Allgemeine Newsschlagzeilen vom 01.08.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Gestern nacht haben sich Los Angeles und das IOC über die finanziellen Modalitäten für die Ausrichtung der Spiele 2028 geeinigt. Das IOC unterstützt das Organisationsbudget mit insgesamt knapp 2 Mrd USD und verzichtet auf einen eventuellen Gewinn-Anteil aus dem Organisationsbudget.

Am Freitag muss der Stadtrat zustimmen, und im Herbst das IOC die Vergabe formal abschliessen. Damit finden die Spiele 2024 in Paris statt und die Spiele 2028 in Los Angeles. Beide Städte tragen die Spiele dann zum dritten mal aus. Paris hat die Spiele zuletzt 2024 ausgetragen.

Los Angeles hatte 1984 die Spiele mit Gewinn abgeschlossen. Das wird auch dieses mal erwartet. Die Sportstätten stehen schon (oder sind dann fertig, wie das neue Football-Stadion.)

Für Los Angeles hat es Vorteile zu warten, derzeit läuft eine umfassende Modernisierung und Erweiterung der Verkehrsinfrastruktur (knapp 30 Mrd. USD). Die ist 2028 weiter fortgeschritten als 2024.

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Für Los Angeles hat es Vorteile zu warten, derzeit läuft eine umfassende Modernisierung und Erweiterung der Verkehrsinfrastruktur (knapp 30 Mrd. USD). Die ist 2028 weiter fortgeschritten als 2024.

Die bauen aktuell sogar eine Schnellbahnstrecke durch das Valley. Guck an, da war ich überrascht.

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Wer sich als Ouvertüre zum Spiel BVB - Atalanta die Teams unserer Ex-Trainer angucken mag: SSNHD zeigt ab kurz vor 18 Uhr das Testspiel VfB gegen Huddersfield.

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der war doch für nur einpaar Millionen zu haben? so als Backup für Auba ..

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Damit er in den 5 Spielen in denen Auba, wenn er wie bisher die Saison über fit bleibt von 0 auf 100 Leistung bringen muss?
Da gefällt mir die Konstellation mit Philipp, Schürrle und einem Talent wie Isak deutlich besser.

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Wir haben doch Schü als Back-up. Oh wait ... ! ;)

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Klopp ist heute auch noch im Einsatz.
Bayern gegen Liverpool um 20.30 Uhr.

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Schummelsoftware-Cup live in der ARD.

Der FcB versammelt die Sponsoren/Anteileigner um sich, die zum ihm passen!

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Wann spielen wir denn überhaupt? Und wird es übertragen?

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Wann spielen wir denn überhaupt? Und wird es übertragen?

19:30 Eurosport 1

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http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/702967/artikel_noch-eine-sonderregelung-fuer-katar.html

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Interessant wird es werden, wenn sich dieser fortschrittliche Staat aufmacht, Spieler am Fließband einzukaufen und zu nationalisieren, damit die Scheichs auch ein paar Tore zu bejubeln haben. So wie bei der Handball-WM, 2015 als die Handball- Macht Katar 2. wurde mit Spielern aus Frankreich, Kuba und den Balkanstaaten, die man ruck-zuck zu Kataris gemacht hat.

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Interessant wird es werden, wenn sich dieser fortschrittliche Staat aufmacht, Spieler am Fließband einzukaufen und zu nationalisieren, damit die Scheichs auch ein paar Tore zu bejubeln haben. So wie bei der Handball-WM, 2015 als die Handball- Macht Katar 2. wurde mit Spielern aus Frankreich, Kuba und den Balkanstaaten, die man ruck-zuck zu Kataris gemacht hat.

Weil man beim Handball auch Leute nehmen kann, die schon für ein anderes Land bei jedem Pipapo (EM, WM, Olympia) mitgespielt haben?

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Interessant wird es werden, wenn sich dieser fortschrittliche Staat aufmacht, Spieler am Fließband einzukaufen und zu nationalisieren, damit die Scheichs auch ein paar Tore zu bejubeln haben. So wie bei der Handball-WM, 2015 als die Handball- Macht Katar 2. wurde mit Spielern aus Frankreich, Kuba und den Balkanstaaten, die man ruck-zuck zu Kataris gemacht hat.

Weil man beim Handball auch Leute nehmen kann, die schon für ein anderes Land bei jedem Pipapo (EM, WM, Olympia) mitgespielt haben?

Nach einer dreijährigen Pause geht das im Handball. Da wollten sie ja Weltmeister werden und haben sich wirklich Elite geholt, Rafa Capote z.B. Im Fussball gibt's jede Menge "free agents" die noch nicht für ein A- Team hespielt haben. Und katarische Großeltern haben wir doch alle, inklusive Infantino.

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Deren Basketball-,Volleyball-,Beachvolleyball-,Leichtathletik u.s.w NM sind sehr ausländerlastig. Dort werden schon Jugendliche in Afrika, auf dem Balkan, Südamerika gescoutet und inkl. Eltern eingekauft .

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Die werden sich aber schwer tun, genügend Fußballer auch nur auf Regionalliga-Niveau zu finden, die katarische Großeltern haben und damit für eine Repatriierung in Frage kommen. Ist schließlich erst seit 1971 unabhängig, das Land.

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Adoption wird das Zauberwort sein. Und Brasilianer, die noch kein A-Länderspiel gemacht haben.

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http://www.kicker.de/news/fussball/wm/startseite/702967/artikel_noch-eine-sonderregelung-fuer-katar.html

Ist das soviel anders als der Qualifikationsmodus der UEFA für die EURO 2016, bei der Frankreich außer Konkurrenz in Gruppe I mitspielte? Bei der Qualifikation für die WM 2018 spielt Russland in Gruppe H außer Konkurrenz.

Es gibt genug Skandale im Weltfussball, das ist ein Ablenkungsmanöver im besten Fall.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/702880/artikel_lesermeinungen_perfekt_502b1-in-hannover-bald-passc3a9.html

Mit denen wird in naher Zukunft zu rechnen sein, wenn die jeden Sommer 80 bis 90 Millionen ausgeben werden. Dann soll 50+1 nun komplett weg, damit Chancengleichheit herrscht.

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proverein1896.de/2017/08/erklaerung-zur-aufsichtsratssitzung-am-31-07/

Mal sehen wie das jetzt weitee geht.

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Hannover ist dermaßen langweilig, als ob die gute Spieler an Land ziehen werden. Jetzt mal ehrlich, ohne sportliches Konzept hilft da gar nichts. Siehe HSV. ;)

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In England haben alle Mannschaften so viel und noch mehr Geld, auch die von ganz unten und trotzdem sehen die kaum Land.
Hannover wird nicht dadurch sexy, weil sie auf einmal Geld haben und die Spieler, die Hannover möchte wollen auch noch andere.
Von daher, wird sich kaum etwas ändern, hannover kann von nun an zwar mehr ausgeben, das können andere aber schon längst bzw. auch

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Bin ich der Einzige, der das verdammt billig findet? 51% Anteile an Hannover 96 kaufen für schlappe 12.750€...da wird Hasan Ismaik ja glatt neidisch.

Beim BVB besitzen zwar die Mitglieder das Stimmrecht im Verein aber was den Besitz des Klubs(die Firma also KGAA, der E.V. ist ja was Anderes, wird aber vom Geld der Firma geführt) angeht, sprich die Aktien, ist der BVB ja auch kein 50+1 Verein mehr.

