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BVB-Newsthread vom 03.07.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 06:09 (vor 3116 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Zorc spricht "im Fall" Dembélé ein Machtwort: unverkäuflich!"

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 22:17 (vor 3115 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund/article166147998/BVB-spricht-im-Fall-Dembele-ein-Machtwort.html

Dembélé ist unverkäuflich. Doch die Meldungen sind, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, irrelevant. Dembélé ist ein zu wichtiger Bestandteil für die Entwicklung der Dortmunder Mannschaft, als dass er nur ein Jahr nach seiner Verpflichtung von Stade Rennes weiterverkauft werden könnte. „No way“, sagt Michael Zorc, der BVB-Sportdirektor, der das Talent schon im Frühjahr 2016 für die vergleichsweise geringe Ablöse von 15 Millionen Euro gewinnen konnte: „Keine Chance.“

Zorc spricht "im Fall" Dembélé ein Machtwort: unverkäuflich!"

Ulrich, Montag, 03.07.2017, 23:27 (vor 3115 Tagen) @ hanno29

https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/borussia-dortmund/article166147998/BVB-spricht-im-Fall-Dembele-ein-Machtwort.html

Dembélé ist unverkäuflich. Doch die Meldungen sind, unabhängig vom Wahrheitsgehalt, irrelevant. Dembélé ist ein zu wichtiger Bestandteil für die Entwicklung der Dortmunder Mannschaft, als dass er nur ein Jahr nach seiner Verpflichtung von Stade Rennes weiterverkauft werden könnte. „No way“, sagt Michael Zorc, der BVB-Sportdirektor, der das Talent schon im Frühjahr 2016 für die vergleichsweise geringe Ablöse von 15 Millionen Euro gewinnen konnte: „Keine Chance.“

Erneut ein eklatanter Fall von Artikel-Recycling ;-)

Über das (angebliche) "Machtwort" von Zorc wurde schon in der letzten oder vorletzten Woche berichtet ;-)

Zorc spricht "im Fall" Dembélé ein Machtwort: unverkäuflich!"

Voomy, Berlin, Montag, 03.07.2017, 22:28 (vor 3115 Tagen) @ hanno29

Eh. Prinzipiell schön, faktisch aber halt auch nur so lange haltbar bis irgendjemand die 100 Millionen hinlegt und sagt "einmal den Ous zum mitnehmen.".

Zorc spricht "im Fall" Dembélé ein Machtwort: unverkäuflich!"

Gazelle, Montag, 03.07.2017, 23:42 (vor 3115 Tagen) @ Voomy

Sehr unwahrscheinlich. Er hat noch 4 Jahre Vertrag. Die 100 Mios bekämen wir auch 2019 noch. Es besteht also absolut gar kein Zwang ihn für irgendeine Summe jetzt schon abzugeben.

Zorc spricht "im Fall" Dembélé ein Machtwort: unverkäuflich!"

Blarry, Essen, Dienstag, 04.07.2017, 08:02 (vor 3115 Tagen) @ Gazelle

Ist halt die Frage, was passiert, wenn sich irgendein neunmalkluger Jungaktionär von einem Nicht-Transfer auf den Schlips getreten fühlt, weil er dann auf zwei Cent Dividende verzichten muss.

Apropos, wo ist eigentlich george? Lange nichts von ihm gelesen. Muss man befürchten, dass die hoi polloi des Forums auch an ihm eine Arbeit vollstreckt haben, auf die Genosse Mao und die Roten Khmer stolz wären?

Zorc spricht "im Fall" Dembélé ein Machtwort: unverkäuflich!"

gilgenburg, hagen, Montag, 03.07.2017, 22:46 (vor 3115 Tagen) @ Voomy

warum??? der bvb ist keine geldinstitut. was willst du mit den 100 millionen machen? spieler kaufen von denen du nicht weist, wie sie in den nächsten jahren spielen. den bvb dürfen nur spieler verlassen, die entweder noch ein jahr vertrag haben, oder vom management aussortiert wurden.

Kennt jemand den aktuellen Stand der Partnerschaft zwischen dem BVB und Huawei?

extremolo, Berlin, Montag, 03.07.2017, 17:26 (vor 3116 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Seit 2013 ist Huawei Champion Partner des BVB, erst am 06.10.2016 wurde die Fortsetzung der Partnerschaft bekanntgegeben, allerdings konnte ich in der Pressemitteilung keine Details zur Zeitspanne der Verlängerung finden.

Was mich nun zu diesem Posting veranlasst ist die Tatsache, dass seit 2-3 Tagen das Huawei Logo nicht mehr unter den BVBChampionPartnern gelistet wird:

Die Sponsoren (bvb.de)

Wurde die Partnerschaft beendet oder vielleicht sogar ausgebaut (Ärmelsponsoring)?

Ärmelsponsor

yellowmarianne, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 18:44 (vor 3116 Tagen) @ extremolo

Wann werden wir den vorstellen? Die Blauen haben das bereits vor Wochen getan.

Weiß jemand, ob alle Trikots dann mit dem Ärmelsponsor verkauft werden? Muss man sich mit dem Kauf vielleicht beeilen, wenn man freie Ärmel will?

SGG Marianne

Ärmelsponsor

extremolo, Berlin, Montag, 03.07.2017, 19:32 (vor 3116 Tagen) @ yellowmarianne

Weiß jemand, ob alle Trikots dann mit dem Ärmelsponsor verkauft werden?

Davon würde ich auf jeden Fall ausgehen. Bei den Kinder Trikots von Hertha wird z.B. der Wettanbieter vorne nur auf Wunsch gedruckt, während der Ärmelsponsor Tedi bei allen Trikots raufgedruckt wird, würde ich als Sponsor auch erwarten.

Ärmelsponsor

yellowmarianne, Montag, 03.07.2017, 19:05 (vor 3116 Tagen) @ yellowmarianne

Wir bekommen doch aktuell gar keinen Ärmelsponsor?! Oder habe ich was verpasst?

Kennt jemand den aktuellen Stand der Partnerschaft zwischen dem BVB und Huawei?

Freyr, Montag, 03.07.2017, 17:34 (vor 3116 Tagen) @ extremolo

Soweit ich weiß lief der (verlängerte) Vertrag bis Ende der Saison 16/17. Ob man nun getrennte Wege geht oder neu verlängert kann ich nicht sagen.

Kennt jemand den aktuellen Stand der Partnerschaft zwischen dem BVB und Huawei?

extremolo, Berlin, Montag, 03.07.2017, 17:52 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

Soweit ich weiß lief der (verlängerte) Vertrag bis Ende der Saison 16/17. Ob man nun getrennte Wege geht oder neu verlängert kann ich nicht sagen.

ok, danke

Adrenalin-Trips für die Hinrunde ab sofort buchbar

DerInDerInderin, Montag, 03.07.2017, 17:26 (vor 3116 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Adrenalin-Trips für die Hinrunde ab sofort buchbar

Hatebreed, Dienstag, 04.07.2017, 02:38 (vor 3115 Tagen) @ DerInDerInderin

Ich finde diese Trips echt bescheiden, aber dass man für diesen Preis keine besseren Karten zur Verfügung stellt... Naja.

Bartra: Manchester United boss Mourinho eyeing Dortmund man

Scrutinizer, Montag, 03.07.2017, 16:58 (vor 3116 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

AS glaubt zu verstehen, Mourinho sehe in Bartra einen Spieler, der perfekt in sein Team passe, und United sei bereit für einen "Überfall".

Tags: Selbstbedienungsladen; selling club; feeder club; ...

;)

en.as.com/en/2017/07/02/football/1498989282_003890.html

Bartra: Manchester United boss Mourinho eyeing Dortmund man

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 04.07.2017, 09:48 (vor 3115 Tagen) @ Scrutinizer

Toprak kann auch Bartra ersetzen und wir haben eh zu viele hinten...

Bartra: Manchester United boss Mourinho eyeing Dortmund man

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 18:14 (vor 3116 Tagen) @ Scrutinizer

Das Du heute erst damit kommst...

Diese Story geistert doch schon seit 2-3 Tage durch die Medienlandschaft und beruht einzig und allein auf der Story eines Barca nahen Journalisten, der vor wenigen Tagen darüber einen Tweet verfasst hat.

Gestern wurde irgendwo noch dazugedichtet, dass Barca aufgrund von Tuchels Entlassung zu ManUtd gehen könnte.

Mehr Spekulation und 0,0-Inhalt geht fast gar nicht mehr

Bartra: Manchester United boss Mourinho eyeing Dortmund man

Ulrich, Montag, 03.07.2017, 17:43 (vor 3116 Tagen) @ Scrutinizer

Ziemlich schlechter Versuch ;-)

Besser wäre die Behauptung gewesen, Guardiola sei am Spieler interessiert. Dann hätte man eine nette Geschichte mit Barcelona-Connection, etc. stricken können. Aber eventuell hebt man sich das für morgen auf ;-)

Bartra: Manchester United boss Mourinho eyeing Dortmund man

Wickhead, Philadelphia / USA, Montag, 03.07.2017, 18:00 (vor 3116 Tagen) @ Ulrich

Besser wäre die Behauptung gewesen, Guardiola sei am Spieler interessiert. Dann hätte man eine nette Geschichte mit Barcelona-Connection, etc. stricken können. Aber eventuell hebt man sich das für morgen auf ;-

Mit dem Titel ´´gewinnt Pep das Wettbieten um seinen ehemaligen Schützling Bartra´´ oder ´´Geheim Abendessen mit Guardlola, Bartra vor Absprung´´ oder noch einen ´´X Wochen nach Anschlag , Bartra verlässt BVB´´.

Also jetzt mal ehrlich, ich glaube das Bartra hier nicht so schnell weggeht, auch wenn er nächste Saison Weltklasse spielt und jeder Club in Europa ihn haben will.

Bartra: Manchester United boss Mourinho eyeing Dortmund man

Taly, Essen, Montag, 03.07.2017, 18:04 (vor 3116 Tagen) @ Wickhead

Sehe ich genauso. Marc entwickelt Echte Liebe.

Bartra: Manchester United boss Mourinho eyeing Dortmund man

FliZZa, Sersheim, Montag, 03.07.2017, 20:12 (vor 3116 Tagen) @ Taly

Sehe ich genauso. Marc entwickelt Echte Liebe.

Das ist schon Sarkasmus, oder?

Bartra: Manchester United boss Mourinho eyeing Dortmund man

UBB, Montag, 03.07.2017, 17:05 (vor 3116 Tagen) @ Scrutinizer

Selbst wenn sie ihn haben wollten.
Ich glaube nicht, dass Bartra das hier so schnell aufgibt,

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Tivoli, Aachen, Montag, 03.07.2017, 14:28 (vor 3116 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Ulrich, Montag, 03.07.2017, 17:47 (vor 3116 Tagen) @ Tivoli

http://www1.wdr.de/nachrichten/westfalen-lippe/lippstadt-bvb-freundschaftsspiel-absage-100.html

Man fragt sich bei solchen Meldungen unwillkürlich ob da tatsächlich handfeste Informationen vorliegen oder ob es sich schlicht um eine Räuberpistole handelt. Letztens waren ja noch tausende Dortmunder Hooligans auf dem Weg nach Lotte. Irgenwo sind die dann "verloren" gegangen. Eventuell tauchen sie ja jetzt wieder in Geseke auf? Siegfried B. jedenfalls hätte vermutlich Zeit da er beim Dortmunder Sozialamt wegen des von ihm ausgehenden Gefahrenpotentials nicht mehr persönlich vorsprechen muss ;-)

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Bernd, Montag, 03.07.2017, 22:48 (vor 3115 Tagen) @ Ulrich

Siegfried B. jedenfalls hätte vermutlich Zeit da er beim Dortmunder Sozialamt wegen des von ihm ausgehenden Gefahrenpotentials nicht mehr persönlich vorsprechen muss ;-)


WDR 4 gehört? :-)

Ich traute meinen Ohren nicht...unglaublich...jedem anderen werden die Leistungen gekürzt...er braucht noch nicht einmal hin zum Arbeitsamt und bekommt die volle Kohle...

