielversprechendes Talent bekommen.

Bei Auba weiß man doch, was man an ihm hat. Deswegen muss man bei ihm auch den Preis so hoch ansetzen, dass ein Transfer dem anderen und nicht dir weh tut. Ich war immer dafür, dass man Auba hält, sofern man keinen gleichwertigen Ersatz bekommt. Deswegen wäre meine Wunschablöse bzw. Schmerzgrenze höher 75 Mio. Euro oder höher gewesen.

Es geht nicht sich zum einen darüber aufzuregen dass Spieler für seltsamste Preise ihre Vereine wechseln und dann zu denken, dass man für die eigenen Spieler völlig haltlose Mondpreise bekommen würde.

Da bin ich bei dir. Die Summe des Neymar-Wechsels ist mir auch egal. Mich regt das Drumherum mehr auf, weil da Regeln umgangen werden, die alle Vereine bisher geachtet haben und nun umgangen werden und niemand etwas dagegen machen kann.

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Da bin ich bei dir. Die Summe des Neymar-Wechsels ist mir auch egal. Mich regt das Drumherum mehr auf, weil da Regeln umgangen werden, die alle Vereine bisher geachtet haben und nun umgangen werden und niemand etwas dagegen machen kann.

Jup, da sind wir uns einig. Sehe bei Neymar auch weniger die Summe als die Tatsache, dass das FFP komplett umgangen wird und Katar quasi einen Spieler gekauft hat als viel problematischer an. Aber hey, in Katar kennt man sich mit Menschenhandel bestens aus, wir sollten also nicht so überrascht sein. Irgendjemand hat gestern ausgerechnet dass man mit der Summe den Sklavenarbeitern in Katar, allen 30.000, etwa 9000 Dollar überweisen könnte.

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Ich verstehe, was du meinst. Aber das Problem, wenn man es so nennen möchte, sehe ich nicht im theoretischen Philosophieren über Transfersummen, auf die man sowieso keinen Einfluss hat. Sondern dass viele Fans bereit sind, viel Geld in den Kreislauf zu pumpen. Denn darauf hat man Einfluss.

Angenommen, dein Vater und deine Großväter waren schon BVB- oder jedenfalls Fußballfans. Frage sie mal, was sie pro Monat oder Jahr als Konsumenten ins System gepumpt haben. Nicht in D-Mark oder Euro, sondern: wie oft waren sie im Tempel/Rote Erde, wie oft auswärts, wie oft wurden Trikots, Schals, anderer Merchandise-Kram gekauft, Sportzeitungen, Pay-TV, ...
Oder haben sie Knorr-Tütensuppe gekauft, weil Kaiser Franz sie beworben hat? ;)

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Ich verstehe, was du meinst. Aber das Problem, wenn man es so nennen möchte, sehe ich nicht im theoretischen Philosophieren über Transfersummen, auf die man sowieso keinen Einfluss hat. Sondern dass viele Fans bereit sind, viel Geld in den Kreislauf zu pumpen. Denn darauf hat man Einfluss.

Angenommen, dein Vater und deine Großväter waren schon BVB- oder jedenfalls Fußballfans. Frage sie mal, was sie pro Monat oder Jahr als Konsumenten ins System gepumpt haben. Nicht in D-Mark oder Euro, sondern: wie oft waren sie im Tempel/Rote Erde, wie oft auswärts, wie oft wurden Trikots, Schals, anderer Merchandise-Kram gekauft, Sportzeitungen, Pay-TV, ...
Oder haben sie Knorr-Tütensuppe gekauft, weil Kaiser Franz sie beworben hat? ;)

Ich bin da komplett bei Dir. Auch wenn das natürlich irgendwo miteinander zu tun hat, würde ich es doch trennen.

Ich brauch da gar keinen Fragen, ich weiß noch so ungefähr was ich in den 80er für die Süd oder ein Trikot bezahlt habe und was heute dafür aufgerufen wird. Ist u.a. einer der Gründe warum ich mit nach wie vor mit einem alten Trikot rum laufe und mich weigere ein neues zu kaufen. Weil ich dir Preise für Trikots einfach für min. 50% zu hoch halte. Bei den anderen Artikeln ist es, wie Du ja auch angedeutet hast, nicht anders.

Reguläres PAY-TV hab ich nicht, einfach aber aus dem Grund das es zum einen rechtlich nicht möglich ist im Ausland SKY DE Abos zu haben und zum anderen ich auch nicht bereit bin soviel Geld für so wenig Leistung zu bezahlen.

