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BVB-Newsthread vom 13.07.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 06:09 (vor 3247 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

hanno29, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 22:55 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

In dem Artikel geht es vornehmlich um Manni, am Ende kommt die Sprache auf die IV.
Wenn man 1 + 1 zusammenzählt, wird es sich dabei wohl um Neven (bei einem entsprechendem Angebot) handeln, es sei denn ein exorbitantes Angebot für Papa ist eingetroffen. Die anderen 3 sind zu kurz da, dass man sich wieder von ihnen trennen würde.

reviersport.de/354678---bvb-zorc-schliesst-abgang-eines-weiteren-innenverteidigers-aus.html

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

Daniel09, Freitag, 14.07.2017, 08:36 (vor 3245 Tagen) @ hanno29

Natürlich geht es da um Neven alles andere macht absolut keinen Sinn.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

Poeta_Doctus, Lands Between, Freitag, 14.07.2017, 01:03 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Interessant, dass Susi erwähnt, man habe so ein Gespräch schon vorher mal geführt, jurz vor der Verlängerung. Wechselgedanken trägt Manni also schon länger mit sich rum.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

Scrutinizer, Freitag, 14.07.2017, 06:37 (vor 3246 Tagen) @ Poeta_Doctus

Nachdem ich das gestern von mir angesprochenen (RN?)-Interview vor der Verlängerung von ihm gelesen hatte, war ich ein wenig überrascht, als er doch verlängert hat. Dachte mir damals, dass wahrscheinlich kein für ihn reizvolles Angebot vorlag. Aber dass er Alternativen ernsthaft in Erwägung zog, war aus dem Interview herauszuhören, denn ein Manni Bender kokettiert nicht, sondern sagt was Sache ist.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

Lupfer, Hamm, Freitag, 14.07.2017, 08:53 (vor 3245 Tagen) @ Scrutinizer

Ich denke, bei einem Abgang von Subotic, wo von ich stark ausgehe, würde ein Joel Veltman Transfer sinn machen.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

partyduler, Freitag, 14.07.2017, 09:31 (vor 3245 Tagen) @ Lupfer

Bei einem Abgang von Subotic wird niemand kommen, da wir dann immernoch 4 Innnenverteidiger haben. Die Planung des Kaders bezüglich der Innenverteidigung wird abgeschlossen sein und ich denke nicht, dass Subotic in dieser miteinbezogen war/ ist.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

Ulrich, Freitag, 14.07.2017, 09:55 (vor 3245 Tagen) @ partyduler

Bei einem Abgang von Subotic wird niemand kommen, da wir dann immernoch 4 Innnenverteidiger haben. Die Planung des Kaders bezüglich der Innenverteidigung wird abgeschlossen sein und ich denke nicht, dass Subotic in dieser miteinbezogen war/ ist.

Dass bei den Innenverteidigern noch jemand kommen wird halte auch ich für extrem unwahrscheinlich. Man wird sicherlich Zagadou die Perspektive geboten haben auch zu Einsätzen zu kommen. Ihm jetzt noch jemanden vor die Nase setzen?

Probleme könnten wir in den nächsten Monaten auf der linken Außenbahn bekommen falls man sich entscheidet Passlack zu verleihen und Schmelzer ausfallen sollte. Aber so viel ich weiß hat Veltmann bisher nur rechts gespielt.

Veltmans Transformation unter Bosz?

Scrutinizer, Freitag, 14.07.2017, 11:10 (vor 3245 Tagen) @ Ulrich

Aus dem Gedächtnis, keine Gewähr:

Joel Veltman ist eigentlich IV. Galt wohl auch als Startelfkandidat, als Bosz aufschlug. Der aber holte Davinson Sanchez, der Veltman (und andere etablierte) in der IV verdrängte. Veltman wiederum verdrängte seinerseits oft Tete auf die Bank.

Von AVs erwartete Bosz bei Ajax über 90 Minuten eine Pferdelunge. Bin gespannt, ob das bei uns auch so sein wird und wer es über 90 Minuten packt. Sehe Passlacks Chancen als RV deshalb nicht schlecht.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

todesbrei, Copitz, Freitag, 14.07.2017, 09:59 (vor 3245 Tagen) @ Ulrich

Bei Passlack ist doch die Entscheidung ihn NICHT zu verleihen, schon gefallen. Das wurde im Zuge der Rapha Verletzung verkündet.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

Lupfer, Hamm, Freitag, 14.07.2017, 12:52 (vor 3245 Tagen) @ todesbrei

Ja das stimmt, dennoch bin ich der Meinung, dass wir auf der LV Position nicht stark genug besetzt sind. Passlack ist noch lange nicht soweit. Man stelle sich vor, pischu würde sich verletzen. Durm ist auch keine ideale Lösung. Veltman hingegen ist polivalent einsetzbar, jung und bei einem Jahr Restvertrag für relativ wenig Geld zu haben.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

Professor-van-Dusen, Berlin, Freitag, 14.07.2017, 13:13 (vor 3245 Tagen) @ Lupfer

Ja das stimmt, dennoch bin ich der Meinung, dass wir auf der LV Position nicht stark genug besetzt sind. Passlack ist noch lange nicht soweit. Man stelle sich vor, pischu würde sich verletzen. Durm ist auch keine ideale Lösung. Veltman hingegen ist polivalent einsetzbar, jung und bei einem Jahr Restvertrag für relativ wenig Geld zu haben.

Wenn man davon ausgeht, dass Guerreiro ursprünglich als LV geholt wurde und er das nicht plötzlich völlig verlernt hat, dann ist die Position mit ihm und Schmelzer doppelt besetzt - und das nun wirklich nicht schlecht. Nun ist der Fall eingetreten, dass einer von beiden verletzt ist. Blöd, aber (auch) dafür hat man ja die Doppelbesetzung. Und jetzt soll man trotzdem noch einen LV holen (was Veltman meines Wissen ja nicht mal wirklich ist)? Und was macht man dann mit Guerreiro, wenn er wieder fit ist? Ihn wieder ins jetzt schon aus allen Nähten platzende Mittelfeld packen? Man kann nicht alle Eventualitäten absichern.

Zorc schließt Abgang eines weiteren Innenverteidigers nicht aus

Lupfer, Hamm, Freitag, 14.07.2017, 21:40 (vor 3245 Tagen) @ Professor-van-Dusen

Sorry, meine natürlich Veltman für die RV Position. Die Linke Seite ist mit Schmelle und Rapha in der Tat gut besetzt.

Ehemalige | Sven Bender: Medizincheck bestanden

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 20:52 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Bayer via Twitter

Kriegt die Nummer 5.

Ehemalige!?!? Sven Bender: niemals geht man so...

bobschulz, MS, Donnerstag, 13.07.2017, 22:35 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer
bearbeitet von bobschulz, Donnerstag, 13.07.2017, 22:49

Ganz! Irgendwas von Dir bleibt hier!( und hoffentlich nicht die Gesundheit!)
Mir fiel heute dazu die 95er Meisterfeier auffem Friedensplatz und Flemming Povlsen ein! ( bzw Trude Herr!)
Manni , mach et jut! Und das 32 mal pro Saison!
Und sei gegen uns gesperrt, nicht verletzt! ;-)

Ehemalige!?!? Sven Bender: niemals geht man so...

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Freitag, 14.07.2017, 10:07 (vor 3245 Tagen) @ bobschulz

Ganz! Irgendwas von Dir bleibt hier!( und hoffentlich nicht die Gesundheit!)
Mir fiel heute dazu die 95er Meisterfeier auffem Friedensplatz und Flemming Povlsen ein! ( bzw Trude Herr!)
Manni , mach et jut! Und das 32 mal pro Saison!
Und sei gegen uns gesperrt, nicht verletzt! ;-)

Warum habe ich beim Lesen der obigen Zeilen diesen abstrusen Gedanken, Manni könnte eines Tages für die Pillen genau das machen, was er schon für uns gemacht hat, nur diesesmal gegen uns? HF im Pokal, Pillen vs. BVB, Bender haut noch mal so einen wie im letzten HF gegen die Seppels raus und die Pillen ziehen daraufhin ins Finale ein.
Nee, dieser Gedanke ist wirklich zu bekloppt. :D

RN Video Interviews mit Bosz und Zorc

emjay, Donnerstag, 13.07.2017, 16:05 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von emjay, Donnerstag, 13.07.2017, 16:09

Vor der Abreise hat Flo Groeger noch ein paar sehenswürdige Aussagen von Bosz und Zorc auf Video eingefangen. (via: Twitter @RNBVB)

Emotionale Worte von BVB-Sportdirektor Michael Zorc zum Wechsel von Sven Bender.
"Ich habe persönlich eine besondere Verbindung zu Sven Bender. Aber Manni ist ein ehrgeiziger Spieler, der jede Minute auf dem Platz stehen will! Er hat mich im Urlaub angerufen und seinen Wechselwunsch vorgetragen. Wir hätten gerne weiter mit ihm gearbeitet. Es ist kein normaler Transfer."*Gedächtnisprotokoll: keine wörtliche Wiedergabe

BVB-Trainer Bosz zu Nouri: "Bin total schockiert. Wir haben lange mit ihm gearbeitet. Ein toller Spieler, vor allem ein wundervoller Mensch. Diagnose zu hören, tut sehr weh."

Wenn es am schönsten ist, sollte man gehen...

hanno29, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 16:05 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Er konnte nochmal einen Titel gewinnen, konnte noch einmal mit den Fans feiern - einen besseren Abschied kann man sich eigentlich gar nicht wünschen/vorstellen. Dieser Save im Halbfinale gegen die Bayern wird immer im Gedächtnis bleiben und war wohl der Moment, der für den Pokalsieg entscheidend war!
Manni hat fast alles mit dem BVB gewonnen, ist durch Höhen und Tiefen mitgegangen, komme was wolle. Die letzte Saison, einer der wohl emotionalsten Spielzeiten des Vereins, hat bestimmt sehr viel Körner gekostet und wurde am Ende doch noch gekrönt. Mehr auf und ab in wenigen Monaten geht nicht.

Mach`s gut!!!

Manni is fürn Kopf.

Blarry, Essen, Donnerstag, 13.07.2017, 22:19 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Irgendwie ist Sven Bender immer so ein Spieler gewesen, dessen fußballerischer Wert seiner psychologischen Bedeutung für Mannschaft, Fans uns Gegner hinten anstand. Kann mich an das UEFA-Cup-Heimspiel gegen FK Qäbäla im Herbst 2015 erinnern. Gespielt eigentlich im 4-2-3-1, ists aber nach kurzer Zeit in eine ziemlich krumme Angelegenheit zerfallen, wo Hummels neben Ginter auf der Sechs stand und Bender zwischen denen und dem Torwart als eine Art einziger Innenverteidiger/Ausputzer saß. Und er durfte grätschen und dem Ball nachjagen und Konter zerstören, und man sah, dass er sich vermutlich nie so wohl gefühlt hat wie in dieser eigentlich bereits in den 90ern ausgestorbenen Abwehrformation. Und so hat sich das auch angefühlt. Manni aufm Platz gab einem irgendwie die Sicherheit: da könnte jetzt Real Madrid kommen, es wird am Ende schon gut gehen. Weil Sven da ist.

Es wird so schmerzlich vermisst werden.

Wenn es am schönsten ist, sollte man gehen...

Sebi, Dülmen, Donnerstag, 13.07.2017, 21:29 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Seine Motivation kann ich absolut verstehen.

Aber wieder geht ein großer Spieler einer großen Ära. Nach der langfristigen Vertragsverlängerung Anfang 2016 hätte ich das niemals erwartet. Was hat er in seiner besten Zeit für Spiele hingelegt?! Wie hat er sich in die Bälle reingeworfen?!

Aus BVB-Sicht wirklich ein trauriger Tag.

Mach es gut, Manni! Wirst immer einen Platz in unseren Herzen haben!

Der Nachfolger von Jürgen Kohler Fußballgott geht von Bord

xSchwattGelbx, Donnerstag, 13.07.2017, 19:33 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Mach's gut Manni, danke für 8 tolle Jahre!

Wünsche Dir und Deinem Bruder alles Gute, vor allem viel Gesundheit!

Wenn es am schönsten ist, sollte man gehen...

BeefSG, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 16:14 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Er konnte nochmal einen Titel gewinnen, konnte noch einmal mit den Fans feiern - einen besseren Abschied kann man sich eigentlich gar nicht wünschen/vorstellen. Dieser Save im Halbfinale gegen die Bayern wird immer im Gedächtnis bleiben und war wohl der Moment, der für den Pokalsieg entscheidend war!

Dieser Weltklasse Save hat dann glücklicherweise auch zum Titel geführt. Ich weiß noch das Ding von Subotic. Allein deswegen hätten wir die CL gewinnen müssen. Bender konnte sich und sein Team damit in Richtung DFB Pokal grätschen. Dieser letzte Wille zum vollen Einsatz hat Ihn in der gesamten Zeit beim BVB ausgezeichnet. Das Ende ist damit wirklich unfassbar geil für Ihn.

BVB-Newsthread vom 13.07.2017

, Donnerstag, 13.07.2017, 15:27 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach Ginter geht ein weiterer DM-Spieler mit kämpferischer/robuster Spielweise. Dahoud, Sahin, Castro etc. sind da doch anders. Rode ist ja noch dabei, hat aber seine Leistungsstärke letztmals vor ein paar Jahren bewiesen.
PB plant wohl ohnehin einen offensiv geprägten Stil und pflegt die Hoffnung auf ein Tor mehr als der Gegner (statt erstmal Gegentor verhindern). Insofern setzt die Geschäftsführung die Entscheidung in Sachen Trainer konsequent weiter um. Wir werden erleben, ob man in drei Monaten nach Kämpfern/Führungsspielern/Robustspielern statt Technikern ruft. Völlig überraschen würde mich das nicht und daher ist der Verkauf nicht zu begrüßen. Einen Rode-Abgang hätte ich eher verstanden...

BVB-Newsthread vom 13.07.2017

Ulrich, Freitag, 14.07.2017, 08:13 (vor 3245 Tagen) @ Sneider

Nach Ginter geht ein weiterer DM-Spieler mit kämpferischer/robuster Spielweise. Dahoud, Sahin, Castro etc. sind da doch anders. Rode ist ja noch dabei, hat aber seine Leistungsstärke letztmals vor ein paar Jahren bewiesen.
PB plant wohl ohnehin einen offensiv geprägten Stil und pflegt die Hoffnung auf ein Tor mehr als der Gegner (statt erstmal Gegentor verhindern). Insofern setzt die Geschäftsführung die Entscheidung in Sachen Trainer konsequent weiter um. Wir werden erleben, ob man in drei Monaten nach Kämpfern/Führungsspielern/Robustspielern statt Technikern ruft. Völlig überraschen würde mich das nicht und daher ist der Verkauf nicht zu begrüßen. Einen Rode-Abgang hätte ich eher verstanden...

Du blendest aus dass es wohl primär Benders Wunsch war den BVB zu verlassen und dass er keineswegs "abgeschoben" worden ist. Einerseits finde ich es sehr schade dass er geht, er war bei uns auf dem Platz immer ein absolutes Vorbild was seinen Einsatz anging und ist auch neben dem Spielfeld nie durch irgend welche Eskapaden, etc. aufgefallen. Ein wirklich mustergültiger Profi.

Benders Abgang bedeutet für mich dass Rode mit sehr großer Wahrscheinlichkeit zunächst einmal bleiben wird. Was er daraus macht bleibt abzuwarten. Er hat vor einem Jahr eine durchaus vielversprechende Vorbereitung absolviert, während der Spielzeit blieb er dann aber deutlich hinter den Erwartungen zurück. Zwar war er zeitweise verletzt, aber das alleine erklärt für mich nicht den Leistungsabfall. Positiv im Gedächtnis geblieben sind mir eigentlich nur die letzten Minuten des Spiels gegen Hoffenheim. Auch wenn er da wesentlich dazu beigetragen hat den Vorsprung über die Zeit zu bringen war das auf die Saison bezogen deutlich zu wenig. Und auch von Merino dürften wir uns wohl vor der Winterpause nicht trennen. Sahin, er oder Rode, auf mindestens einen der drei wird Bosz so lange setzen müssen bis Weigl wieder fit ist.

BVB-Newsthread vom 13.07.2017

Blarry, Essen, Freitag, 14.07.2017, 08:36 (vor 3245 Tagen) @ Ulrich

Du blendest aus dass es wohl primär Benders Wunsch war den BVB zu verlassen und dass er keineswegs "abgeschoben" worden ist.

So einen Wunsch zieht man sich ja nicht aus den Fingern. Bender sagt ja selber, treibende Kraft hinter dem Wechsel war die Hoffnung, wieder mehr spielen zu können; in den letzten beiden Jahren hat er abseits seiner verletzungsbedingten Ausfälle nicht die Spielanteile bekommen, die seiner Person gerecht würden.