Die Aktionärsstruktur der Borussia Dortmund GmbH & Co. KGaA stellt sich aufgrund der uns derzeit vorliegenden Stimmrechtsmitteilungen wie folgt dar:

Evonik Industries AG: 14,78%
Bernd Geske: 9,01%
Ballspielverein Borussia 09 e.V. Dortmund: 5,53%
SIGNAL IDUNA: 5,43%
PUMA SE: 5,0%
Streubesitz: 60,25%

Der E.V. besitzt nur noch 5,53% der Anteile, allerdings dürfte es beim BVB schwierig werden alle Streubesitzaktien aufzukaufen, allein schon vom Aufwand her.Trotzdem sehe ich da kein 50+1 beim BVB. Diese Regelung ist sowieso Schwachsinn, da sie nicht durchgesetzt wird und auch nicht durchsetzbar ist. Nach einer gewissen Zeit kriegt jeder eine Sondergenehmigung vom DFB, die Ausnahme wird immer mehr zur Regel.Gibt man es frei, dann kann jemand wie Kind sich allerdings beklagen, dass er so lange warten musste und die Neuen jetzt sofort alles dürfen. Von daher die Unfairness bleibt, egal was passiert.

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Bin ich der Einzige, der das verdammt billig findet? 51% Anteile an Hannover 96 kaufen für schlappe 12.750€...da wird Hasan Ismaik ja glatt neidisch.

Stimmt nicht. Kind hatte bereits 50%-1, er hat jetzt rund 1,01% der fehlenden Mehrheit für 12.750 Euro gekauft.

Beim BVB besitzen zwar die Mitglieder das Stimmrecht im Verein aber was den Besitz des Klubs(die Firma also KGAA, der E.V. ist ja was Anderes, wird aber vom Geld der Firma geführt) angeht, sprich die Aktien, ist der BVB ja auch kein 50+1 Verein mehr.

Völlig falsch! Die Aktionäre bei der KGaA haben nichts zu sagen. Einzig die Geschäftsführungs GmbH kann was machen und die gehört zu 100% dem Verein.

Gruß

CHS

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Stimmt nicht. Kind hatte bereits 50%-1, er hat jetzt rund 1,01% der fehlenden Mehrheit für 12.750 Euro gekauft.

Das klingt auch plausibler für mich von der Summe her für 1,01% der Anteile.

Völlig falsch! Die Aktionäre bei der KGaA haben nichts zu sagen. Einzig die Geschäftsführungs GmbH kann was machen und die gehört zu 100% dem Verein.

Mag sein, dass das völlig falsch ist, aber wir wissen doch, dass jemand der die KGaA besitzt, Möglichkeiten und Wege findet um massiv Einfluß auf den Verein zu nehmen, wenn er denn will.

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Stimmt nicht. Kind hatte bereits 50%-1, er hat jetzt rund 1,01% der fehlenden Mehrheit für 12.750 Euro gekauft.

Das klingt auch plausibler für mich von der Summe her für 1,01% der Anteile.

Völlig falsch! Die Aktionäre bei der KGaA haben nichts zu sagen. Einzig die Geschäftsführungs GmbH kann was machen und die gehört zu 100% dem Verein.

Mag sein, dass das völlig falsch ist, aber wir wissen doch, dass jemand der die KGaA besitzt, Möglichkeiten und Wege findet um massiv Einfluß auf den Verein zu nehmen, wenn er denn will.

Die KgaA "besitzt" dem Sinne nach nur der Vollhafter, der Komplementär. Die Aktionäre besitzen nur Anteile an den stimmlosen Kommanditistenanteilen.

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Aber ja, natürlich werden Puma, Evonik und Signal Iduna informelle Möglichkeiten nutzen, um Einfluss auszuüben.

Allerdings tut das auch jeder Ausrüster, Hauptsponsor oder Inhaber des Stadionnamens bei einem reinen e.V. Niemand, wirklich niemand gibt einem Fußballverein Millionenbeträge in die Hand und lässt ihn dann damit einfach machen.

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Aber ja, natürlich werden Puma, Evonik und Signal Iduna informelle Möglichkeiten nutzen, um Einfluss auszuüben.

Allerdings tut das auch jeder Ausrüster, Hauptsponsor oder Inhaber des Stadionnamens bei einem reinen e.V. Niemand, wirklich niemand gibt einem Fußballverein Millionenbeträge in die Hand und lässt ihn dann damit einfach machen.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Wirklich spannend würde bei uns ja die Situation wenn Nike in ein paar Jahren ein richtig dickes Angebot rüberschieben würde, bei welchem Puma nicht mitgehen kann/will
In einem normalen e.V. würde man wohl den Ausrüster wechseln, bei uns ist das ganze deutlich komplizierter. Spannend wäre dann auch wie sich Evonik und die Signal Iduna verhalten.
Die Firmen sind ja bei uns eingestiegen, um einen Fuß in die Tür zu bekommen. Ähnlich wie Audi bei den Bayern, um dort BMW draußen zu halten.

Das "außergewöhnliche" jetzt bei H96 ist eigentlich, dass es sich bei den Anteileigenern um Kind und Rossmann eigentlich ausschließlich um Privatpersonen handelt, welche große Firmen besitzen. Sprich deren Privatinteressen stehen hier im Vordergrund. Unsere Anteileigner sind aber hauptsächlich aus Firmeninteressen bei uns beteiligt. Letzteres ist in der Regel deutlich berechenbarer. Bei Bayern ist es ähnlich.
Es könnte sein, dass AUDI dort demnächst aussteigt, wenn nach Winterkorn auch Stadler gehen muss. Dies wird aber geordnet und planbar von statten gehen. Wenn eine Privatperson die Lust verliert, dann kann es ganz schön rumpeln. Das ist bei "Kind and friends" die letzen Jahre ja passiert. Von den 7 Unterstützern sind heute nur noch 4 übrig. Wenn sich dann Kind und Rossmann mal in die Haare bekommen oder einer der beiden stirbt, dann hat H96 ein Problem.

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Aber ja, natürlich werden Puma, Evonik und Signal Iduna informelle Möglichkeiten nutzen, um Einfluss auszuüben.

Allerdings tut das auch jeder Ausrüster, Hauptsponsor oder Inhaber des Stadionnamens bei einem reinen e.V. Niemand, wirklich niemand gibt einem Fußballverein Millionenbeträge in die Hand und lässt ihn dann damit einfach machen.

Das würde ich so nicht unterschreiben. Wirklich spannend würde bei uns ja die Situation wenn Nike in ein paar Jahren ein richtig dickes Angebot rüberschieben würde, bei welchem Puma nicht mitgehen kann/will
In einem normalen e.V. würde man wohl den Ausrüster wechseln, bei uns ist das ganze deutlich komplizierter. Spannend wäre dann auch wie sich Evonik und die Signal Iduna verhalten.
Die Firmen sind ja bei uns eingestiegen, um einen Fuß in die Tür zu bekommen. Ähnlich wie Audi bei den Bayern, um dort BMW draußen zu halten.

Ich verstehe jetzt nicht so ganz, wie das meiner Aussage widerspricht. Es geht um die Vertretung der eigenen Interessen. Und das passiert offiziell oder inoffiziell bei allen Vereinen. Ein Verein, der von Nike ausgerüstet wird, wird so vermutlich auch eher mit dem Sponsorenwunsch konfrontiert, im Zweifelsfalle lieber den Spieler von zweien zu verpflichten, der selbst einen privaten Ausrüstervertrag mit Nike hat und am Spieltag nicht mit Pöhlern vom Konkurrenten über den Platz läuft.

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Ich verstehe jetzt nicht so ganz, wie das meiner Aussage widerspricht. Es geht um die Vertretung der eigenen Interessen. Und das passiert offiziell oder inoffiziell bei allen Vereinen. Ein Verein, der von Nike ausgerüstet wird, wird so vermutlich auch eher mit dem Sponsorenwunsch konfrontiert, im Zweifelsfalle lieber den Spieler von zweien zu verpflichten, der selbst einen privaten Ausrüstervertrag mit Nike hat und am Spieltag nicht mit Pöhlern vom Konkurrenten über den Platz läuft.

