BVB-Newsthread vom 01.06.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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http://www.sueddeutsche.de/sport/borussia-dortmund-mit-stoeger-drohen-um-favre-zu-bekommen-1.3531380

Noch ein Artikel zur Trainersuche, aber eher aus der Sicht von Köln, da Schmadtke direkt zu den Gerüchten Stellung nimmt.
Der Autor vermutet, dass es sich um ein taktisches Manöver als eine echte Alternative bei Stöger handelt, stutzend darauf:

"Schmadtke jedenfalls findet die Theorie plausibel, dass das Gerücht um Stöger den Borussen als taktisches Manöver dienen soll. "Ich bin nicht in Sorge", sagt er - und ist sich doch nicht ganz sicher. Demnächst werde er mit dem vorerst in Wien und dann auf Mallorca urlaubenden Trainer telefonieren, "hoffentlich nicht in der Causa Dortmund"."

Der zweite Part dreht sichum tuchel und das Leverkusen-Gerücht

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Also ob Nizza jetzt sagen wird: Au kacke, am Ende verhandeln die noch mit Stöger und uns gehen 5 Mio. Ablöse flöten, da erteilen wir besser mal die Freigabe. Halte ich für eine gewagte These. ;-)

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Es geht doch nichts über ein glaubwürdiges Drohszenario ;-)

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Eine völlig sinnbefreite Überschrift, ganz auf SZ-Niveau.

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Der frisch gebackene U19 Meister Alexander Laukart wechselt zum FC Twente Enschede in die Eredivisie. Viel Erfolg!

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Freiburg fordert 14 Millionen Euro für Philipp
http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/2017-18/1/tm-news--18132-8760-.html

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Nix für uns finde ich. Es sei denn favre kommt. Der mag solche Typen glaube ich schon.

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Erinnert mich an den jungen Reus.
Da wir zuletzt eh öfters mit 2 Stürmern/Abschlussspielern gespielt haben wäre das vielleicht ein weiterer Ansatz Auba zu ersetzen.
Aus Reus und Auba würde Reus, Philipp und Mr. X. Durch Reus´ Anfälligkeit würden beide genug Spielzeit bekommen aber nicht den Druck haben Auba direkt ersetzen zu müssen, da Reus dennoch da ist.

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vermeldet die Ruhrnachrichten.
Nein es handelt sich nicht um Auba, der schläft ja im Lambo.
Hamadi Al Ghaddioui verläßt die Amas in Richtung 3. Liga.
Jetzt können wir aber keinen weiteren Stürmer abgeben.

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Hätte jetzt gedacht der Sportfotograf geht. ;-)

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Hätte jetzt gedacht der Sportfotograf geht. ;-)

Du scheinst mir neben Fußball auch noch andere kulturelle Intressen zu haben.
Wahrscheinlich ma ne teure Kamera gekauft, du Schöngeist.

Wie hieß eigentlich der farbige Sportfotograf, der in den 70igern und 80igern immer im Westfalenstadion geknipst hat?

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Dan Laryea, der knipst immer noch.

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Dan Laryea, der knipst immer noch.

Im Westfalenstadion?
Ich nehme den gar nicht mehr wahr, was natürlich daran liegen kann, daß sich das Medienaufkommen verzigfacht hat.
In meiner fehlbaren Erinnerung kam mir Dan Laryea seinerzeit aber auch schon älter (Ca. in seinen 40igern) und korpulent vor.

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Dan Laryea, der knipst immer noch.

Im Westfalenstadion?
Ich nehme den gar nicht mehr wahr, was natürlich daran liegen kann, daß sich das Medienaufkommen verzigfacht hat.
In meiner fehlbaren Erinnerung kam mir Dan Laryea seinerzeit aber auch schon älter (Ca. in seinen 40igern) und korpulent vor.

Den siehst du auch immer beim Ruhrcup.

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Artikel der Reviersport: 01. Juni 2017, 16:16
reviersport.de/353211---bvb-paris-will-lieber-sanchez-aubameyang.html

"BVB-Torjäger Pierre-Emerick Aubameyang (27) soll vor einem Wechsel zu Paris Saint-Germain stehen. Doch bei den Franzosen ist der Stürmer nicht erste Wahl."

"Allerdings muss sich Aubameyang erst einmal in Geduld üben. Zwar hat ihn PSG-Boss Nasser Al-Khelaifi am Montag persönlich angerufen und ihm zugesichert, dass er ihn unbedingt haben will, aber nur, wenn Alexis Sanchez beim FC Arsenal verlängert oder zum FC Bayern München wechselt. Denn erste Wahl der Pariser ist der Chilene Sanchez, der allerdings eher zu einem Wechsel nach München tendiert. Wenn es so kommen sollte, dann wäre Paris sofort bereit den BVB-Verantwortlichen 70 Millionen Euro anzubieten. Oben drauf käme laut einem PSG-Insider noch der junge Stürmer Jean-Kevin Augustin, der beim BVB als Adrian-Ramos-Ersatz gelten soll."

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hängt also auch von den Bayern und deren Lieblingsgegner Arsenal ab. Soll der Scheich für Sanchez lieber noch 20 Mio drauflegen. Ist doch eh besser. ;)

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Artikel der Reviersport: 01. Juni 2017, 16:16
reviersport.de/353211---bvb-paris-will-lieber-sanchez-aubameyang.html

"BVB-Torjäger Pierre-Emerick Aubameyang (27) soll vor einem Wechsel zu Paris Saint-Germain stehen. Doch bei den Franzosen ist der Stürmer nicht erste Wahl."

"Allerdings muss sich Aubameyang erst einmal in Geduld üben. Zwar hat ihn PSG-Boss Nasser Al-Khelaifi am Montag persönlich angerufen und ihm zugesichert, dass er ihn unbedingt haben will, aber nur, wenn Alexis Sanchez beim FC Arsenal verlängert oder zum FC Bayern München wechselt. Denn erste Wahl der Pariser ist der Chilene Sanchez, der allerdings eher zu einem Wechsel nach München tendiert. Wenn es so kommen sollte, dann wäre Paris sofort bereit den BVB-Verantwortlichen 70 Millionen Euro anzubieten. Oben drauf käme laut einem PSG-Insider noch der junge Stürmer Jean-Kevin Augustin, der beim BVB als Adrian-Ramos-Ersatz gelten soll."

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hängt also auch von den Bayern und deren Lieblingsgegner Arsenal ab. Soll der Scheich für Sanchez lieber noch 20 Mio drauflegen. Ist doch eh besser. ;)

Wenn ich Spieler wäre und bei mir würde ein Verein ankommen und würde sagen, wir verpflichten dich aber nur wenn unser Wunschspieler nicht kommt, würde ich sagen, sorry kein Interesse. So viel Selbstbewusstsein wird Auba doch wohl haben, dass er sagt er ist bei Einkäufen erste Wahl und nicht zweite.

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Artikel der Reviersport: 01. Juni 2017, 16:16
reviersport.de/353211---bvb-paris-will-lieber-sanchez-aubameyang.html

"BVB-Torjäger Pierre-Emerick Aubameyang (27) soll vor einem Wechsel zu Paris Saint-Germain stehen. Doch bei den Franzosen ist der Stürmer nicht erste Wahl."

"Allerdings muss sich Aubameyang erst einmal in Geduld üben. Zwar hat ihn PSG-Boss Nasser Al-Khelaifi am Montag persönlich angerufen und ihm zugesichert, dass er ihn unbedingt haben will, aber nur, wenn Alexis Sanchez beim FC Arsenal verlängert oder zum FC Bayern München wechselt. Denn erste Wahl der Pariser ist der Chilene Sanchez, der allerdings eher zu einem Wechsel nach München tendiert. Wenn es so kommen sollte, dann wäre Paris sofort bereit den BVB-Verantwortlichen 70 Millionen Euro anzubieten. Oben drauf käme laut einem PSG-Insider noch der junge Stürmer Jean-Kevin Augustin, der beim BVB als Adrian-Ramos-Ersatz gelten soll."

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hängt also auch von den Bayern und deren Lieblingsgegner Arsenal ab. Soll der Scheich für Sanchez lieber noch 20 Mio drauflegen. Ist doch eh besser. ;)

Wenn ich Spieler wäre und bei mir würde ein Verein ankommen und würde sagen, wir verpflichten dich aber nur wenn unser Wunschspieler nicht kommt, würde ich sagen, sorry kein Interesse. So viel Selbstbewusstsein wird Auba doch wohl haben, dass er sagt er ist bei Einkäufen erste Wahl und nicht zweite.

Ich glaube eh das das so nie gesagt wurde, und wenn doch und er geht dahin muss er es selber wissen. Ich würde auch so handeln wie du, aber ich wäre ja auch eher der Typ Totti und würde beim BVB bleiben. Ich glaube wenn ich so gut wäre wie Auba wäre es doch viel geiler wenn alle abkotzen weil du beim BVB bleibst.

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Die Bayern ey. Wollen Sahcnez nur, damit uns Paris Auba wegkauft.

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Artikel der Reviersport: 01. Juni 2017, 16:16
reviersport.de/353211---bvb-paris-will-lieber-sanchez-aubameyang.html

"BVB-Torjäger Pierre-Emerick Aubameyang (27) soll vor einem Wechsel zu Paris Saint-Germain stehen. Doch bei den Franzosen ist der Stürmer nicht erste Wahl."

"Allerdings muss sich Aubameyang erst einmal in Geduld üben. Zwar hat ihn PSG-Boss Nasser Al-Khelaifi am Montag persönlich angerufen und ihm zugesichert, dass er ihn unbedingt haben will, aber nur, wenn Alexis Sanchez beim FC Arsenal verlängert oder zum FC Bayern München wechselt. Denn erste Wahl der Pariser ist der Chilene Sanchez, der allerdings eher zu einem Wechsel nach München tendiert. Wenn es so kommen sollte, dann wäre Paris sofort bereit den BVB-Verantwortlichen 70 Millionen Euro anzubieten. Oben drauf käme laut einem PSG-Insider noch der junge Stürmer Jean-Kevin Augustin, der beim BVB als Adrian-Ramos-Ersatz gelten soll."

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hängt also auch von den Bayern und deren Lieblingsgegner Arsenal ab. Soll der Scheich für Sanchez lieber noch 20 Mio drauflegen. Ist doch eh besser. ;)

Er wäre auch vor Cavani nicht erste Wahl. Es würde zumindest spannend, sollte er wirklich nach Paris gehen. Ich tippe ja immer noch auf Mailand. Mailand sucht auch einen ambitionierten Stürmer. Hat in der Jugend da gespielt und mag Italien.

edit, wahrscheinlich bleibt er noch ein Jahr.

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Artikel der Reviersport: 01. Juni 2017, 16:16
reviersport.de/353211---bvb-paris-will-lieber-sanchez-aubameyang.html

"BVB-Torjäger Pierre-Emerick Aubameyang (27) soll vor einem Wechsel zu Paris Saint-Germain stehen. Doch bei den Franzosen ist der Stürmer nicht erste Wahl."

"Allerdings muss sich Aubameyang erst einmal in Geduld üben. Zwar hat ihn PSG-Boss Nasser Al-Khelaifi am Montag persönlich angerufen und ihm zugesichert, dass er ihn unbedingt haben will, aber nur, wenn Alexis Sanchez beim FC Arsenal verlängert oder zum FC Bayern München wechselt. Denn erste Wahl der Pariser ist der Chilene Sanchez, der allerdings eher zu einem Wechsel nach München tendiert. Wenn es so kommen sollte, dann wäre Paris sofort bereit den BVB-Verantwortlichen 70 Millionen Euro anzubieten. Oben drauf käme laut einem PSG-Insider noch der junge Stürmer Jean-Kevin Augustin, der beim BVB als Adrian-Ramos-Ersatz gelten soll."

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hängt also auch von den Bayern und deren Lieblingsgegner Arsenal ab. Soll der Scheich für Sanchez lieber noch 20 Mio drauflegen. Ist doch eh besser. ;)

Er wäre auch vor Cavani nicht erste Wahl. Es würde zumindest spannend, sollte er wirklich nach Paris gehen. Ich tippe ja immer noch auf Mailand. Mailand sucht auch einen ambitionierten Stürmer. Hat in der Jugend da gespielt und mag Italien.

edit, wahrscheinlich bleibt er noch ein Jahr.

Ja nur Mailand ist vom Kader deutlich schlechter als wir. Er würde zumindestens sportlich einen Rückschritt machen, finanziell dürfte es sich lohnen. Mailand empfände ich schon als Enttäuschung, mit PSG könnte ich leben.

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Hach, Mailand ist ne tolle Stadt, der Verein ist geschichtsträchtig, die Kohle wird stimmen, er hat Connections nach Mailand...
So richtig böse wäre ich ihm da nicht.

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Hach, Mailand ist ne tolle Stadt, der Verein ist geschichtsträchtig, die Kohle wird stimmen, er hat Connections nach Mailand...
So richtig böse wäre ich ihm da nicht.

Aber zum Friseur hätte er es immer noch sehr weit. :)

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Hach, Mailand ist ne tolle Stadt, der Verein ist geschichtsträchtig, die Kohle wird stimmen, er hat Connections nach Mailand...
So richtig böse wäre ich ihm da nicht.

Klar, nur es tut schon weh wenn man einen Spieler an einen Verein verliert der AKTUELL schlechter ist als der BVB. Selbst in Italien ist AC zurzeit unter ferner liefen. Was Historie angeht sind sie klar vorm BVB.

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Und abwarten was sie so an Kohle investieren.
Dazu wohl den nächsten Welttorhüter der schon jetzt wohl Weltklasse zu sein scheint. Wer weiß.

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Wenn Gigi geht und Juve ruft ist Donnarumma die längste Zeit in Mailand gewesen.
Andernfalls würde er mich positiv überraschen.

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Wenn Gigi geht und Juve ruft ist Donnarumma die längste Zeit in Mailand gewesen.
Andernfalls würde er mich positiv überraschen.

Die beiden Mailand-Vereine sind jetzt in der Hand von chinesischen Investoren, die wollen wieder hoch, die kleckern da auch nicht mehr. Mit Montella wurde zudem verlängert.

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Wenn Gigi geht und Juve ruft ist Donnarumma die längste Zeit in Mailand gewesen.
Andernfalls würde er mich positiv überraschen.

Du meinst Sa, wenn Buffon mit Henkelpott seinen Rücktritt erklärt?

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Vielleicht gibt's ne Zwischenlösung. ;)
Aber Juve zieht in Italien so einsam seine Kreise, ich sehe nicht, wie der dann vlt beste italienische Torhüter da lange fernbleiben wird.

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Vielleicht gibt's ne Zwischenlösung. ;)
Aber Juve zieht in Italien so einsam seine Kreise, ich sehe nicht, wie der dann vlt beste italienische Torhüter da lange fernbleiben wird.

Wenn De( r) Gea / Geher tatsächlich geht, könnte ich mir Minchia Raiolas kurzen Draht zu Manchster United als Hindernis für Juve vorstellen. Sonst evtl Real, dann wird es aber auch eng in meiner Vorstellungskraft. ;-)

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Vielleicht gibt's ne Zwischenlösung. ;)
Aber Juve zieht in Italien so einsam seine Kreise, ich sehe nicht, wie der dann vlt beste italienische Torhüter da lange fernbleiben wird.

Wenn De( r) Gea / Geher tatsächlich geht, könnte ich mir Minchia Raiolas kurzen Draht zu Manchster United als Hindernis für Juve vorstellen. Sonst evtl Real, dann wird es aber auch eng in meiner Vorstellungskraft. ;-)

Wieso sollte er schon mit 18 zu "irgendeinem" europäischen Spitzenclub, der hat da in der Jugend gespielt. CL wird Mailand in spätestens zwei Jahren auch wieder spielen.

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Auch wieder wahr. Bei dem Berater. Und so wie seine bisherige Karriere aussieht...

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Ganz einfach. Paris kriegt Auba, wir dafür Cavani und alle sind glücklich. Ich weiß gar nicht was Paris mit Auba will, wenn man so ein Monster auf der Stürmerposition hat. Backup für 70 Mio?

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Apropos Cavani. Die PSG-Fans sind nicht begeistert:

Ich übersetze einige Beiträge:
- Ich verstehe den Transfer überhaupt nicht. Das ist doch nur einer für die Trikotverkäufe
- Aubameyang und Cavani passen nicht zusammen in unser System. Das ist rausgeschmissenes Geld. Ich habe einige Bundesligaspiele gesehen und das einzige was Auba besonders auszeichnet ist seine Geschwindigkeit. Die Tore waren alle auf den Fuß aufgelegt. Sein Abschluss ist nicht besser als von Cavani
- Wir bräuchten eher gute Verteidiger, aber doch keinen weiteren Stürmer für die Summe wenn wir Cavani haben.
- Cavani ist um einiges besser. Wo sollen die beiden denn spielen. Die beiden sind sich zu ähnlich
- Er kennt die Liga und könnte auch auf den Außen spielen. Aber zu dem Preis? Er ist schon 27.

dann meinen noch einige dass man aber auch Ersatz braucht oder vielleicht vom 4-2-3-1 zu einem 3-5-2 wechseln könnte, wo Auba doch wieder spielen könnte.
Jedenfalls viel Zweifel, vor allem wegen 70 Mio. die man in einen rechtsaußen oder Defensivspieler stecken könnte.

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Wow PSG überweist uns 70 Mio und kaufen dann noch 3 Verteidiger für je 40 Mio wenn sie wollen.

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Mal die CL gewinnen.

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Reviersport mit der sprichwörtlichen langen Leitung. Diese Geschichte ist mindestens 2-3 Wochen alt.

PS: Das ist keine Kritik an deinem Post, Freyr.

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man konnte ihm auf dem insta-account seines bruders beim sachen packen zusehen, der ist weg.

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man konnte ihm auf dem insta-account seines bruders beim sachen packen zusehen, der ist weg.

Spind..Sachen müssen gewaschen werden.
Garage: Will den komischen Wagen mal fahren

ne er ist nicht weg..es gibt kein konkretes Angebot.
Falls er geht dann..kommt was Neues.

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auf Twitter gibt's auch den "Gegenbeweis" :)

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auf Twitter gibt's auch den "Gegenbeweis" :)

Perfection. :D

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man konnte ihm auf dem insta-account seines bruders beim sachen packen zusehen, der ist weg.

bildblog.de/65191/ich-packe-meinen-koffer-und-nehme-ein-wechselgeruecht-mit/

:-)

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hahaha, der Schlussteil ist großartig

"Ihr Gerücht lassen sie sich von dem Dementi aber selbstverständlich nicht kaputtmachen. Die Überschrift lautet jetzt:
Holt er wirklich nur die Handschuhe für das Länderspiel raus?"

auf so einen Unsinn muss man erstmal kommen

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Das überrascht mich aber ein bisschen. - Was in der Insta-Story des Bruders Willy zu sehen war, war eine leere Garage.

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Das überrascht mich aber ein bisschen. - Was in der Insta-Story des Bruders Willy zu sehen war, war eine leere Garage.

Hat wohl auf einer Luftmatratze neben dem geliebten Lambo gepennt. Familie ist ja in Paris.

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Ich würde auch neben meinem Lamborghini schlafen

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Na wenigstens nicht mit

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Man kann sich aber auch einiges schön reden. Auba ist weg und das wird sich auch nicht mehr ändern.

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Man kann sich aber auch einiges schön reden. Auba ist weg und das wird sich auch nicht mehr ändern.

http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1462804

Für wie viel wechselt Auba und bis wann geht sein Vertrag bei Paris denn?

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keine ahnung??? aber es deutet doch alles darauf hin und komm mir nicht hat Vertrag. Verträge sind heute garnichts mehr wert. Das gleiche machen wir doch mit Favre gerade.

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Jo, es deutet alles daraufhin. Es aber gebetsmühlenartig als fix und endgültig zu erklären um zu zeigen wie pfiffig man doch ist, weil man sich nicht wie ein naiver Depp blenden lässt, nervt.

Und doch, Verträge haben heute noch sehr wohl einen Wert. Nämlich den, der ein Interessent bereit ist zu bezahlen, um den Vertragsgebundenen aus diesem zu kaufen. Somit sitzt der BVB am längeren Hebel.

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Der Rest des Gehalts geht für Autos und Haare drauf.

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hängt also auch von den Bayern und deren Lieblingsgegner Arsenal ab. Soll der Scheich für Sanchez lieber noch 20 Mio drauflegen. Ist doch eh besser. ;)

Sieht aber doch auch nicht so aus als ob Auba von einem Saisonauftakt beim BVB träumt. So wie Favre, sucht er halt was Größeres.

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hängt also auch von den Bayern und deren Lieblingsgegner Arsenal ab. Soll der Scheich für Sanchez lieber noch 20 Mio drauflegen. Ist doch eh besser. ;)

Sieht aber doch auch nicht so aus als ob Auba von einem Saisonauftakt beim BVB träumt. So wie Favre, sucht er halt was Größeres.

In größter Not und Weh
bleibst dann halt beim BVB.

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hängt also auch von den Bayern und deren Lieblingsgegner Arsenal ab. Soll der Scheich für Sanchez lieber noch 20 Mio drauflegen. Ist doch eh besser. ;)

Sieht aber doch auch nicht so aus als ob Auba von einem Saisonauftakt beim BVB träumt. So wie Favre, sucht er halt was Größeres.

In größter Not und Weh
bleibst dann halt beim BVB.

Wird ihm dann wenigstens der Titel "echter Borusse" aberkannt? ;-)

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Doch tut Dir Kohle doch nicht weh
das gehste kurz zur PSG,
"Na immerhin nicht Effzeebeh!"
heult der Freund des BVB.

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Wird ihm dann wenigstens der Titel "echter Borusse" aberkannt? ;-)

Du liebst es ja anscheinend, dieses Pferd noch toter zu prügeln als den amerikanischen Klimaschutz, seit Tuchel ebendies von einigen Usern vorgeworfen worden ist. Dir ist aber hoffentlich klar, dass dieser Vorwurf von ebenso wenigen (?) Usern ernstlich vorgetragen wird wie es Watzke vorgeworfen wird, Tuchel wäre wegen Skat rausgeflogen?

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Wird ihm dann wenigstens der Titel "echter Borusse" aberkannt? ;-)

Du liebst es ja anscheinend, dieses Pferd noch toter zu prügeln als den amerikanischen Klimaschutz, seit Tuchel ebendies von einigen Usern vorgeworfen worden ist. Dir ist aber hoffentlich klar, dass dieser Vorwurf von ebenso wenigen (?) Usern ernstlich vorgetragen wird wie es Watzke vorgeworfen wird, Tuchel wäre wegen Skat rausgeflogen?

Nein, ich finde einfach, dass der Begriff "echter Borusse" als Mittel der Diskussion inflationär gebraucht wird. Egal, wer welche Meinung wozu vertritt. Eben gelesen, dass zB Ginter kein echter Borusse ist, sondern eh auf dem Absprung und deshalb auch als Kollateralschaden in der Debatte halb so wild ist. Während bei anderen Fehltritte schnell damit entschuldigt wird, dass sie immerhin echte Borussen sind. Dass man einigen vorwirft, auf der Durchreise zu sein, es bei Favre aber völlig okay findet, nach einem Jahr eine neue Herausforderung zu suchen.

Ich denke, man kriegt nur Ruhe rein, wenn es wieder klare Regeln gibt, die dann für alle gelten und auch durchgesetzt werden.

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Jeder, der nicht in Block 11 unten steht (außer Sonneberg, weil fuck Sonneberg), ist kein echter Borusse. Thema durch.

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Wird ihm dann wenigstens der Titel "echter Borusse" aberkannt? ;-)

Du liebst es ja anscheinend, dieses Pferd noch toter zu prügeln als den amerikanischen Klimaschutz, seit Tuchel ebendies von einigen Usern vorgeworfen worden ist. Dir ist aber hoffentlich klar, dass dieser Vorwurf von ebenso wenigen (?) Usern ernstlich vorgetragen wird wie es Watzke vorgeworfen wird, Tuchel wäre wegen Skat rausgeflogen?

Nein, ich finde einfach, dass der Begriff "echter Borusse" als Mittel der Diskussion inflationär gebraucht wird. Egal, wer welche Meinung wozu vertritt. Eben gelesen, dass zB Ginter kein echter Borusse ist, sondern eh auf dem Absprung und deshalb auch als Kollateralschaden in der Debatte halb so wild ist. Während bei anderen Fehltritte schnell damit entschuldigt wird, dass sie immerhin echte Borussen sind. Dass man einigen vorwirft, auf der Durchreise zu sein, es bei Favre aber völlig okay findet, nach einem Jahr eine neue Herausforderung zu suchen.

Ich denke, man kriegt nur Ruhe rein, wenn es wieder klare Regeln gibt, die dann für alle gelten und auch durchgesetzt werden.

Ich lese das tatsächlich kaum in Verbindung mit Tuchel, zumindest nicht als ernsthafter Vorwurf (eigentlich bewusst fallen mir nur Donngal und MaruiceQ ein). Denn meisten ist doch völlig bewusst, dass Trainer und Spieler i.d.R. nur temporäre Angestellte sind. Und das ein und die selbe Person hier Tuchel vorgeworfen hat, kein echter Borusse gewesen zu sein, und zugleich Favre freudig empfängt, wüsste ich auch nicht. Es sei denn, du schmeißt wahlos verschiedene Meinungen in einen Topf. Dann muss man sich aber auch nicht wundern, wenn man vermeindliche Doppelmoral aufdeckt.

Und ja, dass Ginter ja egal ist weil bald weg, ist natürlich keine Entschuldigung. Dass man Spieler mehr nachsieht, die schon ewig im Verein sind und sich zuvor noch nie was zu Schulden haben kommen lassen, finde ich hingegen völlig normal.

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Wird ihm dann wenigstens der Titel "echter Borusse" aberkannt? ;-)

Du liebst es ja anscheinend, dieses Pferd noch toter zu prügeln als den amerikanischen Klimaschutz, seit Tuchel ebendies von einigen Usern vorgeworfen worden ist. Dir ist aber hoffentlich klar, dass dieser Vorwurf von ebenso wenigen (?) Usern ernstlich vorgetragen wird wie es Watzke vorgeworfen wird, Tuchel wäre wegen Skat rausgeflogen?

Nein, ich finde einfach, dass der Begriff "echter Borusse" als Mittel der Diskussion inflationär gebraucht wird. Egal, wer welche Meinung wozu vertritt. Eben gelesen, dass zB Ginter kein echter Borusse ist, sondern eh auf dem Absprung und deshalb auch als Kollateralschaden in der Debatte halb so wild ist. Während bei anderen Fehltritte schnell damit entschuldigt wird, dass sie immerhin echte Borussen sind. Dass man einigen vorwirft, auf der Durchreise zu sein, es bei Favre aber völlig okay findet, nach einem Jahr eine neue Herausforderung zu suchen.

Ich denke, man kriegt nur Ruhe rein, wenn es wieder klare Regeln gibt, die dann für alle gelten und auch durchgesetzt werden.

Ich lese das tatsächlich kaum in Verbindung mit Tuchel, zumindest nicht als ernsthafter Vorwurf (eigentlich bewusst fallen mir nur Donngal und MaruiceQ ein). Denn meisten ist doch völlig bewusst, dass Trainer und Spieler i.d.R. nur temporäre Angestellte sind. Und das ein und die selbe Person hier Tuchel vorgeworfen hat, kein echter Borusse gewesen zu sein, und zugleich Favre freudig empfängt, wüsste ich auch nicht. Es sei denn, du schmeißt wahlos verschiedene Meinungen in einen Topf. Dann muss man sich aber auch nicht wundern, wenn man vermeindliche Doppelmoral aufdeckt.

Und ja, dass Ginter ja egal ist weil bald weg, ist natürlich keine Entschuldigung. Dass man Spieler mehr nachsieht, die schon ewig im Verein sind und sich zuvor noch nie was zu Schulden haben kommen lassen, finde ich hingegen völlig normal.

Jein, ich würde mir bei etwas mehr Zeit echt mal die Mühe machen, ins Archiv zu gehen und genau nachzuvollziehen, wer zu welchem Thema welche Meinung vertritt und - noch wichtiger - wer welche Maßstäbe anlegt, wenn er sich zu Themen äußert. Dass es legitim ist, seine Meinung im Detail mal zu ändern (wie zuletzt zB Knolli) und beim eigenen Verein vielleicht mal Dinge großzügiger sieht als bei der Konkurrenz, würde ich da mit einpreisen.

Ich bin mir aber sicher, dass man da ein paar Fälle von Doppelmoral finden wird. Ein Musterbeispiel ist und bleibt für mich dabei, wie entspannt sich viele zu der Tatsache äußern, dass Favre - den ich fachlich schätze - nach einem Jahr in Nizza eine neue Herausforderung sucht. Grundtenor ist häufig: ja, ist natürlich irgendwie scheiße für Nizza, aber wenn er ein Angebot vom BVB bekommt, können die ihm doch keine Steine in den Weg legen. Da kann ich dir garantieren, dass ich User finde, die bei ähnlichen Fällen andere Maßstäbe anlegen. Und das ist nur ein Beispiel.

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Ich bin mir aber sicher, dass man da ein paar Fälle von Doppelmoral finden wird. Ein Musterbeispiel ist und bleibt für mich dabei, wie entspannt sich viele zu der Tatsache äußern, dass Favre - den ich fachlich schätze - nach einem Jahr in Nizza eine neue Herausforderung sucht. Grundtenor ist häufig: ja, ist natürlich irgendwie scheiße für Nizza, aber wenn er ein Angebot vom BVB bekommt, können die ihm doch keine Steine in den Weg legen. Da kann ich dir garantieren, dass ich User finde, die bei ähnlichen Fällen andere Maßstäbe anlegen. Und das ist nur ein Beispiel.

Du brauchst dir nur anschauen was geschrieben wird, wenn ein BVB Spieler eine Schwalbe macht oder schauspielert. Der ist dann meistens noch jung und dem wird das noch ausgetrieben. Macht es aber ein Bayern Spieler, sieht die Bewertung anders aus.

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Wenn er sich so verhält, ist er doch nach neuer Werteskala genau das:
echter Borusse.

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Wenn er sich so verhält, ist er doch nach neuer Werteskala genau das:
echter Borusse.

Wenn er beim BVB bleibt, obwohl er woanders spielen will? Achso...

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... das war dann am Telefon so: "Ey. Auba, Bro - wir wollen Dich. Also, ein bisschen, also für den Fall, dass wir den nicht bekommen, den wir eigentlich wirklich wollen. Verstehste?" - Und Auba sagt: "Kein Ding, dann lassen wir das noch ein bisschen offen, derweil grille ich hier und wasche meinen Lambo ..."

Entschuldigung --- aber ich denke, dass das nicht zu Auba passt. Andererseits: wenn er das so mitmacht, wie schlimm findet er es dann hier, wo er ja unbestrittener Stürmer Nr. 1 mit allen Optionen auf Kult-Figur hat?

Ist das eigentlich eine besondere journalistische Volte, dass selbst dieses Thema wieder an den ach so übermächtigen Bayern hängen soll?

Was ist das für eine verdrehte Woche.

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Ich gehe nicht nach München. Was soll er denn auch da?
Lewandowski ist unumstritten..

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Ich gehe nicht nach München. Was soll er denn auch da?
Lewandowski ist unumstritten..

Darum geht es auch gar nicht! Es geht darum, ob Sanchez zu den Bayern wechselt oder nach Paris. Geht Sanchez zu den Bayern, ist der Weg für Auba frei. Geht Sanchez nach Paris, ist er blockiert.

Es geht nicht darum, dass die Bayern uns Auba abluchsen. Das könnten die Bayern sich glaube ich auch nicht leisten, mal eben 75 Mio. locker zu machen...

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Ich gehe nicht nach München. Was soll er denn auch da?
Lewandowski ist unumstritten..

Darum geht es auch gar nicht! Es geht darum, ob Sanchez zu den Bayern wechselt oder nach Paris. Geht Sanchez zu den Bayern, ist der Weg für Auba frei. Geht Sanchez nach Paris, ist er blockiert.

Es geht nicht darum, dass die Bayern uns Auba abluchsen. Das könnten die Bayern sich glaube ich auch nicht leisten, mal eben 75 Mio. locker zu machen...

Sorry, aber Bayern könnte sich das glaub locker leisten, Geld haben die glaub zu genüge, deswegen "wollen" sie doch auch "Granaten" verpflichten.
Aktuell scheint aber nach der Aussage, die ganze Sache zu stocken. Griezmann, Sanchez, Verratti, falls keiner von denen kommt, muss das Geld ja irgendwo hin...

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Ich gehe nicht nach München. Was soll er denn auch da?
Lewandowski ist unumstritten..

Darum geht es auch gar nicht! Es geht darum, ob Sanchez zu den Bayern wechselt oder nach Paris. Geht Sanchez zu den Bayern, ist der Weg für Auba frei. Geht Sanchez nach Paris, ist er blockiert.

Es geht nicht darum, dass die Bayern uns Auba abluchsen. Das könnten die Bayern sich glaube ich auch nicht leisten, mal eben 75 Mio. locker zu machen...

Sorry, aber Bayern könnte sich das glaub locker leisten, Geld haben die glaub zu genüge, deswegen "wollen" sie doch auch "Granaten" verpflichten.
Aktuell scheint aber nach der Aussage, die ganze Sache zu stocken. Griezmann, Sanchez, Verratti, falls keiner von denen kommt, muss das Geld ja irgendwo hin...

Dann holen die sich einen Mann wie Auba für 75 Mio. für die Bank? Nie im Leben. Darüber hinaus würde Aki den Transfer dann auch einfach verweigern, ob es Auba gefällt oder nicht.

Aber es steht ja auch gar nicht zur Debatte...

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Ich gehe nicht nach München. Was soll er denn auch da?
Lewandowski ist unumstritten..

Darum geht es auch gar nicht! Es geht darum, ob Sanchez zu den Bayern wechselt oder nach Paris. Geht Sanchez zu den Bayern, ist der Weg für Auba frei. Geht Sanchez nach Paris, ist er blockiert.

Es geht nicht darum, dass die Bayern uns Auba abluchsen. Das könnten die Bayern sich glaube ich auch nicht leisten, mal eben 75 Mio. locker zu machen...

Sorry, aber Bayern könnte sich das glaub locker leisten, Geld haben die glaub zu genüge, deswegen "wollen" sie doch auch "Granaten" verpflichten.
Aktuell scheint aber nach der Aussage, die ganze Sache zu stocken. Griezmann, Sanchez, Verratti, falls keiner von denen kommt, muss das Geld ja irgendwo hin...

Dann holen die sich einen Mann wie Auba für 75 Mio. für die Bank? Nie im Leben. Darüber hinaus würde Aki den Transfer dann auch einfach verweigern, ob es Auba gefällt oder nicht.

Aber es steht ja auch gar nicht zur Debatte...

Nein, mir gings es nur darum das Geld für Bayern kein Problem wäre, so einen Transfer zu generieren, alles andere dazu ist hoffentlich sowieso nur Quatsch :-)

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Einige hier sollten einfach mal verstehen, dass der BVB für Auba ein Sprungbrett gewesen ist. Er hat sich mit dem BVB genausoviel oder -wenig identifiziert wie TT.

Man macht seine Arbeit und das so gut man es kann. Aber BVB im Herzen ... das sind Gschichtn. Und so wie viele deswegen Tuchel hier als falsch angesehen haben, so ist es dann Auba genauso.

Die Masken-Geschichten mit rumtanzen auf der Nase vom BVB zeigten deutlich was Auba wichtig ist. Er ist sich wichtig und Geld ist ihm wichtig. Dafür muss er eine bestmögliche Leistung bringen und das hat er getan.

Und nun wird er anderswo mehr Geld verdienen. Ihm geht es viel weniger um Titel als um Geld.

Für mich wäre es auch weiterhin völlig okay, wenn er eine weitere Saison hier spielen würde, weil ihn keiner will bzw. der BVB ihn nicht abgibt. Die Einstellung von Lewandowski würde er auch bringen, er hat Spaß beim Spiel und weiß genau, dass er Leistung bringen muss um nach dem Vertrag nicht in der Versenkung zu verschwinden.

Aber: Solche Spieler sind mir lieber als 5 Schmelzer und 6 Sahins. Spieler die ihren Zenit überschritten haben, das nicht wahr haben wollen und lieber heulen als den Ar* zusammen zu kneifen und Vollgas zu geben und zwar nur für den Erfolg. Menschen die im Moment des Erfolgs den Trainer in die Weichteile treten, brauche ich in keiner Mannschaft.

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Aber: Solche Spieler sind mir lieber als 5 Schmelzer und 6 Sahins. Spieler die ihren Zenit überschritten haben, das nicht wahr haben wollen und lieber heulen als den Ar* zusammen zu kneifen und Vollgas zu geben und zwar nur für den Erfolg. Menschen die im Moment des Erfolgs den Trainer in die Weichteile treten, brauche ich in keiner Mannschaft.

Das trifft es zu 100%

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lol... sorry, aber ich glaube, genau diese Worte würden von Auba kommen.

Er hat doch hier alles, Lambo (und noch viel mehr), dolles Haus bei uns an der Hohensyburg, tolle Schnitte, Knatter... usw.

Wenn Paris noch was hinzieht, BVB ne Schüppe nachlegt, dann bleibt er minimum noch ein Jahr.

Oder es klingeln 78 Mio. in der Kasse des BVB. (mein Tipp zur Ablöse)

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Paris ist eh ne Scheißidee. Bei dem, was der Lambo im Stadtverkehr schluckt, isses günstiger eben nen Learjet zu chartern um zum Frisör zu gelangen.

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Der Frisör arbeitet direkt im Flughafenterminal?

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Ein perfider Plan aus dem Süden...
Gegner leerkaufen 2.0, zuzutrauen ist es ihnen ;-)
Ich glaub ich höre jetzt auf für heute... es ist wie Sascha bereits schrieb nur noch anstrengend.
Bald ist Confed Cup... dann ist Ruhe ;-)

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Danke, Tuchel. Das ist es! Er wollte nicht verlängern, weil er kommendes Jahr ablösefrei nach Vertragsende zu den Batzen wollte - und das hier sind alles seine Intrigen. Wir hätten es merken müssen - spätestens, als er Schürrle geholt hat.

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Dann sollten aber Rippery und Robben nicht mehr dort sei, ansonsten ist er zu Weihnachten wieder weg

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Dann sollten aber Rippery und Robben nicht mehr dort sei, ansonsten ist er zu Weihnachten wieder weg

Den Rippery reizt Tuchel solange bis Rippery ihm Eine klatscht und gehen muß.
Robben stellt er im Anflug von genialen Taktik-Ideen, links in die 3er-Kette, der läst sich natürlich bei jedem Zweikampf fallen, leider ist das dann im eigenen Strafraum und führt anstatt zu Elfmetern zu Gegentoren.
Das kriegt die Robbe mental nicht gebacken und verkündet seinen vorzeitigen Abschied vom Fußball.
Dann nimmt Tuchel in Richtung Hoeneß erstmal die "Schande von Lippstadt" ins Visier.
Einfache Aufgabe, würd ich sagen.

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Mal etwas erfreuliches mMn. In jedem Fall aber etwas interessantes. Laut The Dong-a Ilbo (Koreanische Tageszeitung seit 1920) haben wir neben Leverkusen und ManCity Interesse an Lee Sung-Woo. Seines Zeichens ein überaus begabter junger Mann aus La Masia der brüchtigten Fußball-Jugendakademie des FC Barcelona.