Aber wie gesagt, stimme ich Dir zu, um etwas an der ausufernden Kommerzialisierung des Fussball zu ändern müsste jeder erst einmal bei sich anfangen zu überlegen inwieweit er dieses System unterstützt. Und genau da sehe ich u.a. das Problem..... Glaube die Masse derer die darauf kein Bock mehr haben ins in der Gesamtheit dann doch eher (zu) gering um etwas zu ändern.

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Aber wie gesagt, stimme ich Dir zu, um etwas an der ausufernden Kommerzialisierung des Fussball zu ändern müsste jeder erst einmal bei sich anfangen zu überlegen inwieweit er dieses System unterstützt. Und genau da sehe ich u.a. das Problem..... Glaube die Masse derer die darauf kein Bock mehr haben ins in der Gesamtheit dann doch eher (zu) gering um etwas zu ändern.

Das ist genau der Casus knacktus. Es sind - noch? - zu wenige, die ihren eigenen Beitrag zum System zurückfahren wollen. Und es steht selbstverständlich jedem frei, das für sich selbst zu entscheiden. Wer zum Beispiel meint, nur im neuesten Trikot Borussia genießen zu können, soll das tun.
Nur je mehr jemand reinbuttert, was über den Konsum des tatsächlichen Fußballspiels hinausgeht, desto unglaubwürdiger ist es natürlich, wenn sich der- oder diejenige über die Summen empört, die im Spiel sind.

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Irgendein Spaßvogel hier meinte neulich, dass alles unter 120 Mio für Auba verschenkt wäre.
Wenn es nicht die traurige Wahrheit wäre, könnte ich nicht mehr vor lachen.

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Der Fan macht das Spiel aber auch gerne mit. Mann braucht sich ja nur die Diskussionen um einen möglichen Transfer von Auba hier im Forum anschauen.

Da waren 70 Mio nicht genug, 80 Mio nicht genug usw....

Hier kann man durchaus fest stellen das auch auf Fanseite die Relationen verloren gehen.

Ich sehe allerdings das Problem nicht in den abstrusen Ablösesummen selber. Das Problem ist eher das die "kleinen" Vereine (wie z.B. Freiburg) dabei komplett auf der Strecke bleiben und ein fairer Wettbewerb immer unwahrscheinlicher wird.

Nicht nur die kleineren Vereine, auch sämtliche kleineren Ligen unterhalb der Top Fünf...

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Mir geht es absolut gleich. Die Liebe zum Spiel ist als ehemaliger Fußballer nach wie vor ungebrochen, der Rest um diese 90 Minuten finde ich gelinde gesagt nur noch abstoßend. Was speziell im Bereich Spielerberater und deren Honorare abläuft, ist soweit weg von der Basis (wir Fans) das ich mich als Fan echt vera…. fühle. Tut mir Leid, aber wenn bestimmte Berater an einem einen Transfer einen zweistelligen Millionenbetrag verdienen, was ein normal bis sehr gut verdienender Mensch in mehreren Leben nie verdienen kann, ist das für mich als Fan nicht vermittelbar. Ganz zu schweigen von Ablösen die sich im Bereich einer viertel Milliarde!!! bewegen. Leider habe ich für mich noch keinen Weg gefunden, dass konsequent durchzuziehen. Sprich: kein Sky, kein DAZN, kein Eurosport und kein Stadionbesuch – wobei das wohl die einzige Möglichkeit ist das Rad langsamer drehen zu lassen.

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Auch wenn am 31.08. der (sportliche) Verlierer dieses Transfers Borussia Dortmund heißen könnte (Stichwort: Ous), kann ich mir so ein wenige klammheimliche Freude in diesem Moment nicht verkneifen ob der Tatsache, daß es mal einen der Großen selbst erwischt hat!

Die Barcas, Reals und Manchesters dieser Welt haben ja sonst auch keine Skrupel, anderen Vereinen ihre Starspieler abzuwerben. Wenn da jeder "geschädigte" Verein auch immer gleich mit dem Anwalt drohen würde...

...das ist ja überhaupt noch fast das geilste an der Geschichte:
Da wagt es doch tatsächlich jemand, dem großen Barca an den Wagen zu pi... und schon schlagen die wild und stillos um sich. Wer hat denn erst letztes Jahr die Verträge mit Familie Neymar unterschrieben? Und was war noch gleich der undurchsichtigste Transfer der letzten Jahre...?
Ach ja: Neymar von Santos zu Barca...