Ich wollte nur den Eindruck zerstreuen, dass der Einfluss vergleichbar mit dem eines Sponsoren bei einem e.V. ist. Der Einfluss ist doch deutlich größer.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass speziell Watzke und Cramer durchaus auch mal Anrufe bekommen haben, als es darum ging wo das nächste Trainingslager hingeht und wo dann auch Testspiele stattfinden. Hier hängen der BVB und Puma ziemlich eng beieinander. Ich habe mich auf Reisen schon häufig gewundert, wie prominent der BVB in den internationalen Puma-Stores auftritt. Arsenal ist nicht so sehr präsent.
Da profitieren beide Seite von (zumindest aktuell), in einem "normalen" Verein wäre diese Art von Einfluss sicherlich nicht gegeben.

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Ich glaube Veltins oder Gazprom haben auch genug Einfluss auf die Blauen. ;)

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Ich glaube Veltins oder Gazprom haben auch genug Einfluss auf die Blauen. ;)

Vorallem Veltins. Nicht unbedingt wirtschaftlich.

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Ok, dann wollten wir unterschiedliche Dinge. Ich wollte eher aufzeigen, dass dieses Schwarzweißbild von fremdgesteuerten AGe, KgaA oder GmbH und völlig autarken e.V. falsch ist.

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Es wäre kein Problem zu Nike zu wechseln. Puma könnte auch 100% der Anteile besitzen und hätte keine Einflussmöglichkeit.
Ob so etwas dann auch sinnvoll wäre ist eine andere Sache. Strukturell gäbe es jedoch keine Hindernisse.

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Es wäre kein Problem zu Nike zu wechseln. Puma könnte auch 100% der Anteile besitzen und hätte keine Einflussmöglichkeit.
Ob so etwas dann auch sinnvoll wäre ist eine andere Sache. Strukturell gäbe es jedoch keine Hindernisse.

Allerdings fragt man in dem Fall besser nicht nach, ob die Bock auf eine neue Kapitalerhöhung hätten :-)

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Natürlich. Daher glaube ich mittelfristig nicht an einen Wechsel des Ausrüsters. Da müsste das Konkurrenzangebot schon unrealistisch verlockend sein.
Es ging ja letztlich auch nur um ein hypothetisches Beispiel.

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Es wäre kein Problem zu Nike zu wechseln. Puma könnte auch 100% der Anteile besitzen und hätte keine Einflussmöglichkeit.
Ob so etwas dann auch sinnvoll wäre ist eine andere Sache. Strukturell gäbe es jedoch keine Hindernisse.

Allerdings fragt man in dem Fall besser nicht nach, ob die Bock auf eine neue Kapitalerhöhung hätten

Umgekehrt gibt ihnen ihre Beteiligung ja keinerlei rechtliche oder moralische Berechtigung, mit dem BVB Sponsorendeals unter Marktpreis abzuschließen und den BVB um Einnahmen zu bringen. Als Kommandit-Aktionäre müsste ihr Interesse ja sogar vielmehr sein, den Wert ihrer Beteiligung zu steigern durch Optimierung der Einnahmen. Die Katze würde sich also in den Schwanz beißen.
Ich vermute, sie bekämen einen "last call", d.h. wenn ein Angebot eines Konkurrenten auf einen Ausrüstervertrag vorliegt, werden sie informiert und dürfen das "matchen", also mindestens gleichziehen und bekämen dann den Zuschlag.

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Umgekehrt gibt ihnen ihre Beteiligung ja keinerlei rechtliche oder moralische Berechtigung, mit dem BVB Sponsorendeals unter Marktpreis abzuschließen und den BVB um Einnahmen zu bringen. Als Kommandit-Aktionäre müsste ihr Interesse ja sogar vielmehr sein, den Wert ihrer Beteiligung zu steigern durch Optimierung der Einnahmen. Die Katze würde sich also in den Schwanz beißen.

Den Anteilseigenern geht es in erster Linie darum sinnvolle Synergien für ihre Unternehmen zu schaffen. Und in erster Linie den Fuß in der Tür zu haben. Keines dieser Unternehmen dürfte es sonderlich interessieren ob der BVB jetzt mehr oder weniger Gewinn macht. Diese Investitionen sind eher Spielgeld.

Ich vermute, sie bekämen einen "last call", d.h. wenn ein Angebot eines Konkurrenten auf einen Ausrüstervertrag vorliegt, werden sie informiert und dürfen das "matchen", also mindestens gleichziehen und bekämen dann den Zuschlag.

Sagen wir es mal so. Als Ausrüster kommen beim BVB generell eigentlich nur noch 3 Firmen in Betracht. Addidas ist extrem unwahrscheinlich, bleiben also Puma und Nike.
Puma erreich mit seiner Beteiligung, dass Nike entweder direkt die Finger von uns lässt und so den Betrag gering halten kann. Auf der anderen Seite hätte selbst deine Variante oben den scharmanten Effekt, dass Puma nicht "all in" gehen müsste sondern immer nur mitziehen muss.
Bei einem e.V. ohne Beteiligung müssten Sie ein offenes Gebot abgeben. Und umso mehr sie hier Sponsor bleiben wollten, umso höher würden Sie gehen.

Hinzu kommt, dass vermutlich auch ein geringeres Gebot ausreicht, weil man die Leute hier kennt und Dembele 2.0 mal wieder bei Rennes kickt ;-)

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Die potentiellen finanziellen Interessen beziehen sich ja nicht nur auf das "Eigengeschäft" der jeweiligen Anteilseigner. Natürlich wollen Evonik und Puma den eigenen Werbeeffekt jeweils für möglichst kleines Geld. Aber gilt das auch umgekehrt? Kann mir nicht vorstellen, dass Evonik es so lustig fände, wenn der BVB den nächsten Ausrüstervertrag zum Freundschaftspreis an Puma verramscht und so dem BVB selbst Geld vorenthält, welches wiederum in die Mannschaft, damit den sportlichen Erfolg und so am Ende in die Werbepräsenz von Evonik fließen würde.

Zu Nike: Röckenhaus hatte doch im Winter in der SZ erwähnt, dass Nike durchaus an einem Wiedereinstieg interessiert wäre? Und wieso hält Puma sie durch ihre Beteiligung fern? Im Gegenteil könnten sie Puma doch eher ärgern, indem sie ein lukratives Angebot machen, das Puma dann mindestens in dieser Höhe auch machen müsste. So kann man den Konkurrenten mal bluten lassen. Oder aber sie bieten so hoch, dass Puma nicht mehr mitziehen will. Nike hat ja durchaus große Mittel zur Verfügung und ist in Deutschland derzeit nicht so stark präsent, wie sie es vermutlich gern wären.

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Sag ich doch.

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Nur, dass Puma, Evonik und Signal Iduna die KgaA nicht besitzen.

Und sie werden auch keinen Einfluss auf den Verein nehmen wollen. Der e.V. an sich dürfe ihnen ziemlich egal sein. Einfluss zielt auf die Geschäftsführung der KgaA.

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Also dein erster Beitrag liest sich schon anders.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/702880/artikel_lesermeinungen_perfekt_502b1-in-hannover-bald-passc3a9.html

Mit denen wird in naher Zukunft zu rechnen sein, wenn die jeden Sommer 80 bis 90 Millionen ausgeben werden. Dann soll 50+1 nun komplett weg, damit Chancengleichheit herrscht.

Na gut 80 - 90 Millionen im Jahr. Ob die mit 4 Maximillian Phillips jetzt die Liga rocken ? Das bezweifele ich mal. Wenn du im Fußball was erreichen willst musst du erstmal richtig Asche investieren. H96 macht nichtmal 100 Mio € Umsatz im Jahr. Der BVB und Bayern pendeln irgendwo zwischen 300 und 600 Millionen € Jahresumsatz. (Dieser ominöse Börsen george hatte ja mal was von ca. 450 Mio Jahresumsatz allein beim BVB geschrieben fürs aktuelle GJ).