Sung-Woo ist damit schon der dritte Jugendspieler der Katalanen welcher aktuell mit uns in Verbindung gebracht wird. Zuvor wurde bereits von Interesse an Jordi Mboula (Flügelstürmer) und Marc Cucurella (LV, LM) berichtet.

Wie stichhaltig diese Informationen sind kann ich nicht einschätzen. Auf jeden Fall haben wir Scouts bei der U20 WM vor Ort (welch Überraschung) und beobachten wohl jedes Spiel der Koreaner. Zuletzt wurde uns Interesse an deren Torhüter nachgesagt. Nachdem ich 2 Spiele der Koreaner verfolgen konnte ist mir allerdings schleierhaft warum da Interesse bestehen sollte. Aber insgesamt spielen die schon einen guten Ball muss man sagen.

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.

Lee`s werden hier immer schnell Publikumsliebling! :D

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Genauer gesagt Liiiiiiiiiiiiii SEUNG-WOO. Ich habe ihm bedauerlicherweise ein e unterschlagen. Und ja genau - er kommt aus Südkorea. Seine Wunschdestination ist aber die Südtribüne. Genauer gesagt das Grün zu deren Fuße...

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Wenn Leverkusen schon Mal auch Interesse hat, dann könnte da was dran sein ;) Welche Position spielt er denn?

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Mich beunruhigt ja dass Leverkusen anscheinend Interesse an Thomas Tuchel hat...

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Mich beunruhigt ja dass Leverkusen anscheinend Interesse an Thomas Tuchel hat...

Muss es nicht. Völler will den genau deshalb, weil er dann wenigstens einmal an einem dran ist, den wir definitiv nicht wollen. So eine Chance lässt sich Rudi nicht entgehen. Tuchel fliegt dann dort am 2. Juli wieder.

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Wenn Leverkusen schon Mal auch Interesse hat, dann könnte da was dran sein ;) Welche Position spielt er denn?

Richtig eindeutig wird es erst wenn Liverpool einsteigt. Dem Vernehmen nach wollte Klopp dieses Jahr erst los legen wenn Zorc ihm mitteilt dass wir fertig sind. ;-)

Lee Sung-Woo ist Offensivspieler. Links, rechts oder Mitte - egal. Man nennt ihn logischerweise schon den "neuen Messi".

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Gibt inzwischen auch mehr Messis als Ginters im Profifußball.

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Gibt inzwischen auch mehr Messis als Ginters im Profifußball.

Klar, kann ja nicht jeder Weltmeister sein! ;-)

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Mal etwas erfreuliches mMn. In jedem Fall aber etwas interessantes. Laut The Dong-a Ilbo (Koreanische Tageszeitung seit 1920) haben wir neben Leverkusen und ManCity Interesse an Lee Sung-Woo. Seines Zeichens ein überaus begabter junger Mann aus La Masia der brüchtigten Fußball-Jugendakademie des FC Barcelona.

Sung-Woo ist damit schon der dritte Jugendspieler der Katalanen welcher aktuell mit uns in Verbindung gebracht wird. Zuvor wurde bereits von Interesse an Jordi Mboula (Flügelstürmer) und Marc Cucurella (LV, LM) berichtet.

Wie stichhaltig diese Informationen sind kann ich nicht einschätzen. Auf jeden Fall haben wir Scouts bei der U20 WM vor Ort (welch Überraschung) und beobachten wohl jedes Spiel der Koreaner. Zuletzt wurde uns Interesse an deren Torhüter nachgesagt. Nachdem ich 2 Spiele der Koreaner verfolgen konnte ist mir allerdings schleierhaft warum da Interesse bestehen sollte. Aber insgesamt spielen die schon einen guten Ball muss man sagen.

Neuer Spagat zwischen Borsigplatz und Seoul. Fußballgeiles Volk mit hoher Kaufkraft und in der Regel sponsoringbereiten Großkonzernen. Wirtschaftlich sicher interessant nach nem koreanischen Shinji Ausschau zu halten.

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Zwar Kapitän, aber ich bin mir nicht sicher, ob ein neuer Trainer ihn auch auf der Stamm-LV sieht.

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Wenn ich Trainer wäre, würde ich es frei nach Louis van Gaal halten:
Schmelzer spielt bei mir immer!

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Okay, das ist dann eine neue Stufe des unnötigen Schmelzer Bashings. Gratuliere. Nicht nur inhaltlich Unfug, sondern sogar völlig abstruses Gedankenspiel, wenn noch überhaupt nichts bekannt ist.

Tipp: Guck dir unsere Spiele mal komplett an, dann würdest du merken, dass Schmelle nicht so eine Pfeife ist, wie einem die ahnungslosen Suffkutten immer erklären wollen.

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Jetzt mach mal halblang.
Ich bin einer der schmelle immer verteidigt hat. Dennoch würde auch ich in naher Zukunft gerne mal Guerreiro eine längere Zeit am Stück auf LV in einer 4er Kette sehen.
Bei dede kam es auch eher als gedacht

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Also ich finde das Gedankenkonstrukt: "Ob Schmelzer wohl bei einem neuen Trainer spielen wird?" Völlig absurd und auch ehrlich gesagt ein unnötiges Thema. Man kennt weder Trainer noch Taktik noch irgendwas. Aber hauptsache unseren Kapitän schon einmal in Frage stellen. Das finde ich schon ein sehr starkes Stück.

Aber ich bin auch echt allergisch was die "Kritik" an Schmelle angeht (wenn es das wenigstens wäre). Hatte da schon zu oft ahnungslose Suffis hinter mir im Stadion. Da gibts Leute die geben Schmelle die Schuld, selbst wenn er gar nicht auf dem Platz steht oder wenn er Man of the Match ist.

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Zwar Kapitän, aber ich bin mir nicht sicher, ob ein neuer Trainer ihn auch auf der Stamm-LV sieht.

Wie könnte man sich da auch sicher sein, wenn der neue Trainer noch nicht einmal bekannt ist?

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was mir lieber ist.

Ein schwieriger Trainer der uns Erfolg bringt, oder ein sich anbiedender
Kapitän der froh sein kann das er für das gradeaus laufen bei uns zum
Millionär wurde.

Ok, ein paar gute Flanken waren echt dabei.

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Ich weiß auf jeden Fall, wo mein Herz und Verstand da ist.

Bei dem, der 300-400 spiele für uns die Knochen hingehalten hat und eine der erfolgreichsten Jahre der Vereinsgeschichte mitgeprägt hat.

Und immer freundlich, zuvorkommend war. Sich um alles und jeden kümmerte und daher auch zum Kapitän aufstieg und seit bald 10 Jahren Spannkraft ist bei der deutschen Nummer 2.

Und du wirst den in einen Topf mit Thomas Tuchel. Verbieten kann ich das ja nicht, aber das ist schon enorm.

Mfg
Phil

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Ich weiß auf jeden Fall, wo mein Herz und Verstand da ist.

Bei dem, der 300-400 spiele für uns die Knochen hingehalten hat und eine der erfolgreichsten Jahre der Vereinsgeschichte mitgeprägt hat.

Und immer freundlich, zuvorkommend war.

Vielleicht sollten wir uns per "Offenen Brief" bei Mats Hummels für die Pfiffe entschuldigen?

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Wofür entschuldigen? Dass einige Leute ihn ausgepfiffen haben?

Und wann war er zuvorkommend und höflich?

Mfg
Phil

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Und wann war er zuvorkommend und höflich?

Ne, die @´s hier sind mittlerweile ganz woanders.

Nicht mehr meins...ist aber auch egal.

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Verstehe nicht was du meinst. Tut mir Leid.

Mfg
Phil

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was mir lieber ist.

Ein schwieriger Trainer der uns Erfolg bringt, oder ein sich anbiedender
Kapitän der froh sein kann das er für das gradeaus laufen bei uns zum
Millionär wurde.

Ok, ein paar gute Flanken waren echt dabei.

Langweilig. Dafür, dass Schmelle ne Nulpe ist, hat er so einigen Linksverteidigern den Rang abgelaufen.

Dede - zugegeben ein alternder Dede
Lee - Stammspieler in der Premier League
Löwe - Talent (vor einigen Tagen in die Premier League aufgesteigen)
Park - grundsolides Bundesliganiveau bei Mainz bewiesen
Guerreiro - Europameister als Stammspieler auf der Linksverteidigerposition

Zudem haben zwei Trainer, die ja wohl genügend Sachverstand besitzen, auf ihn gesetzt und hielten es nicht für notwendig auf der Position größer nachzulegen, als geschehen.

Aber wem erzähle ich das? Eigentlich muss ich mich bei dir bedanken, dass du uns mit deinem Fußballsachverstand erhellst. Klopp und Tuchel können noch viel von dir lernen.

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Na ja, sind ja nicht alle sgerade Fußball-Giganten. Ich hakte Schmelzer für fußballerisch ziemlich limitiert und hoffe, dass ihn Guerreiro verdrängt.

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Na ja, sind ja nicht alle sgerade Fußball-Giganten. Ich hakte Schmelzer für fußballerisch ziemlich limitiert und hoffe, dass ihn Guerreiro verdrängt.

Wenn die Trainer auf dieser Position Handlungsbedarf gesehen hätten, dann hätte man aber eben einen Giganten verpflichtet. Dies war anscheinend nicht nötig.

Zudem würden mich jetzt für diese Position so einige Namen interessieren, die es besser machen würden, die für einen "Giganten" auf der Position stehen.

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Zwar Kapitän, aber ich bin mir nicht sicher, ob ein neuer Trainer ihn auch auf der Stamm-LV sieht.

Wie könnte man sich da auch sicher sein, wenn der neue Trainer noch nicht einmal bekannt ist?

Sinnfreie Analyse als Prophylaxe- Therapie? Der Piruettendreher wird wohl auch keine Chance mehr kriegen.

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Zwar Kapitän, aber ich bin mir nicht sicher, ob ein neuer Trainer ihn auch auf der Stamm-LV sieht.

Wie könnte man sich da auch sicher sein, wenn der neue Trainer noch nicht einmal bekannt ist?

Also wenn BVB meine Bewerbung als Trainer annimmt, ist er bei mir gesetzt. Vorerst. Also vermutlich. Aber nur, wenn er in der Bild "Zeitung" was positives über mich sagt!!!

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Zwar Kapitän, aber ich bin mir nicht sicher, ob ein neuer Trainer ihn auch auf der Stamm-LV sieht.

Wie könnte man sich da auch sicher sein, wenn der neue Trainer noch nicht einmal bekannt ist?

Und selbst wenn der Trainer bekannt wäre, wäre noch die taktische Grundformation unbekannt.

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Und selbst wenn er beides bedacht hätte - er wollte halt irgendetwas von sich geben.

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um ehrlich zu sein ich bezweifel es stark.
ich gehe sogar noch weiter....ich würde als neuer trainer guerreiro da hinten hinstellen und den beste hochziehen als back up. ganz schnell ist für schmelle sogar dann kein platz mehr.

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jan-niklas beste? dein ernst?...schmelzer hater werden immer sinnloser...zum glueck sehen die wenigsten von euch jemals ein stadion von innen...

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um ehrlich zu sein ich bezweifel es stark.
ich gehe sogar noch weiter....ich würde als neuer trainer guerreiro da hinten hinstellen und den beste hochziehen als back up. ganz schnell ist für schmelle sogar dann kein platz mehr.

Schmelle ist eh nicht so gut, weil Niklas der Beste ist.

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Schmelle ist eh nicht so gut, weil Niklas der Beste ist.

Sie wollte noch kuscheln, aber Marcus war Rushford.

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um ehrlich zu sein ich bezweifel es stark.
ich gehe sogar noch weiter....ich würde als neuer trainer guerreiro da hinten hinstellen und den beste hochziehen als back up. ganz schnell ist für schmelle sogar dann kein platz mehr.

Schmelle ist eh nicht so gut, weil Niklas Beste ist.

So hätte ich es sogar gut gefunden.

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*badumz* :D

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um ehrlich zu sein ich bezweifel es stark.
ich gehe sogar noch weiter....ich würde als neuer trainer guerreiro da hinten hinstellen und den beste hochziehen als back up. ganz schnell ist für schmelle sogar dann kein platz mehr.

Ja, natürlich. Schmelzer ist als deutscher Meister, Pokalsieger, CL-Finalist und nach 9 Profijahren sozusagen chancenlos gegen einen aus der U19.

Meine Güte, manche Leute äußern einen unfassbaren Stuss.

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Wenn erstmal ein Trainer kommt auf Schmelzer und Sahin setzt, dann wird Schmelzer sofort eine Klasse besser spielen.

Der hat zwar fast alle Spiele gemacht ist aber auch nur ein Opfer der schlechten TT-Ein- und Auswechselungen und der fehlenden heimligen Ansprache usw. Muuuuh.

Ich als neuer Trainer würde erstmal das Käpnts-Amt dem Schmelzer wegnehmen und jemanden ernennen, der über jeden Zweifel erhaben ist und nicht in der Clique um Schmelzer und Sahin steckt.

Und als Nicht-Käptn ist Schmelzer schnell ersetzbar. Überragende Spiele waren tatsächlich selten. Löw weiß schon, warum er Schmelzer nicht mehr haben wollte.

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Löw?
Willst du jetzt wirklich mit Löw gegen Schmelle argumentieren?
Löw muss immer noch jeden morgen Klinsmanns Bronzebüste im Keller anbeten, dafür dass er damals unter ihm mitspielen durfte. Und dann rutscht er irgendwie ins Amt. Der weiß schon warum er sich krampfhaft an den Nationaljogiposten klammert. Bei einem richtigen Verein wäre der schon lange den Weg in die völlige Vergessenheit gegangen.

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Löw ist als Trainer ne Null. Mit der Generation nur so wenig erreicht. Aber er ist loyal zu seinem ausgesuchten Personal. Vermutlich das Gegenstück zu tuchel.

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um ehrlich zu sein ich bezweifel es stark.
ich gehe sogar noch weiter....ich würde als neuer trainer guerreiro da hinten hinstellen und den beste hochziehen als back up. ganz schnell ist für schmelle sogar dann kein platz mehr.

Ja, natürlich. Schmelzer ist als deutscher Meister, Pokalsieger, CL-Finalist und nach 9 Profijahren sozusagen chancenlos gegen einen aus der U19.

Meine Güte, manche Leute äußern einen unfassbaren Stuss.

Aber echt ey. Schmelle blüht doch derzeit richtig auf. 3 gute Flanken in der abgelaufenen Saison! Damit steigert er seinen Schnitt der bei eine gute Flanke pro Saison lag.
Es zahlte sich offensiv für ihn vollkommen aus, dass er keinerlei defensiv Pflichten mehr übernehmen musste/wollte/konnte.

Unter dem neuen Trainer knackt er vielleicht dann die 4er Grenze.
Man kommt da schon ein wenig ins träumen

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Such dir bitte nen anderen Verein und/oder verschone uns hier.

Ker, was ein Schwachsinn.

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Schmelzer war so mies dieses Jahr, dass sein großer Fan Thomas Tuchel ihn extra Fitspritzen ließ fürs Finale und das obwohl die Gefahr groß war das es nur für 45 min reicht. So kam es dann ja auch.

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Und in den 45 Minuten war er der Hammer...am besten gefiel mir die Einlage mit dem Kollegen Ginter die dann zum Pfostentreffer führte.
Die Gegner finden Schmelle auch total dufte, gerne besuchen sie ihn auf seiner Seite um dann gefährlich und ungestört flanken zu dürfen.

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Ich bin dafür, dass nach dem Drücken von Ok-Eintragen, der Text nochmals kommt den man geschrieben hat zum nochmaligen bestätigen.

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Und in den 45 Minuten war er der Hammer...am besten gefiel mir die Einlage mit dem Kollegen Ginter die dann zum Pfostentreffer führte.
Die Gegner finden Schmelle auch total dufte, gerne besuchen sie ihn auf seiner Seite um dann gefährlich und ungestört flanken zu dürfen.

Schmelzer klärt den Ball zu Ginter, der alle Zeit der Welt hat. Der hielt es aber für eine bessere Idee, einen Frankfurter vor den Kopp zu schießen.

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Er klärt den Ball zu Ginter der dann genug Zeit hatte?
Sicher...auch eine Möglichkeit die Szene zu beurteilen :-)

Aber passt schon. Schmelzer is dann halt ein top LV...hinten super sicher und vorne ne Wucht. Seine scharfen Flanken ins Toraus sind eine absolute Gefahr für Fotografen und Balljungen

Schmelzer sieht nur dann gut aus, wenn er einen Vordermann hat, der ihm beim absichern der Seite hilft. Seitdem er diesen nicht mehr hat, ist er für mich der absolute Schwachpunkt in der Verteidigung. Nach vorne war Schmelzer ja schon immer eher mies als brauchbar.
Ihr könnt ihn euch ja auch gerne weiter schön schreiben, ich werde ich dennoch als Schwachstelle sehen.

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Guerreiro war auch eher ne Enttäuschung auf LV. Zum Glück kann der halt auch Mittelfeld spielen.

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Wie oft konnte Rapha konstant hintereinander sich auf LV einspielen?

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Er klärt den Ball zu Ginter der dann genug Zeit hatte?
Sicher...auch eine Möglichkeit die Szene zu beurteilen :-)

Ginter hatte genug Zeit, den Ball an- und mitzunehmen und dann einen Pass auf Bartra, Piszczek oder meinetwegen Bürki zu spielen (so hätte es wahrscheinlich Sahin gemacht), stattdessen versucht er ohne Not den Ball volley rauszukloppen.

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Ich hab mal die Szene zusammengeschnibbelt. Magst du mir die Sekunde nennen an der Schmelzer auch nur halbwegs souverän aussieht?

YT: watch?v=_jcgnNsGJPA

Edit:
- nach dem ersten Lufthüpfer?
- nach dem kläglichen Klärversuch per Kopf in die Mitte?
- Nach dem nicht so ganz erfolgreichem Tackling?
- Nach dem er den Gegenspieler ziehen lässt?

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Tut mir leid, aber entweder du hast keine Ahnung oder bist verblendet.
Schmelzer klärt den Ball mit dem Kopf zu Ginter.
Ginter hat sogar die Zeit halb um den Ball rumzulaufen um ihn nach vorne zu spielen. Dabei wäre der Pass in seine Laufrichtung zu Bürki oder Batra viel einfacher und besser gewesen.

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Tut mir leid, aber entweder du hast keine Ahnung oder bist verblendet.
Schmelzer klärt den Ball mit dem Kopf zu Ginter.
Ginter hat sogar die Zeit halb um den Ball rumzulaufen um ihn nach vorne zu spielen. Dabei wäre der Pass in seine Laufrichtung zu Bürki oder Batra viel einfacher und besser gewesen.

Beschreib mir doch bitte die komplette Szene. Schmelzer hüpft erstmal total unkoordiniert in die Luft...wieso? Freue? Vielleicht!
Danach klöpft er den Ball (panisch?) irgendwo in die Mitte. Verliert daraufhin den Zweikampf und bleibt dann stehen während sein Gegenspieler reinzieht und den Pfosten trifft. Was denn los mit euch Leute?

Meine Ausgangsaussage war, dass die Aktion von Schmelzer und Ginter der Hammer war...willst du wirklich nun sagen, dass Schmelzer in der Szene souverän aussieht?

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Hö? Schmelzer köpft zu Ginter, der drischt die Pille zum Gegenspieler.

Wad ist daran schwierig?

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Er köpft ziellos in die Mitte. Ich habe gelernt nie in die Mitte zu "klären"
Und was danach passiert, darüber sprechen wir dann wohl besser nicht, oder?
Kritik an Schmelzer ist nicht erwünscht. Ich sehe es ein und feier den Typen dann halt nun auch einfach mal blind ;-)

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Er klärt zu einem freien Mitspieler nicht blind in die Mitte.

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Er klärt zu einem freien Mitspieler nicht blind in die Mitte.

So sehe ich das auch. Mitschuld eventuell, aber der Bock kam von Ginter.

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Er klärt zu einem freien Mitspieler nicht blind in die Mitte.

So sehe ich das auch. Mitschuld eventuell, aber der Bock kam von Ginter.

Und habe ich im Ausgangspost was anderes geschrieben?
Unfassbar Männers......

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Er klärt zu einem freien Mitspieler nicht blind in die Mitte.

So sehe ich das auch. Mitschuld eventuell, aber der Bock kam von Ginter.

Und habe ich im Ausgangspost was anderes geschrieben?
Unfassbar Männers......

Ja hast du. Im Ausgangspost war es nur stumpfes Bashing.

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Ich bedanke mich auch für deinen Beitrag.

Bashing wäre wohl eher, wenn ich Schmelzer runter mache oder ihn kritisiere. Ich kann mir lediglich nicht vorstellen, dass er weiterhin unter einem neuem Trainer Stamm gesetzt ist.

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Ich bedanke mich auch für deinen Beitrag.

Bashing wäre wohl eher, wenn ich Schmelzer runter mache oder ihn kritisiere. Ich kann mir lediglich nicht vorstellen, dass er weiterhin unter einem neuem Trainer Stamm gesetzt ist.

Abgesehen davon, dass das eh ne Bindenweiheit ist, wenn man nicht mal weiß, wer der neue Trainer sein wird: Warum? Schmelle war unter Klopp trotz Konkurrenz gesetzt, Schmelle war unter Tuchel trotz Konkurrenz gesetzt. Woher kommt dieser unbeirrbare (Aber)Glaube, dass Schmelle sich insgeheim eigentlich nur durchmogelt und in Wahrheits nix drauf hat?

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Ich bedanke mich auch für deinen Beitrag.

Bashing wäre wohl eher, wenn ich Schmelzer runter mache oder ihn kritisiere. Ich kann mir lediglich nicht vorstellen, dass er weiterhin unter einem neuem Trainer Stamm gesetzt ist.

Abgesehen davon, dass das eh ne Bindenweiheit ist, wenn man nicht mal weiß, wer der neue Trainer sein wird: Warum? Schmelle war unter Klopp trotz Konkurrenz gesetzt, Schmelle war unter Tuchel trotz Konkurrenz gesetzt. Woher kommt dieser unbeirrbare (Aber)Glaube, dass Schmelle sich insgeheim eigentlich nur durchmogelt und in Wahrheits nix drauf hat?

Ein Erklärungsversuch:
Er spielt nicht spektakulär, sondern sachlich. Als LV durchaus sinnvoll.
Taktisch ist er gut, aber er führt die defensiven Zweikämpfe meist nicht selbst, sondern stellt die Gegner bis ein Mitspieler mithilft. Dies ist wohl so gewollt. Denn ginge er als letzter Spieler in einen Defensivzweikampf und verlöre, wäre es sch...

Offensiv überragt er nicht, aber er ist auch kein Holzfuss.
Insgesamt sieht es nicht spektakulär aus, ist aber eine sehr gute Kombination von sehr stärker Defensive und guter aber unspektakulaerer Offensive.
Am meisten sieht man seine Bedeutung für die Statik des Teams wenn er nicht dabei ist.

Wie gesagt: ein Versuch, mehr nicht. ;-)

Wobei ich seine Aktion pro Nuri nachvollziehbar aber nicht gelungen fand, (was aber nichts mit seinen Leistungen auffem Feld zu tun hat.) da er einfach hätte sagen können Ich hätte es Nuri gegönnt, ohne Vergleich.

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Ja. Sie alle hätten schweigen sollen. Immer und zu jedem Zeitpunkt.

Sie hätten Tuchel einfach öffentlich reden lassen sollen, intern agieren und alles abwartend hinnehmen müssen.

Aber sie alle sind nur Menschen. Und der Druck auf dem internen Kessel war derartig enorm, dass ich von Leute, die sehr lange im Geschäft sind beim bvb, hörte, so etwas noch nicht erlebt zu haben.

Aber richtig ist. Man hätte auch einfach schweigen können und hätte am Dienstag vermelden können: Thomas Tuchel und die Bild haben richtig vermeldet, dass wir uns von Thomas Tuchel trennen. Wir danken für die letzten 2 Jahre und wünschen alles Gute.

Dafür war und ist aber einfach zu viel vorgefallen und passiert.

Mfg
Phil

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Wo nahm das ganze seinen Anfang ? Also mit der Mannschaft im speziellen ? Mir fällt da spontan Tuchels tolle pk ein

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Dir ist deine vollkommene Disqualifikation, allein durch diesen Beitrag, bewusst?

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Dir ist deine vollkommene Disqualifikation, allein durch diesen Beitrag, bewusst?

Für manche gehört Schmelzer-Bashing halt zum guten Ton :-(

Defensiv halte ich ihn für den besten aktiven linken Außenverteidiger in der Bundesliga. Offensiv gibt es auf der Position zwar bessere, aber auch hier liefert Schmelzer durchaus solide, verlässliche Arbeit ab.

Ich kann nicht vorhersagen ob er auch in der nächsten Saison Stamm-Außenverteidiger sein wird, wie schon geschrieben wurde spielen da einige Variablen herein. Aber ich vermute dass seine Chancen zumindest dann sehr groß sind wenn der neue Trainer primär auf eine Vierer-Kette setzt.

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Defensiv halte ich ihn für den besten aktiven linken Außenverteidiger in der Bundesliga. Offensiv gibt es auf der Position zwar bessere, aber auch hier liefert Schmelzer durchaus solide, verlässliche Arbeit ab.

Dass er nicht ganz so ne Graupe sein kann, sollten die nicht mit Brettern vor Köpfen gesegneten Leser dieses Diskussionsforums schon daran erkennen, dass er mühelos die Transition zum Innenverteidiger mitgemacht hat und auf halblinks hinten durchweg gute Leistungen zeigen konnte.

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Defensiv halte ich ihn für den besten aktiven linken Außenverteidiger in der Bundesliga. Offensiv gibt es auf der Position zwar bessere, aber auch hier liefert Schmelzer durchaus solide, verlässliche Arbeit ab.

Dass er nicht ganz so ne Graupe sein kann, sollten die nicht mit Brettern vor Köpfen gesegneten Leser dieses Diskussionsforums schon daran erkennen, dass er mühelos die Transition zum Innenverteidiger mitgemacht hat und auf halblinks hinten durchweg gute Leistungen zeigen konnte.

Und ich hab doch vorhin noch gelesen, dass er nur offensiv spielte und deswegen seine defensiven Schwächen nicht zum Tragen kamen?

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Schmelle hat bei FIFA halt nur 80.

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Schmelle hat bei FIFA halt nur 80.

LOL

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ich habe nicht gesagt das er chancenlos ist. alleine seine erfahrung ist gold wert.
aber war es bei Dede damals nicht anders? da hat es auch jeder für nicht möglich gehalten das schmelle ihm den rang abläuft.

und das beste technisch stark, schnell und talentiert ist willst du jetzt doch nicht in frage stellen oder?

Remember Remember Dede vs. Schmelzer

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um ehrlich zu sein ich bezweifel es stark.
ich gehe sogar noch weiter....ich würde als neuer trainer guerreiro da hinten hinstellen und den beste hochziehen als back up. ganz schnell ist für schmelle sogar dann kein platz mehr.

Ich setze nen Kasten Kronen drauf, dass - sofern nicht noch jemand geholt wird - Schmelzer auch nächste Saison die Mehrzahl der Spiele machen wird.

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das wird denke ich auch der fall sein.

eigentlich schade weil niklas beste echt talentiert ist.

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haha, wars du das letztens bei der Podiumsdiskussion mit Watzke ;)

Da muss ich dich mal fragen. Hast du ehrlich mehr als die Endspiele um die deutsche Meisterschaft gesehen? Wie hat er sich denn sonst so im Ligaalltag gemacht? Offensiv war er schon nicht schlecht. Aber wie sieht es defensiv aus?
Was man so lesen kann, wird ihm das weitere Jahr in der U19 gut tun
Das Ding ist ja, dass für den BVB mittlerweile auch an an die Nachwuchsspieler sehr hohe Anforderungen gestellt werden um, Stammspieler wie Schmelzer und Guerreiro zu verdrängen und statt denen aufzulaufen.
Ich würde ihm zurzeit ähnliche Chancen wie Dudziak einräumen

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welche diskussion?

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Und Dudziak! Denkt denn hier niemand an Dudziak?

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Und Dudziak! Denkt denn hier niemand an Dudziak?

Der größte Fehler war, Löwe abzugeben!

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Chris Löwe spielt Premier League.
Eden Hazard spielt Premier League.

Wir hätten Eden Hazard als Linksverteidiger haben können. #DankeAki #SusiRaus

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Dudziak würde mit Hazard den Boden aufwischen, wenn man ihn nur ließe.

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Der ist fürs kalte Wasser aber wirklich noch etwas jung. Bei ihm würde ein langer Vertrag und eine Ausleihe Sinn ergeben. Und zwar nächstes Jahr.

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oder sporadisch einsetzen z.B. Supercup/1.pokal runde/testspiele etc.

halt so spiele wo es um nichts geht oder die die selbstläufer sind

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Er spielt noch ein Jahr U19 . Wenn dann allenfalls sporadischer Einsatz.

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dennoch würde ich ihn langsam ranführen. so wie es mit passlack und pulisic getan wurde.

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Aber wenigstens auf Sky ist Verlass:

BVB-Zoff zwischen Watzke und Tuchel. 15:30 Uhr dazu im Studio: Kommunikationsexperte Markus Eicher.

Link zum Stream im Tweet: twitter.com/ SkySportNewsHD/status/870264435524423681

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Es geht bei der Wahrnehmung von Führungsverantwortung, und da unterscheidet sich Borussia Dortmund letztlich keineswegs von jedem anderen Sportverein oder Unternehmen, nicht ausschließlich um das Ergebnis. Es geht immer auch um grundlegende Werte wie Vertrauen, Respekt, Team- und Kommunikationsfähigkeit, um Authentizität und Identifikation. Es geht um Verlässlichkeit und Loyalität.

Wer diese Aussagen gefeiert hat und sich nun wundert, dass die Gegenseite den Ball zur Schlammschlacht aufgenommen hat, tut mir leid.

Der BVB und der Ex-Trainer geben ein katastrophales Bild in der Öffentlichkeit ab.

Erst lässt man die BVB nahe Presse sich auf Tuchel einschießen und am Ende haut man ein solches Zeugnis raus, obwohl man vorher angekündigt hat, dass man keine genauen Gründe liefern will.

Egal wie richtig diese Aussagen sind, dass macht man nicht oder man nimmt eine Schlammschlacht danach wissend in Kauf. Oder hatte man echt geglaubt, dass Tuchel niemanden finden wird, der seine Version drucken wird?

Im Nachhinein hätte man ihn wirklich schon im Winter kündigen sollen. Ein klarer Schnitt. Begründung: Interne Uneinigkeit über die weitere Zukunft und Planung. Diese beginnt nun im Winter und daher hat man sich vom Trainer getrennt.
Ende.
Das wäre sicher nicht im Ansatz so eskaliert, wie die derzeitige Situation.

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wie immer...eigentlich immer das Gleiche mit anderen Worten.
Gäähn...bin froh dass er weg ist und es kommt ein neuer Trainer.
Dieser muss passen...und zwar von vorne bis hinten.
Wenn nicht Favre dann wird es Wagner...ich tippe eher auf Wagner...weiß nicht warum..aber der würde passen wie die Faust.

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obwohl man vorher angekündigt hat, dass man keine genauen Gründe liefern will.

wo wir dann wieder bei Vertrauen, Verlässlichkeit und Loyalität wären

Das was man dem Trainer vorgeworfen hat, hält man mit der aussage "man kommuniziert keine genauen Gründe" genauso wenig ein.

Mit diesem offenen Brief hat man bewiesen, dass man vorherige aussagen nicht einhält.

Die Frage kann man das nun NUR dem Trainer vorhalten oder muss sich die Vereinsführung auch mal hinterfragen in diesem Bereich?

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obwohl man vorher angekündigt hat, dass man keine genauen Gründe liefern will.

wo wir dann wieder bei Vertrauen, Verlässlichkeit und Loyalität wären

Das was man dem Trainer vorgeworfen hat, hält man mit der aussage "man kommuniziert keine genauen Gründe" genauso wenig ein.

Mit diesem offenen Brief hat man bewiesen, dass man vorherige aussagen nicht einhält.

Die Frage kann man das nun NUR dem Trainer vorhalten oder muss sich die Vereinsführung auch mal hinterfragen in diesem Bereich?

Fett markiertes hat man gegenüber anderen Borussen, aber doch nicht gegenüber jemanden den man gerade vom Hof gejagt hat.

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gut angenommen

ich bin arbeitgeber du bist arbeitnehmer.

ich sage: "Donngal, danke für 2 super erfolgreiche jahre aber wir müssen uns zwingend trennen es passt nicht da gab es genug mist. ich werde aber nchts zu den gründen sagen so geben wir das in der presse auch bekannt. da kannst du dich drauf verlassen. Viel erfolg für die zukungt."

gespräch beendet und du gehst. twitterst "danke für 2 ereignisreiche und tolle jahre. schade das es nicht weiter geht"

es macht die meldung runde du bist weg. man will gründe wissen aber ich habe ja im grunde genommen versprochen nichts zu sagen. so gibt man die presse meldung ja auch raus.

im internet überschlagen sich die gerüchte.

und dann ne stunde später komme ich mit dem offenen brief und lege im grunde ALLE gründe offen obwohl ich sagte ich werde keine gründe nennen.

Da würdest du dich doch auch veräppelt fühlen oder?
Also ich persönlich täte das und würde mich nochmal hinterfragen ob diese vertrauens sache wirklich nur auf mir beruht.

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Was nämlich, wenn es so war - ja, man steht vom Tisch auf, hat vielleicht sogar eine schriftliche Vereinbarung unterzeichnet, vielleicht geht man sogar bis zum Alleräußersten und gibt einander noch die Hand.
Während der Arbeitgeber nun gewisse Kommunikationspflichten hat - man ist ja eine AG - nimmt der eben im halbwegs besten Einvernehmen freigestellte Mitarbeiter die Lufthoheit im Deutungsraum für sich ein und twittert seinen vergifteten Dank.
Gleichzeitig ruckelt es im Fußballland und schnell siehst sich Aki Watzke wieder da, wo er sich am wenigsten gern sieht: in der Ecke des alten Patriarchen, der seine Untertanen zum Zechen und Skatkloppen missbraucht.
Letztlich ist sein "Offener Brief" ein bisschen verzweifelt und durchzogen von einem: "Ich könnte Euch Geschichten erzählen, mein lieber Kokoschinski ... aber mache ich nicht, mache ich nicht!" - was es nicht besser macht.
Zeitgleich schwappt die Jauche aus allen Bottichen und am Ende werden alle komisch riechen.
Was nämlich, wenn es ganz anders war als oben beschrieben? - Dann ist man vom Tisch aufgestanden, hat nicht einmal mehr das vielleicht miteinander geplante Mittagessen eingenommen und hat sich mit einem: "Das wird Dir noch Leid tun, warte mal ab!" getrennt? Und dann - juhuu! - ist das alles erst der Anfang.

Stand heute sehe ich mich nicht in der Lage, Recht und Unrecht klar voneinander getrennt zu sehen. Stand heute bin ich aber immer noch ein großer Fan dieses Vereins - und deshalb allein WILL ich Aki trauen und glauben, dass er weiß, was er da macht, sagt und schreibt.

Stand heute gilt daher für mich: Team Aki.

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gut angenommen

ich bin arbeitgeber du bist arbeitnehmer.

ich sage: "Donngal, danke für 2 super erfolgreiche jahre aber wir müssen uns zwingend trennen es passt nicht da gab es genug mist. ich werde aber nchts zu den gründen sagen so geben wir das in der presse auch bekannt. da kannst du dich drauf verlassen. Viel erfolg für die zukungt."

gespräch beendet und du gehst. twitterst "danke für 2 ereignisreiche und tolle jahre. schade das es nicht weiter geht"

es macht die meldung runde du bist weg. man will gründe wissen aber ich habe ja im grunde genommen versprochen nichts zu sagen. so gibt man die presse meldung ja auch raus.

im internet überschlagen sich die gerüchte.

und dann ne stunde später komme ich mit dem offenen brief und lege im grunde ALLE gründe offen obwohl ich sagte ich werde keine gründe nennen.

Da würdest du dich doch auch veräppelt fühlen oder?
Also ich persönlich täte das und würde mich nochmal hinterfragen ob diese vertrauens sache wirklich nur auf mir beruht.

Klar, ich würde aber bei so einer Aussage dem Arbeitgeber auch nicht vertrauen. Wenn ich in Unfrieden gehe, glaube ich doch nicht an die Loyalität. Und wenn ich für den Unfrieden verantwortlich bin habe ich auch das Recht darauf nicht auf Loyalität zu hoffen. Bleibt mir der Gang vors Arbeitsgericht, wenns mir nicht passt.

Aber von jemandem den ich nach Strich und Faden verarsche, dessen Firma ich von Innen heraus versuche zu zersetzen und damit schlussendlich zu zerstören, zu erwarten dass er, nachdem er mich rausgeschmissen hat auch noch loyal und ehrlich ist, das wäre doch schon ziemlich naiv. Entweder ich benehme mich als Arbeitnehmer in einer Firma gut und ich kann auch nach meiner Zeit bei der Firma noch in guter Verbindung bleiben. Oder ich verhalte mich wie die Axt im Walde und muss mit genau dem rechnen was passiert ist. Sorry, not Sorry.

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es gabe doch mal Im Spätzle :D vllt hat Heidel oder Tönnies uns Im Tüchle beschert :D

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Wenn dieser offene Brief nicht gewesen wäre, hätte die Öffentlichkeit weiterhin nach einer Erklärungen gelechzt, weil die meisten, die nicht so tief im Thema stecken, nicht verstehen, warum man sich von einem sportlich erfolgreichen Trainer trennt.

Und das man für ewig die Gründe unter Verschluss halten kann, ist auch fast ausgeschlossen - irgendwann kommt immer alles raus und was bis jetzt von Seiten des BVB rausgekommen ist, ist wohl nur die Spitze des Eisberges. Bisher weiß noch niemand, wie sich Tuchel + sein Stab wirklich hinter verschlossenen Türen verhalten haben.... To be continued

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Wenn dieser offene Brief nicht gewesen wäre, hätte die Öffentlichkeit weiterhin nach einer Erklärungen gelechzt, weil die meisten, die nicht so tief im Thema stecken, nicht verstehen, warum man sich von einem sportlich erfolgreichen Trainer trennt.

Und das man für ewig die Gründe unter Verschluss halten kann, ist auch fast ausgeschlossen - irgendwann kommt immer alles raus und was bis jetzt von Seiten des BVB rausgekommen ist, ist wohl nur die Spitze des Eisberges. Bisher weiß noch niemand, wie sich Tuchel + sein Stab wirklich hinter verschlossenen Türen verhalten haben.... To be continued

Ich befürchte das Thema wird uns noch bis zum Ende der Sommerpause beschäftigen, eventuell sogar noch länger. Aber trotzdem hoffe ich dass die Wellen langsam niedriger werden. Eine erste Beruhigung erwarte ich aber wenn Dortmund seinen neuen Trainer und ggf. Tuchel seinen neuen Arbeitgeber präsentiert.

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Wenn dieser offene Brief nicht gewesen wäre, hätte die Öffentlichkeit weiterhin nach einer Erklärungen gelechzt, weil die meisten, die nicht so tief im Thema stecken, nicht verstehen, warum man sich von einem sportlich erfolgreichen Trainer trennt.

Und das man für ewig die Gründe unter Verschluss halten kann, ist auch fast ausgeschlossen - irgendwann kommt immer alles raus und was bis jetzt von Seiten des BVB rausgekommen ist, ist wohl nur die Spitze des Eisberges. Bisher weiß noch niemand, wie sich Tuchel + sein Stab wirklich hinter verschlossenen Türen verhalten haben.... To be continued

Wenn man unbedingt etwas schreiben muss (IMO ist das aber bereits ein Fehler), warum dann nicht etwas diplomatischer?