Wegen all dem ist es das also fast schon wieder wert (und trifft nicht den falschen!), obwohl auch ich wie so ziemlich jeder normale Fan das Gebaren natürlich eher widerlich findet...

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Auch wenn am 31.08. der (sportliche) Verlierer dieses Transfers Borussia Dortmund heißen könnte (Stichwort: Ous), kann ich mir so ein wenige klammheimliche Freude in diesem Moment nicht verkneifen ob der Tatsache, daß es mal einen der Großen selbst erwischt hat!

Die Barcas, Reals und Manchesters dieser Welt haben ja sonst auch keine Skrupel, anderen Vereinen ihre Starspieler abzuwerben. Wenn da jeder "geschädigte" Verein auch immer gleich mit dem Anwalt drohen würde...

...das ist ja überhaupt noch fast das geilste an der Geschichte:
Da wagt es doch tatsächlich jemand, dem großen Barca an den Wagen zu pi... und schon schlagen die wild und stillos um sich. Wer hat denn erst letztes Jahr die Verträge mit Familie Neymar unterschrieben? Und was war noch gleich der undurchsichtigste Transfer der letzten Jahre...?
Ach ja: Neymar von Santos zu Barca...

Wegen all dem ist es das also fast schon wieder wert (und trifft nicht den falschen!), obwohl auch ich wie so ziemlich jeder normale Fan das Gebaren natürlich eher widerlich findet...

Unterschreibe ich so, schade, dass Messi verlängert hat, hätte man den nicht auch "auslösen" können? Wobei jetzt sind es ja auch nur 300 Mio.

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Unterschreibe ich so, schade, dass Messi verlängert hat, hätte man den nicht auch "auslösen" können? Wobei jetzt sind es ja auch nur 300 Mio.

Habe mich auch schon gefragt, mit wieviel Geld man Messi wohl zuschmeißt dafür, dass er schon mehrfach verlängert hat und NICHT wechselt.

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Unterschreibe ich so, schade, dass Messi verlängert hat, hätte man den nicht auch "auslösen" können? Wobei jetzt sind es ja auch nur 300 Mio.

Habe mich auch schon gefragt, mit wieviel Geld man Messi wohl zuschmeißt dafür, dass er schon mehrfach verlängert hat und NICHT wechselt.

Dazu muss man sagen, dass er schon, seit er 14 Jahre alt ist, bei Barcelona spielt. Womöglich auch ein Faktor seiner Loyalität Barcelona gegenüber. Die 40 Mio. im Jahr tun natürlich auch ganz gut.

edit, Voomy schneller und genauer

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Etwa 200 Millionen alleine an Handgeldern, wenn man einschlägigen Quellen traut. Dann wiederum ist es unwahrscheinlich, dass Messi sich zum Beispiel China oder einen Verein auf der Insel antut. Die Verwobenheit mit Barca ist einfach erheblich größer als es etwa bei Neymar der Fall war. Sein Einfluss auf den Verein ist riesig und Macht ist für viele Menschen mindestens so reizvoll wie Geld. Besonders wenn man von letzterem schon so viel hat, dass einen auch Millionenstrafen der Finanzämter nicht wirklich schmerzen.

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Ja geht mir auch so. Ich kann die Entrüstung von Barcelona überhaupt nicht verstehen. Ist ja nicht so als wäre es das erste mal dass ein Verein von Katar oder einem Milliardär oder sonstwem profitiert. Warum gemau JETZT irgendwas entgleist sein soll ist mir ein Rätsel. Jahrelang war Barcelona halt ein profiteur des ganzen und jetzt trifft es sie selbst.

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Ist man bei Barca denn empört? Ich habe da nicht so viel mitbekommen.

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Eigentlich nicht. Der Verein, die Stadt und die Fans sind mehr in Schockstarre als alles andere. La Liga ist empört, weil PSG das Problem offengelegt hat, das mit den verpflichtenden Freikaufklauseln verbunden ist.

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TRANSFERS: Auswirkungen möglicher Neymar Transfer (Fußball und Sport allgemein)

Naivität? Ein wenig weltfremd?

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Neymar offiziel bei PSG

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Mitleid

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Barca bestätigt. Deal ist Fix

Hätte ich nie gedacht!

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