Da müsste dat Kindchen schon mit 300 - 500 Millionen Tacken im Jahr (!) um die Ecke kommen um finanziell zu den ganz großen der BL (!) aufzuschließen. Kann mir doch keiner erzählen das der Firmen findet die bereit sind so gewaltige Finanzmittel zur persönlichen Belustigung des Martin Kind zu investieren.

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RBL kam auch mit nicht ganz so prallen Koffern an uns vorbei.

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Ich würde eine Saison nicht als Maßstab sehen, dass sie an uns vorbei sind. Hat man ja bei Wolfsburg gesehen. Mit Ausnahme von 2014/15 halten wir uns jetzt seit fast 7 Jahren oben und waren in diesen Jahren in 5 DFB-Pokalfinals und einem Champions League Finale. Wenn RBL dauerhaft vor uns steht also auch nächste Saison mit internationaler Belastung, dann sind sie an uns vorbei. Aber Eintagsfliegen, die nur 1 mal in der Woche spielen, zähle ich nicht als dauerhafte Konkurrenz.

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RBL hat im letzten 5-Jahreszeitraum mit -139 Mio das zweithöchste Transferdefizit nach den Bayern (-171 Mio). Das wird Kind allein nicht investieren können.
Wir folgen übrigens mit -49 Mio.

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Zum Glück lief das bei uns vor 10 Jahren so gut. So ein Bekloppter würde mich fertig machen.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/702880/artikel_lesermeinungen_perfekt_502b1-in-hannover-bald-passc3a9.html

Mit denen wird in naher Zukunft zu rechnen sein, wenn die jeden Sommer 80 bis 90 Millionen ausgeben werden. Dann soll 50+1 nun komplett weg, damit Chancengleichheit herrscht.

War hier nicht gestern zu lesen, dass sein Vermögen auf ca. 600 Mio EUR geschätzt wird. So steht es auch in seinem Wikipedia-Eintrag. 80 bis 90 Mio kann er auf der Grundlage nicht jedes Jahr locker machen. Da müssten schon noch andere Geldquellen her. Kind ist zwar reich, aber nicht reich genug, um im Konzert der ganz Großen mitspielen zu können.

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War hier nicht gestern zu lesen, dass sein Vermögen auf ca. 600 Mio EUR geschätzt wird. So steht es auch in seinem Wikipedia-Eintrag. 80 bis 90 Mio kann er auf der Grundlage nicht jedes Jahr locker machen. Da müssten schon noch andere Geldquellen her. Kind ist zwar reich, aber nicht reich genug, um im Konzert der ganz Großen mitspielen zu können.

Es geht ja nicht nur um Kind. Die Anteile gehen ja an die sogenannte "Sales and Service GmbH und co KG". Dort ist dann der der gesamte Hannoveraner bzw. Isenhagener Klügel vertreten. Von Direk Rossmann angefangen, über die Gilde-Brauerei, die HAZ etc. etc.

Google mal "Allianz von Kind und Roßmann bei Hannover 96?", dann bekommst du einen Treffer bei einem HAZ-Artikel.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/702880/artikel_lesermeinungen_perfekt_502b1-in-hannover-bald-passc3a9.html

Mit denen wird in naher Zukunft zu rechnen sein, wenn die jeden Sommer 80 bis 90 Millionen ausgeben werden. Dann soll 50+1 nun komplett weg, damit Chancengleichheit herrscht.

War hier nicht gestern zu lesen, dass sein Vermögen auf ca. 600 Mio EUR geschätzt wird. So steht es auch in seinem Wikipedia-Eintrag. 80 bis 90 Mio kann er auf der Grundlage nicht jedes Jahr locker machen. Da müssten schon noch andere Geldquellen her. Kind ist zwar reich, aber nicht reich genug, um im Konzert der ganz Großen mitspielen zu können.

Dazu kommmt, dass sie auch investieren können, was sie wollen. Sie müssen dazu noch jedes Jahr 200 Millionen in die laufenden Kosten stecken, um mit uns auf Augenhöhe zu kommen. Von München ganz zu schweigen.

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Mit denen wird in naher Zukunft zu rechnen sein, wenn die jeden Sommer 80 bis 90 Millionen ausgeben werden. Dann soll 50+1 nun komplett weg, damit Chancengleichheit herrscht.

Wieso??

Ich kenne ja die Vermögensverhältnisse von Herrn Kind nicht, bei Wikipedia steht was von 600 Millionen in 2013. Das ist durchaus respektabel für eine Einzelperson, dass er aber jedes Jahr davon 10% in Ismaik Manier in seinen "geliebten" Verein investiert kann ich mir nicht vorstellen.

Und die Strahlkraft von Hannover 96 für Global Player Investoren halte ich auch für begrenzt.

von daher kann ich mir nicht vorstellen dass Neymar in zwei Jahren in der HDI Arena vorbei schaut, weder als Sensationseinkauf noch als Gast im CL Gruppenspiel...

Eher schon dass Herr Kind mit dem Verien bzw seinen Beteiligungskonstrukten hin und her jongliert und dabei hier und da ein paar Millionen umsetzt und einnimmt und das persönlich ganz toll findet.

Wär das St Pauli oder ein anderer Club dieses Kalibers fänd ichs traurig. So scheint es eben zu sein dass man heutzutage so ein paar Spielzeugclubs in jeder Liga findet.

Nervig aber (noch) keine Katastrophe.

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Sehe ich ähnlich. Hannover könnte es vllt schaffen sich in Zukunft wieder in der Liga zu etablieren und auch mal in der EL anzuklopfen, aber Kinds Engagement wird 96 nicht in die Bundesligaspitze führen. Es ist nicht unmöglich, dass sie sich irgendwann dahin entwickeln, wenn Kind sein Investment auf Nachhaltigkeit auslegt.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/702880/artikel_lesermeinungen_perfekt_502b1-in-hannover-bald-passc3a9.html

Mit denen wird in naher Zukunft zu rechnen sein, wenn die jeden Sommer 80 bis 90 Millionen ausgeben werden. Dann soll 50+1 nun komplett weg, damit Chancengleichheit herrscht.

Oder die DFL entzieht denen die Lizenz, weil sie sich über den Beschluss der Mitgliederversammlung hinweg gesetzt haben. Wäre mir deutlich lieber.

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Wenn das passiert, dann schenke ich dir ein lebendes Einhorn und einen Wolpertinger. Versprochen.

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Oder die DFL entzieht denen die Lizenz, weil sie sich über den Beschluss der Mitgliederversammlung hinweg gesetzt haben. Wäre mir deutlich lieber.

:) der war gut!

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Berichtet der Kicker. Ich kann zwar den Verein nicht leiden, aber ich hoffe dass der Holger hier nochmal einen 2. Frühling seiner Karriere erlebt. Und vielleicht endlich mal länger verletzungsfrei bleibt.

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Berichtet der Kicker. Ich kann zwar den Verein nicht leiden, aber ich hoffe dass der Holger hier nochmal einen 2. Frühling seiner Karriere erlebt. Und vielleicht endlich mal länger verletzungsfrei bleibt.

Hannes Wolf, Dzenis Burnic, Orel Mangala, Mitch, Ginczek und dazu eine blitzsaubere und interessante Transferstrategie sowie Spielphilosophie... Ich finde ja es gibt unsympathischere Konstellationen in der Bundesliga.

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Berichtet der Kicker. Ich kann zwar den Verein nicht leiden, aber ich hoffe dass der Holger hier nochmal einen 2. Frühling seiner Karriere erlebt. Und vielleicht endlich mal länger verletzungsfrei bleibt.