"Trotz einer sportlich super Saison, für die wir uns bei TT herzlich bedanken, trennen sich unsere Wege.
Gründe dafür sind diverse Unstimmigkeiten, für die beide Seiten Verantwortung tragen."

Wenn man sich das länger als die 30 Sekunden die ich jetzt gebraucht habe überlegt, findet sich sicherlich noch eine bessere Formulierung.

Damit legt man zumindest mal ein Fundament, das möglicherweise zu einer halbwegs anständigen Trennung führt. Nicht sicher, aber die Chance gibt es.
Ob da jetzt ein Partei zu 75% Schuld ist, beide zu 50%, eine zu 80% - völlig egal. Jedenfalls, wenn man nicht als Primärgrund hat sich selber in ein bestimmtes Licht zu rücken. Sondern wenn man Ruhe und eine saubere Trennung will.

Nach der vollen Breitseite war es nahezu zwangsläufig, dass von Tuchel genauso eine Breitseite auch wieder kommt.

Wer im Recht ist? Keine Ahnung. Ist mir ehrlich gesagt scheiß egal.
Ich weiß nur eines:
Verlierer sind alle:
TT, Aki, der ganze BVB.

Aber scheinbar ist genau diese Situation ja von allen Beteiligten so gewollt.

Verstehen tue ich es nicht.

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Vielleicht hätte man sich die Formulierung erspart, da sich Tuchel aber am Vormittag mit der Bild-Zeitung zusammengeschlossen hat, um die Trennung noch vor dem Verein bekannt zu geben, haben sie es sich wohlmgl. anders überlegt oder ihnen ist die Hutschnur geplatzt.
Tuchel wird das schon verkraften, ist ja freudestrahlend aus dem Treffen gekommen - seine Formulierung vom Freitag/Samstag, dass er liebend gern noch weiterhin Trainer beim BVB sein möchte, halte ich genauso für eine Lüge, wie dass das Treffen noch ergebnisoffen ist.

Tuchel ist in diesem Spiel kein Unschuldslamm, sondern der Auslöser. Hätte er sich hinter den Kulissen so verhalten, wie bei seinen Interviews und PK`s nach der Winterpause, wäre er wohl heute noch Trainer.
Aki hätte sich sein Interview auch sparen können, somit hat er zumindestens den Schockeffekt einer plötzlichen Trennung nach dem Pokalfinale gemindert.

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Vielleicht hätte man sich die Formulierung erspart, da sich Tuchel aber am Vormittag mit der Bild-Zeitung zusammengeschlossen hat, um die Trennung noch vor dem Verein bekannt zu geben, haben sie es sich wohlmgl. anders überlegt oder ihnen ist die Hutschnur geplatzt.
Tuchel wird das schon verkraften, ist ja freudestrahlend aus dem Treffen gekommen - seine Formulierung vom Freitag/Samstag, dass er liebend gern noch weiterhin Trainer beim BVB sein möchte, halte ich genauso für eine Lüge, wie dass das Treffen noch ergebnisoffen ist.

Tuchel ist in diesem Spiel kein Unschuldslamm, sondern der Auslöser. Hätte er sich hinter den Kulissen so verhalten, wie bei seinen Interviews und PK`s nach der Winterpause, wäre er wohl heute noch Trainer.
Aki hätte sich sein Interview auch sparen können, somit hat er zumindestens den Schockeffekt einer plötzlichen Trennung nach dem Pokalfinale gemindert.

Wie ich sagte - jede Partei wollte diese Eskalation und ist damit wohl glücklich.
Ich nehme da Tuchel ausdrücklich nicht aus.

Ich spekuliere, dass Tuchel der Hauptgrund für die Trennung an sich ist. Nicht der alleinig Schuldige, aber sein Anteil dürfte wohl größer sein. (Basierend darauf, dass es mit mehreren Personen wohl Probleme gab - das deutet eher auf ihn als Schuldigen hin)

Aber für die jetzige Eskalation sehe ich leider den BVB als Hauptschuldigen. Auch hier: Nicht der alleinige Schuldige.
Aber das Aki-Interview vor dem Hoffenheimspiel und der offene Brief sind für mich größere Kaliber als die TT aufgefahren hatte.

Also wie ich sagte - alle Parteien sind schuldig, alle Parteien sind damit aber wohl auch glücklich.

Theoretisch müsste ich mich als Fan dann ja zurücklehnen können und mir Popcorn holen.
Aber irgenwie schaffe ich das nicht so richtig...

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Ich spekuliere, dass Tuchel der Hauptgrund für die Trennung an sich ist. Nicht der alleinig Schuldige, aber sein Anteil dürfte wohl größer sein. (Basierend darauf, dass es mit mehreren Personen wohl Probleme gab - das deutet eher auf ihn als Schuldigen hin)

Aber für die jetzige Eskalation sehe ich leider den BVB als Hauptschuldigen. Auch hier: Nicht der alleinige Schuldige.
Aber das Aki-Interview vor dem Hoffenheimspiel und der offene Brief sind für mich größere Kaliber als die TT aufgefahren hatte.

Also wie ich sagte - alle Parteien sind schuldig, alle Parteien sind damit aber wohl auch glücklich.

Das deckt sich mit meinen Vermutungen. Anscheinend hat es über recht lange Zeit Auseinandersetzungen gegeben für die primär Tuchel und sein Team verantwortlich waren. Aber nach dem Anschlag hat sich Hans-Joachim Watzke auf gut deutsch "saublöd" verhalten. Ihm ist wohl der Kragen geplatzt und hat in einer Auseinandersetzung in der er nach außen deutlich schlechter aussah als der Trainer zur Attacke geblasen. Da hätte er sich deutlich professioneller verhalten können.

Nun versucht anscheinend jede Seite ihre Sicht der Geschehnisse der letzten beiden Jahre über die Medien als die (angebliche) Wahrheit durchzudrücken.

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Warum sollte Tuchel glücklich sein? Ein Top 8 Klub in Europa hat ihn krachend rausgeschmissen und so schnell wird er bei so einem Klub keine neue Chance bekommen glaube ich.

Kein Grund zum glücklich sein. Aber mag sein, da hast du Recht, dass er das anders wahrnimmt.

Mfg
Phil

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Es geht doch nicht um den offenen Brief ansich. Es geht um den zitierten Teil dieses offenen Briefs. Das muss man so nicht schreiben und das die Gegenseite sich dann wehrt, konnte man vorher schon erahnen.

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genau das ist es.
zumal in dem zitierten teil von vertrauen, verlässlichkeit und loyalität gesprochen wird.

Ich als Ex Trainer würde darum bitte das keine gründe genannt werden und das WURDE in dieser Pressemeldung auch so geschrieben.

In diesem moment habe ich in die Vereinsführung vertrauen das die nix sagen.

Das dann eine stunde später nach dieser Meldung ein Brief kommt wo im grunde genommen alle gründe genannt werden ist für mich a) mangelnde verlässlichkeit und b) ein vertrauensbruch.

Also ist in diesem moment der verein sogar kein stück besser wie ich es wohl war.

zumal mit diesem brief tätigt man im gewissen maße rufmord und gleichzeitig zerstört man damit bewusst jegliche chancen anderweitig wo unterzukommen in deutschland. und auch führungen in europa werden aufmerksam gelesen haben.

ich gehe davon aus wenn Leverkusen nicht innerhalb der nächsten 7 werktage vermeldet T.Tuchel neuer Trainer von Leverkusen - sind die chancen sehr sehr gering, dass wir ihn in den nächste 24 monaten irgendwo auf der trainer bank sehen.

einzige chance für ihn sehe ich sogar bei bayern die stehen ja auch so trainer wie tuchel wenn der erfolg stimmt.

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genau das ist es.
zumal in dem zitierten teil von vertrauen, verlässlichkeit und loyalität gesprochen wird.

Ich als Ex Trainer würde darum bitte das keine gründe genannt werden und das WURDE in dieser Pressemeldung auch so geschrieben.

In diesem moment habe ich in die Vereinsführung vertrauen das die nix sagen.

Das dann eine stunde später nach dieser Meldung ein Brief kommt wo im grunde genommen alle gründe genannt werden ist für mich a) mangelnde verlässlichkeit und b) ein vertrauensbruch.

Also ist in diesem moment der verein sogar kein stück besser wie ich es wohl war.

zumal mit diesem brief tätigt man im gewissen maße rufmord und gleichzeitig zerstört man damit bewusst jegliche chancen anderweitig wo unterzukommen in deutschland. und auch führungen in europa werden aufmerksam gelesen haben.

ich gehe davon aus wenn Leverkusen nicht innerhalb der nächsten 7 werktage vermeldet T.Tuchel neuer Trainer von Leverkusen - sind die chancen sehr sehr gering, dass wir ihn in den nächste 24 monaten irgendwo auf der trainer bank sehen.

einzige chance für ihn sehe ich sogar bei bayern die stehen ja auch so trainer wie tuchel wenn der erfolg stimmt.

Naja, vielleicht landet er ja doch noch am persischen Golf.

Er findet doch den Fussball in Katar so toll.

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wäre mir ja zu warm. vllt macht er auch was verrücktes....WM 2022 trainer von Katar und wird Weltmeister

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wäre mir ja zu warm. vllt macht er auch was verrücktes....WM 2022 trainer von Katar und wird Weltmeister

Für mich war sein Auftritt auf einer Werbeveranstaltung der Kataris im Oktober 2015 in Berlin mehr als seltsam.

Ich muss eingestehen ich mochte ihn schon nicht als er kam.

Wenn dann alle begeistert sind von diesem Rulebreaker-Mist, dann denkt man auch vielleicht täuscht man sich ja.

Aber im Laufe der Zeit war mir schon klar was das für ein Typ ist.

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Im Nachhinein hätte man ihn wirklich schon im Winter kündigen sollen. Ein klarer Schnitt. Begründung: Interne Uneinigkeit über die weitere Zukunft und Planung.

Oder nach einem Spiel wie z.B. in Darmstadt. Dann hätte man es auch allen Beteiligten und der Öffentlichkeit als Entlassung aus sportlichen Gründen darstellen können, und es hätte nicht annähernd diese Wellen geschlagen.

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Glaubst du wirklich, dass Tuchel auf die Kampagne verzichtet hätte, wenn es nicht diesen offenen Brief gegeben hätte? Ich denke nicht.
Alleine schon der Twitteraccount mit den ersten Followern spricht doch dagegen.

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Glaubst du wirklich, dass Tuchel auf die Kampagne verzichtet hätte, wenn es nicht diesen offenen Brief gegeben hätte? Ich denke nicht.
Alleine schon der Twitteraccount mit den ersten Followern spricht doch dagegen.

So sieht es aus.

In dem Spiel agiert zudem nicht nur Tuchel, auch die Journalisten sind vermutlich "heiß" auf alle tatsächlichen oder angeblichen Interna. Und dann sind da vermutlich noch Tuchels Leute die mit ihm den BVB verlassen haben oder ihn beraten, etc.. Ich wäre nicht verwundert wenn vieles was man im Augenblick lesen kann nicht von Tuchel selbst, sondern von denen stammt.

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wenn er so argumentiert. Da wäre es noch besser er würde über verweichlichte Spieler jammern, die anspruchsvolles Training intelektuell nicht durchstehen. Konsequenz seiner Äusserungen ist doch, dass sich die Verantwortlichen bei Leverkusen auch schon streiten, ob er der Richtige ist.

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Ich verstehe es auch nicht. Vielleicht kann er dadurch seinen Ruf in der Öffentlichkeit verbessern. Aber selbst das ist nicht sicher.
Sicher ist dagegen jedenfalls, dass andere Clubs abgeschreckt werden könnten, ihn zu verpflichten.

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Das weiß ich nicht.

Vielleicht wusste Tuchel auch schon vorher was passieren wird? Oder der BVB wusste, dass da noch was kommen wird.

Aber nun werden wir es nicht mehr herausfinden.

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Für die BVB Aktie ist es ziemlich egal, wie hoch die Ablöse für Favre oder Abfindung für Tuchel ist.

Bei Man.Utd. kostete die Abfindung für van Gaal mindestens das fünffache, dort gab es mehrere Trainerwechsel. Mourinho ist einer der teuersten Trainer der Welt, der verdient ein vielfaches wie Tuchel oder Favre. Man.Utd. hat aber nicht einen fünfmal höheren Umsatz, auch keinen fünfmal höheren Gewinn. Der Aktienkurs reagierte NULL auf diese Belanglosigkeiten.

Ich werde wegen dieser Nachrichten meine Schätzungen für das laufende und das kommende Geschäftsjahr nicht nach unten anpassen müssen, im Gegenteil:

Ich selber hatte 415 Mio Rekordumsatz bei 25 Mio Nettogewinn geschätzt, das war lange vor dem Tuchel Drama. Demnächst werde ich diese Schätzung auf unglaubliche 480 Mio Rekordumsatz bei 60 Mio Nettogewinn anheben müssen, eben weil ein Aubameyang Wechel mittlerweile zu 90% wahrscheinlich ist, die Kosten für den Trainerwechsel sind da drin.

Der massive Kauf von Bernd Geske mit 100.000 Stück nahe des 15 Jahreshoch, erfolgte zu einem Zeitpunkt, als der Wechsel quasi feststand.

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Der Aktie vielleicht; Mir sind die Kosten aber nicht egal, spätestens wenn in den nächsten Tagen den Brief zur dauerkartenverlängerung kommt und wir alle wieder einen 5er draufpacken müssen.

32 schürrle
25 Götz€
3 Abfindung
5 Ablöse

Wahnsinn 25 Jahre Dauerkarte ohne Preis-Erhöhung ;)

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premier-league-finances-club-by-club

Money Shop :)

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Vor allem Manchester United, die haben nicht bis jetzt knapp 700m GBP für ihre eigene Übernahme aufgebracht und zahlen diesesn Jahr 15m GBP Dividende an die Glazer-Familie.

Wegen Brexit. Gibt es keine Einigung zwischen UK und der EU gibt es noch vier Transferperioden, an denen EU-Fussballer unbeschränkt auf die Insel wechseln dürfen.

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Wegen Brexit. Gibt es keine Einigung zwischen UK und der EU gibt es noch vier Transferperioden, an denen EU-Fussballer unbeschränkt auf die Insel wechseln dürfen.

Das dürfte noch das kleinste Problem der britischen Vereine sein ;-)

Noch vor Wochen sah Theresa May wie die glänzende Wahlsiegerin aus. Alle Beobachter gingen davon aus dass sie Labour wegfegen und mit einer historischen Mehrheit aus den Wahlen hervor gehen würde. Mittlerweile fällt sie über ihre eigenen Füße, man dürfte froh sein falls es knapp zur absoluten Mehrheit reichen sollte. Ältere, vermögende Wähler und deren potentielle Erben hat sie mit ihren Plänen zu Pflegekosten bei Demenz verschreckt, in Fernsehdiskussionen kneift sie und wird deshalb verspottet. Und angesichts des schrecklichen Anschlags von Manchester erinnert man sich dass sie es war die bei den Polizeibehörden massiv den Rotstift angesetzt hat. So wie sie sich verhält schafft sie es, selbst einen bei der Bevölkerung extrem unbeliebten Jeremy Corbyn im besten Licht dastehen zu lassen.

Verhandelt Theresa May so mit der EU wie sie Wahlkampf macht, dann dürfte das ganze in einem ausgemachten Desaster für die Briten enden.

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In einer Woche sind Unterhauswahlen und die Tories taumeln. Theresa May behauptet zwar gerne, sie sei die einzige, die in den bevorstehenden EU-Austrittsverhandlungen mit Brüssel das beste Ergebnis für Großbritannien erzielen könne, ist aber noch nicht einmal bereit, sich vor der Wahl einer Fehnsehdebatte mit den Spitzenkandidaten der anderen Parteien zu stellen. An der gestrigen Debatte nahm Innenministerin Amber Rudd für May teil. May selbst versucht bei Interviews Aussagen mit Inhalt zu vermeiden. Wer sich das mal anschauen möchte, wird beim plymouthherald.co.uk fündig: "Three minutes of nothing" (31.05.2017). Die Bevölkerung scheint allmählich zu ahnen, dass Antworten vermieden werden, um diese nicht zu verunsichern.

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May hat schon im Interview mit Paxman keine gute Figur gemacht, v.a. als er sie darauf ansprach, wie er ihre U-Turns beurteilen würde, wäre er ein Verhandlungspartner in Brüssel. :D

Gestern Abend wegzubleiben war bestenfalls arrogant, im schlechtesten Fall feige. Der Fairness halber muss man aber erwähnen, dass Corbyn zuerst auch nicht kommen wollte.

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May hat schon im Interview mit Paxman keine gute Figur gemacht, v.a. als er sie darauf ansprach, wie er ihre U-Turns beurteilen würde, wäre er ein Verhandlungspartner in Brüssel. :D

Gestern Abend wegzubleiben war bestenfalls arrogant, im schlechtesten Fall feige. Der Fairness halber muss man aber erwähnen, dass Corbyn zuerst auch nicht kommen wollte.

Corbyn hat es sich wohl wenn ich mich richtig erinnere eine Stunde vor der Sendung anders überlegt. Eigentlich hätte ich geglaubt, der Mann wäre aus Mays Sicht so etwas wie der Traumgegner im jetzigen Wahlkampf gewesen. Unterstützt von einer teils sektenartigen Gruppierung innerhalb von Labour, aber bei großen Teilen der Wähler sehr unbeliebt hätte man eigentlich meinen sollen er würde seine Partei geradewegs ins Desaster führen. Statt dessen ist es May die sich selbst konsequent demontiert und am Ende vermutlich drei Kreuze macht falls es überhaupt zur absoluten Mehrheit reicht.

Seit der Brexit-Abstimmung wirken große Teile der britischen Politik auf mich völlig kopflos. Selbst viele Abgeordnete die eigentlich dagegen waren bewegen sich wie Lemminge auf die Klippe zu. Und Theresa May hatte sogar beschlossen die Chance am Zopfe zu packen und sich an die Spitze der Bewegung gestellt. "Brexit means Brexit" lautet das Mantra das wie eine religiöse Formel des Mittelalters nicht hinterfragt werden darf. Den "Gläubigen" droht ansonsten Exkommunikation, den "Ungläubigen" die Inquisition.

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Corbyn hat häufiger das Problem, bei loyaler Opposition die richtige Betonung zu finden. Die Nichtteilnahme und dann doch Teilnahme an der Debatte ist so ein Beispiel. Er war auch erstaunlich ineffektiv bei den wöchentlichen Prime Ministers Questions - obwohl Mays substanzlosigkeit nichts neues ist, galt sie mehr oder weniger durchgend als "Gewinner.

Es haben beide Glück, einen derart unqualifizierten Gegner zu haben.

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Corbyn hat häufiger das Problem, bei loyaler Opposition die richtige Betonung zu finden. Die Nichtteilnahme und dann doch Teilnahme an der Debatte ist so ein Beispiel. Er war auch erstaunlich ineffektiv bei den wöchentlichen Prime Ministers Questions - obwohl Mays substanzlosigkeit nichts neues ist, galt sie mehr oder weniger durchgend als "Gewinner.

Das ganze hat bei dem Mann System. Zwar war er vor der Volksabstimmung gegen den Brexit, aber so leise dass es kaum jemand wirklich mitbekommen hat. Das dürfte daran liegen dass auch er mit der EU massiv fremdelt und in seiner eigenen Welt lebt. Gerade deshalb ist es so erstaunlich dass Labour -falls man den Umfragewerten glauben darf- bei den Wahlen nächste Woche nicht völlig unter die Räder kommen wird.

Es haben beide Glück, einen derart unqualifizierten Gegner zu haben.

Im Grunde hat Theresa May in Corbyin doch gar keinen Gegner. Deshalb besorgt sie es ganz alleine sich selbst zu schaden. Wirklich erstaunlich.

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Meinem Eindruck nach ist der Hauptgrund für den derbe zusammengeschmolzenen Vorspung der Tories die #dementiatax. Diese scheint vor allem ältere Wähler, die ihr Leben lang stramm konservativ gewählt haben, Labour zuzutreiben.

Aber vielleicht waren diese #dementiatax-Pläne auch der allgemeine Weckruf für Wähler zu erkennen, dass der versprochenen "blue, red and white Brexit that works for everyone" eine blue-rot-weiße Luftblase ist.
Wenn der NHS auch nur einen Bruchteil der vor dem Referendum vom Leave-Lager versprochenen eingesparten EU-Mitgliedsbeiträgen bekommen würde, wäre eine dementia tax nicht nötig.

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Meinem Eindruck nach ist der Hauptgrund für den derbe zusammengeschmolzenen Vorspung der Tories die #dementiatax. Diese scheint vor allem ältere Wähler, die ihr Leben lang stramm konservativ gewählt haben, Labour zuzutreiben.

Aber vielleicht waren diese #dementiatax-Pläne auch der allgemeine Weckruf für Wähler zu erkennen, dass der versprochenen "blue, red and white Brexit that works for everyone" eine blue-rot-weiße Luftblase ist.
Wenn der NHS auch nur einen Bruchteil der vor dem Referendum vom Leave-Lager versprochenen eingesparten EU-Mitgliedsbeiträgen bekommen würde, wäre eine dementia tax nicht nötig.

Es gibt gelegentlich den einen Punkt der einer Partei im Wahlkampf ganz massiv schadet. Manchmal ist es wie der "Veggie Day" bei den Grünen eher eine Lappalie, gelegentlich wie jetzt bei den britischen Konservativen aber auch ein schwerer Fehler der die Versäumnisse der letzten Jahre offen legt.

In Großbritannien gibt es wohl viel zu wenig Pflegeeinrichtungen für alte Menschen. Dies führt dazu dass sie bei schwereren gesundheitlichen Problemen statt in einem geeigneten Altenheim für längere Zeit in einem Krankenhaus landen und dort einen Platz blockieren.

Übrigens könnte der Brexit die Probleme des britischen Gesundheitssystems noch deutlich verschärfen. Im Augenblick leben viele britische Rentner auf dem Kontinent, insbesondere in Spanien und Frankreich. Großbritannien zahlt für diese Leute zwar in die dortigen Gesundheitssysteme ein, dies deckt aber bei weitem nicht die Kosten. Kämen diese Menschen nach einem Austritt aus der EU zurück nach Großbritannien, dann würde dies für das nationale Gesundheitssystem wohl zusätzlich jährliche Kosten in dreistelliger Millionenhöhe verursachen.

Aber darüber hinaus hat sich May noch weitere, hausgemachte Probleme geschaffen. Sie war es in ihrer Zeit als Innenministerin die mit der Axt durch die Polizeibehörden gelaufen ist und massiv Stellen abgeholzt hat. Das fällt ihr jetzt nach Manchester auf die Füße. "Die Kaiserin hat keine Kleider an".

Sie hat immer noch die Chance die Parlamentswahl zu gewinnen. Aber statt einen historischen Sieg einzufahren wird sie sich vermutlich bestenfalls knapp über die Ziellinie retten können.

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Das wäre ja 4x so viel wie Herthas gestern veröffentlichter Umsatzrekord, und fast 220 Mio. mehr als der neue Umsatzrekord der Blauen!?

SGG Marianne

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Das wäre ja 4x so viel wie Herthas gestern veröffentlichter Umsatzrekord, und fast 220 Mio. mehr als der neue Umsatzrekord der Blauen!?

SGG Marianne

Ja, natürlich nur bei einem Aubameyang Wechsel. Sämtliche Analystenschätzungen werden krass übertroffen. Bei meinen persönlichen Umsatzschätzungen lag ich insofern immer richtig, weil ich jedes Mal direkt angepasst hatte, wenn es neue Nachrichten gab, die relevant sind. Ich musste jahrelang immer nur nach oben anpassen, kein einiges Mal nach unten. Wie gesagt, ich schätze nicht 480 Mio Umsatz generell, sondern nur unter der Bedingung Aubameyang, diese Schätzung ist dabei noch sehr konservativ. Man muss also annehmen, daß Aubameyang für lediglich 70 Mio wechselt, was von vielen angezweifelt wird, u.a. Kicker.de

Bankhaus Lampe schätzt für das laufende Geschäftsjahr 340 Mio, sie nennen ein Kursziel von 7 Euro. sie müssten also um 140 Millionen Umsatz nach oben anpassen, völlig fatal die Schätzungen nicht schon während der Saison anzupassen.

Interessant sind auch die Schätzungen für das kommende Jahr. Da schätzt Lampe lediglich 345 Mio, Seydler allerdings 419 Mio, die Schätzungen liegen also weit auseinander. Am 30.6. ist das Geschäftsjahr beendet, Watzke hat mehr oder weniger bestätigt, daß ein Aubameyang im laufenden Geschäftsjahr verbucht werden würde. Ich sehe eine Wahrscheinlichkeit von über 90%, trotzdem ist es natürlich spekulativ.

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Selbst ohne die 70 Millionen für Aubameyang haben wir eine ziemlich geringe salary to turnover ratio. 30% ist schon lächerlich gering.

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Bankhaus Lampe schätzt für das laufende Geschäftsjahr 340 Mio, sie nennen ein Kursziel von 7 Euro. sie müssten also um 140 Millionen Umsatz nach oben anpassen, völlig fatal die Schätzungen nicht schon während der Saison anzupassen.

Frage als interessierter Laie: welche Auswirkungen haben derart zu konservativ ausfallende Schätzungen für die Aktie und/oder die schätzende Organisation?

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Bankhaus Lampe schätzt für das laufende Geschäftsjahr 340 Mio, sie nennen ein Kursziel von 7 Euro. sie müssten also um 140 Millionen Umsatz nach oben anpassen, völlig fatal die Schätzungen nicht schon während der Saison anzupassen.

Frage als interessierter Laie: welche Auswirkungen haben derart zu konservativ ausfallende Schätzungen für die Aktie und/oder die schätzende Organisation?

Diese Frage dürfte man eigentlich nicht stellen, da jede Antwort einen total spekulativen Charakter haben muss. Es muss niemals in Zukunft so laufen wie in der Vergangenheit. Daher sage ich nur, wie es in den letzten Jahren gelaufen ist:

2010/11 gab Bankhaus Lampe ein Kursziel von 1,05 an. Die Schätzung war in einem Maße falsch, daß kann man sich nicht ernsthaft vorstellen. Daß es sportlich gut lief, hat damit nur sehr sehr sehr wenig zu tun. Auch wenn man Zwölfter geworden wäre, wären diese Schätzungen krass übertroffen worden, ohne wenn und aber. Sie passten dann das Kursziel während der Saison von 1,05 auf 1,40 an. Die Schätzung war aber wieder kompletter Nonsense, es war zu dem Zeitpunkt absehbar, daß man möglicherweise die CL Qualifikation schaffen würde oder gar Meister. Wenig später stand der Aktienkurs im Hoch bei 3,69

Danach hatte sich Bankhaus Lampe immer weiter verschätzt, für 2012/13 verschätzten sie sich um unfassbare 189 Mio, kein CL Finale oder Götze Transfer kann so eine Fehlschätzung rechtfertigen.

googel mal:

BVB Aktie: Die Analysen von Bankhaus Lampe

Folglich wurden sämtliche Kursziele erreicht oder übertroffen, die Frage war im weiteren Verlauf nur, in welchem Zeitraum konkret. Wer meint, die Spekulation müsse immer in ein paar Wochen oder Monaten aufgehen, kann sich ganz gewaltig irren, wer einen langfristigen Anlagehorizont hatte, konnte nicht viel falsch machen.

Im letzten Jahr waren aber auch die kurzfristigen Auswirkungen klar zu sehen. Obwohl es monatelang klar war, daß der Wechsel von Hummels und Gündogan sowie die sportliche Erfolge zu einer Gewinnverfünffachung bei Rekordumsatz führen würde, dazu die Nachrichtenlage rund um den neuen TV Vertrag, reagierte der Aktienkurs NULL.

Dann kam die Bilanzpressekonferenz und kurz vorher die neue Analyse von Oddo Seydler mit neuem Kursziel 6 Euro (um 20% angehoben) die Aktie reagierte direkt, es war der Startschuss für eine 47% Ralley bis Oktober, dieses Niveau wurde bis zur Jahreshauptversammlung gehalten.

Dann kamen die Zahlen für das erste Quartal, der Analyst reagierte enttäuscht und behielt das Kursziel 6 Euro bei, da der Aktienkurs aber bei 5,80 stand, bedeutete das wg. des geringeren Potentials nur noch "Halten" und nicht mehr "Kaufen". Derartige Ratingabstufungen kommen an der Börse nie gut an, der Aktienkurs reagierte prompt und fiel wahnsinnig schnell bis unter 4,80.

Danach kam aber eine neue Analyse von Bankhaus Lampe, sie stuften das Kursziel von 5 auf 7 hoch und die BVB Aktie reagierte noch am gleichen Tag mit dem höchsten Intradayzuwachs aller Zeiten, +10%

Da in der jetzigen Situation sämtliche Schätzungen der Analysten klar übertroffen werden, auch die Schätzungen, die bereits mehrmals nach oben angepasst wurden und dies auch geschieht, wenn es zu keinem Aubameyang Wechsel kommt, gehe ich von weiter steigenden Aktienkursen aus. Ob das wieder direkt und kurzfristig passiert, ist mir dabei letztlich egal. Insbesondere die Performance bis zur Jahreshauptversammlung ist jahrelang deutlich überdurchschnittlich, diese Zeitfenster wäre immer noch sehr kurzfristig.

VORSICHT: Solche Aussagen sind, egal von wem sie kommen, total spekulativ. Ich selber würde NIEMALS irgendwelchen anderen Aussagen trauen, keiner einzigen und sei sie noch so seriös. Man muss es selber nachvollziehen können, dazu muss man gründlich recherchieren. Und man sollte einen Zeithorizont von mindestens 1-2 Jahren mitbringen, falls die Spekulation mittelfristig nicht aufgeht.

Am besten performt immer noch Bernd Geske. Der kaufte beim ersten Börsengang im Jahr 2000, kaufte danach aber auch immer wieder und hatte zuletzt einen durchschnittlichen Einkaufskurs von 1,80 - 1,85
Er ist also fett im Plus, dies vor allen Dingen, weil er generell nie verkauft und auch zukünftig nicht daran denkt, es müsse ein Weltkrieg ausbrechen um zu verkaufen, meinte er.

Geske war vor allen Dingen deshalb so erfolgreich, so kann man es im Nachhinein sagen, weil er insbesondere in günstigen Momenten besonders hoch gewichtet gekauft hatte. Also beim Börsengang im Jahr 2000 lediglich 5000 Stück, beim Tief aber mehrere hunderttausend Stück.

Der jetzige Kauf 100.000 Stück bei durchschnittlich 6,26 ist insofern ein ungewöhnlich großer Kauf im Vergleich der letzten Jahre, weil er quasi zum Höchstkurs gekauft hat, das hat er sonst nie gemacht. Selbst bei der Kapitalerhöhung hat er nicht komplett mitgezeichnet, er hat danach zu günstigeren Kursen deutlich aufgestockt.

Muss sich also jeder überlegen, ob er wirklich traden will oder einfach nur jahrelang halten. Wer sich mit Börse nicht so gut auskennt, sollte erst mal aufs traden verzichten und einen wirklich langen Analagehorizont einkalkulieren, so wie Bernd Geske.

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In der Analystenabteilung von Lampe sitzen bestimmt ein paar Blaue, die sich bessere Entwicklungen nicht vorstellen mögen. mr.green....

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Danke für die ausführliche Erläuterung. Hört sich an, als wäre der Aktienkurs ja arg der Zugkraft von Schätzungen und Prognosen augeliefert.

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Danke für die ausführliche Erläuterung. Hört sich an, als wäre der Aktienkurs ja arg der Zugkraft von Schätzungen und Prognosen ausgeliefert.

Prognosen sind schwierig, vor allem, wenn sie sich auf die Zukunft beziehen. An der Börse werden Erwartungen gehandelt. Es ist, als ob man nach hinten aus dem fahrenden Auto blickt und versucht, zu erforschen, was vor einem liegt.

Google mal nach "Börsensprüche" ;-)))

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Danke für die ausführliche Erläuterung. Hört sich an, als wäre der Aktienkurs ja arg der Zugkraft von Schätzungen und Prognosen ausgeliefert.

Prognosen sind schwierig, vor allem, wenn sie sich auf die Zukunft beziehen. An der Börse werden Erwartungen gehandelt. Es ist, als ob man nach hinten aus dem fahrenden Auto blickt und versucht, zu erforschen, was vor einem liegt.

Google mal nach "Börsensprüche" ;-)))

nö, bei keiner Aktie sind Prognosen leichter als bei der BVB Aktie. Über 80% der Umsätze stehen so gut wie fest, wenn man von normalen sportlichen Schwankungen ausgeht. Einzig bei Abstieg in die zweite Liga oder Triple Gewinn hätte man größere Schwankungen. So genaue Prognosen kannst du bei kaum einer Aktie machen.

TV Inlands- und Auslandsvermarktung steht fest, Spieltagseinnahmen in der Bundesliga auch. Da man nächste Saison CL spielt, hat man durch den neuen TV Vertrag sowieso Umsatzsteigerungen, lässt sich kaum vermeiden.

Zudem kann man auch mühelos überprüfen, unter welchen Bedingungen die jeweiligen Umsätze genannt wurden, auch bei Borussia Dortmund selbst kann man das. So zum Beispiel nannte Watzke auf der Jahreshauptversammlung 2015 das Pokalachtelfinale als Bedingung, daß aber diese Bedingung bereits in der 2.Runde vorzeitig erfüllt gewesen wäre, weil man eine Heimspielauslosung gegen Paderborn hatte mit 71.000 Zuschauern. Die Zuschauereinnahmen werden zwar geteilt. aber 71.000 war dann schon zu viel für die eigenen Prognosen.

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Bankhaus Lampe schätzt für das laufende Geschäftsjahr 340 Mio, sie nennen ein Kursziel von 7 Euro. sie müssten also um 140 Millionen Umsatz nach oben anpassen, völlig fatal die Schätzungen nicht schon während der Saison anzupassen.

Frage als interessierter Laie: welche Auswirkungen haben derart zu konservativ ausfallende Schätzungen für die Aktie und/oder die schätzende Organisation?

Mich stört die dezent penetrante Art mit der hier über die einmalige Umsatzsteigerungen und Umsatzzahlen für ein Jahr der Wert der Aktie nach oben geredet werden soll.

Vom Grundsatz her spiegelt der Aktienwert heute den erwarteten zukünftigen Zufluss aus Dividenden, Ausschüttungen und dem zuküntigen Aktienkurs ab. Da außer geringer (was gut ist) Dividenden aufgrund der Rechtsform keine zukünftigen Ausschüttungen zu erwarten sind muss der zukünftige Aktienkurs durch andere Methoden geschätzt werden. Bei Sport-Unternehmen hat sich der Enterprise Value etabliert. Hier kommen Forbes und KPMG zu ähnlichen Ergebnissen, die nominell über dem Aktienkurs liegen.

Ich würde daher nicht von konservativen sondern von seriösen Prognosen sprechen, wenn Banken und KGaA besonders hohe Transferumsätze wie letzes oder dieses Jahr in ihren Prognosen nicht berücksichtigen. Sondern sich nur auf die sowie so beeindruckenden Umsatzsteigerungen aus TV- und Werberchten beziehen.
Ich halte es für Hokuspokus diese Umsätze mit zu berücksichtigen. Es wird auf absehbare Zeit (2020, Sportfive) noch so sein, dass man Spieler nicht halten kann. Daraus umgekehrt ein Geschäftsmodell zu generieren, dass jedes Jahr Transfereinnahmen von +50m EUR voraussetzt halte ich für falsch.

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daß es Dich stört hattest Du schon letztes Jahr geschrieben, ändert aber nicht an meiner Meinung. Daß Gewinne aus Transfererlösen nicht zuverlässig wären, habe ich nie in Abrede gestellt. Dennoch sind 25 Mio Nettogewinn im Durchschnitt der letzten 5 Jahre erst mal Fakt und bei einem Aubameayang Wechsel gäbe es dramatisch höhere Gewinne.

Wenn Du Dir die Kursentwicklung mal genauer anschaust, wirst Du feststellen müssen, daß die transferbedingten Kurszuwächse sehr augenfällig sind:

Nach dem Double stand der Aktienkurs im Juni bei 2,10

Es gab aber mit Kagawa einen Toptransfer, ein Jahr später mit Götze einen weiteren, der Aktienkurs stieg bis Juli 2014 +150%

Danach gab es sportliche Turbulenzen, Abstiegsgefahr usw. ABER eben auch keine Toptransfers, dies führte zu einer 40% Gewinnkonsolidierung, wobei die Tiefstkurse auch ohne Toptransfers sehr schnell wieder deutlich korrigiert werden konnten.

Im Sommer 2016 gab es aber wieder Toptransfers und der Aktienkurs stieg in dem Moment, wo die konkreten Zahlen bekannt wurde und die Analystenprognosen nach oben angepasst wurden, ziemlich direkt +47%. Zwar gab es Erfolge in der CL, in der Bundesliga aber gewann man im Okt. keine einziges Spiel und der Aktienkurs stieg weiter.

Ich vermute, daß die sehr guten Geschäftszahlen darauf einen gehörigen Einfluss hatten und genau das hattest Du letztes Jahr in Zweifel gestellt.

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daß es Dich stört hattest Du schon letztes Jahr geschrieben, ändert aber nicht an meiner Meinung. Daß Gewinne aus Transfererlösen nicht zuverlässig wären, habe ich nie in Abrede gestellt. Dennoch sind 25 Mio Nettogewinn im Durchschnitt der letzten 5 Jahre erst mal Fakt und bei einem Aubameayang Wechsel gäbe es dramatisch höhere Gewinne.

Ok, angenommen er wird für 70m verkauft. Dann läuft es auf einen Nachsteuergewinn von +/- 50m EUR hinaus, abhängig davon, wie viel Verlustvortrag noch vorhanden ist, etc.
Ohne Aubameyang schließt der BVB mit 30m EUR Gewinn ab, der durchschnittliche Gewinn der letzten fünf Geschäftsjahre steigt von 25,248 auf 25,668m EUR. Mit den Einnahmen aus einem Verkauf steigt er auf 35,25m EUR. Der Gewinn ist volatil und Volatilität führt zu abschlägen.

Ein einfaches Barwert-Modell über 20 Jahre mit den Annahmen, dass der Gewinn jährlich um 5% wächst und die Kapitalkosten 4% betragen führt ohne die Aubaemyang-Millionen zu 563m EUR, mit den Aubameyang-Millionen zu 707m EUR. Das setzt vorraus, dass man von den 35,2m EUR kontinuierlich wachsen kann.

Ich vermute, daß die sehr guten Geschäftszahlen darauf einen gehörigen Einfluss hatten und genau das hattest Du letztes Jahr in Zweifel gestellt.

Nein, dass nicht, ich sehe nur keinen sachlichen Grund, dass einzelne Ereignisse so massiv auf die die Kursentwicklung einfluss genommen haben, dass man sie bei der Prognose übergewichten kann.
Der andere Grund, einige Jahre in Folge gelang des dem BVB die konservativen Prognosen zu übertreffen. Daher gab es die Bewegung nach oben. Jetzt von konservativen Prognosen abzuweichen ist Hokuspokus. Auch kann man fragen, inwiefern die Kurserholung des BVB durch die allgemeine Marktlage getrieben wird.

