BVB-Newsthread vom 04.07.2017 (BVB)

In eben jenem Buch erklärt Guardiola auch warum er den Begriff Tiki Taka hasst und für falsch hält! ;-)

Bosz nennt Cruyff und Guardiola als seine fußballerischen Vorbilder. Ähnlich wie schon Tuchel. Ich denke es ist offensichtlich dass wir die tuchelsche Spielphilosophie forsetzen und wiederbeleben wollen. Das ist dann vielleicht nicht ganz so extrem wie bei Bayern oder Barcelona teilweise, aber am Ende bedeutet es ein durch Ballbesitz geprägten Stil. Wenn man dann gegen gut verteidigende Gegner steht oder uninspiriert spielt, dann kommen dabei unvermeidlich lange (langweilige) Ballstafetten heraus.

Na denn... Solange er nicht mit dem TikiTaka-Quatsch bei uns starten will :)

Da hat jemand wohl noch nicht mitgekriegt, dass wir schon unter Tuchel TikiTaka spielen. Das kann man sehr schnell dadurch feststellen, indem man die Ballbesitzzeiten miteinander vergleicht.

Das was wir gespielt haben war noch ein gutes Stück weg von dem was Pep in München hat spielen lassen. Auch wenn wir teilweise ermüdent lange Ballstaffeten im Spiel hatten.

Im zweiten Tuchel-Jahr. Im ersten war das teilweise richtig geiler Fußball.
Hing mMn mit der Systemumstellung zusammen. Die Spiele der NM waren auch alle richtig öde. Nur hat man da genau wie bei Juve, Chelsea und sogar Hoffenheim die Spieler für dieses System. Viele körperlich robuste.
Ich bin da guter Dinge, wenn Bosz wieder auf "sein" 433 umstellt.

PS wir sind doch bei unserem Kader quasi dazu gezwungen "über Ballbesitz zu verteidigen". Außer Auba, Toprak und Zagadou dürfte bei uns kein Spieler über 1,85 sein und im MF sind Castro, Rapha, Dahoud und Weigl jetzt auch nicht die Terrier.

Na denn... Solange er nicht mit dem TikiTaka-Quatsch bei uns starten will :)

Da hat jemand wohl noch nicht mitgekriegt, dass wir schon unter Tuchel TikiTaka spielen. Das kann man sehr schnell dadurch feststellen, indem man die Ballbesitzzeiten miteinander vergleicht.

Das was wir gespielt haben war noch ein gutes Stück weg von dem was Pep in München hat spielen lassen. Auch wenn wir teilweise ermüdent lange Ballstaffeten im Spiel hatten.

Und sowas aber auch, der Glatzkopf sollte auch nie ein Vorbild für irgendwen sein, so schlecht wie der ist.

Klar, wenn man sich nur über Erfolge definiert schon.

Das klingt jetzt so, als wäre irgendwo ein Haken. Ist Pep ein schlechter Mensch, wenn man seinen Erfolg ausklammert?
Tuchel wurde das ja zu Beginn seiner Zeit hier auch übel genommen, dass er den Guardiola scheinbar gut findet.

Edit: Mir kommt gerade, dass du die Art von Fussball vlt einfach langweilig findest. Mea Culpa :)

Als Profitrainer wird er das Buch jedoch mit einem anderen Verständnis gelesen haben, als andere. Für Nicht-Fußballfans könnte z.B. "Fever Pitch" ja auch nur ein ziemlich langweiliges Buch über einen Mann mit einem merkwürdigen Werteverständnis sein :-)

Da ist was dran ;)

Sehe ich genau so wie du, Ginter war in der IV immer ein Unsicherheitsfaktor und ich bin froh, dass der jetzt weg ist. Mit Sokratis, Bartra, Toprak, Dan - Axel Zagadou und Neven Subotic haben wir immer noch 5 gute IV im Kader. Ob Neven nun bleibt oder doch vielleicht wechselt, steht ja noch nicht fest. Anders wären es immer noch 4 IV für 2 Positionen bei einer Viererkette. Bei einer Dreierkette hat Tuchel ja auch immer entweder Schmelzer oder Piszczek mit eingebaut in die drei IV also auch da werden nur 2 der vorher genannten 4-5 IV spielen können. Somit sind wir doch Top besetzt in der IV.