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Ulrich, Montag, 03.07.2017, 23:23 (vor 3115 Tagen) @ Bernd

Siegfried B. jedenfalls hätte vermutlich Zeit da er beim Dortmunder Sozialamt wegen des von ihm ausgehenden Gefahrenpotentials nicht mehr persönlich vorsprechen muss ;-)

WDR 4 gehört? :-)

Nö. WDR 5 ;-)


Ich traute meinen Ohren nicht...unglaublich...jedem anderen werden die Leistungen gekürzt...er braucht noch nicht einmal hin zum Arbeitsamt und bekommt die volle Kohle...

Andererseits kann ich jede Sachbearbeiterin oder jeden Sachbearbeiter im Sozialamt verstehen die / der keinen persönlichen Umgang mit dem Typen haben möchte. Schon sein angeblicher "Geh"stock sollte eigentlich Waffenscheinpflichtig sein. Und bei einem Vorstrafenregister mit sicherlich zwanzig rechtskräftigen Verurteilungen sollte eigentlich klar sein dass von dem Mann potentiell eine nicht unbeträchtliche Gefahr ausgeht. Zuletzt hat er wohl einen Taxifahrer zusammengeschlagen. Ergebnis: Haftstrafe, mal wieder auf Bewährung ausgesetzt. Der Mann ist schließlich ein "bewährter Nazi".

"Putzig" ist auch die Abkürzung des Nachnamens durch die Medien. Trotzdem weiß natürlich jeder der sich für das Thema interessiert wer gemeint ist.

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Ulrich, Dienstag, 04.07.2017, 12:08 (vor 3115 Tagen) @ Ulrich

Andererseits kann ich jede Sachbearbeiterin oder jeden Sachbearbeiter im Sozialamt verstehen die / der keinen persönlichen Umgang mit dem Typen haben möchte. Schon sein angeblicher "Geh"stock sollte eigentlich Waffenscheinpflichtig sein. Und bei einem Vorstrafenregister mit sicherlich zwanzig rechtskräftigen Verurteilungen sollte eigentlich klar sein dass von dem Mann potentiell eine nicht unbeträchtliche Gefahr ausgeht. Zuletzt hat er wohl einen Taxifahrer zusammengeschlagen. Ergebnis: Haftstrafe, mal wieder auf Bewährung ausgesetzt. Der Mann ist schließlich ein "bewährter Nazi".

Ins Blaue spekuliert: Ohne konkreten Vorfall kein Hausverbot. Wegen eine abstrakten Gefährdungslage könnte man deutlich mehr Hausverbote aussprechen.

Und die Klassifizierung "Rechtsextremist" genießt als politische Gesinnung einen besonderen Sozialdatenschutz (§ 67 Abs. 12 SGB X), so dass fraglich ist, ob sie zur Aufgabenerfüllung überhaupt erfasst werden darf.

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Sascha, Dortmund, Dienstag, 04.07.2017, 07:24 (vor 3115 Tagen) @ Ulrich

Gibt halt selbst in Dortmund nicht so viele "stadtbekannte" Neonazis, die 63 Jahre alt sind.

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Ulrich, Dienstag, 04.07.2017, 07:40 (vor 3115 Tagen) @ Sascha

Gibt halt selbst in Dortmund nicht so viele "stadtbekannte" Neonazis, die 63 Jahre alt sind.

Wobei "Siegfried B." durchaus auch überregional bekannt oder besser gesagt berüchtigt ist. Und durch seine strafrechtliche Vita sowie seine "politischen" Aktivitäten ist er durchaus so etwas wie eine Person des öffentlichen Lebens.

Entweder verzichtet man bei solchen Leuten ganz auf die Namensnennung oder man nennt den völligen Namen. Die gewählte Lösung ist etwa so sinnig wie "Adolf H. aus B.".

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

DerInDerInderin, Montag, 03.07.2017, 15:41 (vor 3116 Tagen) @ Tivoli

Ergänzend dazu aus der Lippstädter Lokalpresse:
- der SV Lippstadt hat anschließend angeboten ein Sicherheitskonzept mit Polizei und Behörden auszuarbeiten, der SV 03 Geseke hat dies jedoch abgelehnt
- der SV Lippstadt wollte das Spiel an einem anderen Ort austragen, auch dies wurde abgelehnt. Anscheinend gibt es eine vertragliche Vereinbarung zwischen Geseke als Veranstalter und dem BVB. Findet das Spiel nicht in Geseke statt, dann findet es halt gar nicht statt

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Ritti, Lünen, Montag, 03.07.2017, 15:05 (vor 3116 Tagen) @ Tivoli

achso....also wenn man sich jetzt mit freunden öffentlich im internet zum gemeinsamen fußball gucken am lauen sommer abend verabredet und das stadtfest zu dem zeitpunkt besuche will um gemeinsam etwas zu unternehmen heißt das gleich, dass gewalt droht?

so kann man es natürlich auch auslegen. großartig.

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Mclovin09, Rietberg, Montag, 03.07.2017, 15:31 (vor 3116 Tagen) @ Ritti

achso....also wenn man sich jetzt mit freunden öffentlich im internet zum gemeinsamen fußball gucken am lauen sommer abend verabredet und das stadtfest zu dem zeitpunkt besuche will um gemeinsam etwas zu unternehmen heißt das gleich, dass gewalt droht?

so kann man es natürlich auch auslegen. großartig.

so wie du es auslegst ist es natürlicha uch großartig scheinheilig.

Angst vor Randale: BVB-Spiel in Geseke abgesagt

Ritti, Lünen, Montag, 03.07.2017, 16:01 (vor 3116 Tagen) @ Mclovin09

naja....wenn man der Facebook seite von der BVB U23 glauben darf, dann ist diese "Randale" nur eine ente.

RN | BVB bastelt am Kader

Freyr, Montag, 03.07.2017, 13:14 (vor 3116 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Die RN über mögliche Veränderungen im Kader.
ruhrnachrichten.de/sport/bvb/BVB-bastelt-am-Kader-Bosz-steht-vor-einigen-Fragen-Ginter-vor-Wechsel;art11635,3308820

Die "interessanteste" Aussage zu Auba:
"Ein offizielles Angebot der Chinesen für Aubameyang ist nach Informationen dieser Redaktion aber bislang immer noch nicht auf der Geschäftsstelle am Rheinlanddamm eingegangen."

"Ginter vor Wechsel...
Auch sonst ist die Liste der Namen, die für einen Verkauf oder ein Leihgeschäft infrage kommen, im derzeit 34-köpfigen Kader lang: Neven Subotic, Joo-Ho Park, Felix Passlack, Sebastian Rode, Mikel Merino, Emre Mor, Alexander Isak und eben Aubameyang."

RN | BVB bastelt am Kader

Freyr, Montag, 03.07.2017, 14:31 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

"Ginter vor Wechsel...
Auch sonst ist die Liste der Namen, die für einen Verkauf oder ein Leihgeschäft infrage kommen, im derzeit 34-köpfigen Kader lang: Neven Subotic, Joo-Ho Park, Felix Passlack, Sebastian Rode, Mikel Merino, Emre Mor, Alexander Isak und eben Aubameyang."

Eine Mannschaft mit diesen Spielern würde ich mir gerne anschauen. Schade.

RN | BVB bastelt am Kader

Intertanked, Berlin, Montag, 03.07.2017, 13:57 (vor 3116 Tagen) @ Freyr


Auch sonst ist die Liste der Namen, die für einen Verkauf oder ein Leihgeschäft infrage kommen, im derzeit 34-köpfigen Kader lang: Neven Subotic, Joo-Ho Park, Felix Passlack, Sebastian Rode, Mikel Merino, Emre Mor, Alexander Isak und eben Aubameyang."[/i]

Skurrile Zeiten. Von den neun Zugängen der letzten Saison, stehen vier auf der Abgabe/Verleihliste, zwei würde die Konkurrenz direkt wieder wegkaufen und einer ist langzeitverletzt. Ruhig ist also nur um Bartra und Schürrle.

Früher war irgendwie... langsamer.

RN | BVB bastelt am Kader

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 14:42 (vor 3116 Tagen) @ Intertanked

ManUtd ist an Bartra interessiert, wie die letzten tage zu lesen war...

RN | BVB bastelt am Kader

Intertanked, Berlin, Montag, 03.07.2017, 14:48 (vor 3116 Tagen) @ hanno29

Das Problem ist doch: ich würde mich freuen, wenn jemand 30 Millionen für Schürrle bietet. Dann wäre auch die Liste komplett. ;)

RN | BVB bastelt am Kader

stefan09er, Montag, 03.07.2017, 14:56 (vor 3116 Tagen) @ Intertanked

Das Problem ist doch: ich würde mich freuen, wenn jemand 30 Millionen für Schürrle bietet. Dann wäre auch die Liste komplett. ;)

Schürrle?!...das ist doch der Auba Nachfolger ^^

RN | BVB bastelt am Kader

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 14:51 (vor 3116 Tagen) @ Intertanked

Die Chinesen können auch nicht mehr so wie sie wollen, das war meine letzte Hoffnung. In Europa wird sich kein Verein finden, der über 20 Mio noch für ihn bezahlt - also kann man nur noch darauf hoffen, dass sich dieser Transfer irgendwann nochmal halbwegs rentiert

RN | BVB bastelt am Kader

Elmar, Montag, 03.07.2017, 14:08 (vor 3116 Tagen) @ Intertanked

Wegkaufen? Dembele und?

RN | BVB bastelt am Kader

TimK, Unna, Montag, 03.07.2017, 14:16 (vor 3116 Tagen) @ Elmar

Wegkaufen? Dembele und?

Bartra

Edit: Ok, Guerreiro auch ;-)))

RN | BVB bastelt am Kader

Intertanked, Berlin, Montag, 03.07.2017, 14:16 (vor 3116 Tagen) @ Elmar

PSG wollte Raphaël Guerreiro stand überall zu lesen.
War ihnen die letzten Jahre zu lästig, den ihn Frankreich in der 1.Liga zu scouten. Die Scheichs gucken nur CL.

RN | BVB bastelt am Kader

todesbrei, Copitz, Montag, 03.07.2017, 13:32 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

Ich verstehe wirklich nicht warum in diesen Aufzählungen immer Isak auftritt ? Der Junge is grad mal nen halbes Jahr da

RN | BVB bastelt am Kader

Freyr, Montag, 03.07.2017, 13:35 (vor 3116 Tagen) @ todesbrei

Ich verstehe wirklich nicht warum in diesen Aufzählungen immer Isak auftritt ? Der Junge is grad mal nen halbes Jahr da

aber gerade dann ist doch eine Leihe sinnvoll, bevor er hier 1,5 Saisons nur auf der Tribüne sitzt, wenn man ihn noch nicht so weit sieht.

RN | BVB bastelt am Kader

todesbrei, Copitz, Montag, 03.07.2017, 13:51 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

Ja aber wie auch Blarry unten schon sagt, er ist 17 ! Der wird schon an den Kader herangeführt werden. Er hat sich doch nicht gegen Real entschieden um dann hier nach einen halben Jahr eine Leihe zu einen anderen Verein einzugehen. Das kann es ja nun wirklich nicht sein.