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Ich vermute, daß die sehr guten Geschäftszahlen darauf einen gehörigen Einfluss hatten und genau das hattest Du letztes Jahr in Zweifel gestellt.

Nein, dass nicht, ich sehe nur keinen sachlichen Grund, dass einzelne Ereignisse so massiv auf die die Kursentwicklung einfluss genommen haben, dass man sie bei der Prognose übergewichten kann.
Der andere Grund, einige Jahre in Folge gelang des dem BVB die konservativen Prognosen zu übertreffen. Daher gab es die Bewegung nach oben. Jetzt von konservativen Prognosen abzuweichen ist Hokuspokus. Auch kann man fragen, inwiefern die Kurserholung des BVB durch die allgemeine Marktlage getrieben wird.

Ich hatte das etwas anders in Erinnerung, vielleicht hatte ich es auch mit jemanden anders diskutiert. Egal, denn das, was ich jetzt sagen will, bezieht sich auf den "Markt" im allgemeinen.

Der Aktienkurs lief in der letzten Saison 2015/16 quasi durchgehend in einer ermüdenden Seitwärtsrange von ca. 3,80 - 4,20

Gute Nachrichten wie die Transfers fanden gar keine Beachtung, die bevorstehenden Nachrichten zum neuen TV Vertrag ebenso wenig. Wie der Umsatz oder der Gewinn ausfallen würde, konnte man zu Beginn der Saison natürlich nicht wissen, dann kam diese Saison mit Pokalfinale, mit 78 Pkt in der Bundesliga, Toptransfers + EL Viertelfinale. Es war also klar, es gibt eine Gewinnverfünffachung und einen Rekordumsatz, Aktienkurs reagierte NICHT. Darüber zu diskutieren war schwierig, denn es gab überall nur Vorbehalte gegen die BVB Aktie, bzw. daß meine Argumente nicht stimmig wären.

Dann kam die neue Analyse von Oddo Seydler, der Aktienkurs reagierte direkt, danach die Bilanzpressekonferenz wieder reagierte die Aktie direkt. Also so, daß man annehmen musste, NICHTS war vorher eingepreist, der Markt reagierte "überrascht".

Auch in früheren Jahren ist mir das sehr aufgefallen, die Aktie reagiert auf neue Nachrichten sehr oft mit einem timelag, die Nachrichten werden viel später eingepreist, was reichlich irrational erscheint.

Die sehr besondere Kursentwicklung zwischen Sommerpause und Jahreshauptversammlung ist eigentlich auch irrational, normalerweise müsste die Aktie gute Nachrichten direkt einpreisen und in der Sommerpause eher schwächeln. Das ist aber nicht der Fall, sondern ganz im Gegenteil, zumindest historisch betrachtet.

Folglich gehe ich auch in diesem Jahr wieder davon aus, daß ein Rekordgewinn und Rekordumsatz keineswegs eingepreist ist und es zu ähnlichen Entwicklungen kommen kann wie in den Vorjahren, anscheinend will sich Borussia Dortmund bei der Jahreshauotversammlung mit guten Aktienkursen "schmücken", andererseits haben die Analysten Fehleinstufungen daran einen gehörigen Anteil. Keine neue Analyse nach dem gewonnenen Pokalfinale, nun denn.

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Apropos Ginter: Hat überhaupt mal jemand darüber nachgedacht, dass die Aussage von Schmelzer hinsichtlich der Nicht-Nominierung von Sahin auch eine absolute Frechheit Ginter gegenüber war?

Ich will jetzt nicht mehr auf das leidige Watzke-Tuchel-Thema eingehen, aber dieses Schmelzer-Statement nach dem Pokalfinale stößt mir immer noch übel auf. In der gesamten Karriere nicht einmal Stellung bezogen und dann, wenn man weiß dass der Trainer gehen muss, plötzlich sowas raushauen und im Nachhinein die Startelf-Nominierung eines Kumpels fordern.

Und dann versetzt man sich mal in Ginter, der ja für Sahin gespielt hat: Da stellt sich der eigene Kapitän hin und sagt sinngemäß, dass wenn Weigl nicht kann, Sahin spielen muss, weil er der einzige ist, der das "auf diesem Level" kann.

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Wieso? Matze hat schon mehrfach bewiesen, dass er wahrlich kein Mittelfeld-Spieler ist. Insofern hat Schmelle doch recht mit der Aussage.

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Apropos Ginter: Hat überhaupt mal jemand darüber nachgedacht, dass die Aussage von Schmelzer hinsichtlich der Nicht-Nominierung von Sahin auch eine absolute Frechheit Ginter gegenüber war?

War mein erster Gedanke. Nicht gerade eine "absolute Frechheit". Aber stark geredet, hat er Ginter nicht.

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Es ist doch bitte überhaupt kein Geheimnis, dass Sahin im Spielaufbau mehr Qualität hat als Ginter...Da braucht man Schmelzer jetzt nicht vorhalten, dass er im Umgang mit Ginter frech wäre. Halte ich für Quatsch. Generell sollte man langsam mal aufhören, sich gegenseitig zu zerfleischen...Am Ende ist es so, dass der BVB diese Geschichte gut wegstecken wird und ich denke, dass man Tuchel bei aller Diskussion nicht so sehr mit dem BVB verwurzelt ist, wie es Watzke, Rauball und Zorc ist. Insofern muss ich sagen, dass ich es etwas peinlich finde, wie hier immer auf die Leute eingedroschen wird, die den BVB wieder groß gemacht haben... und Schmelzer gehört zu den Leuten, die auch ihren Anteil daran haben, wenngleich er natürlich trotz allem nur ein Spieler ist, der bei einem Verein spielt, der ihn auch gut bezahlt. Aber sich jetzt auf ihn einzuschießen, halte ich für unschön...

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Apropos Ginter: Hat überhaupt mal jemand darüber nachgedacht, dass die Aussage von Schmelzer hinsichtlich der Nicht-Nominierung von Sahin auch eine absolute Frechheit Ginter gegenüber war?

Ginter hat schlichtweg nicht die notwendigen Fähigkeiten um das Spiel aus dem defensiven Mittelfeld heraus aufzubauen. Sein Ding ist es den Laden defensiv zusammen zu halten, Löcher zu stopfen und den Ball nach vorne zu tragen. Aber der tödliche Pass ist nicht das was man von ihm erwarten kann.

Dass er im Pokalendspiel zunächst auf der falschen Position eingesetzt wurde hat auch Tuchel schlell erkannt und in der Halbzeit die Konsequenzen gezogen.

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Apropos Ginter: Hat überhaupt mal jemand darüber nachgedacht, dass die Aussage von Schmelzer hinsichtlich der Nicht-Nominierung von Sahin auch eine absolute Frechheit Ginter gegenüber war?

Ginter hat schlichtweg nicht die notwendigen Fähigkeiten um das Spiel aus dem defensiven Mittelfeld heraus aufzubauen. Sein Ding ist es den Laden defensiv zusammen zu halten, Löcher zu stopfen und den Ball nach vorne zu tragen. Aber der tödliche Pass ist nicht das was man von ihm erwarten kann.

Dass er im Pokalendspiel zunächst auf der falschen Position eingesetzt wurde hat auch Tuchel schlell erkannt und in der Halbzeit die Konsequenzen gezogen.

Trotzdem fand ich die Aussage von Schmelle nicht so prickelnd. Auch wenn ich eher glaube, dass sie eben aus dem Augenblick heraus entstanden ist als dass da irgendeine Verschwörung am laufen wäre. Auch, weil er Sahin einfach aufbauen wollte, der mMn. ausrichtig niedergeschlagen war. Aber das ist manch einem wohl nicht dramatisch genug.

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Auch wenn ich eher glaube, dass sie eben aus dem Augenblick heraus entstanden ist als dass da irgendeine Verschwörung am laufen wäre. Auch, weil er Sahin einfach aufbauen wollte, der mMn. ausrichtig niedergeschlagen war.

Nein, das war ein wohl platzierter Tritt in die Weichteile. Wer schonmal sportlichen Erfolg hatte, weiß genau, dass zu dem Zeitpunkt eigentlich nur pure Freude überwiegt und man Menschen nicht mit Interviews aufbaut, sondern mit Umarmungen und persönlicher Ansprache.

Der wusste genau, dass TT weg ist und er jetzt frei treten konnte.

Und ja, gegenüber Ginter ist das eine Unverschämtheit. Insb. auch, weil das Spiel mit der Aufstellung und Taktik von TT gewonnen wurde. Mit Ginter.

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Auch wenn ich eher glaube, dass sie eben aus dem Augenblick heraus entstanden ist als dass da irgendeine Verschwörung am laufen wäre. Auch, weil er Sahin einfach aufbauen wollte, der mMn. ausrichtig niedergeschlagen war.

Nein, das war ein wohl platzierter Tritt in die Weichteile. Wer schonmal sportlichen Erfolg hatte, weiß genau, dass zu dem Zeitpunkt eigentlich nur pure Freude überwiegt und man Menschen nicht mit Interviews aufbaut, sondern mit Umarmungen und persönlicher Ansprache.

Der wusste genau, dass TT weg ist und er jetzt frei treten konnte.

Und ja, gegenüber Ginter ist das eine Unverschämtheit. Insb. auch, weil das Spiel mit der Aufstellung und Taktik von TT gewonnen wurde. Mit Ginter.

Es ist gut, dass du das so sicher weißt. Dann ist die Beweisführung hiermit abgeschlossen. Schmlzer wird zum Tod durch Forendoofheit verurteilt.

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Ginter konnte es auf dem Level auch einfach nicht, was nicht sein Fehler war, sondern der des Trainers, der ihn dort aufgestellt hat.

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Was wollt ihr ganzen Schmelle und Watzke Hater eigentlich?
Dass die Aufstellung mit Ginter auf der 6 absolut bescheuert war hat doch jeder in der ersten Halbzeit gesehen oder nicht? Und dann hat der Kapitän durchaus auch das Recht so etwas klar anzusprechen.
Für Ginter war es sowieso das letzte Spiel für uns, wenn da keine große Wende mehr kommt. Wieso manche jetzt meinen, sich vor Leute zu stellen, die eh (bald) weg sind (TT, Ginter) und gegen echte Borussen, die jahrelang alles für den Verein getan haben leuchtet mir einfach nicht ein.

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Mit Ahnung vom Ballspiel und ein wenig Altersweisheit musst du eigentlich zu dem Schluss kommen, dass mit Weigl ein Ballverteiler ausfiel. Von dieser Sorte haben wir genau noch einen im Kader. Das wäre Nuri. Genau das meinte Schmelzer.

Ginter dort stehen zu haben sorgt für ein anderes Spiel, da er ein komplett anderer Spielertyp ist.

Ist doch nicht so schwer, selbst zu denken, oder? Wie viele auf den Boulevard- und Schimpfzug aufspringen und Neid und Missgunst säen und sehen wo gar keine sein muss. Locker bleiben.

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Danke.

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Danke. Sehe ich genauso. Ab jetzt werde ich mich zum Themenbereich TT und Aussagen nicht mehr äussern, nur so kann man Ruhe in den Laden kriegen.Ich schau nach vorne und habe damit noch genug zu kommentieren in den nächsten Wochen.TT ist abgeschlossen

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Egal ob symbolische Sanktion (Saschas Vorschlag) oder echte Strafe. Kommt da eigentlich noch was? Meiner Meinung nach würde man da einen unschönen Präzedenzfall schaffen und setzt ein ungutes Signal in die Gruppe, wenn das Statement ohne jede Folge bleibt und man ab jetzt zwischen gewünschten und ungewünschten Querschüssen unterscheidet.

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Egal ob symbolische Sanktion (Saschas Vorschlag) oder echte Strafe. Kommt da eigentlich noch was? Meiner Meinung nach würde man da einen unschönen Präzedenzfall schaffen und setzt ein ungutes Signal in die Gruppe, wenn das Statement ohne jede Folge bleibt und man ab jetzt zwischen gewünschten und ungewünschten Querschüssen unterscheidet.

Vielleicht kommt man auch zu dem Ergebnis, dass die Schmelzer Aussage nicht sanktionswürdig ist. Zumindest seiner Sahin Aussage kann ich nicht so viel negatives erkennen. Das ist ja eher ein etwas übertriebenes Lob an Sahin.

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Oder das fordern des einzigen Ballverteilers in der Grundformation, als Ersatz für einen verletzten Ballverteiler. Das geht nicht gegen jemanden - außer gegen Tuchel.

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Oder das fordern des einzigen Ballverteilers in der Grundformation, als Ersatz für einen verletzten Ballverteiler. Das geht nicht gegen jemanden - außer gegen Tuchel.

Okay. Dann einigen wir uns darauf, dass in Zukunft jeder Spieler, der mit einer Maßnahme des Trainers nicht einverstanden ist, dazu in der Öffentlichkeit ganz offen und ehrlich zum Ausdruck bringen kann, was er davon hält. Oder von diesem oder jenen Watzke Statement. Oder von den Transfers des nächsten Sommers. Da werden einige sicher begeistern sein.

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Er sprang ihm spontan zur Seite. Das kann man kritisieren. Man kann verschiedener Meinung darüber sein.

Aber mit keiner Faser will er Ginter kritisieren oder dessen Nominierung. Dagegen spreche ich.

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Er sprang ihm spontan zur Seite. Das kann man kritisieren. Man kann verschiedener Meinung darüber sein.

Aber mit keiner Faser will er Ginter kritisieren oder dessen Nominierung. Dagegen spreche ich.

Natürlich zielt seine Aussage nicht auf Ginter. Aber er nimmt Ginter als Kollateralschaden billigend in Kauf. Unabhängig, dass das Statement als solches nicht in Ordnung ist. Aber das ist ein anderes Thema.

(Genau so wenig wie Nuris Statement, das er sich verkneifen sollte oder Aubas angeblicher Like bei Instagram als jemand Schmelzer beschimpft haben soll. Könnte da noch nen paar Sachen aufzählen. Tuchel inklusive.)

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Okay. Dann einigen wir uns darauf, dass in Zukunft jeder Spieler, der mit einer Maßnahme des Trainers nicht einverstanden ist, dazu in der Öffentlichkeit ganz offen und ehrlich zum Ausdruck bringen kann, was er davon hält. Oder von diesem oder jenen Watzke Statement. Oder von den Transfers des nächsten Sommers. Da werden einige sicher begeistern sein.

Dass das ein Spezialfall ist, weißt du doch selber. Schmelzer hat einen Trainer öffentlich kritisiert, der bereits entlassen war. Der im Verein kein gutes Ansehen mehr besaß. Und dass nach dem letzten Spiel der Saison. Das muss niemand schön finden und kann auch kritisiert werden. Aber der Normalfall ist das doch nicht.

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Okay. Dann einigen wir uns darauf, dass in Zukunft jeder Spieler, der mit einer Maßnahme des Trainers nicht einverstanden ist, dazu in der Öffentlichkeit ganz offen und ehrlich zum Ausdruck bringen kann, was er davon hält. Oder von diesem oder jenen Watzke Statement. Oder von den Transfers des nächsten Sommers. Da werden einige sicher begeistern sein.

Dass das ein Spezialfall ist, weißt du doch selber. Schmelzer hat einen Trainer öffentlich kritisiert, der bereits entlassen war. Der im Verein kein gutes Ansehen mehr besaß. Und dass nach dem letzten Spiel der Saison. Das muss niemand schön finden und kann auch kritisiert werden. Aber der Normalfall ist das doch nicht.

Man könnte auch sagen, dass es besonders billig und nicht ein Zeichen für einen guten Charakter ist, wenn man sich zu Wort meldet, wenn der Trainer schon weg ist. Die Maßstäbe wundern mich sehr. Auch Ginter konnte man ja einen reinsemmeln, weil er eh schon weg ist. Hab ich hier eben gelesen.

Und wer definiert denn in Zukunft, was ein Normalfall ist? Hätte sich jemand vor dem Finale gegen WOB öffentlich für Weides Einsatz stark machen dürfen? Klopp war ja eh weg. Oder gegen Weides Einsätze in der EL? Oder gegen Großkreutz' Wechsel? Oder gegen das Ausbooten von Frei und Kringe?

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Man könnte auch sagen, dass es besonders billig und nicht ein Zeichen für einen guten Charakter ist, wenn man sich zu Wort meldet, wenn der Trainer schon weg ist.

Seitdem die Sache insgesamt öffentlich ist, können sich halt alle nur falsch verhalten, weil man die Handlungen unterschiedlich auslegen kann, je nachdem "auf welcher Seite" man steht.

Sagt zum Beispiel Zorc nichts, kommt die Frage, warum sich der Sportdirektor zurück hält, obwohl das sein Bereich ist. Sagt er was, kann man einwenden, dass es nicht noch einen braucht, der sich dazu äußert und Ruhe am besten ist.

Bei Schmelzer doch ähnlich. Sagt kein Spieler was, dann wird das so ausgelegt, dass das Verhältnis zwischen Trainer und Spielern doch gut sein muss, weil sich kein Kicker negativ äußert. Kommt da was, dann ist das unloyal und unfein, öffentlich gegen den Trainer zu treten.

Kurz gesagt, momentan ist es doch so, dass jeder machen kann was er will, er hat eh verloren.

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Man könnte auch sagen, dass es besonders billig und nicht ein Zeichen für einen guten Charakter ist, wenn man sich zu Wort meldet, wenn der Trainer schon weg ist. Die Maßstäbe wundern mich sehr.

Über die Charakter von Fußballern will ich lieber nicht reden ;). Ich persönlich hätte es auch besser gefunden, wenn sich Schmelzer diesen Kommentar gespart hätte. Es ist schon sehr traurig. Wir gewinnen nach 4 Finalniederlagen diesen verdammten Pokal und 1 Stunde nach dem Triumph werden die Differenzen zwischen unserem Kapitän und unserem Trainer öffentlich deutlich.

Und wer definiert denn in Zukunft, was ein Normalfall ist? Hätte sich jemand vor dem Finale gegen WOB öffentlich für Weides Einsatz stark machen dürfen? Klopp war ja eh weg. Oder gegen Weides Einsätze in der EL? Oder gegen Großkreutz' Wechsel? Oder gegen das Ausbooten von Frei und Kringe?

Hat sich Schmelzer vor dem Spiel öffentlich für den Einsatz von Sahin stark gemacht?

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Dann darf ich gar keine positive Aussage mehr zu einem Mannschaftskameraden machen,denn sie beinhaltet immer auch ein Zurücksetzen der Anderen.

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Dann darf ich gar keine positive Aussage mehr zu einem Mannschaftskameraden machen,denn sie beinhaltet immer auch ein Zurücksetzen der Anderenst ein klares Zurücksetzten anderer.

Ich bitte dich! Zitat: "dann ist der Einzige, der das mindestens genauso gut kann, Nuri Sahin." Was ist das denn sonst, wenn ein anderer gespielt hat?

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Das ging gar nicht gegen Ginter.
Das ging gegen Bender. Aber der hat danach mit ihm gesoffen.

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Das Ballverteilen. Und damit hat er nur eins: Recht!

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Das Ballverteilen. Und damit hat er nur eins: Recht!

Also ein öffentliches Statement eines Spielers der Marke "der einzige Linke Außenverteidiger, der bei uns offensiv gefährlich ist, präzise Flanken schlagen, Freistöße schießen und Torgefährlichkeit ausstrahlen, ist Guerreiro" wäre völlig in Ordnung?

Oder nach dem Spiel "wie kann man Sahin bei seiner Quote noch nen Elfer schießen lassen?" Wäre okay?

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Ich finde deine Äußerungen wiederholt dumm und peinlich.

Es geht darum was Schmelzer meinte. Und er meinte nicht, Ginter zu kritisieren, sondern sprang einem Freund zur Seite und argumentierte in beider Sinne.

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Diese Sache ist wohl nur ein Aspekt der offensichtlichen Grüppchenbildung im Kader. Es scheint ja ein Riss durch das Team zu geben mit Tuchel-Freunden (Auba, Bartra, Dembele, Mor, Ginter, Bürki usw) und auf der anderen Seite Reus, Nuri, Schmelzer, Weide, Bender usw. Diese Gruppen sind mit bei den Pokalfeierlichkeiten jedenfalls aufgefallen.

SGG Marianne

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Es gibt Leute die mögen den Trainer, u.a. weil sie von ihm gefördert werden und Leute die mögen ihn nicht, u.a. weil sie ihren Platz verloren haben. Dazu noch diverse andere Dinge, die zwischen Menschen passieren können zu der einen oder anderen Meinung über jemanden führen.

Es gibt keine mir bekannte Mannschaft in der das jemals anders war. Die Kunst ist es beide Lager zueinander zu führen, die Mannschaft als Trainer zu führen. Das ist die Kernaufgabe eines Trainers.

Man sieht, wie das Tuchel gelungen ist.

Mannschaften, die so unterschiedlich über Trainer urteilten wurden CL-Sieger, Meister etc. pp. Weil es in jeder Mannschaft das Gleiche ist. In verdammt nochmal jeder. Hier kam es offensichtlich sogar soweit, dass große Teile der Mannschaft absolut den Respekt vor diesem Mann verloren haben.

Ich behaupte einfach mal, du hast davon null Ahnung.

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Sorry, aber das ist völliger Quark und auch schlicht erfunden. Es ist völlig normal, dass manche Spieler mehr und manche weniger miteinander zu tun haben. Zudem hatte der Truck auch einfach zwei Seiten. ;) Wie schrieb letztens einer sehr schön: Es gibt zwei Arten von Profis, die die den Trainer nicht mögen und die denen der Trainer egal ist. Alles andere ist völlig überbewertet. Lass dich mal vom Medienwirbel nicht so verrückt machen.

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mit Tuchel-Freunden (Auba, Bartra, Dembele, Mor, Ginter, Bürki usw)

Mor???? der musste kriechen der wird wohl kein Freund von Low-Carb Thommy sein

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mit Tuchel-Freunden (Auba, Bartra, Dembele, Mor, Ginter, Bürki usw)

Mor???? der musste kriechen der wird wohl kein Freund von Low-Carb Thommy sein

Wo du Low-Carb ansprichst, ich hoffe der nächste Trainer hat auch so Späße im Repertoir. Man kann immer irgendwo was verbessern, neu gestalten, umwälzen. Soll bloss keiner im Verein meinen ohne Tuchel kommt hier Gemütlichkeit auf. ;)

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Ich glaube zwar das es durchaus unterschiedliche Meinungen zum Trainerteam gibt, aber das ist ja wohl eher so normal.
Und das der eine mehr mit dem befreundet und der andere mehr mit dem ist ist ja auch normal.
Darüber hinaus sehe ich keine Anzeichen für eine echte Gruppenbildung die Teamschädigend wäre. Eher im Gegenteil.

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Und dann versetzt man sich mal in Ginter, der ja für Sahin gespielt hat: Da stellt sich der eigene Kapitän hin und sagt sinngemäß, dass wenn Weigl nicht kann, Sahin spielen muss, weil er der einzige ist, der das "auf diesem Level" kann.

Naja, Ginter hat in 45 Minuten auf dieser Position auch nicht gerade hart daran gearbeitet, Schmelzers Worte zu widerlegen...

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Und dann versetzt man sich mal in Ginter, der ja für Sahin gespielt hat: Da stellt sich der eigene Kapitän hin und sagt sinngemäß, dass wenn Weigl nicht kann, Sahin spielen muss, weil er der einzige ist, der das "auf diesem Level" kann.

Naja, Ginter hat in 45 Minuten auf dieser Position auch nicht gerade hart daran gearbeitet, Schmelzers Worte zu widerlegen...

Dafür konnte er, nachdem ja klar war, dass weder Schmelzer noch vermutlich Bartra keine 90 min, + eine eventuelle Verlängerung, Durchhalten werden, einfach (sozusagen ohne Wechsel) in die Verteidigung rutschen.... ob nuri das so auch gekonnt hätte...

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Dafür konnte er, nachdem ja klar war, dass weder Schmelzer noch vermutlich Bartra keine 90 min, + eine eventuelle Verlängerung, Durchhalten werden, einfach (sozusagen ohne Wechsel) in die Verteidigung rutschen.... ob nuri das so auch gekonnt hätte...

In dem Fall hätte man positionsgetreu gewechselt.

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Und dann versetzt man sich mal in Ginter, der ja für Sahin gespielt hat: Da stellt sich der eigene Kapitän hin und sagt sinngemäß, dass wenn Weigl nicht kann, Sahin spielen muss, weil er der einzige ist, der das "auf diesem Level" kann.

Naja, Ginter hat in 45 Minuten auf dieser Position auch nicht gerade hart daran gearbeitet, Schmelzers Worte zu widerlegen...

Ich glaube auch kaum, dass Ginter sich jetzt angegriffen gefühlt hat bzw. er es womöglich sogar ähnlich gesehen haben könnte.

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Und trotzdem tätigt man so eine diskreditierende Aussage über einen Kollegen einfach nicht. Erst recht nicht als Kapitän.

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Es ist eben keine implizit diskreditierende Aussage. Wenn ich sage "ich liebe Knolli" kannst Du doch auch nicht kontern, "Blarry hasst 8 Milliarden Menschen".

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Es ist eben keine implizit diskreditierende Aussage. Wenn ich sage "ich liebe Knolli" kannst Du doch auch nicht kontern, "Blarry hasst 8 Milliarden Menschen".

Ich finde eben schon. Es geht da ja nicht um Sympathien, sondern Schmelle sagt, Nuri wäre der einzige gewesen, der das [Weigl's Position] genauso gut spielen könnte, wie Weigl selbst. Nun hat da aber nicht Sahin gespielt, sondern Ginter. Insofern impliziert das definitiv, dass Ginter Schmelzers Meinung nach für diese Position nicht tauglich war/ist.

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Es ist eben keine implizit diskreditierende Aussage. Wenn ich sage "ich liebe Knolli" kannst Du doch auch nicht kontern, "Blarry hasst 8 Milliarden Menschen".

Ich finde eben schon. Es geht da ja nicht um Sympathien, sondern Schmelle sagt, Nuri wäre der einzige gewesen, der das [Weigl's Position] genauso gut spielen könnte, wie Weigl selbst. Nun hat da aber nicht Sahin gespielt, sondern Ginter. Insofern impliziert das definitiv, dass Ginter Schmelzers Meinung nach für diese Position nicht tauglich war/ist.

Nein, das impliziert, dass nur Sahin statt Weigl genauso gut gewesen wäre. Von Ginters Tauglichkeit hat Schmelzer nicht ein Wort gesagt.
Ginter ist doch in erster Linie IV bei uns 2016/2017. Es ist auch seine bevorzugte Position, nach eigener Aussage. Natürlich kann man finden dass Sahin auf der 6 spielen sollte. Davon ab dann Ginter dahinter.

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ebend doch, mit der aussage "nuri ist der einzige der das genauso gut spielen kann" heißt es in diesem moment "Ginter ist für die Position völlig fehl am platz"

demnach wird Ginter nicht als 6er gesehen sondern so nachdem motto "du kannst IV oder RV spielen aber DM? nein lass es sein das kannst du nicht"

heißt was gesagt wird das Person X das genauso gut kann wie Person Y ist so gemeint das Person Z nicht geeignet dafür ist. naja ist ja auch egal. Wir ham den pott das zählt.

wer wo spielt entscheiden weder spieler noch Fans sondern einzig und alleine die Trainer.

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Ich glaube, das war für die meisten hier zu hoch.

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Und trotzdem tätigt man so eine diskreditierende Aussage über einen Kollegen einfach nicht. Erst recht nicht als Kapitän.

Dass das Ginters letztes Spiel für den BVB war, haben aber die Spatzen auch vorher schon von den Dächern gepfiffen. Letztendlich kann mans auch als Kritik am Trainer auffassen, dass er mit Ginter da einfach auch eine total beschissene Taktik gewählt hat und Nuris/Castros Spielweise offensiv allen besser getan hätte.

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Also wie Ginters wahrscheinlicher Abschied diese Aussage besser machen soll kann ich nicht nachvollziehen. Und natürlich war die Taktik so nicht erfolgreich, aber in der 2. Halbzeit hat es ja Castro (und nicht Sahin) gut gemacht - das heißt letztendlich waren die Kaderplätze vielleicht doch richtig vergeben, denn Ginter wurde so oder so für die IV gebraucht.

So eine Aussage sollte ein Spieler und schon gar nicht ein Kapitän öffentlich in dieser Art äußern, das ist zumindest meine Meinung. Zumal Sahin ja jetzt auch nicht Messi ist und seine Referenz als Weigl-Ersatz auf wie vielen Spielen in der Rolle in den letzten zwei Jahren beruht? 3 Spiele vielleicht?

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So eine Aussage sollte kein Spieler und schon gar nicht ein Kapitän öffentlich in dieser Art äußern, das ist zumindest meine Meinung.

Dass es mehr als unfein ist, sich so über einen Mitspieler öffentlich zu äußern, sehe ich sogar auch. Aber irgendwo fehlt mir da der Elan für neue Baustellen....

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Unfein war es vielleicht ja. Was man auch nicht vergessen darf - er baut seinen Freund neben sich auf, der nicht dabei sein konnte um mit seinen Jungs den Titel zu gewinnen.

Das ist alles halb so wild. Ich weiß aber, dass du das auch weißt. Ich wollte den Aspekt nur unterbringen.

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Um Gotteswillen, wir brauchen deswegen bestimmt keine neue Baustelle aufmachen. Ich hoffe nur, dass Schmelzer es selbst gemerkt hat, dass es unglücklich war oder von Watzke/Zorc darauf hingewiesen wurde sich so nicht über Trainer oder Mitspieler zu äußern, egal ob der Kritisierte den Verein demnächst verlässt oder nicht.

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Schmelzer ist kein Captain. Offiziell ja, sonst nein. Da ist eher Papa der Chef aufm Platz.

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Nichts für ungut, aber so unkonstant und voller gravierender Böcke, wie Papa seit dem 11.4. spielt, ist er noch nicht einmal Chef über seinen eigenen Schließmuskel.

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Schmelzer ist kein Captain. Offiziell ja, sonst nein. Da ist eher Papa der Chef aufm Platz.

Sorry, aber ich glaube da liegst du verkehrt.

Papa versucht die Abwehr zu dirigieren. Aber er ist weder Chef auf, oder neben dem Platz.

Schmelle macht das schon gut, auch in diesen turbulenten Zeiten.

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Schmelzer wird diesen Sommer nicht den Verein verlassen.

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Schmelzer sollte sich in Zukunft mit seinem Kumpel Nuri demnächst T-shirt verkaufen, nach so einem Statement...
oder er weiß mehr, dass Favre nicht aus dem Vertrag kommt und hofft auf den Posten

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Das ist wirklich unterste Schublade seinen Freund und Mannschaftskollegen aufzubauen. Aber ganz unten.

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Das macht es aber doch nicht besser.

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Apropos Ginter: Hat überhaupt mal jemand darüber nachgedacht, dass die Aussage von Schmelzer hinsichtlich der Nicht-Nominierung von Sahin auch eine absolute Frechheit Ginter gegenüber war?

"Absolute Frechheit" würde ich jetzt nicht sagen. Die Aussage ist aber insgesamt nicht in Ordnung. Ein "normaler" Angestellter würde für so etwas wahrscheinlich eine Abmahnung kassieren, denn so darf man weder Kollegen noch Vorgesetzte angreifen.

Ich bin sowieso erstaunt, warum Watzke den Spielern in dieser Sondersituation nicht ein absolutes Redeverbot mit Journalisten erteilt hat. Da kochen gerade viele ihr eigenes Süppchen und die ganze Sache eskaliert auch deswegen.

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Was für ein Quark. So konnte der Öffentlichkeit doch perfekt die Unfähigkeit Tuchels dargestellt werden. Die Spieler haben teilweise den Respekt verloren. Das war so absolut sauber dargestellt. Der Triumph gebührte offensichtlich mehr den sich zusammenraufenden Spielern, die zu einem Teil sich trotz der Abneigung gegenüber den Trainer zu zusammenrauften um einen Titel zu gewinnen. Warum sollte man diesen, in dem Wissen den Lappen an Trainer zu feuern, ein Redeverbot erteilen?

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Was für ein Quark. So konnte der Öffentlichkeit doch perfekt die Unfähigkeit Tuchels dargestellt werden. Die Spieler haben teilweise den Respekt verloren. Das war so absolut sauber dargestellt. Der Triumph gebührte offensichtlich mehr den sich zusammenraufenden Spielern, die zu einem Teil sich trotz der Abneigung gegenüber den Trainer zu zusammenrauften um einen Titel zu gewinnen. Warum sollte man diesen, in dem Wissen den Lappen an Trainer zu feuern, ein Redeverbot erteilen?

Nach der Logik hätten die vielen, die laut Klopp statt ihm hätten gehen müssen, damit er bleibt, sich in seiner letzten Rückrunde ja auch nicht zusammenraufen müssen.

Es war übrigens damals auch Schmelzer, der zu Beginn der Tuchel-Zeit darauf hinwies, dass er jetzt deutlich fitter ist. Das kam hier auch nicht bei allen gut an. Guck mal ins Archiv.

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Ja, und? Ich glaube du trägst so eine Art Aluhut. Und jetzt beschäftigst du dich mit Mannschaftsführung und Motiven und Teambuilding. Ab geht's.

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Ja, und? Ich glaube du trägst so eine Art Aluhut. Und jetzt beschäftigst du dich mit Mannschaftsführung und Motiven und Teambuilding. Ab geht's.

Sag mir Bescheid, wenn du meinst, die Schmelzer Zitate aus der Zeit gäbe es nicht. Ich sag nicht, dass es ein Weltuntergang ist. Aber halt nicht das erste Mal. Kann dann jeder selbst beurteilen. Ich fand sein letztes Interview übriges sehr sympathisch, das Verhalten jetzt finde ich nicht in Ordnung kommt vor.

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naja, man kann jetzt auch in allen dingen das haar in der suppe suchen..schmelles aussagen zielten auf den ersatz für diese position ab. und wenn man sich dann vor augen führt, dass ginter fast ausnahmslos iv / av gespielt hat, sollte man in diese aussagen keine diffamierung ginters interpretieren..

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Absolut, das war von Schmelzer einfach nur unnötig und in dieser Form natürlich auch nur geäußert, weil er wusste, dass Tuchel geht. In der Öffentlichkeit erwarte ich von einem Kapitän, dass er sich zumindest diplomatischer ausdrückt.

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Die Frage ist doch, wird Ginter jetzt wieder von Teilen der Mannschaft, nennen wir sie die Watze Getreuen, zur Rede gestellt ;-)

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"Wir bleiben bei unserer Darstellung. Nach unseren Informationen war Ginter bis zu seinem Interview in der Sport-Bild ein Kritiker Tuchels, nach dem Interview hat sich seine Rolle beim BVB und seine Meinung über den BVB geändert. (fs, mit sid)"

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Ich weiß ganz sicher, dass die WAZ hier lügt um Klicks zu generieren. Ich habe eine Quelle, werde diese aber nicht angeben um diese zu schützen. Die WAZ ist ein Blatt, welches nicht einmal für das Abwischen nach dem Defäkieren taugt.

P.S. So dreht man den Spieß doch um, oder?

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"Wir bleiben bei unserer Darstellung. Nach unseren Informationen war Ginter bis zu seinem Interview in der Sport-Bild ein Kritiker Tuchels, nach dem Interview hat sich seine Rolle beim BVB und seine Meinung über den BVB geändert. (fs, mit sid)"

Das wäre doch eigentlich gute journalistische Praxis. Ich verstehe Ginters Statement so, dass sie das nicht gemacht haben.

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"Wir bleiben bei unserer Darstellung. Nach unseren Informationen war Ginter bis zu seinem Interview in der Sport-Bild ein Kritiker Tuchels, nach dem Interview hat sich seine Rolle beim BVB und seine Meinung über den BVB geändert. (fs, mit sid)"

Dranbleiben WAZ, ihr seid da einer ganz großen Geschichte auf der Spur.

edit, schäbig, nur noch schäbig

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"Wir bleiben bei unserer Darstellung. Nach unseren Informationen war Ginter bis zu seinem Interview in der Sport-Bild ein Kritiker Tuchels, nach dem Interview hat sich seine Rolle beim BVB und seine Meinung über den BVB geändert. (fs, mit sid)"

Wow. Wo kann man das nachlesen? Was bedeutet fs?

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Steht online auf Waz.de mit dem Titel "BVB-Spieler Ginter: Behauptungen über Verhältnis zu Tuchel stimmen nicht". Und FS ist einfach das Autorenkürzel

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Steht online auf Waz.de mit dem Titel "BVB-Spieler Ginter: Behauptungen über Verhältnis zu Tuchel stimmen nicht". Und FS ist einfach das Autorenkürzel

Okay. Herzlichen Dank. Ich bilde mir ein dass dort, als ich vorhin nachschaute, noch die Korkut Fake-Warnung der große Leitartikel war. (Btw auch ein wahres Meisterwerk. Ich hätte den fake ja niemals nicht bemerkt...)

Zum Ginter-Gate:

Schon ein starkes Stück. Von wem auch immer...

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"Wir bleiben bei unserer Darstellung. Nach unseren Informationen war Ginter bis zu seinem Interview in der Sport-Bild ein Kritiker Tuchels, nach dem Interview hat sich seine Rolle beim BVB und seine Meinung über den BVB geändert. (fs, mit sid)"

Warum schreiben sie nicht gleich, dass die Information direkt von Watzke kommt. Ist doch sein Hausblatt.

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"Wir bleiben bei unserer Darstellung. Nach unseren Informationen war Ginter bis zu seinem Interview in der Sport-Bild ein Kritiker Tuchels, nach dem Interview hat sich seine Rolle beim BVB und seine Meinung über den BVB geändert. (fs, mit sid)"

Warum schreiben sie nicht gleich, dass die Information direkt von Watzke kommt. Ist doch sein Hausblatt.

Bist du ein unehelicher Sohn von A. Draxler oder warum hat dein Nick so ne komische Farbe?

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Boah, seit Tagen liest man bei dir nur solch seltsam anstrengende Beiträge. Lass doch bitte woanders deinen subtilen Watzke-Hass raus und nicht hier.

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Ich dachte die SZ hat die kurze Leitung in Akis Büro?

SGG Marianne

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Ich dachte die SZ hat die kurze Leitung in Akis Büro?

SGG Marianne

Falsch gedacht, die SZ (hier natürlich uns Freddy) hat den heißen Draht zu altgedienten Spielern. :)

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Ich kann mir eigentlich nur zwei Szenarien vorstellen:

1) Die WAZ erfindet das einfach.

2) Ein Spieler plaudert aus. Wenn sich nun allerdings die Spieler gegenseitig in die Pfanne hauen, wäre das endgültig ein Armutszeugnis für den Zustand von Mannschaft und Verein.

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Ich kann mir eigentlich nur zwei Szenarien vorstellen:

1) Die WAZ erfindet das einfach.

Das glaube ich nicht. Die Quelle bleibt bei der Darstellung. Es ist egal, wer aus dem Pool der Verdächtigen (z.B. Watzke, Fligge, Sahin, Schmelzer, Reus) der wahre Durchstecher ist.

2) Ein Spieler plaudert aus. Wenn sich nun allerdings die Spieler gegenseitig in die Pfanne hauen, wäre das endgültig ein Armutszeugnis für den Zustand von Mannschaft und Verein.

Ich habe schon seit der Reaktion von Watzke und Rauball auf den Anschlag für jeden Spieler Verständnis, der weg will oder sich bei mehreren Angeboten gegen den BVB entscheidet. Seitdem ist es nahezu täglich gestiegen, Pokalgewinn hin oder her.

