Neu auf schwatzgelb.de: BVB trennt sich von Thomas Tuchel - ein Kommentar - schwatzgelb.de

Der BVB gab heute offiziell die Trennung von Thomas Tuchel bekannt. Trotz Erfolg war Tuchel wohl nicht mehr tragbar. Von Fehlern und richtigen Entscheidungen.

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Ich finde es schade und bedenklich, wenn sich zahlreiche „Fans“ an verschiedenen Stellen immer wieder melden und die immer gleichen oberflächlichen Pro-Tuchel-Argumente ins Feld führen: der Punkteschnitt, die Erfolge, die mangelnde Skatfreundschaft zu Watzke etc.
Das alles ist einfach Platitude, die gleichen „Kandidaten“ würden wie die Fahnen im Wind, wenn es schlechter laufen sollte, ganz schnell Ihre Meinung ändern. Ich erinnere mich nach dem verloren Finale 2016 an ganz andere Stimme.
Das Problem liegt ganz woanders, man muss sich vielleicht einfach mal die Mühe machen viele Artikel gerade der regionalen Presse, die eine hohe Vernetzung mit dem BVB ha, querlesen.
Die Projektion des Konfliktes auf die Person Watzke ist m.E. völlig falsch und greift viel zu kurz, ist einfach oberflächlich und schlicht. Schlichte Tatsachen kann man aber (siehe die aktuellen Erfolge in der Politik) schön verkaufen. Watzke verkündet das Meinungsbild, dass in den Gremien diskutiert wird, er spielt den „BadBoy“, wobei ich es als wahrscheinlich ansehe, dass er bis zuletzt den Herrn T. noch gestützt hat. Zorc war wohl schon seit einem Jahr auf Distanz gegangen (siehe der Konflikt mit Mislintat). Wenn also Kritik, dann bitte an allen Vereinsführern und wer hat den Mut Herrn Rauball anzugehen? Es ist einfach und billig auf eine Person „einzudreschen“.

TT hat es sich auf der menschlichen Ebene mit Vielen (allen) im Verein verdorben, wie ein Kommentar sagte“ das muss man auch erst einmal hinbekommen“.
Es gibt so viele Hinweise darauf:
Reaktion nach der Endspielniederlage 2016, Mobbing gegen Emre Mor, Behandlung von Nuri, Neven und Kuba, „Tuchel-Festspiele“ nach dem Anschlag, wo er die Möglichkeit am Mi hatte über seinen Nicht-Antritt zu entscheiden etc.
Dieser Verein ist größer als alle Personen, Watzke, Zorc, Rauball etc. nehme ich dies (seit Jahren) ab, TT wollte den Verein in seinem Sinne (um)gestalten. Er wäre nach ein paar weiteren Jahren weitergezogen (s. Mainz und deren Warnung) und hätte bei uns einen Scherbenhaufen hinterlassen. Wir sind hier auch nur Mittel zum Zwecke für seine Karriereplanung (wie für viele Spieler auch). Auch in München hat man sich gegen Guardiolas Pläne gestemmt, weil auch hier die Identität des Vereins über allen steht.
Die Trennung war für den Verein, seine Strukturen, die Mitarbeiter, die Spieler absolut notwendig. Der Begriff „Notbremse“ kommt mir hier in den Sinn. Ich möchte mich auch gar nicht über die Taktik- und Aufstellungsproblematiken auslassen, mir kam es aber häufig nur so vor, dass die Mannschaft es trotz des Trainers geschafft hat (siehe Finale 2. Halbzeit, Halbfinale in München…).

Ich würde es begrüßen, wenn sich Kommentierende etwas genauer informieren und querlesen (außerhalb von sport1 etc., z.B. bei der WAZ oder Reviersport) würden, bevor sie ihre Meinung kundtun und sich nicht alleine von sportlichen Statistiken blenden zu lassen. Von diesen guten Resultaten haben ALLE Beteiligten profitiert, der Verein, die Fans (endlich wieder einen Titel, yeah) und auch der Trainer, der jetzt einen 2. / 3.Platz und einen Titel in der Vita zu stehen hat.
Wie ein Kommentor schrieb: eigentlich doch eine Win-win-Situation für alle, so dass man doch jetzt ruhig und sauber (gerade auch von uns Fans) aus der Sache herauskommt, bevor elementares kaputt gemacht wird.
TT und sein Team gehen, die Vereinsführung bleibt, vor allen Dingen der Verein wird nicht aufgelöst ;) . Lasst und wieder ein Bild der Geschlossenheit abgeben, die und das sollte allen zu denken geben, was durch die 2-jährige Tätigkeit des TT „flöten gegangen ist“. DAS stimmt mich wirklich bedenklich, wenn ich über unseren Ex-Übungsleiter nachdenke.

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sehr guter Text

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weiter gehts , schliesslich kommt als nächstes die eisenbahn auba und sein wechselwunsch in den pressebahnhof eingefahren- dass sich leute nach den ganzen jahren und den springer attacken aus dem sueden noch so aufregen können und sich spalten lassen....sportchef straeten ist ein absoluter bayern fan er nutzt alles aus um uns zu schaden, weil er immer noch geschockt aus 2012 ist.er hetzt wo es nur geht.
ich sage übrigens gebt auba ne gehaltserhöhung und ab gehts kommendes jahr, er haut die dinger nunmal rein und so viele freaks wie er laufen auch nicht rum - bis auf morata natürlich.
man sollte ihm vielleicht mal sagen dass er in den bau geht in frankreich wenn er mit seinem auto mit 200 über die autobahn feuert.

ich war auch für tuchel ,aber wenn alle im verein einen hals auf ihn haben muss er weg.
dann geht s mit einem anderen guten trainer weiter. so schlecht ist unser club jetzt ja auch nicht und kohle haben wir auch um gute leute zu holen. aki hat uns aus dem letzten loch herausgeholt, er hat kredit bei mir. er und susi machen das schon.
freue mich auf eine neue runde kommendes jahr- wird höchstinteressant

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coole und sachliche Reaktion auf den Tuchelabgang, so what....

Witziger Auba - Kommentar bzgl seines Fahrverhalten

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ich sage übrigens gebt auba ne gehaltserhöhung und ab gehts kommendes jahr

Sorry, das disqualifiziert deinen Beitrag in meinen Augen. Das zeigt wie weit du denkst und was wichtig ist... :o

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Das Thema Tuchel ist erst dann abgehakt wenn der Nachfolger hier nächste Saison Erfolg hat, wie immer man den definiert. Sollten wir aber hinter den Erwartungen bleiben wird es immer heissen mit TT wäre wir besser gefahren.

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Das Thema ist abgehakt wenn wir wieder Erfolg haben? Ich will endlich wieder normalen Fussball sehen und keine langweilige Kicks. Bei alle Erfolg den Tuchel hatte gefiel mir das Spiel nicht mehr.

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Das Thema ist abgehakt wenn wir wieder Erfolg haben? Ich will endlich wieder normalen Fussball sehen und keine langweilige Kicks. Bei alle Erfolg den Tuchel hatte gefiel mir das Spiel nicht mehr.

Willst Du jetzt hier etwa sportliche Aspekte diskutieren??

...ich geb Dir nämlich völlig recht. Letzte Saison war oft genug Fußball zum Abgewöhnen. Wenn der Neue endlich wieder Feuer in die Truppe bringt, hat sich der ganze Nonsens, der im Moment abläuft, schon gelohnt.

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Sollte sich der Erfolg mit dem neuen Trainer nicht gleich zu Beginn einstellen, dürfen wir uns wohl darauf gefasst machen dass nochmals diese alte Geschichte ausgegraben wird… also ich freue mich da jetzt noch nicht im Voraus drauf, erstmal schauen wer verpflichtet werden kann. Schön wärs aber wenn das Thema jetzt endlich mal ruhen würde.

Aber bezüglich Auba bin ich eher nicht deiner Meinung. Es gibt immer einen Verein, der mehr bezahlen kann als der BVB. Diese irre Gehaltsspirale wird in den nächsten Jahren vermutlich noch manchen internationalen Verein in den finanziellen Ruin treiben, sofern er es nicht schon ist (und mit Staatsgeldern gerettet wurde). Es muss einfach ein Privileg sein beim BVB vor der grandiosen Kulisse spielen zu dürfen, so wie das in anderen Vereinen, die es mit dem Geld nicht regeln können, auch der Fall ist. Prestige.

Kein Spieler ist grösser als der Verein. Was wenn sich ein Spieler schwer verletzt und eine Saison ausfällt, dann hast den noch Jahre an der Backe mit sauteurem Gehalt wenn er nichtmehr in Form kommt, und er spielt kein Spiel mehr? Aus wirtschaftlicher Sicht macht ein Verkauf durchaus Sinn, auch wenn es praktisch unmöglich ist einen ebenbürtigen Torgaranten zu verpflichten der viel günstiger kommt.

Muss halt wiedermal ein neuer in die Rolle hineinwachsen, wie immer halt, mir persönlich ist das schnuppe, solang sich jeder auf dem Feld den Arsch aufreisst. Ich warte auch gerne 5 weitere Jahre auf den nächsten Titel solange der Verein menschlich, sportlich ambitioniert und finanziell intakt bleibt.

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Naja, wenn er sich ein Jahr lang verletzt, muss der Verein das Gehalt nur 6 Wochen weiterzahlen, dann übernimmt ja eine Versicherung. Das ist zwar auch nicht günstig, minimiert aber schon die Belastung. Ich denke schon, dass man die absoluten Leistungsträger auch einfach halten muss und stattdessen bei Transfers eher die Talentschiene fahren sollte. Natürlich nicht um jeden Preis, aber schon mit gesteigertem finanziellem Aufwand. Wenn ich mir vorstelle, dass Mkhitaryan, Hummels, Gündogan (ok, der ist verletzt) + Lewandowski noch hier wären... ergänzt um Talente wie Mor, Pulisic, Dembélé. Das wäre schon krass. Allerdings würden sich andere wie Aubameyang dann wohl nie so entwickelt haben. Es stellt sich außerdem die Frage, ob man diese Talente überhaupt bekommt, wenn man seine Stars nicht regelmäßig verliert...alles nicht so einfach!

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Ich war sehr lange ein Tuchel-Verteidiger. Ich finde sogar, dass er der richtige Klopp-Nachfolger war. Ein Kontrast zum Schmuse-Trainer, damit die Spieler auch mal wieder geerdet werden. Außerdem hat sich die technische Qualität vieler Spieler tatsächlich verbessert bzw. viele junge Spieler haben sich entfaltet.

Aber: Man hat während der ganzen Amtszeit nie das Gefühl gehabt, dass es harmoniert. Da war immer was Störendes dabei. Die Aussagen von Tuchel, die die eigenen Vorgesetzten diffarmiert haben. ("Vielleicht sickert das auch intern durch...") gehen für mich einfach gar nicht. Der Umgang mit dem Thema Anschlag, war auch eher rücksichtslos im Hinblick auf Watzke und Rauball. Aber das allein wirds wohl nicht gewesen sein. Die seltsame Geschichte mit Mislintat, auch mit Sahin dann am Ende. Und immer irgendwie beim Zuschauen das Gefühl, dass die Herzlichkeit inszeniert ist. Dann noch diese für mich selten nachvollziehbaren Aufstellungen. Das alles führt bei mir einfach nur dazu, dass ich im Moment richtig glücklich bin über das Ende dieser Trainer-Club-Beziehung.

Ich fand, dass der Style Tuchels einfach schlecht ist. Bzw. unsympathisch. Schön, dass es vorbei ist.

Von BVB-Seite fand ich nur, dass man das still und leise machen sollte ohne diese mediale Inszenierung vor der Entscheidung. Aber vermutlich hatte man wohl Angst vor der Fan-Reaktion, wenn man Tuchel aus heiterem Himmel entlassen würde. Daher wurde das in diesem Interview von Watzke eingefädelt. Den Zeitpunkt fand ich schlecht. Man hätte das einfach nach der Saison erklären können mit dem Verweis, dass man vorher keine Unruhe in den Verein bringen wollte.

Uli Hoeneß hat mal gesagt, dass es um den FC Bayern niemals still werden darf. Ich denke, dass wir die letzten Wochen sogar die Bayern aus den Schlagzeilen verdrängt haben. Von daher war es wahrscheinlich gar nicht mal eine so schlechte Werbung für den Verein, auch wenn das viele anders sehen mögen. Es ist vermutlich egal, warum man im Gespräch ist, hauptsache man ist im Gespräch.

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Ich sehe es fast genauso wie Paolo, es passt: es fühlt einfach nur gut an. Und dabei war ich auch bis in den Januar hinein ein Tuchel-Verteidiger und habe auch alle Warnsignale, die ja da waren, verdrängt und ausgeblendet.
Den richtigen Zeitpunkt zu finden.... ich wage da keine Einschätzung.
Das Vor-Hoffenheim-Interview: auch ich hatte den Eindruck, das war ganz bewusst, m.E. auch ein Signal an die Zufriedenen in der Mannschaft: haltet durch, bald ist es vorbei.

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Aber: Man hat während der ganzen Amtszeit nie das Gefühl gehabt, dass es harmoniert. Da war immer was Störendes dabei. Die Aussagen von Tuchel, die die eigenen Vorgesetzten diffarmiert haben. ("Vielleicht sickert das auch intern durch...") gehen für mich einfach gar nicht. Der Umgang mit dem Thema Anschlag, war auch eher rücksichtslos im Hinblick auf Watzke und Rauball. Aber das allein wirds wohl nicht gewesen sein. Die seltsame Geschichte mit Mislintat, auch mit Sahin dann am Ende. Und immer irgendwie beim Zuschauen das Gefühl, dass die Herzlichkeit inszeniert ist. Dann noch diese für mich selten nachvollziehbaren Aufstellungen. Das alles führt bei mir einfach nur dazu, dass ich im Moment richtig glücklich bin über das Ende dieser Trainer-Club-Beziehung.

Ich fand, dass der Style Tuchels einfach schlecht ist. Bzw. unsympathisch. Schön, dass es vorbei ist.

Absolut richtig.

Das er das Team verloren hat,
spricht doch Bände dann kann er nicht mehr Trainer bei uns sein.

Wie er auf dem Bierwagen isoliert, allein für sich, gefeiert hat, da hab ich mir schon gedacht das da was nicht passt

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Es ist vermutlich egal, warum man im Gespräch ist, hauptsache man ist im Gespräch.

Na, dann haben die Blauen und der HSV ja wohl doch Einiges richtig gemacht. ;-)

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Das funktioniert aber nur solange, wie man sportlich relevante Leistungen abliefert. Daher sind diese beiden Clubs ein gutes Beispiel dafür, wie man trotz medialer Präsenz abschmieren kann... :D Ne, hast schon Recht: Mir ist es auch lieber, wenn man den Ball da flach hält und die Dinge intern klärt. Ich denke aber wirklich, dass Watzke geglaubt hat, er müsse die Fanszene darauf vorbereiten. Diese These wird ja durch den offenen Brief unterstüzt.

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Das funktioniert aber nur solange, wie man sportlich relevante Leistungen abliefert. Daher sind diese beiden Clubs ein gutes Beispiel dafür, wie man trotz medialer Präsenz abschmieren kann... :D Ne, hast schon Recht: Mir ist es auch lieber, wenn man den Ball da flach hält und die Dinge intern klärt. Ich denke aber wirklich, dass Watzke geglaubt hat, er müsse die Fanszene darauf vorbereiten. Diese These wird ja durch den offenen Brief unterstüzt.

Er hat mit seinem Interview aus Klarheit geschaffen. Wären kurz vor dem Pokalfinale Spekulationen um einen neuen Trainer oder der Kündigung Tuchels hochgekommen, wäre das doch auch nicht besser gewesen.

Der sportliche Erfolg war nach Watzkes Interview da, trotz der Diskussionen.

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Nach diesem Interview gabs von der Mannschaft ja auch weder besseren, noch schlechteren Fußball - somit hatte dieses Interview nur marginalen Einfluss auf die Mannschaft....