Ok, ich hatte jetzt echt an viel mehr gedacht.Dann ist das ja noch ein Supergeschäft für uns, wenn der BVB quasi noch 10 Mio.€ dran verdient hat.

Operation Kaderverkleinerung läuft dann jetzt wohl an, mal sehen wer noch alles weg geht.

Wo kann ich sie denn lesen?

Habe bislang nur mitbekommen, dass er auf der PK in Gladbach sagte, "Über meine Dortmunder Zeit möchte ich jetzt ungern sprechen".

Bis auf die “Kurve“ in Dortmund ;)

Naja, wenn selbst wir Fans "Seht wie die Kurve tobt" singen...

Wir bekommen eine angemessene Ablösesumme.

Wenn ich mich recht erinnere, bekommen wir ziemlich genau den Betrag von Gladbach, den wir für Reus bezahlt haben, oder? Damals war das (für uns) eine riesen Summe und sie wurde damit gerechtfertigt, dass Reus und Dortmund ja eine ganz spezielle Geschichte sei. Wenn ich jetzt Reus und Ginter vergleiche ...
Na, ich wünsche ihm alles Gute in Gladbach und hoffe, dass wir das Geld sinnvoll einsetzen. :)

Für alle Seiten eine gute Sache.
Gladbach bekommt den Spieler den sie schon seit einigen Jahren wollten.
Ginter wollte scheinbar auch unbedingt zu Gladbach.
Wir bekommen eine angemessene Ablösesumme.
Alles gut.

Sehe ich ganz genauso.
Bei Ginter war ich ja immer hin- und hergerissen. Da freut es mich dann auch, daß er zu einem für mich akzeptablen Verein geht und nicht z.B. zu den Dosenfritzen.

Vielleicht darf er in Gladbach wieder auf seiner Lieblingsposition im def. MF spielen

Das ist mir neu, dass das seine Lieblingsposition ist. Hat er das so gesagt? Afaik hat er doch auch in Freiburg schon Innenverteidigung gespielt (und dafür zwei Mal die Fritz-Walter-Medaille in Gold bekommen).

Glaube auch nicht, dass er in Gladbach im DM spielt. Dazu hieß es doch gestern auf kicker.de:

"Mit Ginter schließt Gladbach die Lücke in der Innenverteidigung, die durch die Rückkehr von Andreas Christensen zum FC Chelsea (Ende der zweijährigen Leihe) gerissen wird. Der deutsche Nationalspieler könnte zwar auch als Rechtsverteidiger oder im defensiven Mittelfeld auflaufen, ist aber fest für das Abwehrzentrum eingeplant und wird voraussichtlich zusammen mit Jannik Vestergaard die künftige Innenverteidigung bilden."

Naja, wenn Ginter so eine Granate wäre, dann hätten um ihn die großen Fische gebuhlt.
Gladbach, Hoffenheim, Tottenham waren die Interessenten, obwohl es derzeit nicht viele sehr gute IV in der Fußballwelt gibt. Ginter ist einer unter vielen guten IV, der eigentlich auch gar kein IV ist (was man nicht vergessen darf).

Wahrlich ein Armutszeugnis wenn nur der Tabellenzweite der Premier League anklopft. Aber klar, Tottenham unter Pochettino ist für schlechtes scouting und wenig Expertise bekannt.

Vielleicht darf er in Gladbach wieder auf seiner Lieblingsposition im def. MF spielen

Dort soll er eher neben Vestergaard sein festes zuhause in der IV finden.

Also die Matze Ginter-RV Zeit der Hinrunde `16 fand ich schon geil. Die Bälle die da plötzlich präzise reinkamen und ankamen...halbhoch...flach...hoch...das war schon gut. Da hab ich mich schon`n paar mal vor Verzückung an meiner Bratwurst verschluckt. Auch nicht ohne: seine Torgefährlichkeit.