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Wenn sich nun allerdings die Spieler gegenseitig in die Pfanne hauen, wäre das endgültig ein Armutszeugnis für den Zustand von Mannschaft und Verein.

Das stimmt, aber es gibt ja offensichtlich in der Mannschaft ein Pro-Tuchel Lager und ein Contra-Tuchel Lager. Vielleicht kann man sogar sagen es sind die "aktuellen Stammspieler" und die "ehemaligen Stammspieler". Jetzt wo das Contra-Tuchel Lager Oberwasser bekommen hat wollen die anderen eben gegen steuern.

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Ich kann mir eigentlich nur zwei Szenarien vorstellen:

1) Die WAZ erfindet das einfach.

Es wird trotz Matzes dementi dran festgehalten.

2) Ein Spieler plaudert aus. Wenn sich nun allerdings die Spieler gegenseitig in die Pfanne hauen, wäre das endgültig ein Armutszeugnis für den Zustand von Mannschaft und Verein.

Eine andere Erklärung fällt mir dafür auch nicht. Im Endeffekt stellt die WAZ Matze jetzt als Lügner dar.

Ist der Junge jetzt der gerne genannte Kollateralschaden?

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Ich kann mir eigentlich nur zwei Szenarien vorstellen:

1) Die WAZ erfindet das einfach.

2) Ein Spieler plaudert aus. Wenn sich nun allerdings die Spieler gegenseitig in die Pfanne hauen, wäre das endgültig ein Armutszeugnis für den Zustand von Mannschaft und Verein.

Maulwürfe haben wir ja, das ist ja klar, seitdem Freddy R. das in der SZ veröffentlicht hat.

Vielleicht die Antwort von einem beleidigten Spieler.

Ich denke mal, dass man sich von Matze verabschieden kann. Danke für den guten offensiven Part in den Jahren und das du im Endspiel auf der 6 angefangen hast und nachdem zwei angeschlagene Spieler vom Platz mussten nach hinten gegangen bist und kein Tor mehr zugelassen hast.

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Klar, dass da Maulwürfe sind, ist bekannt. Und auch wenn ich es schon höchst problematisch finde, so gegen einen ungeliebten Trainer zu schießen - dasselbe dann auch noch mit einem Teamkollegen zu machen, ist da nochmal eine Steigerung. Spätestens hier ist eine Grenze überschritten.

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Hollywood lässt grüßen. Was ist da bloß hinter den Kulissen los?

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Irgendwie wiederhole ich mich immer, passt aber irgendwie zu dem, was ich etwas früher in diesem Thread schrieb. Der Verein ist zweitrangig geworden. Es geht nur noch darum, wer am Ende das bessere öffentliche Standing hat. Dass es am Ende nur Verlierer geben wird, scheint keiner einzusehen. Egal, wer die ganzen Infos da steckt, egal ob zu den watzkefreundlichen Medien wie WAZ oder den tuchelfreundlichen Medien wie Zeit, es ist egal wenn das auf dem Rücken von anderen gemacht wird. Gestern das halbe Dementi von Reus, heute das von Ginter. Dass sie sich nicht schämen!

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Ein typisches Beispiel, wie schnell sich die Spirale abwärts drehen kann, wenn man die Dinge nicht vom Ende her denkt.

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Verstehe ich jetzt nicht...mein Watzke hat doch gestern mich als lieben Fan und Mitglied ausführlich informiert und dabei fast keine preußische Kardinaltugend ausgelassen, gegen die TT verstoßen hat...und sich dann über das Echo wundern.
So was amateurhaftes und peinliches bei einem börsennotierten Unternehmen, das fast eine halbe Milliarde Umsatz macht...fast unglaublich!

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Was ist daran peinlich, wenn sich die Medien etwas zusammendichten um Clicks zu generieren.
Und - nicht ohne Grund gibts den Namen FC Hollywood und die machen noch mehr Umsatz als wir!

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Man muss sich als Tuchel-Fanboy eben alles schönreden. Da ist dann Watzke plötzlich der total Unprofessionelle und die Medien führen ja eh nur aus, was er sagt. Ohne Tuchel gäbe es das ganze Theater gar nicht, aber hey "unsere Geschäftsführung macht ja alles falsch"!

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Sagt wer...?

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Das Medium ist in diesem Falle aber unser GF...

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Jeder versucht, seine Haut zu retten? Was soll das alles jetzt, es ist doch eigentlich Sommerpause?

SGG Marianne

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Ich finds übrigens ganz vernünftig, dass Ginter als Profifußballer es nicht in der Welt stehen lassen will, dass er ein "energischer Kritiker" eines Trainers, aber gleichzeitig auch nur spielt, weil er sich mit Interviews lieb Kind bei ihm macht.

Würde ich an seiner Stelle auch widersprechen.

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Ich finds übrigens ganz vernünftig, dass Ginter als Profifußballer es nicht in der Welt stehen lassen will, dass er ein "energischer Kritiker" eines Trainers, aber gleichzeitig auch nur spielt, weil er sich mit Interviews lieb Kind bei ihm macht.

Würde ich an seiner Stelle auch widersprechen.

Hab ich mir auch gedacht. Guter Junge.

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Ich finds übrigens ganz vernünftig, dass Ginter als Profifußballer es nicht in der Welt stehen lassen will, dass er ein "energischer Kritiker" eines Trainers, aber gleichzeitig auch nur spielt, weil er sich mit Interviews lieb Kind bei ihm macht.

Würde ich an seiner Stelle auch widersprechen.

Können wir uns darauf einigen, dass der WAZ-Artikel Ginter gegenüber eine Sauerei war? Und auch diese Passage nicht den Eindruck eines halbwegs seriös recherchierten Artikels vermittelt? Es scheint ja nicht so zu sein, dass die WAZ Ginter vorab um Stellungnahme gebeten hat.

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Ich weiß jetzt nicht so wirklich, wo deine Antwort hin zielt?

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Ich weiß jetzt nicht so wirklich, wo deine Antwort hin zielt?

Ginter wehrt sich gegen einen Artikel, den Schulten Manni so in dieser Form als eine Sauerei empfindet. Ich kann ihm da durchaus beipflichten. Dass wir aller gerne noch mehr Infos haben wollen, ist ja klar. Aber zu behaupten, Ginter habe absichtlich positiv über Tuchel gesprochen, weil Weigl verletzt war und er dessen Position haben wollte, ist schon harter Tobak. Möglich, dass Tuchel ihn deswegen aufgestellt hat. Die Unterstellung, dass es Vorsatz war, ist aber eine Sache, gegen die man sich als Teamplayer durchaus wehren sollte.

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Ich weiß jetzt nicht so wirklich, wo deine Antwort hin zielt?

Ginter wehrt sich gegen einen Artikel, den Schulten Manni so in dieser Form als eine Sauerei empfindet. Ich kann ihm da durchaus beipflichten. Dass wir aller gerne noch mehr Infos haben wollen, ist ja klar. Aber zu behaupten, Ginter habe absichtlich positiv über Tuchel gesprochen, weil Weigl verletzt war und er dessen Position haben wollte, ist schon harter Tobak. Möglich, dass Tuchel ihn deswegen aufgestellt hat. Die Unterstellung, dass es Vorsatz war, ist aber eine Sache, gegen die man sich als Teamplayer durchaus wehren sollte.

Zumal seine erklärte Lieblings-Position ganz klar die als IV ist. Genau da war er fast die ganze Saison hinweg als Stammspieler gesetzt.

Und dann wird er zum Wendehals, um auf der 6er-Position zu spielen, die er selbst als nicht allzu beliebte Rolle ansieht. Ja, ist total logisch... ;)

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Ich weiß jetzt nicht so wirklich, wo deine Antwort hin zielt?

Ginter wehrt sich gegen einen Artikel, den Schulten Manni so in dieser Form als eine Sauerei empfindet. Ich kann ihm da durchaus beipflichten. Dass wir aller gerne noch mehr Infos haben wollen, ist ja klar. Aber zu behaupten, Ginter habe absichtlich positiv über Tuchel gesprochen, weil Weigl verletzt war und er dessen Position haben wollte, ist schon harter Tobak. Möglich, dass Tuchel ihn deswegen aufgestellt hat. Die Unterstellung, dass es Vorsatz war, ist aber eine Sache, gegen die man sich als Teamplayer durchaus wehren sollte.

Zumal seine erklärte Lieblings-Position ganz klar die als IV ist. Genau da war er fast die ganze Saison hinweg als Stammspieler gesetzt.

Und dann wird er zum Wendehals, um auf der 6er-Position zu spielen, die er selbst als nicht allzu beliebte Rolle ansieht. Ja, ist total logisch... ;)

Also, ich glaube diese Darstellung, dass er dort als Dank für nette Worte spielen durfte, auch nicht. Tuchel wird selbst wissen, dass sich ein Titel in seiner Vita besser macht als kein Titel und das nicht einfach so aufs Spiel setzen.

Aber ich würds nicht von der Position abhängig machen. Letztendlich hätte nämlich Ginter wohl auch lieber im Pokalfinale als Sechser in der Startelf gestanden, denn als Innenverteidiger auf der Bank gesessen.

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Ich weiß jetzt nicht so wirklich, wo deine Antwort hin zielt?

Ginter wehrt sich gegen einen Artikel, den Schulten Manni so in dieser Form als eine Sauerei empfindet. Ich kann ihm da durchaus beipflichten. Dass wir aller gerne noch mehr Infos haben wollen, ist ja klar. Aber zu behaupten, Ginter habe absichtlich positiv über Tuchel gesprochen, weil Weigl verletzt war und er dessen Position haben wollte, ist schon harter Tobak. Möglich, dass Tuchel ihn deswegen aufgestellt hat. Die Unterstellung, dass es Vorsatz war, ist aber eine Sache, gegen die man sich als Teamplayer durchaus wehren sollte.

Zu dem Zeitpunkt hätten vermutlich 90% der User hier Ginter einem Sahin vorgezogen.

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Ja, aber ich habe doch genau das geschrieben, dass ich Ginter verstehen kann, dass er diese Darstellungen nicht in der Welt stehen lassen will. Ich hab jetzt nur nicht verstanden, ob das eine Zustimmung war, oder meine Zeilen anders interpretiert worden sind.

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Für mich liest es sich so, als hätte Schulten Manni deine Zeilen irrtümlicherweise als Ironie aufgefasst.

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Für mich liest es sich so, als hätte Schulten Manni deine Zeilen irrtümlicherweise als Ironie aufgefasst.

Ja, mein Fehler Bzw Irrtum. Für mich las es sich wie eine ironische Spitze gegen Tuchel und Ginter.

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Ginter kann man da keinen Vorwurf machen. Er bleibt bei seiner Meinung, und das ist auch in Ordnung.

Das Tuchel allerdings nach Wohlwollen und Loyalität aufgestellt hat ist auch klar.

Wir haben uns über einige Startaufstellungen gewundert. Jetzt kennen wir auch den Grund.

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Wir haben uns über einige Startaufstellungen gewundert. Jetzt kennen wir auch den Grund.

Wissen wir das? Jedenfalls wissen wir jetzt, dass es User gibt, die alles, was so in den Medien herausposaunt wird, automatisch glauben. Egal ob du alles in der WAZ glaubst oder alles aus der Zeit glaubst, wird natürlich davon abhängen, ob Du in Watzke oder in Tuchel den Bösewicht siehst. Schade! Denn beides ist einseitiges Geschwätz mit dem Ziel, die andere Seite schlechter dastehen zu lassen, gleichgültig, auf wessen Rücken das geschieht. Ich habe den Eindruck, manche warten hier nur darauf, noch mehr an Details oder Gerüchten zu hören, um sich zu erfreuen, das die andere Seite wieder einen draufbekommen hat. Sorry, ich kann diese Freude echt nicht nachempfinden.

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Ich mache dir bald einen Antrag.

Was ist eigentlich mit der Medienkompetenz passiert? Sie ist wichtiger denn je und kaum einer ist in irgendeiner Art und Weise darin qualifiziert. Das Gros der User hier gibt ein absolut erbärmliches Bild ab.

Das erklärt mir auch zum Beispiel Wahlergebnisse. Allen hängen in ihrer Cloud, ihre Meinung verstetigt sich. Sind nicht fähig andere Argumente zu empfangen, geschweige denn ihre Meinung zu ändern, Quellen zu hinterfragen, zu recherchieren oder Motive von Parteien/Menschen/Medien einzuschätzen. Das wird immer ausgeprägter.

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Ginter kann man da keinen Vorwurf machen. Er bleibt bei seiner Meinung, und das ist auch in Ordnung.

Das Tuchel allerdings nach Wohlwollen und Loyalität aufgestellt hat ist auch klar.

Wir haben uns über einige Startaufstellungen gewundert. Jetzt kennen wir auch den Grund.

Hot shit, Sherlock ...

Es gibt fast niemanden, der selbst in professionelle Bewertungen nicht auch persönliche Sympathie mit einfließen lässt, jedenfalls unterbewusst. Jeder Trainer dürfte irgendwie Lieblinge haben und im Arbeitsleben ist das nicht anders.

Vor jedem deutschen Amtsgericht hat die schwerbehinderte Oma gegenüber dem abgefuckten Bauunternehmer einen Vorteil, der sachlich nicht gerechtfertigt ist.

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Oh Mann, was beneide ich derzeit viele andere Klubs, die entspannt in der Sommerpause verweilen.
Man bekommt ja schon ne Krise, wenn man morgens den Sportteil der Tageszeitung aufschlägt. Kein Tag, ohne News zum Schlammcatchen in DO!
Wie zum Teil unseriös die Artikel sind, zeigt sich daran, dass sich kurz nach Erscheinen irgendjemand von Vereinsseite dazu genötigt fühlt, ein Dementi gefolgt von einer Gegendarstellung abzugeben.
Da wird es m.E. jede Menge "Politurmittel" brauchen, um die ganzen Kratzer am Image wieder auszupolieren.

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Ich verstehe Matze da vollkommen. Es ist vorallem in seinem Sinne dass es richtig gestellt/genötigt wird.

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Das habe ich auch nicht in Zweifel gezogen, aber allmählich geht einem das ganze Gehampel nur noch auf den Sack!

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Jupp. Bei mir ist es eine Mischung aus genervt und lachanfall bzw. amüsieren.

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Es ist so schön, wenn der letzte Spieltag doch noch nicht der letzte Spieltag ist...wurde da orakelt.

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Konnte sich das Orakel nicht einmal irren!? ;)

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Ich kann nicht mehr. :D

Haben Schmelzer, Sahin, Reus, Schürrle, Götze und Kagawa ihm schon per Twitter widersprochen oder haben sie Ginter nur ent-followed?

Der FC Hollywood war harmlos im Vergleich zu dieser Posse.

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Posse, soso.

Wollen wir einfach mal nur die Straftäter des FC Bayern dagegenzählen, so seit Leo Kirch in etwa?

Ich denke du bleibst trotzdem bei deiner unverschämten Aussage, nicht wahr?

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Wenn du diese Schlammschlachten normal findest, ist das selbstverständlich deine Sache.

Ich finde sie erbärmlich und unterhalb des Niveaus vom FC Hollywood a.D..

Ob du diese Meinung unverschämt findest, ist mir ehrlich gesagt egal.

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Es ist nunmal ein Fakt, dass deine Aussagen Schwachsinn sind. Hättest ja drauf eingehen können.

Ich wünsche dir allerdings noch viel Spaß bei deiner "Schlammschlacht". Erinnert mich an Grenouilles Geburt und seinen ausgesprochen guten Riecher.

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Jetzt mal schön locker durch die Hose atmen. Was ist denn bitte FC Hollywood dran, wenn Ginter einem Medienbericht widerspricht? Also man kann es sich echt auch einfach einreden.

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Ich brauche nicht locker durch die Hose zu atmen, weil ich Gott sei Dank keine Arbeitskollegen und oder Vorgesetzte habe, die über verschiedene Medien dreckigste Wäsche waschen.

Wenn du diese Zustände normal findest, ist das selbstverständlich deine Sache.

Ich finde es erbärmlich, was abgeht. Niveauloser als der FC Hollywood a.D..

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Jetzt mal schön locker durch die Hose atmen. Was ist denn bitte FC Hollywood dran, wenn Ginter einem Medienbericht widerspricht? Also man kann es sich echt auch einfach einreden.

Der Medienbericht beruht auf Quellen aus der Mannschaft. Die stellen Ginter in ein mehr als ungünstiges Licht. Mit Ginter hat die WAZ vor der Veröffentlichung scheinbar nicht gesprochen. Merkste selbst, dass das nicht für eine intakte Mannschaft spricht?

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Der Untergang ist nah!

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Ich finds nur geil, dass jetzt schon ein Fußballer Journalisten erklären muss, wie die ihren Job zu tun haben. Ist auch notwendig und mittlerweile längst überfällig, wo große Teile dieser Berufsgruppe offenkundig nur noch für die, nunja, sagen wir simpel zu begeisternden Gemüter dieser Welt schreiben.

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Haben Schmelzer, Sahin, Reus, Schürrle, Götze und Kagawa ihm schon per Twitter widersprochen oder haben sie Ginter nur ent-followed?

Was sollten sie gegen diese aussage haben?

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Sie könnte ihrer Darstellung widersprechen.

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Haben Schmelzer, Sahin, Reus, Schürrle, Götze und Kagawa ihm schon per Twitter widersprochen oder haben sie Ginter nur ent-followed?

Was sollten sie gegen diese aussage haben?

Aus dem WAZ-Artikel, auf den Ginter sich bezieht:

Als Julian Weigl verletzt war, erkannte [Ginter] seine Chance und lobte den Trainer überschwänglich in einem Interview. Die Mannschaft stellte ihn zur Rede. Aber das Lob fruchtete. Beim 2:1 gegen Frankfurt im Pokalfinale spielte Ginter und nicht Stammkraft Nuri Sahin

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Das ist gelogen. Ich habe eine Quelle.

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Haben Schmelzer, Sahin, Reus, Schürrle, Götze und Kagawa ihm schon per Twitter widersprochen oder haben sie Ginter nur ent-followed?

Was sollten sie gegen diese aussage haben?

Aus dem WAZ-Artikel, auf den Ginter sich bezieht:

Als Julian Weigl verletzt war, erkannte [Ginter] seine Chance und lobte den Trainer überschwänglich in einem Interview. Die Mannschaft stellte ihn zur Rede. Aber das Lob fruchtete. Beim 2:1 gegen Frankfurt im Pokalfinale spielte Ginter und nicht Stammkraft Nuri Sahin

Die Mannschaft stellte Ginter zur Rede. Oh man, das ist keine Mannschaft mehr.

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Haben Schmelzer, Sahin, Reus, Schürrle, Götze und Kagawa ihm schon per Twitter widersprochen oder haben sie Ginter nur ent-followed?

Was sollten sie gegen diese aussage haben?

Aus dem WAZ-Artikel, auf den Ginter sich bezieht:

Als Julian Weigl verletzt war, erkannte [Ginter] seine Chance und lobte den Trainer überschwänglich in einem Interview. Die Mannschaft stellte ihn zur Rede. Aber das Lob fruchtete. Beim 2:1 gegen Frankfurt im Pokalfinale spielte Ginter und nicht Stammkraft Nuri Sahin

Die Mannschaft stellte Ginter zur Rede. Oh man, das ist keine Mannschaft mehr.

... wer alles glaubt was in der Zeitung steht dem ist nicht mehr zu helfen.

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Als Julian Weigl verletzt war, erkannte [Ginter] seine Chance und lobte den Trainer überschwänglich in einem Interview. Die Mannschaft stellte ihn zur Rede. Aber das Lob fruchtete. Beim 2:1 gegen Frankfurt im Pokalfinale spielte Ginter und nicht Stammkraft Nuri Sahin

Die Mannschaft stellte Ginter zur Rede. Oh man, das ist keine Mannschaft mehr.

Ist doch überhaupt nicht belegt...

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Habe ich es also richtig verstanden, ich dachte mein Leseverständniss ist heute total kaputt.

Das klingt wie auf dem Schulhof, wenn einer sich doch wagt mit dem von der Gruppe auserkorenen Aussenseiter zu reden.

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Mich hat es überrascht, wie viel hier in die kleinsten Dinge hineininterpretiert wurde, aber Nuris "Freunde fürs Leben"-Ansprache bei der Pokalfeier, die offensichtlich selbst den damit angesprochenen Spielern etwas unangenehm war, blieb nur eine Randnotiz.

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3 Millionen im Jahr verdienen aber in den letzten 5 Jahren kaum ein Spiel machen, da würde ich auch sentimental vor Freude werden.

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Haben Schmelzer, Sahin, Reus, Schürrle, Götze und Kagawa ihm schon per Twitter widersprochen oder haben sie Ginter nur ent-followed?

Was sollten sie gegen diese aussage haben?

Aus dem WAZ-Artikel, auf den Ginter sich bezieht:

Als Julian Weigl verletzt war, erkannte [Ginter] seine Chance und lobte den Trainer überschwänglich in einem Interview. Die Mannschaft stellte ihn zur Rede. Aber das Lob fruchtete. Beim 2:1 gegen Frankfurt im Pokalfinale spielte Ginter und nicht Stammkraft Nuri Sahin

Hahaha, Stammkraft Nur Sahin.

P.S. Sorry Nuri, nix gegen dich. Ich wünsche dir, dass Du wieder zur Stammkraft wirst.

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Haben Schmelzer, Sahin, Reus, Schürrle, Götze und Kagawa ihm schon per Twitter widersprochen oder haben sie Ginter nur ent-followed?

Was sollten sie gegen diese aussage haben?

Aus dem WAZ-Artikel, auf den Ginter sich bezieht:

Als Julian Weigl verletzt war, erkannte [Ginter] seine Chance und lobte den Trainer überschwänglich in einem Interview. Die Mannschaft stellte ihn zur Rede. Aber das Lob fruchtete. Beim 2:1 gegen Frankfurt im Pokalfinale spielte Ginter und nicht Stammkraft Nuri Sahin

Hahaha, Stammkraft Nur Sahin.

P.S. Sorry Nuri, nix gegen dich. Ich wünsche dir, dass Du wieder zur Stammkraft wirst.

Edit: Sorry, jetzt erst gelesen, dass ihr da schon geantwortet hattet.

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Es fällt mir jetzt erst auf: Dass die WAZ Nuri Sahin als Stammkraft bezeichnet, ist tatsächlich harter Tobak. Mindestens in dem Punkt wurde schlampig recherchiert, was weitere Fragen der Glaubwürdigkeit aufwirft.

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Es fällt mir jetzt erst auf: Dass die WAZ Nuri Sahin als Stammkraft bezeichnet, ist tatsächlich harter Tobak. Mindestens in dem Punkt wurde schlampig recherchiert, was weitere Fragen der Glaubwürdigkeit aufwirft.

Recherche findet bei dieser Provinzposse nur noch in Ausnahmefällen statt.
Hier gilt offensichtlich das Motto "Ich haue jetzt mal einen raus, Hauptsache die Auflage bzw. Clickrate stimmt."

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Was denn? Sahin hat am 29., 30. und 34. Spieltag von Beginn an gespielt, wurde zudem am 27. Spieltag eingewechselt! Da kann Ginter mit seinen 13 Bundesliga-Startelfeinsätzen seit Januar nunmal nicht mithalten.

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Dein Fehler ist, dass du nur Einsatzminuten des letzten Jahres berücksichtigst. Die Stammkraft-Formel verlangt aber, die Einsatzminuten über die Dauer der gesamten Vereinszugehörigkeit mit der Wurzel der Vereinszugehörigkeitsminuten zu multiplizieren.

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Du hast Recht. Entschuldigung :(

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Ginter geht also nach Leverkusen /s

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Ginter geht also nach Leverkusen /s

Möglich wäre es. Aber auch Hoffenheim und Mönchengladbach beispielsweise haben durchaus Bedarf in der Innenverteidigung. Und in Sinsheim könnte er CL spielen.

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RESTARTING Borussia Dortmund

3 2 1 ...

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Also die ganze Debatte nimmt ja geradezu groteske Züge an hier und in den Medien, wie du sagst, sollten wir es jetzt mal gut sein lassen.

Mich erinnert das Ganze irgendwie an "Der Pate", Don "Aki" Vito ist schwer angeschlagen.Nachdem der Police Captain "Meinking" McClusky, Michael "Susi" den Kiefer gebrochen hat, gibt es ein Gespräch mit dem Consigliere "Rauball" und Sonny "Reus". Michael beschließt Sollozzo "Tuchel" und "Meinking" McClusky in einem Restaurant zu Verhandlungen zu treffen.Der Ausgang ist vorprogrammiert und die Presse Leute werden die Corleones zerreißen, weil ein Police Captain tot ist.Allerdings haben auch die Corleones Presseleute auf ihrer Gehaltsliste und die diskreditieren wiederum Police Captain McClusky, weil er sich auf Drogengeschäfte mit Sollozzo und den Tattaglias eingelassen hat.

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Also die ganze Debatte nimmt ja geradezu groteske Züge an hier und in den Medien, wie du sagst, sollten wir es jetzt mal gut sein lassen.

Wünsche ich mir auch. Im Grunde ist nix passiert, außer daß wir den Pokal gewonnen haben und für die nächste Saison nen Trainer suchen und finden werden.

Die (traditionellen) Medien werden so schnell nicht Ruhe geben:

Die BL hat Pause - da ist man sowieso über jede Story dankbar. Und beim BvB kann man momentan aus dem Vollen schöpfen
Wie an vielen Stellen hier im Forum angedeutet, werden die schlammwerfenden Parteien "ihre" Medien einsetzen, um sich ins rechte Licht zu rücken

Hier im Forum wird sich's vielleicht auch mit der Zeit legen. Falls (mal angenommen) in der nächsten Woche Favre unterschreiben würde, hätte man genug Diskussionsstoff.

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RESTARTING Borussia Dortmund

3 2 1 ...

Bin dabei :-) Das ganze Geschreibe und Gerede geht mir ziemlich auf den Sack. Und wer sich da alles äußert und kommentiert und diffamiert und anschwärzt. Heftig.

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Heute gab es im kicker auch einen Kommentar der doch ziemlich deutlich ausfällt:

von Beer Auszüge
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Tuchel beim BVB:
"Wenn ein Arbeitgeber mehr als ein halbes Dutzend Punkte aufführen kann, die zur Trennung von einem leitenden Angestellten führen ist das bemerkenswert.
...
Das teils krasse Echo nach dieser Trainerentlassung haben die BVB-Macher auch der Schmierenkomödie zu verdanken, die seit Wochen in einigen Medien inszeniert wurde. Durch möglicherweise gezielt lancierte Falschmeldungen und Halbwahrheiten sowie fast schon sensationell sympathische Auftritte des Trainers sobald irgendwo eine TV-Kamera lief. Die Wirkung dessen hat der Verein offenbar unterschätzt. Die nächsten Wochen könnten deshalb noch spannend werden.
Sind die BVB-Gremien in der Causa Tuchel frei von Schuld? Nein, Watzke und Zorc müssen sich den Vorwurf stellen, dass sie viele Warnungen vor Tuchels Verpflichtung bewusst überhörten.
...
Die Fans sind die Seele der Borussia, Zorc und Watzke das Hirn und Herz, Jürgen Klopp war dazu das perfekt passende Gesicht. Tuchel hingegen kam rüber wie ein Projektleiter, der sein wahres ich hinter einer schwarz-gelben Maske versteckte. Man könnte glatt sagen: He always walked alone"

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Ich finde es schon bemerkenswert, wie deckungsgleich der Kommentar zu manchen Posts länger schreibender User, z.B. bezüglich der Inszenierung, hier ist, von denen ich nicht wusste, was davon zu halten ist.

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Entweder Tuchel selbst oder ein Tuchel-Intimus hat beim Autor auf dem Schoß gesessen als dieser den Artikel verfasst hat.

Allerdings macht es das bollerköppige Auftreten von Watzke in den letzten Wochen Tuchel leicht sich als Unschuld vom Lande zu präsentieren.

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Der kicker beteiligt sich mit diesem Kommentar allerdings selbst an der von ihm angeprangerten Schimerenkomödie. Diese gibt es nämlich nicht nur in ZEIT und BLÖD zugunsten von Tuchel, sondern spätestens seit Watzkes Interview vor Hoffenheim durch RN, SZ und Funke auch gegen Tuchel. Beide Seiten nehmen sich m.E. nicht viel. Der kicker mit seiner undifferenzierten Berichterstattung in den letzten Tagen spielt da schön mit.

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Der kicker beteiligt sich mit diesem Kommentar allerdings selbst an der von ihm angeprangerten Schimerenkomödie. Diese gibt es nämlich nicht nur in ZEIT und BLÖD zugunsten von Tuchel, sondern spätestens seit Watzkes Interview vor Hoffenheim durch RN, SZ und Funke auch gegen Tuchel. Beide Seiten nehmen sich m.E. nicht viel. Der kicker mit seiner undifferenzierten Berichterstattung in den letzten Tagen spielt da schön mit.

Tja TT hat es sogar geschafft, das intelektuelle Flagschiff des deutschen Printjournalismus zu zerstören, in dem er eine unheilvolle Allianz zwischen der BLÖD und der Zeit ins Leben gerufen hat. Von ganz oben bis ganz nach unten, um in deinem Bild zu bleiben ;-) Die Zeit heute im Artikel hat sich ja sogar schon auf eine BLÖD - Info bezogen. Vorbei sind die Zeiten, wo Du auf ner Bahnfahrt Die Zeit- lesend Eindruck auf Mitfahrer machen konntest. Ab jetzt nur noch Postillon und Neues Deutschland!

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Vorbei sind die Zeiten, wo Du auf ner Bahnfahrt Die Zeit- lesend Eindruck auf Mitfahrer machen konntest. Ab jetzt nur noch Postillon und Neues Deutschland!

Großformatik muß die Zeitung sein, weil die gekonnte Art des Seiten-Umschlagens das beeindruckenste ist.
Man kanns dabei auch ruhig mal ein bißchen knallen lassen.
Ansonsten empfehle ich bezüglich des Eindruck machens per Zeitung, einfach eine Zeitung von Rang und Namen mit sichtbarem Namenslogo in der hinteren Hosentasche spazieren zu führen.
Der Vorteil der letzteren Variante ist, daß sich dafür auch eine Zeitung von letzter Woche eignet, die man ungelesen mehrfach verwenden kann.

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Vorbei sind die Zeiten, wo Du auf ner Bahnfahrt Die Zeit- lesend Eindruck auf Mitfahrer machen konntest. Ab jetzt nur noch Postillon und Neues Deutschland!

Großformatik muß die Zeitung sein, weil die gekonnte Art des Seiten-Umschlagens das beeindruckenste ist.
Man kanns dabei auch ruhig mal ein bißchen knallen lassen.
Ansonsten empfehle ich bezüglich des Eindruck machens per Zeitung, einfach eine Zeitung von Rang und Namen mit sichtbarem Namenslogo in der hinteren Hosentasche spazieren zu führen.
Der Vorteil der letzteren Variante ist, daß sich dafür auch eine Zeitung von letzter Woche eignet, die man ungelesen mehrfach verwenden kann.

LOL made my day

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Vorbei sind die Zeiten, wo Du auf ner Bahnfahrt Die Zeit- lesend Eindruck auf Mitfahrer machen konntest. Ab jetzt nur noch Postillon und Neues Deutschland!

Großformatik muß die Zeitung sein, weil die gekonnte Art des Seiten-Umschlagens das beeindruckenste ist.
Man kanns dabei auch ruhig mal ein bißchen knallen lassen.
Ansonsten empfehle ich bezüglich des Eindruck machens per Zeitung, einfach eine Zeitung von Rang und Namen mit sichtbarem Namenslogo in der hinteren Hosentasche spazieren zu führen.
Der Vorteil der letzteren Variante ist, daß sich dafür auch eine Zeitung von letzter Woche eignet, die man ungelesen mehrfach verwenden kann.

Im Flieger les ich auch die FR -Miniausgabe, da dass sonst mit dem Umklappen schwierig wird (leider immer noch Holzklasse). Knallen darf man ja nicht mehr im Flugzeug. Aber in meine hintere Hosentasche kommt außer der Patte höchstens noch mal'n Flachmann.

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Nature? Sciene?

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Nature? Sciene?

Keine Magazine und kein Hochglanz, es sei denn es handelt sich um die St. Pauli Nachrichten, für die bekantlich schon Aust und Broder geschrieben haben.

Ansonsten irgendwas, das Aktualität ausstrahlt.

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Klar...sind ja auch bei einem erlauchten Fachpublikum höher gescored als Nature und Science zusasammen...:-)

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Hier sind auch teilweise heftig Leute deshalb angegangen worden die in die gleiche Richtung gezielt hatten. Gestern schrieb einer von dem hin und her. Ruhe fordern, aber dann doch alles wissen wollen. Vertrauen geht anders.

Denke wir werden noch zwei Tage über das Thema diskutieren und dann ist es eine randnotiz. Fussball ist schnelllebig. Die ersten transfer, neuer Trainer und alles ist super Honda wieder Geschichte.

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Fußball ist schnelllebig während der Saison, jetzt haben wir ja Sommerpause. Das ist gefundenes Fressen für die Presse, ein Paradies. Glaube nicht, dass es in zwei Tagen vorbei ist.

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Sobald ein neuer Trainer verpflichtet wird, gehen die Schreiberlinge in die Vergleiche zu Tuchel.
Und dann folgt ein Exklusiv-Interview mit Aubas Friseur und der Begründung, warum er nach Paris wechselt.

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Auf der Zeit Homepage nur mit Zeit+ zu lesen.

Puh, harter Tobak. Da kommt Watze aber mal garnicht gut weg. Und der Prozess zur Entlassung wird wie folgt dargelegt (ich habe es mal zusammen gefasst, ich hoffe, dadurch ist das Urheberrecht noch nicht angetastet):

- Feingeist Tuchel gegen Patriarch Watzke, der keine Widerspruch zulasse
- Erste Saison, alles gut. Kader war noch gegeben, sportlich stark, zufrieden mit Tuchels Arbeit
- Dann Transferperiode Sommer 2016: Watzke verkauft entgegen der Absprache mit Tuchel alle 3 Leisungsträger Gündogan, Hummels und Micky. Tuchel, der Gerechtigkeitsfanatiker, erwartet ein loyales Miteinander, sieht genau dies hier aber nicht. Das Vertrauenverhältnis Zorc/Watzke - Tuchel beginnt zu bröckeln
- Zum Formen des neuen Teams will Tuchel nicht nur Videomat. und Statistiken auswerten sondern auch auf Gesichtausdruck und Persönlichkeit der Spieler achten. Dass passe schwer zur Herangehensweise Mislinats. Entgegen der Darstellung der Presse habe nicht Tuchel Mislinat Platzverbot erteilt, sondern die Vereinsführung Mislinat gebeten zu gehen. Allerdings war dies kein Vertrauensbeweis an Tuchel, sondern man habe ihn daraufhin düpiert, indem man Mislinat dann zum Leiter Profifußball befördert hat
- Winterpause: statt den inneren Konflikt zu entschärfen kommt es andersrum.
Die Gespräche über die Verlängerung werden auf Sommer verschoben. Von Vereinsseite heißt es, weil Tuchel während der Saison nicht verhandeln wolle. Aus Tuchels Umfeld heißt es, zwei angekündigte Termine für Gespräche seien ohne Angabe von Gründen ausgefallen. Warum aber Tuchel öffenbtlich erklärte, während der Saison nicht über die Verlängerung reden zu wollen, sei unklar. Watzke indes erhöhte den Druck, indem er öffentlich die direkte Quali für die CL forderte
- Jetzt darauf angesprochen, warum die Ungereimtheiten nicht früher mit Tuchel besprochern wurden, verweist Watzke darauf, dass, Zitat: Tuchel alles, was nicht zu hundert Prozent den Fußball betrifft, mit seinem Berater zu besprechen ist. Tuchel möchte sich nicht äußern.

- Dann der Anschlag, der zum finalen Bruch führte, inklusive einer nie dagewesenen Demontage des Trainers und Instrumentalisierung der Mannschaft
Ablauf nach Zeit-Informationen:
Nach dem Anschlag rief Watzke einen Mitarbeiter im Bus an, der das Handy an Tuchel weiterreichte. Watzke fragt, ob gespielt werden könne, Tuchel sagte, es gebe einen verletzten Spieler. Weitere Kommunikation dann über eine WhattsApp Gruppe, darin auch die Informationen das Spiel sein abgesagt, ein Ersatztermin werde diskutiert und diese sein dann gefallen.
Später ruft Watzke Tuchel direkt an und teilt ihm mit, dass der Termin am Folgetag unumgänglich sei.
Am nächsten Tag die Sitzung, in der entgegen der Aussage des Vereins, mehrere Spieler darum gebeten hätten, nicht zu spielen. Dann die Reus (Castro) - Watzke Geschichte, wo sich heute keiner zu äußern möchte. Tuchel habe in der Zeit das Gefühl gehabt, die Entscheidung sei längst gefallen. Geld, UEFA, nicht vor dem Terror einknicken, trotz dessen, dass einige Spieler nicht spielen wollten. Der Verein veröffentlich dann mit Bedacht die Meldung, dass kein Spieler aus dem Kader nicht spielen wolle. Damit wurden Bitten von Teilen der Mannschaft ignoriert und nach Außen so getan, als ob es nie ernsthafte Bedenken gegeben habe. Das sei nicht nur den Spielern gegenüber unredlich sondern auch eine Irreführung der Öffentlichkeit. Die PK von Tuchel nach dem Spiel habe Watzke dann sehr überrascht und als illoyal empfunden. Auch Rauball sprang Watzke zur Seite.

- Weitere Instrumentalisierung der Spieler: Erst die lückenhafte Darstellung über die Befindlichkeiten der Spieler in dem WAZ Interview vor dem Hoffenheim Spiel, dann der Artikel in der SZ, in dem aus dem sonst so verslossenen Innenleben der Mannschaft berichtet wurde.
- Watzke habe mit dem WAZ Interview den Spielern, von denen einige gedroht haben sollen den BVB zu verlassen, sofern Tuchel Trainer bleibe, zeigen wollen, wer das im Verein das Sagen und das Sagen über die "GEschichtsschreibung in der Öffentlichkeit" hat
Ab dann nur noch eine große, grandiose und verlogene Show: Umarmungen, Ergebnisoffenes Gespräch etc. Alles „Fake-News“.

Insgesamt kommt Watzke hier sehr schlecht weg. Viele Spielchen, im Prinzip ist Tuchel der Gerechtigkeitsfanatiker und Watzke der, der die Machtspielchen des Fußballgeschäfts, welches gnadenlos, mit viel Narzissmus und autorität und verschlossen wie kaum ein anderes Geschäft läuft, spielt.

Gruß,
Tim

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Die Zeit und Fußball ist für mich ein Widerspruch in sich!

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Zitat: Tuchel alles, was nicht zu hundert Prozent den Fußball betrifft, mit seinem Berater zu besprechen ist. Tuchel möchte sich nicht äußern.

Erklär mir mal das Zitat mit diesem Satzbau. Welchen Sinn hat es? Wurde es so gesagt? Von wem?

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Schlecht "recherchierter" Müll. Watzke bestimmt nämlich nicht alleine, Zorc ist mit dabei. Daher kann Watzke gar nicht der hier dargestellte Diktator sein. Dazu kommt der Trainer. Was 2:1 in einer Abstimmung bedeutet sollte klar sein. Was für ein Müll in der Zeit.