RN | BVB bastelt am Kader

Freyr, Montag, 03.07.2017, 14:13 (vor 3116 Tagen) @ todesbrei

Das kann es ja nun wirklich nicht sein.

Wahrscheinlich ist der BVB doch deiner Meinung. :)

Wenn aus Mediensicht über Kaderveränderungen berichtet/spekuliert wird, ist eine Leihe sömtlicher Nachwuchsspieler (Passlack, Mor, Isak, (Merino) auch Larsen bis zur Verletzung) doch noch irgendwie am schlüssigsten, um den Kader auszudünnen

Und während es bei Passlack direkte Anzeichen gibt (Berliner Umfeld berichtet über Leihe-Einigung) abwartend des Bosz-Urteil, und auch Mors Berater zitiert wird, dass man sich nach Leihoptionen umsieht, wenn Bosz nicht mit ihm plant, gibt es bei Isak überhaupt keine Berichte in der Richtung.

Aber irgendwen muss man ja erwähnen.

RN | BVB bastelt am Kader

Blarry, Essen, Montag, 03.07.2017, 13:34 (vor 3116 Tagen) @ todesbrei

Und er ist gerade erst 17. Normalerweise dürfte sein Name in Diskussionen um den Profikader gar nicht erst fallen.

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

Freyr, Montag, 03.07.2017, 09:05 (vor 3116 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de
bearbeitet von Freyr, Montag, 03.07.2017, 09:13

- Alle die befürchteten , dass Sokratis der unerwartetet Abgang des Sommers sein könnte: Englische Vereine sind interessiert (Chelsea, United), aber der BVB denkt gar nicht darüber nach ihn gehen zu lassen, er ist fester Bestandteil der Planungen ("Hände weg von Papa"). Und auch Sokratis sendet keine Anzeichen, dass er gehen möchte. Nach dem Titelgewinn im Mai der ihm wichtig war, ist eher eine Vertragsverlängerung angedacht.

- Ginter hingegen dürfte bald in Gladbach unterschreiben, für 15 Mio. Er hatte auch lukrative Angebote aus England, vor allem bei Tottenham wurde es konkret, die 18-20 Mio. boten. Aber Ginter will nur nach Gladbach. Bereits das Jahr zuvor war Ginter daran zu gehen, als man (Watzke) ein Veto einlegte. Nun will man ihm keine Steine in den Weg legen.
EDIT: Der Artikel dazu ist Online.

- Auch die Gespräche mit Kagawa laufen. (siehe gestrigen Thread) Da wird voraussichtlich verlängert

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Montag, 03.07.2017, 14:17 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

- Alle die befürchteten , dass Sokratis der unerwartetet Abgang des Sommers sein könnte: Englische Vereine sind interessiert (Chelsea, United), aber der BVB denkt gar nicht darüber nach ihn gehen zu lassen, er ist fester Bestandteil der Planungen ("Hände weg von Papa"). Und auch Sokratis sendet keine Anzeichen, dass er gehen möchte. Nach dem Titelgewinn im Mai der ihm wichtig war, ist eher eine Vertragsverlängerung angedacht.

Da find ich den Büromontag direkt noch viel schöner :-)

für und wieder..

DJZigzag, Montag, 03.07.2017, 13:20 (vor 3116 Tagen) @ Freyr
bearbeitet von DJZigzag, Montag, 03.07.2017, 13:23

dafür und wieder bei Ginter:

dafür dass er geht spricht dass er in der absoluten Spitze diese Fehler mit grosser Wirkung gemacht hat , siehe Hertha , siehe das Spiel gestern ( als er kurz vor Schluss eine gefährliche Freistoss-Szene verursacht ) und wir Verteidiger verkaufen müssen

dagegen spricht dass er noch jung ist , sich weiterentwickelt und die fehler abstellt

aber ob der deal toprak gegen ginter gut ist wird sich zeigen.fakt ist dass unsere abwehr probleme hatte.Toprak hatte auch gute internationale Spiele zb gegen Barca ,aber auch sehr schlechte wie gegen atletico, aber wer sieht neben Dragovic in dieser Form nicht schlecht aus. Wird interessant

für und wieder..

Freyr, Montag, 03.07.2017, 13:28 (vor 3116 Tagen) @ DJZigzag

dafür und wieder bei Ginter:

dafür dass er geht spricht dass er in der absoluten Spitze diese Fehler mit grosser wirkung gemacht hat , siehe Hertha , siehe das Spiel gestern ( als er kiurz vor Schluss eine gefährliche Freistoss-Szene verursacht ) und wir Verteidiger verkaufen müssen

Ja, zufrieden mit Ginter in den letzten 3 Saisons dürften die wenigsten hier sein. Diejenigen die ihn halten wollen, hoffen oder spekulieren, dass er bessere und beständigere Leistungen liefern könnte.
Und wie du sagst

dagegen spricht dass er noch jung ist , sich weiterentwickelt und die fehler abstellt

Wobei man diesen Punkt dem BVB nicht mal negativ auslegen muss. Wenn es seine erste Saison wäre und man verkaufen würde, kann man dies kritisieren. Aber der BVB hat ja sogar schon 2 mal darauf gesetzt, dass Ginter die erhofften Leistungen bringt. Hat nicht so richtig geklappt. Nach drei Saisons muss man dann auch handeln, wenn es nicht passt.
Daher handelt man nicht mal vorschnell, nachdem er nun 2 weitere Chancen erhielt

für und wieder..

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 13:23 (vor 3116 Tagen) @ DJZigzag

Ob mit oder ohne Ginter, ob mit oder ohne Toprak, ob mit oder ohne Hummels - wir werden auch in der kommenden Saison wieder >30 Gegentore fangen. Unsere Abwehrprobleme bekommen wir mit unserer Spielphilosophie wohl nie richtig in den Griff - die Schattenseite des "geilen" Fußballs

Schade Matze. Derbyheld.

Freyr, Montag, 03.07.2017, 10:47 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

Alles Gute für die Zukunft und Deine sportliche Karriere. Wobei, so richtig viel fehlt ja gar nicht an Titeln.

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

Poeta_Doctus, Lands Between, Montag, 03.07.2017, 10:39 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

Also ich mag Ginter ja schon, aber als Innenverteidiger hat er mir ehrlich gesagt fast nie vollends gefallen bei uns. Das heißt nicht, dass er nicht das Zeug dazu hat (siehe Kirmes-Ciup jetzt), nur glaube ich nicht, dass es bei uns noch "klick" machen würde. Ginter braucht denke ich einfach einen externen Impuls als Neustart, die Ponys sind da keine schlechte Wahl.

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

Ulrich, Montag, 03.07.2017, 10:50 (vor 3116 Tagen) @ Poeta_Doctus

Also ich mag Ginter ja schon, aber als Innenverteidiger hat er mir ehrlich gesagt fast nie vollends gefallen bei uns. Das heißt nicht, dass er nicht das Zeug dazu hat (siehe Kirmes-Ciup jetzt), nur glaube ich nicht, dass es bei uns noch "klick" machen würde. Ginter braucht denke ich einfach einen externen Impuls als Neustart, die Ponys sind da keine schlechte Wahl.

Bei Ginter habe ich gelegentlich den Eindruck ihm fehlt das gesunde Selbstbewusstsein dass beispielsweise einen Sokratis auszeichnet. Gelingt ihm etwas nicht oder leistet er sich gar einen heftigeren Schnitzer dann wirkt er schnell verunsichert und ihm gelingt noch weniger als zuvor. Wobei er durchaus deutlich weniger Fehler macht als manche meinen. Allerdings bleiben einige dieser Fehler lange im Gedächtnis.

Ich glaube ebenfalls, in Mönchengladbach dürfe er gut aufgehoben sein. Bei der Ablöse hätte ich mir zwar mehr als die genannten 15 Millionen vorgestellt, aber bei den Ponys dürfen die Kassen im Augenblick nicht sonderlich voll sein, und falls Ginter sich festgelegt hat fallen die englischen Klubs schon mal heraus. Es gibt dann nur noch die Optionen Wechsel nach Gladbach oder Verbleib beim BVB. Ggg. einigt man sich ja auf zusätzliche Optionen im Vertrag?

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 09:58 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

Ich habe vor vielen Monaten die Theorie geäußert, dass Ginter die Lücke bei Gladbach füllen wird, die Christensen hinterlassen wird.
15 Mio Euro Ablöse allerdings empfinde ich als erheblich zu gering.
- Junger Spieler der als riesen Talent gilt
- Confed Cup Sieger (und er war sogar nicht unwichtig in der Abwehr)
- Nationale und internationale Erfahrung
- Wurde für 10 Mio geholt
Welchen Nationalspieler Deutschlands in dem Alter, bekommt man denn derzeit für so eine geringe Summe ??

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

Blarry, Essen, Montag, 03.07.2017, 13:23 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

15 Millionen wären nur akzeptabel mit einer entsprechend günstigen Rückkaufklausel. Da sollten wir so selbstsicher sein und auf unserem Platz in der Nahrungskette beharren. Denn wenn wir in zwei Jahren einen polyvalenten Innenverteidiger suchen, und Ginter sich in der Zeit bei Gladbach zu dem Spieler entwickelt der er sein kann, und Gladbach frei über seine Ablöse entscheiden darf, beißen wir uns mächtig in den Arsch.

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Professor-van-Dusen, Berlin, Montag, 03.07.2017, 14:36 (vor 3116 Tagen) @ Blarry

15 Millionen wären nur akzeptabel mit einer entsprechend günstigen Rückkaufklausel. Da sollten wir so selbstsicher sein und auf unserem Platz in der Nahrungskette beharren. Denn wenn wir in zwei Jahren einen polyvalenten Innenverteidiger suchen, und Ginter sich in der Zeit bei Gladbach zu dem Spieler entwickelt der er sein kann, und Gladbach frei über seine Ablöse entscheiden darf, beißen wir uns mächtig in den Arsch.

Halte ich für Quatsch. Es ist für Ginter und den BVB einfach an der Zeit, eine Entscheidung zu fällen. Unterm Strich ist man zu dem Ergebnis gekommen, dass es ab jetzt nicht mehr passt. Nachvollziehbar. Also kann man sich trennen - ohne Netz und doppelten Boden. Der Preis ist unter Berücksichtigung aller Umstände fair.

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hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 13:24 (vor 3116 Tagen) @ Blarry

Da Ginter schon die letzten 2 Jahre weg wollte, wird ein Rückkaufklausel wohl eher an ihm, als an Gladbach scheitern

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 03.07.2017, 12:05 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

- Junger Spieler der als riesen Talent gilt
- Confed Cup Sieger (und er war sogar nicht unwichtig in der Abwehr)
- Nationale und internationale Erfahrung
- Wurde für 10 Mio geholt

Warum behält der BVB ihn dann nicht und lässt ihn sich mal entwickeln?

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Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 13:42 (vor 3116 Tagen) @ Rupo

Warum behält der BVB ihn dann nicht und lässt ihn sich mal entwickeln?

Weil man beim BVB nach mittlerweile 137 Einsätzen in Ligaspielen, 16 im DFB- und 29 Europapokaleinsätzen vielleicht einfach nicht mehr daran glaubt, dass Ginter sich noch viel entwickeln und den Sprung zum "Stammspieler" schaffen wird.