Hannes Wolf, Dzenis Burnic, Orel Mangala, Mitch, Ginczek und dazu eine blitzsaubere und interessante Transferstrategie sowie Spielphilosophie... Ich finde ja es gibt unsympathischere Konstellationen in der Bundesliga.

Wenn das nur nicht bei so einem Drecksverein wäre...

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Dürfte ich fragen, woher der Hass gegen den VfB kommt?

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Permanent gezocktes Gästematerial im Heimblock, Aversion gegen CC und ein Drecksverein, der in einer Abstiegssaison das Gros der Gästekarten zum Preis von fanfreundlichen 70 € und mehr raushaut und sich jeder Diskussion über Topspielzuschläge für Gästefans verschließt.

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Sehr gut zusammengefasst.

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Sehr gut zusammengefasst.

Also bei den Ticketpreisen kann man nur zustimmen, die Zockerei ist jetzt nun aber wirklich kein Alleinstellungsmerkmal des VFB und gerade "unsere" Leute haben die letzten Jahre nun wirklich nicht mit der Präsenation von geraubten und gezockten Fanuntensielien gegeizt. Und das betraf nicht nur die kürzlich aufgelöste, "vierte Gruppe".

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Ich finde man kann das auf beiden Seiten ablehnen.

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Permanent gezocktes Gästematerial im Heimblock, Aversion gegen CC und ein Drecksverein, der in einer Abstiegssaison das Gros der Gästekarten zum Preis von fanfreundlichen 70 € und mehr raushaut und sich jeder Diskussion über Topspielzuschläge für Gästefans verschließt.

Carsten Cramer mag ich auch nicht.

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Ich schon :-)

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Fans, Gästeblock, Preispolitik... such dir was aus

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Schindelmeiser. Umgang mit Großkreutz. Anfang August bereits 13 Millionen Minus im Transfersaldo (ganz normaler Aufsteiger und so).

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Weder Stuttgart, noch Hannover sind ganz normale Aufsteiger. Daher wird das in dieser Saison im Abstiegskampf richtig eng werden, da ich keinen klaren Außenseiter sehe.

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Schindelmeiser. Umgang mit Großkreutz. Anfang August bereits 13 Millionen Minus im Transfersaldo (ganz normaler Aufsteiger und so).

Haben die das je behauptet ?

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Ist jetzt nicht so, dass der VFB auf Jahre weg war... eine Saison in Liga 2 gewesen. Der finanzielle Background dürfte ein andere sein, als bei Darmstadt, Paderborn, Greuther Fürth etc.

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Schindelmeiser. Umgang mit Großkreutz. Anfang August bereits 13 Millionen Minus im Transfersaldo (ganz normaler Aufsteiger und so).

Dann zeig der Welt, dass du besser bist als Schindelmeiser! Melde dich in der kicker-Managerliga an...

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blog.uebersteiger.de/2017/07/31/preisuebersicht-dauerkarten-1-2-fussball-bundesliga-20172018

Die alljährliche DK-Preisübersicht des Übersteiger Blogs.
Wie aussagekräftig, muss jeder selbst entscheiden.

Das ist mir irgendwie hängen geblieben:
„...Von den 16 Vereinen, die bereits in der letzten Saison in der 1.Liga spielten, haben nur Drei (Frankfurt, Dortmund und Werder) die Preise erhöht. Bei zwölf Vereinen blieben die Preise gleich, beim SC Freiburg ist man (in Summe) sogar leicht mit dem Preis runtergegangen..."

Und ansonsten, dass wir von Platz 5 letztes Jahr auf 3 gestiegen sind, die 3 Preise zusammengerechnet. ;)

Egal, ich bin zufrieden mit meinem Preis in Block 24, wobei ich es aber auch nicht als günstig bezeichnen würde...

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Steigender Mindestlohn, steigende Energiepreise etc. pp.

Ich behaupte, bei den stiegnden Einnahmen in punkto TV-Erlöse, Werbung, Hospitality, da muss man dem gemeinen Fan nicht wieder 2 % mehr abknöpfen. Das ist nur gierig und reine Prinzipienreiterei ("Haben wir immer so gemacht").

Im Gegenteil, ein feiner Zug wäre es gewesen, die Preise mal um 1 % zu senken. Und keinem ginge es schlechter. Einfach mal kundenfreundlich sein. Kann man auch jedem Shareholder verklickern.

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Ich stelle grundsätzlich in Abrede, dass man in Dortmund die DK-Preise erhöhen muss, weil der Bus oder der Strom teurer geworden sind, wenn man für ein relativ unbeschriebenes Blatt wie Philipp einerseits 20 Millionen Euro ausgeben kann und trotzdem noch ausschließlich mit Verkäufen von Spielern aus der zweiten oder dritten Reihe ein Transferplus einfahren kann.

Ja, ich weiß, Dauerkarte ist ein Privileg, eine Konzertkarte kostet mehr und zur Not könnte ich auch ins Kino gehen. Trotzdem verdienen in immer kürzerer Zeit viele Leute immer mehr Geld mit Fußball. Vereine, Spieler, Berater und auch Funktionäre. Der einzige, der dauerhaft mehr Geld reinbuttert, ist der Fan. Da besteht selbst bei im Verhältnis gesehenen "Kleckerbeträge" argumentativ der finanzielle Zwang, diese weiterzuberechnen. Und das kotzt mich zunehmend an und mindert meinen Antrieb, das dauerhaft noch mitzumachen deutlich.

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Ich muss ganz ehrlich sagen, dass ich über den "üblichen" Inflationsausgleich / Strom / ÖPNV Zuschlag auch ein wenig genervt bin. Vor allem vor dem Hintergrund: "Die Preise bleiben gleich".

Naja, heulen auf hohem Niveau...

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Ich würde den Schwerpunkt dieser Diskussion gar nicht auf die Dauerkartenpreise legen, sondern auf das Gehaltsgefälle innerhalb des Vereins.

Wenn es Vereinen aufgrund von sportlichen Misserfolgen oder finanziellen Fehlentscheidungen schlecht geht, werden Mitarbeiter entlassen oder verzichten auf einen Teil ihres Gehaltes. Da ich absolut keine Einblicke in die Gehaltsstruktur der "normalen" Mitarbeiter habe, stelle ich einfach mal die Frage in den Raum, ob diese positive Entwicklung auch bei diesen Mitarbeitern ankommt bzw. angekommen ist?

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Da ich absolut keine Einblicke in die Gehaltsstruktur der "normalen" Mitarbeiter habe, stelle ich einfach mal die Frage in den Raum, ob diese positive Entwicklung auch bei diesen Mitarbeitern ankommt bzw. angekommen ist?

"Normale" Mitarbeiter werden auch normal bezahlt. Sprich: Eine Verwaltungskraft wird das übliche Gehalt einer Verwaltungskraft verdienen. Vielleicht kleine Benefits (Karten o.ä.), das wars.
Die positive Entwicklung kommt insofern meines Wissens nach an, indem man bei einem Titel ein Brutto-Monatsgehalt als Sonderzahlung bekommt. Ist das immer noch so?

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Da ich absolut keine Einblicke in die Gehaltsstruktur der "normalen" Mitarbeiter habe, stelle ich einfach mal die Frage in den Raum, ob diese positive Entwicklung auch bei diesen Mitarbeitern ankommt bzw. angekommen ist?

"Normale" Mitarbeiter werden auch normal bezahlt. Sprich: Eine Verwaltungskraft wird das übliche Gehalt einer Verwaltungskraft verdienen. Vielleicht kleine Benefits (Karten o.ä.), das wars.
Die positive Entwicklung kommt insofern meines Wissens nach an, indem man bei einem Titel ein Brutto-Monatsgehalt als Sonderzahlung bekommt. Ist das immer noch so?