BVB-Newsthread vom 13.07.2017

hanno29, Berlin, Freitag, 14.07.2017, 08:48 (vor 3245 Tagen) @ Blarry

Mag sein, aber daran sind zum größten Teil seine Verletzungen Schuld gewesen. In der Zwischenzeit, wenn er verletzt ist, spielen sich andere in den Vordergrund und bei Manni war es ja häufig so, dass er sich nach wenigen Einsätzen wieder verletzt hat. Bei seinem Bruder genau das gleiche - war er wieder fit, dauerte es nicht lange, dann war er wieder verletzt. Es gibt halt Spieler, deren Körper für den Profisport nicht unbedingt geschaffen ist.

BVB-Newsthread vom 13.07.2017

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 17:16 (vor 3246 Tagen) @ Sneider

Also ich bin auch eher ein Fan von einem 6er der defensiv die Räume zu stellt, kämpft und beißt. Würde es nicht ausschließen, dass man da nun noch mal nachlegt.

BVB-Newsthread vom 13.07.2017

Ulrich, Freitag, 14.07.2017, 08:16 (vor 3245 Tagen) @ Flankengott

Also ich bin auch eher ein Fan von einem 6er der defensiv die Räume zu stellt, kämpft und beißt. Würde es nicht ausschließen, dass man da nun noch mal nachlegt.

Das halte ich zunächst einmal für unwahrscheinlich. Ich vermute Bosz wird sich in der Vorbereitung Sahin, Rode und Merino in Hinblick darauf wie sie in sein taktisches Konzept passen sehr gut anschauen.

BVB-Newsthread vom 13.07.2017

, Donnerstag, 13.07.2017, 15:31 (vor 3246 Tagen) @ Sneider

Und was ändert sich zu den letzten beiden Jahren?
Die Spiele die Manni & Ginter unter Tuchel im DMF gemacht haben kannst du doch an einer Hand abzählen.

Kicker-Kommentar: Bender war Borussia

Torsten1986, Königswalde, Donnerstag, 13.07.2017, 15:22 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Kicker-Kommentar: Bender war Borussia

51er Pitter ⌂ @, 40237 Düsseldorf, Donnerstag, 13.07.2017, 15:34 (vor 3246 Tagen) @ Torsten1986

Bedauer den Abgang von Manni sehr und seinem Wunsch wurde entsprochen, gut so !

Aber warum mit Sahin und Weide verlängert wurde, verstehe ich nicht so ganz. Es gibt da noch Schmelle, auf dessen Abgang warte ich schon länger....

Vermute das Neven auch bald wechselt, dann ist kaum einer der älteren Spieler mehr im Kader. Hätte nichts dagegen, wenn Schürrle, Rode, Durm und div. andere den Verein noch vor Beginn der neuen Saison verlassen würde. An jungen Spielern mangelt es nicht, einige hatten keine oder nur sehr wenig Chancen bei TT.

Kicker-Kommentar: Bender war Borussia

MKB, Siegen, Donnerstag, 13.07.2017, 19:33 (vor 3246 Tagen) @ 51er Pitter

Und wenn sie dann alle gehen wird immer gesagt die Identität wird verkauft. Sahin wollte nicht weg, der Verein denkt er kann noch helfen, also verlängert man. Schmelzer ist mit Sicherheit kein fussballgott, aber so gar nix bei ihm zu sehen ist schon hart. Ich bitte mal in der Bundesliga um bessere Aufzählungen von dir. Und auch bei der Aufzählung mal auf deren Stärken und Schwächen achten. Da läuft leider nicht viel besseres rum.

Kicker-Kommentar: Bender war Borussia

Mörri, Schwiiz, Zuhause, Donnerstag, 13.07.2017, 22:43 (vor 3246 Tagen) @ MKB

"Es ist alles abgedunkelt und wir brüllen die ganze Zeit rum. Es ist wie im Tierkäfig", hatte Manni der gespannten Journalie scherzhaft geanwortet, als diese ihn 2013 nach dem Zusammenleben mit Zimmerkollege und Neuankömmling Sokratis befragte. Mit ähnlicher Hingabe hat er sportlich und menschlich Spuren hinterlassen bei uns. Da hat sich ein Borusse in die Herzen gekämpft und gespielt. Sein Abgang schmerzt.

Vielen Dank Manni für beinahe 09 Jahre, in denen du alle deine Knochen für Borussia hingehalten hast. Trotzdem allet Gute.

Kicker-Kommentar: Bender war Borussia

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Donnerstag, 13.07.2017, 15:47 (vor 3246 Tagen) @ 51er Pitter

An jungen Spielern mangelt es nicht, einige hatten keine oder nur sehr wenig Chancen bei TT.

Ja, der hat echt alle Jungspunde konsequent gedisst. Man kann ja die Art von TT daneben finden oder die Performance letzte Saison, aber so ein Rotz? Und wenn Du das System findest, in dem bei 99³ Spielern im Kader alle immer drankommen, dann lass' es bitte patentieren.

Kicker-Kommentar: Bender war Borussia

51er Pitter ⌂ @, 40237 Düsseldorf, Donnerstag, 13.07.2017, 15:53 (vor 3246 Tagen) @ pornstache

Ich schrieb von einigen und nicht von allen jungen Spielern, überlesen ?

Manni 8 Jahre beim BvB und los ging es...

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 13.07.2017, 14:07 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

....übrigens mit einem Tauschgeschäft Manni -> <- A. Rukavina.
Sven war 20 damals.

Das war `09 und der Verein war 1860. Für alle die sich nicht mehr erinnern.
Rukavina übrigens mittlerweile bei Villareal wo er (laut schneller Recherche) 14 Spiele in 3 Jahren gemacht hat.

1860 war `09 noch Zweitligist- und das alles war sogar noch 2 Jahre vor Ismaik.

Meine Fresse wie die Zeit vergeht.

Manni 8 Jahre beim BvB und los ging es...

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 13.07.2017, 20:24 (vor 3246 Tagen) @ Karak Varn

Auch ich möchte gerne ein paar Worte über Manni und den Wechsel verlieren.

Erstmal wünsche ich ihm alles alles erdenklich gute, ja nur das Beste! In seinen hochzeiten 2010-2013 mit Sicherheit einer der besten in Europa auf seiner Position bzw seinem Aufgabengebiet. Ich gehe sogar soweit, dass weder Nuri (sein Wechsel zu Real) noch Ilkay (2012-2014) ohne Manni solche Jahre bzw so guten Fußball gespielt hätten!
Menschlich bin ich gespannt wie wir den Abgang kompensieren. Wer rückt in den Mannschaftsrat auf, wer übernimmt seine Führungsaufgaben etc. Sehr spannend! Ich hoffe das Jule Weigl mehr in die Pflicht genommen wird! Ich traue ihm das, wenn auch nicht sofort, durchaus zu.

Wie alles im Leben hat aber auch die Diskussion um Manni 2 Seiten. Seit 2, vllt sogar 3 Jahren ist er im Prinzip Dauerverletzt. Ich habe schon vor letzter Saison geschrieben, dass man mit ihm eigentlich seriös überhaupt nicht mehr planen kann. Wenn er 2,3 Spiele am Stück gemacht hat kam die nächste Verletzung. Und die waren bei ihm leider häufig von längerer Dauer. Dazu, und so nüchtern kann man das durchaus festhalten, hat er bei uns sicher nicht schlecht verdient. Und wenn ich den gehaltenen Elfmeter äh Schuss von Robben im Halbfinale abziehe, ist da sportlich gesehen nicht wirklich viel auf seiner Haben-Seite die letzte 2 Jahre.

Alles in allem keine leichte Sache, das Gefühl von Trauer empfinde ich heute wie viele andere auch, aber rational gesehen ist der Wechsel für ALLE Parteien durchaus in Ordnung!

Also, nochmal alles Gute Manni und viel Freunde Seite an Seite mit deinem Bruder!

Manni und Olympia, BvB und Nationalmannschaft

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 13.07.2017, 13:46 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

blöder Titel...I know. Ich bleibe da aber auch ein Stück weit bei der Diskussion aus dem März:
https://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1425521

Bei Olympia kaputt gemacht geworden...und dann ewig ausgefallen. Ich weiss er hätte sich sonstwann auch verletzen können...jeden Tag in Brackel beispielsweise...aber Manni gehört für mich in die lange Liste der BvB Spieler, die großes Pech hatten rund um das Thema "Nationalmannschafts-Verletzungen und danach lange beim BvB ausfallen".
Bringt jetzt nichts, zu viel Konjunktiv "was wäre gewesen wenn er nicht...". Ist mir schon klar. Aber so ganz von der Hand zu weisen finde ich diese Kausalitätskette nicht.
Heizt auch nachhaltig nicht gerade meine N11 Freude an.

Kleine Chance für Neven?

iBot, Sauerland, Donnerstag, 13.07.2017, 13:35 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Bei Zagadou und Toprak würde ich mich nicht festlegen, ob sie hier überzeugen können. Neven somit u.U. 3. IV?

Kleine Chance für Neven?

quincy123, Donnerstag, 13.07.2017, 15:46 (vor 3246 Tagen) @ iBot

...ich mag Neven Subotic unglaublich gerne - nicht nur, wegen seiner Verdienste im Dress unseres BVB, sondern auch insbesondere, weil sein demütiges Auftreten außerhalb des Platzes, gepaart mit seinem unfassbaren sozialen Engagement, großen Respekt abringt...

...das ist die eine Seite. Die andere Seite ist, dass ich glaube, dass Neven seine beste Zeit als Fußballer hinter sich hat. Es ist schade das zu sagen, eben weil wir alle mit ihm soviel verbinden, aber ich fürchte er bringt uns auch als 4. IV nicht weiter - und am Ende kann das dennoch nicht sein Anspruch sein hier im Jahr 20 Minuten zu spielen....

...ich wünsche ihm, dass er irgendwo noch seine Spielanteile bekommt - vielleicht in einer weniger starken Liga... das würde ich wesentlich lieber sehen, als wenn er hier nur die Bank wärmt... (wenn überhaupt)....

Kleine Chance für Neven?

Blarry, Essen, Donnerstag, 13.07.2017, 15:42 (vor 3246 Tagen) @ iBot

Bin gespannt, ob man noch irgendwo Ersatz verpflichtet. Stand jetzt haben wir für die Sechs nur noch Sahin und (mit ganz, ganz viel Wohlwollen und Hoffnung auf Disziplin, die ihm nicht innewohnt) Rode - beide nicht gerade für extensive Haltbarkeit bekannt. Castro, Dahoud, Guerreiro und eigentlich auch Rode als letzte Bastion der fußballerischen Vernunft vor der Abwehr sind eher so Harakiri.

Eigentlich wäre jetzt so ein Greg Krychowiak et.al. schon eine zur Abwechslung mal sinnvolle Investition für das eingenommene Geld. Einer, der halbwegs kicken und genauso schön grätschen kann wie Manni, und in Sachen Mentalitääät nicht viel weniger mitbringt.

Kleine Chance für Neven?

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 17:18 (vor 3246 Tagen) @ Blarry

Krychowiak hält sich seit dem Wolfsburg Gerücht auch bei mir im Hinterkopf. Camacho wurde es ja nun bei Wolfsburg...

Kleine Chance für Neven?

emjay, Donnerstag, 13.07.2017, 16:25 (vor 3246 Tagen) @ Blarry

Bin gespannt, ob man noch irgendwo Ersatz verpflichtet. Stand jetzt haben wir für die Sechs nur noch Sahin und (mit ganz, ganz viel Wohlwollen und Hoffnung auf Disziplin, die ihm nicht innewohnt) Rode - beide nicht gerade für extensive Haltbarkeit bekannt. Castro, Dahoud, Guerreiro und eigentlich auch Rode als letzte Bastion der fußballerischen Vernunft vor der Abwehr sind eher so Harakiri.

Jetzt hör mir aber auf das habe ich heute hier schon wortwörtlich so hinterlegt. Wir werden doch nicht einer Meinung sein?

Eigentlich wäre jetzt so ein Greg Krychowiak et.al. schon eine zur Abwechslung mal sinnvolle Investition für das eingenommene Geld. Einer, der halbwegs kicken und genauso schön grätschen kann wie Manni, und in Sachen Mentalitääät nicht viel weniger mitbringt.

Noch ein guter Vorschlag! Wieder meine Wellenlänge. Den habe ich damals schon gebracht als sich Aki medial auf die Suche nach einem Mentalitätsspieler gemacht hat.

Aber Merino würde ich nicht gänzlich abschreiben. Ich denke durchaus, dass er gewillt ist unter dem neuen Trainer noch einmal anzugreifen. Ist schließlich auch eine große Gelegenheit für ihn. Warum sollte er nun von sich aus einen Umweg suchen?

Kleine Chance für Neven?

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 15:47 (vor 3246 Tagen) @ Blarry

Bin gespannt, ob man noch irgendwo Ersatz verpflichtet. Stand jetzt haben wir für die Sechs nur noch Sahin und (mit ganz, ganz viel Wohlwollen und Hoffnung auf Disziplin, die ihm nicht innewohnt) Rode - beide nicht gerade für extensive Haltbarkeit bekannt. Castro, Dahoud, Guerreiro und eigentlich auch Rode als letzte Bastion der fußballerischen Vernunft vor der Abwehr sind eher so Harakiri.

Eigentlich wäre jetzt so ein Greg Krychowiak et.al. schon eine zur Abwechslung mal sinnvolle Investition für das eingenommene Geld. Einer, der halbwegs kicken und genauso schön grätschen kann wie Manni, und in Sachen Mentalitääät nicht viel weniger mitbringt.

Wo siehst du Merino wenn nicht auf der 6?

Kleine Chance für Neven?

Blarry, Essen, Donnerstag, 13.07.2017, 16:05 (vor 3246 Tagen) @ Daniel09

Ist die Sache mit Merino nicht die, dass er auf die Frage "wo siehst Du Dich kommende Saison?" nicht unbedingt mit "Mittelfeld" oder "Innenverteidigung" antworten möchte, sondern mit "Stuttgart" oder "Bilbao"? Mich deucht, die Sache mit ihm hat das Stadium der Personalie noch nicht ganz verlassen.

Kleine Chance für Neven?

Daniel09, Freitag, 14.07.2017, 08:39 (vor 3245 Tagen) @ Blarry

Ist die Sache mit Merino nicht die, dass er auf die Frage "wo siehst Du Dich kommende Saison?" nicht unbedingt mit "Mittelfeld" oder "Innenverteidigung" antworten möchte, sondern mit "Stuttgart" oder "Bilbao"? Mich deucht, die Sache mit ihm hat das Stadium der Personalie noch nicht ganz verlassen.

Wie kommst du darauf, vielleicht guckt Bosz sich ihn an und dann entscheidet er sich ok ich bleib noch guck mir die hinrunde an und wechsel evtl. im Winter.

Ich glaube schon, dass Merino bleibt, gerade nach dem Ginter und Bender weg sind und Weigl verletzt ist.

Kleine Chance für Neven?

Fair Play, NRW, Donnerstag, 13.07.2017, 13:42 (vor 3246 Tagen) @ iBot

Bei Zagadou und Toprak würde ich mich nicht festlegen, ob sie hier überzeugen können. Neven somit u.U. 3. IV?

Bei Toprak würde es mich schon wundern, wenn er hier nicht auf seine Anteile kommen würde, der ist schon gut. Aber Neven als 4. IV, da sehe ich auch kein Problem. Gibt genug Wettbewerbe. Zagadou muss man abwarten, ich glaub aber der kann was, muss aber natürlich auch nicht sofort liefern.

Kleine Chance für Neven?

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 13.07.2017, 13:37 (vor 3246 Tagen) @ iBot

Zumindest würde ich mal davon ausgehen, dass Neven nicht geht ohne dass ein weiterer IV kommt.

Bei Zagadou muss man die Entwicklung abwarten und mit 3 IV (Bartra, Sokratis, Toprak) in die Saison mit dreifachbelastung zu gehen wäre schon sehr riskant.

Kleine Chance für Neven?

wowa777, Donnerstag, 13.07.2017, 14:05 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Stimmt! Wäre aber immerhin 1 IV mehr als letzte Saison. ;-)

Kleine Chance für Neven?

JohnDo8485, Donnerstag, 13.07.2017, 13:55 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Ich habe das der gelben Marianne schon ein paar mal geschrieben: Man hat Zagadou eine vielversprechendere Aussicht geboten, als es in Paris der Fall war. Sagte er selbst in einem Interview. Wieso sollte ein solches Talent sonst von einem Verein wie PSG aus seinem Heimatland zu uns kommen?

Kleine Chance für Neven?

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 13.07.2017, 14:03 (vor 3246 Tagen) @ Zipfelklatscher

Klar hat man das, wieso auch nicht.

Aber dazu muss er abliefern und ob er das tut liegt doch ausschließlich bei ihm.
Ich sehe es jedenfalls nicht als gesetzt an, dass ein 18 Jähriger talentierter IV problemlos CL Niveau spielt.