Man stelle sich mal vor, die hätten ihn gestern entlassen, ohne jede Info...! Selbst gestern, obwohl die Entlassung ja nun alles andere als überraschend kam, waren einige wirklich noch geschockt, als ob sie die letzten 3 Wochen verschlafen haben... .

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Überraschung, es soll Leute geben die nicht jeden Fetzen mitkriegen egal wie present er irgendwo war.

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Auch in Dortmund - eher unwahrscheinlich...?!

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...und dann sagen Aki hat es gewusst das Tuchel sich Null mit dem BvB identifiziert hat

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...und dann sagen Aki hat es gewusst das Tuchel sich Null mit dem BvB identifiziert hat

Und wenn Schalke mit Tuchel dann Erfolg hätte, würden sich einige in den Arsch beißen...

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vielleicht war das alles ein ganz perfides Spiel vom Heidel??

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Deshalb war Heidel auch so nett und hat ihm 1 Jahr lang nicht frei gegeben. Ich glaube der wird da nicht nochmal auf Tuchel zukommen.

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:) ja oder von Tuchel , er wollte schon immer Schalke Trainer werden und wollte das unsere Chef(scouts) weggehen damit er es einfacher hat gegen uns

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Trotzdem muss er gehen, weil er dem Verein vermutlich langfristig geschadet hätte. Das hat Watzke erkannt und entsprechend gehandelt. Was man kritisieren muss, ist allerdings der scheinbar zu späte Zeitpunkt und die unwürdige Art und Weise.

Dieser Absatz insbesondere das fettmakierte, spiegelt meine Einschätzung genau wieder. Es ging (mir zumindest) nie darum, Pro Aki oder TT. Einzig und allein die Art und Weise und natürlich der Zeitpunkt fand ich von Aki extrem scheiße. In allem anderen habe ich ihm schon genug vertraut, damit ich diese Entlassung hinnehmen konnte, ohne dass ich genaue Hintergründe hatte und der Twitter-Account bestätigt mich in dieser Einschätzung-
TT scheint einfach eine extrem schwierige Person zu sein was wirklich schade ist, er wird damit wohl sein fast schon einzigartiges Talent was er wohl hat, sinnlos machen.

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Nein, ausnahmsweise mal nix über die Bayern. Aber wie man es als Geschäftsführung richtig macht, wenn man von einem leitenden Mitarbeiter nicht mehr überzeugt ist, konnte man bei der Entlassung des Dirk Schusters in Augsburg beobachten. Ohne mediales Dauerfeuer auf seinen Angestellten wurde konsequent die Entscheidung gefällt, durchgezogen und dann sauber kommuniziert. Man hatte sich vertan. Keine Schuldzuweisung. Professionell. Vergleiche ich das mit der Vorgehensweise unserer Geschäftsführung, die mindestens medial eine One-Man-Show ist, bin ich vom Stil und den Ablenkungsmaßnahmen zum zweiten Mal beim BvB nach der in weiten Teilen vergleichbar abgelaufenen Enteierung und Entlassung von Bert van Marwijk einfach sehr enttäuscht. Wo sind denn die Äußerungen aller Vereinsverantwortlichen, die den Kurs stützen? Obwohl ja eigentlich in erster Linie verantwortlich für die Geschäfte der KGaA spricht Watzke immer nur allein. Von den leitenden Mitarbeitern für den sportlichen Bereich gibt es nix - und schon gar nichts konkretes - zu lesen, zu sehen und zu hören von zum Beispiel dem Sportdirektor, aber auch vom Mediendirektor, Vereinspräsidenten, "allen" Mitarbeitern, denen Tuchel auf den total auf den Keks gingen, und so weiter. Nur von einigen Spielern, die nicht nur den Trainer öffentlich diskreditieren (dürfen), sondern auch Mitspieler, die für ihre Favoriten eingesetzt werden.

Tuchel war nicht mehr haltbar. Aber mir fällt bei der vorliegenden Informationslage, die im Appell nach unbedingtem Vertrauen gipfelt, schwer den Alleinschuldigen in Tuchel zu sehen.

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Tuchel war nicht mehr haltbar. Aber mir fällt bei der vorliegenden Informationslage, die im Appell nach unbedingtem Vertrauen gipfelt, schwer den Alleinschuldigen in Tuchel zu sehen.

Mal anders gesehen, wieso muss eigentlich immer über Schuld nachgedacht werden ?
Es ist wie am Ende jeder Beziehung, da spielt die Schuldfrage bei der Scheidung zurecht keine Rolle.
Es gibt eine ordentliche Abfindung und gut ist.
Je schneller man zur Normalität zurückkehrt, desto besser für die Mannschaft.
Trainer sind immer, ja immer, vorübergehende Erscheinungen im Fußballgeschäft. Ihnen Tränen nachzuweinen ist komplett sinnlos, der nächste Verein wartet schon und das Spiel geht weiter...der Ball ist rund und muss ins Eckige, alles andere ist Rahmenprogramm.

SGG
Klopfer

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Tuchel war nicht mehr haltbar. Aber mir fällt bei der vorliegenden Informationslage, die im Appell nach unbedingtem Vertrauen gipfelt, schwer den Alleinschuldigen in Tuchel zu sehen.

Mal anders gesehen, wieso muss eigentlich immer über Schuld nachgedacht werden ?
Es ist wie am Ende jeder Beziehung, da spielt die Schuldfrage bei der Scheidung zurecht keine Rolle.
Es gibt eine ordentliche Abfindung und gut ist.
Je schneller man zur Normalität zurückkehrt, desto besser für die Mannschaft.
Trainer sind immer, ja immer, vorübergehende Erscheinungen im Fußballgeschäft. Ihnen Tränen nachzuweinen ist komplett sinnlos, der nächste Verein wartet schon und das Spiel geht weiter...der Ball ist rund und muss ins Eckige, alles andere ist Rahmenprogramm.

SGG
Klopfer

Vielleicht geht es ja eher darum, dass Tuchel weg sind, es aber (je nach Sichtweise: möglicherweise/wahrscheinlich/vielleicht/überhaupt nicht) noch das eine oder andere strukturelle Problem im Verein gibt, das mit dem heutigen Tag nicht gelöst ist. Als Blaupause nehme ich mal Saschas letzten Artikel, in dem er - jenseits von Tuchel - hier und da noch Luft nach oben erkennt. Und zwar im sportlichen Kernbereich. Darüber könnte man ja mal wieder diskutieren.

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Als Blaupause nehme ich mal Saschas letzten Artikel, in dem er - jenseits von Tuchel - hier und da noch Luft nach oben erkennt. Und zwar im sportlichen Kernbereich. Darüber könnte man ja mal wieder diskutieren.

Saschas Analysen sind mit das beste, was hier zu lesen gibt und natürlich gibt es im sportlichen Kernbereich "Luft nach oben", das will ich überhaupt nicht in Abrede stellen. Es ist allerdings ein Thema, welches unabhängig von Tuchel diskutiert werden sollte. Tuchel ist weg und damit nicht mehr Teil des Problems.

SGG
Klopfer

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Richtig es gibt da keinen der es Verbockt hat! Man hat sich kennengelernt und gemerkt es ist keine "Echte Liebe". Fertig aus. was gibt es da zu Dikskutieren

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Also, die Plattidüde mit der "Echten Liebe" wird einigen hier echt nicht zuviel, oder? ;-)

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Schließlich kostet das nicht nur Kraft und jedenfalls bei mir Vertrauen in die Qualität und Vorgehensweise bei der Personalauswahl und -führung, sondern auch viel Geld der KGaA.. Da bin ich ganz unromantisch. Und das finde ich auch durchaus diskussionswürdig.

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aber was soll man den machen, wenn es nicht weiter geht? Wegen 1,9 bis 2,9 Mill einfach weitermachen und weiteren Flurschaden riskieren?

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Was sagt denn der betroffene also Tuchel dazu ? Bedankt sich und lächelt, also alles gut. Vielleicht sollten einige die Geschütze mal zurück fahren, hier wird mehr Dazzle gemacht als von TT selbst.

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Was sagt denn der betroffene also Tuchel dazu ? Bedankt sich und lächelt, also alles gut. Vielleicht sollten einige die Geschütze mal zurück fahren, hier wird mehr Dazzle gemacht als von TT selbst.

Weil Tuchel weg ist, aber möglicherweise unabhängig von ihm einige Probleme bleiben.

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Weil Tuchel weg ist, aber möglicherweise unabhängig von ihm einige Probleme bleiben.

Natürlich haben sich jetzt nicht mit Tuchels Abgang alle Probleme in Luft aufgelöst. Allerdings muss man auch erkennen, dass es wirkliche Probleme gab, die vorher so nicht bekannt waren. Hier sind jetzt alle gefordert, zuerst Watzke und Zorc und natürlich dann auch der neue Trainer.
Ich bin da aber zuversichtlich. Ich weiss nicht warum, habe aber ein gutes Gefühl.
Das wird schon !

SGG
Klopfer

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Weil Tuchel weg ist, aber möglicherweise unabhängig von ihm einige Probleme bleiben.

Natürlich haben sich jetzt nicht mit Tuchels Abgang alle Probleme in Luft aufgelöst. Allerdings muss man auch erkennen, dass es wirkliche Probleme gab, die vorher so nicht bekannt waren. Hier sind jetzt alle gefordert, zuerst Watzke und Zorc und natürlich dann auch der neue Trainer.
Ich bin da aber zuversichtlich. Ich weiss nicht warum, habe aber ein gutes Gefühl.
Das wird schon !

SGG
Klopfer

Dein letzter Satz hört sich an, als ob Stöger als " gelernter" Kölner kommen wird. Eine hochdeutsche Übersetzung von:
"Es hat noch immer jot jegange". ;-)

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Weil Tuchel weg ist, aber möglicherweise unabhängig von ihm einige Probleme bleiben.

Und was hat das dann mit der Diskussion hier zu tun?
Tuchel ist, wie Klopfer schon richtig angemerkt hat, nicht mehr ein Teil des Problems.

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Was wohl gesagt werden sollte:
Tuchel hat Probleme hinterlassen, die evtl aber teilweise vorher schon da waren.
Denn auch die Hinrunde 14/15 etwa sprach nicht für die, die sie gespielt haben. Und davon sind noch einige hier.
Klar sind die Probleme zwischen Tuchel und den Teilen des Teams ( speziell/ hauptsächlich die alten Stammspieler von Klopp waren das mMn.) nicht mehr da, aber als Ginter hätte ich jetzt z.B. Keinen Bock mehr auf Schmelle als Kapitän.
Time will tell.
Ich wünsche mir eine schnelle Verpflichtung eines neuen Trainers und eine damit einhergehende Klärung der " Aubameyang-Situation". Und dann einen ruhigen Sommer. :-)

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Medialesdauerfeuer in Augsburg Lol Da gab es sicher jeden tag berichte von der Zeit, SZ und Böld vom Trainingelände und Sky hat live übertragen :D

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Vergleichst du jetzt im Ernst einen bedeutungslosen deutschen Provinzclub mit einem der größten Fußballunternehmen in Europa ?

Zur Entlassung kommt gleich ein Kommentar in den Tagesthemen (!!!), da brauchste mit der Puppenkiste nicht ankommen.

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Da bin ich mal gespannt.

Uli Klose, der Frontberichterstatter von RTL, hat heute einen Kommentar zu Tuchel abgegeben und dabei kam Tuchel gar nicht gut weg.

O-Ton: Tuchel hat nach dem Anschlag öffentlich sein eigenes Süppchen gekocht und dabei die gesamte Mannschaft verloren

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Ich vergleiche Vorgänge an sich. Zum Verständnis, Fahrad ist auch kleiner als ein LKW, Verkehrsregeln gelten für beide.

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Es interessiert aber weniger, wenn ein Radfahrer in einen Zaun fährt als wenn das ein LKW tut.

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Ich weiß nicht ob Watzke die Tragweite seines Interviews bewußt war oder ob das einfach nur unerwartet kam. Aber Tuchel ausgerechnet bei seiner UEFA-(und meinetwegen indirekt Watzke-)Schelte zu packen war einfach strategisch ungeschickt. Fast ganz Fußballdeutschland hat ihm da inhaltlich in seinen Kernaussagen zugestimmt, egal ob Watzke nun im Detail falsch dabei weg kam. Am Ende hatte Tuchel im groben und ganzen inhaltlich Recht. Tuchel ausgerechnet an dieser Stelle öffentlich zu kritisieren... Okay, die Firma von Bierhoff ist Akis PR-Berater. Vielleicht ist das eine angemessene Entschuldigung. Der Bierhoff hat auch keine Ahnung was den gemeinen Fan so umtreibt.

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Uiih. Er hat einen Berater?!

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Wer nicht im Fußballgeschäft? Das gibt die kürzere Antwort! ;-)

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Schau zu den Blauen - dort wurde Weinzierl von Heidel "öffentlich" ein fehlendes taktisches Konzept vorgeworfen (auf gut deutsch - schlechter Trainer, keinen Plan...), Aki sprach nur von einem Dissens - was ist passiert - über die Blauen zog ein kleines Mediengewitter hinweg, über dem BVB hängt seit 3 Wochen ein mediales Unwetter, obwohl, das was Heidel eigentlich sagte und meinte, noch schlimmer war.

Augsburg interessiert keine Sau, die hätten nicht mal mitbekommen, wenn dort von einem Dissens die Rede gewesen wäre.
Der BVB ist ein Big Player, dagegen ka*kt selbst Schalke ab

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Schau zu den Blauen - dort wurde Weinzierl von Heidel "öffentlich" ein fehlendes taktisches Konzept vorgeworfen (auf gut deutsch - schlechter Trainer, keinen Plan...), Aki sprach nur von einem Dissens - was ist passiert - über die Blauen zog ein kleines Mediengewitter hinweg, über dem BVB hängt seit 3 Wochen ein mediales Unwetter, obwohl, das was Heidel eigentlich sagte und meinte, noch schlimmer war.

Augsburg interessiert keine Sau, die hätten nicht mal mitbekommen, wenn dort von einem Dissens die Rede gewesen wäre.
Der BVB ist ein Big Player, dagegen ka*kt selbst Schalke ab

Deshalb sorgen die richtigen Big player mittlerweile auch in der Regel für eine professionelle Außendarstellung, damit die Dinge medial erst gar nicht aus dem Ruder laufen. Das mag man dann als klinisch sauberen modernen Fußball kritisieren (Grüße an Markus Hörwick!), es entspricht aber der Realität. Die Zeiten, in denen sich Leute aus Topclubs um Kopf und Kragen reden oder Uli Köhler kurz nach Schlusspfiff unbedarft was ins Mikrofon brüllen, was sich 5 Minuten später als Eigentor herausstellt, sind heute weitgehend vorbei.

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Deshalb sorgen die richtigen Big player mittlerweile auch in der Regel für eine professionelle Außendarstellung, damit die Dinge medial erst gar nicht aus dem Ruder laufen. Das mag man dann als klinisch sauberen modernen Fußball kritisieren (Grüße an Markus Hörwick!), es entspricht aber der Realität. Die Zeiten, in denen sich Leute aus Topclubs um Kopf und Kragen reden oder Uli Köhler kurz nach Schlusspfiff unbedarft was ins Mikrofon brüllen, was sich 5 Minuten später als Eigentor herausstellt, sind heute weitgehend vorbei.

Nach dieser Argumentation hätte kein großer Verein je Zlatan Ibrahimovic verpflichten dürfen.

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Deshalb sorgen die richtigen Big player mittlerweile auch in der Regel für eine professionelle Außendarstellung, damit die Dinge medial erst gar nicht aus dem Ruder laufen. Das mag man dann als klinisch sauberen modernen Fußball kritisieren (Grüße an Markus Hörwick!), es entspricht aber der Realität. Die Zeiten, in denen sich Leute aus Topclubs um Kopf und Kragen reden oder Uli Köhler kurz nach Schlusspfiff unbedarft was ins Mikrofon brüllen, was sich 5 Minuten später als Eigentor herausstellt, sind heute weitgehend vorbei.