Nennt mich weltfremd ;), aber ich würde mir hier einfach einen größeren Gehaltsbonus wünschen. Sicherlich macht die Verwaltungskraft die gleiche Arbeit wie jede andere Verwaltungskraft auch, aber ich würde mir hier über eine höhere Vergütung bzw. höhere Bonuszahlung für alle Angestellten im Verein freuen.

Das gilt natürlich insbesonder für die Leute, die die Stadionführung machen, in der Gastro tätig sind oder als Ordnungskraft eingesetzt werden. Wie gesagt, vielleicht habe ich da zu idealistische Vorstellungen, aber ich würde mir wünschen, dass sich die wirtschaftliche Entwicklung bis in die unterste Ebene bemerkbar macht.

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Ich meine mich zu erinnern, dass nach den Meisterschaften auch in den Zeitungen von einer "Meisterprämie" für die Angestellten zu lesen war.

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Ja, ich weiß, Dauerkarte ist ein Privileg, eine Konzertkarte kostet mehr und zur Not könnte ich auch ins Kino gehen.

Das ist aber alles nicht der entscheidende Punkt. Der entscheidende Punkt ist, dass der BVB die DK (zumindest für die Süd) deutlich unter Marktpreis verkauft. Weil es ihm wichtig ist, dass DU dort stehst und nicht der, der den knappen Tausender Marktpreis bezahlen würde.

Insofern ist die Argumentation über den Preis mit Inflation, Kosten etc. (für beide Seiten) völlig hinfällig. Offensichtlich schenkt dir der BVB etwas (Differenz zwischen Marktpreis und tatsächlichem Preis).

Ob der BVB das aus Echter Liebe, Folklore oder raffiniertem Kommerzstreben tut, steht dann auf einem anderen Blatt.

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Und grundsätzlich passen doch hier auch viele marktübliche Mechanismen gar nicht. Erst einmal handelt es sich nicht um einen freien Markt, sondern um ein Monopol. Der BVB-Fan kann nicht entscheiden, einfach zum VfL Bochum zu gehen, weil die Karten dort günstiger sind. Das heißt, natürlich könnte er das, aber so läuft das eben nicht.

Darüber hinaus kauft man als Kunde ein "Produkt", dessen Qualität man gar nicht kennt. Außer natürlich, man ist Fan des FC Bayern. Für alle anderen ist zwischen Europapokal und Abstiegskampf alles möglich. Und der Dauerkartenbesitzer hat keine Möglichkeit, darauf zu reagieren, wenn er eine miese Saison erwischt hat, weil der BVB die Karten bei Nichtgefallen eben nicht zurück nimmt. Sonst käme ja auch niemand auf die Idee, gleich 3 Paletten Joghurt zu kaufen, weil er einen Mengenrabatt bekommen kann, ohne überhaupt erst einmal probiert zu haben, ob er ihm schmeckt.

Und zu guter letzt erwartet man dann widerum vom Fan, dass er sich eben nicht wie ein Kunde verhält und bei schlechter Qualität zu einem Wettbew... ähm Martkbegleiter heißt das ja mittlerweile wechselt, schlechte Bewertungen mittels lautstarken Pfiffen abgibt und vielleicht sogar Wechsel im Produktmanagement ("Trainer raus") fordert. Im Gegenteil, Fans werden für ihr "feines Gespür" nicht nur gelobt, nein vielfach wird sogar erwartet, dass die Fans die Mannschaft in schweren Zeiten unterstützen.

Müssen die Vereine sich also entscheiden. Kunden, wenn es den eigenen Argumentationsweisen dient, Fans, wenn nicht - ne, nur Rosinen geht nicht.

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Und grundsätzlich passen doch hier auch viele marktübliche Mechanismen gar nicht. Erst einmal handelt es sich nicht um einen freien Markt, sondern um ein Monopol. Der BVB-Fan kann nicht entscheiden, einfach zum VfL Bochum zu gehen, weil die Karten dort günstiger sind. Das heißt, natürlich könnte er das, aber so läuft das eben nicht.

Doch, doch. Du als Kunde kannst die freie Entscheidung darüber treffen deine Süd-DK für 200+ € zu kaufen oder eben nicht. Genau das ist Marktwirtschaft. Die einzige Argumentation dagegen wäre dann: ich als BVB-Fan bin gezwungen eine DK zu kaufen, das unterliegt nicht meinem freien Willen (so wie der Drogenabhängige eben Drogen besorgen MUSS). Das wäre dann aber m.E. eher eine Beleidigung deines Geistes.

... Im Gegenteil, ..., nein vielfach wird sogar erwartet, dass die Fans die Mannschaft in schweren Zeiten unterstützen.

Dieser Erwartung kannst du dann aber gepflegt den Finger zeigen, wenn du sie denn nicht erfüllen magst. Kann dich keiner dran hindern. Dass du es (vermutlich) nicht tust ist wiederum dein eigener freier Wille.

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Und grundsätzlich passen doch hier auch viele marktübliche Mechanismen gar nicht. Erst einmal handelt es sich nicht um einen freien Markt, sondern um ein Monopol. Der BVB-Fan kann nicht entscheiden, einfach zum VfL Bochum zu gehen, weil die Karten dort günstiger sind. Das heißt, natürlich könnte er das, aber so läuft das eben nicht.

Doch, doch. Du als Kunde kannst die freie Entscheidung darüber treffen deine Süd-DK für 200+ € zu kaufen oder eben nicht. Genau das ist Marktwirtschaft. Die einzige Argumentation dagegen wäre dann: ich als BVB-Fan bin gezwungen eine DK zu kaufen, das unterliegt nicht meinem freien Willen (so wie der Drogenabhängige eben Drogen besorgen MUSS). Das wäre dann aber m.E. eher eine Beleidigung deines Geistes.

Das ist aber eben ein Wesen eines Monopols, dem in der Regel in der Marktwirtschaft gegengesteuert wird.

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Doch, doch. Du als Kunde kannst die freie Entscheidung darüber treffen deine Süd-DK für 200+ € zu kaufen oder eben nicht. Genau das ist Marktwirtschaft. Die einzige Argumentation dagegen wäre dann: ich als BVB-Fan bin gezwungen eine DK zu kaufen, das unterliegt nicht meinem freien Willen (so wie der Drogenabhängige eben Drogen besorgen MUSS). Das wäre dann aber m.E. eher eine Beleidigung deines Geistes.

Das ist aber eben ein Wesen eines Monopols, dem in der Regel in der Marktwirtschaft gegengesteuert wird.

Nein, das ist kein Monopol. So wie es iPhones nur von Apple und 911er nur von Porsche gibt, gibt's Südtribüne nur beim BVB. Wenn man als Konsument technisch gleichwertige, verfügbare Konkurrenzprodukte ablehnt dann ist das noch lange kein Monopol sondern der freie Wille des Konsumenten. Sicher kein Grund "gegenzusteuern". Das würde ja übrigens auch bedeuten, dass es alleine in der 1. und 2. Liga in Deutschland 36 Monopole gibt.

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Du kannst aber doch die emotionale Komponente, die die Beziehung Fan-Verein zu etwas anderem macht als die Beziehung Autofahrer-Hersteller, nicht einfach ausblenden.

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Nein, das ist kein Monopol. So wie es iPhones nur von Apple und 911er nur von Porsche gibt, gibt's Südtribüne nur beim BVB. Wenn man als Konsument technisch gleichwertige, verfügbare Konkurrenzprodukte ablehnt dann ist das noch lange kein Monopol sondern der freie Wille des Konsumenten.

So ist es und während ich für die Lifestyleprodukte Iphone und 911er nochmal einen grossen Aufschlag zum "normalen Nutzgerät" bezahlen darf (worüber sich erstaunlicherweise keiner wirklich aufregt), bin ich eigentlich als Südtribünenfan mit relativ zivilen Preisen dabei. Dabei holt eben der BVB, anders als Porsche oder Apple, nicht die größtmögliche Wertschöpfung aus seinem Produkt.
Trotzdem gibt's hier ständige Aufreger.