Kleine Chance für Neven?

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 13.07.2017, 14:46 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Klar hat man das, wieso auch nicht.

Aber dazu muss er abliefern und ob er das tut liegt doch ausschließlich bei ihm.
Ich sehe es jedenfalls nicht als gesetzt an, dass ein 18 Jähriger talentierter IV problemlos CL Niveau spielt.

Ich bin da ganz relaxt und vertraue darauf, dass der Verein einen Spieler mit so viel Potential schon entwickeln wird.

Kleine Chance für Neven?

JohnDo8485, Donnerstag, 13.07.2017, 14:10 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Wir reden hier auch nur über die Planstelle des vierten IV's im Kader.

Kleine Chance für Neven?

hanno29, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 13:39 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Darum hat man ja Zagadou geholt, dass er Ginters Platz übernimmt. Neven spielt in den Planungen bestimmt keine große Rolle mehr und ein Risiko sehe ich darin auch nicht.

Kleine Chance für Neven?

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 13.07.2017, 13:42 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Na wenn DU da kein Risiko siehst einen 18 Jährigen CL spielen zu lassen ist doch alles in Butter

Kleine Chance für Neven?

Max Power, Donnerstag, 13.07.2017, 13:56 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Na wenn DU da kein Risiko siehst einen 18 Jährigen CL spielen zu lassen ist doch alles in Butter

Und das Risiko mit einen Subotic ist geringer, als mit einen vielversprechenden Talent?

Kleine Chance für Neven?

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 13.07.2017, 14:00 (vor 3246 Tagen) @ Max Power

Zumindest hat der eine schon nachgewiesen, dass er BuLi und CL spielen kann wohin gegen der andere bisher in einer B-Mannschaft gespielt hat und lediglich die körperlichen Voraussetzungen für diese Wettbewerbe nachgewiesen hat.

Ich sagte auch nicht, dass Neven die Ideallösung sein muss.
Aber die Erfahrung die er mitbringt hat er Zagadou erst mal voraus.

Kleine Chance für Neven?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:56 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

In der Vergangenheit haben sich die jungen Spieler sehr gut in der Königsklasse angestellt siehe Pulisic, Dembele, Passlack, Weigl.

Kleine Chance für Neven?

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 13.07.2017, 14:01 (vor 3246 Tagen) @ Smeller

Im Abwehrzentrum sehe ich die Herausforderung durchaus als größer an.

Kleine Chance für Neven?

Blarry, Essen, Donnerstag, 13.07.2017, 14:08 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Mit Pulisic, Dembele, Passlack und Weigl vor dir haste als Innenverteidiger eh Überstunden ohne Ende abzureißen.

Gab es doch schon einmal!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:48 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Gab es doch schon einmal!

JohnDo8485, Kreis Mettmann, Donnerstag, 13.07.2017, 13:58 (vor 3246 Tagen) @ CHS

Aber welche Aussagekraft hat das bezogen auf Zagadou?
Man muss sicherlich nicht lange suchen um Beispiele zu finden die konträr dazu sind.

Kann gut gehen, muss aber nicht. Ich denke es ist riskant, habe ihn aber natürlich noch nicht wirklich spielen sehen.

Er kommt aus der zweiten Mannschaft von Paris, zusätzlich kannst du im Abwehrzentrum eher mit Routine/ Erfahrung und Abgeklärtheit punkten als im offensiven Mittelfeld, einer Position auf der jugendliche Unbekümmertheit gepaart mit Talent/ Technik schon viel bewirken kann.

Gab es doch schon einmal!

JohnDo8485, Donnerstag, 13.07.2017, 14:08 (vor 3246 Tagen) @ JohnDo8485

Er wäre IV Nr.4 ! Und Bartra, Toprak & Papa sind die so verletzungsanfällig wie Manni.
Wie willst du ein Talent sonst aufbauen, wenn du ihm nichtmal die vierte Planstelle für 2 Positionen geben möchtest?

Und mal Hand aufs Herz. Mein Gefühl wäre bei Zagadou nicht schlechter als bei Neven, wenn er gegen Bayern, Real oder sonst wen ran müsste (sofern ihn die Verantwortlichen so weit sehen). Aber die Latte hängt da nicht besonders hoch.

Gab es doch schon einmal!

hanno29, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 15:51 (vor 3246 Tagen) @ Zipfelklatscher

Er wäre IV Nr.4 ! Und Bartra, Toprak & Papa sind die so verletzungsanfällig wie Manni.

Niemand außer Marco ist so verletzungsanfällig wie Manni. Bartra war kaum verletzt, dann kam aber der Russe. Toprak, wird man sehen, Papa hier und da mal, aber eben nicht so wie Manni.

Wie willst du ein Talent sonst aufbauen, wenn du ihm nichtmal die vierte Planstelle für 2 Positionen geben möchtest?

so schauts aus. Zagadou hätte man nicht verpflichten müssen, wenn er nur der 5. IV wäre.

Und mal Hand aufs Herz. Mein Gefühl wäre bei Zagadou nicht schlechter als bei Neven, wenn er gegen Bayern, Real oder sonst wen ran müsste (sofern ihn die Verantwortlichen so weit sehen). Aber die Latte hängt da nicht besonders hoch.

Gab es doch schon einmal!

hanno29, Donnerstag, 13.07.2017, 17:32 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Er wäre IV Nr.4 ! Und Bartra, Toprak & Papa sind die so verletzungsanfällig wie Manni.


Niemand außer Marco ist so verletzungsanfällig wie Manni. Bartra war kaum verletzt, dann kam aber der Russe. Toprak, wird man sehen, Papa hier und da mal, aber eben nicht so wie Manni.


Das sollte "sind nicht so verletzungsanfällig wie..." heißen. War wohl dem Handy geschuldet :D

-> sollte heißen IV Nr. 4 heißt in dieser Konstellation auch IV Nr. 4, da kein regelmäßig Dauerverletzter unter den anderen 3 dabei ist.

Gab es doch schon einmal!

JohnDo8485, Donnerstag, 13.07.2017, 13:55 (vor 3246 Tagen) @ CHS

Ein Blick in die Vergangenheit

:-)

Gruß

CHS

Ein offensiver Spieler ist aber schon was anderes als ein Innenverteidiger, zumal die CL heute qualitativ hochwertiger ist als vor 20 Jahren.

Gab es doch schon einmal!

hanno29, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 13:58 (vor 3246 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974

Matts Hummels kam mit 20 zu uns. Zagadou ist 18, schaut aus wie 25 und in den letzten jahren sind 18 Jährige so weit, wie 21 Jährige noch vor 10 Jahren

Gab es doch schon einmal!

Klopfer ⌂, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 15:17 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Matts Hummels kam mit 20 zu uns. Zagadou ist 18, schaut aus wie 25 und in den letzten jahren sind 18 Jährige so weit, wie 21 Jährige noch vor 10 Jahren

Mats Hummels war Anfang 2008 gerade erst 19 geworden, als er zu uns kam. Ein halbes Jahr später (Sommer 2008) kam der gleichaltrige Neven Subotic dazu. Kinderriegel hieß die neue Innenverteidigung damals, die die Erfahrung aus gefühlten 1000 Spielen von Wörns und Kovac nutzlos werden lies.

Allerdings muss man auch sagen, dass sie noch mindestens 3 Jahre Lehrgeld zahlen mussten, bevor sie sich gegen die abgezockten Haudegen in der EL und CL wirklich durchsetzen konnten.

SGG
Klopfer

Zu 99% nicht

TicTac, Stuttgart, Donnerstag, 13.07.2017, 13:37 (vor 3246 Tagen) @ iBot

Hat man im Testspiel gesehen.

Sokratis
Bartra
Toprak
Zagadou
Subotic

Wahrscheinlich sogar noch eher Pischu vor Neven.

Zu 99% nicht

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 13.07.2017, 13:43 (vor 3246 Tagen) @ TicTac

Hat man im Testspiel gesehen.

Sokratis
Bartra
Toprak
Zagadou
Subotic

Wahrscheinlich sogar noch eher Pischu vor Neven.

So ist das Ranking nach EINEM Testspiel. Klar...Neven konnte bisher keinen Boden gut machen und ist eher noch weiter von den Andern weg. Fände es aber sehr schade, wenn nach Manni noch ein Borusse geht :/

Zu 99% nicht

Burgsmüller84, Donnerstag, 13.07.2017, 18:56 (vor 3246 Tagen) @ -RoB-

Ich fände es richtig geil, wenn diejenigen spielen und im Kader bleiben, die am meisten leisten und ansonsten auch Perspektiven bieten.

Zu 99% nicht

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 13.07.2017, 14:50 (vor 3246 Tagen) @ -RoB-

Hat man im Testspiel gesehen.

Sokratis
Bartra
Toprak
Zagadou
Subotic

Wahrscheinlich sogar noch eher Pischu vor Neven.


So ist das Ranking nach EINEM Testspiel. Klar...Neven konnte bisher keinen Boden gut machen und ist eher noch weiter von den Andern weg. Fände es aber sehr schade, wenn nach Manni noch ein Borusse geht :/

So ist das aber leider. Die sind halt Angestellte und keine Büromöbel, die man jahrelang ungenutzt rumstehen lassen kann.

Zu 99% nicht

Billinho, Mannheim, Donnerstag, 13.07.2017, 16:17 (vor 3246 Tagen) @ Basti Van Basten

Ich denke auch nicht, dass Neven bei uns noch eine Zukunft hat und könnte das sportlich auch nachvollziehen.

Allerdings wie Du schon schreibst: Es sind Angestellte mit einem gültigen Arbeitspapier. Seinerzeit in beidigem Einvernehmen abgeschlossen.

Und eben keine Büromöbel, die man einfach verhökert, wenn man kein Bock mehr drauf hat.

BVB Aktie

george, berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 13:35 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Natürlich ist der Abgang von Bender sehr schade. Wenn er aber auf der Bank oder Tribüne gesessen hätte, wäre es auch sehr suboptimal gewesen. Daher finde ich die Ablösesumme von 15 Mio völlig ok.

Durch den Verkauf von Bender für 15 Mio ist klar, daß Bankhaus Lampe mit dem höchsten Kursziel von 7 Euro die Umsatzprognosen für 2016/17 und 2017/18 um schier unglaubliche 160 Mio nach oben anpassen muss. Die Gewinnschätzung muss natürlich auch nach oben angepasst werden, geht gar nicht anders, Bender steht mit 0 Euro in der Bilanz.

Monsanto Aktie

george, Donnerstag, 13.07.2017, 15:50 (vor 3246 Tagen) @ george

Wie stehts mit der so?

:-(

BVB Aktie

george, Donnerstag, 13.07.2017, 14:57 (vor 3246 Tagen) @ george

Natürlich ist der Abgang von Bender sehr schade. Wenn er aber auf der Bank oder Tribüne gesessen hätte, wäre es auch sehr suboptimal gewesen. Daher finde ich die Ablösesumme von 15 Mio völlig ok.

Durch den Verkauf von Bender für 15 Mio ist klar, daß Bankhaus Lampe mit dem höchsten Kursziel von 7 Euro die Umsatzprognosen für 2016/17 und 2017/18 um schier unglaubliche 160 Mio nach oben anpassen muss. Die Gewinnschätzung muss natürlich auch nach oben angepasst werden, geht gar nicht anders, Bender steht mit 0 Euro in der Bilanz.

Ja klar, war selbstverständlich auch mein allererster Gedanke, was der Manni-Verkauf mit der Aktie macht. - Also echt!

BVB Aktie

burz, Lünen, Donnerstag, 13.07.2017, 14:47 (vor 3246 Tagen) @ george

Die Gewinnschätzung MUSS nicht nach oben gehen. Eine rein bilanzielle Sichtweise würde jedes Unternehmen dieser Welt mittelfristig nicht verkraften. Deinen Gedanken Zu Ende gedacht könnten wir auch unseren ganzen Kader versilbern. Der Gewinn wäre tatsächlich enorm,aber vermutlich nicht nachhaltig.

Und auf Bender bezogen: Noch in der letzten Saison wären wir ohne Bender nicht ins Pokalfinale eingezogen. Der Pokalsieg hat uns im Vergleich zu einem Ausscheiden im Halbfinale einige Millionen gebracht. Zusätzlich der nicht messbare,aber finanziell relevante Imagegewinn durch den Pokalsieg.

Diese Aussagen gelten auch ganz allgemein. Tausche Bender mit Auba und wir haben einen ähnlichen Fall. Aubas Tore könnten im Vergleich zu seinem Ersatz langfristig durchaus 70 Millionen oder mehr wert sein. In ein seriöses Kursziel sollte auch die Frage einfließen,welcher entgangene Gewinn in der Zukunft dem kurzfristigen Gewinn durch einen Verkauf eines Spielers entgegen steht.

BVB Aktie

george, berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 23:31 (vor 3246 Tagen) @ burz

Die Gewinnschätzung MUSS nicht nach oben gehen. Eine rein bilanzielle Sichtweise würde jedes Unternehmen dieser Welt mittelfristig nicht verkraften. Deinen Gedanken Zu Ende gedacht könnten wir auch unseren ganzen Kader versilbern. Der Gewinn wäre tatsächlich enorm,aber vermutlich nicht nachhaltig.

Und auf Bender bezogen: Noch in der letzten Saison wären wir ohne Bender nicht ins Pokalfinale eingezogen. Der Pokalsieg hat uns im Vergleich zu einem Ausscheiden im Halbfinale einige Millionen gebracht. Zusätzlich der nicht messbare,aber finanziell relevante Imagegewinn durch den Pokalsieg.

Diese Aussagen gelten auch ganz allgemein. Tausche Bender mit Auba und wir haben einen ähnlichen Fall. Aubas Tore könnten im Vergleich zu seinem Ersatz langfristig durchaus 70 Millionen oder mehr wert sein. In ein seriöses Kursziel sollte auch die Frage einfließen,welcher entgangene Gewinn in der Zukunft dem kurzfristigen Gewinn durch einen Verkauf eines Spielers entgegen steht.


Die ideelen Überlegungen habe ich natürlich auf dem Schirm, ich teile sie sogar weitgehend.

ABER

Fakt ist, daß man mit Zagadou einen extrem verheissungsvollen Innenverteidiger geholt hat und mit Toprak einen gleichaltrigen Spieler, der viel weniger verletzt ist. Es hätte also sein können, daß Bender noch nicht mal auf der Bank gesessen hätte, sondern auf der Tribüne, weil Sokratis und Bartra eh vor ihm sind.

So etwas ist nicht gut für ihn, nicht gut für Borussia Dortmund und auch nicht gut für die Fans, kurzum für niemanden gut.

transfermarkt.de hat ihn mit 7 Mio bewertet, CIES gar nur mit 4 Mio, Bender hatte in England ganz im Gegensatz zu Ginter keinen Markt. Er ist 28 Jahre alt, am Ende seiner Leverkusener Zeit wird sein Wert auf Null gesunken sein.

Ihn für 15 Mio zu verkaufen, ist natürlich hart, ganz klar. Er hat eine extrem hohe Bindung an Borussia Dortmund, seine Heldentat gegen Bayern im Pokal kann man ihm nicht hoch genug anrechnen, ebenso seine Leistung in der Meistersaison 2010/11

Es kann aber sehr gut sein, daß dies trotz allem, die beste Entscheidung für alle Beteiligten war.

Und bezogen auf die BVB Aktie ist die Sache eh ein bißchen einfacher. Da werden weniger die emotionalen Dinge berücksichtigt, sondern dort wird erst mal auf das rein faktische geachtet. Die BVB Aktionäre haben sehr offensichtlich immer noch Schwierigkeiten den sehr hohen Wert des Kaders zu erkennen. Der Kaderwert ist nun mal spekulativ. Wenn Bender aber zum doppelten Preis verkauft wird, ist es nicht mehr spekulativ, sondern Fakt.

Bender ist eh nicht der einzige Fall.

Im 4. Quartal des abgelaufenen Geschäftsjahres wurden noch Stenzel und Ramos ergebniswirksam.

Stenzel wurde von transfermarkt.de mit 2 Mio bewertet, er wurde für 4 Mio verkauft.
Ramos wurde mit 5 Mio bewertet, er wurde für 12 Mio verkauft.

Und zuletzt gab es noch Ginter (im laufenden Geschäftsjahr), er wird von transfermarkt.de mit 15 Mio bewertet, wurde aber für 17 Mio (inkl. Bonus 20 Mio) verkauft.

Letztlich sind es wirklich gute Verkaufspreise, kann man nicht anders sagen.

BVB Aktie

burz, Lünen, Freitag, 14.07.2017, 07:37 (vor 3245 Tagen) @ george

Ich wage zu behaupten,dass uns ein Spieler wie Bender auf der 6 noch fehlen wird. Bleibt Rode ähnlich schwach und verletzungsanfällig wie in der letzten Saison, haben wir niemanden,der ernsthaft diesem Spielertyp entspricht. Nur weil Tuchel ihn auf der 6 nicht eingesetzt Hat,heißt das nicht,dass er nicht eigentlich ein 6er ist.