Nach dieser Argumentation hätte kein großer Verein je Zlatan Ibrahimovic verpflichten dürfen.

Auch das lässt Man in einem gewissen Rahmen als Teil der Show laufen. War schon bei Cantona so. Nike hat damit ganz gezielt geworben. Ich glaube, das hatte - so ärgerlich die lange Sperre war - nie eine Dimension, in der Ferguson die Kontrolle verloren hätte.

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Deshalb sorgen die richtigen Big player mittlerweile auch in der Regel für eine professionelle Außendarstellung, damit die Dinge medial erst gar nicht aus dem Ruder laufen. Das mag man dann als klinisch sauberen modernen Fußball kritisieren (Grüße an Markus Hörwick!), es entspricht aber der Realität. Die Zeiten, in denen sich Leute aus Topclubs um Kopf und Kragen reden oder Uli Köhler kurz nach Schlusspfiff unbedarft was ins Mikrofon brüllen, was sich 5 Minuten später als Eigentor herausstellt, sind heute weitgehend vorbei.

Nach dieser Argumentation hätte kein großer Verein je Zlatan Ibrahimovic verpflichten dürfen.

Auch das lässt Man in einem gewissen Rahmen als Teil der Show laufen. War schon bei Cantona so. Nike hat damit ganz gezielt geworben. Ich glaube, das hatte - so ärgerlich die lange Sperre war - nie eine Dimension, in der Ferguson die Kontrolle verloren hätte.

Naja, aber es widerlegt ja etwas deine Aussage, dass der Verein, je größer er ist, umso professioneller arbeitet. Das sollte vielleicht so sein, ist es aber nicht. Um Mourinhos Ende bei Real Madrid gab es damals auch sehr viel Wirbel, trotzdem kann das ein Verein ganz gut überstehen ohne mittelfristig Schaden zu nehmen. Hoeneß und Rummenigge geben regelmäßig das allerpeinlichste Zeug von sich (wesentlich schlimmer als Watzke es je könnte), aber mittelfristig gibt es da nur mediales Schulterzucken. Mir wäre es auch lieber, wenn es beim BVB kommunikativ besser laufen würde (Watzkes Kommunikationsstrategie ist, nicht nur in diesem Fall, deutlich ausbaufähig), aber ich kann jetzt den großen Schaden nicht erkennen, den Aki mit seinem Interview verursacht haben soll. Da gab es schon deutlich schlimmere Schlammschlachten, die alle nach einer halben Halbserie schon wieder vergessen waren (z.B. Pep vs Müller-Wohlfahrt).

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Schau zu den Blauen - dort wurde Weinzierl von Heidel "öffentlich" ein fehlendes taktisches Konzept vorgeworfen (auf gut deutsch - schlechter Trainer, keinen Plan...), Aki sprach nur von einem Dissens - was ist passiert - über die Blauen zog ein kleines Mediengewitter hinweg, über dem BVB hängt seit 3 Wochen ein mediales Unwetter, obwohl, das was Heidel eigentlich sagte und meinte, noch schlimmer war.

Augsburg interessiert keine Sau, die hätten nicht mal mitbekommen, wenn dort von einem Dissens die Rede gewesen wäre.
Der BVB ist ein Big Player, dagegen ka*kt selbst Schalke ab

Deshalb sorgen die richtigen Big player mittlerweile auch in der Regel für eine professionelle Außendarstellung, damit die Dinge medial erst gar nicht aus dem Ruder laufen. Das mag man dann als klinisch sauberen modernen Fußball kritisieren (Grüße an Markus Hörwick!), es entspricht aber der Realität. Die Zeiten, in denen sich Leute aus Topclubs um Kopf und Kragen reden oder Uli Köhler kurz nach Schlusspfiff unbedarft was ins Mikrofon brüllen, was sich 5 Minuten später als Eigentor herausstellt, sind heute weitgehend vorbei.

So wie der FCB, als Hoeneß öffentlichkeitswirksam rausposaunte, dass er quasi zu Unrecht verurteilt wurde und man in China per Smartphone 300 Mios verdienen will?

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Schau zu den Blauen - dort wurde Weinzierl von Heidel "öffentlich" ein fehlendes taktisches Konzept vorgeworfen (auf gut deutsch - schlechter Trainer, keinen Plan...), Aki sprach nur von einem Dissens - was ist passiert - über die Blauen zog ein kleines Mediengewitter hinweg, über dem BVB hängt seit 3 Wochen ein mediales Unwetter, obwohl, das was Heidel eigentlich sagte und meinte, noch schlimmer war.

Augsburg interessiert keine Sau, die hätten nicht mal mitbekommen, wenn dort von einem Dissens die Rede gewesen wäre.
Der BVB ist ein Big Player, dagegen ka*kt selbst Schalke ab

Deshalb sorgen die richtigen Big player mittlerweile auch in der Regel für eine professionelle Außendarstellung, damit die Dinge medial erst gar nicht aus dem Ruder laufen. Das mag man dann als klinisch sauberen modernen Fußball kritisieren (Grüße an Markus Hörwick!), es entspricht aber der Realität. Die Zeiten, in denen sich Leute aus Topclubs um Kopf und Kragen reden oder Uli Köhler kurz nach Schlusspfiff unbedarft was ins Mikrofon brüllen, was sich 5 Minuten später als Eigentor herausstellt, sind heute weitgehend vorbei.

So wie der FCB, als Hoeneß öffentlichkeitswirksam rausposaunte, dass er quasi zu Unrecht verurteilt wurde und man in China per Smartphone 300 Mios verdienen will?

Bei den Bayern hat Hoeneß eine gewisse Narrenfreiheit, Beckenbauer wurde am Ende einfach nicht mehr ernst genommen. Aber weiter darunter kannst du bei den Bayern im Gegensatz zu früher mit der Lupe danach suchen, dass Spieler ihre Mitspieler anzählen, über den Trainer lästern oder wie Mehmet Scholl im Interview mit der Stadionzeitung sagen: hängt alle Grünen, solange es noch Bäume gibt. Sowas gab's früher dauernd. Stichwort: struuunz.

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Schau zu den Blauen - dort wurde Weinzierl von Heidel "öffentlich" ein fehlendes taktisches Konzept vorgeworfen (auf gut deutsch - schlechter Trainer, keinen Plan...), Aki sprach nur von einem Dissens - was ist passiert - über die Blauen zog ein kleines Mediengewitter hinweg, über dem BVB hängt seit 3 Wochen ein mediales Unwetter, obwohl, das was Heidel eigentlich sagte und meinte, noch schlimmer war.

Augsburg interessiert keine Sau, die hätten nicht mal mitbekommen, wenn dort von einem Dissens die Rede gewesen wäre.
Der BVB ist ein Big Player, dagegen ka*kt selbst Schalke ab

Deshalb sorgen die richtigen Big player mittlerweile auch in der Regel für eine professionelle Außendarstellung, damit die Dinge medial erst gar nicht aus dem Ruder laufen. Das mag man dann als klinisch sauberen modernen Fußball kritisieren (Grüße an Markus Hörwick!), es entspricht aber der Realität. Die Zeiten, in denen sich Leute aus Topclubs um Kopf und Kragen reden oder Uli Köhler kurz nach Schlusspfiff unbedarft was ins Mikrofon brüllen, was sich 5 Minuten später als Eigentor herausstellt, sind heute weitgehend vorbei.

So wie der FCB, als Hoeneß öffentlichkeitswirksam rausposaunte, dass er quasi zu Unrecht verurteilt wurde und man in China per Smartphone 300 Mios verdienen will?

Bei den Bayern hat Hoeneß eine gewisse Narrenfreiheit, Beckenbauer wurde am Ende einfach nicht mehr ernst genommen. Aber weiter darunter kannst du bei den Bayern im Gegensatz zu früher mit der Lupe danach suchen, dass Spieler ihre Mitspieler anzählen, über den Trainer lästern oder wie Mehmet Scholl im Interview mit der Stadionzeitung sagen: hängt alle Grünen, solange es noch Bäume gibt. Sowas gab's früher dauernd. Stichwort: struuunz.

Jetzt misst Du aber mit zweierlei Maß. Rummenigge ist auch immer mal wieder für den einen oder anderen Kopfschüttler gut.

Gegen die Aussage von Hoeneß ist das Interview von Watzke Pipifax.
Du kannst auch gerne nach England schauen, was Mou dort regelmäßig vom Stapel lässt.

Schon erstaunlich, wenn man Hoeneß Narrenfreiheit gewährt, bei Watzke jedoch höchste moralische Ansprüche stellt.

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Jetzt misst Du aber mit zweierlei Maß. Rummenigge ist auch immer mal wieder für den einen oder anderen Kopfschüttler gut.

Gegen die Aussage von Hoeneß ist das Interview von Watzke Pipifax.
Du kannst auch gerne nach England schauen, was Mou dort regelmäßig vom Stapel lässt.

Schon erstaunlich, wenn man Hoeneß Narrenfreiheit gewährt, bei Watzke jedoch höchste moralische Ansprüche stellt.

Ich sage ja nicht, dass ich sie ihm gewähre. Es ist nun mal Fakt. Bei Beckenbauer sowieso. Hoeneß Tritte ins Fettnäpfchen betreffen aber nicht den sportlichen Kernbereich. Das ist dann schon was anderes. Wenn Aki sich Scharmützel mit Hopp, Hopfner oder dem "Weltfußballer Maltritz" liefert. Geschenkt. Da bin ich sogar bei ihm, wenn er sagt: zum Fußball gehören Frotzeleien dazu. Wenn er aber im Kerngeschäft die Außendarstellung entgleitet und der Verein über Wochen zum
Gespött der Nation wird, ist das eine andere Nummer.

Mit zweierlei Maß messen aus meiner Sicht diejenigen, die Hoeneß für "being Hoeneß" und fehlende Kontrolle kritisieren, aber dann, wenn Watzke "Hoeneßiert" (Fritsche) mit Rechtfertigungen wie "er ist halt der Chef", "die Gremien haben doch zugestimmt" oder "denkt an die Verdienste" Kritik relativ schnell abbügeln. Aber das ist ein anderes Thema.

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Bei den Bayern hat der Lahm mal den Trainer in Schutz genommen und die Transferpolitik des Vereins kritisiert... Interessanter Ansatz! ;-)

Ist doch aber in den meisten Vereinen so. Irgendwo gibt es einen starken Mann (oder zwei) der sich was rausnehmen kann und ansonsten hört man maximal noch was von Ex-Spielern und Ex-Trainern.

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Zwei wären ja schon was. Lebe in Köln und habe die Transformation des Vereins mit Über-Ich Overath zu einem Präsidenten, Sportdirektor und Trainer in einer wahrhaft jecken Medienszene über die Jahre mitbekommen. Präsident präsidiert und Stöger/Schmadke kommunizieren. Und das erheblich besser als wir. Leider. Und das liegt meiner Meinung nach eben stark an der Person, die ich oft wahrnehme als sich omnipotent im Fußballgeschäft gerierend. (Nein, will Watzke nicht weghaben, schätze seine Verdienste, nehme mir aber auch heraus, einzelne Verhaltensweisen und Entscheidungen zu hinterfragen)

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Bei den Bayern hat der Lahm mal den Trainer in Schutz genommen und die Transferpolitik des Vereins kritisiert... Interessanter Ansatz! ;-)

Ist doch aber in den meisten Vereinen so. Irgendwo gibt es einen starken Mann (oder zwei) der sich was rausnehmen kann und ansonsten hört man maximal noch was von Ex-Spielern und Ex-Trainern.

Auch Lahm wusste immer genau, wie weit er gehen konnte und hat im Zweifel Gill drei mal drüber lesen lassen. Das sind alles kontrollierte Nummern und nicht wie Toni Schumachers "Anpfiff", wo jemand am Ende alle seine Jobs los ist. Ob das bei Watzke alles so durchdacht und geplant war, bezweifeln dagegen selbst seine stärksten Befürworter.

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funktioniert aber auch nicht immer... Siehe Bayern und Fipsis öffentlich Absage als SD, ohne dass die Großkopferten es wussten bzw. er es ihnen schon mitgeteilt hatte. Oder, als Hoeness mitteilte, dass Hummels bei ihnen angeklopft hat und Sammer daraufhin der Kragen geplatzt ist.
Zum Glück, denn sonst wäre alles wirklich sehr steril

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Jo. Isso. Beziehungsweise sollte so sein.

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Nein, ausnahmsweise mal nix über die Bayern. Aber wie man es als Geschäftsführung richtig macht, wenn man von einem leitenden Mitarbeiter nicht mehr überzeugt ist, konnte man bei der Entlassung des Dirk Schusters in Augsburg beobachten. Ohne mediales Dauerfeuer auf seinen Angestellten wurde konsequent die Entscheidung gefällt, durchgezogen und dann sauber kommuniziert. Man hatte sich vertan. Keine Schuldzuweisung. Professionell. Vergleiche ich das mit der Vorgehensweise unserer Geschäftsführung, die mindestens medial eine One-Man-Show ist, bin ich vom Stil und den Ablenkungsmaßnahmen zum zweiten Mal beim BvB nach der in weiten Teilen vergleichbar abgelaufenen Enteierung und Entlassung von Bert van Marwijk einfach sehr enttäuscht. Wo sind denn die Äußerungen aller Vereinsverantwortlichen, die den Kurs stützen? Obwohl ja eigentlich in erster Linie verantwortlich für die Geschäfte der KGaA spricht Watzke immer nur allein. Von den leitenden Mitarbeitern für den sportlichen Bereich gibt es nix - und schon gar nichts konkretes - zu lesen, zu sehen und zu hören von zum Beispiel dem Sportdirektor, aber auch vom Mediendirektor, Vereinspräsidenten, "allen" Mitarbeitern, denen Tuchel auf den total auf den Keks gingen, und so weiter. Nur von einigen Spielern, die nicht nur den Trainer öffentlich diskreditieren (dürfen), sondern auch Mitspieler, die für ihre Favoriten eingesetzt werden.

Tuchel war nicht mehr haltbar. Aber mir fällt bei der vorliegenden Informationslage, die im Appell nach unbedingtem Vertrauen gipfelt, schwer den Alleinschuldigen in Tuchel zu sehen.

Du machst so, als hätte der BVB die Medienkampagne geführt. Watzke hat eine Frage in einem Interview bestätigt.
Vielleicht liegt es auch daran, dass das Interesse an Augsburg marginal geringer ist als am BVB? Wieviele Artikel gibt es die Saison über vom BVB und wieviele von Augsburg?
Was wäre wohl hier los gewesen, hätte die Vereinsführung Tuchel schon vor ein paar Wochen entlassen, als schon absehbar war, dass es nicht mehr weiter geht?
Stell Dir vor, wir hätten trotzdem den Pokal geholt. Jeder hätte die Vereinsleitung dafür verdammt, dass sie dem armen Tuchel den Titel geklaut hätte.

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Du machst so, als hätte der BVB die Medienkampagne geführt. Watzke hat eine Frage in einem Interview bestätigt.

Ich halte die Entscheidung, Tuchel von der Trainerbank zu nehmen für richtig. Aber ich halte es auch für total albern so zu tun, als wären nach dem Interview mit der Funketruppe auf einmal und plötzlich alle anderen Redaktionsstuben auf die Idee gekommen, dass Tuchel doch nicht so toll ist. So sehr möchte ich mir dann doch nicht in die eigene Tasche lügen.