Er ist zwar erst 23, aber es ist doch auch nicht so, dass man ihn wie einen Frischling in seiner ersten Profisaison bewerten muss. Spieler werden doch nicht allein dadurch besser, dass sie älter werden, sondern weil Erfahrung dazu kommt. Und in dieser Hinsicht hat Ginter schon einiges zusammen.

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Phil, Montag, 03.07.2017, 14:02 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Zudem dürfte Ginter selbst auch mehr als auf seinen Abgang drängen.

Er hat hier weit überwiegend nicht als Innenverteidiger spielen dürfen in seinen 3 Jahren. Sein Glaube daran, dass das noch einmal besser wird, scheint nicht mehr vorhanden zu sein.

MFG
Phil

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Freyr, Montag, 03.07.2017, 12:25 (vor 3116 Tagen) @ Rupo

Warum behält der BVB ihn dann nicht und lässt ihn sich mal entwickeln?

Weil das der Satz und die Umsetzung aus den Jahren zuvor ist.

Ginter will nach Gladbach (06.15)(kicker)
2 Tage später:
BVB lässt Ginter nicht nach Gladbach ziehen(kicker)

dem folgten einige gute Spiele als RV, Bankplatz und unsichere als IV

und im Jahr 2016 dasselbe:

Ginter will nach Wolfsburg (08.16) (WAZ)
15 Tage später
Watzke: "Ginter bleibt definitiv" (Sky)

dem folgten grobe Schnitzer und Unsicherheiten als IV

und im Jahr 2017:

Ginter will nur nach Gladbach. (07.17) (kicker)

----

Man kann nicht jedes Jahr ihn nicht ziehen lassen und darauf hoffen, dass er dieses Jahr endlich voll einschlägt.
(viele vergessen zurzeit wie die Stimmung hier ist, wenn es heißt dass Ginter spielt. Da wird wiederum über die Führung gemeckert, die sich scheut, so sichtbare Schwachstellen im Kader anzugehen).
Dazu können wir nicht Spieler horten und wenn er weg möchte, dann ist es nur fair nach 2! mal Versprecnhungen ihn hier zu halten gehen zu lassen.

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 12:12 (vor 3116 Tagen) @ Rupo

- Junger Spieler der als riesen Talent gilt
- Confed Cup Sieger (und er war sogar nicht unwichtig in der Abwehr)
- Nationale und internationale Erfahrung
- Wurde für 10 Mio geholt

Warum behält der BVB ihn dann nicht und lässt ihn sich mal entwickeln?

Musst du mich nicht fragen. Grad wenn man über eine Leihe von Passlack nachdenke, hätte man mit Ginter einen polyvalenten Spieler für RV und im DM.
Da man mittlerweile aber hinten so viele Spieler hat, dass man mit einer 10er Kette spielen könnte, muss Ginter wohl weg.

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 03.07.2017, 12:18 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Ginter hat gestern in dreier und fünfer Kette gespielt neben Mustafi und im Halbfinale rechts in der dreier / fünfer Kette neben Rüdiger, gegen die besten Spieler der Welt. Kapiere ich nicht wieso der nicht beim BVB funktionieren soll.

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linksfuß, Frankfurt Main, Montag, 03.07.2017, 12:11 (vor 3116 Tagen) @ Rupo

Weil Ginter gehen will und man glaubt mit Toprak den Fang gemacht zu haben. Sechs Monate weiter und dann wissen wir mehr.

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 03.07.2017, 12:17 (vor 3116 Tagen) @ linksfuß

Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen Ginter und Toprak würde ich mit Ginter arbeiten.

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Glenfinnan, Hattingen, Montag, 03.07.2017, 13:01 (vor 3116 Tagen) @ Rupo

Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen Ginter und Toprak würde ich mit Ginter arbeiten.

Und ich mit Toprak. Qualitativ sind beide auf einem ähnlichen Niveau (Ginter vielleicht noch mit mehr Entwicklungspotential). Toprak gefällt mir hingegen wesentlich besser hinsichtlich der eigenen Körpersprache und Leaderqualitäten. Gerade als Verteidiger sind das wichtige Eigenschaften.

Du vielleicht,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 03.07.2017, 12:26 (vor 3116 Tagen) @ Rupo

Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen Ginter und Toprak würde ich mit Ginter arbeiten.

...aber sowohl Tuchel als auch Bosz sahen das anders.

:-)

Gruß

CHS

Du vielleicht,...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 12:34 (vor 3116 Tagen) @ CHS

Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen Ginter und Toprak würde ich mit Ginter arbeiten.


...aber sowohl Tuchel als auch Bosz sahen das anders.

:-)

Gruß

CHS

Unter Tuchel hat er in der letzten Saison 3.382 Minuten gespielt (laut tm.de)
Davor das Jahr 2.814 Minuten unter Tuchel...verstehe. Is jetzt nicht so wenig, oder?
Also Tuchel wieso sah Tuchel es anders mit Ginter zu arbeiten?

Du vielleicht,...

Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 13:03 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Wenn ich mich entscheiden müsste zwischen Ginter und Toprak würde ich mit Ginter arbeiten.


...aber sowohl Tuchel als auch Bosz sahen das anders.

:-)

Gruß

CHS


Unter Tuchel hat er in der letzten Saison 3.382 Minuten gespielt (laut tm.de)
Davor das Jahr 2.814 Minuten unter Tuchel...verstehe. Is jetzt nicht so wenig, oder?
Also Tuchel wieso sah Tuchel es anders mit Ginter zu arbeiten?

Was das ganze ein bisschen relativiert: Tuchel hat in der Saison sehr gerne die Dreierkette ausprobiert, was die Zahl der Einsatzmöglichkeiten für Innenverteidiger im Gegensatz zu Mannschaften, die Viererkette spiele, naturgemäß erhöht. Dass Sokratis und Bartra dann allein in der Liga insgesamt 14 Mal gesperrt oder verletzt ausgefallen sind, sind dann mit Sicherheit auch nicht so ganz ohne Einfluss auf diese Zahl.

Du vielleicht,...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 13:11 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Absolut hatten die Situationen mit Sokratis und Bartra einen Einfluss auf die Spielminuten von Ginter. Aber dennoch sind das schon ziemlich viele Minuten für jemanden mit dem der Trainer nicht arbeiten wollte.
Klar hat man als Trainer definitiv auch Spieler von anderen Vereinen mit denen man lieber arbeiten würde. Aber ich würde trotzdem behaupten, dass so Zahlen nicht auftauchen würden wenn man mit jemanden gar nicht arbeiten wolle.

Du vielleicht,...

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 12:40 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Tuchel wollte Toprak schon letzten Sommer und wenn ihn Ginter zwischendurch überzeugt hätte, wäre der Toprak-Deal im März wohl nicht mehr zustande gekommen.

Du vielleicht,...

Freyr, Montag, 03.07.2017, 12:39 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Also Tuchel wieso sah Tuchel es anders mit Ginter zu arbeiten?

Weil Tuchel Toprak "geholt" hat, ihn schon 2016 holen wollte, nur der BVB die Transfersumme nicht zahlen wollte. Währenddessen hätte er Ginter verkauft, aber vor allem Watzke (bzw. Zorc) ihn nicht gehen lassen wollten
(kicker)

Daher kann man das sicherlich so formulieren. Tuchel wollte lieber Toprak als Ginter im Kader haben

Du vielleicht,...

Blarry, Essen, Montag, 03.07.2017, 12:49 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

Daher kann man das sicherlich so formulieren. Tuchel wollte lieber Toprak als Ginter im Kader haben

Da sieht man mal, was für eine Person da zwei Jahre lang an der Seitenlinie stand.

Du vielleicht,...

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 03.07.2017, 12:37 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Also Tuchel wieso sah Tuchel es anders mit Ginter zu arbeiten?

Weil Tuchel Toprak wollte. Ergo wäre Ginter auch unter Tuchel nur noch die Nummer vier in der Innenverteidigung gewesen.

Gruß

CHS

Du vielleicht,...

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 12:52 (vor 3116 Tagen) @ CHS

Ändert doch aber nichts an der durchaus hohen Anzahl an Spielminuten. Jeder Trainer der Welt würde wahrscheinlich auch lieber mit Messi spielen, trotzdem bekommen andere Spieler die im Verein sind dann die Spielminuten. Bedeutet das, dass man mit den Spielern im Verein nicht arbeiten wollte?

Du vielleicht,...

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Montag, 03.07.2017, 13:12 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Ändert doch aber nichts an der durchaus hohen Anzahl an Spielminuten. Jeder Trainer der Welt würde wahrscheinlich auch lieber mit Messi spielen, trotzdem bekommen andere Spieler die im Verein sind dann die Spielminuten. Bedeutet das, dass man mit den Spielern im Verein nicht arbeiten wollte?

Wobei mich der Vergleich von Toprak mit Messi schon ein wenig amüsiert ;o)

Du vielleicht,...

todesbrei, Copitz, Montag, 03.07.2017, 12:53 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Ändert doch aber nichts an der durchaus hohen Anzahl an Spielminuten. Jeder Trainer der Welt würde wahrscheinlich auch lieber mit Messi spielen, trotzdem bekommen andere Spieler die im Verein sind dann die Spielminuten. Bedeutet das, dass man mit den Spielern im Verein nicht arbeiten wollte?

Jap

Du vielleicht,...

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 12:28 (vor 3116 Tagen) @ CHS

Die sehen scheinbar alle nicht das Potential , was in ihm irgendwo noch schlummert... ;-)

Höhe Ablöse

Guido, Montag, 03.07.2017, 10:41 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Bei der Ablöse muss man berücksichtigen, was Gladbach auch in der Lage ist zu zahlen. Generell steigen die Ablösesummen derzeit. Aber zahlen können dies nur Clubs, die a) dauerhaft CL spielen b) einen "Gönner" haben oder c) selber Millionen eingenommen haben. Dazu kommt: Wir haben Gladbach Dahoud für 12 Mio abgekauft. Als wenn die bei einem solchen Coup bereitwillig 22 für Ginter zahlen würden...

Höhe Ablöse

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:47 (vor 3116 Tagen) @ Guido

Bei der Ablöse muss man berücksichtigen, was Gladbach auch in der Lage ist zu zahlen. Generell steigen die Ablösesummen derzeit. Aber zahlen können dies nur Clubs, die a) dauerhaft CL spielen b) einen "Gönner" haben oder c) selber Millionen eingenommen haben. Dazu kommt: Wir haben Gladbach Dahoud für 12 Mio abgekauft. Als wenn die bei einem solchen Coup bereitwillig 22 für Ginter zahlen würden...

Dahoud hatte eine AK. Ansonsten hätten die ihn garantiert nich für die Summe ziehen lassen.
Und was die Zahlkraft angeht von anderen Vereinen...keine Arme, keine Kekse.
Wenn morgen Auba (aus welchem Grund auch immer) sagt er will zu 1860, müssen wir ihn dann für nen symbolischen Euro ziehen lassen?

Höhe Ablöse

Ulrich, Montag, 03.07.2017, 11:01 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Und was die Zahlkraft angeht von anderen Vereinen...keine Arme, keine Kekse.
Wenn morgen Auba (aus welchem Grund auch immer) sagt er will zu 1860, müssen wir ihn dann für nen symbolischen Euro ziehen lassen?

Du machst einen Gedankenfehler. Der BVB "muss" Ginter nicht ziehen lassen, er möchte sich von dem Spieler trennen. Grundsätzlich hat dieser aber einen gültigen Vertrag, man kann ihn nicht vor die Tür setzen.