Und dann kommt ein Spiel wie vorletzte Saison gegen Liverpool...und prompt entgeht Dir ein nicht unwesentlicher Gewinn. Entweder weil man den Spieler nicht einwechselt (damals) oder weil er nun in Leverkusen spielt.

BVB Aktie

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:40 (vor 3246 Tagen) @ george

Das hat jetzt son bisschen was von "Weisst du, wo Oma ihr Testament versteckt hatte?"

Das letzte, was mich gerade interessiert ist der Aktienkurs

Eisen, DO, Donnerstag, 13.07.2017, 13:40 (vor 3246 Tagen) @ george

und die Kursprognose vom Bankhaus Lampe!

+1

Elmar, Donnerstag, 13.07.2017, 16:03 (vor 3246 Tagen) @ Eisen

Sehr verengte Sichtweise - ganz weit wegen von "meinem Fußball".

Das letzte, was mich gerade interessiert ist der Aktienkurs

Didi, Schweiz, Donnerstag, 13.07.2017, 13:42 (vor 3246 Tagen) @ Eisen

Was sagt das Bankhaus Lump eigentlich dazu, dass die Aktie in den letzten Wochen mehr als 10% eingebüsst hat? Schwere Zeiten für die Aktionäre.

Das letzte, was mich gerade interessiert ist der Aktienkurs

george, berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 23:47 (vor 3246 Tagen) @ Didi

Was sagt das Bankhaus Lump eigentlich dazu, dass die Aktie in den letzten Wochen mehr als 10% eingebüsst hat? Schwere Zeiten für die Aktionäre.

Gottchen, Du hast Probleme. Man kauft eine Aktie und schaut sich die Sache ein oder zwei Jahre danach noch mal an. Wer vor zwei Jahren gekauft hatte, ist jetzt +100% im Plus, wer vor einem Jahr gekauft hat, +50%.

Was in den letzten Wochen passiert ist, ist vollkommen wumpe, ist ja keine hochriskante Spekulation, wo man tagtäglich draufschauen muss...

Und falls einen der kurzfristige Verlauf dennoch interessiert: Die Kursentwicklung zwischen Sommer und Jahreshauptversammlung ist Jahr für Jahr sehr gut, daraus folgt aber auch, daß die Sommerkurse generell im Verhältnis sehr niedrig sein müssen.

Das letzte, was mich gerade interessiert ist der Aktienkurs

Lawless3012, Donnerstag, 13.07.2017, 14:54 (vor 3246 Tagen) @ Didi

Nur 10 Prozent??? Und das in der Phase des Jahres, in der kaum ein laufender Geschäftsbetrieb stattfindet. Also, wenn man das Sommerloch mit so einem geringen Minus übersteht, dann sollt nein MUSS die Kursprognose DEUTLICH nach oben korrigiert werden....!!!!111!!!!!111

Das letzte, was mich gerade interessiert ist der Aktienkurs

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 13.07.2017, 14:59 (vor 3246 Tagen) @ Lawless3012

Nur 10 Prozent??? Und das in der Phase des Jahres, in der kaum ein laufender Geschäftsbetrieb stattfindet. Also, wenn man das Sommerloch mit so einem geringen Minus übersteht, dann sollt nein MUSS die Kursprognose DEUTLICH nach oben korrigiert werden....!!!!111!!!!!111

Ruf doch mal beim Bankhaus Lump an! Und zur Sicherheit auch noch bei Otto Addo oder Oddo Atto oder wie die heißen.

Das letzte, was mich gerade interessiert ist der Aktienkurs

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 15:04 (vor 3246 Tagen) @ Chappi1991

Nur 10 Prozent??? Und das in der Phase des Jahres, in der kaum ein laufender Geschäftsbetrieb stattfindet. Also, wenn man das Sommerloch mit so einem geringen Minus übersteht, dann sollt nein MUSS die Kursprognose DEUTLICH nach oben korrigiert werden....!!!!111!!!!!111


Ruf doch mal beim Bankhaus Lump an! Und zur Sicherheit auch noch bei Otto Addo oder Oddo Atto oder wie die heißen.

Nein nein. Ohne T und ohne D Ooao. War damals irgendwie ein Hit.

.

Netzpirat, Düsseldorf, Donnerstag, 13.07.2017, 13:25 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Netzpirat, Donnerstag, 13.07.2017, 13:33

.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Freyr, Donnerstag, 13.07.2017, 13:22 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 13.07.2017, 13:26

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/701597/artikel_zwillinge-vereint_sven-bender-wechselt-nach-leverkusen.html

Der Wechsel kam überraschend :(
Aus meiner persönlichen Sicht sehr bitter.

Der BVB verliert einen großen Spieler. Auf seinem Spezialgebiet eine besondere Klasse, was die Antizipation, Laufstärke und faire Zweikampfführung angeht. Einer der sich immer voll und ganz reingeschmissen hat, auch wenn es weh tut. Der immer alles für den BVB gab, und dies leider durch Verletzungen immer weniger zeigen konnte. Der Klopps Credo (es ist nicht schlimm Fehler zu machen und den Ball zu verlieren, solange man danach sofort wieder nachsetzt, egal wer den Fehler gemacht hat) wahrscheinlich wie wenige andere verkörperte.
Und ganz nebenbei durch seine zurückhaltende Art, auch in den Interviews, sehr sympathisch erschien.

Machs gut und bleibt gesund.

Bitte um Mithilfe

DerTerrier, Harz/Hannover, Donnerstag, 13.07.2017, 19:19 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Ich weiß nicht, wann und gegen wen genau! Es war auf jeden Fall schon zu studiVZ-Zeiten mein liebstes Zitat, an das ich auch immer wieder gerne gedacht habe :D

Es geschah bei einem Heimspiel, dass Nuri bei seiner Auswechslung zur Bank sagte: "Der Manni hat doch nicht alle Latten aufm Zaun! Nicht normal, wie der sich in jeden Zweikampf schmeißt!"

Und Manni dann nach dem Spiel: "Wir würden uns eher für den anderen verletzen, als ihm nicht zu helfen."

Ich habe früher schon gesucht und keinen Mitschnitt/keinen Beleg dafür gefunden, ich weiß nicht mal mehr, ob ich es am TV aufgeschnappt oder irgendwo gelesen hatte.

Vielleicht kann jemand helfen. Damit wir uns danach alle kollektiv heulend in den Armen liegen können!

Bitte um Mithilfe

Kurt C. Hose, Donnerstag, 13.07.2017, 21:03 (vor 3246 Tagen) @ DerTerrier

Bitte um Mithilfe

DerTerrier, Harz/Hannover, Donnerstag, 13.07.2017, 21:18 (vor 3246 Tagen) @ Kurt C. Hose

Fantastisch! Also war es Sonntag der 3.10.2010 nach dem 2:0 gegen die Buyern.

Danke Sven Bender!

breisgauborusse, Donnerstag, 13.07.2017, 19:09 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Ein cooler, offener und witziger Typ. Immer alles gegeben und ein Borusse durch und durch gewesen. Ich wünsche dir nur das Beste!!! Bleib gesund und komme irgendwann mal wieder zurück. Es muss sich einfach was finden für dich!

Bleib wie du bist

Kruemelmonster09, Donnerstag, 13.07.2017, 18:12 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Ich werde dich vermissen.

Ein Mann(i) für die großen Spiele

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 13.07.2017, 17:52 (vor 3246 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von Ravenga, Donnerstag, 13.07.2017, 17:58

Mit Manni verbinde ich in erster Linie sagenhafte Leistungen in der CL und anderen großen Spielen. Kieferbruch (und Ellenbogenprellung beim Gegenspieler) in Amsterdam, sehr gute Leistungen in den Spielen gegen Real Madrid, sein Lattenkracher in der Anfangsphase des Champions League-Finals, Traumdebüt als Innenverteidiger gegen Napoli (davon 73 Minuten mit gebrochener Nase und nach insgesamt 4 (?) Trikotwechseln), seine Heldentat gegen die Bayern im Pokalhalbfinale... das sind so die Szenen, die mir spontan zu Sven Bender einfallen. Das tut schon verdammt weh zuzusehen, wie er geht. Ein Malocher im besten Sinne, der sein eigenes (körperliches) Wohl mehrfach für die Mannschaft geopfert hat. Hammer Typ, den ich nur sehr, sehr ungern verliere.

Von meiner Seite gibt's höchsten Respekt und Dankbarkeit für 8 wundervolle Jahre. Mach's gut!

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Fisheye, Donnerstag, 13.07.2017, 17:00 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Och nö der Tag an dem ich Iron Manni im Dress der Pillendreher gegen uns sehe wird wehtun. Auch wenn ich Bender verstehen kann das er mehr spielen will und Zorc ihm natürlich keine Steine in den Weg legt. Ich find den Transfer trotzdem total doof :(

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

markus93, Sauerland, Donnerstag, 13.07.2017, 17:17 (vor 3246 Tagen) @ Fisheye

Naja ganz ungewohnt wird es ja nicht aussehen ;)
Aber stimmt schon sehr schade, ein ganz großer Borusse einer der wenigen denen ich abkaufe, dass ihnen der BVB am Herzen liegt.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 13.07.2017, 16:28 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

... aber stattdessen geben wir unseren größten aller Zeiten ab ? oO

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Blarry, Essen, Donnerstag, 13.07.2017, 20:46 (vor 3246 Tagen) @ todesbrei

Wo soll das denn jetzt bitte passiert sein, dass da einer "versprochen" wurde?

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Carpzov, Dormagen, Donnerstag, 13.07.2017, 17:21 (vor 3246 Tagen) @ todesbrei

... aber stattdessen geben wir unseren größten aller Zeiten ab ? oO

Wieso? Zlatan unterschreibt bald bei uns. ^^

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 16:40 (vor 3246 Tagen) @ todesbrei

Manni wollte es so. Ich finde, man sollte das respektieren - gerade weil er so bedingungslos seine Knochen (auch Schädelknochen) hingehalten hat.

Einige Wochen vor seiner Verlängerung, als es noch in der Schwebe war, hat er eins seiner seltenen Interviews gegeben. Meine, es war RN, bin aber nicht sicher. Egal, dort sagte er sinngemäß, er müsse ganz genau überlegen, was er wolle. Er hätte sich immer in den Dienst des BVB gestellt, aber jetzt ginge es nur um ihn, und was er möchte.

Ich finde es gut, dass die Verantwortlichen seine Entscheidung respektieren und keine Steine in den Weg gelegt haben.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 13.07.2017, 20:42 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Ich finde es gut, dass die Verantwortlichen seine Entscheidung respektieren und keine Steine in den Weg gelegt haben.

Ich finde auch, dass man - aller Ereignisse der letzen Zeit zum Trotz - gerade hier der GF keinen Vorwurf machen kann. Auch wenn ich persönlich Manni natürlich gerne noch länger hier gesehen hätte.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Jones, Lippstadt, Donnerstag, 13.07.2017, 20:45 (vor 3246 Tagen) @ Poeta_Doctus

Ich finde es gut, dass die Verantwortlichen seine Entscheidung respektieren und keine Steine in den Weg gelegt haben.

Ich finde auch, dass man - aller Ereignisse der letzen Zeit zum Trotz - gerade hier der GF keinen Vorwurf machen kann. Auch wenn ich persönlich Manni natürlich gerne noch länger hier gesehen hätte.

Richtig! Toller Zug vom Verein, der von Größe zeugt und ich als unendlich menschlich erachte.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 16:56 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Ich kann ihn verstehen, ich respektiere AW und Susi dafür das schweren Herzens mitzutragen...und dennoch bleibt das Gefühl dass die Mannschaft(tm) jetzt endgültig nur noch aus Profis,um es nicht "Ich-AGs" zu nennen, besteht.
Sportlich sehr gut bis excellent, menschlich naja. Damit sage ich nicht dass das alles Arschlöcher sind, aber da ist kaum noch einer, den mehr als der Gehaltscheck an den Sport bindet. Die Mannschaft ist vielleicht sportlich eine der besten, wenn nicht die beste, die wir je hatten... und nimmt mich wenig bis gar nicht mit.

Ja vielleicht muss das so sein um dauerhaft oben mitzuspielen, vielleicht kann man von Menschen die schon mit 10, 11 Jahren durch Fussballinternate auf nichts anderes als Leistung und Geldscheffeln erzogen werden auch nichts anderes erwarten, ohne dass es ihre Schuld wäre...

Aber es zeigt mir wieder einmal sehr sehr deutlich wie sehr ich bei aller (alten) Liebe zum BVB das Business (und den Teil den der BVB darin einnimmt) verabscheue.

Ja ist vielleicht sehr viel Dramaqueen und "zu emotional"... aber ich fand es noch nie so egal dass ich die kommende Saison vielleicht gar kein Spiel (weder live noch TV) sehen werde (das wäre dann das erste mal seit 36 Jahren)...

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

istar, Donnerstag, 13.07.2017, 20:19 (vor 3246 Tagen) @ RE_LordVader

Ich kann ihn verstehen, ich respektiere AW und Susi dafür das schweren Herzens mitzutragen...und dennoch bleibt das Gefühl dass die Mannschaft(tm) jetzt endgültig nur noch aus Profis,um es nicht "Ich-AGs" zu nennen, besteht.
Sportlich sehr gut bis excellent, menschlich naja. Damit sage ich nicht dass das alles Arschlöcher sind, aber da ist kaum noch einer, den mehr als der Gehaltscheck an den Sport bindet. Die Mannschaft ist vielleicht sportlich eine der besten, wenn nicht die beste, die wir je hatten... und nimmt mich wenig bis gar nicht mit.

Ja vielleicht muss das so sein um dauerhaft oben mitzuspielen, vielleicht kann man von Menschen die schon mit 10, 11 Jahren durch Fussballinternate auf nichts anderes als Leistung und Geldscheffeln erzogen werden auch nichts anderes erwarten, ohne dass es ihre Schuld wäre...

Aber es zeigt mir wieder einmal sehr sehr deutlich wie sehr ich bei aller (alten) Liebe zum BVB das Business (und den Teil den der BVB darin einnimmt) verabscheue.

Ja ist vielleicht sehr viel Dramaqueen und "zu emotional"... aber ich fand es noch nie so egal dass ich die kommende Saison vielleicht gar kein Spiel (weder live noch TV) sehen werde (das wäre dann das erste mal seit 36 Jahren)...

Die Mannschaft besteht also nur noch aus Profis? Aha.

Frage mich grade,was Sammer, Möller, Rummenigge so waren?

Und das du mal eben einem Haufen Leute schlechte Eigenschaften unterstellst, von denen du vermutlich mit keinem je ein Wort gewechselt hast,ist dir schon klar, oder?

Sorry,aber der Profifußball ist so,seit ich als Steppke vor den Lederball getreten habe,lediglich die Zahlen sind größer geworden.

Wenn du kein Spiel mehr sehen willst, deine Sache,vermutlich auch konsequent, aber ganz ehrlich? Dieses ständige lamentieren über das böse Business ist mit Drama-queen noch verharmlosend beschrieben.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

thatEmJay, zurück in Berlin, Freitag, 14.07.2017, 06:53 (vor 3246 Tagen) @ istar

Thank you! Die ganzen Nostalgiker hier erinnern mich an diese Altherren Runden in der Kneipe. "Früher war alles besser!" :D

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

linksfuß, Frankfurt Main, Freitag, 14.07.2017, 08:08 (vor 3245 Tagen) @ thatEmJay

Es heißt, im alter ist das Langzeitgedächtnis präsenter...in 20 Jahren werde ich dann dem Auba hinterherjaulen, warne daher schon mal im voraus.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 17:33 (vor 3246 Tagen) @ RE_LordVader

Ich kann ihn verstehen, ich respektiere AW und Susi dafür das schweren Herzens mitzutragen...und dennoch bleibt das Gefühl dass die Mannschaft(tm) jetzt endgültig nur noch aus Profis,um es nicht "Ich-AGs" zu nennen, besteht.

Das Gefühl teile ich. Aber mal ehrlich, das ist im Grundsatz schon lange so. Mindestens 20, 30 Jahre.

Sportlich sehr gut bis excellent, menschlich naja. Damit sage ich nicht dass das alles Arschlöcher sind, aber da ist kaum noch einer, den mehr als der Gehaltscheck an den Sport bindet. Die Mannschaft ist vielleicht sportlich eine der besten, wenn nicht die beste, die wir je hatten... und nimmt mich wenig bis gar nicht mit.