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Vielleicht sehe ich das auch zu professionell. Das mit dem Dissens ist schon merkwürdige Kommunikation. Aber am Spieltag gegen Hoffenheim schreiben zu lassen, dass ein Tabellenplatz wie eine Zeugnisnote sei, gerade so, als ob der Trainer Kandidat in einer Prüfung sei und zum wiederholten Male die Wichtigkeit von Vertrauen, Loyalität, Übereinstimmung zu thematisieren heisst in der PR Arbeit - hört zu: hier liegen die Probleme, die ich mit der anderen Person habe bzw deren Defizite. Wenn man es ganz groß machen will, fast eine Form von Mobbing. Wer das professionell findet, wenn es nicht gezielt eingesetzt wurde, um Stimmung zu machen und vorzubereiten - auch natürlich nach Innen - hat eine andere Sichtweise auf Pressearbeit als ich. Wenn er es aber nicht besser wußte - bitte Fachleute anstellen.

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Natürlich war das gezielt. Alles andere würde mich sehr wundern.

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Natürlich war das gezielt. Alles andere würde mich sehr wundern.

Dann sind danach aber Dinge schief Bzw aus dem Ruder gelaufen. Ich kann mir nicht erinnern, dass Hoeneß nach irgendeiner seiner Entlassungen die Notwendigkeit gesehen hat, sich in einem offenen Brief zu rechtfertigen und darauf hinzuweisen, dass er ausschließlich im Sinne des Vereins handelt etc. Und Hoeneß hat auch bei Spielern einige sehr harte Entscheidungen getroffen und ist auch im Umfeld keinen Konflikt aus dem Weg gegangen (Stichwort: eure Scheiß Stimmung).

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Ich kann mir nicht erinnern, dass Hoeneß nach irgendeiner seiner Entlassungen die Notwendigkeit gesehen hat, sich in einem offenen Brief zu rechtfertigen und darauf hinzuweisen, dass er ausschließlich im Sinne des Vereins handelt etc. Und Hoeneß hat auch bei Spielern einige sehr harte Entscheidungen getroffen und ist auch im Umfeld keinen Konflikt aus dem Weg gegangen (Stichwort: eure Scheiß Stimmung).

Hoeneß ist in München aber auch tatsächlich der sakrosankte Gottkaiser, zu dem Watzke von seinen Kritikern immer wieder hochgejazzt wird, und darf sagen und tun, was er will - und weiß das. Watzke begibt sich mit jeder Äußerung aufs Glatteis - und weiß das. Wenn Watzke auch nur einen Satz mit Hoeneß' Arroganz sagen würde, würde die Stimmung aber mal richtig hochgekocht werden.

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Natürlich war das gezielt. Alles andere würde mich sehr wundern.

Dann sind danach aber Dinge schief Bzw aus dem Ruder gelaufen. Ich kann mir nicht erinnern, dass Hoeneß nach irgendeiner seiner Entlassungen die Notwendigkeit gesehen hat, sich in einem offenen Brief zu rechtfertigen und darauf hinzuweisen, dass er ausschließlich im Sinne des Vereins handelt etc. Und Hoeneß hat auch bei Spielern einige sehr harte Entscheidungen getroffen und ist auch im Umfeld keinen Konflikt aus dem Weg gegangen (Stichwort: eure Scheiß Stimmung).

Über die Art und Weise brauchen wir eigentlich gar nicht diskutieren. Für mich war das Ende von Tuchels Amtszeit in der Sache absolut richtig, in der Abwicklung totaler Mist. Die Geschäftsführung als oberster Stelle mit Personalverantwortung hätte einerseits schon lange intervenieren müssen, bevor die Lage eskaliert. Das hat man ziemlich versaubeutelt.

Und in der Folge hätte man mit diesem Fehler die letzten drei Wochen auch noch leben können. Natürlich wäre es blöd gekommen, den Pokalsiegertrainer rauszuschmeißen, aber ich sehe den großen Unterschied jetzt nicht mehr, ob man es kurz vorher zum Saisonfinale hin, oder kurz danach macht. Die Kacke wäre so oder so am dampfen gewesen. Jetzt hätten erst einmal alle in den Urlaub fahren und die Zeitungen sich selbst überlassen können, statt dieses ziemlich unwürdige Rumgezuppel über drei Wochen hinweg zu veranstalten.

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Hoeneß hat irgendwo ein Interview gegeben oder einen launischen 10 Minuten Monolog gehalten bei dem er kein gutes Haar an seinem Ex-Angestellten gelassen hat. Ist einerseits schlechter Stil aber anderenseits genug Futter um die eigenen Anhänger einzuschwören. Dieser "offene Brief" ist halt ein Kompromiss den Stil zu wahren und gleichzeitig die Truppen hinter sich zu sammeln. Den nachhaltigen Erfolg bezweifel ich. Aber die endgültige Überzeugung kann auch einfach nur der nächste Trainer mit den nächsten Erfolgen bringen. Dann ist Tuchel ganz schnell vergessen. Scheitert der nächste Trainer, dann wird auch dieser kommunikative Zwischenweg von Watzke scheitern. Jedenfalls bei der "breiten Masse".

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Du machst so, als hätte der BVB die Medienkampagne geführt. Watzke hat eine Frage in einem Interview bestätigt.

Ich halte die Entscheidung, Tuchel von der Trainerbank zu nehmen für richtig. Aber ich halte es auch für total albern so zu tun, als wären nach dem Interview mit der Funketruppe auf einmal und plötzlich alle anderen Redaktionsstuben auf die Idee gekommen, dass Tuchel doch nicht so toll ist. So sehr möchte ich mir dann doch nicht in die eigene Tasche lügen.

Natürlich denke ich, dass Watzke etwas mit damit anstoßen wollte. Ob es in dem Ausmaß tatsächlich so geplant war, kann ich nicht beurteilen. Tuchel war auch nicht unmaßgeblich beteiligt. Hätte er auf der PK gesagt, "ja es gab Meinungsverschiedenheiten, doch das ist menschlich und wir werden das klären", wer weiss ob die Wellen so hochgeschlagen wären. Mit seiner Aussage hat er doch die Spekulationen mit angefeuert.

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Ja, Augsburg und Dortmund sind sehr gut vergleichbar.

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Was meinst Du? Vergleichbare professionelle Vorgänge sollen nicht verglichen werden, weil andere Tabellenplätze oder Ruhmeslisten vorliegen. Gerade, weil wir mehr im Fokus stehen, sollte man besser kommunizieren.

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Weil du als Geschäftsführer in Augsburg selbst bei unangenehmen Entscheidungen kaum Gegenwind spürst.

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Du meinst also, bei vergleichbarer Vorgehensweise mit klaren Schritten ohne die intrinsischen Schuldzuweisungen und Instrumentalisierung von Journalisten und zuletzt Spielern, wären die Aufregung und das Unverständnis größer gewesen als bei der jetzt gewählten Form? Bei mir mindestens nicht.

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Nein. Ich meine, dass Watzke in Dortmund eine Entlassung von Tuchel anders moderieren muss, als wenn Schuster in Augsburg gehen muss. Dass das jetzt nicht besonders geglückt ist, will ich gar nicht in Abrede stellen.

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Wir sind da auf Linie, glaube ich. Aber, was meinst Du genau mit der anderen notwendigen Moderation. Ich kenne vergleichbare Vorgänge aus kleinen, mittleren und sehr großen Unternehmen. Im Grunde sind die Abläufe bei unangenehmen, aber als notwenig gesehenen Entlassungen gleich. Jedenfalls ist einseitigste Schuldzuweisung nicht das Mittel der Wahl.

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Wir sind da auf Linie, glaube ich. Aber, was meinst Du genau mit der anderen notwendigen Moderation. Ich kenne vergleichbare Vorgänge aus kleinen, mittleren und sehr großen Unternehmen. Im Grunde sind die Abläufe bei unangenehmen, aber als notwenig gesehenen Entlassungen gleich. Jedenfalls ist einseitigste Schuldzuweisung nicht das Mittel der Wahl.

Aber in diesen Fällen sind das alles interne Vorgänge. Dass Tuchel gehen musste, stand intern schon länger fest. Und dann stand man eben vor der Aufgabe, die Entlassung eines Trainers vorzunehmen, der eventuell Pokalsieger wird.

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Ja, Augsburg und Dortmund sind sehr gut vergleichbar.

Allerdings. Bei der Frage, wie souverän, stilvoll und professionell ein Umfeld agiert, ist es erstmal völlig egal, wie groß, klein oder medial im Rampenlicht ein Verein ist. Wenn dann wird doch umgekehrt ein Schuh draus. Je größer ein Verein desto professioneller und souveräner sollte seine Führung agieren. Dass das bei uns nicht immer der Fall ist, hast du im zweiten Teil deines letzten Artikels umfassend beschrieben. Als du - auch unabhängig von Tuchel - auf Strukturen, Abläufe und Entscheidungen hingewiesen hast, die vor allem bei einem so großen Verein doch verwundern (eins deiner Beispiele: die "wünsch dir was-Transferpolitik")

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Du kannst in Augsburg einen Trainer entlassen und außerhalb der Stadt fragen sich die Leute: "Wer ist denn da noch gleich der Trainer?" In Dortmund rauscht der Blätterwald deutschlandweit.

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Tja, dann hätte mir das auch gar nicht auffallen dürfen. Mindestens in den Sportredaktionen habe ich die Schuster Entlassung, auch wegen dem Zeitpunkt, für als großes Thema gesehen. Aber oben hat ja ein anderer schon richtig geschrieben: gerade weil wir mehr "Grund"aufmerksamkeit auf uns ziehen, sollte man besser und sauberer kommunizieren. Oder die gewählte Form als gelungen und richtig einschätzen. Mit denen, die das tun, hätte dann ich eben einen "Dissens".

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Du kannst in Augsburg einen Trainer entlassen und außerhalb der Stadt fragen sich die Leute: "Wer ist denn da noch gleich der Trainer?" In Dortmund rauscht der Blätterwald deutschlandweit.

Dass man das auch in Dortmund evtl geschickter hinkriegt, hat doch selbst Rauball auf WDR 2 (laut Forum) anklingen lassen. Und wie weiter oben geschrieben: die Clubs mit dem richtig rauschenden Blätterwald, haben gerade deshalb ihre Öffentlichkeitsarbeit durchprofessionalisiert. Wie gesagt: das kann man kritisieren. Ist aber so. Dagegen werden bei uns immer noch Sprüche rausgehauen, die wirklich an die frühen 90er erinnern als sich öfter mal Funktionäre vieler Vereine ganz bodenständig um Kopf und Kragen redeten.

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Du kannst in Augsburg einen Trainer entlassen und außerhalb der Stadt fragen sich die Leute: "Wer ist denn da noch gleich der Trainer?" In Dortmund rauscht der Blätterwald deutschlandweit.

Dass man das auch in Dortmund evtl geschickter hinkriegt, hat doch selbst Rauball auf WDR 2 (laut Forum) anklingen lassen. Und wie weiter oben geschrieben: die Clubs mit dem richtig rauschenden Blätterwald, haben gerade deshalb ihre Öffentlichkeitsarbeit durchprofessionalisiert. Wie gesagt: das kann man kritisieren. Ist aber so. Dagegen werden bei uns immer noch Sprüche rausgehauen, die wirklich an die frühen 90er erinnern als sich öfter mal Funktionäre vieler Vereine ganz bodenständig um Kopf und Kragen redeten.

Wollen wir nicht mehr "Real Life" statt "professionellen 08/15"-Aussagen?! Die Bayern haben sich auf "Nord-Korea-Niveau" eingependelt bzw. machen es wie die anderen großen Vereine auch in Spanien/ England/ Italien. Da wird dann auch mal eine Kamera auf das Paulaner Getränk befestigt, also absurder geht es doch nicht. Ganz ehrlich, wir brauchen hier nicht dauerhafte Verhältnisse wie bei den Blauen. Bei uns stimmen aber immerhin noch die Ergebnisse, wenn das anders aussieht ist es wesentlich schlimmer. Das es hier noch genügend Reibung gibt zeigt wie lebhaft der Verein ist, bei den Blauen zeichnet sich da schon ein trüberes Bild ab.

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Nein, ausnahmsweise mal nix über die Bayern. Aber wie man es als Geschäftsführung richtig macht, wenn man von einem leitenden Mitarbeiter nicht mehr überzeugt ist, konnte man bei der Entlassung des Dirk Schusters in Augsburg beobachten. Ohne mediales Dauerfeuer auf seinen Angestellten wurde konsequent die Entscheidung gefällt, durchgezogen und dann sauber kommuniziert. Man hatte sich vertan. Keine Schuldzuweisung. Professionell. Vergleiche ich das mit der Vorgehensweise unserer Geschäftsführung, die mindestens medial eine One-Man-Show ist, bin ich vom Stil und den Ablenkungsmaßnahmen zum zweiten Mal beim BvB nach der in weiten Teilen vergleichbar abgelaufenen Enteierung und Entlassung von Bert van Marwijk einfach sehr enttäuscht. Wo sind denn die Äußerungen aller Vereinsverantwortlichen, die den Kurs stützen? Obwohl ja eigentlich in erster Linie verantwortlich für die Geschäfte der KGaA spricht Watzke immer nur allein. Von den leitenden Mitarbeitern für den sportlichen Bereich gibt es nix - und schon gar nichts konkretes - zu lesen, zu sehen und zu hören von zum Beispiel dem Sportdirektor, aber auch vom Mediendirektor, Vereinspräsidenten, "allen" Mitarbeitern, denen Tuchel auf den total auf den Keks gingen, und so weiter. Nur von einigen Spielern, die nicht nur den Trainer öffentlich diskreditieren (dürfen), sondern auch Mitspieler, die für ihre Favoriten eingesetzt werden.

Tuchel war nicht mehr haltbar. Aber mir fällt bei der vorliegenden Informationslage, die im Appell nach unbedingtem Vertrauen gipfelt, schwer den Alleinschuldigen in Tuchel zu sehen.

Ich glaube kaum, dass Aki da mal eben im alleingang gehandelt hat. Das wird schon im großen und ganzen stimmen was er da schreibt.

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Trotzdem muss er gehen, weil er dem Verein vermutlich langfristig geschadet hätte. Das hat Watzke erkannt und entsprechend gehandelt. Was man kritisieren muss, ist allerdings der scheinbar zu späte Zeitpunkt und die unwürdige Art und Weise.

Dieser Absatz insbesondere das fettmakierte, spiegelt meine Einschätzung genau wieder. Es ging (mir zumindest) nie darum, Pro Aki oder TT. Einzig und allein die Art und Weise und natürlich der Zeitpunkt fand ich von Aki extrem scheiße. In allem anderen habe ich ihm schon genug vertraut, damit ich diese Entlassung hinnehmen konnte, ohne dass ich genaue Hintergründe hatte und der Twitter-Account bestätigt mich in dieser Einschätzung-
TT scheint einfach eine extrem schwierige Person zu sein was wirklich schade ist, er wird damit wohl sein fast schon einzigartiges Talent was er wohl hat, sinnlos machen.

Das mit dem einzigartigen Talent des TT wird aber allmählich wirklich zum running gag. Wo war denn diese Saison seine überragende Trainerleistung? Er ist ein guter Trainer, keine Frage, doch was er dieses Jahr an Aufstellungsfehlern produziert hat, war Lichtjahre von Genialität entfernt.

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Trotzdem muss er gehen, weil er dem Verein vermutlich langfristig geschadet hätte. Das hat Watzke erkannt und entsprechend gehandelt. Was man kritisieren muss, ist allerdings der scheinbar zu späte Zeitpunkt und die unwürdige Art und Weise.

Dieser Absatz insbesondere das fettmakierte, spiegelt meine Einschätzung genau wieder. Es ging (mir zumindest) nie darum, Pro Aki oder TT. Einzig und allein die Art und Weise und natürlich der Zeitpunkt fand ich von Aki extrem scheiße. In allem anderen habe ich ihm schon genug vertraut, damit ich diese Entlassung hinnehmen konnte, ohne dass ich genaue Hintergründe hatte und der Twitter-Account bestätigt mich in dieser Einschätzung-
TT scheint einfach eine extrem schwierige Person zu sein was wirklich schade ist, er wird damit wohl sein fast schon einzigartiges Talent was er wohl hat, sinnlos machen.