SGG
Klopfer

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Nein, das ist kein Monopol. So wie es iPhones nur von Apple und 911er nur von Porsche gibt, gibt's Südtribüne nur beim BVB. Wenn man als Konsument technisch gleichwertige, verfügbare Konkurrenzprodukte ablehnt dann ist das noch lange kein Monopol sondern der freie Wille des Konsumenten.

So ist es und während ich für die Lifestyleprodukte Iphone und 911er nochmal einen grossen Aufschlag zum "normalen Nutzgerät" bezahlen darf (worüber sich erstaunlicherweise keiner wirklich aufregt), bin ich eigentlich als Südtribünenfan mit relativ zivilen Preisen dabei. Dabei holt eben der BVB, anders als Porsche oder Apple, nicht die größtmögliche Wertschöpfung aus seinem Produkt.
Trotzdem gibt's hier ständige Aufreger.

SGG
Klopfer

Das iphone und den 911er kann ich nutzen, wann und wie ich es will. Ich kann auch beides vorab testen, bekomme zugesicherte Eigenschaften, die ich mit anderen Produkten vergleichen kann und kann mich über die Qualität vorab in Test und Bewertungsportalen informieren. Und nicht zuletzt gibt es Gewährleistungen und Garantien, die mich vor einem schadhaften Produkt schützen.

Bei Borussia habe ich eine genau begrenzte Nutzungszahl, erfahre häufig erst zwei Wochen vorher, wann ich die Eintrittsberechtigung konkret nutzen kann, weiß im Juni bei DK-Kauf nicht, welche Eigenschaften (Spieler/Trainer) ich letztendlich sehen werde und wenn ich in der Mehrzahl schlechte Spiele sehe, dann habe ich Pech gehabt.

Das sind für mich massive Unterschiede, wenn man die Wertschöpfung miteinander vergleicht.

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Naja, ob 1.000€ der Marktpreis ist, bezweifel ich schon. Es gibt (wohl) aktuell Leute, die bereit sind, 1000€ zu bezahlen, aber ob es auch 25.000 gibt, glaube ich eher nicht dran.

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Ob der BVB das aus Echter Liebe, Folklore oder raffiniertem Kommerzstreben tut, steht dann auf einem anderen Blatt.

Er gibt Dauerkarten heraus, weil er davon profitiert. In fast allen Belangen würde ich behaupten.

Dass der Markt da andere Preis hergibt, liegt ja vor allem an einigen wenigen Spielen. Sprich, die 1.000 Euro sind ja überwiegend dem Derby und Bayern München geschuldet.

MFG
Phil

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Er gibt Dauerkarten heraus, weil er davon profitiert. In fast allen Belangen würde ich behaupten.

Klar, das ist die Grundlage jeglichen Handelns in einer eingermaßen freien Marktwirtschaft. Der BVB profitiert davon und nahezu alle der 25.000+ bisherigen Abonnenten profitieren auch und überweisen willig ihre zweihundertirgendwas EUR. Ein Handel kommt immer dann zu Stande, wenn sich beide Seiten einen Vorteil davon versprechen.

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Oder eine Abhängigkeit besteht ;-)

MFG
Phil

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Ob der BVB das aus Echter Liebe, Folklore oder raffiniertem Kommerzstreben tut, steht dann auf einem anderen Blatt.

Er gibt Dauerkarten heraus, weil er davon profitiert. In fast allen Belangen würde ich behaupten.

Dass der Markt da andere Preis hergibt, liegt ja vor allem an einigen wenigen Spielen. Sprich, die 1.000 Euro sind ja überwiegend dem Derby und Bayern München geschuldet.

Ist das wirklich so? Ich zahle ohne DK ca. 600-800 € pro Jahr für die Heimspiele. Gerne würde ich bis zu 1000 € zahlen um eine Garantie zu haben und nicht vor jedem HST hotlinieren zu müssen.

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Es geht mir darum, dass die Einzelspiele auf der Süd in Summe keine 1.000 Euro Marktpreise erzielen würden, würde es nicht das Derby und Bayern München geben.

Dass es, wenn man Spiel für Spiel sich die Karten zusammenkaufen muss, und auch häufiger teure Sitzplatzkarten nehmen muss, zu deinen Beträgen kommt, will ich nicht bestreiten.

MFG
Phil

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Die Erhöhung um die 2 % hat aber doch direkt nichts mit dem Marktpreis zu tun, weil der Preis auf jeden Fall darunter liegt.

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Die Erhöhung um die 2 % hat aber doch direkt nichts mit dem Marktpreis zu tun, weil der Preis auf jeden Fall darunter liegt.

Es geht ja auch darum, dass die Begründung "Inflataion" einfach ziemlich über ist. Dann sollen sie einfach besser gar nichts dazu sagen.

MFG
Phil

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Die Erhöhung um die 2 % hat aber doch direkt nichts mit dem Marktpreis zu tun, weil der Preis auf jeden Fall darunter liegt.

Es geht ja auch darum, dass die Begründung "Inflataion" einfach ziemlich über ist. Dann sollen sie einfach besser gar nichts dazu sagen.

MFG
Phil

Ich finde einfach, dass auch Fans als mit elementarer Teil dieses Affentheaters Profifußball zumindest derart an den dort immer gignatischeren Geldsummen, die dort zirkulieren partizipieren können, dass das hohe Preisniveau zumindest gehalten und nicht weiter angehoben wird.

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Ich finde einfach, dass auch Fans als mit elementarer Teil dieses Affentheaters Profifußball zumindest derart an den dort immer gignatischeren Geldsummen, die dort zirkulieren partizipieren können, dass das hohe Preisniveau zumindest gehalten und nicht weiter angehoben wird.

Naja, die gigantischen Geldsummen kommen immer mehr oder weniger direkt von den Fans. Insofern ist es unrealistisch (als Fan) selbst davon profitieren zu wollen.

Aber ich bin völlig deiner Meinung, dass die Fans ganz elementarer Teil dieses Affentheaters sind. Und insofern bin ich einigermaßen fassungslos, dass die Fans so wenig Macht und Einfluss auf den Profifußball haben bzw. sich nehmen. Ohne Fans wäre der ganze Zirkus kaum einen Cent wert, trotzdem können FIFA, UEFA, DFL, DFB, G14 oder werauchimmer tun und lassen was sie wollen. Es ist überfällig, dass Fans sich organisieren und ihre Macht als Konsumenten ausspielen.

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Ich finde einfach, dass auch Fans als mit elementarer Teil dieses Affentheaters Profifußball zumindest derart an den dort immer gignatischeren Geldsummen, die dort zirkulieren partizipieren können, dass das hohe Preisniveau zumindest gehalten und nicht weiter angehoben wird.

Naja, die gigantischen Geldsummen kommen immer mehr oder weniger direkt von den Fans. Insofern ist es unrealistisch (als Fan) selbst davon profitieren zu wollen.

Ich erinnere dich nächsten Sommer daran, wenn Dembélé für unfassbare 150 Millionen zu Real wechselt und Borussia wieder 1,50 € VRR-Zuschlag mehr weiterberechnet ;-)

Aber ich bin völlig deiner Meinung, dass die Fans ganz elementarer Teil dieses Affentheaters sind. Und insofern bin ich einigermaßen fassungslos, dass die Fans so wenig Macht und Einfluss auf den Profifußball haben bzw. sich nehmen. Ohne Fans wäre der ganze Zirkus kaum einen Cent wert, trotzdem können FIFA, UEFA, DFL, DFB, G14 oder werauchimmer tun und lassen was sie wollen. Es ist überfällig, dass Fans sich organisieren und ihre Macht als Konsumenten ausspielen.