Ich würde "Sport" durch "BVB" ersetzen, da ich schon glaube, dass fast alle Profifußballer gerne kicken, aber eine Frage hätte ich: Welche Mannschaft (mit welchen Spielern) hat dich zuletzt so richtig mitgenommen und kannst du benennen, warum? Waren die wirklich so anders als die aktuellen Borussen oder hast du es nur damals so empfunden, weil du jünger warst , oder die Auswüchse des Business nicht so extrem?

Aber es zeigt mir wieder einmal sehr sehr deutlich wie sehr ich bei aller (alten) Liebe zum BVB das Business (und den Teil den der BVB darin einnimmt) verabscheue.

Ja ist vielleicht sehr viel Dramaqueen und "zu emotional"... aber ich fand es noch nie so egal dass ich die kommende Saison vielleicht gar kein Spiel (weder live noch TV) sehen werde (das wäre dann das erste mal seit 36 Jahren)...

Finde nicht, dass das Dramaqueen oder emotional ist. Zeigt doch nur, dass du das Business so siehst, wie es ist und dich nicht durch Emotionen nachsichtig stimmen lässt. Finde ich persönlich sehr gut. :)

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 17:56 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Das man selber leichter zu begeistern ist wenn man jung ist, ist klar und natürlich sind Rückblicke immer verklärt und dadurch "besser" als die Gegenwart.

Und ja, das läuft im Business schon lange so, was man als Fan vielleicht auch früher nicht so intensiv mitbekam, weil nicht über jeden Furz berichtet wurde... Dennoch war ich auch schon früher einer von denen, die Einsatz mehr schätzten als das letzte Zaubern. Klar sehe auch ich gerne technisch gute Spieler (und Spiele) als "geholze" aber die Art z.B. von Mor verleidet mir sehr viel. Und das ist auch in vielem anderen von vielen anderen "Kleinigkeiten" zu sehen, Reklamierarme, Schauspielerei etc.

Aber ja der Weg wird schon lange beschritten und ich habe mich auch immer mehr zurückgezogen. Gut Auswärts war ich nie viel, Dauerkarte hatte ich "nur" von 84-04 und seit zwei Jahren habe ich auch kein Sky mehr. Bisher habe ich mich aber halt immer noch auf Radio/Sportschau oder das ein oder andere Spiel bei Verwandten gefreut...

Und das Problem für mich ist halt: Das Business macht mir keinen Spaß.

Zur Frage zurückkommend, welche Spieler wirklich anders waren, oder ob man nur den Eindruck hatte, weil es um weniger (finanziell) ging und weniger berichtet wurde... möchte ich zugestehen, dass vielleicht dass und größere Begeisterungsfähgkeit meinerseits der Grund sein könnten...

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Donnerstag, 13.07.2017, 16:54 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Er hätte sich immer in den Dienst des BVB gestellt...

Nicht völlig verrückt im Rahmen eines Dienstvertrags ... insbesondere bei Entrichtung eines nicht unerheblichen Entgelts durch den anderen Vertragsteil.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 17:14 (vor 3246 Tagen) @ pornstache

Das kann man so sehen, und ich sehe Profifußball normalerweise sehr unromantisch. Aber im Falle Manni Bender ist es anders. Ich würde selten etwas von Thomas Hennecke unterschreiben, aber sein Kommentar ist auf den Punkt.
Gibt viele Spieler, auch bei Borussia, die sich weniger in den Dienst der Mannschaft stellen, sondern auf sich bedacht sind. Auch viele, deren Bezüge um einiges höher liegen dürften als Mannis.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Donnerstag, 13.07.2017, 18:19 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Das kann man so sehen, und ich sehe Profifußball normalerweise sehr unromantisch. Aber im Falle Manni Bender ist es anders. Ich würde selten etwas von Thomas Hennecke unterschreiben, aber sein Kommentar ist auf den Punkt.
Gibt viele Spieler, auch bei Borussia, die sich weniger in den Dienst der Mannschaft stellen, sondern auf sich bedacht sind. Auch viele, deren Bezüge um einiges höher liegen dürften als Mannis.

Das wollte ich gar nicht bestreiten, ich mag ihn, auch wenn ich denke, dass wir zuletzt ohne ihn gut zurechtgekommen sind. Mir geht nur grundsätzlich (unabhängig von ihm) dieses Abfeiern dafür, dass hochbezahlte Menschen ihre Arbeit auch ernsthaft verrichten, etwas gegen den Strich. Das wird doch von jedem Arbeitnehmer erwartet.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 13.07.2017, 20:47 (vor 3246 Tagen) @ pornstache

Das wollte ich gar nicht bestreiten, ich mag ihn, auch wenn ich denke, dass wir zuletzt ohne ihn gut zurechtgekommen sind. Mir geht nur grundsätzlich (unabhängig von ihm) dieses Abfeiern dafür, dass hochbezahlte Menschen ihre Arbeit auch ernsthaft verrichten, etwas gegen den Strich. Das wird doch von jedem Arbeitnehmer erwartet.

Ich will gar nich prinzipiell widersprechen, aber gerade bei Manni hat der Spruch "seine Knochen hinhalten" eben noch eine gar reale Bedeutung. Wenn ich mir überlege, welche Verletzungen der sich alle "dank" seines immer 120%igen Einsatzes zugezogen hat, teils dann sogar trotz Brüchen und blutiger Fresse die 90 Minuten noch abgerissen. Ja, da passt der Spruch einfach.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 18:29 (vor 3246 Tagen) @ pornstache

Da bin ich grundsätzlich bei dir. (Deshalb bin ich selbst bei Freundschaftskicks angesäuert, wenn die Einstellung so luschig ist wie gegen RWE.)
Benders Art der Berufsauffassung ist im Fußball leider selten geworden und dadurch besonders erwähnenswert. Traurige Entwicklung, aber der Geist ist aus der Flasche, das wird sich nicht mehr ändern.

Es wird ein Mentalitässpieler versprochen...

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Donnerstag, 13.07.2017, 18:35 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Ja, sehen wir es positiv. Seine Einstellung war schon immer top. Bei denen, dies es anders handhaben, müssten dann auch einfach öfter Denkpausen erfolgen.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Donnerstag, 13.07.2017, 15:42 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/701597/artikel_zwillinge-vereint_sven-bender-wechselt-nach-leverkusen.html

Der Wechsel kam überraschend :(
Aus meiner persönlichen Sicht sehr bitter.


Neeeeeeiiiiiiin!
Das macht mich traurig...

Alle Gute, Manni!

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

DogSoldier, Gütersloh, Donnerstag, 13.07.2017, 20:30 (vor 3246 Tagen) @ Chill-Instructor

Sehr sehr schade........

Machs gut Manni..........alles Gute für Dich!!

Hätte die Zwillinge lieber zusammen bei der Borussia gesehen :(

Freyr, Donnerstag, 13.07.2017, 15:37 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Irgendwie ist die Lust auf die neue Saison schon weg bevor sie richtig da war.
Dazu noch der Ausfall von Reus und der wahscheinliche Abgang von PEA. Aber gut, scheinbar hatte Manni tatsächlich keine Perspektive, wenn selbst Sahin verlängert.

Diese Grätsche gegen die Bayern. Der Türöffner für den Pokalsieg 2017.

Meh.

Hätte die Zwillinge lieber zusammen bei der Borussia gesehen :(

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 13.07.2017, 16:25 (vor 3246 Tagen) @ nickeltiegel

Das war genau das was ich mir ne ganze Zeit lang gewünscht habe ! Beide Benders beim BVB

Emotionaler Tiefschlag

Freyr, Donnerstag, 13.07.2017, 15:13 (vor 3246 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von RE_LordVader, Donnerstag, 13.07.2017, 15:17

Wenn man ganz nüchtern betrachtet eine Nutzenrechnung anstellt ist wahrscheinlich alles im grünen Bereich.
Und menschlichen gut, dass die Vereinsführung da keine Bremse war.

Aber Manni halt nicht nur durch sportliche Leistung immer das Gefühl vermittelt, das ich bei Borussia gesucht habe - wie auch Kevin oder Neven oder Kuba und das bei vielen anderen fehlt auch wenn sie die besseren Fussballer sind.

Naja, wenn Auba auch geht ist es (für mich) die gesichtsloseste BVB-Mannschaft seit ich Fan bin... und damals haben noch Pagelsdorf und Hupe gespielt.
Klar Talent ohne Ende und sportlich geht da sicherlich mit etwas Glück auch einiges... mein Interesse ist aber gerade ziemlich nahe an Null...

Machs gut, Borusse

gremmendorfer, Münster, Donnerstag, 13.07.2017, 14:59 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

wenn es sein ausdrücklicher wunsch war finde es stark ihm diesen zu erfüllen.

emotional wie rational trotzdem kein schöner Wechsel : /

machs gut, Borusse!

Machs gut,enmal Borusse immer Borusse

Andy09, Donnerstag, 13.07.2017, 19:59 (vor 3246 Tagen) @ gremmendorfer

Zum Abschied wünsche ich dir nichts Gutes. Nein, ich wünsche dir das Beste. Ich wünsche dir nicht Glück, sondern Erfolg. Folge niemandem, sondern finde neue Wege. Vielleicht bringen sie dich eines Tages wieder hierher zurück.

Machs gut, Borusse +1

pöhler89, COE, Donnerstag, 13.07.2017, 15:11 (vor 3246 Tagen) @ gremmendorfer

...
Iron Manni,
Danke für deinen Einsatz und alles Gute und auch viel Erfolg bei Bayer.

SGG

PS: ich hatte mir die Familienzusammenführung lange Zeit im Schwartz-Gelb gewünscht.

Sehr, sehr schade

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 13.07.2017, 14:29 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Ich werde ihn vermissen. Ein Kämpfer vor dem Herrn und für mich eine echter Borusse.

Machs gut, Manni!

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Eastwood, Donnerstag, 13.07.2017, 14:27 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Ich bin da ja inzwischen weitestgehend abgestumpft (leider). Spieler kommen und gehen...

...aber beim Abgang von Sven Bender muss ich dann doch ein wenig schlucken. Sportlich und finanziell macht der Wechsel für beide Seiten vermutlich Sinn, aber Schade isses schon.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Lakrizza, Castrop-Rauxel, Donnerstag, 13.07.2017, 18:25 (vor 3246 Tagen) @ Eastwood

Kann ich so unterschreiben. Den Wechsel von Ginter z.b. habe ich mehr oder weniger einfach nur zur Kenntnis genommen, bei einem Wechsel von Auba wäre ich wohl auch ein wenig traurig, aber der Wechsel von Manni geht mir wirklich nahe.

Also, mach es gut Iron Manni, ich hoffe für dich dass du es doch noch schaffst für längere Zeit verletzungsfrei zu bleiben.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Carpzov, Dormagen, Donnerstag, 13.07.2017, 14:52 (vor 3246 Tagen) @ Eastwood

Ich bin da ja inzwischen weitestgehend abgestumpft (leider). Spieler kommen und gehen...

...aber beim Abgang von Sven Bender muss ich dann doch ein wenig schlucken. Sportlich und finanziell macht der Wechsel für beide Seiten vermutlich Sinn, aber Schade isses schon.

Ja mich stimmt es jetzt eben auch sehr traurig. Für mich einer der wenigen die immer alles gegeben haben und sich 100% für den Verein zerrissen haben.

Remember DFB-Pokal Halbfinale als Robben verzweifelt ist.^^

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Gorbard, Castrop-Rauxel, Donnerstag, 13.07.2017, 14:45 (vor 3246 Tagen) @ Eastwood

Ich weiß noch damals zu kloppzeiten, im spiel ggn bayern als nuri ausgewechselt wurde und es erst so aussah als ob er mit klopp streitet. Später erklärte er im Interview, dass er klopp voller adrenalin sagte wieviel beine manni haben muss,da er immer seinen fuss zwischen den bayern angriffen bringt.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

MaxMidler, Donnerstag, 13.07.2017, 13:57 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Ich hatte es mir irgendwie schon gedacht, zumal es für den alle Beteiligten Sinn macht. Trotzdem fühlt es sich sehr bitter an. Einer von drei BVB-Spielern denen ich einen Vertrag auf Lebenszeit (ok, angepasste Bezüge) gegeben hätte.

MfG Max

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Freyr, Donnerstag, 13.07.2017, 13:56 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/701597/artikel_zwillinge-vereint_sven-bender-wechselt-nach-leverkusen.html

Der Wechsel kam überraschend :(
Aus meiner persönlichen Sicht sehr bitter.

Der BVB verliert einen großen Spieler. Auf seinem Spezialgebiet eine besondere Klasse, was die Antizipation, Laufstärke und faire Zweikampfführung angeht. Einer der sich immer voll und ganz reingeschmissen hat, auch wenn es weh tut. Der immer alles für den BVB gab, und dies leider durch Verletzungen immer weniger zeigen konnte. Der Klopps Credo (es ist nicht schlimm Fehler zu machen und den Ball zu verlieren, solange man danach sofort wieder nachsetzt, egal wer den Fehler gemacht hat) wahrscheinlich wie wenige andere verkörperte.
Und ganz nebenbei durch seine zurückhaltende Art, auch in den Interviews, sehr sympathisch erschien.

Machs gut und bleibt gesund.

Haben Watzke und Zorc nicht einen Mentalitätsspieler versprochen? Als Zugang?

Das mit Bender ist ein Fehler.

Fühlt sich nicht gut an

Knolli, Donnerstag, 13.07.2017, 13:55 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Sehr, sehr traurig. Ich frage mich wirklich nach dem Warum. Eventuell hat man (Bosz) ihm mitgeteilt, dass er eher die Rolle des Ergänzungsspielers inne haben wird. Was anderes fällt mir nicht ein.

Machs gut, Manni. Du bist ein Großer.

Fühlt sich nicht gut an

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:57 (vor 3246 Tagen) @ Knolli

Wo siehst du ihn denn wirklich als erste Wahl an?

Fühlt sich nicht gut an

Knolli, Donnerstag, 13.07.2017, 13:59 (vor 3246 Tagen) @ Smeller

Ich wollte damit nicht ausdrücken, dass ICH ihn als erste Wahl ansehen würde.
Mich wundert es eben nur, dass der neue Trainer (offensichtlich) schon nach so kurzer Zeit "die Spreu vom Weizen" trennt - ganz ohne Wertung.

Fühlt sich nicht gut an

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 14:07 (vor 3246 Tagen) @ Knolli

Ich wollte damit nicht ausdrücken, dass ICH ihn als erste Wahl ansehen würde.
Mich wundert es eben nur, dass der neue Trainer (offensichtlich) schon nach so kurzer Zeit "die Spreu vom Weizen" trennt - ganz ohne Wertung.

Bender wollte aber gehen es war sein Wunsch!

Fühlt sich nicht gut an

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 14:04 (vor 3246 Tagen) @ Knolli

Ich glaube nicht, dass Bosz der Grund für den Abschied ist. Ich glaube eher, dass Bender einfach gemerkt hat, dass er hier nicht mehr die Rolle einnehmen wird, die er sich selbst zutraut. Im DM ist er dritte Wahl, in der IV ist er maximal auf Platz 03+1. So war es zumindest in der Vergangenheit und es ist nicht unwahrscheinlich, dass sich das so weiter zugetragen hätte. Ich glaube daher nicht, dass Bosz bereits nach einer 5 Tagen die Spreu vom Weizen trennt, zumal er bsplw. im DM noch nicht alle Kandidaten begutachten konnte.

Fühlt sich nicht gut an

Liberogrande, Donnerstag, 13.07.2017, 14:19 (vor 3246 Tagen) @ Smeller

Vermutlich hat Leverkusen mal vorsichtig angefragt und Manni hat das - für ihn wohl aus mehreren Gründen interessante - Angebot zum Anlass genommen, mal genau seine Situation und seine Zukunftsperspektiven beim BVB zu reflektieren. Ich glaube nicht, dass da eine direkte Ansage von Bosz kam.

Fühlt sich nicht gut an

Knolli, Donnerstag, 13.07.2017, 14:05 (vor 3246 Tagen) @ Smeller

Klar, kann sein. Ich bin halt davon ausgegangen dass nun, unter einem neuen Coach, jeder Spieler erstmal versucht seine Chance zu nutzen. Aber vielleicht (oder vermutlich) ist grade Manni da Realist genug.

Fühlt sich nicht gut an

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 14:18 (vor 3246 Tagen) @ Knolli

Oder es steht ihm wirklich der Sinn nach Luftveränderung. Auch das würde ich nicht ausschließen.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:48 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Emotional fühlt es sich kacke an, aber nüchtern betrachtet, ist er sportlich gesehen kein großer Verlust. Manni war in letzter Zeit leider zu oft lange verletzt und einfach nicht die Stütze, die wir gebraucht hätten. Weigl hat ihm im DM den Rang abgelaufen und auch in der IV war er nicht erste Wahl. Wir haben immer noch einen (zu) großen Kader, aber unsere Transferbilanz ist nahezu ausgeglichen. Alles in allem ein logischer Transfer.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 17:30 (vor 3246 Tagen) @ Smeller

Wann trennt man sich dann von Reus ?