Das mit dem einzigartigen Talent des TT wird aber allmählich wirklich zum running gag. Wo war denn diese Saison seine überragende Trainerleistung? Er ist ein guter Trainer, keine Frage, doch was er dieses Jahr an Aufstellungsfehlern produziert hat, war Lichtjahre von Genialität entfernt.

Auch TT ist noch sehr jung und unerfahren. Klar schleichen sich da Fehler ein. Vor allem, wenn da Rückhalt (auch wenn Selbstverschuldet) aus der Mannschaft und im Verein fehlt.

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Trotzdem muss er gehen, weil er dem Verein vermutlich langfristig geschadet hätte. Das hat Watzke erkannt und entsprechend gehandelt. Was man kritisieren muss, ist allerdings der scheinbar zu späte Zeitpunkt und die unwürdige Art und Weise.

Dieser Absatz insbesondere das fettmakierte, spiegelt meine Einschätzung genau wieder. Es ging (mir zumindest) nie darum, Pro Aki oder TT. Einzig und allein die Art und Weise und natürlich der Zeitpunkt fand ich von Aki extrem scheiße. In allem anderen habe ich ihm schon genug vertraut, damit ich diese Entlassung hinnehmen konnte, ohne dass ich genaue Hintergründe hatte und der Twitter-Account bestätigt mich in dieser Einschätzung-
TT scheint einfach eine extrem schwierige Person zu sein was wirklich schade ist, er wird damit wohl sein fast schon einzigartiges Talent was er wohl hat, sinnlos machen.

Das mit dem einzigartigen Talent des TT wird aber allmählich wirklich zum running gag. Wo war denn diese Saison seine überragende Trainerleistung? Er ist ein guter Trainer, keine Frage, doch was er dieses Jahr an Aufstellungsfehlern produziert hat, war Lichtjahre von Genialität entfernt.

Auch TT ist noch sehr jung und unerfahren. Klar schleichen sich da Fehler ein. Vor allem, wenn da Rückhalt (auch wenn Selbstverschuldet) aus der Mannschaft und im Verein fehlt.

Sorry, das sehe ich anders. Es ist genau wie bei Klopp, der angeblich nur ein System spielen kann. Irgendjemand schreibt das in der Presse und es wird zum Selbstläufer und irgendwann glaubt jeder dran und wiederholt es gebetsmühlenartig.

Tuchel ist in meinen Augen keine Genie und Klopp nicht total eindimensional.

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Wird die Zukunft zeigen, erhebe da keinen Anspruch auf Richtigkeit.

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Trotzdem muss er gehen, weil er dem Verein vermutlich langfristig geschadet hätte. Das hat Watzke erkannt und entsprechend gehandelt. Was man kritisieren muss, ist allerdings der scheinbar zu späte Zeitpunkt und die unwürdige Art und Weise.

Dieser Absatz insbesondere das fettmakierte, spiegelt meine Einschätzung genau wieder. Es ging (mir zumindest) nie darum, Pro Aki oder TT. Einzig und allein die Art und Weise und natürlich der Zeitpunkt fand ich von Aki extrem scheiße.

Sehe ich ähnlich, auch wenn ich mittlerweile unterm Strich doch schon froh bin, dass das Kapitel Tuchel nun beim BVB beendet ist. Aber der Zeitpunkt des Interviews will mir auch heute nicht einleuchten. Vielleicht gab es gute Gründe, wir werden sie aber wohl nie erfahren. Und zumindest PR-mäßig war die Aktion zweifelsfrei ein Eigentor von Watzke. Er hat damit schlicht niemandem einen Gefallen getan, auch sich selbst nicht.

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Ich glaube nicht dass der Zeitpunkt zu spät war, Tuchel zu feuern. Katastrophal war und ist für mich immer noch der Zeitpunkt des Dissens-Kommentars von AW. Denn da wurden bewusst oder unbewusst die sportlichen Ziele der laufenden Saison auf's Spiel gesetzt. Im Nachhinein hätte man das Ganze kurz und schmerzlos über die Bühne bringen können, ohne für diese Hysterie der letzten Wochen sorgen zu müssen. Aber am Ende hat man diese sportlichen Ziele erreicht, ebenso die finanziellen. Unter Tuchel gab es enorme Wertsteigerungen einer Reihe von Spielern. Auf Wessen Initiative welche Millionen aus heutiger Sicht verpulvert worden sind, werden wir vielleicht nie erfahren. Eine Gegenrechnung ist also schwierig.
Aus meiner Sicht ist das Experiment Tuchel (in Bezug auf seine Vorgeschichte darf man es wohl so nennen) mit einer "3" zu bewerten. Wir haben mit ihm einen Umbruch hinbekommen. Jetzt geht es mit einem neuen Trainer weiter.

Da er am Ende wohl an seiner Sozialkompetenz gescheitert ist, stellt sich natürlich die Frage, ob man nicht Demut und Bescheidenheit von jemandem einfordern darf, der kontinuierlich Demut und Bescheidenheit predigt. Ihm da jetzt für alles den Schwarzen Peter zuzuschieben ist natürlich Quatsch. Eifersüchteleien und Revierverteidigung werden auch beim BVB vorkommen. Tuchel hat aber ganz offensichtlich versagt, als es darum ging, jedem Spieler des Teams das Gefühl zu geben dazuzugehören, wichtig zu sein für den Erfolg der Mannschaft. Das war sein Problem in Mainz und jetzt auch beim BVB. Dass Schmelle z.B. heute wieder ein paar Kilo mehr drauf hat als noch 2015 hat da für mich durchaus symbolischen Charakter.

Wenn Tuchel wirklich ein großer Trainer werden will, muss er begreifen, dass er eine Einheit zusammenschweißen muss, um Meisterschaften zu gewinnen. Denn einen absoluten Topclub zu trainieren , der soviel individuelle Klasse hat, dass am Ende eine Meisterschaft fast automatisch rauskommt, hat sich fürs Erste erledigt.

Edit: Danke und Alles Gute TT.

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Dass Schmelle z.B. heute wieder ein paar Kilo mehr drauf hat als noch 2015 hat da für mich durchaus symbolischen Charakter.

Vielleicht liegt es auch ein stückweit an Schmelzer?

Der kommt in Interviews immer noch genauso "ängslich"/unsicher rüber wie 2008. Rein auf den ersten Blick betrachtet null charakterliche Weiterentwicklung in dieser Hinsicht und fußballerisch kommt er leider nicht über Durchschnitt hinaus.

Damit will ich nicht abstreiten, dass Tuchel in der Menschenführung Defizte aufweist, aber auch eine Mimose wie Micky konnte sich bei einer schwierigen und anspruchsvollen Person wie Mourino letzendlich durchsetzen.

Ich mag Schmelle, aber ich habe den Eindruck, dass er gerade wegen seiner labilen Persönlichkeit hier oft diese Rückendeckung unter seinen eingefleischten Anhängern erhält, weil man ihn in Watte packen muss.

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Wie gut Schmelzer ist, sieht man immer dann, wenn er fehlt. Dann ist links hinten nämlich auf einmal eine erhöhte Anfälligkeit da. Ok, offensiv gibt es bessere, aber er ist schon im Bereich des oberen Viertels der Bundesliga-Linksverteidiger einzuordnen - mindestens.

Oder nenne mir mal 3 die besser sind!?

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Genau das ist es nämlich: die Wichtigkeit wird häufig erst sichtbar, wenn jemand fehlt. Schmelle ist im fiten zustand extem wichtig, er bringt seine "3" konsequenz aufs Eis und diese Stabilität ist entscheidet.
er sit kein genialer LV ,keine Alves, aber er ist wie unser RV sehr wichtig

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Dass Schmelle z.B. heute wieder ein paar Kilo mehr drauf hat als noch 2015 hat da für mich durchaus symbolischen Charakter.

Vielleicht liegt es auch ein stückweit an Schmelzer?

Der kommt in Interviews immer noch genauso "ängslich"/unsicher rüber wie 2008. Rein auf den ersten Blick betrachtet null charakterliche Weiterentwicklung in dieser Hinsicht und fußballerisch kommt er leider nicht über Durchschnitt hinaus.

Ich mag Schmelle, aber ich habe den Eindruck, dass er gerade wegen seiner labilen Persönlichkeit hier oft diese Rückendeckung unter seinen eingefleischten Anhängern erhält, weil man ihn in Watte packen muss.

Mir ging es darum aufzuzeigen, dass die Faszination, die der neue Trainer Tuchel 2015 ja unbestreitbar auf Spieler wie Schmelzer ausgestrahlt hat, irgendwann verblasst ist. Wann und warumn das so war, kann ich nicht einschätzen. Vielleicht ein schleichender Prozess.

Wir man darauf kommen kann Schmelzer als Spieler Charakter abzusprechen, bleibt dein Geheimnis.

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Der kommt in Interviews immer noch genauso "ängslich"/unsicher rüber wie 2008. Rein auf den ersten Blick betrachtet null charakterliche Weiterentwicklung in dieser Hinsicht und fußballerisch kommt er leider nicht über Durchschnitt hinaus.

Wenn Schmelle den Durchschnitt deutscher Fußballer ausmacht, dann sollte Jogi Löw Nachts gut schlafen können. Ich find das immer bemerkenswert, wie Schmelle hier bewertet wird. Es muss ihn ja keiner für Rosicky links hinten halten, aber Durchschnitt? Also bitte.
Und ihm eine Weiterentwicklung in den letzten 9 (!) Jahren abzusprechen ist schon albern,

Ich mag Schmelle, aber ich habe den Eindruck, dass er gerade wegen seiner labilen Persönlichkeit hier oft diese Rückendeckung unter seinen eingefleischten Anhängern erhält, weil man ihn in Watte packen muss.

Ich zitiere mal aus einem Psychologielexikon, gefunden über Google:
[...]Sie sind ängstlich, angespannt, gereizt, empfindlich und nervös. Häufig geht die Nervosität mit körperlichen Beschwerden einher. Der Gegenpol ist die emotionale Stabilität. Emotional stabile Menschen können ihre Emotionen gut kontrollieren und sind ausgeglichen.[...] (Dr. Doris Wolf, Quelle ist der Palverlag zum Thema labilitaet - ich hoffe, diese Art der Zitation ist so ok, den link habe ich wieder entfernt aufgrund der Forenregeln)

Ich vermute, dass Schmelle häufig beißreflex-Verteidigung erhält, weil er so oft pauschal scheiße beurteilt wird. Ne reflektierte Bewertung findet selten statt.

Und übrigens: Wer so ein Theater mitmacht wie im Winter, als TT seinen Kapitän halbwegs in den Medien verbrannt hat, und danach trotzdem so spielt und seine Aufgaben für das Team wahrnimmt, der kann nicht so labil sein wie du meinst.
Schmelles Job auch neben dem Platz war diese Saison kein leichter.

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Thomas Tuchel ist schlicht und ergreifend eine Fehlbesetzung gewesen. Die Entscheidung sich von ihm zu trennen ist auf allen Ebenen richtig.

Ich bin einfach nur froh, dass Tuchel weg ist.

Sportlich
Auch wenn gerne von "erfolgreichsten Trainer" aller Zeiten gesprochen wird ist das schlicht falsch. Natürlich hat er de facto den besten Punkteschnitt, aber wie hat er den erreicht? Er hatte eine stabile Mannschaft in der Spieler wie Gündogan, Miki und Hummels stabile Größen waren (Wobei Miki stark unter Tuchel aufgeblüht ist). Diese Mannschaft hat er sehr gut wiederbelebt.

Aber diese Saison: Mit einer jungen, aber hochtalentierten Mannschaft sind wir mit Ach und Krach dritter geworden. Klar, der Pokal wurde eingefahren, aber da gehört auch immer Glück dazu. Es kann auch gegen Union schon Schluss sein. Ansonsten haben wir eine starke Heimbilanz, aber ein mäßige Auswärtsbilanz, was sich in 64 Punkten niederschlägt. Das ist nun wirklich keine Meisterleistung. Wer dann sagt, dass Tuchel der Übertrainer ist, der möge doch mal die besseren Teams benennen, wenn es um Qualität geht.

Darüber hinaus vercoached sich Tuchel regelmäßig und defensive Stabilität sucht man vergeblich.

Der Schnitt von Klopp ist zwar schlechter, aber der hat auch eine MIttelklassemannschaft übernommen und zum Meister gemacht.

Menschlich
Tuchel ist bei einem nicht unbedeutenden Teil der Mannschaft unbeliebt, liegt mit der gesamten Führung des BVB über Kreuz und es lässt sich niemand im Verein finden der Tuchel lobt. Hinzu kommt sein doppeltes Spiel in der Öffentlichkeitsarbeit, dass heute in dem Twitter-Account seinen Höhepunkt findet.

Kulturell
Thomas Tuchel hat sich nie die Bohne für Borussia Dortmund interessiert. Es gab nie ein Treffen mit den Fans, ein Interview mit SG.de oder eine Auseinandersetzung mit dem was unseren Verein ausmacht. Der Mensch könnte auch RaBa Leipzig trainieren. Es ist ihm schlicht egal was einen Verein ausmacht. Das passt nicht zum BVB

Fazit:

Ich bin wirklich entsetzt wieviele Menschen auf diesen Blender reinfallen und bereit wären für einen Menschen, der sich 0.0 als Borusse fühlt die komplette Führungsriege auszutauschen. Inkl. Spielern. Wir reden hier wohlgemerkt von echte Borussen. Aber das Zählt nicht. Aki? "Ein alter Egoist", Susi "Heult rum", Schmelle und Nuri? "Können nichts"

Es ist als wenn Thomas Tuchel einen tödlichen Biss hat, der einen Verein langsam infiziert und Stück für Stück verfaulen lässt. Die Konflikte werden immer größer und man bekommt die Problem immer schlechter in dne Griff. Die Notoperation war fällig.

In der Tat müssen sich aber auch Aki und Susi fragen wieso sie auf diesen Typen reingefallen sind und wie man das in Zukunft verhindert.

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Also ich bin ja auch nicht grade in diplomatischer Mission unterwegs, aber wie du hier reinhaust, finde ich schon sehr geil.

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Den letzten Satz hätte ich Dir nicht zugetraut. Bin positiv überrascht.

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Den letzten Satz hätte ich Dir nicht zugetraut. Bin positiv überrascht.

Wieso das?

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Den letzten Satz hätte ich Dir nicht zugetraut. Bin positiv überrascht.

Wieso das?

Ich denke, weil du in letzter Zeit jegliche Kritik an den beiden Herrschaften auf eine ziemlich arrogante Art und Weise abgekanzelt hast.

Deine Meinung und nichts. War in letzter Zeit schwer erträglich. Meine Hoffnung ist, dass es nun wieder besser wird.

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Sportlich

Gruppenerster CL (vor Real)
Viertelfinale CL
Viertelfinale EL

(sollte in einer neutralen Beurteilung nicht fehlen)

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[/b]Thomas Tuchel hat sich nie die Bohne für Borussia Dortmund interessiert. Es gab nie ein Treffen mit den Fans, ein Interview mit SG.de oder eine Auseinandersetzung mit dem was unseren Verein ausmacht.

Ich habe schwer den Eindruck, dass wir deine Hass-Orgien der letzten Wochen hierauf verkürzen können. Diese persönliche Note in den Beiträgen ist recht entlarvend.

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Ich kann nicht behaupten, in allen Punkten deiner Meinung zu sein, aber ich finde es ehrlich gesagt merkwürdig, wenn User - zumindest implizit - behaupten, eine Trennung mit TT, der zwar sportlichen Erfolg hatte, aber junge Spieler wie Mor, Isak, Merino oder verdiente Borussen wie Kuba, Neven oder Nuri aussen vor ließ, wäre kommerziellen Gründen geschuldet. Da spricht schon allein der Imageschaden dagegen.