Wenn Ginter jetzt sagt, dass er nach Mönchengladbach wechseln möchte und der neue Verein "nur" 15 Millionen Euro Ablöse bietet und in den Verhandlungen hart bleibt hat der BVB erst einmal zwei Möglichkeiten. Entweder er lehnt ab, dann bleibt der Spieler -obwohl man ihn eigentlich abgeben möchte- in Dortmund. Oder man nimmt das Angebot an.

Natürlich kann der BVB versuchen auf Ginter einzuwirken und ihm einen Transfer z.B. nach England schmackhaft zu machen. Aber falls der Spieler nicht will sind dem Verein die Hände gebunden. Bei so einem Geschäft müssen sich drei Partner einig werden. Alter Verein, neuer Verein und nicht zuletzt auch der Spieler selbst.

Höhe Ablöse

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 11:56 (vor 3116 Tagen) @ Ulrich

Die Frage ist auch - traut sich Ginter nichts größeres als Gladbach zu, nimmt er lieber den leichteren, als einen möglich schweren Weg "in Kauf"?
Mit Tottenham könnte er PL und CL -, wöchentlich auf Topniveau spielen - bei Gladbach hat er nur die BL (kurzfristig).
Es ist ja nicht so, dass er Spielpraxis braucht, die hat er letzte Saison reichlich bekommen. Irgendwie, im VGl. zu anderen Nationalspielern, erschließt sich mir der Schritt zu den Ponys nicht unbedingt - zumindestens was das sportliche angeht (finanziell wohl auch weniger lukrativ)

Höhe Ablöse

Jarou9, Saarland, Montag, 03.07.2017, 12:17 (vor 3116 Tagen) @ hanno29

Vielleicht ist Ginter einfach etwas bodenständiger und hat keinen Bock, in England zu leben, auch wenn er da mehr verdient. Bei Gladbach hat er ein fast vertrautes Umfeld mit Bundesliga, quasi gleichbleibender Wohnsituation etc.

Einfluss der Anschläge auf Ginter

ram1966, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 13:22 (vor 3116 Tagen) @ Jarou9

Vielleicht ist Ginter einfach etwas bodenständiger und hat keinen Bock, in England zu leben, auch wenn er da mehr verdient. Bei Gladbach hat er ein fast vertrautes Umfeld mit Bundesliga, quasi gleichbleibender Wohnsituation etc.

Ich kann mir zwei Dinge vorstellen, die für ihn gegen einen Wechsel nach Tottenham sprechen.

1. Ginter war ja sowohl beim Anschlag in Paris und auch der anschließenden Absage in Hannover dabei, zudem war er Teil der Mannschaft, die im Bus saß, als ein weiterer Anschlag passierte. Dazu gab es ja auch seine Aussage, dass er im Nachgang des Anschlages in Dortmund daran dachte, aufzuhören.
London war in der jüngsten Zeit verstärkt Ziel von Anschlägen. Insofern kam Tottenham wohl eher nicht infrage.

2. Wenn ich ihn richtig einschätze, ist er eher ein "ruhiger" Vertreter seiner Zunft. Die Ruhe hat er in Gladbach sicher auch allemal mehr als in London.

Einfluss der Anschläge auf Ginter

Blarry, Essen, Montag, 03.07.2017, 13:32 (vor 3116 Tagen) @ ram1966

Naja, im Gegensatz zu z.B. Piszczek und Sokratis hat Matze auch nach dem Anschlag noch vernünftigen Fußball spielen können. Dass es ihm existenziell nahe geht - geschenkt. Aber er kann es bei Ausübung seines Berufs durchaus besser von sich fernhalten, als ihm bewusst ist.

Einfluss der Anschläge auf Ginter

ram1966, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 13:39 (vor 3116 Tagen) @ Blarry

Aber er kann es bei Ausübung seines Berufs durchaus besser von sich fernhalten, als ihm bewusst ist.

Woher weißt Du das? Ich denke nicht, dass ein einzelnes Spiel, noch dazu so kurz nach dem Anschlag, ein Maßstab sein kann, wie gut oder schlecht jemand etwas verarbeitet. Dass dieser Prozess keine 24 Stunden später nicht abgeschlossen sein kann ist doch auch klar.

Höhe Ablöse

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 12:24 (vor 3116 Tagen) @ Jarou9

Oder ihm fehlt einfach der Ehrgeiz, den es braucht, um ein großer zu werden. Lieber eine etwas ruhigere Kugel schieben, als sich im harten Konkurrenzkampf durchzusetzen, auf höchstem Niveau alle 3 Tag zu spielen...

Höhe Ablöse

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 12:30 (vor 3116 Tagen) @ hanno29

Finde ich persönlich etwas ungerecht. Spieler in seinem Alter machen meiner Meinung nach nicht wirklich einen Fehler, wenn sie erstmal noch einen Rückschritt zu machen um diesen dann vielleicht nutzen zu können um dann immer noch den Weg zu höheren Zielen anstreben zu können.
Wie oft steht man verständnislos da und sieht zu wie Spieler XY direkt zu nem großen Verein geht um dort dann (oftmals) zu scheitern?

Höhe Ablöse

Blarry, Essen, Montag, 03.07.2017, 12:59 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Sollten wir aus unserer Sicht auch froh drüber sein. Ohne die Spieler, die ihre Ambitionen aufgegeben haben oder für die Spätphase ihrer Karriere keine Ambition mehr aufbringen konnten, wäre unser Kader um locker ein Drittel kleiner. Die Herrschaften Bartra, Götze, Rode, Kagawa, Sahin, Toprak, oder Castro wären kaum in Dortmund, wenn sie ihre Träume verwirklichen hätten können oder aber Ehrgeiz zur absoluten Spitze in sich trugen.

Höhe Ablöse

Scrutinizer, Montag, 03.07.2017, 10:59 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Es wäre hilfreich, Äpfel nicht mit Birnen zu vergleichen und realistische Beispiele zu wählen.

Ginter wird vom BVB und großen Teilen seiner Anhänger als überflüssig bzw. nicht gut genug eingeschätzt, aber ein Abnehmer soll Mondpreise für ihn zahlen? LOL.

Höhe Ablöse

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 11:09 (vor 3116 Tagen) @ Scrutinizer

Zwischen Mondpreise und angemessener Ablösesumme sollen Gerüchten nach noch ganze Welten liegen

Höhe Ablöse

Talentförderer, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 16:11 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Naja wie Ulrich schon schrieb, wenn Ginter seinen Wunschverein hat und der nur 15 Mio. zahlen will oder kann, dann gibt es eben nur zwei Möglichkeiten, egal ob irgendwelche Fans denken, das wäre zu wenig Geld. ;)

Eins ist klar, bleibt er, weil man 15 Mio. Euro als zu gering ansieht, hat man einen weiteren unzufriedenen Spieler, der den Kader aufbläht und nächste Saison wahrscheinlich wirklich weniger spielen wird. ;)

Höhe Ablöse

Scrutinizer, Montag, 03.07.2017, 11:22 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Mehr als €15m sind für einen limitierten Kicker wie Ginter, zu dem er regelmäßig auch in diesem Forum erklärt wird, ein Mondpreis.

So schlecht, wie er hier oft geschrieben wird, muss man sich wundern, dass überhaupt jemand für ihn mehr als zwo Euro fuffzich hinlegen will. €15m sind aus der Perspektive ein unfassbares Träumchen.

Höhe Ablöse

Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 11:24 (vor 3116 Tagen) @ Scrutinizer

Diese Diskussion darüber, was nach einer subjektiven Einschätzung von anderen ein subjektiv angemessener Transferwert sein würde, hat jetzt genau welchen Mehrwert?

Höhe Ablöse

Scrutinizer, Montag, 03.07.2017, 11:38 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Den Spiegel vorzuhalten.

Höhe Ablöse

Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 11:47 (vor 3116 Tagen) @ Scrutinizer

Vielleicht hälst du den Spiegel zu nah vorm Kopp und siehst nichts mehr?
Ich habe nie irgendwo Ginter die Qualität abgesprochen (weder heute noch in der Vergangenheit) noch habe ich Mondpreise verlangt.
Ich habe mich bestimmt über diverse Böcke die er in vielen Spielen hat aufgeregt...wieso auch nicht?!
Ich spreche von einer Ablöse die für mich persönlich angemessener wäre.

Höhe Ablöse

Scrutinizer, Montag, 03.07.2017, 12:08 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Das sei dir unbenommen. Es ändert nichts daran, dass deine Einschätzung ganz offensichtlich nicht mit den Parteien übereinstimmt, auf die es ankommt und in dem Business mehr Erfahrung haben: Eberl und Zorc. Wäre Ginter für den BVB mehr wert als die kolportierte Summe, würde der BVB mehr aufrufen.

Höhe Ablöse

Guido, Montag, 03.07.2017, 10:58 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Dahoud hatte eine AK. Ansonsten hätten die ihn garantiert nich für die Summe ziehen lassen.

AK hin oder her. Gladbach ist doch nicht so doof, sich zweimal vom BVB düpieren zu lassen. Es geht im Geschäftsleben auch darum, dass man der Gegenüber sein Gesicht wahren kann, wenn man dauerhaft zusammen auskommen will.

Und was die Zahlkraft angeht von anderen Vereinen...keine Arme, keine Kekse.
Wenn morgen Auba (aus welchem Grund auch immer) sagt er will zu 1860, müssen wir ihn dann für nen symbolischen Euro ziehen lassen?

Wir wollen Auba ja nicht gehen lassen, Ginter aber vermutlich keine Steine in den Weg legen.

Höhe Ablöse

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:53 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Wenn morgen Auba (aus welchem Grund auch immer) sagt er will zu 1860, müssen wir ihn dann für nen symbolischen Euro ziehen lassen?

Ich denke mal, das kann man nicht vergleichen. Der Weggang von Ginter war wohl schon beschlossene Sache. Der BVB wird eine Schmerzgrenze haben, die ist wohl Gladbach bereit zu zahlen.

Bei Auba gibt es keine Veranlassung, ihn gehen zu lassen. Nur bei einer bestimmten Summe ist der BVB bereit ihn gehen zu lassen. Bislang gibt es allerdings wohl noch kein Angebot (ggf. ist das nämlich Adhoc-Pflichtig). Also, selbst wenn 1860 ihn haben will, der BVB wird eine garantierte Ablösesumme haben wollen.

:-)

Gruß

CHS

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Flankengott, Montag, 03.07.2017, 10:03 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

So, wie "die Mannschaft" (Mannschaftsrat?) offenbar mit Ginter umgegangen ist, wäre es in meinen Augen selbst für Watzkes Verhältnisse unmoralisch, wenn man Ginter auf Basis der Ablöse Steine in den Weg legen würde.

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breisgauborusse, Montag, 03.07.2017, 10:11 (vor 3116 Tagen) @ Nolte

Wie wurde mit ihm umgegangen?

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hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 10:13 (vor 3116 Tagen) @ breisgauborusse

Irgendeiner soll der WAZ gesteckt haben, dass Ginter sich bei TT eingeschleimt hat und somit spielen durfte

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Semper, nähe Cb, Montag, 03.07.2017, 10:20 (vor 3116 Tagen) @ hanno29

Ergänzung: Trotz eines Dementi von Matze blieb die WAZ bei dieser Aussage.

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Semper, Montag, 03.07.2017, 10:32 (vor 3116 Tagen) @ Semper

Und nach besagtem Interview (in dem sich Ginter lediglich Tuchels sportliche Expertise lobte und keinerlei Aussagen zu ihm als Person tätigte) sei Ginter von Teilen der Mannschaft zur Rede gestellt worden.
Wie oben schon erwähnt, Ginter dementierte, dass er wegen des Interview aufgestellt worden sei. Er dementierte nicht, von der Mannschaft zur Rede gestellt worden zu sein, und aus der Mannschaft äußerte sich kein Spieler öffentlich zu dem Thema.