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

pine59, Heidelberg, Donnerstag, 13.07.2017, 15:29 (vor 3246 Tagen) @ Smeller

Das kann ich nicht nachvollziehen. Abgesehen von dem riesigen Verlust an Mentalität und Charakter ist sein Abgang auch sportlich ein herber Verlust. Einen Spieler gehen zu lassen, der auf mindestens 2 Positionen einen echten Mehrwert darstellen kann und dies immer unter Beweis gestellt hat, auch ganz zuletzt noch, ist ein Fehler. Natürlich ehrt es die GF, wenn sie seinem ausdrücklichen Wunsch entsprochen hat, und er hat sich dies auch sicherlich verdient, aber ich hoffe zumindest, dass man noch den Versuch gemacht hat, ihn zu halten.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Freyr, Donnerstag, 13.07.2017, 13:47 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Das muss ich erstmal sacken lassen ... einen so tadellosen Spieler der die Knochen für die Ballerinas hinhält puhhh - das schmerzt - verständlich allerdings auch für Ihn - ich wünsche ihm alles Glück der Welt mit dem Bruder zusammen zu spielen war ja ein inniger Wunsch.

Ich frag mich gerade wo "wir" und bald die Identifikationsspieler aussuchen... die "Stars" liebäugeln mit Wechseln, andere wie Neven, Bender müssen gehen(was Leistungsmässig nicht unbedingt völlig neben der Spur ist) aber doch erstmal schwer zu verdauen

Irgedwie macht ir mein Verein gerade Kummer - nicht finanziell, beileibe nicht - aber ich befürchte die emotionale Bindung bröselt und die Blase platzt wohl als erstes bei Vereinen wie dem BVB , den Blauen oder noch ein paar anderen Clubs

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 13.07.2017, 13:54 (vor 3246 Tagen) @ Bullifahrer

Ich frag mich gerade wo "wir" und bald die Identifikationsspieler aussuchen... die "Stars" liebäugeln mit Wechseln, andere wie Neven, Bender müssen gehen(was Leistungsmässig nicht unbedingt völlig neben der Spur ist) aber doch erstmal schwer zu verdauen

Bitte da nicht unfair werden. Bender muss nicht gehen, sondern will.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Poeta_Doctus, Donnerstag, 13.07.2017, 16:04 (vor 3246 Tagen) @ Poeta_Doctus

nein nein - keine Sorge ... es erschreckt mich nur ein wenig - das ist mir schon klar

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Didi, Schweiz, Donnerstag, 13.07.2017, 13:43 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Sehr schade und tut wirklich weh. Ein Spieler einer grossen Ära und ein einwandfreier Typ, soweit man das beurteilen kann.

Dass aber auch die Bosz-Ära gewisse Einschnitte bringt, war ja zu erwarten, zumal wir auf der Sechs halt wirklich dick besetzt sind und mit Rode ein typenähnlicher Spieler ja noch da ist.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

DreiEckeneinElfer, Donnerstag, 13.07.2017, 16:10 (vor 3246 Tagen) @ Didi

Für mich ist Bender sowas wie der Antistar des modernen Fußballs. Gleiches dürfte für seinen Bruder gelten. Habe Freunde die LEV-Fans sind und ihnen erstmal zum Transfer gratuliert und das nicht nur rein sportlich.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:52 (vor 3246 Tagen) @ Didi

Sehr schade und tut wirklich weh. Ein Spieler einer grossen Ära und ein einwandfreier Typ, soweit man das beurteilen kann.

Dass aber auch die Bosz-Ära gewisse Einschnitte bringt, war ja zu erwarten, zumal wir auf der Sechs halt wirklich dick besetzt sind und mit Rode ein typenähnlicher Spieler ja noch da ist.

Es ist doch auch gut und schön, dass Spieler auch dann gemocht werden, wenn sie nicht absolute Elitekicker sind, die von allen Topvereinen gejagt werden. Dass es eine Verbundenheit gibt, die über den zählbaren Erfolg hinaus gibt.

Ein Verein wie der BVB braucht das. Unbedingt. Und ich sehe schon die Gefahr, dass diese Komponente in Dortmund unterrepräsentiert sein kann.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Didi, Donnerstag, 13.07.2017, 18:04 (vor 3246 Tagen) @ Sascha

Unterrepräsentiert ist ein schöner Euphemismus zur jetzt dann wahrscheinlichen Lage (wenn Neven wie ja von den meisten angedeutet praktisch auch weg ist)

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Professor-van-Dusen, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 14:01 (vor 3246 Tagen) @ Sascha

Es ist doch auch gut und schön, dass Spieler auch dann gemocht werden, wenn sie nicht absolute Elitekicker sind, die von allen Topvereinen gejagt werden. Dass es eine Verbundenheit gibt, die über den zählbaren Erfolg hinaus gibt.

Ein Verein wie der BVB braucht das. Unbedingt. Und ich sehe schon die Gefahr, dass diese Komponente in Dortmund unterrepräsentiert sein kann.

Und trotzdem wird beispielsweise Marcel Schmelzer hier regelmäßig von diversen Leuten dahin gewünscht, wo der Pfeffer wächst.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

venus, hamburg / ws, Donnerstag, 13.07.2017, 13:48 (vor 3246 Tagen) @ Didi

.


Dass aber auch die Bosz-Ära gewisse Einschnitte bringt, war ja zu erwarten, zumal wir auf der Sechs halt wirklich dick besetzt sind und mit Rode ein typenähnlicher Spieler ja noch da ist.

...der wechselwunsch liegt am neuen trainer, meinst du wirklich?
ich glaube auch unter tuchel wäre bender ( bei entsprechenden signalen aus leverkusen ) diesen weg gegangen.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:52 (vor 3246 Tagen) @ venus

Denke ich auch, da Bender auf keiner Position mehr erste Wahl war. Im DM wäre er wohl dritte Wahl gewesen und in der IV maximal an 4. Stelle. Seine Verletzungen machen ihn halt ein wenig unplanbar. Zuletzt war es mit ihm ja eine ähnlich Crux wie mit Reus, nur dass Reus sofort spielentscheidend ist. Bender hatte zwar die Szene in München, aber das wars auch.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 13.07.2017, 13:46 (vor 3246 Tagen) @ Didi

Sehr schade und tut wirklich weh. Ein Spieler einer grossen Ära und ein einwandfreier Typ, soweit man das beurteilen kann.

Dass aber auch die Bosz-Ära gewisse Einschnitte bringt, war ja zu erwarten, zumal wir auf der Sechs halt wirklich dick besetzt sind und mit Rode ein typenähnlicher Spieler ja noch da ist.

Da wäre mir aber ein Wechsel von Rode lieber gewesen.

emotional traurig, nüchtern betrachtet verständlich

buggi46, Donnerstag, 13.07.2017, 13:42 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

rechne noch mit 2 weiteren Abgängen aus Klopps Meister11: Subo & Nuri stehen
wahrscheinlich auch vor einem Wechsel, aber im Gegensatz zu Manni passen die
beiden vermutlich nicht in PB`s Angriffs&Pressing-Schema , warten wir mal ab.

emotional traurig, nüchtern betrachtet verständlich

Baffy, Bad Berleburg, Donnerstag, 13.07.2017, 14:07 (vor 3246 Tagen) @ buggi46

rechne noch mit 2 weiteren Abgängen aus Klopps Meister11: Subo & Nuri stehen
wahrscheinlich auch vor einem Wechsel, aber im Gegensatz zu Manni passen die
beiden vermutlich nicht in PB`s Angriffs&Pressing-Schema , warten wir mal ab.

Gerade mit Nuri haben wir dieses 2010/2011 gespielt. Nuri als 8er mit Sven Bender als Rückendeckung. In dieser Saison war Nuri herausragend.

Da kann Nuri seine Fähigkeiten für den langen tiefen Ball auf den Platz im Umschaltspiel bringen. Zuletzt haben wir vorwiegend Kurzpassspiel und Ballbesitz praktiziert, das ist nicht Nuri`s Paraderolle.

Gerade das Spiel von PB dürfte Nuri sehr entgegenkommen.

emotional traurig, nüchtern betrachtet verständlich

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 13:55 (vor 3246 Tagen) @ buggi46

rechne noch mit 2 weiteren Abgängen aus Klopps Meister11: Subo & Nuri stehen
wahrscheinlich auch vor einem Wechsel, aber im Gegensatz zu Manni passen die
beiden vermutlich nicht in PB`s Angriffs&Pressing-Schema , warten wir mal ab.

Nuri wird nicht gehen, da er ja wohl Weigl vertreten soll.

emotional traurig, nüchtern betrachtet verständlich

Knolli, Donnerstag, 13.07.2017, 14:02 (vor 3246 Tagen) @ Daniel09

Zudem hat Nuri erst verlängert.

emotional traurig, nüchtern betrachtet verständlich

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 14:10 (vor 3246 Tagen) @ Knolli

Zudem hat Nuri erst verlängert.

Bender letztes Jahr aber auch

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Blarry, Essen, Donnerstag, 13.07.2017, 13:41 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Ist dann wohl der lange Atem von Tofu-Tommy. Sad!

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Knolli, Donnerstag, 13.07.2017, 13:59 (vor 3246 Tagen) @ Blarry

Wäre Tuchel noch hier, würde man hier wohl tatsächlich das nächste Kapitel in Sachen "Umgang mit verdienten Spielern" aufmachen.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Fair Play, NRW, Donnerstag, 13.07.2017, 13:49 (vor 3246 Tagen) @ Blarry

Ist dann wohl der lange Atem von Tofu-Tommy. Sad!

Ich lachte. ;)

Scheiße...

Freyr, Donnerstag, 13.07.2017, 13:40 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Mach es gut Manni.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 13:39 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Sehr schön und treffend geschrieben. Dem schließe ich mich an, bis auf eine Kleinigkeit: Bitter finde ich es nicht, denn es ist sein Wunsch. Wenn ich jemandem gönne, dass er das machen kann, was er möchte, dann Iron Manni.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 13.07.2017, 13:52 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Sehr schön und treffend geschrieben. Dem schließe ich mich an, bis auf eine Kleinigkeit: Bitter finde ich es nicht, denn es ist sein Wunsch. Wenn ich jemandem gönne, dass er das machen kann, was er möchte, dann Iron Manni.

Das ist sicher auch richtig und die passende Einstellung. Weil es Mannis Wunsch ist, bin ich auch nicht sauer oder so. Ihm gönne ich es. Nur so ganz egoistisch für mich selbst, tja, da bin ich halt doch etwas angeschlagen.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 14:14 (vor 3246 Tagen) @ Poeta_Doctus

Vielleicht, weil es - wieder einmal - unterstreicht, dass Fußball für alle aktiv Beteiligten - also bis auf Fans - eben doch ein Business ist. Und die Story von den 11 Freunden, die gemeinsam Titel sammeln, sich aus Marketingsicht zwar toll anhört, aber letztlich der Realität nicht standhält.

Nur in zwei Fällen hätte ich mich nicht für ihn freuen können: Wenn er zu Blau oder Leipzig gegangen wäre.

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

SEBUKADNEZAR, 137, Donnerstag, 13.07.2017, 13:47 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Wenn ich jemandem gönne, dass er das machen kann, was er möchte, dann Iron Manni.

Absolut!
Glücklicherweise spielt Lars nicht bei Kacke.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

d0g1am., Bochum, Donnerstag, 13.07.2017, 13:25 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

Quasi mit zwei Vereinen einen Spielertausch gemacht (und sogar ein bisschen Geld bekommen, dank KOs). Bin gespannt, ob die Rechnung aufgeht...

Nicht zu vergessen,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:37 (vor 3246 Tagen) @ d0g1am.

...der Tausch Philipp mit Stenzel. Ausgaben 44 Mio. Euro, Einnahmen 36 Mio. Euro, dazu kommen Ende des Jahres noch einmal 12 Mio. Euro für Ramos.

Jetzt verkaufen wir also noch einen Spieler nach Paris und holen noch einen Stuttgarter, dann wären die Tauschpartner komplett.

Aber zurück zum Thema, ich finde es schade, dass du gehst Sven. Aber ich kann deine Entscheidung verstehen. Nur, wer soll jetzt noch Robben im DFB-Pokal nerven?

Gruß

CHS

Nicht zu vergessen,...

d0g1am., Donnerstag, 13.07.2017, 15:31 (vor 3246 Tagen) @ CHS


Und holen noch einen Stuttgarter, dann wären die Tauschpartner komplett.

Großkreutz ... äh, nö

Aber zurück zum Thema, ich finde es schade, dass du gehst Sven. Aber ich kann deine Entscheidung verstehen. Nur, wer soll jetzt noch Robben im DFB-Pokal nerven?


Großkreutz ;-)

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Taly, Essen, Donnerstag, 13.07.2017, 13:29 (vor 3246 Tagen) @ d0g1am.

Sven hat sich bei unseren Spielen so oft verletzt...
Ein Neuanfang ist genau richtig. Alles Gute Manni.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

hanno29, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 13:30 (vor 3246 Tagen) @ Taly

Aber bei den Pillen, wo sein Bruder auch ständig verletzt ist!? Auch kein gutes Pflaster....

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:29 (vor 3246 Tagen) @ d0g1am.

Emotionales Minus.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Donnerstag, 13.07.2017, 14:09 (vor 3246 Tagen) @ Sascha

Emotionales Minus.

Das war mal ein Schlag in die Magengrube!
Mein Tag ist mal nachhaltig versaut! :((
Seinen Wunsch muss man allerdings respektieren. Das der Verein Ihm eben diesen Wunsch nicht verwehrt hat, ist den Verantwortlichen ebenfalls hoch anzurechnen.
Wieder einer weniger von der "alten Truppe", oh Mann!

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Eisen, DO, Donnerstag, 13.07.2017, 13:38 (vor 3246 Tagen) @ Sascha

Also Ginter war mir ehrlich gesagt egal.

Aber Manni Bender? Das ist ein Schlag in die Magengrube. Da Bender ja auch sportlich einfach unfassbar war (von seinem Einsatzwillen). Vom BVB finde ich es richtig, einem verdienten Spieler diesen Wunsch zu gewähren (zumal der Zwilling da schon spielt), aber wer bleibt uns Fans noch als Identifikationsfigur?

Weidenfeller, Schmelzer, Reus, Sahin. Weidenfeller ist nur noch die Nummer 2, die 3 anderen leider abwechselnde oder gleichzeitig verletzt (gut, war bender auch).

Neven ist noch da. Fragt sich nur wie lange noch.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Donngal, Donnerstag, 13.07.2017, 13:31 (vor 3246 Tagen) @ Sascha

Und was für eins, bin grad richtig angepisst, das nervt mich mehr als mich ein Abgang von Auba nerven würde. Mist verdammter.

+1

Donngal, Donnerstag, 13.07.2017, 13:41 (vor 3246 Tagen) @ Donngal

.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

emjay, Donnerstag, 13.07.2017, 13:34 (vor 3246 Tagen) @ Donngal

Und was für eins, bin grad richtig angepisst, das nervt mich mehr als mich ein Abgang von Auba nerven würde. Mist verdammter.

Über die komplette Saison hinweg, sehe ich aber lieber die ≈ 50 Tore von Aubame als die 10 Einsätze von Bender.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Donngal, Donnerstag, 13.07.2017, 14:30 (vor 3246 Tagen) @ emjay

Mir geht es hierbei um so viel mehr als das sportliche. Mich macht das alles sehr sehr traurig...

So langsam vergeht mir die Lust wenn man nur noch Top-Spieler hält und alle anderen, charakterlich viel besseren Spieler ziehen lässt.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Fair Play, NRW, Donnerstag, 13.07.2017, 14:41 (vor 3246 Tagen) @ Donngal

Mir geht es hierbei um so viel mehr als das sportliche. Mich macht das alles sehr sehr traurig...

So langsam vergeht mir die Lust wenn man nur noch Top-Spieler hält und alle anderen, charakterlich viel besseren Spieler ziehen lässt.

Es wird immer wieder neue Identifikationsfiguren geben, Weigl ist auf einem guten Weg einer zu werden meine ich. Zumindest machte er gelegentlich auf mich den Eindruck, ein Marc Bartra ist da auch zu nennen. Sowas entwickelt sich ja auch.

Natürlich wird es einen solch eingeschworenen Haufen wie seinerzeit unter Klopp so schnell nicht mehr geben, aber da passte zugegebenermaßen auch wirklich alles. Menschenfänger, Aufbruchstimmung und eine junge Mannschaft mit Talent. Das jetzt als Maßstab zu nehmen, da wird es noch die eine oder andere Enttäuscheng mehr geben.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Donngal, Donnerstag, 13.07.2017, 14:39 (vor 3246 Tagen) @ Donngal
bearbeitet von Zipfelklatscher, Donnerstag, 13.07.2017, 14:42

Mir geht es hierbei um so viel mehr als das sportliche. Mich macht das alles sehr sehr traurig...