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Schlecht "recherchierter" Müll. Watzke bestimmt nämlich nicht alleine, Zorc ist mit dabei. Daher kann Watzke gar nicht der hier dargestellte Diktator sein. Dazu kommt der Trainer. Was 2:1 in einer Abstimmung bedeutet sollte klar sein. Was für ein Müll in der Zeit.

Auf mich wirkt der Artikel gut recherchiert. Hast Du ihn überhaupt gelesen?

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Schlecht "recherchierter" Müll. Watzke bestimmt nämlich nicht alleine, Zorc ist mit dabei. Daher kann Watzke gar nicht der hier dargestellte Diktator sein. Dazu kommt der Trainer. Was 2:1 in einer Abstimmung bedeutet sollte klar sein. Was für ein Müll in der Zeit.

Auf mich wirkt der Artikel gut recherchiert. Hast Du ihn überhaupt gelesen?

Überraschung...

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Mir ist nicht recht verständlich, warum viel den Artikel hier so verteufeln. Ja, die Zeit und die FAZ sind in dem Konflikt eher Watzke-kritisch.

Aber einfach so mal wegwischen, dass diese beiden Zeitungen mit zum Seriösesten gehören, was der deutsche Journalismus zu bieten hat? Ich bitte Euch!

Den Artikel habe ich mir gerade auch vollständig gegönnt. Er ist auch lange nicht so einseitig, wie das viele hier darstellen (oder in ihrer Schwarz/Weiss-Welt gerne haben wollen). Die Frage etwa, warum es nicht zur Vertragsverlängerung im Herbst/Winter kam, wird wirklich sehr differenziert beleuchtet.

Erst in der Zeit ab dem Anschlag ist der Artikel äußerst Watzke-kritisch. Etwa, dass er unmittelbar nach "dem" Interview Tuchels Berater angerufen haben soll und dabei ausdrücklich gesagt habe, auch eine weitere Zusammenarbeit sei immer noch möglich.

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Danke für die Zusammenfassung! Sehr schön fand ich wie hier mehrere User darauf aufmerksam gemacht haben welche Quellen den zuerst bei dem Trainer + "Staff" so in der Follower-Liste sich befanden. Ob das Zufall war? An solche Dinge glaube ich gerade nicht und die Berichterstattung gibt auch wenig Anlaß dem zu misstrauen. Wenn die ZEIT weiter auf das Good-Guy und Bad-Guy Spiel einstimmen möchte ist das gut gelungen. Auch die 11 Freunde hat ein nettes GIF veröffentlicht mit einer laufenden Maus würde ich meinen die einen Kanister über die Schulter wirft und anzündet. Im Hintergrund eine Stadt in der ein Turm daraufhin explodiert, die Stadt brennt. Zu finden unter "GIF mich die Kirsche - die Saison in GIFs (3)
Ansage-Aki" -11Freunde 01.06.17. Zu Tuchel fällt mir eher er hier ein. ;) [image]

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Erstmal Danke für deine Mühe.

Ab dann nur noch eine große, grandiose und verlogene Show: Umarmungen, Ergebnisoffenes Gespräch etc. Alles „Fake-News“.

Das stimmt ja so. In jedes Mikro wurde es so gesagt obwohl fast jeder wusste in welche Richtung das Pendel ausschlagen wird. Also wurde, wie so oft, gelogen.

Zum Rest: Die Wahrheit wird irgendwo in der Mitte liegen. In letzter Zeit wurde zuviel gelogen und manipuliert, es interessiert mich einfach nicht mehr was die Wahrheit sein soll und was nicht.

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Erstmal Danke für deine Mühe.

Ab dann nur noch eine große, grandiose und verlogene Show: Umarmungen, Ergebnisoffenes Gespräch etc. Alles „Fake-News“.

Das stimmt ja so. In jedes Mikro wurde es so gesagt obwohl fast jeder wusste in welche Richtung das Pendel ausschlagen wird. Also wurde, wie so oft, gelogen.

Was soll Watzke denn sagen: "Der Trainer ist zum Sommer weg"? Dann wäre aber was los gewesen.

Und jedem der bis drei zählen kann war das doch eh klar.

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Und jedem der bis drei zählen kann war das doch eh klar.

Es ist erschreckend.

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Oder hat die Zeit plötzlich, seit Montag, unheimlich viele Informationen über den BVB und unheimlich viel zu schreiben?

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Zeitgleich ist Genosse Meinking nur ganz schwer zu erreichen. Ein Schelm, wer Böses dabei denkt.

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Fritsch und Gilbert haben in der Vergangenheit wechselweise recht oft über den BVB berichtet. Bernd Ulrich manchmal auch.

Es dürfte aber keine allzu große Überraschung sein, dass den Darstellungen der BVB-RN-WAZ-SZ-Kicker-Front Gegendarstellungen in anderen Medien erfolgen. Das hat man sich durch sehr unprofessionelles Abwickeln der Trainerpersonalie selbst eingebrockt. Wer auch immer für die BVB-Kommunikationsstrategie in der Sache verantwortlich ist, hat gute Chancen in Beispielsammlungen zu landen, wie man's nicht macht. Ich würde die verantwortliche Person oder Personen umgehend an die Luft setzen.

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Fritsch und Gilbert haben in der Vergangenheit wechselweise recht oft über den BVB berichtet. Bernd Ulrich manchmal auch.

Es dürfte aber keine allzu große Überraschung sein, dass den Darstellungen der BVB-RN-WAZ-SZ-Kicker-Front Gegendarstellungen in anderen Medien erfolgen. Das hat man sich durch sehr unprofessionelles Abwickeln der Trainerpersonalie selbst eingebrockt. Wer auch immer für die BVB-Kommunikationsstrategie in der Sache verantwortlich ist, hat gute Chancen in Beispielsammlungen zu landen, wie man's nicht macht. Ich würde die verantwortliche Person oder Personen umgehend an die Luft setzen.

Wenn ich mir das so anschaue, bin ich relativ froh, dass du beim BVB nichts zu entscheiden hast. :-)

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Kann vielleicht daran liegen, dass laut Kicker in Leverkusen schon überlegt wird, ob Tuchel doch der richtige sei.

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Ich war ja ziemlich lange der Meinung, dass Tuchels fachliche Qualitäten alle anderen Defizite aufwiegen, aber das Bild, das sich mittlerweile bietet ist wirklich absolut katastrophal für ihn. Wenn sich ein ambitionierter Verein in naher Zukunft auf ihn einlassen sollte, dann bestimmt nur mit einer für den Verein sehr günstigen Abfindungslösung für den Fall, dass er sich dort ebenso unkooperativ verhält und damit man ihn schnell und günstig wieder loswerden kann.

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Ich war ja ziemlich lange der Meinung, dass Tuchels fachliche Qualitäten alle anderen Defizite aufwiegen, aber das Bild, das sich mittlerweile bietet ist wirklich absolut katastrophal für ihn. Wenn sich ein ambitionierter Verein in naher Zukunft auf ihn einlassen sollte, dann bestimmt nur mit einer für den Verein sehr günstigen Abfindungslösung für den Fall, dass er sich dort ebenso unkooperativ verhält und damit man ihn schnell und günstig wieder loswerden kann.

Und wenn auch die Segenseite nicht unschuldig wäre, sollte Tuchel für sich trotzdem Ursachen ergründen, damit sich das nicht wiederholt

Genau in dieselbe Richtung geht auch der schon erwähnte kicker-Kommentar von heute:

"Das lässt erahnen wie schlimm es hinter den Kulissen wirklich zuging. Um es mit Tuchels Worten zu sagen: ein einziges Defizit.
Das ist eine ordentliche Ohrfeige für einen Bundesliga-Cheftrainer, den wohl kein noch so großer Erfolg mehr gerettet hätte. Natürlich muss sich ein Trainertalent wie Tuchel nun hinterfragen: Wie um alles in der Welt konnte ihm das passieren?"

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Ich würde als Verein Abstand von Tuchel nehmen. Hier ist die Gefahr zu groß. Sollte Leverkusen nicht klappen könnte es dann nur im Ausland klappen. Sehe nicht viele Möglichkeiten hier in Deutschland. Auf alle Fälle wird tuchel bei der Geschichte deutlich mehr verlieren.

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Kann vielleicht daran liegen, dass laut Kicker in Leverkusen schon überlegt wird, ob Tuchel doch der richtige sei.

Der Zeit Artikel wird die Zweifel eher verstärken. Tuchel bestätigt doch dadurch, dass es nicht ganz falsch war, dass er trotz sportlichen Erfolges entlassen wurde.

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Kann vielleicht daran liegen, dass laut Kicker in Leverkusen schon überlegt wird, ob Tuchel doch der richtige sei.

Der Zeit Artikel wird die Zweifel eher verstärken. Tuchel bestätigt doch dadurch, dass es nicht ganz falsch war, dass er trotz sportlichen Erfolges entlassen wurde.

Ich halte den Versuch, sich öffentlich rein zu waschen, taktisch auch für einen schlimmen Fehler, der Tuchel innerhalb des Arbeitsmarktes Bundesliga mit Sicherheit nicht voran bringen wird.

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Kann vielleicht daran liegen, dass laut Kicker in Leverkusen schon überlegt wird, ob Tuchel doch der richtige sei.

Der Zeit Artikel wird die Zweifel eher verstärken. Tuchel bestätigt doch dadurch, dass es nicht ganz falsch war, dass er trotz sportlichen Erfolges entlassen wurde.

Ich halte den Versuch, sich öffentlich rein zu waschen, taktisch auch für einen schlimmen Fehler, der Tuchel innerhalb des Arbeitsmarktes Bundesliga mit Sicherheit nicht voran bringen wird.

"Sich öffentlich rein waschen" ist dabei netterweise euphemistisch ausgedrückt.
Die Öffentlichkeit wird Tuchel keinen Vertrag geben, alle die ihn einstellen könnten, werden sich das genau angucken.
Müsste man als intelligenter Mensch, und dafür halte ich Tuchel, eigentlich wissen.
Das ganze tuchelsche Verhalten nach der Vertragsauflösung bestärkt die These, daß TT unter fast schon krankhafter Rechthaberei leidet.

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Ich meine er ist in Mainz im Streit gegangen, er geht in Dortmun im Unfrieden.

Strutz, heidel, Watze, Zorc. das sind ja auch bekannte Namen in der Liga, denen etwas zugetraut wird. Wenn die unisono haben, dass der Typ aber extrem schwierig ist, werden sich das andere Klubs mit kühlem Kopf erst einmal überlegen, sich einen potenziellen Troublemaker ins Haus zu holen.

Man sieht es ja schon an Leverkusen. Tante Käthe und Gefolge haben wohl schon zweifel bekommen...

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Ich meine er ist in Mainz im Streit gegangen, er geht in Dortmun im Unfrieden.

Strutz, heidel, Watze, Zorc. das sind ja auch bekannte Namen in der Liga, denen etwas zugetraut wird. Wenn die unisono haben, dass der Typ aber extrem schwierig ist, werden sich das andere Klubs mit kühlem Kopf erst einmal überlegen, sich einen potenziellen Troublemaker ins Haus zu holen.

Man sieht es ja schon an Leverkusen. Tante Käthe und Gefolge haben wohl schon zweifel bekommen...

DAS ist bisher der Größte Unterschied zu Klopp. Wenn Klopp nach seiner Trainerkarriere plötzlich doch wieder Bock auf Fußball hat würden Mainz, Dortmund und Liverpool vermutlich ihren aktuellen Trainer freistellen, damit er zurück kommt.

Tuchel geht jetzt bei der zweiten Trainerstation mit viel Getöse, dass er anscheinend auch noch gut mitbefeuert, vielleicht ist er da auch aktuell nicht sonderlich gut beraten - zumindest kann ich mich nicht daran erinnern, wann zuletzt eine Trainerentlassung solche Wellen geschlagen hat.

Und bei anderen Vereinen wird man, grade weil man vielleicht auch schon, im Gegensatz zum durchschnittlichen Fan, auf beruflicher Ebene mit Watzke zu tun hatte und möglicherweise eher einschätzen kann, ob er so eine Privatfehde führen würde, jetzt ganz genau hinsehen. Und ich denke, man wird auch bei uns nachfragen, wie das denn jetzt mit Tuchel so war und ich könnte mir vorstellen, dass die Aussage nach einer andauernden Schlammschlacht sehr negativ wäre.

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Oder hat die Zeit plötzlich, seit Montag, unheimlich viele Informationen über den BVB und unheimlich viel zu schreiben?

Naja, die folgen Tuchel auf Twitter, die müssen daher schon ganz nahe dran sein.

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Eigentlich disqualifiziert sich doch dieser Typ - oder sein Management - mit diesem Verhalten für weitere Tätigkeiten, zumindest bei Vereinen aus dem oberen Regal.

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Ich hoffe nur das wir jetzt die Füße still halten und Twitter-Tuchel sich jetzt von ganz alleine ins richtige Licht rückt.

Auch ich war übrigens ziemlich geblendet, aber allerspätestens seit dem eröffnen des Twitter Accounts hat sich das Thema Tuchel für mich erledigt!

Das ist ja nicht mehr zu ertragen, hoffentlich nimmt Rudi bald mal Kontakt mit TT auf!

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Wo ist da eigentlich das große Problem? Das TT das Ende der Zusammenarbeit als erster verkündet hat? Dann darf man aber auch kein Freund von Favre sein, der die Gladbacher durch seinen öffentlichen Rücktritt vor vollendete Tatsachen gestellt hat ohne es vorher mit der Geschäftsführung in irgendeiner Weise abzuklären.

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Wo ist da eigentlich das große Problem? Das TT das Ende der Zusammenarbeit als erster verkündet hat? Dann darf man aber auch kein Freund von Favre sein, der die Gladbacher durch seinen öffentlichen Rücktritt vor vollendete Tatsachen gestellt hat ohne es vorher mit der Geschäftsführung in irgendeiner Weise abzuklären.

Das Problem liegt doch auf der Hand, dieses Schmierentheater wird doch von der Tuchel-Bande forciert.
Warum legt sich Tuchel plötzlich einen Twitter Account an, das ist ja lächerlich!

Im übrigen bin ich kein Fan von Favre, nur mal so am Rande bemerkt.

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Wo ist da eigentlich das große Problem? Das TT das Ende der Zusammenarbeit als erster verkündet hat? Dann darf man aber auch kein Freund von Favre sein, der die Gladbacher durch seinen öffentlichen Rücktritt vor vollendete Tatsachen gestellt hat ohne es vorher mit der Geschäftsführung in irgendeiner Weise abzuklären.

Das Problem liegt doch auf der Hand, dieses Schmierentheater wird doch von der Tuchel-Bande forciert.
Warum legt sich Tuchel plötzlich einen Twitter Account an, das ist ja lächerlich!

Im übrigen bin ich kein Fan von Favre, nur mal so am Rande bemerkt.

Ein wunderbares Exempel für das Schubladendenken, dass hier mittlerweile vorherrscht. User A kritisiert Tuchel, User B unterstellt sofort Doppelmoral, weil der von Watzke favourisierte Trainer ja auch xy gemacht habe. Weil, der Tuchel kritisiert, muss ja automatisch auf Watzkes Seite sein und alles doll finden, was da geplant wird/werden könnte. Dumm nur, dass die Realität nicht so simpel ist.

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Das Problem liegt doch auf der Hand, dieses Schmierentheater wird doch von der Tuchel-Bande forciert.
Warum legt sich Tuchel plötzlich einen Twitter Account an, das ist ja lächerlich!

Im übrigen bin ich kein Fan von Favre, nur mal so am Rande bemerkt.

Der offene Brief von Watzke, in dem er er kaum durch die Blume sagt, dass Tuchel illoyal ist und mit ihm keine Vertraunesvolle Zusammenarbeit möglich ist, ist jetzt aber nicht gerade von Tuchel initiiert worden. Ja, ich habe gelsen, wie der genaue Wortlaut ist. Aber wie damals schon in dem Röckenhaus-Janni-Artikel muss man auf das schauen, was hängen bleibt. Im offenen Brief ist das quasi die Alleinschuld Tuchels. Wie soll er denn darauf nicht reagieren? K.A. ob der Zeit-Artikel auch ohne den offenen Brief erschienen wäre, aber dieser war sicherlich schon eine eigene Wskalationsstufe, die wir uns einfach besser geklemmt hatte.

Funfact: es gibt quasi noch keinen Kommentar, der in Betracht zieht, dass TT mit Teilen recht haben könnte, obwohl quasi jedem bewusst ist, dass Watzke gerne das ein oder andere "politische Statement" tätigt, in denen er die Wahrheit doch gerne etwas dehnt ("Niemand aus dem Kader ...")

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Das Problem liegt doch auf der Hand, dieses Schmierentheater wird doch von der Tuchel-Bande forciert.
Warum legt sich Tuchel plötzlich einen Twitter Account an, das ist ja lächerlich!

Im übrigen bin ich kein Fan von Favre, nur mal so am Rande bemerkt.

Der offene Brief von Watzke, in dem er er kaum durch die Blume sagt, dass Tuchel illoyal ist und mit ihm keine Vertraunesvolle Zusammenarbeit möglich ist, ist jetzt aber nicht gerade von Tuchel initiiert worden. Ja, ich habe gelsen, wie der genaue Wortlaut ist. Aber wie damals schon in dem Röckenhaus-Janni-Artikel muss man auf das schauen, was hängen bleibt. Im offenen Brief ist das quasi die Alleinschuld Tuchels. Wie soll er denn darauf nicht reagieren? K.A. ob der Zeit-Artikel auch ohne den offenen Brief erschienen wäre, aber dieser war sicherlich schon eine eigene Wskalationsstufe, die wir uns einfach besser geklemmt hatte.

Funfact: es gibt quasi noch keinen Kommentar, der in Betracht zieht, dass TT mit Teilen recht haben könnte, obwohl quasi jedem bewusst ist, dass Watzke gerne das ein oder andere "politische Statement" tätigt, in denen er die Wahrheit doch gerne etwas dehnt ("Niemand aus dem Kader ...")

vielleicht wollte Watzke durch den offenen Brief dem ja nur vorgreifen auf das was da aus dem Tuchel Lager kommen sollte...
Es scheint ja Fakt zu sein das Tuchel seit längerem eine miese Nummer abzieht um seinen Allerwertesten zu retten.
Der Umgang mit Teilen der Mannschaft - Angestellten des Vereins und der Führungsebene soll ja nicht so berauschend gewesen sein. (Respektlos, Illoyal etc.)

"dass Watzke gerne das ein oder andere "politische Statement" tätigt, in denen er die Wahrheit doch gerne etwas dehnt ("Niemand aus dem Kader ...")
da bin ich bei dir...

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vielleicht wollte Watzke durch den offenen Brief dem ja nur vorgreifen auf das was da aus dem Tuchel Lager kommen sollte...
Es scheint ja Fakt zu sein das Tuchel seit längerem eine miese Nummer abzieht um seinen Allerwertesten zu retten.

Ich persönlich halte den Brief für einen Fehler. Das Ansehen des Vereins und seine Protagonisten nehmen weniger Schaden, wenn sie sich an der Schlammschlacht möglichst gar nicht beteiligen. Wenn etwas aus dem Tuchel-Lager kommt kann man immer mit einer Art: "Wir haben gesagt wir werden uns zu Details nicht äußern und werden dies auch in Zukunft im Interesse aller Beteiligter so behandeln".

Leider hat sich Aki Watzke durch DAS Interview und den offenen Brief mitten in diese Schlacht begeben. Ich bin mir sicher ich bin nicht der Einzige, der sich wünschen würde, dass wir von Vereinsseite einfach damit aufhören. Das würde uns ein bisschen Restgröße in diesem unwürdigen Gesamtschauspiel bewahren.

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vielleicht wollte Watzke durch den offenen Brief dem ja nur vorgreifen auf das was da aus dem Tuchel Lager kommen sollte...
Es scheint ja Fakt zu sein das Tuchel seit längerem eine miese Nummer abzieht um seinen Allerwertesten zu retten.

Ich persönlich halte den Brief für einen Fehler. Das Ansehen des Vereins und seine Protagonisten nehmen weniger Schaden, wenn sie sich an der Schlammschlacht möglichst gar nicht beteiligen. Wenn etwas aus dem Tuchel-Lager kommt kann man immer mit einer Art: "Wir haben gesagt wir werden uns zu Details nicht äußern und werden dies auch in Zukunft im Interesse aller Beteiligter so behandeln".

Leider hat sich Aki Watzke durch DAS Interview und den offenen Brief mitten in diese Schlacht begeben. Ich bin mir sicher ich bin nicht der Einzige, der sich wünschen würde, dass wir von Vereinsseite einfach damit aufhören. Das würde uns ein bisschen Restgröße in diesem unwürdigen Gesamtschauspiel bewahren.

Es ist so viel Druck auf dem Kessel, viele Fans (einschließlich mich) konnten/können es nicht fassen das man einen sportlich erfolgreichen Trainer vor die Tür setzt, der Verein musste einfach reagieren und tat es in Form eines Briefes der wahrscheinlich schon fertig in der Schublade lag.

Da sind wir mindestens schon zu zweit denn ich sage auch ganz klar das man jetzt Ruhe rein bekommen muss und alle (Verantwortliche und auch unsere Spieler) die Füße still halten. Tuchel wird sich mit seinen gezielten "Stories" über den Boulevard selbst ins Abseits schießen.

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Danke für die Arbeit. Ich habe ihn heute morgen auch gelesen. Der Artikel wurde wohl schon auf Bais in eines wirklichen Gesprächs erzeugt, denn zwischen den Zeilen kann man schon das Nachfragen der Redakteure rauslesen. Z.B etwa an folgendem Beispiel:
- Thema Kommunikation
Hypothetische Frage: warum hat man
eigentlich ab Januar nicht mehr
miteinander gesprochen?
Antwort: (Team) Tuchel, in der Zeit das "Umfeld Tuchels" genannt: der Trainer sah zwischen Januar und dem 11.4. kaum Grund mit der Vereinsführung zu kommunizieren, er wollte sich auf seine Arbeit konzentrieren.

Ach so, alles klar. Und da kommt dann keine Nachfrage von den Redakteuren? In etwa: Glauben Sie nicht, dass der Cheftrainer in einem systematischen Austausch mit der sportlichen Leitung und der GF zu stehen hat?

Ganz wichtig ist aber, dass in dem Artikel bestätigt wird, dass die gekappte Kommunikation zur GF seine Entscheidung war. Wie soll man mit so einen Agestellten zusammenarbeiten? Demut und Bescheidenheit. What the fuck.

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Einerseits soll Tuchel bei allem, was mit dem Anschlag zu tun hatte, der große Freund der Spieler gewesen sein und es offen angeprangert haben, die Spieler seien von allen Seiten übergangen worden, wohingegen Watzke und Rauball die "Bösen" waren, die aus finanziellen und egoistischen Gründen als Außenstehende (sie saßen ja nicht im Bus) gegen die Mannschaft entschieden haben. Und dies sei dann auch anscheinend der wichtigste Teil vom "Dissenz" gewesen.

Andererseits sollen etliche Spieler gerade vor dem "bösen Watzke" gedroht haben, den Verein zu verlassen, wenn der "gute Tuchel" Trainer bleibe.

- Watzke habe mit dem WAZ Interview den Spielern, von denen einige gedroht haben sollen den BVB zu verlassen, sofern Tuchel Trainer bleibe, zeigen wollen, wer das im Verein das Sagen und das Sagen über die "GEschichtsschreibung in der Öffentlichkeit" hat

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. . . heißt das nicht zwingend, dass auch die Spieler Freund des Trainers waren.

Einerseits soll Tuchel bei allem, was mit dem Anschlag zu tun hatte, der große Freund der Spieler gewesen sein und es offen angeprangert haben, die Spieler seien von allen Seiten übergangen worden, wohingegen Watzke und Rauball die "Bösen" waren, die aus finanziellen und egoistischen Gründen als Außenstehende (sie saßen ja nicht im Bus) gegen die Mannschaft entschieden haben. Und dies sei dann auch anscheinend der wichtigste Teil vom "Dissenz" gewesen.

Andererseits sollen etliche Spieler gerade vor dem "bösen Watzke" gedroht haben, den Verein zu verlassen, wenn der "gute Tuchel" Trainer bleibe.

- Watzke habe mit dem WAZ Interview den Spielern, von denen einige gedroht haben sollen den BVB zu verlassen, sofern Tuchel Trainer bleibe, zeigen wollen, wer das im Verein das Sagen und das Sagen über die "GEschichtsschreibung in der Öffentlichkeit" hat

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. . . heißt das nicht zwingend, dass auch die Spieler Freund des Trainers waren.

Ja, aber wenn die Spieler wirklich von Watzke und Rauball übergangen wurden und Tuchel sie danach in Schutz genommen hat, würden sie ja wohl auf der Seite von Tuchel gestanden haben und nicht auf derjenigen von Watzke.

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.....heißt auch, dass Tuchels Meinung, ohne das er und die Mannschaft zusammen funktioniet, nicht die Leistung bringen könnte, falsch ist.
Eher ua Sahins Meinung: "Professionelles Verhalten . "

Die individuelle Leistungsstärke und Glück im Halbfinale machte den Titel und den 3. Platz hauptsächlich möglich.

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Unterschiedliche Lager innerhalb der Mannschaft. Besonders verwunderlich ist es nicht, dass sich bei 20-30 jungen Männern unterschiedliche Meinungen entwickeln.

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Ich zitiere mich dazu mal selbst:

Ach, das ist jetzt das gute Stück, das hengstenberg gestern so apokalyptisch angekündigt hat? Halleluja. Sie hätten noch "Post von Meinking" drüberschreiben, eine Kolumne draus machen und es in der BILD veröffentlichen können, dann wäre das Ganze jedenfalls nicht mit einem Imageverlust für eine echte Zeitung verbunden. Aber irgendwie passt es auch ins Licht der momentanen Geschehnisse, dass überall so ein bisschen die Ansprüche heruntergefahren werden.

Ich möchte noch ergänzen, dass ich immer froher bin, dass diese Tuchel-Sippschaft maximal noch in den Gästeräumen irgendwelcher Medienhäuser und vielleicht im SG-Forum ihr Unwesen treibt, nicht aber mehr am Rheinlanddamm.

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Danke für die sehr aussagekräfte Inhaltsangabe des Textes der Zeit.

Gestern hatte ich mich noch gefragt, weshalb ausgerechnet der Zeit-Redakteur zusammen mit den Skandalhyänen der Bild als erster Follower in Tuchels neuem Twitteraccount erscheint.
Jetzt ist wohl alles klar.

Die Schlammschlacht geht weiter, nun mit nochmals veränderten Wahrheiten.
Ich hoffe die BVB-Führung lässt sich davon nicht provozieren.

SGG
Klopfer

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Insgesamt kommt Watzke hier sehr schlecht weg. Viele Spielchen, im Prinzip ist Tuchel der Gerechtigkeitsfanatiker und Watzke der, der die Machtspielchen des Fußballgeschäfts, welches gnadenlos, mit viel Narzissmus und autorität und verschlossen wie kaum ein anderes Geschäft läuft, spielt.

Ist doch nicht verwunderlich. Die Zeit wird von Tuchel gefüttert, da kommt Watzke entsprechend schlecht weg. Die WAZ wird von Watzke gefüttert, da wird dann halt auch Tuchel geschossen. Die Wahrheit wird vermutlich irgendwo dazwischen liegen. So richtig differenzierte Artikel, in dem deutlich gemacht wird, dass alle Seiten gleichermaßen am Fiasko Schuld sind, gibt es doch leider zu selten. Eines der Hauptprobleme ist doch, dass beide Seiten von Anfang an versucht haben, auf Kosten der anderen Seite sich selbst im guten Licht darzustellen. Genau so geht es jetzt weiter. Es wird jtzt wieder eine Stellungnahme der GF geben, vermutlich eher aus anonymer Quelle, genau wie diese hier ja nicht offiziell von Tuchel war, aber natürlich aus seiner Richtung kam. Und der ein oder andere, der noch gar nicht gesprochen hat, wird sich auch noch zu Wort melden. Alles mit dem Ziel, möglichst viele Fans zu gewinnen, die sagen "Der Tuchel ist aber Schuld" oder aber "Der Watzke ist aber Schuld". Es geht bei beiden Seiten auch schon lang nicht mehr um das Wohl des Vereins, sondern darum, selber möglichst gut aus einem Schlamassel rauszukommen, an dem alle Beteiligten Schuld tragen.

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Ist doch nicht verwunderlich. Die Zeit wird von Tuchel gefüttert, da kommt Watzke entsprechend schlecht weg. Die WAZ wird von Watzke gefüttert, da wird dann halt auch Tuchel geschossen. Die Wahrheit wird vermutlich irgendwo dazwischen liegen. So richtig differenzierte Artikel, in dem deutlich gemacht wird, dass alle Seiten gleichermaßen am Fiasko Schuld sind, gibt es doch leider zu selten. Eines der Hauptprobleme ist doch, dass beide Seiten von Anfang an versucht haben, auf Kosten der anderen Seite sich selbst im guten Licht darzustellen. Genau so geht es jetzt weiter. Es wird jtzt wieder eine Stellungnahme der GF geben, vermutlich eher aus anonymer Quelle, genau wie diese hier ja nicht offiziell von Tuchel war, aber natürlich aus seiner Richtung kam. Und der ein oder andere, der noch gar nicht gesprochen hat, wird sich auch noch zu Wort melden. Alles mit dem Ziel, möglichst viele Fans zu gewinnen, die sagen "Der Tuchel ist aber Schuld" oder aber "Der Watzke ist aber Schuld". Es geht bei beiden Seiten auch schon lang nicht mehr um das Wohl des Vereins, sondern darum, selber möglichst gut aus einem Schlamassel rauszukommen, an dem alle Beteiligten Schuld tragen.

Genauso ist es! Einfach nur beschämend. Bin gespannt welches Medium nun aus dem Aki Lager dieser Darstellung Paroli bietet. Der Kicker wird gerade an einer anderen Front benutzt (an der Trainerbeschaffungsfront). Das Ding ist sowas von aus dem Ruder gelaufen. Ich begreife nach wie vor nicht wie man das derart eskalieren lassen konnte? Hoffentlich ist nun bald mal ein Ende in Sicht. Ich fürchte aber, es wird erst etwas Ruhe einkehren, wenn sich beide Seiten neu aufgestellt haben. Sprich wir einen neuen Trainer vorstellen und TT einen neuen Verein gefunden hat.

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Puh, harter Tobak. Da kommt Watze aber mal garnicht gut weg.

Diese elende Schlammschlacht hat natürlich beiden immens geschadet. Aber ich denke, dem Tuchel mehr als Watzke, denn letzterer hat ja noch seinen Job .

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Ach Leute,

ist ja alles schön und gut aber merkt Ihr nicht wie die Medien sich jetzt auf Dortmund eingeschossen haben? Endlich ein spannendes Thema, wo es ja bei Bayern jetzt so ruhig ist, da muss man selbst doch gar nicht mitspielen!

Na klar ist das alles spannend für uns zu wissen wie und wieso, wer hat was gesagt bla bla bla..

Aber ist das nicht immer so, auch in unserem sozialen Leben? Jetzt zu denken das es eine besonders "schlimme Situation" ist usw. halte ich für totaler Schwachsinn, es gibt doch täglich Diskussionen mit Freunden, dem Arbeitgeber und anderen Menschen, so ist das nunmal :)

Daher sehe ich das alles ganz locker, zumal man auch gar nicht weiß was hier alles wahr und unwahr ist, für mich zählt lediglich das jetzt ein kleiner Neuanfang gemacht wird und in ein paar Wocheninteressiert keine Sau mehr was wer gesagt hat, dann gibt es eine neue Sau dir durchs Dorf gejagt wird.

In diesem Sinne, ruhig Blut und das Wetter geniessen :)

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Selbst seriöse Medien geben sich doch kaum noch die Mühe, etwas zu machen, bei dem nicht total offensichtlich ist, aus welcher Ecke der Wind weht. Ehrlicher wäre es, wenn sie gleich Pressetexte der Geschäftstelle und Tuchels Beraterfirma anfordern und 1:1 abdrucken würden.

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Selbst seriöse Medien geben sich doch kaum noch die Mühe, etwas zu machen, bei dem nicht total offensichtlich ist, aus welcher Ecke der Wind weht. Ehrlicher wäre es, wenn sie gleich Pressetexte der Geschäftstelle und Tuchels Beraterfirma anfordern und 1:1 abdrucken würden.

Als wäre das auf der anderen Seite anders. Es ist und bleibt eine Gossenstory aufgrund von Kompetenzgerangel (den es in jedem Verein gibt) und diese ist eines BVB samt seinem Standing unwürdig, mindestens unsouverän.

Ich würde dem BVB daher mal empfehlen sich dahingehend einfach zurück zu halten, so Sau und Eiche mäßig. Das wäre schon lässig.

Aber ich fürchte, dass man diese Dinge jetzt den ganzen Sommer über lesen muss.

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Selbst seriöse Medien geben sich doch kaum noch die Mühe, etwas zu machen, bei dem nicht total offensichtlich ist, aus welcher Ecke der Wind weht. Ehrlicher wäre es, wenn sie gleich Pressetexte der Geschäftstelle und Tuchels Beraterfirma anfordern und 1:1 abdrucken würden.

Als wäre das auf der anderen Seite anders.

Ich habe doch extra Geschäftstelle und Beraterfirma parallel erwähnt.

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Selbst seriöse Medien geben sich doch kaum noch die Mühe, etwas zu machen, bei dem nicht total offensichtlich ist, aus welcher Ecke der Wind weht. Ehrlicher wäre es, wenn sie gleich Pressetexte der Geschäftstelle und Tuchels Beraterfirma anfordern und 1:1 abdrucken würden.

Als wäre das auf der anderen Seite anders.

Ich habe doch extra Geschäftstelle und Beraterfirma parallel erwähnt.

Mein Fehler, sorry.

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Selbst seriöse Medien geben sich doch kaum noch die Mühe, etwas zu machen, bei dem nicht total offensichtlich ist, aus welcher Ecke der Wind weht. Ehrlicher wäre es, wenn sie gleich Pressetexte der Geschäftstelle und Tuchels Beraterfirma anfordern und 1:1 abdrucken würden.

Aber das ist doch eine vorhersehbare Situation. Aki forciert die öffentliche Kreuzigung, um dann am Ende ein bisschen geräuschloser aus der ganzen Nummer zu kommen, weil er den frühzeitigen Absprung verpasst hat. Man könnte, wie auch fredi hier schon öfter gesagt hatte, durchaus von einer Führungsschwäche sprechen. Tuchel ist spätestens seit dem Punkt öffentlich verbrannt, weil jeder weiß, so ein Interview platziert man zu so einem Zeitpunkt nicht versehentlich. Es werden öffentlich Wörter wie "Loyalität", "Vertrauen" usw. in den Mund genommen. Kann ja alles stimmen, nötigt Tuchel aber natürlich eine Reaktion ab. Warum man solche Dinge öffentlich macht? Du ahnst es, um irgendwie noch aus der Nummer rauszukommen.
Dann kommt jetzt ein "offener Brief", wo der Gekreuzigte (möglicherweise zurecht, aber wenn man es frühzeitig regelt absolut unnötig) noch einmal aufgehangen wird, um ihn erneut zu kreuzigen. Man muss es "den Leuten" ja irgendwie erklären.
Klar, Tuchel versucht nun sein Image irgendwie zu retten. Aber ich könnte mir vorstellen, dass da noch viel mehr unschöne Dinge kommen könnten. Es ist halt ein Rosenkrieg.

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Aber das ist doch eine vorhersehbare Situation. Aki forciert die öffentliche Kreuzigung, um dann am Ende ein bisschen geräuschloser aus der ganzen Nummer zu kommen, weil er den frühzeitigen Absprung verpasst hat. Man könnte, wie auch fredi hier schon öfter gesagt hatte, durchaus von einer Führungsschwäche sprechen.

Das ist wohl so. Man bzw. Watzke hätte TT schon in der Winterpause feuern müssen. Ist wohl daran gescheitert, dass keine akzeptable Alternative am Markt verfügbar war. Und die frühere Standardlösung den Co zum Chef zu machen funktioniert bei dieses neumodischen Trainer-Funktionsteams bei denen der Trainer seinen eigenen "Staff" mitbringt halt nicht. Da immerhin noch CL-Achtelfinale anstand hat man sich die Nummer mit Farke wohl nicht getraut. Würde man rückblickend vielleicht anders machen.

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Armselig und auf Kindergartenniveau. Und zwar von beiden Seiten.

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...aber es liegen emails und whattsapp verlaeufe vor...na sicher, die sind vom himmel gefallen...oder vom meinking...was ein erbaermliches schauspiel...der arme feingeistige thomas...wo war dessen feingeist eigentlich eineinhalb jahre lang?

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Dann wirds jetzt wohl nicht mehr lange dauern und der nächste Text mit Geschichten über den "Feingeist" Tuchel geht online.

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Ein von Tuchel und seinem Berater gefütterter Text.
Zudem journalistisch unsauber geschrieben / erstellt.

Mehr muss man dazu nicht sagen.

Das die sich wirklich trauen, den Anschlag zu instrumentalisieren und mit dieser Entlassung zu verknüpfen, zeigt, wem man da zwei Jahre lang aushalten musste.

Mfg
Phil

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Ein von Tuchel und seinem Berater gefütterter Text.
Zudem journalistisch unsauber geschrieben / erstellt.

Mehr muss man dazu nicht sagen.

Das die sich wirklich trauen, den Anschlag zu instrumentalisieren und mit dieser Entlassung zu verknüpfen, zeigt, wem man da zwei Jahre lang aushalten musste.

Mfg
Phil

Es ist faszinierend. Ich zähle mich zu denen, die im Vorfeld gegen eine Entlassung Tuchels waren. Inzwischen hat sich das Blatt aber komplett gewendet. Bei der Reaktion bin ich nun auch froh, dass er weg ist.

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Das die sich wirklich trauen, den Anschlag zu instrumentalisieren und mit dieser Entlassung zu verknüpfen, zeigt, wem man da zwei Jahre lang aushalten musste.

Watzke hat in dem Interview die Umstände des Anschlags als Grund des Dissens' bezeichnet und damit selbst diese Interpretation befeuert. Dass das jetzt so kommt, kann dann nicht wirklich verwundern.

Das Interview bleibt für mich ein schwerer, in der ganzen Kommunikationsstrategie wahrscheinlich der schwerste, Fehler.

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Watzke hatte bestätigt, dass es in dieser Sache einen Dissens gibt, nicht dass der Anschlag Ursache für den grundsätzlichen Streit zwischen Trainer und Verantwortlichen sei.

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Ich sage auch nicht, dass Tuchel (allein) wegen eines Streits um die Spielverlegung entlassen wurde. Ich sage, dass man sich nicht wundern darf, wenn alles rund um die Spielverlegung jetzt so dermaßen ins Feld geführt wird:

Watzke ist in seiner Kommunikation bis zu dem Interview in der WAZ die Linie gefahren, dass man sich nach der Saison zusammensetzen wird.Zunächst unter der Betonung, dass das so geschehe, weil Tuchel vorher keine Gespräche wollte. Dies trat dann im Folgenden zurück und stattdessen wurde verstärkt in den Focus gerückt, dass es dabei nicht nur um den sportlichen Erfolg, sondern auch andere Fragen gehen werde. Ich fasse das mal unter "grundsätzliche Ausrichtung", "Philosphie" - wie auch immer man es bezeichnen möchte. Man erinnere sich z.B. an Watzkes Auftritt im Doppelpass.