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Semper, nähe Cb, Montag, 03.07.2017, 10:39 (vor 3116 Tagen) @ Nolte

Wie oben schon erwähnt, Ginter dementierte, dass er wegen des Interview aufgestellt worden sei. Er dementierte nicht, von der Mannschaft zur Rede gestellt worden zu sein, und aus der Mannschaft äußerte sich kein Spieler öffentlich zu dem Thema.

Stimmt, diesen Teil hatte ich schon wieder vergessen. Dass er den Teil mit dem "wurde zur Rede gestellt" nicht dementiert hat, fällt mir jetzt erst auf als ich es von dir gelesen habe.

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Blarry, Essen, Montag, 03.07.2017, 10:35 (vor 3116 Tagen) @ Nolte

Heute im Forum des Todes: mannschaftsinternes Drama, das selbst Phil nicht so stricken würde.

:)

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Blarry, Montag, 03.07.2017, 10:42 (vor 3116 Tagen) @ Blarry

Und wieder so ein scheinbar ironischer Spruch, um sich bloß nicht mit einer konkreten Aussage festlegen zu müssen...

Es spricht schon so einiges dafür, dass diese Geschichte nicht völlig aus der Luft gegriffen ist. Neben den getätigten oder unterbliebenen Aussagen der Spieler selbst wäre das die Tatsache, dass es sich um Watzkes Hausblatt handelte, das die Geschichte druckte. Wäre es der Focus gewesen, könnte man das ignorieren. Die WAZ dagegen würde wohl ihre Beziehungen zum BVB gefährden, wenn sie über einen im Team beliebten Spieler eine solche Geschichte einfach erfinden würde.

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Blarry, Essen, Montag, 03.07.2017, 12:20 (vor 3116 Tagen) @ Nolte

Ach herrje. Wenn wir uns hier ernsthaft auf die "es spricht so einiges dafür, dass"-Schiene begeben, können wir den Laden gleich ganz dichtmachen. Dass jeder sich Vieles vorstellen kann, ist eben gerade nicht die Lösung für den aktuellen Zustand des Sportjournalismus, sondern dessen zugrundeliegendes Problem.

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Blarry, Montag, 03.07.2017, 12:33 (vor 3116 Tagen) @ Blarry

Na dann sag' doch mal konkret: Was denkst du so? Einfach nur blöde Sprüche bringen, kann jeder - auch wenn es niemand so oft tut wie du. Also los: Wie schätzt du die Sache ein, und auf Basis welcher Überlegungen und Argumente?

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Blarry, Essen, Montag, 03.07.2017, 13:04 (vor 3116 Tagen) @ Nolte

Geht ja nicht um derartige Artikel an sich. Wo sich einer gehobelt wird, fallen nicht nur Späne, kannse nix machen. Es ist vielmehr, dass mir Leute, die sowas ("Ginter wurde von der Mannschaft ins Achtung gestellt, weil er eventuell möglicherweise irgendwann einmal was Positives über Tuchel gesagt haben könnte") als ernsthafte Grundlage für ernsthafte Gedanken zum Thema nehmen, ein wenig suspekt sind. Kannse genauso darüber diskutieren, ob die Erde eine Scheibe ist, weils irgendwo im Internet so stand.

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Blarry, Montag, 03.07.2017, 13:13 (vor 3116 Tagen) @ Blarry
bearbeitet von Nolte, Montag, 03.07.2017, 13:31

In dem Fall kannst du aber absolut gar nichts im Fußball oder sonst im Leben mehr besprechen, das du nicht selbst aus nächster Nähe miterlebt hast.
Tatsache ist, dass ein BVB-nahes Medium mit genannter Autorenschaft konkrete Aussagen über die Mannschaft, unter Bezug auf interne Quellen, veröffentlichte, und niemand diesen Sachverhalt bestritt. Der im Fokus stehende Spieler bestritt einen Teil der Behauptungen, einen anderen ließ er unwidersprochen. Wenn das nun keine Quelle sein soll, der man Glauben schenken kann, dann braucht man das Forum im Prinzip nur noch an den Spieltagen im Betrieb zu haben.

Im Übrigen kannst du das Ganze natürlich anders sehen als ich, logisch. Dann schreib das aber auch. Diese scheinbar ironischen Sprüche, mit denen du dich distanziert-intellektuell über andere Leute erheben willst, ohne dich durch eine eigene Meinung irgendwie angreifbar zu machen, kannst du dir aber gerne sparen. Das ist nämlich nur ermüdend.

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Talentförderer, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 16:18 (vor 3116 Tagen) @ Nolte

> In dem Fall kannst du aber absolut gar nichts im Fußball oder sonst im Leben mehr besprechen, das du nicht selbst aus nächster Nähe miterlebt hast.

Tatsache ist, dass ein BVB-nahes Medium mit genannter Autorenschaft konkrete Aussagen über die Mannschaft, unter Bezug auf interne Quellen, veröffentlichte, und niemand diesen Sachverhalt bestritt. Der im Fokus stehende Spieler bestritt einen Teil der Behauptungen, einen anderen ließ er unwidersprochen. Wenn das nun keine Quelle sein soll, der man Glauben schenken kann, dann braucht man das Forum im Prinzip nur noch an den Spieltagen im Betrieb zu haben.

Im Übrigen kannst du das Ganze natürlich anders sehen als ich, logisch. Dann schreib das aber auch. Diese scheinbar ironischen Sprüche, mit denen du dich distanziert-intellektuell über andere Leute erheben willst, ohne dich durch eine eigene Meinung irgendwie angreifbar zu machen, kannst du dir aber gerne sparen. Das ist nämlich nur ermüdend.

So ist es ja auch.

Was glaubst du wieso wir mittlerweile voller Lügen und alternativer Fakten sind? Genau aus solchen Gründen, weil Leute immer irgendwas diskutieren müssen, was sie vom "Hören-Sagen" meinen zu wissen. ;)

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todesbrei, Copitz, Montag, 03.07.2017, 13:12 (vor 3116 Tagen) @ Blarry

Ich wusste es schon immer, Blarry ist ein Reptiloid

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Semper, nähe Cb, Montag, 03.07.2017, 10:50 (vor 3116 Tagen) @ Nolte

Der Verein selber hat auch nichts getan, was Matze hilfreich gewesen wäre. Bei der Geschichte rund um Reus hingegen war man ja sehr schnell mit (nicht) Dementis.

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Daniel09, Montag, 03.07.2017, 10:01 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Ich habe vor vielen Monaten die Theorie geäußert, dass Ginter die Lücke bei Gladbach füllen wird, die Christensen hinterlassen wird.
15 Mio Euro Ablöse allerdings empfinde ich als erheblich zu gering.
- Junger Spieler der als riesen Talent gilt
- Confed Cup Sieger (und er war sogar nicht unwichtig in der Abwehr)
- Nationale und internationale Erfahrung
- Wurde für 10 Mio geholt
Welchen Nationalspieler Deutschlands in dem Alter, bekommt man denn derzeit für so eine geringe Summe ??

Ich sage es ja immer wieder wir verkaufen unsere Spieler unter Wert!
Stenzel an Freiburg hat schon 5 gebracht. Wieso bekommt man dann für Ginter nur das 3 fache.

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hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 10:04 (vor 3116 Tagen) @ Daniel09

Wenn er nur dorthin möchte, man ihn aber nicht mehr "braucht", könnte man ihn zwar behalten, würde aber weder uns noch dem Spieler etwas bringen und in einem Jahr bekommt man dann nur noch 5-10 Mio

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Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:04 (vor 3116 Tagen) @ Daniel09

Weil sich Ginter offenbar mit Gladbach einig ist, die Ablösesummen bei ligainternen Wechsel noch nicht ganz so irre sind und wir ansonsten die Wahl haben, mit sechs Innenverteidigern in die Saison zu gehen.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:00 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Wobei man bei der Ablöse abwarten muss. Die 15 Mio Euro sind bislang nur von den RP online verbreitet worden und die Zahlen haben Kicker, RN usw. übernommen. Es kann sein, dass dies nur der Sockelbetrag ist und das dazu noch Boni kommen können.

Gruß

CHS

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Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:00 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Ich habe vor vielen Monaten die Theorie geäußert, dass Ginter die Lücke bei Gladbach füllen wird, die Christensen hinterlassen wird.
15 Mio Euro Ablöse allerdings empfinde ich als erheblich zu gering.
- Junger Spieler der als riesen Talent gilt

Allerdings auch ein Spieler, der bereits 137 Einsätze in der Bundesliga hatte und immer noch als Talent gilt...

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Flankengott, Montag, 03.07.2017, 10:00 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Ich habe vor vielen Monaten die Theorie geäußert, dass Ginter die Lücke bei Gladbach füllen wird, die Christensen hinterlassen wird.

Gladbach ist seit drei Jahren an Ginter dran ;)

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jniklast, Langenhagen, Montag, 03.07.2017, 09:14 (vor 3116 Tagen) @ Freyr

Klingt alles doch ganz gut, auch wenn ich befürchte, dass wir das mit Ginter nochmal bereuen könnten. Aber irgendjemand aus der IV muss ja quasi gehen.

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DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Montag, 03.07.2017, 09:50 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Klingt alles doch ganz gut, auch wenn ich befürchte, dass wir das mit Ginter nochmal bereuen könnten. Aber irgendjemand aus der IV muss ja quasi gehen.

Ich hatte eben an einem anderen Ort eine Diskussion mit Sascha und er brachte ein überzeugendes Argument hervor: In den letzten Jahren hat der BVB immer ein gutes Gespür dafür gehabt, wann man junge Spieler ziehen lassen konnte, die nicht zu Höherem berufen sind. Man denke bspw. an Bittencourt und Hofmann, die spielen alle bei ihren Vereinen gute Rollen, aber nicht auf dem Niveau, welches der BVB mittlerweile hat.

Zusätzlich ist es bei Ginter auch nicht so, dass er sich nie auf hohem Niveau beweisen konnte. Ganz im Gegenteil. Mir fehlt auch so ein bisschen die Phantasie, dass er plötzlich noch einen riesigen Schritt nach vorne macht.

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mulcohol, Montag, 03.07.2017, 10:17 (vor 3116 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Klingt alles doch ganz gut, auch wenn ich befürchte, dass wir das mit Ginter nochmal bereuen könnten. Aber irgendjemand aus der IV muss ja quasi gehen.


Ich hatte eben an einem anderen Ort eine Diskussion mit Sascha und er brachte ein überzeugendes Argument hervor: In den letzten Jahren hat der BVB immer ein gutes Gespür dafür gehabt, wann man junge Spieler ziehen lassen konnte, die nicht zu Höherem berufen sind. Man denke bspw. an Bittencourt und Hofmann, die spielen alle bei ihren Vereinen gute Rollen, aber nicht auf dem Niveau, welches der BVB mittlerweile hat.

Zusätzlich ist es bei Ginter auch nicht so, dass er sich nie auf hohem Niveau beweisen konnte. Ganz im Gegenteil. Mir fehlt auch so ein bisschen die Phantasie, dass er plötzlich noch einen riesigen Schritt nach vorne macht.

... und umgekehrt auch, wann man junge Spieler hält, die zu Höherem berufen sind.
Man hat z.B. Pulisic vor genau einem Jahr nicht nach Liverpool gelassen, als er in den ersten Saisonspielen noch außen vor war und deshalb angeblich weg wollte. Und laut Diskussion von gestern soll Passlack ja (wenn überhaupt) nur verliehen werden.