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Es gibt nicht viele Trainer die sich mit Spielern und Verein derartig überwerfen können und trotzdem noch sportliche Ergebnisse abzuliefern. Mourinho bei Madrid? van Gaal bei Bayern und Barcelona? Mehr fällt mir spontan nicht ein. Diese Dialektik aus totaler Zerstörung bei gleichzeitiger Zielorientierung einzuordnen macht es halt kompliziert.

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Es gibt nicht viele Trainer die sich mit Spielern und Verein derartig überwerfen können und trotzdem noch sportliche Ergebnisse abzuliefern. Mourinho bei Madrid? van Gaal bei Bayern und Barcelona? Mehr fällt mir spontan nicht ein. Diese Dialektik aus totaler Zerstörung bei gleichzeitiger Zielorientierung einzuordnen macht es halt kompliziert.

Er hat schon eine Charmante art, dinge zu beschreiben um sich sympatisch zu halten. Nachdem Bombenattentat, muss man ihm ja Dankbar sein wie gut er es gemanaged hat, fast schon bisschen dinstanziert und sehr reflektiert, da wäre glaube ich jedem Medienprofi die Düse gegangen. Bisschen Doctor Jackle und Mister Hyde mässig, er war mir danach total Fremd..

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Endlich erhalten wir einen neuen Film von Ihm :)

Diesmal aber bitte in HD, ok? Danke!

Hat jemand Vorschläge für die Besetzung:
- Tuchel
- Watzke
- Zorc
- Mislintat
- Schmelzer
- Sahin
- Rauball
- Röckenhaus
- Meinking
- Meinking seine Frau (suche thomastuchel.de bei https://www.denic.de/webwhois/)
- Lünschermann
- Lünschermann sein Hund
- Kuhnt
- Mor
- Schrey
- ...

Traut Euch :)

P.S.: Hast Du mit dem Profifußball nicht längst abgeschlossen?

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Wotan Wilke Möhring - Tuchel
Richard Gere - Watzke
Marc Walberg - Zorc
Jason Statham - Mislintat
Mathias Schweighöfer - Schmelzer
Fahri Yardim - Sahin
Al Pacino - Rauball
Kurt Russel - Röckenhaus
Scott Eastwood - Meinking
Charlize Theron - Meinking seine Frau (suche thomastuchel.de bei https://www.denic.de/webwhois/)
Morgen Freeman - Lünschermann
gibt es bekannte filmhunde? - Lünschermann sein Hund
Lucas Black - Kuhnt
Shia Lebeouf- Mor
Dwayne Johnson - Schrey
Luke Evans - Sascha Fligge...

wäre das nen lineup?

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gibt es bekannte filmhunde? - Lünschermann sein Hund

"Was sagst du, Lassie? Der Ous ist im Bällebad vom Smalland untergegangen und findet nicht wieder heraus?"

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okay....andere frage :D
was hat lünschi fürn hund? also rasse :D :D :D

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Götze (und wir sprechen nicht von einer Nebenrolle)

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- Tuchel  Daniel Radcliffe
- Watzke  Hans-Joachim Watzke
- Zorc  Christine Neubauer
- Mislintat  MauriciusQ, wie Hitchcock oder Polanski ins Drehbuch reingeschrieben
- Schmelzer  Leonardo DiCaprio
- Sahin  Barbara Wussow
- Rauball  Manfred Krug
- Röckenhaus  Sascha Hehn
- Meinking  Sky Du Mont
- Lünschermann  Uwe Ochsenknecht
- Lünschermann sein Hund  Flipper

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Der Ochsenknecht hatte schon in dem berühmten Schlacke-Film die Hauptrolle - der ist für uns verbrannt.

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> Endlich erhalten wir einen neuen Film von Ihm :)
[quote]
Diesmal aber bitte in HD, ok? Danke!

Hat jemand Vorschläge für die Besetzung:
- Tuchel
- Watzke
- Zorc[/quote]
> - Mislintat
[quote]- Schmelzer
- Sahin
- Rauball[/quote]
> - Röckenhaus
[quote]- Meinking
- Meinking seine Frau (suche thomastuchel.de bei https://www.denic.de/webwhois/)
- Lünschermann
- Lünschermann sein Hund
- Kuhnt
- Mor
- Schrey
- ...

Traut Euch :)

P.S.: Hast Du mit dem Profifußball nicht längst abgeschlossen?[/quote]

Drehbuch schon vorhanden ? Sollte doch ein klacks sein :D

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Gerard Depardieu als Tuchel (ähnliche Friseur), Donald Trump als Watzke und Denzel Washington als Zorc, für Emre Mor könnte der Zwerg aus Game of Thrones auflaufen, weiß nicht wie der heißt.

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Gerard Depardieu als Tuchel (ähnliche Friseur)

Da steht dann aber eine Menge "Cardio" an ;)

Eine Szene darf übrigens im Film auch nicht fehlen und zwar Piszczu (gespielt von Brad Pitt) mit einer Kiste Dortmunder Kronen :D

(https://www.youtube.com/watch?v=8vKUUWnjrLw ab 2:10)

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(https://www.youtube.com/watch?v=8vKUUWnjrLw ab 2:10)

Lukasz Piszczek, Fußball- und Piwo-Profi :D

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(https://www.youtube.com/watch?v=8vKUUWnjrLw ab 2:10)

Lukasz Piszczek, Fußball- und Piwo-Profi :D

Ich sach ja, für mich die Szene des Abends.

Und da sach noch einer, Fußballprofis können keinen Brief in Kasten schmeißen.

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Endlich erhalten wir einen neuen Film von Ihm :)

Diesmal aber bitte in HD, ok? Danke!

Hat jemand Vorschläge für die Besetzung:
- Tuchel
- Watzke
- Zorc
- Mislintat
- Schmelzer
- Sahin
- Rauball
- Röckenhaus
- Meinking
- Meinking seine Frau (suche thomastuchel.de bei https://www.denic.de/webwhois/)
- Lünschermann
- Lünschermann sein Hund
- Kuhnt
- Mor
- Schrey
- ...

Traut Euch :)

P.S.: Hast Du mit dem Profifußball nicht längst abgeschlossen?

- Lothar Huber
- F. Röckenhaus (democracy dies in
darkness)

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Endlich erhalten wir einen neuen Film von Ihm :)

Diesmal aber bitte in HD, ok? Danke!

Hat jemand Vorschläge für die Besetzung:
- Tuchel
- Watzke
- Zorc
- Mislintat
- Schmelzer
- Sahin
- Rauball
- Röckenhaus
- Meinking
- Meinking seine Frau (suche thomastuchel.de bei https://www.denic.de/webwhois/)
- Lünschermann
- Lünschermann sein Hund
- Kuhnt
- Mor
- Schrey
- ...

Traut Euch :)

P.S.: Hast Du mit dem Profifußball nicht längst abgeschlossen?

Lünschi hat nen Hund? Schon immer?

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Lünschi hat nen Hund? Schon immer?

Ja. Schon immer. Ist mit 61 Jahren der älteste Hund der Welt. Hat damals schon in der "unendlichen Geschichte" mitgespielt.
Er war der Stein.

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Lünschi hat nen Hund? Schon immer?

Ja. Schon immer. Ist mit 61 Jahren der älteste Hund der Welt. Hat damals schon in der "unendlichen Geschichte" mitgespielt.
Er war der Stein.

Krass. Da muss der Sohn vom Lünschi mal einen Ball mit Motiv bedrucken. Der hat doch so 'ne Sportpartner Agentur für Merchandising-Artikel.
Ich WILL einen Ball mit Lünschermann und Hund drauf.

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Lünschi hat nen Hund? Schon immer?

Ja. Schon immer. Ist mit 61 Jahren der älteste Hund der Welt. Hat damals schon in der "unendlichen Geschichte" mitgespielt.
Er war der Stein.

Ich kann nicht mehr :D

Danke +1 :)

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Dann hat also dieser hund 1957 als erstes rausgehauen, dass Timo Konietzka unser erster Neuzugang wird ?

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Dann hat also dieser hund 1957 als erstes rausgehauen, dass Timo Konietzka unser erster Neuzugang wird ?

Ist es der Hund, der Friedel Rausch gebissen hat?

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Dann hat also dieser hund 1957 als erstes rausgehauen, dass Timo Konietzka unser erster Neuzugang wird ?

Ist es der Hund, der Friedel Rausch gebissen hat?

Klar. Hat mit dem dadurch erhaltenen Einfluss später sein Herrchen in den Verein geholt.

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So schließt sich der Kreis: von Hundebiss bis Trainerbiss.

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Die Rolle der starken oder fürsorglichen Frau fehlt leider für ein gutes ARD-Degeto-Script! ;-)

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baut doch die Brömmel ein....

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Die Rolle der starken oder fürsorglichen Frau fehlt leider für ein gutes ARD-Degeto-Script! ;-)

Sorry, habe Arno Michels vergessen ;)

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Wie so oft ein exzellenter Kommentar. Chapeau.

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In den letzten Wochen hat sich schon herausgestellt, wer hier eine prima
Lobbyarbeit abliefert und vehement versucht anderen seine Meinung
aufzudrücken.

Auf solche Leute wie "Q" kann ich genauso gut verzichten wie auf Schmelle, der froh sein
kann beim BVB durchgefüttert zu werden und nicht mit Kevin bei den Lilien spielt.

Ich dachte wir hätten letztes Jahr den grossen Umbruch gehabt, halte jetzt aber
den Reinigungsprozess der nach Tuchel kommt für viel wichtiger.

Es kristalisiert sich grade in den letzten Tagen immer mehr heraus, das sich
einige dann wohl doch über den BVB stellen (wollen).

Echte Liebe? Drauf geschissen, das nimmt uns keiner mehr ab, zurecht.

Tuchel hat sich nie für den BVB interessiert? So wie ein Röber oder ein
"Da lache ich mir doch den Arsch ab"?

Merkse selber oder?

Wie gesagt, ich bin und war kein Tucheljünger, aber das ist nicht mein BVB
der letzten Jahre und das ist auch (momentan) nicht mehr das Forum was ich
bis jetzt sehr geschätzt habe.

Einige hier verhalten sich wie Recep Tayyip Erdoğan nach dem Putschversuch.
Kaum her, werden schon vorher sorgfältig erstellte Berichte aus der Schublade
gezaubert um dem ganzen Scheiss noch einmal Nachdruck zu verleihen.

Ich wünsche Euch allen eine erholsame Sommerpause. Besonders bei der Kapitalbeschaffung in Asien (natürlich ganz traditionell, nicht das hier einer
noch auf die Idee kommt, da steckt Kommerz dahinter).

BTW "Q": Deine giftigen Kommentare hier sind nicht besser als das was
du an den Pranger stellst.

Eine Not-OP hätte bei Dir aber keinen Erfolg mehr. Du bist anscheinend zu sehr
von Dir und Deiner (so denn vorhandenen) Persönlichkeit überzeugt, das es schon
streng anfängt zu riechen.

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Es tut mir ja sehr leid dass ich Deine Liebe zu TT erschüttert habe aber ...puh ...schreibst Du Quatsch.

In den letzten Wochen hat sich schon herausgestellt, wer hier eine prima
Lobbyarbeit abliefert und vehement versucht anderen seine Meinung
aufzudrücken.

Es nennt sich Meinungsfreiheit. Und ich habe meine Meinung hier vertreten. Nach dem Henneke-Artikel lag alles auf sem Tisch. Leute wie Du wollten es nicht sehen. Lobbyarbeit habe ich nicht gemacht. Ich fans nur TT Scheiße.

Auf solche Leute wie "Q" kann ich genauso gut verzichten wie auf Schmelle, der froh sein
kann beim BVB durchgefüttert zu werden und nicht mit Kevin bei den Lilien spielt.

Der Mann ist seit Jahren unumstrittener Stammspieler und Kapitän. Wo der "durchgefüttert" wird möchte ich mal wissen. Dein Hass macht Dich blind.

Ich dachte wir hätten letztes Jahr den grossen Umbruch gehabt, halte jetzt aber
den Reinigungsprozess der nach Tuchel kommt für viel wichtiger.

Es kristalisiert sich grade in den letzten Tagen immer mehr heraus, das sich
einige dann wohl doch über den BVB stellen (wollen).

Ja. Tuchel. Aber der ist ka zum Glück jetzt weg. War nämlich der einzige ohne BVB Bezug

Echte Liebe? Drauf geschissen, das nimmt uns keiner mehr ab, zurecht.

Das ist ja auch nie mehr als ein saudummer Marketingclaim. Sagt viel über Dich dass Du den ernst nimmst.

Tuchel hat sich nie für den BVB interessiert? So wie ein Röber oder ein
"Da lache ich mir doch den Arsch ab"?

Ein Argument wäre besser. Hast aber keines.

Merkse selber oder?

Wie gesagt, ich bin und war kein Tucheljünger, aber das ist nicht mein BVB
der letzten Jahre und das ist auch (momentan) nicht mehr das Forum was ich
bis jetzt sehr geschätzt habe.

Einige hier verhalten sich wie Recep Tayyip Erdoğan nach dem Putschversuch.

Hast Du den Schuss nicht gehört?

Kaum her, werden schon vorher sorgfältig erstellte Berichte aus der Schublade
gezaubert um dem ganzen Scheiss noch einmal Nachdruck zu verleihen.

Wen meinst Du?

Ich wünsche Euch allen eine erholsame Sommerpause. Besonders bei der Kapitalbeschaffung in Asien (natürlich ganz traditionell, nicht das hier einer
noch auf die Idee kommt, da steckt Kommerz dahinter).

Das habe ich sehr deutlich kritisiert

BTW "Q": Deine giftigen Kommentare hier sind nicht besser als das was
du an den Pranger stellst.

Eine Not-OP hätte bei Dir aber keinen Erfolg mehr. Du bist anscheinend zu sehr
von Dir und Deiner (so denn vorhandenen) Persönlichkeit überzeugt, das es schon
streng anfängt zu riechen.

Das stimmt. Ich wechsel mal die Unterhose.

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Und warum ist Schmelzer unumstrittener Stammspieler?
Oder anders gefragt warum ist ein unumstrittener Stammspieler der zwei mal Meister und Pokalsieger ist sowie schon im CL Finale stand und international sehr erfahren ist NICHt Teil der Nationalmannschaft?

Ganz einfache Lösung. Er ist garnicht so gut wie alle sagen und ist nur Stammspieler weil beim BVB keine bessere Alternative für seine Position zur Verfügung steht.

Generell finde ich es sehr beängstigend das gefordert wird das ein Trainer sich voll mit dem Verein identifiziert und auch mit dem auseinandersetzt.

Das ist immer noch ein Job wie Kassierer, autowäscher, Mechaniker oder Bankkaufmann.

Nur weil ich z.b. Bei Mercedes arbeite muss ich Mercedes nicht toll finden merkste selber oder? Diese Argumentation ist wie im Kindergarten dass das eine Kind dem anderen das Spielzeug geklaut hat.

Geh bitte zurück zu deinen Filmprojekten vllt machste demnächst ne Doku über den Mensch Thomas Tuchel oder den Mensch Aki Watzke oder vllt über Maskottchen Emma.

Vllt bekommst du ja auch mit lünschermanns Hund.

Schönen Abend und denk mal drüber nach.

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chapeau...das ist ja wirklich der groesste mist, der zur causa tuchel hier zu lesen war...bisher zumindest...

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Und warum ist Schmelzer unumstrittener Stammspieler?
Oder anders gefragt warum ist ein unumstrittener Stammspieler der zwei mal Meister und Pokalsieger ist sowie schon im CL Finale stand und international sehr erfahren ist NICHt Teil der Nationalmannschaft?
Ganz einfache Lösung. Er ist garnicht so gut wie alle sagen und ist nur Stammspieler weil beim BVB keine bessere Alternative für seine Position zur Verfügung steht.

Da denkt man, diese Absätze seien schon ein Sahnestück...