Auch eine unbegreifliche Entscheidung von Tuchel - ihn da ohne Not wegzunehmen. Und ihn statt dessen auf immer neuen Positionen rechts und links zu verschleißen.

Danke Matze Pokalsieger, bleib gesund und viel Glück.

Dem möchte ich mich anschließen.

Hätte ich nicht besser ausdrücken können und schließe mich an.

Michaela

Ganz aufschlussreiches Zitat zu einem anderen Wechsel:

"Ein Bender wird beim BVB in den nächsten Jahren mit Sicherheit und höchtwahrscheinlich nie eine Rolle spielen... Sein Bruder (Lars) ist wenigstens schon weiter, aber selbst der würde aktuell bei Teams wie Leverkusen oder Dortmund kein Land sehen."

Ich sehe unsere Stamm IV eh eher in Bartra und Sokratis. Auch ein Toprak muss da erstmal vorbei kommen.

Siehste. Und der Block rastet komplett aus, dass wir es immer fertig bringen, die biederen Spieler, die wir nicht mehr wollen für so viel Kohle zu verkaufen.
Aber das sind ja auch Blaue.
Würde gerne mal eine neutrale Einschätzung dazu lesen. ;)

Gerne. Unsere biederen Spieler sind eben besser als mindestens die Hälfte der blauen Stammspieler. Sie haben bzw. hatten zwar immer ein paar Highflyer dabei. Aber ansonsten sehe ich unsere Rotationsspieler von 12 bis 20 als besser an als deren Startelf im Schnitt. :)

Ansonsten. Hat nicht funktioniert mit Matze. Schade. Aber eben nach drei Jahren auch von beiden Seiten richtig eingeschätzt. Dass Zorc gut nach Gladbach verkauft, hat er jetzt zweimal bewiesen. Sowohl für Hofmann als auch für Ginter waren das gute Preise, die er erziehlt hat. Man muss sehen, dass Eberl sonst gut und günstig einkauft. Beim BVB muss er immer ein paar Mark mehr drauflegen.

Gladbach kauft oft Spieler ein, die Potenzial haben oder anderswo underperformed haben. Ob er da beim BVB an der richtigen Adresse ist, ist für mich eher zweifelhaft, weil wir ähnlich ausgerichtet sind. Wer es bei uns nicht so ganz schafft, wird auch im Gladbach imho nicht den großen Turnaroud schaffen.

Finanziell muss man einfach auch sehen, dass Gladbach letzte Saison Xhaka für sehr viel Geld verkauft hat und das lange nicht komplett reinvestiert hat. Insgesamt hat Gladbach große Gewinne in den letzten Jahren erzielt. Ich glaube sie haben mittlerweile eine Eigenkapitalquote von um die 45 Prozent. Alles in wenigen Jahre und ohne Anteilsverkäufe aufgebaut.

Danke für den Hinweis...:-)

Das ist so unfassbar absurd. Wir reden von Ginter! Ginter! Den findet außer Tom Bartels (der ihn selbst nach Stellungsfehlern lobt) niemand herausragend.
Der Mann ist die Personifikation von "biedere Fußballkunst". Und jetzt kacken die Gladbacher den BVB mit einer vergleichbaren Summe zu, wie sie sie einst für Marco Reus erhalten haben. Die Dortmunder wildern nicht nur am hemmungslosesten bei der Bundesliga-Konkurrenz, sie schleusen auch ihre Ausschussware gekonnt bei der Konkurrenz ein und lassen sich dafür fürstlich entlohnen. Wenn Ginter eine solche Versprechung für die Zukunft sein soll, dann habe ich das ganze Ding mit dem Fußball wirklich nicht verstanden.

Ginter war für mich gefühlt ein ewiger Neuzugang.
Irgendwie habe ich immer drauf gewartet, dass er seine Postion und Leistung findet. Auch abseits wirkte er ein wenig deplatziert, aber wirklich nicht unsympathisch.
Und nun viel Erfolg in Roermond!