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Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 09:54 (vor 3116 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Perisic ist mir übrigens noch eingefallen: Ist allerdings auch schon 4,5 Jahre her, dass er nach WOB gewechselt ist. Und ob es wirklich auf ganz hohem Niveau reicht, muss man erst einmal sehen, wenn er/Inter mal wieder CL spielt.

Aber ansonsten sind wir da in der Analyse meiner Meinung nach wirklich sehr gut aufgestellt und machen wenig bis gar keine Fehler.

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jniklast, Langenhagen, Montag, 03.07.2017, 10:14 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Keine Frage und alle Abgänge waren nachvollziehbar, ebenso wie es der von Ginter ist. Nur traue ich es Ginter eben durchaus zu, dass er einer sein könnte, den wir später bereuen - oder zumindest uns fragen werden warum man ihn gehen hat lassen.

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hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 10:17 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Damit muss man umgehen können, wenn es so kommen sollte (wären ja nicht die ersten: Bayern - Hummels/Kroos). Es gibt aber nun mal keine Glaskugel, die die Zukunft voraussagen kann....

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jniklast, Langenhagen, Montag, 03.07.2017, 10:19 (vor 3116 Tagen) @ hanno29

Ja klar, das gehört alles dazu und wie gesagt, es ist absolut nachvollziehbar, dass er jetzt geht. Und selbst wenn sich Ginter super entwickelt werden wir seinen Abgang natürlich mehr als verkraften können.

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DerJungeMitDemBall ⌂ @, Göttingen, Montag, 03.07.2017, 09:57 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Perisic ist mir übrigens noch eingefallen: Ist allerdings auch schon 4,5 Jahre her, dass er nach WOB gewechselt ist. Und ob es wirklich auf ganz hohem Niveau reicht, muss man erst einmal sehen, wenn er/Inter mal wieder CL spielt.

Aber ansonsten sind wir da in der Analyse meiner Meinung nach wirklich sehr gut aufgestellt und machen wenig bis gar keine Fehler.

Mir fällt noch Pascal Stenzel ein.

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Raducanu, Sassenberg, Montag, 03.07.2017, 10:07 (vor 3116 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

hat 0 BL für den BVB gemacht.
Es geht um junge Spieler die wir gekauft haben und nach 2-3 Jahren wieder abgegeben haben.

Da gab es zwei Arten von Abgängen.
[A] Man hat die Spieler sehr gut ausgebildet und entwickelt. Entsprechend viel Geld hat man kassiert.
Man hat die Spieler nach 2-3 Jahren wieder abgegeben und beim späteren Verein sind sie nicht deutlich besser geworden.

Ich hab mal durch die Transfers der letzten Jahre geschaut:
Neben den bekannten [A] Transfers, fällt in die Kategorie :

- Leitner
- Hofmann
- Jojic
- Amini
- Bittencourt
- Perisic

Aktuell fällt mir wirklich nur ein Spieler ein, der bei uns die Erwartungen nicht erfüllt hat und bei seinen späteren Verein deutlich besser war/ist:

Ciro Immobilie

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 03.07.2017, 12:11 (vor 3116 Tagen) @ Raducanu

aus der Hüfte ohne Transfermarkt zu bemühen:
Icke Häßler (hat halt nicht gepasst)
Victor Ikpeba
Jan-Derek Sörensen
diese Liste würde ich so nicht unterschreiben
https://www.welt.de/sport/fussball/bundesliga/article130744787/Die-Top-Ten-der-groessten-Dortmunder-Transferflops.html
Flavio Conceicao und Nelson Valdez fand ich persönlich jetzt nicht so schlecht.

Klar lässt der BVB auch immer junge Talente als Versuchsballon starten. Aber bei Großkreutz und Reus hat man sich genial verschätzt, musste dann teuer zurück kaufen. Götze konnte man nicht halten. Das man Ginter nicht entwickeln kann kapiere ich nicht, wenn ich mir den Jungen in diversen Spielen anschaue, auch gerade wieder in der N11.

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hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 12:22 (vor 3116 Tagen) @ Rupo

Klar lässt der BVB auch immer junge Talente als Versuchsballon starten. Aber bei Großkreutz und Reus hat man sich genial verschätzt, musste dann teuer zurück kaufen. Götze konnte man nicht halten. Das man Ginter nicht entwickeln kann kapiere ich nicht, wenn ich mir den Jungen in diversen Spielen anschaue, auch gerade wieder in der N11.

Ginter gehört zum erweiterten Kreis der Nationalmannschaft, aber nicht zum Stammpersonal. Er wird wohl so schnell kein Länderspiel mehr machen, denn vor ihm sind noch ganz andere Kaliber. Auch während des Konfetti-Cups hat er nicht restlos überzeugt...

Wie lange soll man ihn denn noch entwickeln lassen und hoffen, dass er irgendwann mal den nächsten Sprung macht? Ginter ist jetzt 3 Jahre da, hat reichlich Start-11-Einsätze bekommen - mehr Entwicklungsunterstützung geht doch nicht. Und der Wechsel nach Gladbach sagt doch auch einiges aus - ihm fehlt der Ehrgeiz

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Rupo, Ruhrpott, Montag, 03.07.2017, 14:50 (vor 3116 Tagen) @ hanno29

Ginters Bilanz ist ja jetzt nicht so schlecht beim BVB. Im DFB Pokal hat er warum auch immer in der ersten Halbzeit auf der falschen Position gespielt, trotzdem hat er sich durch gebissen, in der zweiten Halbzeit hat er hinten in der Kette bärenstark gespielt. Ich weiß nicht warum man beim BVB nicht mit ner Kette Ginter, Bartra, Sokratis spielen kann.

Dann muss man sich auch noch mal die Frage stellen ob das dann immer so sinvoll ist wenn man Freiburg als Farmteam benutzt, ok Kehl und Bürki haben sich durchgesetzt. Bei Maximilian Philipp bin ich dann für 20 Mio mal gespannt, der ist auch 23ig, hat jetzt bei der U21 auch nicht die Sterne vom Himmel gespielt.

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:08 (vor 3116 Tagen) @ Raducanu

Dann hast du die Entwicklung von Perisic aber ziemlich ignoriert :-)

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Johannes, Emsdetten, Montag, 03.07.2017, 10:23 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Dann hast du die Entwicklung von Perisic aber ziemlich ignoriert :-)

Manchester United soll an Perisic interessiert sein. Man munkelt von 50 Millionen Ablöse.

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:00 (vor 3116 Tagen) @ DerJungeMitDemBall

Ginczek vielleicht noch. Wenn er nicht so viel Verletzungspech gehabt hätte, wäre er meiner Meinung nach noch viel weiter

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Elmar, Montag, 03.07.2017, 10:02 (vor 3116 Tagen) @ Flankengott

Im Konjunktiv finden wir wohl einige.

War Ginczek bei uns auch schon verletzungsanfällig?

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Flankengott ⌂ @, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:07 (vor 3116 Tagen) @ Elmar

So viel Konjunktiv is da gar nicht. War er fit, hat er mir sehr gefallen.
Andere Abgänge waren fit und haben sich nicht wirklich durchgesetzt (oder mit persönlich gefallen). Bei Leitner, Hofmann und Bittencourt z.B. dachte ich, dass die sich nochmal in der Liga anständig präsentieren würden

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hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 09:17 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Warum sollten wir das mit Ginter bereuen? Trotz unzähliger Start-11-Einsätze ist es ja nicht so, dass man Ginter vermisst hat, wenn er wieder auf der Bank sitzen musste. Er war nur dann Stammspieler, wenn sich andere verletzt haben - da waren sich Tuchel und Kloppo einig.

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jniklast, Langenhagen, Montag, 03.07.2017, 09:30 (vor 3116 Tagen) @ hanno29

Das kann ja sein, aber Ginter ist auch erst 23, was für einen Verteidiger noch relativ jung ist. Im selben Alter hat ManCity zum Beispiel auch Boateng verkauft mit ganz ähnlichen Motiven (unbeständig, fehleranfällig). Und in den letzten spielen (inabesondere Pokalfinale oder jetzt Confed Cup) war er auch sehr stabil und zuverlässig als IV.

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Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 09:52 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Das kann ja sein, aber Ginter ist auch erst 23, was für einen Verteidiger noch relativ jung ist. Im selben Alter hat ManCity zum Beispiel auch Boateng verkauft mit ganz ähnlichen Motiven (unbeständig, fehleranfällig). Und in den letzten spielen (inabesondere Pokalfinale oder jetzt Confed Cup) war er auch sehr stabil und zuverlässig als IV.

Bei welchem jungen "Talent" hatten wir in den letzten Jahren einen falschen Blick und er ist woanders groß rausgekommen?

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Carpzov, Dormagen, Montag, 03.07.2017, 10:46 (vor 3116 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Carpzov, Montag, 03.07.2017, 10:50

Das kann ja sein, aber Ginter ist auch erst 23, was für einen Verteidiger noch relativ jung ist. Im selben Alter hat ManCity zum Beispiel auch Boateng verkauft mit ganz ähnlichen Motiven (unbeständig, fehleranfällig). Und in den letzten spielen (inabesondere Pokalfinale oder jetzt Confed Cup) war er auch sehr stabil und zuverlässig als IV.


Bei welchem jungen "Talent" hatten wir in den letzten Jahren einen falschen Blick und er ist woanders groß rausgekommen?

Antonio Rüdiger! Geht jetzt zu Chelsea für 33Mio.GBP

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Ulrich, Montag, 03.07.2017, 11:09 (vor 3116 Tagen) @ Carpzov

Bei welchem jungen "Talent" hatten wir in den letzten Jahren einen falschen Blick und er ist woanders groß rausgekommen?


Antonio Rüdiger! Geht jetzt zu Chelsea für 33Mio.GBP

Mal ganz dumm gefragt: Profitieren wir in diesem Fall nicht auch von einem kleinen Teil der Ablöse, Stichwort Ausbildungsentschädigung?

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Carpzov, Dormagen, Montag, 03.07.2017, 11:11 (vor 3116 Tagen) @ Ulrich

Bei welchem jungen "Talent" hatten wir in den letzten Jahren einen falschen Blick und er ist woanders groß rausgekommen?


Antonio Rüdiger! Geht jetzt zu Chelsea für 33Mio.GBP


Mal ganz dumm gefragt: Profitieren wir in diesem Fall nicht auch von einem kleinen Teil der Ablöse, Stichwort Ausbildungsentschädigung?

Bei der Liste, keine Ahnung:

Junioren
Jahre Station
2000–2002 VfB Sperber Neukölln
2002–2005 SV Tasmania Berlin
2005–2006 Neuköllner Sportfreunde 1907
2006–2008 Hertha Zehlendorf
2008–2011 Borussia Dortmund
2011 VfB Stuttgart

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todesbrei, Copitz, Montag, 03.07.2017, 10:59 (vor 3116 Tagen) @ Carpzov

Mir war gar nicht bewusst das er mal bei uns war ?

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Carpzov, Dormagen, Montag, 03.07.2017, 11:02 (vor 3116 Tagen) @ todesbrei

Mir war gar nicht bewusst das er mal bei uns war ?

Lustiger Funfact, sein Bruder ist: Sahr Senesie.

Kennt den noch einer?

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FliZZa, Sersheim, Montag, 03.07.2017, 11:07 (vor 3116 Tagen) @ Carpzov

Mir war gar nicht bewusst das er mal bei uns war ?