Seit dem Interview war dann wegen der Spielverlegung erstmalig von einem Dissens die Rede. Ist doch klar, dass dieser Zusammenhang zwischen Entlassung und Streit hergestellt wird und jetzt hängenbleibt; und von anderer Seite dann auch befeuert wird. Womöglich/Wahrscheinlich entspricht es auch Tuchels Wahrnehmung und er fühlt sich total ungerecht behandelt. Wer weiß das schon...

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Ich sage auch nicht, dass Tuchel (allein) wegen eines Streits um die Spielverlegung entlassen wurde. Ich sage, dass man sich nicht wundern darf, wenn alles rund um die Spielverlegung jetzt so dermaßen ins Feld geführt wird:

Watzke ist in seiner Kommunikation bis zu dem Interview in der WAZ die Linie gefahren, dass man sich nach der Saison zusammensetzen wird.Zunächst unter der Betonung, dass das so geschehe, weil Tuchel vorher keine Gespräche wollte. Dies trat dann im Folgenden zurück und stattdessen wurde verstärkt in den Focus gerückt, dass es dabei nicht nur um den sportlichen Erfolg, sondern auch andere Fragen gehen werde. Ich fasse das mal unter "grundsätzliche Ausrichtung", "Philosphie" - wie auch immer man es bezeichnen möchte. Man erinnere sich z.B. an Watzkes Auftritt im Doppelpass.

Seit dem Interview war dann wegen der Spielverlegung erstmalig von einem Dissens die Rede. Ist doch klar, dass dieser Zusammenhang zwischen Entlassung und Streit hergestellt wird und jetzt hängenbleibt; und von anderer Seite dann auch befeuert wird. Womöglich/Wahrscheinlich entspricht es auch Tuchels Wahrnehmung und er fühlt sich total ungerecht behandelt. Wer weiß das schon...

Watzke nannte das Strategie, Kommunikation und Vertrauen.

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Ohne miese Hintergedanken, einfach um mir hier ein besseres Gefühl zu geben:
Gibt es Beweise, dass die Tuchelseite hier die Unwahrheit sagt bzw "Schuld ist".

Lassen wir auch die ganze Schlammschlacht mal aussen vor. Und natürlich ist es Fakt, dass bei diesem Dissens der Trainer als "Einzelperson" gegen den Rest gehen muss.
Aber sind die Streitereien denn entstanden, weil TT böswillig war, oder waren Leute im Verein vlt nicht mit TTs Meinungen einverstanden und es gab eine beidseitige Entwicklung des Zerwürfnisses.

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Tja, wie sollten solche Beweise aussehen?

Der größte indirekt ist wohl für mich, dass ich keinen beim und in der Nähe des BVB kenne, der sagte: er muss bleiben und das war ungerecht.

Die wirklichen internas, all das was Leute wirklich von ihm denken und halten, mit ihm erlebten, sind dabei soweit ich das sehe bisher gar nicht genannt worden. Das soll auch so bleiben finde ich. Macht die Beweisführung aber dann etwa schwierig.

Aber von Rauball über Watzke bis hin zu Vertretern von schwatzgelb.de, hält ihn keiner für einen brauchbaren Trainer für den BVB.

Mfg
Phil

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Aber von Rauball über Watzke bis hin zu Vertretern von schwatzgelb.de, hält ihn keiner für einen brauchbaren Trainer für den BVB.

Mfg
Phil

Puh, gutes Teamwork. Bei wem müssen wir uns jetzt eigemtlich mehr bedanken? Du solltest echt mal versuchen ein bisschen auf dem Teppich zu bleiben.

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Lustig. Ich hatte das eher als Bescheidenheit von Phil interpretiert. Quasi als "von ganz oben bis ganz unten". Mit allen Angestellten und anderen Kennern des Vereins zwischen drin.

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Lustig. Ich hatte das eher als Bescheidenheit von Phil interpretiert. Quasi als "von ganz oben bis ganz unten". Mit allen Angestellten und anderen Kennern des Vereins zwischen drin.

Kann natürlich auch sein. Ich war am Anfang übrigens schon gegen Tuchels Einstellung. Wegen Subotic damals an Klopps Geburtstag. Die Mainzer hätten ihn nicht am Mittelkreis liegen sehen, hat Tuchel damals in die Kamera gelogen. Wir sind ein Karnevalsverein. Kommt jetzt eigentlich Martin Schmidt?

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Tut mir leid. Ich hätte besser schreiben sollen, dass ich mich meinte als ein Vertreter von schwatzgelb.de hier im Forum. Und der ein oder andere teilt sogar meine Meinung bzw ich die seine.

Mehr wollte ich damit nicht sagen. Mehr kann ich auch gar nicht sagen.

Sollte heißen, vom Chef des bvb bis hin zum Fan im Umfeld. So besser?

Mfg
Phil

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Tut mir leid. Ich hätte besser schreiben sollen, dass ich mich meinte als ein Vertreter von schwatzgelb.de hier im Forum. Und der ein oder andere teilt sogar meine Meinung bzw ich die seine.

Mehr wollte ich damit nicht sagen. Mehr kann ich auch gar nicht sagen.

Sollte heißen, vom Chef des bvb bis hin zum Fan im Umfeld. So besser?

Mfg
Phil

Absolutamente. Wenn Du das so schreibst kann ich mich da sogar mit einschließen. Ich bin mittlerweile auch komplett davon überzeugt, dass dieser Trainer den BVB seit geraumer Zeit nicht mehr verdient hat. Und dabei habe ich da noch vor wenigen Wochen meine Zweifel gehabt und muss zudem gestehen dass Du mit deinen Vorwürfen nicht zur sehr auf die Pauke gehauen hast.;-)

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Vertretern von schwatzgelb.de, hält ihn keiner für einen brauchbaren Trainer für den BVB.

Mfg
Phil

Warum wird das explizit aufgeführt bzw. warum ist relevant was ihr für brauchbar haltet oder nicht?

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Vertretern von schwatzgelb.de, hält ihn keiner für einen brauchbaren Trainer für den BVB.

Mfg
Phil

Warum wird das explizit aufgeführt bzw. warum ist relevant was ihr für brauchbar haltet oder nicht?

Ich möchte das übrigens mal ein bisschen erklären, weil ich glaube, dass das nicht so ganz klar ist:

Phil war früher ein Redaktionsmitglied und ist uns (als Redaktion und persönlich) auch weiterhin freundschaftlich verbunden. Als regelmäßiger Forumsuser und eben auch als jemanden, den wir kennen und vertrauen, ist er auch Moderator des Forums.

Letztendlich sagt Phil da nichts anderes als das verschiedene Leute auf verschiedenen Wegen zu dem gleichen Schluss gekommen sind wie er. Alles gut.

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Alles klar, dann habe ich es nur falsch verstanden.

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Aber von Rauball über Watzke bis hin zu Vertretern von schwatzgelb.de, hält ihn keiner für einen brauchbaren Trainer für den BVB.

Ok. Aber warum hat Watzke dann noch bis kurz vor dem Anschlag immer das Gegenteil gesagt und ausgedrückt, man wolle mit Tuchel verlängern? Noch im Doppelpass (nach meiner Erinnerung drei Tage vor dem Anschlag) hat Watzke sich so geäußert, als wolle man mit Tuchel verlängern.

Das passt nicht in meinen Kopf.

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Aber von Rauball über Watzke bis hin zu Vertretern von schwatzgelb.de, hält ihn keiner für einen brauchbaren Trainer für den BVB.

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Ok. Aber warum hat Watzke dann noch bis kurz vor dem Anschlag immer das Gegenteil gesagt und ausgedrückt, man wolle mit Tuchel verlängern? Noch im Doppelpass (nach meiner Erinnerung drei Tage vor dem Anschlag) hat Watzke sich so geäußert, als wolle man mit Tuchel verlängern.

Das passt nicht in meinen Kopf.

Szenario A: Watzke war vielleicht sogar da (Prinzip Hoffnung) durchaus der Meinung, dass die Fugen noch zu kitten wären und er als Mittler zwischen den Fronten erfolgreich sein könnte. Ich fand aber schon, dass es einen klaren Unterschied gab zwischen der Art und Weise wie AW im DoPa gesprochen hat im Vergleich zum Audi Star Talk, der ein paar Wochen vorher lief. Da war schon eine deutlichere Skepsis zu erkennen. Von dem Wunsch mit Tuchel zu verlängern, war da in diese Form keine Rede mehr. Guck dir beides noch mal an ( ja ich weiß, quälend ;-))

Szenario B: Die Tendenz bei AW ging mittlerweile rational oder gefühlt dahin, dass eine konstruktive weitere Zusammenarbeit wahrscheinlich nicht möglich sein wird. Gerade auch vor dem Hintergrund, dass Tuchel jetzt ja selbst mit ihm bereits seit Januar nicht mehr sprach, wie "Tuchels Umfeld" in der Zeit bestätigt. Andererseits wollte er in einer hochwichtigen Saisonphase den Trainer nicht schwächen. Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass AW da durchaus auch noch bereit war, ein entsprechendes klärendes Gespräch mit offenem, wenn auch zu erwartendem, Ausgang zu führen.

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Szenario A: Watzke war vielleicht sogar da (Prinzip Hoffnung) durchaus der Meinung, dass die Fugen noch zu kitten wären und er als Mittler zwischen den Fronten erfolgreich sein könnte. Ich fand aber schon, dass es einen klaren Unterschied gab zwischen der Art und Weise wie AW im DoPa gesprochen hat im Vergleich zum Audi Star Talk, der ein paar Wochen vorher lief. Da war schon eine deutlichere Skepsis zu erkennen. Von dem Wunsch mit Tuchel zu verlängern, war da in diese Form keine Rede mehr. Guck dir beides noch mal an ( ja ich weiß, quälend ;-))

Szenario B: Die Tendenz bei AW ging mittlerweile rational oder gefühlt dahin, dass eine konstruktive weitere Zusammenarbeit wahrscheinlich nicht möglich sein wird. Gerade auch vor dem Hintergrund, dass Tuchel jetzt ja selbst mit ihm bereits seit Januar nicht mehr sprach, wie "Tuchels Umfeld" in der Zeit bestätigt. Andererseits wollte er in einer hochwichtigen Saisonphase den Trainer nicht schwächen. Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass AW da durchaus auch noch bereit war, ein entsprechendes klärendes Gespräch mit offenem, wenn auch zu erwartendem, Ausgang zu führen.

Und mir will dieses Interview vor dem Hoffenheim-Spiel nicht in den Kopf.

Klar, ich muss zugeben, ich war über die Verpflichtung Tuchels nicht erfreut. Aber die Pks mit ihm fand ich dann doch gar nicht so schlimm. Und gerade nach dem Anschlag die Phase wurde er richtig sympathisch, wobei Watzke und Rauball da eher unsympathischer wurden durch deren Aussagen, nicht unbedingt durch die Entscheidungen.

Aber ob man da jetzt noch ein paar Wochen länger die Klappe hält und dann erst der große Hammer kommt nach dem Pokalsieg.
Unter dem Strich hätte man ja auch sagen können, wir wollten uns ja eh nach der Saison zusammensetzen und haben uns dann entschieden, dass wir nicht in die neue Saison zusammen gehen wollen.
Weniger Dellen für alle, vorher noch Ruhe im Verein.

So ist Tuchel für einige der Arsch, für andere ist Watzke der Arsch.

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Klar, ich muss zugeben, ich war über die Verpflichtung Tuchels nicht erfreut. Aber die Pks mit ihm fand ich dann doch gar nicht so schlimm. Und gerade nach dem Anschlag die Phase wurde er richtig sympathisch, wobei Watzke und Rauball da eher unsympathischer wurden durch deren Aussagen, nicht unbedingt durch die Entscheidungen.

Aber ob man da jetzt noch ein paar Wochen länger die Klappe hält und dann erst der große Hammer kommt nach dem Pokalsieg.
Unter dem Strich hätte man ja auch sagen können, wir wollten uns ja eh nach der Saison zusammensetzen und haben uns dann entschieden, dass wir nicht in die neue Saison zusammen gehen wollen.
Weniger Dellen für alle, vorher noch Ruhe im Verein.

So ist Tuchel für einige der Arsch, für andere ist Watzke der Arsch.

Ich glaube, dass Watzke einfach der Kragen geplatzt ist - gerade weil sich Tuchel auf seine Kosten profiliert hat.

Warum hat er sich vorher öffentlich anders verhalten? Wenn es stimmt, was hier mehrfach angeklungen ist, also dass im Winter schon feststand, dass Schluss sein wird, zu der Zeit sogar schon die sofortige Trennung diskutiert wurde, kann die Antwort doch eigentlich nur sein, dass man bis zum Saisonende Ruhe haben wollte.

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Klar, ich muss zugeben, ich war über die Verpflichtung Tuchels nicht erfreut. Aber die Pks mit ihm fand ich dann doch gar nicht so schlimm. Und gerade nach dem Anschlag die Phase wurde er richtig sympathisch, wobei Watzke und Rauball da eher unsympathischer wurden durch deren Aussagen, nicht unbedingt durch die Entscheidungen.

Aber ob man da jetzt noch ein paar Wochen länger die Klappe hält und dann erst der große Hammer kommt nach dem Pokalsieg.
Unter dem Strich hätte man ja auch sagen können, wir wollten uns ja eh nach der Saison zusammensetzen und haben uns dann entschieden, dass wir nicht in die neue Saison zusammen gehen wollen.
Weniger Dellen für alle, vorher noch Ruhe im Verein.

So ist Tuchel für einige der Arsch, für andere ist Watzke der Arsch.

Ich glaube, dass Watzke einfach der Kragen geplatzt ist - gerade weil sich Tuchel auf seine Kosten profiliert hat.

Warum hat er sich vorher öffentlich anders verhalten? Wenn es stimmt, was hier mehrfach angeklungen ist, also dass im Winter schon feststand, dass Schluss sein wird, zu der Zeit sogar schon die sofortige Trennung diskutiert wurde, kann die Antwort doch eigentlich nur sein, dass man bis zum Saisonende Ruhe haben wollte.

Wenn ich das richtig mitbekommen habe, hat Tuchel seinen Berater mit ins Trainingslager genommen. Vielleicht war der damals noch von Verhandlungen ausgegangen.

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Szenario A: Watzke war vielleicht sogar da (Prinzip Hoffnung) durchaus der Meinung, dass die Fugen noch zu kitten wären und er als Mittler zwischen den Fronten erfolgreich sein könnte. Ich fand aber schon, dass es einen klaren Unterschied gab zwischen der Art und Weise wie AW im DoPa gesprochen hat im Vergleich zum Audi Star Talk, der ein paar Wochen vorher lief. Da war schon eine deutlichere Skepsis zu erkennen. Von dem Wunsch mit Tuchel zu verlängern, war da in diese Form keine Rede mehr. Guck dir beides noch mal an ( ja ich weiß, quälend ;-))

Szenario B: Die Tendenz bei AW ging mittlerweile rational oder gefühlt dahin, dass eine konstruktive weitere Zusammenarbeit wahrscheinlich nicht möglich sein wird. Gerade auch vor dem Hintergrund, dass Tuchel jetzt ja selbst mit ihm bereits seit Januar nicht mehr sprach, wie "Tuchels Umfeld" in der Zeit bestätigt. Andererseits wollte er in einer hochwichtigen Saisonphase den Trainer nicht schwächen. Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass AW da durchaus auch noch bereit war, ein entsprechendes klärendes Gespräch mit offenem, wenn auch zu erwartendem, Ausgang zu führen.

Und mir will dieses Interview vor dem Hoffenheim-Spiel nicht in den Kopf.

Klar, ich muss zugeben, ich war über die Verpflichtung Tuchels nicht erfreut. Aber die Pks mit ihm fand ich dann doch gar nicht so schlimm. Und gerade nach dem Anschlag die Phase wurde er richtig sympathisch, wobei Watzke und Rauball da eher unsympathischer wurden durch deren Aussagen, nicht unbedingt durch die Entscheidungen.

Aber ob man da jetzt noch ein paar Wochen länger die Klappe hält und dann erst der große Hammer kommt nach dem Pokalsieg.
Unter dem Strich hätte man ja auch sagen können, wir wollten uns ja eh nach der Saison zusammensetzen und haben uns dann entschieden, dass wir nicht in die neue Saison zusammen gehen wollen.
Weniger Dellen für alle, vorher noch Ruhe im Verein.

So ist Tuchel für einige der Arsch, für andere ist Watzke der Arsch.

Ich hab mich da auch schon an verschiedenen Ansätzen versucht, was zum Teufel Watzke da geritten hat. Und bin immer wieder zu dem Ergebnis gekommen, dass dieser Satz in keiner Weise zu rechtfertigen ist, weil er in der Tat unsere sportlichen Ziele ganz klar in Gefahr gebracht hat. Wenn Zorc sagt, er hätte bewusst nichts sagen wollen, um nicht noch mehr Unruhe reinzubringen, ist das ja noch mal eine Bestätigung, dass dies im Grunde jeder vernünftige Mensch so gesehen hat., auch die anderen direkt Beteiligten. Und vor dem jetzt bekannten Hintergrund eines Trainers, der bei Teilen der Mannschaft Gefahr läuft, dass man seine Arbeit gezielt unterläuft, ist das ja noch mal doppelt so kritisch.

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Szenario A: Watzke war vielleicht sogar da (Prinzip Hoffnung) durchaus der Meinung, dass die Fugen noch zu kitten wären und er als Mittler zwischen den Fronten erfolgreich sein könnte. Ich fand aber schon, dass es einen klaren Unterschied gab zwischen der Art und Weise wie AW im DoPa gesprochen hat im Vergleich zum Audi Star Talk, der ein paar Wochen vorher lief. Da war schon eine deutlichere Skepsis zu erkennen. Von dem Wunsch mit Tuchel zu verlängern, war da in diese Form keine Rede mehr. Guck dir beides noch mal an ( ja ich weiß, quälend ;-))

Szenario B: Die Tendenz bei AW ging mittlerweile rational oder gefühlt dahin, dass eine konstruktive weitere Zusammenarbeit wahrscheinlich nicht möglich sein wird. Gerade auch vor dem Hintergrund, dass Tuchel jetzt ja selbst mit ihm bereits seit Januar nicht mehr sprach, wie "Tuchels Umfeld" in der Zeit bestätigt. Andererseits wollte er in einer hochwichtigen Saisonphase den Trainer nicht schwächen. Trotzdem kann ich mir vorstellen, dass AW da durchaus auch noch bereit war, ein entsprechendes klärendes Gespräch mit offenem, wenn auch zu erwartendem, Ausgang zu führen.

Und mir will dieses Interview vor dem Hoffenheim-Spiel nicht in den Kopf.

Klar, ich muss zugeben, ich war über die Verpflichtung Tuchels nicht erfreut. Aber die Pks mit ihm fand ich dann doch gar nicht so schlimm. Und gerade nach dem Anschlag die Phase wurde er richtig sympathisch, wobei Watzke und Rauball da eher unsympathischer wurden durch deren Aussagen, nicht unbedingt durch die Entscheidungen.

Aber ob man da jetzt noch ein paar Wochen länger die Klappe hält und dann erst der große Hammer kommt nach dem Pokalsieg.
Unter dem Strich hätte man ja auch sagen können, wir wollten uns ja eh nach der Saison zusammensetzen und haben uns dann entschieden, dass wir nicht in die neue Saison zusammen gehen wollen.
Weniger Dellen für alle, vorher noch Ruhe im Verein.

So ist Tuchel für einige der Arsch, für andere ist Watzke der Arsch.

Ich hab mich da auch schon an verschiedenen Ansätzen versucht, was zum Teufel Watzke da geritten hat. Und bin immer wieder zu dem Ergebnis gekommen, dass dieser Satz in keiner Weise zu rechtfertigen ist, weil er in der Tat unsere sportlichen Ziele ganz klar in Gefahr gebracht hat. Wenn Zorc sagt, er hätte bewusst nichts sagen wollen, um nicht noch mehr Unruhe reinzubringen, ist das ja noch mal eine Bestätigung, dass dies im Grunde jeder vernünftige Mensch so gesehen hat., auch die anderen direkt Beteiligten. Und vor dem jetzt bekannten Hintergrund eines Trainers, der bei Teilen der Mannschaft Gefahr läuft, dass man seine Arbeit gezielt unterläuft, ist das ja noch mal doppelt so kritisch.

Eben. Zorc sagte ja auch, es stecke keinerlei Kalkül hinter der Aussage.
Wenn dem so wäre, wäre es also einfach nur Doofheit.

Und jeder Spieler, der keinen Bock auf Tuchel hatte, hätte dann locker eine Ausrede gehabt und nicht mehr gut gespielt.
Wobei ich jetzt auch nicht sagen würde, dass in den letzten 4 Spielen die Spieler nicht wollten. Da hätte man auch mal verlieren können und auf Platz 4 und fertig. Pokal will man natürlich holen, aber ob Platz 3 oder 4. Da kann man sich auch als Spieler sagen, die Quali zur CL packen wir schon ohne Probleme.

Und Verhandlungen mit Favre hin oder her. Weiß nicht, ob das jetzt wesentlich größere Unruhe reingebracht hätte als die Situation jetzt.

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Die meisten Spieler werden schon eine Prämie für das Erreichen der CL im Vertrag stehen haben.

Die wollten das schon für sich erreichen.

Ob mit oder ohne Tuchel war vollkommen egal.

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Aber ob man da jetzt noch ein paar Wochen länger die Klappe hält und dann erst der große Hammer kommt nach dem Pokalsieg.

Für Watzke war es anscheinend wichtig, dass er zum Anschlag etwas gerade rücken will. Zum anderen hat er mit dem Interview klar gemacht, dass Tuchel gehen wird. Ich hätte es schlimmer gefunden, wenn kurz vor dem Pokalfinale durchgesickert wäre, dass der BVB mit Favre verhandelt, ohne das klar ist, dass Tuchel geht.

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Ist das nicht offensichtlich? Watzke wollte, nachdem man sich in der Winterpause nicht von Tuchel getrennt hatte, die Saison noch zu Ende spielen lassen. Danach sollte dann ohnehin die Entlassung folgen.
Die Rückrunde sollte also einfach mit möglichst wenig Nebengeräuschen beendet werden, und deshalb sagte Watzke (entgegen der Wahrheit), dass alles gut sei. Und dann kam der Anschlag. Dieser ist nicht die Ursache der Entlassung, aber er veränderte stark die öffentliche Meinung von den Hauptpersonen und infolgedessen auch die Kommunikation von Seiten Watzke & Co.

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Das die sich wirklich trauen, den Anschlag zu instrumentalisieren und mit dieser Entlassung zu verknüpfen, zeigt, wem man da zwei Jahre lang aushalten musste.

Naja, wobei der Umgang von Watzke und Rauball mit dem Anschlag auch einfach unglücklich ist. Um das festzustellen muss man sich nicht auf die Seite Tuchels zu schlagen. Da eurde schon auf dem Rücken der Spieler agiert.
Auch wenn es an dem Abend noch vielleicht verständlich ist, da es einfach eine nicht planbare und absolute Ausnahmesituation war. Die Aussagen am Tag und in den Wochen danach sind aber einfach extrem unglücklich (oder sogar dumm). Da kann man sschon das Gefühl bekommen, dass da nicht immer im Sinne der Spieler gehandelt wurde.
Aber gut, die Diskussion gab es hier ja schon zu Hauf.

Ich bin froh, dass man sich jetzt getrennt hat (egal ob Tuchel nun wirklich so ein Spaltpilz ist oder nicht), so wird in dieser Phase, wo es nichts anderes zu schreiben gibt, die ganze Geschichte medial durchgekaut und bis zum Saisonstart hat sich das beruhigt. Natürlich wird es dann die ein oder andere Rückblende geben, aber das Große Tamtam ist bis zur Vorbereitung vorbei.

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Ich hatte wirklich gehofft, dass das Ganze mit der Trennung einen sauberen Schlussstrich findet. Aber scheinbar geht das mediale Nachgetrete jetzt erst so richtig los. =/

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und das schon viel zu lange. Mir ist mittlerweile völlig egal, wer was gemacht oder gesagt hat, aber es ist einfach nur noch peinlich, es ist ein Führungsproblem, wenn sich ein Verein derart dem Boulevard entblößt. Ich hoffe jeder in meinem Umfeld hat vergessen, wie ich mal über die Blauen abgezogen haben...

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Soo isses. Und es geht gar nicht darum, wer wann was wo zu wem gesagt, sondern dass beide Seiten vollkommen unnötigerweise ein armseliges Bild abgeben.

Hätte der ganze Quark überhaupt ins Rollen kommen können, wenn den Beteiligten der BvB wichtiger wäre als ihr eigens Ego?

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Hör mir mit den blauen auf.

Natürlich ist bei uns Theater. Aber wir sind Pokalsieger! Und dritter geworden. Und haben Dembele und Pulisic. Und sind steinreich. Und dermaßen solide aufgestellt ...

Das Bisschen Schlammschlacht kann der Herr Tuchel gerne versuchen zu entfachen. Das ist bald vorbei. Wenn er in Leverkusen arbeitet und wir mit unserem neuen Trainer.

Mfg
Phil

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Hör mir mit den blauen auf.

Natürlich ist bei uns Theater. Aber wir sind Pokalsieger! Und dritter geworden. Und haben Dembele und Pulisic. Und sind steinreich. Und dermaßen solide aufgestellt ...

Das Bisschen Schlammschlacht kann der Herr Tuchel gerne versuchen zu entfachen. Das ist bald vorbei. Wenn er in Leverkusen arbeitet und wir mit unserem neuen Trainer.

Mfg
Phil

Ja, klar. Ich meinte auch ausschließlich von der aktuellen Außendarstellung. Das Problem ist nur, für die Blauen interessiert sich keiner, bei uns wird richtig schön durchgerührt.

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Favre weiterhin Favorit auf #Tuchel Nachfolge. Sollte er nicht zu bekommen sein, sind #Stöger und #Bosz die weiteren Kandidaten

Bei #Favre hakt es nicht am Geld, sondern daran dass Nizza (noch) keinen Nachfolger hat. Zeitdruck aufgrund Vorbereitungsstart.

Wer neuer #BVB Trainer wird entscheidet sich frühestens nächste Woche. Aus BVB-Sicht besteht kein Zeitdruck.

Für #Aubameyang liegt kein Angebot vor, man rechnet aber mit einem "unmoralischen" Angebot von #PSG oder aus China. Abgang wahrscheinlich.

#Reus hat seinen USA-Urlaub abgesagt und berät mit Spezialisten ob sein Kreuzbandriss konservativ oder operativ behandelt wird.

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Warum eigentlich nicht Christian Streich? Der würde alle Bedingungen erfüllen, die Tuchel angeblich nicht erfüllt hat und wäre die perfekte Verkörperung der bodenständigen Vereinskultur.

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Tatsächlich wäre das ein Traum, aber als einer der lange Zeit in Freiburg gewohnt hat und sowohl SC als auch Familie Streich (zumindest flüchtig) kennt: Christian Streich wird den SC vermutlich nie verlassen. Der fühlt sich dort pudelwohl und ist in der dortigen Region auch zu Hause. Ist ja auch wunderschön da ;) Wenn Streich irgendwann nicht mehr Trainer der Profis sein soll, geht er eher wieder zurück in die Jugendarbeit oder betätigt sich anderweitig beim Sportclub.

(Aber: Wer weiß was die Zukunft bringt und Meinungen können sich bekanntlich ändern, vllt. reizt ihn ja irgendwann doch mal ein zumindest kurzzeitiger Ausflug woanders hin.)

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Tatsächlich wäre das ein Traum, aber als einer der lange Zeit in Freiburg gewohnt hat und sowohl SC als auch Familie Streich (zumindest flüchtig) kennt: Christian Streich wird den SC vermutlich nie verlassen. Der fühlt sich dort pudelwohl und ist in der dortigen Region auch zu Hause. Ist ja auch wunderschön da ;) Wenn Streich irgendwann nicht mehr Trainer der Profis sein soll, geht er eher wieder zurück in die Jugendarbeit oder betätigt sich anderweitig beim Sportclub.

(Aber: Wer weiß was die Zukunft bringt und Meinungen können sich bekanntlich ändern, vllt. reizt ihn ja irgendwann doch mal ein zumindest kurzzeitiger Ausflug woanders hin.)

Der würde hier abgehen und die Pressekonferenzen. Dass wäre ein Highlight.

Für mich einer der besten Trainer der Liga. WAs bei ihm nur leider nicht so zur Geltung kommt.

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Mal ganz unabhängig, dass ich STreich hier nicht sehe: Hat er nicht letztens mal irgendwo gesagt, dass er sich schon vorstellen könne, auch einen anderen Verein zu trainieren?

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SPORT 1: "Streich: Job im Ausland ist denkbar" vom 22.05.17
(Ich kann mir diese Verlinkungsregeln einfach nicht merken...)

Also wie gesagt, völlig ausgeschlossen scheint es nicht zu sein. Aber ist nach meiner Einschätzung der Lage vor Ort schon die wahrscheinlichste Lösung, dass er erstmal noch lange beim SC arbeitet. Mal sehen. :)

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Schade, Schade, Schade....
Du scheinst da ja wirklich nah dran sein, aber das passt natürlich zu dem Eindruck, den man von Christian Streich hat. Da bin ich mit meinem Latein am Ende und werde mich vermutlich weiter vom BVB entfernen. Aber vielleicht gibt es ja eine Überraschung, von der wir alle noch nix ahnen. Die Hoffnung stirbt zuletzt, auch wenn der Zeit Artikel von heute schon nichts Gutes für die Zukunft hoffen lässt.

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Streich wäre ein absoluter Traum. Leider wird es wohl nicht so kommen, da der sich offensichtlich in Freiburg einfach zu wohl fühlt. Den großen Medienrummel hier gibt der sich wohl freiwillig nicht...

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Genau das meine ich ja, mal wieder Ruhe in die Hütte und einfach arbeiten... Aber Du hats recht, ich glaube auch nicht dran und wenn, würde ich wieder an unsere Leitung glaube.

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Warum bislang keiner auf Frank de Boer kommt, ist mir irgendwie schleierhaft gerade... Wäre der nicht eine wahrscheinlichere Option da, jung, schon erfolgreich gewesen, schon Champions League Team trainiert, aktuell frei...?

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Wenn du mich fragst, hat es schon Gründe, dass er nur ein paar Monate Trainer bei Inter war und seitdem keinen neuen Verein hat. Aufjedenfall merkwürdig. ;)

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Ich kann dir den Grund nennen - den Anspruch des Vereins vor der Saison.
Inter ist nämlich so schlecht in die Liga gestartet, dass das Ziel um den Titel mit zu spielen in weite Ferne gerückt war.

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Ich finds eigentlich unglaublich, dass wir unseren Trainer, nach wochenlanger Planung, feuern. Und dann noch nichtmal jemanden als Nachfolger haben. Klärt man sowas nicht vorher? Und wieso besteht da kein Druck? Ich sehe das ganze schon etwas kritischer.
Mit Bosz als Nachfolger wäre ich auch einverstanden. Ajax hat einen guten Ball gespielt...

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Du glaubst immer noch, dass Michael Zorc, Sven Mislintat, Aki Watzke zusammen mit Tuchel und seinem (wie er immer sagt) Staff, den Kader für die kommende Saison geplant haben?

Das taten sie schon für diese nicht mehr wirklich.

Und Nachfolger? Geduld ist eine Tugend.

Das Herr Tuchel sein Ende per Twitter verkündete, war ja nicht die Idee seines noch Arbeitgebers. Damit hat er den Zeitplan vorgegeben.

Aber natürlich musste die Ebtscheidung jetzt auch schnell raus.

Mit Favre ist einfach alles geklärt. Nun gilt es das zu Finalsieren.
Mfg
Phil

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Du glaubst immer noch, dass Michael Zorc, Sven Mislintat, Aki Watzke zusammen mit Tuchel und seinem (wie er immer sagt) Staff, den Kader für die kommende Saison geplant haben?

Das taten sie schon für diese nicht mehr wirklich.

Wow, das ist mal ne Ansage. Bei Isak und Götze sieht man das wohl am deutlichsten. Dembele, Guerreiro, Mor, selbst Rode..kann ich mir alles vorstellen, dass man sie eh haben wollte.
Aber Schürrle ? Okay, man musste ja weiter zusammenarbeiten und dann brauchte es Zugeständnisse. Aber dann gleich der teuerste Transfer der Vereinsgeschichte ?

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Du glaubst immer noch, dass Michael Zorc, Sven Mislintat, Aki Watzke zusammen mit Tuchel und seinem (wie er immer sagt) Staff, den Kader für die kommende Saison geplant haben?

Das taten sie schon für diese nicht mehr wirklich.

Du scheinst ja mehr Infos aus dem Zentrum des BVB zu haben als der gemeine Fan. Wie bewertest du denn die Transfers von Dahoud und Toprak?
Ich habe immer gelesen (z.B. "BVB: Bleibt Tuchel wegen Dahoud & Toprak?"), das seien Wunschspieler von TT gewesen. Die Transfers würden ja nicht unbedingt Sinn geben, wenn sie -wie bei Schürrle wohl- vor allem auf TT zurückzuführen sind.

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Toprak war ein Spieler den Tuchel vorschlug (schon letztes Jahr) und haben wollte. Der aber auch bei anderen Entscheidungsträger überzeugte. Kurzum: alle wollten ihn haben. Für gescheite Konditionen. Tuchel zu jedem Preis.

Dahoud? Das ist ein extrem gefragter junger deutscher Spieler. Der stand unterhalb der top 5-6 in Europa wohl überall auf der Liste und beim bvb schon seit Zeiten, wo Tuchel noch sein sabbatical machte. Tuchel mag den auch gewollt haben, aber was macht das. Natürluch hat Tuchel viel Ahnung vom Fußball und weiß was der kann.

Mfg
Phil

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Ich denke beide sollten unabhängig vom neuen Trainer Qualität genug haben um bei uns auf Einsatzzeiten zu kommen. Zudem sind beide bei den aktuellen Preisen nicht überteuert. Also völlig unnötig darüber aktuell zu diskutieren.

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Ich denke beide sollten unabhängig vom neuen Trainer Qualität genug haben um bei uns auf Einsatzzeiten zu kommen. Zudem sind beide bei den aktuellen Preisen nicht überteuert. Also völlig unnötig darüber aktuell zu diskutieren.

Danke für deinen Hinweis... Mir ging es um Phils Einschätzung der Kaderplanung und darauf hatte ich Bezug genommen.

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Ich kann mir fast nicht vorstellen, dass noch Spieler geholt wurden, die nur Tuchel interessant fand. Da werden schon andere noch ihr ok dazu gegeben haben. Ansonsten kannst du ja bei Dahoud auch nicht viel falsch machen. Den bekommt man zur Not immer um die selbe Summe wieder verscherbelt

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Ob mit Favre alles geklärt ist spielt keine Rolle solange er keine Freigabe bekommt.
Ganz korrekt verhält sich <für meinen Geschmack > der bvb dabei nicht. Favre ist immerhin noch angestellt in Nizza.

Aber gegenseitiger Respekt ist von mir wohl nur Wunschdenken

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Es ist eine Frage des Geldes, mehr nicht.

Und so läuft es immer. Korrekt oder nicht, es ist üblich.

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Ganz korrekt verhält sich <für meinen Geschmack > der bvb dabei nicht. Favre ist immerhin noch angestellt in Nizza.

Aber gegenseitiger Respekt ist von mir wohl nur Wunschdenken

Wobei man allerdings ja noch keine Details kennt, nur was die Medien sich so zusammenreimen. Somit können Außenstehende zur Zeit wohl kaum beurteilen, ob der BVB sich korrekt verhält oder nicht.

SGG
Klopfer

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Das ist aber doch völlig üblich in der Arbeitswelt und doch auch am praktikabelsten. In einer anderen Branche würde doch auch niemand auf den Gedanken kommen erstmal mit dem Arbeitgeber zu klären, ob man einem Arbeitnehmer ein Jobangebot machen kann.

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ehrm dort tritt auch ein anderes Recht in kraft ? :>

Stell mir grad vor wie Reus zu Aki ins Büro stolziert und sagt "Chef ich kündige zum Quartelsende, bitte stellen sie mir doch noch ein Führungszeugnis aus " :-D

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Nein. Natürlich nicht. Wieso sollte es für den Sportbereich ein anderes Arbeitsrecht geben?

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Nein grundsätzlich sind das die selben Rechte, der Unterschied ergibt sich ja nur aus befristet gegenüber unbefristetem Vertrag.
Aber bevor man mit dem Arbeitgeber über eine kostspielige Auflösung des Vertrags verhandelt, fragt man doch erstmal den Angestellten ob denn überhaupt Interesse besteht.

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ehrm dort tritt auch ein anderes Recht in kraft ? :>

Stell mir grad vor wie Reus zu Aki ins Büro stolziert und sagt "Chef ich kündige zum Quartelsende, bitte stellen sie mir doch noch ein Führungszeugnis aus " :-D

Fehlt andauernd, benutzt Maschinen ohne rechtliche Erlaubnis... ;)

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Mit "nach wochenlanger Planung" war wohl eher gemeint, dass Tuchels Entlassung von der Gewchäftsführung schon seit Wochen geplant war :)

Den Zeitplan hat nicht Tuchel vorgegeben, sondern die Geschäftsführung selbst mit dem Termin der Entlassung. Oder glaubst du echt, die hatten vor, die vollzogene Entlassung noch die nächsten zwei Wochen lang geheim zu halten?

Was Favre angeht: der wäre kaum ein Trainer für mehr als zwei Jahre, aber in dieser Phase könnte er sehr erfolgreich sein. Und ich wäre angesichts der Alternativen dafür, eine signifikante Ablöse zu bezahlen, wenn es nötig sein sollte.

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Bei Schürrle und G*tze (evtl. auch Rode) tat man es wahrscheinlich doch - die gemeinsame Planung. Ansonsten seh ich das auch so, dass man Geduld braucht.

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Schürrle war einzig und allein Tuchels Wunsch und watzkes Fehler war, sich dies nach dem Miki Abgang von ihm abpressen zu lassen.

Rode stand immer bei Zorc auf dem Zettel.

Und Götze war ein dermaßen komplexer Transfer, da war es am Ende aber auch so, dass vor allem Watzke ihn wollte.

Grundsätzlich war die gesamte Phase davon geprägt, dass es zwischen den relevanten Protagonisten nicht passte.

Watzke aber die hybris hatte, zu glauben, er könne das alles irgendwie zusammen halten. Was ein Fehler war.

Mfg
Phil

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Prima, wenn einzelne Personen in einem solchen Konzern, solche Entscheidungen fällen.... der eine will den Götze, der nächste den Rode und der letzte hätte gerne dann 30 Millionen für den Schürrle und jeder bekommt was er will....

...beängstigend, dass das offensichtlich so läuft.

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Das sollte man aber echt differenziert betrachten. So wie das bei Rode, Götze und Schürrle gelaufen sein wird, ist das natürlich völlig untragbarer und extrem teurer Bockmit gewesen.

Aber offenbar läuft es nicht nur so, weil die Bilanz der Zukäufe in den letzten Jahren ja doch verdammt ordentlich ist.

Es wäre zumindest schick, wenn man Ende die Erkenntnis stehen würde, dass Transferentscheidungen immer dann die höchste Wahrscheinlichkeit zum Erfolg haben, wenn sie auf sachlichen Gründen und gemeinsam gefällt werden.

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Vor allem kommts aber doch auf die Feinheiten an - es ist halt ein Riesenunterschied, ob Watzke und Zorc Schürrle grausam fanden oder "1-2% überzeugung fehlten" und man dann Zugeständnisse macht. Letzteres ist ja nun wirklich nicht abenteuerlich.