Den Glauben daran habe ich aufgegeben. Ich kann nur immer wieder erzählen, wie Leute in Wolfsburg damals beim Kein-Zwanni-Boykott in einem sportlich irrelevanten Spiel nicht einmal die zehn Minuten draußen bleiben wollten. Sie fanden den Protest ja gut und die Karten seien mit Sicherheit zu teuer. Aber sie hätten eben 60 Euro gezahlt und wollten dann auch das ganze Spiel sehen.

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Ich finde einfach, dass auch Fans als mit elementarer Teil dieses Affentheaters Profifußball zumindest derart an den dort immer gignatischeren Geldsummen, die dort zirkulieren partizipieren können, dass das hohe Preisniveau zumindest gehalten und nicht weiter angehoben wird.

Das sehe ich ja ganz ähnlich.

MFG
Phil

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Und die normale Stadionführung ist ein 450 Euro Job ohne Privilegien.

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Und die normale Stadionführung ist ein 450 Euro Job ohne Privilegien.

Wirklich?

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Ich stelle grundsätzlich in Abrede, dass man in Dortmund die DK-Preise erhöhen muss, ...

Das stelle ich auch in Abrede. Man muss es ganz sicher nicht.

Aber irgendwann will man ja mal die 250 Millionen Umsatzdifferenz zu den ganz Großen in Europa aufholen - wenn auch nur in ganz kleinen Schritten ;-)

Das Dumme für uns Kunden ist eben, dass eine BVB-Dauerkarte derzeit ein konkurrenzloses Produkt darstellt, für das die Nachfrage größer ist, als das Angebot.
Sky und Co. tun ja auch ihr Möglichstes, um das Fußballangebot ohne Liveerlebnis im Stadion unattraktiv werden zu lassen.

SGG
Klopfer

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Das Dumme für uns Kunden ist eben, dass eine BVB-Dauerkarte derzeit ein konkurrenzloses Produkt darstellt, für das die Nachfrage größer ist, als das Angebot.

Dann darf man (also der Verein!) sich aber auch nicht beschweren, wenn ich meine Süd-DK ab der nächsten Saison einfach für knapp nen Tausender pro Saison verticke.

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Dann darf man (also der Verein!) sich aber auch nicht beschweren, wenn ich meine Süd-DK ab der nächsten Saison einfach für knapp nen Tausender pro Saison verticke.

Doch. Der Verein dürfte sich dann nicht beschweren, wenn er selbst die Süd-DK zum Marktpreis (also dem knappen Tausender) verkaufte. Er vergibt die Karten aber zu einem Preis, der deutlich unter diesem Marktpreis liegt. Entsprechend nimmt er sich das Recht heraus sich vorzubehalten wer die Karte bekommt (eben du und nicht ein x-beliebiger Käufer bei eBay).

Muss man nicht toll finden, ist für mich aber logisch und nachvollziehbar.

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Doch. Der Verein dürfte sich dann nicht beschweren, wenn er selbst die Süd-DK zum Marktpreis (also dem knappen Tausender) verkaufte.

Das ist nur der Marktpreis, wenn es kaum Karten gibt. Würde der Verein alle Karten versteigern, würden sich wohl kaum 25.000 Leute finden, die jeweils 1.000 Euro zahlen. Auf der anderen Seite würde er das Erlebnis Westfalenstadion wohl innerhalb weniger Jahren zerstören, würden alle Plätze an den meistbietenden verkauft.

Er vergibt die Karten aber zu einem Preis, der deutlich unter diesem Marktpreis liegt. Entsprechend nimmt er sich das Recht heraus sich vorzubehalten wer die Karte bekommt (eben du und nicht ein x-beliebiger Käufer bei eBay).

Natürlich hat er das Recht, darum geht es ja auch gar nicht.

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Das ist nur der Marktpreis, wenn es kaum Karten gibt. Würde der Verein alle Karten versteigern, würden sich wohl kaum 25.000 Leute finden, die jeweils 1.000 Euro zahlen.

Ob es nun genau diese 1.000 € sind oder weniger oder sogar mehr ist doch müßig. Unstrittig ist, dass der Marktpreis spürbar höher ist als der aktuelle Preis.

Auf der anderen Seite würde er das Erlebnis Westfalenstadion wohl innerhalb weniger Jahren zerstören, würden alle Plätze an den meistbietenden verkauft.

Das glaube ich auch und das glaubt auch der BVB und genau deshalb tut er es nicht.

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Das Dumme für uns Kunden ist eben, dass eine BVB-Dauerkarte derzeit ein konkurrenzloses Produkt darstellt, für das die Nachfrage größer ist, als das Angebot.

Dann darf man (also der Verein!) sich aber auch nicht beschweren, wenn ich meine Süd-DK ab der nächsten Saison einfach für knapp nen Tausender pro Saison verticke.

Wo ist da die Logik? Weil dir die Dk zu teuer wird, machst du dann einen privaten Reibach damit und rechtfertigst das moralisch mit der Preiserhöhung? Weil der BVB ja auch fast 1000 EUR nimmt und das Geld bei dir wieder reinkommen muss, oder wie?? Oder übersehe ich hier die Ironie?

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Wo ist da die Logik? Weil dir die Dk zu teuer wird, machst du dann einen privaten Reibach damit und rechtfertigst das moralisch mit der Preiserhöhung? Weil der BVB ja auch fast 1000 EUR nimmt und das Geld bei dir wieder reinkommen muss, oder wie?? Oder übersehe ich hier die Ironie?

Der Verein zeigt fast null Solidarität mit seinen treuesten Anhängern. Wer körperlich keine 90 Minuten Südtribüne schafft, darf in Dortmund fast am tiefsten in die Tasche greifen, für die günstigste Sitzplatzkarte. Da sitzt man dann ganz hinten in eine der Ecken. Das ganze in eine der strukturschwächsten Regionen Westdeutschlands. Und das, obowhl der BVB überhaupt nicht darauf angewiesen ist. Gegenüber anderen Fans ist das unsolidarisch und asozial, deswegen habe ich auch explizit nur vom Verein gesprochen.

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Der Anteil des Budgets eines jeden Top-Klubs den "der Fan" direkt oder indirekt besteuert, ist doch überschaubar. TV-Einnahmen, Preisgelder, Sponsoren machen den Braten fett.

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Und wer zahlt die TV-Gelder, indirekt die Sponsoren Gelder ...? Natürlich auch normale Konsumenten wie Du und Ich. Verschenkt wird nichts.

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Der Anteil des Budgets eines jeden Top-Klubs den "der Fan" direkt oder indirekt besteuert, ist doch überschaubar. TV-Einnahmen, Preisgelder, Sponsoren machen den Braten fett.

Und umso mehr stellt sich die Frage, warum der Fan dennoch immer mehr Geld investieren muss und Preiserhöhungen möglichst schmackhaft gemacht werden, wenn damit doch eh am wenigsten Geld verdient wird?
Und dabei beziehe ich neben Dauerkarten auch Tageskarten ein, die ja auch immer in schöner Regelmäßigkeit leicht erhöht werden.

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 01.08.2017 (Fußball und Sport allgemein)

Olympia 2024 / Olympia 2028

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Ehemalige: Wolf gegen Wagner (18 Uhr auf SSNHD)

Terodde

Terodde

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Ehemalige: Wolf gegen Wagner (18 Uhr auf SSNHD)

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Katar darf in WM-Qualifikation mitspielen

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Hieß es nicht, beim Handball geht es einfacher als beim Fußball?

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Katar darf in WM-Qualifikation mitspielen

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Katar darf in WM-Qualifikation mitspielen

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Perfekt: "50+1" in Hannover bald passé

Die IG Pro Verein 1896 erklärt folgendes

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Der erinnert mich an Homm

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Holger Badstuber zum VfB Stuttgart

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Jetzt kommt wieder das Inflationsargument

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