Na, na, na. Kaum ein Bundesligaspieler hat so viele in der Halbzeitpause eingetauschte Trikots von Leo Messi im Trophäenschrank hängen wie Ömer Toprak. Respekt, wem Respekt gebührt.

Wie kommst du darauf?

Ich kannte ihn damals gar nicht, so wie einige heute Philipp nicht auf den Schirm hatten. Als er damals zur in den WM Kader berufen wurde, musste ich ihn erst mal googlen. 17-20 Mio sind doch noch mehr geworden, als gedacht.

Der Transfermarkt ist - was Transfersummen angeht - total überhitzt. Ich weiss nicht, wo das in ein paar Jahren noch hinführen soll! Absolut irre.

Ich glaube nicht, dass er überhitzt ist. Er läuft in den letzten Jahren wieder wam, nachdem die Transferpreise über ein Jahrzehnt unter den Werten von 2002 lagen. Aber diese extremen dauerhaften Steigerungsraten wie von 1996 bis 2002 haben wir noch lange nicht.

Ginter wird wechseln wollen und der BVB ihn gerne verkaufen. Anscheinend scheint Bosz eher die Viererkette mit zwei Innenverteidigern zu bevorzugen. Und dann hat man für diese Positionen mit Bartra, Sokratis, Toprak, Bender und Zagadou noch fünf weitere Leute.

Ist für mich eine Kiste, die von beiden Seiten gewollt und besser ist.

Hatte Reus nicht eine AK? Dann könnte man die Ablösesummen nicht wirklich vergleichen. Gladbach hätte damals ohne AK vermutlich schon mehr für Reus erzielen können, wenn sie ihn hätten verkaufen wollen.

Er hatte eine Klausel im Vertrag. Aber trotzdem ist damals die Summe als "astronomisch" kritisiert worden. Heute kostet ein doch deutlich unbekannterer Spieler aus Freiburg mehr.

Geht mir gar nicht darum, ob Ginter soviel "wert" ist, oder nicht, sondern um die Dimensionen. AK hin oder her, 17 Mio. waren vor 5 Jahren bei einem Bundesligatransfer noch eine heftige Summe.

In diesem Sommer wechseln bislang mit Ginter, Phillip, Süle, Cordoba und Brooks gleich fünf Spieler ligaintern für Ablösesummen jenseits der 15 Millionen Euro.

Die Ablöse ist mehr als gerechtfertigt. Ginter ist 23, Nationalspieler, bereits mit diversen Titeln ausgestattet und hat als Abwehrspieler durchaus noch Zeit und Potenzial sich weiter zu entwickeln.

Wäre er Engländer, würde er innerhalb der PL vermutlich für eine ganz andere Summe wechseln.

Aber es ist halt eine krasse Entwicklung. Als wir vor 5 Jahren Reus geholt haben, nach zwei Meisterschaften und der CL-Teilnahme, gab es noch Stimmen, die sich gesorgt haben, dass wir den gleichen Weg wie vor 2005 ins finanzielle Risiko gehen. Jetzt werden innerdeutsch solche Beträge für einen Spieler, der zwischen Startelf und Ersatzbank pendelt, von einem Verein gezahlt, der nächstes Jahr nicht einmal im Europapokal spielt.

Ein Jahr später ist Gareth Bale zu Real Madrid gewechselt und alle haben fassungslos den Kopf geschüttelt, weil es hieß, dass er über 100 Mio. € gekostet haben solle. Vier Jahre später wären 70 Millionen für Auba für manche schon eine kleine Enttäuschung, weil ein Jungspund wie Mbappe, der das erste Jahr auf sich aufmerksam gemacht hat, doch irgendwas um die 110 oder 120 Mio. kosten würde. Und klar, Dembélé wird in ein oder zwei Jahren vermutlich auch in diesen Sphären gehandelt.

Die Summen, mit denen dort hantiert werden, sind in den letzten vier, fünf Jahren einfach krass angewachsen.