So langsam vergeht mir die Lust wenn man nur noch Top-Spieler hält und alle anderen, charakterlich viel besseren Spieler ziehen lässt.

Wenn man die mal halten könnte..
Aber ich weiß was du meinst. Bleiben tun dann Leute wie MG19, Rode, Schürrle...

Dass der alte Kern abgelöst werden muss ist klar. Aber ich sehe den potentiell neuen noch nicht. Bürki, Weigl...und dann?
Die Spieler, die bei uns einschlagen, sind doch mittlerweile nach 1-2 guten Saisons direkt aufm Sprung.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Donngal, Donnerstag, 13.07.2017, 15:21 (vor 3246 Tagen) @ Zipfelklatscher

Dass der alte Kern abgelöst werden muss ist klar. Aber ich sehe den potentiell neuen noch nicht. Bürki, Weigl...und dann?

Den Kern bilden meiner Meinung nach die Spieler, die nach dem Pokalsieg ins Sportstudio gegangen sind. Weiß gar nicht mehr, ob Bender mit dabei war. So oder so: ein großer Verlust.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Donngal, Donnerstag, 13.07.2017, 15:26 (vor 3246 Tagen) @ beygo

Ja war er: Reus, Manni, Pischu, Schmelle und der traurige Nuri saßen da.
Das meinte ich mit "alten Kern". Warum ich der Meinung bin dass dieser aufgefrischt werden muss? Weil nur die beiden AV's davon regelmäßig aufm Platz stehen und ich bei Pischu Zweifel habe ob er die Außenlinie noch 2-3 Jahre beackern kann. Die Rolle als IV kam ihm körperlich mMn sehr entgegen letzte Saison.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 15:46 (vor 3246 Tagen) @ Zipfelklatscher

Ja war er: Reus, Manni, Pischu, Schmelle und der traurige Nuri saßen da.
Das meinte ich mit "alten Kern". Warum ich der Meinung bin dass dieser aufgefrischt werden muss? Weil nur die beiden AV's davon regelmäßig aufm Platz stehen und ich bei Pischu Zweifel habe ob er die Außenlinie noch 2-3 Jahre beackern kann. Die Rolle als IV kam ihm körperlich mMn sehr entgegen letzte Saison.

Also wenn du einen Kern aufzählst aus Stammspielern die eine harte Grundgerüst bilden und das nicht nur auf dem Feld fehlt in der Auflistung ganz klar Sokratis. Siehe meinen anderen Post.

Man könnte diesen Kern ja auch Mannschaftsrat nennen und wenn du bei Piszu Sorgen hast und wir davon ausgehen, das so ein Rat aus Spielern besteht, die auch regelmäßig spielen und vor allem Dingen auch wohl noch länger dann wäre mein Kern ohne die NEuzugänge da man Sie nicht einschätzen kann:

Bürki, Bartra, Sokratis, Schmelzer, Sahin, Reus, Weigl

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 15:02 (vor 3246 Tagen) @ Zipfelklatscher

Mir geht es hierbei um so viel mehr als das sportliche. Mich macht das alles sehr sehr traurig...

So langsam vergeht mir die Lust wenn man nur noch Top-Spieler hält und alle anderen, charakterlich viel besseren Spieler ziehen lässt.


Wenn man die mal halten könnte..
Aber ich weiß was du meinst. Bleiben tun dann Leute wie MG19, Rode, Schürrle...

Dass der alte Kern abgelöst werden muss ist klar. Aber ich sehe den potentiell neuen noch nicht. Bürki, Weigl...und dann?
Die Spieler, die bei uns einschlagen, sind doch mittlerweile nach 1-2 guten Saisons direkt aufm Sprung.

Was meinst du mit Bürki und Weigl. Spieler die hier lange bleiben werden oder Spieler mit Charakter die nicht gleich abhauen.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 15:15 (vor 3246 Tagen) @ Daniel09

Das sind für mich Spieler die höheren Ansprüchen, die der BVB mittlerweile hat genügen und bei denen ich mir vorstellen kann dass sie aufgrund ihres Charakters und ihrer Leistung hier Teil eines neuen "Stamms"/"Kerns" unserer Manschaft werden KÖNNEN.
Bei Dembele und Pulisic kommt dieses Gefühl verständlicherweise nicht auf. Auch bei Auba (den ich dennoch schätze) war schnell klar wo der Hase lang läuft,genau wie bei Gündogan...von sowas wie Miki ganz zu schweigen.

Ich finde diesen Aspekt auch nicht nur aus Identifikationsgründen wichtig. MMn braucht eine funktionierende Manschaft einen solchen Kern. Dass es für den BVB schwer ist einen solchen zu halten ist mir durchaus bewusst.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 15:40 (vor 3246 Tagen) @ Zipfelklatscher

Das sind für mich Spieler die höheren Ansprüchen, die der BVB mittlerweile hat genügen und bei denen ich mir vorstellen kann dass sie aufgrund ihres Charakters und ihrer Leistung hier Teil eines neuen "Stamms"/"Kerns" unserer Manschaft werden KÖNNEN.
Bei Dembele und Pulisic kommt dieses Gefühl verständlicherweise nicht auf. Auch bei Auba (den ich dennoch schätze) war schnell klar wo der Hase lang läuft,genau wie bei Gündogan...von sowas wie Miki ganz zu schweigen.

Ich finde diesen Aspekt auch nicht nur aus Identifikationsgründen wichtig. MMn braucht eine funktionierende Manschaft einen solchen Kern. Dass es für den BVB schwer ist einen solchen zu halten ist mir durchaus bewusst.

Also bei so einem Kern sehe ich aktuell einige in der Mannschaft.

Ich finde man kann das von verschiedenen Punkten sehen:

Wenn man die nimmt die schon lange dabei sind, wären das: Weidenfeller, Piszu, Schmelzer, Sokratis, Sahin, Reus und mittlerweile auch ein Durm, Kagawa und Castro

Nimmt man die jenigen die noch nicht "solange" dabei sind aber vom Gefühl her es werden könnten: Bürki, Bartra, Passlack, Weigl

Gerade Passlack könnte in meinen Augen ein neuer Dortmunder Jung werden!

Die Neuzgänge kann ich in dieser Sicht noch nicht einschätzen.

Aber ich denke um einen Kern brauchen wir uns keine Sorgen machen.
Bürki (26), Sokratis (29), Bartra (26), Schmelzer (29), Durm (25), Sahin (28), Reus (28) sind noch alle im besten Fußballer alter dazu noch Weigl und Passlack mit 21 bzw. 19 Jahren.

Castro mit 30 fällt da schon wieder leicht raus ;)

Und ürigens muss man auch Auba einen starken Charakter zugestehen. Er hatte mit dem BVB ein Abkommen was voll kommen Ok ist und man hört dafür von ihm aber auch nichts. Da sind in meinen Augen andere viel schlimmer gewesen.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 16:04 (vor 3246 Tagen) @ Daniel09

Wenn man die nimmt die schon lange dabei sind, wären das: Weidenfeller, Piszu, Schmelzer, Sokratis, Sahin, Reus und mittlerweile auch ein Durm, Kagawa und Castro

Roman spielt nicht mehr, Sahin und Reus sind idR >50% der Saison verletzt, Castro hat auch ziemlich viel mit sich selbst und seiner Leistung zu tun, Durm erst recht.
Wenn du zB an den Kern der Bayern-Truppe denks, denks du ja auch nicht (mehr) an Ribery,Badstuber und co oder ?

Und ürigens muss man auch Auba einen starken Charakter zugestehen. Er hatte mit dem BVB ein Abkommen was voll kommen Ok ist und man hört dafür von ihm aber auch nichts. Da sind in meinen Augen andere viel schlimmer gewesen.

Definitiv. Nicht nur seine Tore würden fehlen.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Daniel09, Donnerstag, 13.07.2017, 16:35 (vor 3246 Tagen) @ Zipfelklatscher

Wenn man die nimmt die schon lange dabei sind, wären das: Weidenfeller, Piszu, Schmelzer, Sokratis, Sahin, Reus und mittlerweile auch ein Durm, Kagawa und Castro


Roman spielt nicht mehr, Sahin und Reus sind idR >50% der Saison verletzt, Castro hat auch ziemlich viel mit sich selbst und seiner Leistung zu tun, Durm erst recht.
Wenn du zB an den Kern der Bayern-Truppe denks, denks du ja auch nicht (mehr) an Ribery,Badstuber und co oder ?

Und ürigens muss man auch Auba einen starken Charakter zugestehen. Er hatte mit dem BVB ein Abkommen was voll kommen Ok ist und man hört dafür von ihm aber auch nichts. Da sind in meinen Augen andere viel schlimmer gewesen.


Definitiv. Nicht nur seine Tore würden fehlen.

Aber auch wenn Sie verletzt sind, sind sie wichtig, dass hat man schon mehr mals gehört.

Bürki (26), Sokratis (29), Bartra (26), Schmelzer (29), Weigl (21) Sahin (28), Reus (28)

Finde ich ist ein guter Kern mit dem man arbeiten kann

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 13.07.2017, 16:51 (vor 3246 Tagen) @ Daniel09

Wenn man die nimmt die schon lange dabei sind, wären das: Weidenfeller, Piszu, Schmelzer, Sokratis, Sahin, Reus und mittlerweile auch ein Durm, Kagawa und Castro


Roman spielt nicht mehr, Sahin und Reus sind idR >50% der Saison verletzt, Castro hat auch ziemlich viel mit sich selbst und seiner Leistung zu tun, Durm erst recht.
Wenn du zB an den Kern der Bayern-Truppe denks, denks du ja auch nicht (mehr) an Ribery,Badstuber und co oder ?

Und ürigens muss man auch Auba einen starken Charakter zugestehen. Er hatte mit dem BVB ein Abkommen was voll kommen Ok ist und man hört dafür von ihm aber auch nichts. Da sind in meinen Augen andere viel schlimmer gewesen.


Definitiv. Nicht nur seine Tore würden fehlen.


Aber auch wenn Sie verletzt sind, sind sie wichtig, dass hat man schon mehr mals gehört.

Bürki (26), Sokratis (29), Bartra (26), Schmelzer (29), Weigl (21) Sahin (28), Reus (28)

Finde ich ist ein guter Kern mit dem man arbeiten kann


Für mich gehören Kagawa und Auba zu den ganz wichtigen Führungsspielern.
Und ich hoffe das auch Neven hierbleibt.

Bender <-> Toprak, Ginter <-> Dahoud

hanno29, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 13:36 (vor 3246 Tagen) @ emjay

Manni`s Save gegen die Bayern könnte ich mir noch 1909 Mal anschauen!

Sven Bender wechselt nach Leverkusen!

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 13.07.2017, 13:23 (vor 3246 Tagen) @ Freyr

ehrm ???? Man scheiße Manni hat ich so gar nicht auf dem Zettel :(((

Bevor alle auf die Verantwortlichen kloppen

patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 13.07.2017, 13:21 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Es war ausdrücklich mannis Wunsch. Der BVB wollte ihn nicht loswerden.

Bevor alle auf die Verantwortlichen kloppen

bobschulz, MS, Donnerstag, 13.07.2017, 14:44 (vor 3246 Tagen) @ patrahn

Es war ausdrücklich mannis Wunsch. Der BVB wollte ihn nicht loswerden.

Man hätte ja Lars hierhin holen können!
#Bromance # Jobsharing
Aber im Ernst: Alles GUTE, Manni!

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Balin, Donnerstag, 13.07.2017, 13:04 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Laut Gottschalk von Funke Medien wechselt Sven Bender für > 15 Mio nach Leverkusen. Quelle wird nicht angegeben.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

lowbudget, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:41 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Richtig schade finde ich das!

Mit Bender geht einer den ich wirklich gern auf dem Platz gesehen habe und auch gerne öfters als zuletzt. Kein affiger, moderner Vogel, sondern einer der noch so ein wenig oldschool war. Hart zu sich selbst, hart zum Gegner, aber nie unfair und unsportlich. Einer der ein gutes Beispiel war, dass man als Süddeutscher auch im Pott ankommen kann ohne sich zu verbiegen oder BVB Bettwäsche vorzuzeigen.

Ich wünsche ihm mit seinem Bruder im Team eine starke Zeit und vor allem konstante Gesundheit! Lieber wäre mir ein zweiter Bender beim BVB gewesen…

Ein trauriger Tag

, Donnerstag, 13.07.2017, 13:32 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Punkt.

Ein trauriger Tag

-RoB-, 35 KM vom WS entfernt, Donnerstag, 13.07.2017, 13:49 (vor 3246 Tagen) @ fanatiC

Verdammt traurig sogar.
Manni ist einfach eine Legende und eines DER Sinnbilder von Klopps Rasselbande. Ich hätte ihn gerne noch bis zum Ende bei uns gesehen, zumal er - anders als bei Neven, Kevin, Kuba und ggf. auch Nuri - eigtl. immer noch internationale Klasse verkörpert sofern er nicht verletzt ist. Falls es sich so zugetragen, wie von Vereinsseite vermeldet, ist der Wechsel nachvollziehbar und auch dass wir ihn ziehen lassen ist in Ordnung..

Ein trauriger Tag

schweizer666, Schweiz, Donnerstag, 13.07.2017, 13:45 (vor 3246 Tagen) @ fanatiC

In der Tat. Nicht nur schade sondern scheisse. Aber ich wünsche Manni alles Gute und dass er nochmals ordendlich reinhaut, so wie er es 8 Jahre für den BVB getan hat. Danke für alles!

Ein trauriger Tag

, Donnerstag, 13.07.2017, 13:42 (vor 3246 Tagen) @ fanatiC

Und wieder ein Stück Identifikation weg...

Ein trauriger Tag

Timpleton, Bottrop, Donnerstag, 13.07.2017, 13:38 (vor 3246 Tagen) @ fanatiC

Wenn man ehrlich ist, ist es auch besser so. Ein richtig richtig geiler Typ. Aber er war doch nur noch verletzt und wenn er spielte konnte er noch nicht die gewohnte Leistung bringen, weil er ja gerade erst von einer Verletzung zurück kam. Er blockiert halt einfach einen Kaderplatz, so dumm sich das auch anhören mag.
Seine Rettungsaktion bleibt für mich unvergessen!
Alles Gute, Manni! und ich hoffe ganz einfach, dass du ab nun dauerhaft gesund durch die Karriere kommst!

Danke für alles Manni!

TicTac, Stuttgart, Donnerstag, 13.07.2017, 13:27 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Zunächst: Vielen Dank für alles! Alle schönen Momente, alle schweren Momente - du warst stets dabei und warst dir für nichts zu schade. Du hast immer 110% gegeben und dich in jeden Zweikampf geschmissen! Das werden wir nie vergessen! Danke auch für den Riesen Beitrag zum Pokalsieg, ohne dich wäre das wohl nicht passiert! Einfach Danke!

Nun: Sportlich richtig, Manni ist leider sehr verletzungsanfällig und für die kolportierte Summe ist das für uns ein guter Deal. In der IV gibt es zu große Konkurrenz und für das Mittelfeld reicht es von den Fähigkeiten her nicht.

Daher viel Glück bei Leverkusen! Zeig weiter dass du es noch drauf hast, nur nicht gegen uns :-)

Machs gut Manni!

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Voomy, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 13:23 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Folgerichtig, so traurig es auch ist. Bender spielt hier keine Rolle mehr als Stammkraft. Das in Verbindung mit dem Wunsch zu wechseln und der Notwendig der Verkleinerung des Kaders führt dann zum Wechsel.

Alles Gute, Manni! Danke für alles!

, Donnerstag, 13.07.2017, 13:22 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Ein trauriger Tag, ein Borusse verlässt uns!
Alles Gute für die Zukunft, sportlich und persönlich!

+1

, Donnerstag, 13.07.2017, 13:42 (vor 3246 Tagen) @ nickeltiegel

Sehr, sehr traurig

Alles Gute, Manni! Danke für alles!

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 13.07.2017, 13:26 (vor 3246 Tagen) @ nickeltiegel

....ja echt!
Alles gute Manni!
Ich liebe solche Spieler wie dich. Bleib so wie du bist, war eine schöne Zeit und hoffe du kommst öfter zum Einsatz als zuletzt. Die Grätsche gegen Buyern bleibt für immer eingebrannt. Aber nicht nur die.
Hoffe Dich eines Tages wieder beim BvB zu sehen. Typen wie Du sind der Grund, warum ich bei diesem Sport noch immer voll dabei bin. Danke und Respekt!

Alles Gute, Manni! Danke für alles!

Karak Varn, Donnerstag, 13.07.2017, 13:30 (vor 3246 Tagen) @ Karak Varn

....ja echt!
Alles gute Manni!
Ich liebe solche Spieler wie dich. Bleib so wie du bist, war eine schöne Zeit und hoffe du kommst öfter zum Einsatz als zuletzt. Die Grätsche gegen Buyern bleibt für immer eingebrannt. Aber nicht nur die.
Hoffe Dich eines Tages wieder beim BvB zu sehen. Typen wie Du sind der Grund, warum ich bei diesem Sport noch immer voll dabei bin. Danke und Respekt!