Generell finde ich es sehr beängstigend das gefordert wird das ein Trainer sich voll mit dem Verein identifiziert und auch mit dem auseinandersetzt.
Das ist immer noch ein Job wie Kassierer, autowäscher, Mechaniker oder Bankkaufmann.
Nur weil ich z.b. Bei Mercedes arbeite muss ich Mercedes nicht toll finden merkste selber oder? Diese Argumentation ist wie im Kindergarten dass das eine Kind dem anderen das Spielzeug geklaut hat.

...und dann dieses Meisterwerk des Relativismus - Hut ab. Wie immer, wenn Autovergleiche herhalten müssen, ist das schon kein Hinken mehr, es ist Rollschuhfahren mit schiefen Achsen und Augenbinde durch den Berufsverkehr.

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ich musste gerade etwas lachen, aber im grunde ist doch zu verstehen was ich meine oder nicht?

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ich musste gerade etwas lachen, aber im grunde ist doch zu verstehen was ich meine oder nicht?

Natürlich, aber: Der Vergleich paßt einfach nicht. Natürlich muß ein Teamleiter Montage bei Mercedes den Konzern nicht lieben. Er wird eingestellt, weil von ihm gewisse Kennzahlen erwartet werden, und wenn er die erreicht, ist zunächst mal alles okay. Aber auch in Konzernen sind zwischenmenschliche Kompetenzen, gerade in Verantwortung, wichtige Faktoren, die eben nicht in Kennzahlen gemessen werden können. Teamleiter Tuchel hat seine Zahlen erreicht, aber er hat für Zerwürfnisse in der Belegschaft gesorgt, die potentiell das Arbeitsklima und damit die Leistung beeinträchtigen. Und was man dann für ein Arbeitszeugnis erhält, das las man gestern auf der BVB-Homepage.
Was man von jedem Arbeitnehmer verlangt, sind genau die Werte, die Watzke in seinem offenen Brief genannt hat und auf die jeder Arbeitgeber pocht, und natürlich gehört Identifikation dazu - das heißt aber nicht, daß der Teamleiter in Mercedes-Bettwäsche schlafen muß (oder, seufz, mit dem CEO Skat kloppen). Es heißt nicht mehr und nicht weniger, als daß man sich nicht nur mit Teilbereichen des Unternehmens identifiziert, sondern mit seinen Gesamtstrukturen, die im Normalfall schon lange existieren. Man kann es mit der von Watzke genannten Loyalität gleichsetzen. Und die hat Tuchel nicht an den Tag gelegt, wenn er seine Chefs öffentlichkeitswirksam in die Pfanne haut. Das läßt man auch keinem Tellerwäscher oder Kassierer durchgehen. Darum werden diese Charaktereigenschaften natürlich auch von jedem Angestellten eingefordert.

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naja.....bewusst in die pfanne hauen war für mich eigentlich NUR die aussage nach darmstadt/frankfurt.

das um den anschlag rum bzgl ansetzung des spiels. ich habe das so verstanden das mit ihm und der mannschaft nicht gesprochen wurde, es da aber nur um den zeitraum zwischen abfahrt bus -> sms mit spielansetzung ging.

ich glaube auch das dies der punkt war den er eigentlich bemängelt hat der großteil es aber so aufgefasst hat zwischen anschlag und pressekonferenz nach dem spiel wurde niciht mit ihm gesprochen.

schmelzer sahin und co. sagten ja alle selber das die ansetzung falsch war und keiner sagte direkt nachm spiel das es ihnen freigestellt wurde.
Ich glaube wirklich das es bei tuchels PK nach dem spiel wirklich nur um den 11.4 im zeitraum 19 - 20.30 uhr und viel mehr draus gemacht wurde.

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ich musste gerade etwas lachen, aber im grunde ist doch zu verstehen was ich meine oder nicht?

Ja. Du könntest dir auch Asamoah und Thon als Tuchel Nachfolger vorstellen, wenn die denn gute Trainer wären.

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nein das sind blau.....aber warum nicht mal was verrücktes wählen?
lothar matthäus :D

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Ganz einfache Lösung. Er ist garnicht so gut wie alle sagen und ist nur Stammspieler weil beim BVB keine bessere Alternative für seine Position zur Verfügung steht.

Da hast du vollkommen Recht!

Konsequent zu Ende gedacht bedeutet dies jedoch, dass die Elf des jeweiligen Spieltag nur dort steht, da keine bessere Alternativen zur Verfügung stehen, bzw. standen - von Bürki, über Sokratis und Weigl, bis hin zu Auba.

Ergo, dein Argument ist vollkommener Humbug.

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Ganz einfache Lösung. Er ist garnicht so gut wie alle sagen und ist nur Stammspieler weil beim BVB keine bessere Alternative für seine Position zur Verfügung steht.

Offenbar ist er trotzdem so gut, dass Tuchel ihn, trotz deutlicher Animositäten, noch extra fürs Finale fit spritzen ließ, damit er wenigstens eine Halbzeit spielen konnte.

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Und warum ist Schmelzer unumstrittener Stammspieler?
Oder anders gefragt warum ist ein unumstrittener Stammspieler der zwei mal Meister und Pokalsieger ist sowie schon im CL Finale stand und international sehr erfahren ist NICHt Teil der Nationalmannschaft?

Ganz einfache Lösung. Er ist garnicht so gut wie alle sagen und ist nur Stammspieler weil beim BVB keine bessere Alternative für seine Position zur Verfügung steht.

Generell finde ich es sehr beängstigend das gefordert wird das ein Trainer sich voll mit dem Verein identifiziert und auch mit dem auseinandersetzt.

Das ist immer noch ein Job wie Kassierer, autowäscher, Mechaniker oder Bankkaufmann.

Nur weil ich z.b. Bei Mercedes arbeite muss ich Mercedes nicht toll finden merkste selber oder? Diese Argumentation ist wie im Kindergarten dass das eine Kind dem anderen das Spielzeug geklaut hat.

Geh bitte zurück zu deinen Filmprojekten vllt machste demnächst ne Doku über den Mensch Thomas Tuchel oder den Mensch Aki Watzke oder vllt über Maskottchen Emma.

Vllt bekommst du ja auch mit lünschermanns Hund.

Schönen Abend und denk mal drüber nach.

Ai,Ai,Ai.....

Hier wird ja mal wieder eine Rechschreibung fabriziert!!
Furschbarrrr.....

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Und warum ist Schmelzer unumstrittener Stammspieler?
Oder anders gefragt warum ist ein unumstrittener Stammspieler der zwei mal Meister und Pokalsieger ist sowie schon im CL Finale stand und international sehr erfahren ist NICHt Teil der Nationalmannschaft?

Ganz einfache Lösung. Er ist garnicht so gut wie alle sagen und ist nur Stammspieler weil beim BVB keine bessere Alternative für seine Position zur Verfügung steht.

Au Backe.

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Sicher, dass du da nicht ein paar Sachen miteinander vermischt?

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Ist mir schon einige Male aufgefallen. Aus irgendeinem Grund machen sowohl die Pro-Watzke- als auch die Pro-Tuchel-Fraktion die kommerzielle Gesinnung als Antriebsfeder der jeweils anderen aus. Rein mathematisch betrachtet heißt das eigentlich für mich, du kannst den Faktor auf beiden Seiten der Gleichung demzufolge kürzen.

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konmmt Jungs - weiter - immer weiter. Habe mir gerade ne Tüte Chips aufgemacht.
Sommerpause ,welche Sommerpause????

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Das MauriciusQ es darauf abgesehen hat in China Kohle zu machen ist auf jeden Fall schonmal nen Schmunzler wert.

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Aus welcher Anstalt bist du denn entlaufen?

Was muss den Favre am ersten Tag machen? Sich erstmal das BVB-Logo tätowieren lassen? Trainer bei einem Verein ist ein Job und keine Religion.

Soviel wie TT falsch gemacht hat ... was hätte Klopp mit der Mannschaft wohl erreicht? Das Double-Triple? Ach ne, der war mit den gleichen Leuten mit Ach und Krach die EL geschafft und den DFB-Pokal gegen Wolfsburg verloren. Tuchel hat die Mannschaft wieder richtig erfolgreich gemacht und hat nun trotz des Abgangs der wichtigsten Spielern eine erfolgreiche Saison gespielt.

Ich glaube auch nicht, dass Auba, Dembele, Pulisic, Bartra, Weigl mit TT unglücklich sind. Er hat Spieler deutlich entwickelt. Selbst Auba ist unter ihm nochmals erfolgreicher.

Viel Spaß mit dem nächsten Trainer, scheint wichtig zu sein, dass er als erstes die Religion unterschreibt und danach "Ja und Amen" sagt und SG ein Interview gibt. Ob seine Arbeit erfolgreich ist .. schei*egal.

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In der Tat müssen sich aber auch Aki und Susi fragen wieso sie auf diesen Typen reingefallen sind und wie man das in Zukunft verhindert.

Bei einer 2jährigen Zusammenarbeit kann man nicht von "auf Jemanden reinfallen" sprechen.
Geändert werden solche Fehler, wie auch die bei Fehleinkäufen, dadurch, daß man an solche Fragen Leute mit dem entsprechenden knowhow und dem daraus erwachsenden Rückrat ran läßt, und dies nicht von einem Ex-Hobbyfußballer mit Rückrat und einem Ex-Profifußballer ohne Rückrat entscheiden läßt.

Dann ist zwar der ganze schöne familiäre BVB von dannen, aber so kann man den Spagat zwischen Borsigplatz und Shanghai auch interpretieren.

Jürgen Klopp hat bei seiner Vertragsauflösung gesagt, daß sich hier (beim BVB) viel ändern müßte, und damit war explizit nicht der Kader gemeint, sondern die Strukturen im Verein.

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Jürgen Klopp hat bei seiner Vertragsauflösung gesagt, daß sich hier (beim BVB) viel ändern müßte, und damit war explizit nicht der Kader gemeint, sondern die Strukturen im Verein.

Keine Ahnung, ob er die Strukturen gemeint hat. Vielleicht.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde Klopp am Ende vom „Hobbyfilmer“ und vielen anderen seine eigene Inszenierung vorgeworfen, dass er sich größer macht als der Verein. Außerdem wurde Klopp vorgeworfen, dass er trotz mangelhafter Leistungen an Spielern wie Großkreutz, Weidenfeller, Subotic und Schmelzer festhält.
Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre Klopp jetzt noch unser Trainer und Kevin, Weide u. Neven hätten eine Stammplatzgarantie. Ja, ich bin ein Romantiker. Aber klar, Bundesliga ist Profisport und die genannten Spieler plus Sahin u. Kuba wurden durch bessere Spieler ersetzt.
Tuchel hat die Drecksarbeit übernommen, verdiente u. beliebte Spieler aussortiert. Vielleicht wurde er genau dafür eingestellt.

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Jürgen Klopp hat bei seiner Vertragsauflösung gesagt, daß sich hier (beim BVB) viel ändern müßte, und damit war explizit nicht der Kader gemeint, sondern die Strukturen im Verein.

Keine Ahnung, ob er die Strukturen gemeint hat. Vielleicht.

Wenn ich mich richtig erinnere, dann wurde Klopp am Ende vom „Hobbyfilmer“ und vielen anderen seine eigene Inszenierung vorgeworfen, dass er sich größer macht als der Verein. Außerdem wurde Klopp vorgeworfen, dass er trotz mangelhafter Leistungen an Spielern wie Großkreutz, Weidenfeller, Subotic und Schmelzer festhält.
Wenn es nach mir gegangen wäre, wäre Klopp jetzt noch unser Trainer und Kevin, Weide u. Neven hätten eine Stammplatzgarantie. Ja, ich bin ein Romantiker. Aber klar, Bundesliga ist Profisport und die genannten Spieler plus Sahin u. Kuba wurden durch bessere Spieler ersetzt.
Tuchel hat die Drecksarbeit übernommen, verdiente u. beliebte Spieler aussortiert. Vielleicht wurde er genau dafür eingestellt.

Was dieses ominöse Argument, daß Klopp den Kader "ausmisten" wollte angeht, habe ich weiter unten geantwortet:
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1467361

Das Eilenberger Argument, daß Klopp der BVB ist, weist auch Klopp selber in der verlinkten Passage nicht völlig von der Hand.

Ich glaube nicht das Tuchel altgediente Spieler abrasieren sollte, sonst hätte man doch bei Einigen von denen nicht den Vertrag verlängert.
Das Problem mit Tuchel ist erst dann für die oberen Kreise des BVB virulent geworden, als der BVB die Verträge mit den 3 Abgängen nicht verlängern konnte und man sich in der sommertransferperiode auf die tollen 70-80 Mio.-Neuzugänge einigen mußte.

Was Klopp angeht, so kann man mMn. schon sagen, daß sich das ganze auf eine Art abgenutzt hat, zum einen weil der Höhepunkt überschritten war, zum anderen weil der Jürgen auch nicht immer der nette Onkel von nebenan war, und seine Dominanz herausfordernd war, aber mit dem konnte man sich, im Gegensatz zu Tuchel, noch verständigen.

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Tuchel hat die Drecksarbeit übernommen, verdiente u. beliebte Spieler aussortiert. Vielleicht wurde er genau dafür eingestellt.

Ich hoffe sehr stark das es nicht der Fall war.

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woher willst du wissen, was Klopp gemeint hat?

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woher willst du wissen, was Klopp gemeint hat?

Weil ich mir gerade noch mal die PK zur Vertragsauslösung angeguckt habe und weil ich weiß daß dieser sogenannte Rücktritt ein großes storytelling des BVB war.
Und jetzt geh ich erstmal Kippen holen.

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Puhh, noch mehr Halbwahrheiten von Vereinsseite? Irgendwie wird das langsam ermüdent.

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Puhh, noch mehr Halbwahrheiten von Vereinsseite? Irgendwie wird das langsam ermüdent.

Wahrheiten?
Was soll das denn ganz genau im Fußballgeschäft sein?
Es gibt, mittlerweile ähnlich wie in der Politik, Sachen die kannst du der Öffentlichkeit verkaufen, wenn Alle mitspielen, und manche storys lassen sich halt schwer verkaufen.

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Schon klar. Ich konnte es nicht über mich bringen, warum auch immer, Lüge zu schreiben deshalb der Mittelweg.

Dass man etwas anders als es tatsächlich war mit Klopp in der Hauptrolle leicht verkaufen kann, überrascht jetzt nicht. Ich hatte es so geglaubt wie es geschildert wurde.

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Mainz 05 verstorben? Nachdem die sechs Jahre lang das tödliche Gift bekommen haben müsste es ja schnell gegangen sein, oder?

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Wie sicher bist du dir eigentlich in dem was du schreibst, wenn du da eine "stabile Mannschaft" siehst, die Tuchel übernommen hat? So stabil, dass sie noch 5 Monate vorher von Platz 18 gegrüßt hat. Und klar, Miki war eine stabile Größe. Häufchen Elend trifft es wohl besser. Den hat Tuchel erst zu dem gemacht, was Manchester dann unbedingt haben wollte und teuer bezahlte.
Es mag gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen. Aber wenn wir jetzt hier anfangen, den besten Punkteschnitt aller Zeiten zum Misserfolg umzudeuten und den Pokalsieg zum glücklichen Zufall zu machen, wird es vollkommen albern.

Was ist denn so schwer daran, sich die Situation mit etwas Abstand anzuschauen und dem Bild Grautöne zu geben?

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Wie sicher bist du dir eigentlich in dem was du schreibst, wenn du da eine "stabile Mannschaft" siehst, die Tuchel übernommen hat? So stabil, dass sie noch 5 Monate vorher von Platz 18 gegrüßt hat. Und klar, Miki war eine stabile Größe. Häufchen Elend trifft es wohl besser. Den hat Tuchel erst zu dem gemacht, was Manchester dann unbedingt haben wollte und teuer bezahlte.
Es mag gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen. Aber wenn wir jetzt hier anfangen, den besten Punkteschnitt aller Zeiten zum Misserfolg umzudeuten und den Pokalsieg zum glücklichen Zufall zu machen, wird es vollkommen albern.