Zu glauben, Zorc und Watzke segnen einen "Konzessionstransfer" für 30 Mio ab, von dem sie nichts halten, halte ich für Unsinn - wie du sagst, sind ja gerade in Sachen Transfers auch sehr viele vernünftige Entscheidungen getroffen worden - da halte ich so ein abdrehen immer für unglaubwürdig.

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Das "einzige" Problem an Schürrle ist das Preisschild. Für ~15 Millionen oder bei den aktuellen Marktwerten von mir aus 20 Millionen wäre die Kritik deutlich geringer ausgefallen.

Ansonsten ist er ein Spielertyp, den man sich in jedem Verein wünscht, vor allem wenn er, wie bei uns, als Einwechseloption genutzt werden kann: Er kann auf dem Flügel und im Sturmzentrum spielen. Dazu ist er für gute Defensivarbeit bekannt, im Rahmen was man von einem Offensivspieler erwarten sollte.

Ich würde diesen Transfer noch nicht abschreiben. Mit einer vollständigen Vorbereitung wird er eine faire Chance erhalten.

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Schürrle war einzig und allein Tuchels Wunsch und watzkes Fehler war, sich dies nach dem Miki Abgang von ihm abpressen zu lassen.

Rode stand immer bei Zorc auf dem Zettel.

Und Götze war ein dermaßen komplexer Transfer, da war es am Ende aber auch so, dass vor allem Watzke ihn wollte.

Grundsätzlich war die gesamte Phase davon geprägt, dass es zwischen den relevanten Protagonisten nicht passte.

Watzke aber die hybris hatte, zu glauben, er könne das alles irgendwie zusammen halten. Was ein Fehler war.

Mfg
Phil

Man muss aber auch sagen, dass es bei vorherigen Transferperioden ohne Tuchel auch schon geknirscht hat. Damit meine ich nicht, dass Watzke, Zorc und Klopp bei einzelnen Spielern mal unterschiedlicher Auffassung waren. Völlig normal. Aber auch damals wurden Spieler verpflichtet, die uns dann nicht oder nur sehr bedingt weitergeholfen haben: zum Beispiel Immobilie und Ramos und in einer schwierigen Phase Kevin Kampl. Nein, wir sind durch all das nicht im grauen Mittelfeld der Liga gelandet und ja, wir hatten auch sehr gute und ordentliche Transfers. Aber die Trefferquote ist aus meiner Sicht über die Jahre eher schlechter geworden. Auch schon zu Zeiten der Skat-Runden.

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Man muss aber auch sagen, dass es bei vorherigen Transferperioden ohne Tuchel auch schon geknirscht hat... Aber die Trefferquote ist aus meiner Sicht über die Jahre eher schlechter geworden. Auch schon zu Zeiten der Skat-Runden.

Ich sehe dass völlig gelassen. Kann mich z.B. noch gut an Diskussionen hier erinnern bei denen Aubameyang und Mkhitaryan als Belege dafür dienten, dass die Trefferquote schlechter geworden sei. Insofern bin ich guten Mutes, dass in ein, zwei Jahren nicht das gesamte Trio Götze, Rode, Schürrle als Flop gesehen wird.

Generell glaube ich, dass wir bei dieser Art von Transfers - also etablierten Spielern - völlig Normalbereich liegen, mal Flops mal Treffer. Darüber hinaus landen wir aber ziemlich regelmäßig richtige Jackpots beim fischen in der zweiten Reihe die dann erhebliche Wertsteigerungen mit sich bringen.

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Ja. Du hast Recht, man kann einen Transfer nach der ersten Saison nicht abschließend beurteilen.

Aber nein. Dass man letztendlich bei Micki, Auba, Gündogan, … noch eine massive Wertsteigerung verzeichnen konnte, taugt auch nicht um die Aussage von Schulten Manni (dass die Transfers schlechter geworden sind) zu widerlegen.

Die Bilanz der Vorjahreseinkäufe liest sich nach aktueller Betrachtung doch bestenfalls durchwachsen.
Mega-Top: Dembele
Gut: Guerreiro, Bartra
Bisher noch fast ohne Mehrwert: Rode, Schürrle, Götze, Merino, Mor

Nun kann man natürlich argumentieren, dass ein Wertzuwachs eines Dembele die möglichen Wertverluste der anderen locker aufwiegt. Aber darum geht es eben nicht alleine. Man muss auch eine schlagkräftige Truppe aufs Feld schicken.
Glücklicherweise ist uns das in dieser Saison recht mühelos gelungen. Aber nicht zuletzt auch, weil das Juwel Pulisic einen Sprung gemacht hatte, den ihm wohl kaum einer zutrauen konnte.

Für die nächste Saison sollte uns ein Flop der Kategorie Schürrle, Rode, Götze beim Auba-Ersatz besser nicht unterlaufen. Selbst ein Stürmer, der erst mit einem Jahr Verzögerung langsam ins Rollen kommt, wäre auf dieser Position schon ziemlich schmerzhaft.

Daher sehe ich so Transfers wie Götze (wollte Watzke unbedingt und Tuchel angeblich gar nicht), oder Schürrle (wollte Tuchel vermutlich und Watzke wohl ehr nicht), durchaus sehr kritisch und hoffe, dass man aus den Fehlern (und Stand heute waren beide Einkäufe teure Fehler) gelernt hat.

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Die Bilanz der Vorjahreseinkäufe liest sich nach aktueller Betrachtung doch bestenfalls durchwachsen.
Mega-Top: Dembele
Gut: Guerreiro, Bartra
Bisher noch fast ohne Mehrwert: Rode, Schürrle, Götze, Merino, Mor

Schon, aber wenn wir mal unterstellen, dass ein Transfer eine 50:50-Wahrscheinlichkeit hat, dann ist 3 aus 8 doch noch kein Trend (so von wegen Signifikanz) aus dem man irgendwas ableiten könnte.

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Nun kann man natürlich argumentieren, dass ein Wertzuwachs eines Dembele die möglichen Wertverluste der anderen locker aufwiegt. Aber darum geht es eben nicht alleine. Man muss auch eine schlagkräftige Truppe aufs Feld schicken.
Glücklicherweise ist uns das in dieser Saison recht mühelos gelungen. Aber nicht zuletzt auch, weil das Juwel Pulisic einen Sprung gemacht hatte, den ihm wohl kaum einer zutrauen konnte.

Aber damit ist doch eigentlich genau das geleistet worden, was die Transferpolitik leisten soll???

Bei jedem Team der Welt wird man sie im Detail kritisieren können, wenn man will. Keiner hat da eine 100 %-ige Trefferquote. Die Bayern wollen Costa und Sanches am liebsten auch wieder abgeben. Aber so lange es finanziell und sportlich unterm Strich funktioniert, ist doch alles erreicht, was möglich ist.

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Nun kann man natürlich argumentieren, dass ein Wertzuwachs eines Dembele die möglichen Wertverluste der anderen locker aufwiegt. Aber darum geht es eben nicht alleine. Man muss auch eine schlagkräftige Truppe aufs Feld schicken.
Glücklicherweise ist uns das in dieser Saison recht mühelos gelungen. Aber nicht zuletzt auch, weil das Juwel Pulisic einen Sprung gemacht hatte, den ihm wohl kaum einer zutrauen konnte.

Aber damit ist doch eigentlich genau das geleistet worden, was die Transferpolitik leisten soll???

Bei jedem Team der Welt wird man sie im Detail kritisieren können, wenn man will. Keiner hat da eine 100 %-ige Trefferquote. Die Bayern wollen Costa und Sanches am liebsten auch wieder abgeben. Aber so lange es finanziell und sportlich unterm Strich funktioniert, ist doch alles erreicht, was möglich ist.

Klar. Es muss nicht jeder Transfer einschlagen. Von mir war auch nie ein negatives Wort über einen Immobilie zu lesen.

Aber die Einkaufspolitik der Vorsaison, wo jede Menge persönlicher Eitelkeiten im Spiel waren (wie man so hört und sich auch ohne weiteres gut vorstellen kann), muss man trotzdem kritisch sehen.

Und das kann auch kein Glückstreffer Dembele und kein Jugend-Juwel Pulisic verdecken.

Und nochmal: Versucht man wiklich Aubameyang 1:1 zu ersetzen, dann sollte das dringend besser klappen, als die wirklich teuren Transfers der Vorsaison.

Und dass wir trotz der Flops eine schlagkräftige Truppe hatten (auch Dank Pulisic, der alleine Götze und Schürrle fast vergessen lies) ist schön und gut. Aber der Schürrle-Einkauf war einfach total sinnlos (was ja auch dadurch belegt wird, dass sein Ausfall nie gestört hatte). Nicht auszudenken, wie schlagkräftig die Truppe hätte sein können, wenn man diese 30 Mio in einen anderen Spielertyp auf anderer Position investiert hätte. - Vielleicht hätten wir dann nicht so lächerlich einfache Gegentore selbst gegen Kirmestruppen wie Darmstadt im halbstunden-Takt gefangen.

Also nein. Dein Einwand ist mir zu simpel.

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Über alles gesehen kann es dabei doch gar keinen Zweifel geben. Mkhitaryan, Hummels und Gündogan haben wir für 37 Millionen gekauft und für über 100 Millionen verkauft. Allein Aubameyang und Dembélé dürften mit ähnlichen Einkaufswerten insgesamt bei 150 Mio. Euro Verkaufswert liegen. Dazu kommt noch, dass man bei Lewandowski bewusst auf eine ordentliche Rendite verzichtet hat.

Parallel haben selbst bei Flops wie Immobile oder mit Abstrichen Perisic auch kaum nennenswerte Verluste gemacht. Auch die 70 Millionen für Rode, Schürrle und Götze sind ja nicht komplett in der Luft verschwunden, es steht immer noch ein gewisser Wert dagegen.

Unter dem Strich waren wir transfertechnisch in den letzten zehn Jahren doch verdammt erfolgreich. Natürlich finanziell und auch sportlich sind Titel und Finalteilnahmen hängen geblieben.

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Aus wirtschaftlicher Sicht hast du vollkommen recht. Aus sportlicher Sicht kann es langsam aber problematisch werden.
Wir verkaufen nämlich nicht wie Schalke unsere Talente sondern unsere erfahrenen Führungsspieler für viel Geld.
Wenn deren Ersatz dann floppt und unsere "Goldtransfers" übernehmen, bleiben dir irgendwann keine Führungsspieler mehr.
Holen wir zB für Auba jetzt keinen erfahrenen Spieler (was ja nicht so unwahrscheinlich ist) gehen wir mit einer Sturmreihe Dembele, Talent X und Pulisic in die neue Saison. (Reus wird die Vorbereitung ja wohl kaum hinreichend mitmachen können)

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Machen wir doch seit 2011 so. Und es wird immer so bleiben.

Und doch ist die sportliche Bilanz herausragend.

Mfg
Phil

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Aber irgendwann kommst du an den Punkt wo du von den Führungsspielern vergangener Tage nicht mehr profitierts.
Dass wir die uns nur ganz selten hinzukaufen können ist mir bewusst.
Allerdings holt man sich auch keine potentiellen Führungsspieler, da diese dann einen gewissen Aufschlag kosten. Wie zB Süle

Ich finde unsere Mischung im Kader auf lange Sicht etwas bedenktlich. Das beste Beispiel ist die potentielle "Talentsturmreihe" zu Saisonbeginn. Wenn man so viel Geld in die Hand nimmt, sollte man wenigstens das Ziel und den Glauben haben ganz oben angreifen zu können.

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Zorc hat jahrelang für uns gespielt und danach jahrelang den Posten des Sportdirektoren bekleidet. Das sollte doch wirklich ausreichen, um solche Spieler auch alleine beurteilen zu können.

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Man muss aber auch sagen, dass es bei vorherigen Transferperioden ohne Tuchel auch schon geknirscht hat. Damit meine ich nicht, dass Watzke, Zorc und Klopp bei einzelnen Spielern mal unterschiedlicher Auffassung waren. Völlig normal. Aber auch damals wurden Spieler verpflichtet, die uns dann nicht oder nur sehr bedingt weitergeholfen haben: zum Beispiel Immobilie und Ramos und in einer schwierigen Phase Kevin Kampl. Nein, wir sind durch all das nicht im grauen Mittelfeld der Liga gelandet und ja, wir hatten auch sehr gute und ordentliche Transfers. Aber die Trefferquote ist aus meiner Sicht über die Jahre eher schlechter geworden. Auch schon zu Zeiten der Skat-Runden.

Immobile war keine gute Idee und nach einem Jahr Suche eine Enttäuschung, klar. Ramos hat hier das geliefert, was man sich von einem zweiten Stürmer versprechen kann. Und ein Kampl wurde im Winter geholt, als wir gerade 17. waren und nochmal einen neuen Impuls von außen brauchten. Das der nicht ganz unbrauchbar ist, zeigt er bei Leverkusen.

Aber klar, in den letzten 3 Sommern wurde sehr viel Geld ausgegeben und nicht zu oft haben die Spieler dann nicht die erhoffte Leistung gebracht.

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Nunja, Ramos hat geliefert in seinem Rahmen und sein Geld wieder eingespielt. Sehe ich nicht als transfer flop. Wer ihn als Ersatz für lewandowski gehen hätte lebt in einer falschen Welt. Immobile war leider kein glücklicher transfer. Aber was man ihm nicht absprechen sollte ist seine Qualität die er hat. Er ist eiskalt vorm Tor und komischerweise funktioniert er nun wieder. Bei transfers gibt es auch immer etwas mehr als nur das spielerische Potential. Der braucht halt das Umfeld.

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Aber klar, in den letzten 3 Sommern wurde sehr viel Geld ausgegeben und nicht zu oft haben die Spieler dann nicht die erhoffte Leistung gebracht.

Das war mein Punkt. Es lag weder ausschließlich noch überwiegend an Tuchel, dass eher unglückliche Transferentscheidungen getroffen wurden.

Da würde mich die Rolle von Mislinat mal interessieren. Ich kann ihn nicht beurteilen. Es wird hier ja sehr gelobt und hat im Verein ein sehr hohes Ansehen. Aber zumindest hat er dann nicht das Standing, bei Transfers wie Götze, Rode und Schürrle ein hartes Veto einzulegen.

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Aber klar, in den letzten 3 Sommern wurde sehr viel Geld ausgegeben und nicht zu oft haben die Spieler dann nicht die erhoffte Leistung gebracht.

Das war mein Punkt. Es lag weder ausschließlich noch überwiegend an Tuchel, dass eher unglückliche Transferentscheidungen getroffen wurden.

Trotz all der unglücklichen Entscheidungen haben wir wieder eine Mannschaft aufgebaut, die Dritter wurde, den Pokal geholt hat und in der CL souverän ins Viertelfinale gekommen ist.

Da würde mich die Rolle von Mislinat mal interessieren. Ich kann ihn nicht beurteilen. Es wird hier ja sehr gelobt und hat im Verein ein sehr hohes Ansehen. Aber zumindest hat er dann nicht das Standing, bei Transfers wie Götze, Rode und Schürrle ein hartes Veto einzulegen.

Kann ich mir nicht vorstellen, dass der ein Veto einlegen darf. Am Ende wären es dann auch zuviele Leute, die ein Vetorecht hätten.

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Aber klar, in den letzten 3 Sommern wurde sehr viel Geld ausgegeben und nicht zu oft haben die Spieler dann nicht die erhoffte Leistung gebracht.

Das war mein Punkt. Es lag weder ausschließlich noch überwiegend an Tuchel, dass eher unglückliche Transferentscheidungen getroffen wurden.

Da würde mich die Rolle von Mislinat mal interessieren. Ich kann ihn nicht beurteilen. Es wird hier ja sehr gelobt und hat im Verein ein sehr hohes Ansehen. Aber zumindest hat er dann nicht das Standing, bei Transfers wie Götze, Rode und Schürrle ein hartes Veto einzulegen.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass die Scoutingabteilung bei solchen Transfers groß involviert ist. Die drei Spieler sind doch allen bekannt und einschätzbar gewesen. Du brauchst auch kein Netzwerk, um an diese Spieler ranzukommen und sie aufzufinden. Deren Aufgabe ist es dann eher, einen Spieler wie Guerreiro in Llorent zu finden, bevor während einer EM halb Europa auf ihn aufmerksam wird. Das können dann weder Sportdirektor noch Trainer leisten.

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Naja aber auch bei diesen 3 Transfers gehört doch Analyse dazu.

Wenn Aki mit der Idee ankommt Götze zu holen, ging ich schon davon aus dass da nicht nach dem Bauchgefühl von Aki entschieden wird.
Sondern eine Analyse betrieben wird warum er in Bayern nicht funktioniert hat, was man hier mit ihm vor hat und ob er das von seinen Fähigkeiten her geschissen bekommt, wie diese Fähigkeiten sich verändern haben (weniger Dynamik etc) usw.
Wenn dann bedenken seitens des Scouting kommen, sollte der GF/Trainer seinen Wunsch dann evtl noch mal hinterfragen.
Spätestens nach Ciro Holzfuß Immobile ging ich davon aus dass man ansatzweise so vorgeht. Hier kann ich mir nämlich auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass den unser Scouting abgesegnet hat.

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Naja aber auch bei diesen 3 Transfers gehört doch Analyse dazu.

Wenn Aki mit der Idee ankommt Götze zu holen, ging ich schon davon aus dass da nicht nach dem Bauchgefühl von Aki entschieden wird.
Sondern eine Analyse betrieben wird warum er in Bayern nicht funktioniert hat, was man hier mit ihm vor hat und ob er das von seinen Fähigkeiten her geschissen bekommt, wie diese Fähigkeiten sich verändern haben (weniger Dynamik etc) usw.
Wenn dann bedenken seitens des Scouting kommen, sollte der GF/Trainer seinen Wunsch dann evtl noch mal hinterfragen.
Spätestens nach Ciro Holzfuß Immobile ging ich davon aus dass man ansatzweise so vorgeht. Hier kann ich mir nämlich auch beim besten Willen nicht vorstellen, dass den unser Scouting abgesegnet hat.

Es gibt halt immer noch einen Sportdirektor. Wenn die Expertise nicht ausreicht, um das bei gestandenen Nationalspielern einzuschätzen, dann wäre der Job doch überflüssig.

Im Fall von Götze wäre es doch sogar total bizarr, einen Scout hinzuzuziehen. Der kommt aus der eigenen Jugend und hat jahrelang für uns gespielt.

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Und sich und seine Spielweise dann in Bayern extrem verändert. Das gehört mMn dann halt dennoch analysiert.

Naja Susi ist in dem Fall der Chef. Und welcher Chef macht schon die eigentliche experten Arbeit ?

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Naja als Chefscout denke ich ist seine Rolle vor allem geeignete Kandidaten je nach Anforderung zu finden - und zwar insbesondere eher weniger bekannte. Ich weiß nicht inwiefern er da für Götze und Schürrle überhaupt groß befragt wurde, beide Transfers waren ja angeblich eher persönliche Wünsche (Watzke bzw. Tuchel). Aber vielleicht liege ich da auch komplett daneben.

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Ganz brauchbar spielt Immobile jetzt auch wieder. ;-)

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Ganz brauchbar spielt Immobile jetzt auch wieder. ;-)

Was auch gut zeigt, dass es sich um diesen ganz großen Fehler dann doch nicht handelte. Er hat in Dortmund nicht ganz funktioniert, aus welchen Gründen auch immer, aber dass er ein sehr guter Stürmer ist, hat er jetzt über die Jahre bewiesen, teils auch bei uns. Den Preis, den wir für ihn trotz mäßiger Saison noch erzielen konnten stützt das ganze.

Grundsätzlich kann dir das mit Spielern schnell mal passieren, dass sie ohne ihr "gewohntes" Umfeld auch einfach nicht liefern. Das ist dann für mich auch kein wirklicher Fehler beim scouting, so der Spieler sein Land bisher nicht verlassen hat, das Risiko bleibt immer.

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Ganz brauchbar spielt Immobile jetzt auch wieder. ;-)

Und wenn wir Ranieri holen, kann der ihn auch zum Essen einladen.
Dass Dortmund schöner ist als Rom wird man ihm ja nicht mehr erklären müssen, er kennt DO ja. ;-)

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Ich finds eigentlich unglaublich, dass wir unseren Trainer, nach wochenlanger Planung, feuern. Und dann noch nichtmal jemanden als Nachfolger haben. Klärt man sowas nicht vorher? Und wieso besteht da kein Druck? Ich sehe das ganze schon etwas kritischer.
Mit Bosz als Nachfolger wäre ich auch einverstanden. Ajax hat einen guten Ball gespielt...

Hat man doch. Offenbar hatte man mit Favre schon alle Eckpunkte abgekapsert und es geht noch darum Nizza zu überzeugen. Um das vorher schon zu tun, hätte man Tuchel aber schon vor drei oder vier Wochen definitiv feuern sollen (was wahrscheinlich die bessere Variante gewesen wäre), weil offizielle Verhandlungen, während Tuchel noch auf der Bank sitzt, eh nach außen gedrungen wären.

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Ich finds eigentlich unglaublich, dass wir unseren Trainer, nach wochenlanger Planung, feuern. Und dann noch nichtmal jemanden als Nachfolger haben. Klärt man sowas nicht vorher? Und wieso besteht da kein Druck? Ich sehe das ganze schon etwas kritischer.
Mit Bosz als Nachfolger wäre ich auch einverstanden. Ajax hat einen guten Ball gespielt...

Hat man doch. Offenbar hatte man mit Favre schon alle Eckpunkte abgekapsert und es geht noch darum Nizza zu überzeugen. Um das vorher schon zu tun, hätte man Tuchel aber schon vor drei oder vier Wochen definitiv feuern sollen (was wahrscheinlich die bessere Variante gewesen wäre), weil offizielle Verhandlungen, während Tuchel noch auf der Bank sitzt, eh nach außen gedrungen wären.

Ich halte es da mit Helmut Kohl: entscheidend ist, was hinten rauskommt. Deshalb sollte es dann mit Favre auch klappen. Was davon zu halten ist, wenn ein Trainer nach einem erfolgreichen Jahr wieder eine neue Herausforderung sucht - auch unter den Gesichtspunkten Vertrauen und Authentizität - wurde ja gestern schon diskutiert. Wäre aber interessant, was passiert, wenn Favre bei uns eine erfolgreiche Saison hinlegt, dann im nächsten Sommer Barca anklopft und Favre ins Grübeln gerät, weil das dann in seinem Alter ja die allerletzte Chance wäre, mit einem absoluten Topteam zu arbeiten.

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So ist das Geschäft.

Klopp ging, obwohl er Mainz in der zweiten Liga beließ. Tuchel schmiss bei Mainz hin, weil er zu Schalke wollte.

Welcher Trainer würde zum Angebot des FC Barcelona nein sagen? Weil man ja gerade erst gekommen ist?

Mfg
Phil

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So ist das Geschäft.

Klopp ging, obwohl er Mainz in der zweiten Liga beließ. Tuchel schmiss bei Mainz hin, weil er zu Schalke wollte.

Welcher Trainer würde zum Angebot des FC Barcelona nein sagen? Weil man ja gerade erst gekommen ist?

Mfg
Phil

Klopp hatte eine klare und transparente Vereinbarung mit Mainz, Tuchel ist für seinen Abgang heftig angegangen worden. Natürlich gehört das zum Profigeschäft, genauso wie Raiola und Micki (der in Donezk noch Vertrag hatte). Dann stellt sich aber die Frage der Doppelmoral. Erst Recht dann, wenn man Vertrauen und Authentizität im Club und Umfeld zum Markenkern erklärt. Das ist mein Punkt. Auch wenn jeder natürlich durch die Vereinsbrille etwas anders auf die Dinge guckt: evtl sollte man den moralischen Ball einfach etwas flacher halten.

Du würdest hier also für Verständnis werben, wenn Favre im nächsten Sommer nach einer 85 Punkte Saison mit Barca liebäugelt?

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Naja. Ich glaube es führt zu recht wenig, wenn ich dazu viel schreibe.

Es gibt solches und solches Vorgehen. Mit ging es aber nicht um die Art und weise sondern um den Fakt, dass Trainer auch gehen, wenn der Verein sie eigentlich noch bräuchte.

WIE es dazu kommt, ist dann entscheidend.

Mfg
Phil

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Du würdest hier also für Verständnis werben, wenn Favre im nächsten Sommer nach einer 85 Punkte Saison mit Barca liebäugelt?

Moral sucht man doch in den meisten Geschäften heutzutage vergeblich. Besonders dann, wenn "die Ware" nicht besonders häufig zu finden ist. Und das trifft in dem Business glaube ich schon zu. Es geht zwar um nichts, aber viel Geld ist da im Spiel. Und Geld verdirbt bekanntlich einiges.

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Nizza wird auch keinen <adäquaten> Ersatz finden.
Die Frage ist, wieviel Druck wird Fahrer machen durch Zickerei.
So sehr ich ihn schätze, aber seinen Hang zur Fahnenflucht ist schon sehr störend.
Eberl war damals so korrekt, ihn im Nachhinein einfach freizugeben. Eigentlich hatte er ja noch einen gültigen Vertrag bei Gladbach.
Eberl könnte die Sache auch ein bisschen ""komisch" finden wenn Favre wieder in der Bundesliga anheuert

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Eberl wird sich freuen, wenn wir mit Favre, Reus und Dahoud nach Gladbach kommen :D

SGG Marianne

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Ja, ich würde abkürzen- insbesondere wegen Favre und Reus, die Grundpfeiler des damaligen Aufschwungs

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Eberl wird sich freuen, wenn wir mit Favre, Reus und Dahoud nach Gladbach kommen :D

Wahrscheinlich wird er sagen: "da können die sich ja gleich Borussia nennen"

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Eberl wird sich freuen, wenn wir mit Favre, Reus und Dahoud nach Gladbach kommen :D

Wahrscheinlich wird er sagen: "da können die sich ja gleich Borussia nennen"

Deren Torhymne nach einem BVB-Treffer können wir ja auch schon ganz gut.

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Sollen wir uns jetzt auch noch um den "Dicken" kümmern ?

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#Reus hat seinen USA-Urlaub abgesagt und berät mit Spezialisten ob sein Kreuzbandriss konservativ oder operativ behandelt wird.

Operativ heißt dann eine Ausfallzeit von bis zu acht Monaten. Was dann ebenfalls hieße, dass von der Aubaablöse nicht nur ein Nachfolger gefunden werden muss, sondern idealerweise auch noch etwas abgezwackt werden kann, um auf dieser Position etwas nachzulegen.

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Also eine OP ist nicht gleichbedeutend mit einer langen Ausfallzeit.
Da man nur von einem Anriss spricht und man überlegt ob man überhaupt operieren muss scheint wohl keine Kreuzbandplastik notwendig zu sein. Was schonmal top ist, die würde ihm nämlich 6 Monate Pause garantieren.
Wenn würde es wohl auf ne Arthroskopie hinauslaufen, wovon sich Leistungssportler locker ganz schnell erholen KÖNNEN. Je nachdem was Bänder und Gelenk dazu sagen.

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Das Sanches Costa Paket soll zu haben sein

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Selbst wenn es eine Operation wird, müsste man halt schauen, ob das Kreuzband ersetzt wird (tatsächlich 6-8 Monate) oder irgendetwas anderes gemacht wird (soll ja nur ein Anriss sein). Im letzteren Fall müsste man vermutlich netto 3 Monate der neuen Saison überbrücken. Sehe bei adäquatem Reus-Ersatz das Problem der Machbarkeit und langfristigen "Kaderhygiene" (Gehalt, Überangebot...)

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Hm...ich finde ja, Pulisic ist jetzt schon spielerisch mindestens gleichwertig.

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Hm...ich finde ja, Pulisic ist jetzt schon spielerisch mindestens gleichwertig.

Ohne Frage. Bei Mor bin ich mir da schon nicht mehr so sicher und Schürrle ist für mich mit einigen Fragezeichen versehen.

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Sehe Pulisic auch gut, aber MR war schon- sogar mehr noch als Auba- der mit sehr vielen Scorern pro Einsatzminuten. Bei Pulisic wird die Konstanz der Leistung eher das Problem als die Leistungsfähigkeit.

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Mor ist wohl der beste Hallenfussballer im Team ob seiner Ballbehandlung, mit mehr Einsätzen und etwas weniger Egoismus im Spiel wird er hoffentlich richtig durchstarten. :-)

Schürle hat eigentlich einen guten und direkten Zug zum Tor, ein Element das uns heuer ab und an sehr gut getan hätte, ich bin gespannt. ;-)

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#Reus hat seinen USA-Urlaub abgesagt und berät mit Spezialisten ob sein Kreuzbandriss konservativ oder operativ behandelt wird.

Operativ heißt dann eine Ausfallzeit von bis zu acht Monaten. Was dann ebenfalls hieße, dass von der Aubaablöse nicht nur ein Nachfolger gefunden werden muss, sondern idealerweise auch noch etwas abgezwackt werden kann, um auf dieser Position etwas nachzulegen.

Warum. Talente und junge Leute im Kader bekommen doch dann meistens Ihre Chance wenn die gesetzten sich verletzten. Wenn ein Reus ausfällt müssen sich halt zwei Talente die Stelle von Reus teilen.

Wieso sollte man Mor und Pulisic nun jemanden davor setzen.

Bei einer System Umstellung so wie im Pokalfinale wo Reus und Auba die Spitze waren, könnte sogar mal Isak in die erste Elf rutschen.

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Mit dieser Mentalität sorgen wir nur dafür, dass wir mehr Quantität als Qualität haben. Ich würde da jetzt den Talenten die Chance geben: Pulisic, Mor, (Schürrle) - wenn wir da jemanden dazukaufen, wird es erstens kein gleichwertiger Reus-Ersatz und zweitens haben wir auf Dauer wieder einen unzufriedenen Bankdrücker mehr. Ich finde, das muss man jetzt mit den vorhanden Spielern lösen, ansonsten wären Transfers wie der von Mor gescheitert. Pulisic trauch ich da im Übrigen schon sehr viel zu mittlerweile. Siehe auch Pokalfinale. Das war ganz groß von ihm.

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Also eigentlich würde ich sagen, dass unser Kader breit genug ist um das aufzufangen. Das setzt natürlich voraus, dass es außer Auba keine weiteren Abgänge gibt im Offensivbereich. Reus können wir sowieso nicht gleichwertig ersetzen.

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Ich sehe keinen Bedarf, sofern sich die allgemeine Situation entspannt. Sprich: Götze wird zumindest mal wieder eine Thema, Schürrle ist nicht wieder dauerverletzt und der neue Trainer greift auch mal wieder auf Mor zurück und gibt ihm eine Chance.

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Mit dem neuen Stürmerstar, Isak, Schürrle, Dembele, Pulisic, Kagawa, Mor und Larsen sind wir mit 8 Mann für die 4 offensivsten Positionen ausreichend besetzt. Selbst wenn Reus ewig ausfällt und Götzes "Erkrankung"^^ sich nicht bessert.

SGG Marianne

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und Götzes "Erkrankung"^^ sich nicht bessert.

Ist das dein Ernst? Respektlosigkeit wird bei dir also groß geschrieben

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und Götzes "Erkrankung"^^ sich nicht bessert.

Ist das dein Ernst? Respektlosigkeit wird bei dir also groß geschrieben

Das ist doch nichts Neues. Wenn dann mal wieder einer aufm Dachboden baumelt oder den Zug knapp verpasst sind wa wieder alle ganz doll betroffen.

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Fünf dieser Jungs sind nicht älter als 20 Jahre. Drei (Isak, Mor, Larsen) haben gemeinsam bisher etwa fünf Spiele auf Bundesliganiveau bestritten. Realistisch könnte man mit dieser Besetzung nicht mehr als eine knappe EL-Qualifikation einplanen.

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Ausreichend besetzt? Zum Fußballspielen, ja. Um das Niveau offensiv beizubehalten natürlich nicht. Sollte eigentlich jedem hinreichend klar sein...

P.S.: Finde deine Aussage zu Götze schon recht despektierlich. Aber gut, vielen "Fans" steigt bei seinem Namen offenbar sofort der Schaum vorm Mund hoch

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Also das Mario Götze zeitnah ein Thema wird, finde ich gewagt. Der braucht noch länger Zeit um zu gesunden.

Prinzipiell sehe ich aber auch eher keinen Bedarf. Ist halt für Emre Mor jetzt mal die Chance häufiger in den Kader zu rutschen.

Mfg
Phil

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Also das Mario Götze zeitnah ein Thema wird, finde ich gewagt. Der braucht noch länger Zeit um zu gesunden.

mal eine sehr sehr gewagte these meiner seits....WAS ist, wenn Götze garnicht sooo sehr erkrankt ist sondern Tuchel mit ihm nicht klar kam es wegen Götze geknallt hat im trainingslager zwischen HJW & TT

Daraufhin vertragsgespräche vertagt wurden?

zumindest würde das dann auch das urplötzliche komische verhalten von HJW & TT erklären in ihrem auftreten.

wenn MG wirklich wunsch von HJW war und TT ihr garnicht haben wollte?
ich meine es wird immer kommuniziert MG sei in der Vorbereitung wieder dabei.

MG wird sicherlich irgendwas haben aber ob das alle so schlimm ist wie dargestellt, weil bei einer Stoffwechselerkrankung kann man doch nicht so genau voraussagen WANN er wieder dabei ist und ständig wird kommuniziert "im sommer zur vorbereitung dann...ja dann und Götze wieder dabei"

kam das schon einem in den sinn?

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Und Götze spielt das Spiel mit, dass man ihm eine Krankheit andichtet, die dafür sorgen könnte, dass der ein oder andere Verein den Namen "Götze" komplett aus der Telefonliste streicht? Das hätte man mit einer "normalen" Verletzung viel einfacher haben können.

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es ist ja auch ne gewagte these.

so verhindert man allerdings auch abgänge von ihm vllt weil er nach dem Bayern desater nie mehr weg will?

keine ahnung vllt ist es ja auch ne andere erkrankung wir wissen ja auch alle nur das was kommuniziert wurde. aber ich frage mich warum man sowas nie erkannt hat. alleine beim laktat test sehen die jede veränderung auch das evtl etwas nicht stimmen könnte warum erst so spät?

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Also das Mario Götze zeitnah ein Thema wird, finde ich gewagt. Der braucht noch länger Zeit um zu gesunden.

Wenn es überhaupt eine Heilung gibt. Es kann auch sein, dass er sein Leben lang Medikamente nehmen muss, damit sich die Auswirkungen der Erkrankung in Grenzen halten. An Leistungssport auf höchstem Niveau ist aber nicht mehr zu denken.

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Die Therapie der Stoffwechselerkrankung...welche es auch immer sein mag...läuft momentan unter Alltagsbedingungen. Wie sich die Situation unter Leistungssportbedingungen ändert, kann eh niemand gänzlich vorhersagen. Mir geisterte aber auch von Beginn an das Wort 'Sportinvalide' durch den Kopf...da es aber keinerlei Informationen gibt, ist es lediglich ein Bauchgefühl.

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Ich halte mich da an die letzte, offizielle Ansage, dass er in der Sommervorbereitung wieder zum Kader stoßen soll.

Persönlich glaube ich da auch nicht dran. Ich glaube da eher an einen fließenden Abgang mit Deisler-Ende.

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Also ohne dass ich da Informationen habe, aber das Deisler-Szenario ging mir auch schon öfters durch den Kopf.

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War das in der letzten Sommerpause nicht der Grund für den Schürrletransfer? Man hat für die drei Offensivpositionen Dembele, Schürrle, Pulisic, Mor, Kagawa (und Götze). Bisher wurde während des Spiels immer wild durchrotiert, festgelegt auf die Mitte ist eigentlich nur Kagawa. Wenn Reus so lange ausfällt, ist das extrem bitter. Auf den außen sehe ich im Moment aber trotzdem nicht Handlungsbedarf.

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War das in der letzten Sommerpause nicht der Grund für den Schürrletransfer? Man hat für die drei Offensivpositionen Dembele, Schürrle, Pulisic, Mor, Kagawa (und Götze). Bisher wurde während des Spiels immer wild durchrotiert, festgelegt auf die Mitte ist eigentlich nur Kagawa. Wenn Reus so lange ausfällt, ist das extrem bitter. Auf den außen sehe ich im Moment aber trotzdem nicht Handlungsbedarf.

Götze und Kagawa passen von der Spielweise auf den Außen aber nicht so wirklich als Ersatz für Reus und was aus Mor wird, muss man noch sehen. Ich sehe da eigentlich nur Pulisic, Schürrle und Dembélé als Leute, die Reus' Position und Rolle übernehmen könnten. Und das finde ich für zwei Flügelpositionen etwas happig.

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Wenn man Mor wieder abgibt, muss man natürlich was machen und natürlich kann man einen Reus nie wirklich ersetzen. Mir ging es nur darum, dass die Situation mit längerem Reus-Ausfall in der letzten Saison die gleiche war und man dann Schürrle geholt hat. Mit defensiverer Ausrichtung kann man außerdem auch noch Durm dazuzählen. Götze ist für mich sowieso bis auf Weiteres außen vor und war deswegen geklammert.

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Götze und Kagawa passen von der Spielweise auf den Außen aber nicht so wirklich als Ersatz für Reus ...

Mit der Einschränkung, dass natürlich völlig unklar ist, ob und wann Götze wieder zur Verfügung steht, sehe ich das anders. Götze hat doch schon unter Klopp häufig auf Außen gespielt und das nicht so schlecht. Natürlich etwas anders interpretiert aber gerade für unseren Standardfall "Gegner steht tief" ist der totale Flügelflitzer doch vermutlich weniger wertvoll als ein guter Techniker.

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Mit beispielsweise Götze auf links und Dembélé auf der rechten Seite hättest du aber ein sehr asymetrisches Spiel über die Außen.

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Muss ja nicht verkehrt sein. Zumal die beiden auch die Position tauschen könnten. Dann ist die gegnerische Abwehr komplett verwirrt.. ;-)

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Gerade auf den Außen brauchst du Spieler mit einem explosiven Antritt, wie Dembele oder trotz des Alters Robbery. Götze geht das mittlerweile total ab, deswegen sehe ich ihn im zentralen Mittelfeld als Ideen- und Impulsgeber, da sollte er seine gute Technik und Übersicht am besten ausspielen können. Vorausgesetzt er wird nochmal fit.

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Gerade auf den Außen brauchst du Spieler mit einem explosiven Antritt, wie Dembele oder trotz des Alters Robbery.

Mein Punkt ist ja, dass du den Typ 100m-Sprinter auf Außen bei tief stehenden Gegnern weniger brauchst. Auf den ersten Metern braucht man natürlich Explosivität, dass ist klar. Aber den Antritt eines Ribéry z.B. sollte ein gesunder(!) Götze auch bringen können.

Aber wie gesagt, alles sehr hypothetisch.

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Da bin ich mir echt nicht sicher. Götze hat noch nie wirklich dadurch geglänzt, dass er aus dem Stand Tempo aufnehmen konnte und so am Gegner vorbei konnte. Zumindest soweit ich mich erinnern kann.

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Pulisic?

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Auch ein Pulisic ist erst 18 Jahre alt.
Wenn 8 Monate Ausfall wirklich stimmen sollten, reden wir von einem Ausfall bis tief in die Rückrunde.... Ordentliche Baustelle

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Naja sehe das Problem nicht so dramatisch.
Für die Außen stünden Dembele, Schürrle, Pulisic bereit, dahinter dann noch Larsen und Mor.
Für die Zentrale sind es eh genug.
Sehe da ohne weitere langwierige Verletzungen kein Bedarf.

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