Danke, du sprichst mir aus der Seele.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Elmar, Donnerstag, 13.07.2017, 13:21 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Bittere Nachricht - absolute Identifikationsfigur!

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

, Donnerstag, 13.07.2017, 13:20 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Voll doof :(
Gar keine schöne Nachricht.
Alles Gute, Manni! Viel Erfolg in Leverkusen, und grätsch im Training bitte deinen Bruder einmal um. Der alten Zeiten Willen.

F*ck. Ist das bitter.

vinnie., Burscheid, Donnerstag, 13.07.2017, 13:20 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Wünsche dir alles gute, Manni.

Meine Meinung: eine Folge der Kadergröße

Felix, Chutney, Donnerstag, 13.07.2017, 13:19 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Ich tippe, man blieb leider bisher auf dem Spielermaterial sitzen, das man eigentlich gerne abgeben würde. Daher müssen nun andere gehen, weil der Kader einfach aufgeblasen ist. Schade...

Machs gut, Manni!

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Liberogrande, Donnerstag, 13.07.2017, 13:19 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Angesichts seiner Spielanteile in den letzten Jahren wäre das sportlich schon nachvollziehbar. Zudem ist er für den offenbar angestrebten Ballbesitzfußball nach der Cruyff/Barca-Schule als Mittelfeldspieler nicht die Idealbesetzung und in der Innenverteidigung haben wir sowieso sehr viele Spieler.
Persönlich wäre das natürlich sehr schade. Manni ist einer der größten Sympathieträger im Team und hat hier jetzt schon Legendenstatus. Aber wie so oft: wir sollten nicht in der Vergangenheit leben. Für Manni selber könnte die Luftveränderung noch einmal gut sein (hoffentlich bleibt er mal etwas länger fit) und er kann mit seinem Bruder zusammen spielen.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

frei13, Donnerstag, 13.07.2017, 13:24 (vor 3246 Tagen) @ Liberogrande

Angesichts seiner Spielanteile in den letzten Jahren wäre das sportlich schon nachvollziehbar. Zudem ist er für den offenbar angestrebten Ballbesitzfußball nach der Cruyff/Barca-Schule als Mittelfeldspieler nicht die Idealbesetzung und in der Innenverteidigung haben wir sowieso sehr viele Spieler.
Persönlich wäre das natürlich sehr schade. Manni ist einer der größten Sympathieträger im Team und hat hier jetzt schon Legendenstatus. Aber wie so oft: wir sollten nicht in der Vergangenheit leben. Für Manni selber könnte die Luftveränderung noch einmal gut sein (hoffentlich bleibt er mal etwas länger fit) und er kann mit seinem Bruder zusammen spielen.

Manni ist/war der größte Sympathieträger im Kader. Nicht nur einer. Das muss ich jetzt erstmal sacken lassen. Wenn der neven jetzt auch noch geht...

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

hanno29, Berlin, Donnerstag, 13.07.2017, 13:28 (vor 3246 Tagen) @ frei13

Neven war doch schon weg, dass er bleibt, ist eher unwahrscheinlich.

Hätte mit allem gerechnet, aber das Manni zu den Pillen wechselt möchte, war doch sehr überraschend. Auch die chinesischen Mädchen werden traurig sein, wenn er nicht mit aus den Flugzeug aussteigt

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Donnerstag, 13.07.2017, 14:43 (vor 3246 Tagen) @ hanno29

Auch die chinesischen Mädchen werden traurig sein, wenn er nicht mit aus den Flugzeug aussteigt

Wusste gar nicht, dass die so auf Ihn abgefahren sind!? Wahrscheinlich wegen seinem kernigen Touch. ;)

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Brigitte, Holzminden, Donnerstag, 13.07.2017, 13:27 (vor 3246 Tagen) @ frei13

Einfach nur traurig!

BVB bestätigt es

Torsten1986, Königswalde, Donnerstag, 13.07.2017, 13:17 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Das wäre herbe bitter

Eisen, DO, Donnerstag, 13.07.2017, 13:15 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Bender ist hier Identifikationsfigur und sport unumstritten, wenn fit.

Hoffentlich stimmt das nicht, aber Pit Gotschalk wird sich wohl nicht soweit aus dem Fenster lehnen...

Das wäre herbe bitter

Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 13.07.2017, 13:18 (vor 3246 Tagen) @ Eisen

Der Kicker bestätigt die Meldung.
Das ist überraschend und sehr schade.

BVB App bestätigt es

patrahn, Gelsenkirchen, Donnerstag, 13.07.2017, 13:15 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Was nen Scheiss ...

BVB App bestätigt es

Mahodek, Angelbachtal, Donnerstag, 13.07.2017, 13:16 (vor 3246 Tagen) @ patrahn

Und Leverkusen auf Twitter. Ach man, das ist echt schade.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Steffl, Donnerstag, 13.07.2017, 13:13 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Würde mich unfassbar traurig machen, auch wenn das sportlich vielleicht sogar eine richtige Entscheidung wäre. Für mich einer der größten und sympathischsten Borussen meiner Zeit.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.07.2017, 13:10 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Laut Gottschalk von Funke Medien wechselt Sven Bender für > 15 Mio nach Leverkusen. Quelle wird nicht angegeben.

Wenn es denn so kommt, könnte ich das nicht nachvollziehen. Für mich ist Bender nach wie vor einer der besten Abräumer (auf der Sechs) in der Liga und eben kein Innenverteidiger.

Hoffe nicht, dass das wahr ist.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 13.07.2017, 13:13 (vor 3246 Tagen) @ virz3

1. Fänd ich das total scheiße, weil Bender für mich zusammen mit Kohler und Neven absoluter Hall of famer Fachrichtung Grätsche geworden ist.

2. Könnte ich das nur sehr bedingt verstehen, weil dann mit Rode nur noch einer im Kader wäre, der eine Mittelfeldrolle defensiver interpretieren kann. Soll ja auch mal vorkommen, dass man eine knappe Führung zum Schlusspfiff verteidigen muss.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

emjay, Donnerstag, 13.07.2017, 13:26 (vor 3246 Tagen) @ Sascha

1. Fänd ich das total scheiße, weil Bender für mich zusammen mit Kohler und Neven absoluter Hall of famer Fachrichtung Grätsche geworden ist.

2. Könnte ich das nur sehr bedingt verstehen, weil dann mit Rode nur noch einer im Kader wäre, der eine Mittelfeldrolle defensiver interpretieren kann. Soll ja auch mal vorkommen, dass man eine knappe Führung zum Schlusspfiff verteidigen muss.

Menschlich ein großer Verlust. Schade ist es auf alle Fälle. Aber eben auch folgerichtig. Sportlich stellt er immer noch eine gute Alternative dar. Aber, bedingt durch seine körperliche Anfälligkeit, eben auch nicht mehr. Fußballerisch hätte ihn Bosz wohl auch eher in der IV gesehen (pur Spekulation) Seine Ansprüche an einen DM/ZM hätte er wohl nicht bedienen können. Ich wünsche den beiden Benders alles gute und vor allem Gesundheit.

Wie neulich schon geschrieben. Für mich ist Rode im DM Harakiri. Seine häufiges Ausbrechen aus seiner Position ohne Rücksicht auf Verluste ist in einem offensiven 433 nur eigentlich nur schwerlich zu verkraften. Vielleicht findet Bosz ja Mittel und Weg dies zu koordinieren!? Ich wäre jetzt kein Fan von dieser Idee. Wären wir hier bei Wünsch dir was, dann würde ich mir wünschen, dass einer aus dem Duo Sahin/Merino den Weigl Ausfall kompensieren kann.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Fair Play, NRW, Donnerstag, 13.07.2017, 13:23 (vor 3246 Tagen) @ Sascha

1. Fänd ich das total scheiße, weil Bender für mich zusammen mit Kohler und Neven absoluter Hall of famer Fachrichtung Grätsche geworden ist.

Ja, absolute Legende, jetzt schon.

2. Könnte ich das nur sehr bedingt verstehen, weil dann mit Rode nur noch einer im Kader wäre, der eine Mittelfeldrolle defensiver interpretieren kann. Soll ja auch mal vorkommen, dass man eine knappe Führung zum Schlusspfiff verteidigen muss.

Auch ein Punkt klar, wieviele Spiele er aber bei dem Kader gemacht hätte, lässt sich auch ganz gut ausrechnen. Ich denke, die voraussichtlichen Spielanteile haben hier eine große Rolle gespielt.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 13.07.2017, 13:20 (vor 3246 Tagen) @ Sascha

1. Fänd ich das total scheiße, weil Bender für mich zusammen mit Kohler und Neven absoluter Hall of famer Fachrichtung Grätsche geworden ist.

2. Könnte ich das nur sehr bedingt verstehen, weil dann mit Rode nur noch einer im Kader wäre, der eine Mittelfeldrolle defensiver interpretieren kann. Soll ja auch mal vorkommen, dass man eine knappe Führung zum Schlusspfiff verteidigen muss.

Bender hatte selbst den Wunsch geäußert. Dann kann man wohl keinem einen Vorwurf machen...das ist echt traurig! Schlechte Nachrichten heute!

Alles Gute, Manni!

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

stfn84, Köln, Donnerstag, 13.07.2017, 13:10 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Bender ist leider sehr oft verletzt gewesen. Ich würde mich freuen, wenn er bleibt - wie ich mich bei den meisten verbleibenden Borussen aus der Klopp-Ära freuen würde!

Wenn er wechseln will, kann man ihm nur Danke sagen und alles Gute wünschen! Ein Wechsel ins Team seines Bruders wäre ja charmant und sicher ne tolle Sache für die Beiden! Wenn wir dann noch 10+x Millionen Euro dafür bekommen, umso besser!

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 13.07.2017, 13:46 (vor 3246 Tagen) @ stfn84

Aber, aber... der Fußballgott!

Nee, ernsthaft, wäre für ihn sicher keine schlechte Wahl, nochmal mit seinem Bruder zusammen kicken zu können. Ein bisschen Wehmut kommt bei mir schon auf, aber wenn es Mannis Wunsch war, dann muss man das denke ich akzeptieren.
Alles Gute, Sven Bender Fußballgott! Danke für alle die Jahre Blut, Schweiß und (Freuden-)Tränen! Und danke für den DFB-Pokal letzte Saison, denn ohne Titanen-Tackle kein Pokal. #stillsad

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Roland, Donnerstag, 13.07.2017, 13:09 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Ist das Gerücht von 2015 ???

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

max09, Donnerstag, 13.07.2017, 13:09 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Was will Leverkusen mit einem Spieler den man nur für 10 Spiele in der Saison einplanen kann?

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

elrond100, Ennepetal, Donnerstag, 13.07.2017, 13:12 (vor 3246 Tagen) @ max09

Was will Leverkusen mit einem Spieler den man nur für 10 Spiele in der Saison einplanen kann?

Wie despektierlich sich hier doch manchmal geäußert wird....

Zur Meldung selbst, alle Twitteraccounts diverser Medien überschlagen sich ja gerade, wird wohl so kommen.

Na dann, alles Gute Sven, Mensch!! Hast dir immer den Arsch aufgerissen. Schade, aber verständlich. Mögest du von Verletzungen mal mehr verschont bleiben.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

max09, Donnerstag, 13.07.2017, 13:15 (vor 3246 Tagen) @ elrond100

Was ist daran dispektierlich? Bender ist leider den Großteil der Zeit verletzt. Schade wenn es denn so kommen sollte, war immer einer meiner Lieblingsspieler.

Pit Gottschalk: Bender nach Leverkusen

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 13:08 (vor 3246 Tagen) @ Balin

Kann mich an ein Interview erinnern, in dem sie sagten, sie würden gerne zusammen in einem Verein spielen. Würde mich für sie freuen, wenn's klappt.

Echt jetzt?

tzuio09, Donnerstag, 13.07.2017, 13:10 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Ich möchte mir n BVB ohne Manni Bender gerade nicht vorstellen. Unfair immer auf Rode einzudreschen, aber ich ziehe den Manni da jederzeit vor. Wäre arg traurig, wenn wieder ein echter Borusse von Board geht!

Echt jetzt?

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 13:18 (vor 3246 Tagen) @ tzuio09

Ganz ehrlich? Mir sind nur sehr, sehr wenige Spieler sympathisch. Vielleicht 2-3. Manni ist einer davon. Gerade deshalb freue ich mich für ihn, wenn er - wie geschrieben - in seiner Karriere noch verwirklichen kann, was er und Lars als Wunsch geäußert haben. Wie wahrscheinlich ist es, dass sie einen Verein finden, der es ihnen ermöglicht? Dann noch einer, der internationale Ambitionen hat und diese Wettbewerbe wieder erreichen kann.

Echt jetzt?

emjay, Donnerstag, 13.07.2017, 13:40 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Ganz ehrlich? Mir sind nur sehr, sehr wenige Spieler sympathisch. Vielleicht 2-3.

Echt jetzt? Du übertreibst. Das ist ja fast ein wenig traurig.

Echt jetzt?

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 13:59 (vor 3246 Tagen) @ emjay
bearbeitet von Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 14:03

Nicht im geringsten. :D Ich kenne keinen Spieler persönlich, kann also nur nach ihrer Außendarstellung gehen. Den allermeisten stehe ich indifferent gegenüber, weder sympathisch noch unsympathisch, einige finde ich befremdlich bzw. unsympathisch. Aber das ist für den Fußball egal, denn, wie sagte schon eine gewisse BVB-Legende: "Entscheidend is auffem Platz."
:)

Edit: Und ums nochmal zu betonen: Manni ist mir sympathisch, sehr sogar. Deshalb wünsche ich ihm das Allerbeste.

Echt jetzt?

emjay, Donnerstag, 13.07.2017, 14:58 (vor 3246 Tagen) @ Scrutinizer

Nicht im geringsten. :D Ich kenne keinen Spieler persönlich, kann also nur nach ihrer Außendarstellung gehen. Den allermeisten stehe ich indifferent gegenüber, weder sympathisch noch unsympathisch, einige finde ich befremdlich bzw. unsympathisch.

Okay dann hast du halt sehr, sehr hohe Ansprüche ehe jmd von dir das Prädikat sympathisch erhält. Hierfür muss man logischerweise den Spieler nicht privat kennen. Sonst käme wohl in der Tat kaum einer von uns dazu, mehr als 2-3 Spieler sympathisch nennen zu können.

Ich finde alleine in unserer aktuellen Mannschaft sind etliche Spieler dabei die man gemeinläufig durchaus sympathisch finden kann. Insbesondere gibt es da bspw einen Marc Bartra. Der Mann versprüht eine solche positive Lebenseinstellung dass man schon ein ziemlicher Schlumpf oder ein alteingesessener Blanco sein muss um ihn als "weder sympathisch noch unsympathisch" bis hin zu "befremdlich bzw. unsympathisch" zu bezeichnen. (nicht das ich dir das nun unterstellen möchte)

Bei uns gibt es außerdem noch Passlack, Weigl, Bürki, Sokratis... ich hör besser auf. Jeder wie er mag.

Echt jetzt?

Scrutinizer, Donnerstag, 13.07.2017, 16:18 (vor 3246 Tagen) @ emjay

Bartra ist mir nun ausgerechnet sehr sympathisch, und zwar von Anfang an, nicht erst seit Derby oder Anschlag. :D

Trikotversteigerung zu Gunsten des Kinderlachen e.V.

holladiewaldfee, Donnerstag, 13.07.2017, 09:28 (vor 3246 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Sascha, Donnerstag, 13.07.2017, 09:36

United Charity versteigert aktuell mal wieder zwei Trikots vom BVB mit Signaturen, eins von Dembélé und eins von Piszczek. Die Erlöse gehen ohne Abzug an Kinderlachen e.V.

Trikotversteigerung zu Gunsten des Kinderlachen e.V.

holladiewaldfee, Donnerstag, 13.07.2017, 10:48 (vor 3246 Tagen) @ holladiewaldfee

Jetzt ist noch eins von Aubameyang online.

Trikotversteigerung zu Gunsten des Kinderlachen e.V.

Matze0989, Schwoabäländle, Donnerstag, 13.07.2017, 11:12 (vor 3246 Tagen) @ holladiewaldfee

Ein paar der Trikots auf der Seite sind etwas unpraktisch gewählt hinsichtlich eines möglichst hohen Preises/Gebots.
Kann mir zum Beispiel nicht vorstellen, dass all zu viele auf ein VfB Stuttgart Trikot von Maxim mitbieten. Und die Überschrift für das S05 Trikot ist auch etwas unpraktisch --> "Für alle Fans der Königsblauen" und dann das grüne Ausweichtrikot. ;-)

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