Lustiger Funfact, sein Bruder ist: Sahr Senesie.

Kennt den noch einer?

Dazu ein Artikel bei den 11Freunden

11freunde. de/interview/sahr-senesie-ueber-seinen-bruder-antonio-ruediger?utm_referrer=http://www.google.de/

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Carpzov, Dormagen, Montag, 03.07.2017, 11:21 (vor 3116 Tagen) @ FliZZa

Mir war gar nicht bewusst das er mal bei uns war ?


Lustiger Funfact, sein Bruder ist: Sahr Senesie.

Kennt den noch einer?


Dazu ein Artikel bei den 11Freunden

11freunde. de/interview/sahr-senesie-ueber-seinen-bruder-antonio-ruediger?utm_referrer=http://www.google.de/

Danke sehr lesenswert!

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Forsberg, Sauerland, Montag, 03.07.2017, 10:53 (vor 3116 Tagen) @ Carpzov

Rüdiger ist aber auch wieder ein anderer Fall, er wollte damals unbedingt weg, weil er an oder IV Hummels/Subotic/Santana(gibt's den eigentlich noch im Fussballzirkus?) kein Vorbeikommen sah und dadurch sogar eine Pflichtspielsperre in kauf nahm.

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Carpzov, Dormagen, Montag, 03.07.2017, 10:55 (vor 3116 Tagen) @ Forsberg

Rüdiger ist aber auch wieder ein anderer Fall, er wollte damals unbedingt weg, weil er an oder IV Hummels/Subotic/Santana(gibt's den eigentlich noch im Fussballzirkus?) kein Vorbeikommen sah und dadurch sogar eine Pflichtspielsperre in kauf nahm.

Ok war mir nicht so geläufig.

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Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 10:51 (vor 3116 Tagen) @ Carpzov

Das kann ja sein, aber Ginter ist auch erst 23, was für einen Verteidiger noch relativ jung ist. Im selben Alter hat ManCity zum Beispiel auch Boateng verkauft mit ganz ähnlichen Motiven (unbeständig, fehleranfällig). Und in den letzten spielen (inabesondere Pokalfinale oder jetzt Confed Cup) war er auch sehr stabil und zuverlässig als IV.


Bei welchem jungen "Talent" hatten wir in den letzten Jahren einen falschen Blick und er ist woanders groß rausgekommen?


Antonio Rüdiger! Geht jetzt Chelsea für 33Mio.GBP

Wie ich an anderer Stelle schon anmerkte, es geht mir um Spieler, die wir schon im Profikader hatten. Bei Spielern der U-Mannschaften kann das immer passieren, weil Körper und Geist noch mitten in der Entwicklung sind. Es gibt haufenweise Spieler, die alle U-Nationalmannschaften durchlaufen haben und am Ende in der Verbandsliga gelandet sind.

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Elmar, Montag, 03.07.2017, 10:51 (vor 3116 Tagen) @ Carpzov

War mir gar nicht mehr bewusst, dass Rüdiger mal bei uns war.

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Elmar, Montag, 03.07.2017, 09:54 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Höchstens Perisic. Wobei ich das auch nur bedingt beurteilen kann.

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Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 09:58 (vor 3116 Tagen) @ Elmar

Jop, hatte ich gerade noch dem Blag mit der Pille geantwortet. Wobei auch Perisic sich auch erst mal kontinuierlich auf CL-Niveau beweisen müsste. Er ist mittlerweile 28 Jahre und hat bislang 11 Champions-League Spiele auf dem Buckel.

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Elmar, Montag, 03.07.2017, 10:00 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Dem DJ mdb - habs gesehen.
Deswegen hab ich auch bedingt geschrieben. Ich kanns nur an der Nachfrage für ihn beurteilen.

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jniklast, Montag, 03.07.2017, 09:54 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Bei welchem jungen "Talent" hatten wir in den letzten Jahren einen falschen Blick und er ist woanders groß rausgekommen?

Marco Reus war vermutlich der letzte.

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Sascha, Dortmund, Montag, 03.07.2017, 09:55 (vor 3116 Tagen) @ Flo

Reus ist aber schon in der Jugend aussortiert worden und nicht nach zwei, drei Profispielzeiten.

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jniklast, Montag, 03.07.2017, 09:57 (vor 3116 Tagen) @ Sascha

Reus ist aber schon in der Jugend aussortiert worden und nicht nach zwei, drei Profispielzeiten.

Klar, aber das hatte ich aus der Fragestellung nicht herausgelesen. Wie dem auch sei; unsere Quote bei Abgaben von erstklassigen Talenten vor ihrem Durchbruch ist in der Tat sehr gering.

Edit: So gering, daß ich Ginter auch nicht zutraue, die Quote nach oben zu treiben.

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bobschulz, MS, Montag, 03.07.2017, 09:36 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Das kann ja sein, aber Ginter ist auch erst 23, was für einen Verteidiger noch relativ jung ist. Im selben Alter hat ManCity zum Beispiel auch Boateng verkauft mit ganz ähnlichen Motiven (unbeständig, fehleranfällig).

Fände es auch besser, ihn entweder teuer zu verkaufen oder halt zu sagen: Junge, sorg dafür, dass Du spielst. Warum sollten wir ihn gehen lassen, bevor Bosz ihn etwa ihm Training 1:1 gegen Zagadou, Toprak, Bender oder Subotic gesehen / verglichen hat?
Papa ist auch bei mir The Untouchable, aber ein Aufbauspieler wird er nicht. WENN Ginter etwas weniger zögerlich in Zweikämpfe ginge, wäre er ein sehr guter IV mit Spieleröffnung. Papa erobert die Bälle und ist nicht so gut im Spielaufbau, Ginter könnte aufbauen, wenn er denn Zweikämpfe gewinnen würde. Sehe das aber nicht als hoffnungslos an. :-)

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hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 09:35 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Ginter hatte jetzt Klopp und Tuchel (2 der besten deutschen Trainer) und eine Explosion seiner Leistung konnte man nicht unbedingt feststellen. Jetzt geht er zu Gladbach, wenn Hecking ein Hexer ist und Ginter auf ein neues Level führt, dann ziehe ich meinen Hut, die Chancen darauf sind aber eher gering. Ginter liefert solide Arbeit ab, ob da noch mehr drin ist, bezweifle ich.

Bei Boateng hast Du recht, aber schau Dir mal die Trainer an, mit denen er zusammenarbeiten konnte/durfte

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jniklast, Langenhagen, Montag, 03.07.2017, 09:44 (vor 3116 Tagen) @ hanno29

Ja aber war er denn wirklich so viel schlechter letzte Saison als unsere anderen IV? Klar gegen Hertha hat er doppelt gepatzt, aber da standen ihm Bartra und Sokratis über die Saison gesehen nicht nach. Und gespielt hat Ginter letztendlich am meisten (klar das lag auch an den Umständen). Inagesamt war das eine solide Saison von Ginter meiner Meinung nach und in seinem Alter ist eben gerade als IV was die Konstanz anbelangt eine Steigerung möglich oder sogar zu erwarten.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 03.07.2017, 09:55 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Ja aber war er denn wirklich so viel schlechter letzte Saison als unsere anderen IV? Klar gegen Hertha hat er doppelt gepatzt, aber da standen ihm Bartra und Sokratis über die Saison gesehen nicht nach.

Es kommt immer drauf an, ob der Fehler von einem Spieler selbst kam oder aufgrund eines fehlerhaften Zuspiel. Aber diese Diskussion ist müßig. Im Defensivverband in den letzten Jahren stimmte es häufig nicht.

Was man allerdings bedenken sollte, Bosz scheint nicht auf ihn bauen zu wollen (kein Wunder, bei aktuell sieben Innenverteidiger unter Vertrag). Beim Passlack hatte er sein Veto eingelegt und will sich ihn erst einmal angucken.

Gruß

CHS

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hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 09:58 (vor 3116 Tagen) @ CHS

Tuchel hat ja auch nicht mehr auf ihn gebaut, darum wurde Toprak geholt... Er wäre so oder so gegangen, weil er gemerkt hat, seine Zeit beim BVB ist vorbei.

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Tigo, Duisburg, Montag, 03.07.2017, 09:52 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Ich glaube, dass es kurzfristig eine nachvollziehbare Entscheidung ist. Mittelfristig aber eine falsche.
Jedoch muss man auch sehen, dass Ginter ja weg will, ist ja nicht so, dass er vom Hof gejagd wird.

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 03.07.2017, 10:06 (vor 3116 Tagen) @ Tigo

Ich glaube, dass es kurzfristig eine nachvollziehbare Entscheidung ist. Mittelfristig aber eine falsche.
Jedoch muss man auch sehen, dass Ginter ja weg will, ist ja nicht so, dass er vom Hof gejagd wird.

Das ist für mich hier ein wesentlicher Punkt. Ich würde zwar mitnichten jeden Spieler gehen lassen, der mal mit einem Abgang liebäugelt, aber Ginter will gefühlt alle sechs Monate weg, seit er da ist. Er hatte eine sehr gute Saison, wenn man mal auf die Einsatzminuten guckt. Wenn ihm das kein Selbstbewusstsein gibt, sich dem Konkurrenzkampf zu stellen und er stattdessen den Versprechungen auf einen Stammplatz bei einem sportlich schwächeren Verein folgt, dann fehlt ihm nach meinem Eindruck auch irgendwo der letzte Biss (jetzt mal unterstellt, Zorc jagt ihn nicht vom Hof). So ein bisschen passt das auch zu seiner blassen Ausstrahlung. Ein Leader ist er für mich nicht und wird auch keiner mehr werden.

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 09:56 (vor 3116 Tagen) @ Tigo

Ich glaube, dass es kurzfristig eine nachvollziehbare Entscheidung ist. Mittelfristig aber eine falsche.
Jedoch muss man auch sehen, dass Ginter ja weg will, ist ja nicht so, dass er vom Hof gejagd wird.

Darauf zu hoffen, dass einer irgendwann vielleicht doch mal einen Sprung macht, ist verschenkte Zeit. Da dürfte man niemanden mehr wegschicken und bräuchte dann doch irgendwann mal ein Farmteam im Ausland

kicker | Sokratis bleibt, Ginter geht, Kagawa auf dem Weg zu verlängern

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 09:51 (vor 3116 Tagen) @ jniklast

Es war ja nicht nur Hertha - in Bremen, gegen Hoffe zuhause. Ich sag ja, er liefert solide Arbeit ab, wenn man aber so viele Spiele von Beginn an (auf höchstem europäischen Niveau) bekommen hat, dann sollte man irgendwann auch einen Leistungsanstieg sehen können.
Unser Verantwortlichen würden ihn ja nicht verkaufen, für 15 Mio, wenn sie noch mehr Potential in ihm sehen würden...

Ginter hat sich für Gladbach entschieden

Micawber, Sauerland, Montag, 03.07.2017, 09:01 (vor 3116 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Lt. Kicker

Kicker


Lukrative Offerten aus England (Tottenham) hat er angebl. ausgeschlagen. Schade auch weg. Ablöse, die bei 15 Mio liegen soll.

Ginter hat sich für Gladbach entschieden

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 09:13 (vor 3116 Tagen) @ Micawber

Bei den Ponys freut man sich, dass sie endlich mal einen Stammspieler von der falschen^^ Borussia kaufen können.
Einige wundern sich, warum man ihn gehen lässt und mittlerweile kann man sich selbst mit den 15 Mio anfreunden

Ginter hat sich für Gladbach entschieden

hanno29, Berlin, Montag, 03.07.2017, 08:58 (vor 3116 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

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