Was ist denn so schwer daran, sich die Situation mit etwas Abstand anzuschauen und dem Bild Grautöne zu geben?

Danke so sehe ich das auch. Schon verwunderlich wie viele jetzt plötzlich auf Tuchel einhauen, am Anfang wollten den hier noch viele sehen und jetzt ist er Persona non Grata. Dabei wusste jeder was für ein Typ der Tuchel ist und das er nicht leicht zu Händeln ist. Mit Favre das gleiche, ich bin mir sehr sicher das wir da auch wieder in eine ähnliche Situation kommen weil Favre auch ein spezieller Typ ist der aneckt. Und dann geht das alles wieder von Vorne los. Wenn es nicht nur um das sportliche geht dann holen wir den nämlich gar nicht erst sondern setzen auf ein anderes Pferd.

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Wie sicher bist du dir eigentlich in dem was du schreibst, wenn du da eine "stabile Mannschaft" siehst, die Tuchel übernommen hat? So stabil, dass sie noch 5 Monate vorher von Platz 18 gegrüßt hat. Und klar, Miki war eine stabile Größe. Häufchen Elend trifft es wohl besser. Den hat Tuchel erst zu dem gemacht, was Manchester dann unbedingt haben wollte und teuer bezahlte.
Es mag gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen. Aber wenn wir jetzt hier anfangen, den besten Punkteschnitt aller Zeiten zum Misserfolg umzudeuten und den Pokalsieg zum glücklichen Zufall zu machen, wird es vollkommen albern.

Was ist denn so schwer daran, sich die Situation mit etwas Abstand anzuschauen und dem Bild Grautöne zu geben?

Schön, wenn man die Umstände die zum dem 18. Platz führten komplett außen vor lässt.
Bei Tuchel ist es plötzlich eine Entschuldigung, wenn es viele Verletzte gibt, wobei es die bei seinen genialen Trainingsmethoden nie hätte geben dürfen.

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Schön, wenn man die Umstände die zum dem 18. Platz führten komplett außen vor lässt.
Bei Tuchel ist es plötzlich eine Entschuldigung, wenn es viele Verletzte gibt, wobei es die bei seinen genialen Trainingsmethoden nie hätte geben dürfen.

Na dann mach mal die Liste hier:

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Schön, wenn man die Umstände die zum dem 18. Platz führten komplett außen vor lässt.
Bei Tuchel ist es plötzlich eine Entschuldigung, wenn es viele Verletzte gibt, wobei es die bei seinen genialen Trainingsmethoden nie hätte geben dürfen.

Na dann mach mal die Liste hier:

http://www.fupa.net/teams/borussia-dortmund-120610/statistik.html

Schau Dir einfach die Spielminuten an

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Verletzungen?

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Verletzungen?

Nö, Klopp hat die Stammspieler einfach aus Spaß auf die Bank gesetzt.

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Verletzungen?

Nö, Klopp hat die Stammspieler einfach aus Spaß auf die Bank gesetzt.

Gut, ich wollte nur sicher sein, dass Du wirklich meinst, man könnte die Hinrunde - schwups- mit der Verletztenliste rechtfertigen. Platz 17. Bei aller Liebe zu Klopp, der Grund war unser Verletzungspech?

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Verletzungen?

Nö, Klopp hat die Stammspieler einfach aus Spaß auf die Bank gesetzt.

Gut, ich wollte nur sicher sein, dass Du wirklich meinst, man könnte die Hinrunde - schwups- mit der Verletztenliste rechtfertigen. Platz 17. Bei aller Liebe zu Klopp, der Grund war unser Verletzungspech?

Ja, auch. Aber stimmt, es hatte nichts mit der mangelnden Vorbereitung nach der WM, einem Hummels der der völlig neben sich stand, dem Weggang von Lewi den Verletzten oder anderen unwichtigen Aspekten und auch einer gehörigen Portion Pech zu tun. Es lag nur an der eindimensionalen Spielweise unter Klopp.
Sicher kannst Du mir erklären, warum die Rückrunde dann so viel besser lief.

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Verletzungen?

Nö, Klopp hat die Stammspieler einfach aus Spaß auf die Bank gesetzt.

Gut, ich wollte nur sicher sein, dass Du wirklich meinst, man könnte die Hinrunde - schwups- mit der Verletztenliste rechtfertigen. Platz 17. Bei aller Liebe zu Klopp, der Grund war unser Verletzungspech?

Ja, auch. Aber stimmt, es hatte nichts mit der mangelnden Vorbereitung nach der WM, einem Hummels der der völlig neben sich stand, dem Weggang von Lewi den Verletzten oder anderen unwichtigen Aspekten und auch einer gehörigen Portion Pech zu tun. Es lag nur an der eindimensionalen Spielweise unter Klopp.
Sicher kannst Du mir erklären, warum die Rückrunde dann so viel besser lief.

Na, das ist doch mal ne Liste. Du hast noch den Schiri vergessen.

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Verletzungen?

Nö, Klopp hat die Stammspieler einfach aus Spaß auf die Bank gesetzt.

Gut, ich wollte nur sicher sein, dass Du wirklich meinst, man könnte die Hinrunde - schwups- mit der Verletztenliste rechtfertigen. Platz 17. Bei aller Liebe zu Klopp, der Grund war unser Verletzungspech?

Ja, auch. Aber stimmt, es hatte nichts mit der mangelnden Vorbereitung nach der WM, einem Hummels der der völlig neben sich stand, dem Weggang von Lewi den Verletzten oder anderen unwichtigen Aspekten und auch einer gehörigen Portion Pech zu tun. Es lag nur an der eindimensionalen Spielweise unter Klopp.
Sicher kannst Du mir erklären, warum die Rückrunde dann so viel besser lief.

Na, das ist doch mal ne Liste. Du hast noch den Schiri vergessen.

Warum reden nochmal alle von einer Seuchensaison?

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Wie sicher bist du dir eigentlich in dem was du schreibst, wenn du da eine "stabile Mannschaft" siehst, die Tuchel übernommen hat? So stabil, dass sie noch 5 Monate vorher von Platz 18 gegrüßt hat. Und klar, Miki war eine stabile Größe. Häufchen Elend trifft es wohl besser. Den hat Tuchel erst zu dem gemacht, was Manchester dann unbedingt haben wollte und teuer bezahlte.
Es mag gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen. Aber wenn wir jetzt hier anfangen, den besten Punkteschnitt aller Zeiten zum Misserfolg umzudeuten und den Pokalsieg zum glücklichen Zufall zu machen, wird es vollkommen albern.

Was ist denn so schwer daran, sich die Situation mit etwas Abstand anzuschauen und dem Bild Grautöne zu geben?

Was ich auch immer sehr amüsant finde, die "Folklore-Keule". Ich erinnere mich noch sehr genau daran, welche User damals mit dem "Klopp ist weg, kommt damit klar, es muss nicht jeder Trainer auf'm Zaun stehen und zum Fantreffen kommen"-Argument kamen. Lustigerweise sind das meistens die, die dieses Argument jetzt als Dolchstoß hervorzaubern. :)

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Wie sicher bist du dir eigentlich in dem was du schreibst, wenn du da eine "stabile Mannschaft" siehst, die Tuchel übernommen hat? So stabil, dass sie noch 5 Monate vorher von Platz 18 gegrüßt hat. Und klar, Miki war eine stabile Größe. Häufchen Elend trifft es wohl besser. Den hat Tuchel erst zu dem gemacht, was Manchester dann unbedingt haben wollte und teuer bezahlte.
Es mag gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen. Aber wenn wir jetzt hier anfangen, den besten Punkteschnitt aller Zeiten zum Misserfolg umzudeuten und den Pokalsieg zum glücklichen Zufall zu machen, wird es vollkommen albern.

Was ist denn so schwer daran, sich die Situation mit etwas Abstand anzuschauen und dem Bild Grautöne zu geben?

Was ich auch immer sehr amüsant finde, die "Folklore-Keule". Ich erinnere mich noch sehr genau daran, welche User damals mit dem "Klopp ist weg, kommt damit klar, es muss nicht jeder Trainer auf'm Zaun stehen und zum Fantreffen kommen"-Argument kamen. Lustigerweise sind das meistens die, die dieses Argument jetzt als Dolchstoß hervorzaubern. :)

Muss auch nicht jeder. Aber eben auch nicht komplett ignorant sein.

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Wie sicher bist du dir eigentlich in dem was du schreibst, wenn du da eine "stabile Mannschaft" siehst, die Tuchel übernommen hat? So stabil, dass sie noch 5 Monate vorher von Platz 18 gegrüßt hat. Und klar, Miki war eine stabile Größe. Häufchen Elend trifft es wohl besser. Den hat Tuchel erst zu dem gemacht, was Manchester dann unbedingt haben wollte und teuer bezahlte.
Es mag gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen. Aber wenn wir jetzt hier anfangen, den besten Punkteschnitt aller Zeiten zum Misserfolg umzudeuten und den Pokalsieg zum glücklichen Zufall zu machen, wird es vollkommen albern.

Was ist denn so schwer daran, sich die Situation mit etwas Abstand anzuschauen und dem Bild Grautöne zu geben?

Was ich auch immer sehr amüsant finde, die "Folklore-Keule". Ich erinnere mich noch sehr genau daran, welche User damals mit dem "Klopp ist weg, kommt damit klar, es muss nicht jeder Trainer auf'm Zaun stehen und zum Fantreffen kommen"-Argument kamen. Lustigerweise sind das meistens die, die dieses Argument jetzt als Dolchstoß hervorzaubern. :)

Muss auch nicht jeder. Aber eben auch nicht komplett ignorant sein.

Lieber so, als einen Trainer der vor der Süd rumhampelt und so tut als bedeuten ihm die Fans was. Tuchel hat das in dem Fall richtig gemacht und gesagt das dies nicht seine Art ist. Ist mir sympathischer als wenn er da schauspielert.

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Wie sicher bist du dir eigentlich in dem was du schreibst, wenn du da eine "stabile Mannschaft" siehst, die Tuchel übernommen hat? So stabil, dass sie noch 5 Monate vorher von Platz 18 gegrüßt hat. Und klar, Miki war eine stabile Größe. Häufchen Elend trifft es wohl besser. Den hat Tuchel erst zu dem gemacht, was Manchester dann unbedingt haben wollte und teuer bezahlte.
Es mag gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen. Aber wenn wir jetzt hier anfangen, den besten Punkteschnitt aller Zeiten zum Misserfolg umzudeuten und den Pokalsieg zum glücklichen Zufall zu machen, wird es vollkommen albern.

Was ist denn so schwer daran, sich die Situation mit etwas Abstand anzuschauen und dem Bild Grautöne zu geben?

Was ich auch immer sehr amüsant finde, die "Folklore-Keule". Ich erinnere mich noch sehr genau daran, welche User damals mit dem "Klopp ist weg, kommt damit klar, es muss nicht jeder Trainer auf'm Zaun stehen und zum Fantreffen kommen"-Argument kamen. Lustigerweise sind das meistens die, die dieses Argument jetzt als Dolchstoß hervorzaubern. :)

Muss auch nicht jeder. Aber eben auch nicht komplett ignorant sein.

Lieber so, als einen Trainer der vor der Süd rumhampelt und so tut als bedeuten ihm die Fans was. Tuchel hat das in dem Fall richtig gemacht und gesagt das dies nicht seine Art ist. Ist mir sympathischer als wenn er da schauspielert.

Jau. Am besten ein Trainer vom Typus Hummels, der immer auf amore mio macht. Obwohl, das war ja ein ganz ganz feiner Kerl, sagt Aki. Der schläft bestimmt noch in BVB-Bettwäsche, da er nur unter einer äußersten Bedrohungslage nach München wechseln musste.

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Wie sicher bist du dir eigentlich in dem was du schreibst, wenn du da eine "stabile Mannschaft" siehst, die Tuchel übernommen hat? So stabil, dass sie noch 5 Monate vorher von Platz 18 gegrüßt hat. Und klar, Miki war eine stabile Größe. Häufchen Elend trifft es wohl besser. Den hat Tuchel erst zu dem gemacht, was Manchester dann unbedingt haben wollte und teuer bezahlte.
Es mag gute Gründe geben sich von Tuchel zu trennen. Aber wenn wir jetzt hier anfangen, den besten Punkteschnitt aller Zeiten zum Misserfolg umzudeuten und den Pokalsieg zum glücklichen Zufall zu machen, wird es vollkommen albern.

Was ist denn so schwer daran, sich die Situation mit etwas Abstand anzuschauen und dem Bild Grautöne zu geben?

Was ich auch immer sehr amüsant finde, die "Folklore-Keule". Ich erinnere mich noch sehr genau daran, welche User damals mit dem "Klopp ist weg, kommt damit klar, es muss nicht jeder Trainer auf'm Zaun stehen und zum Fantreffen kommen"-Argument kamen. Lustigerweise sind das meistens die, die dieses Argument jetzt als Dolchstoß hervorzaubern. :)

Muss auch nicht jeder. Aber eben auch nicht komplett ignorant sein.

Lieber so, als einen Trainer der vor der Süd rumhampelt und so tut als bedeuten ihm die Fans was. Tuchel hat das in dem Fall richtig gemacht und gesagt das dies nicht seine Art ist. Ist mir sympathischer als wenn er da schauspielert.

Jau. Am besten ein Trainer vom Typus Hummels, der immer auf amore mio macht. Obwohl, das war ja ein ganz ganz feiner Kerl, sagt Aki. Der schläft bestimmt noch in BVB-Bettwäsche, da er nur unter einer äußersten Bedrohungslage nach München wechseln musste.

Genau, Hummels ist da ein Paradbeispiel, an dem man sehr gut sieht wie man sich täuschen kann als Fan. Wenige werden es geahnt haben und es ihm nicht abgenommen haben. Ich hätte echt geglaubt der geht nicht nach München. Pustekuchen.

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Ich finde, es ist schon relativ klar ersichtlich, was MQ hier treibt.

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will er etwa die entlassung von TT forcieren????
Ich bleib doch noch ein bischen auf.
Scheint noch ein interessanter Abend zu werden.

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will er etwa die entlassung von TT forcieren????
Ich bleib doch noch ein bischen auf.
Scheint noch ein interessanter Abend zu werden.

Eigentlich wollte ich mal langsam die Sommerpause für mich einläuten, aber das muss ich doch noch ein wenig vertagen.

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will er etwa die entlassung von TT forcieren????
Ich bleib doch noch ein bischen auf.
Scheint noch ein interessanter Abend zu werden.

Eigentlich wollte ich mal langsam die Sommerpause für mich einläuten, aber das muss ich doch noch ein wenig vertagen.

Ich warte ja jeden Moment drauf dass Knolli meinen perfiden Plan enthüllt.

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Kannst Du nicht einfach ruhig sein. Tuchel ist doch weg, Ich war von Anfang an ebenfalls skeptisch und habe kurzzeitig meine Meinung geändert. Nach allem, was man jetzt weiß, ging es aber menschlich nicht mehr. Aber es reicht jetzt.

Ich warte ja jeden Moment drauf dass Knolli meinen perfiden Plan enthüllt.

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Eigentlich wollte ich mal langsam die Sommerpause für mich einläuten, aber das muss ich doch noch ein wenig vertagen.

Ich warte ja jeden Moment drauf dass Knolli meinen perfiden Plan enthüllt.

Ich habe jetzt vielmehr die ganze Zeit so ein Bild im Kopf:

Thomas Tuchel oder Arno Michels: Einer von beiden wird heute Nacht durch mein Fenster kommen und mir auch einen Biss verpassen... ;)

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will er etwa die entlassung von TT forcieren????

Nein. Er will die Aufmerksamkeit von Toni Pace ablenken. Der steckt doch dahinter. Und Immobile geht auch auf dessen Kappe.

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Thomas Tuchel ist schlicht und ergreifend eine Fehlbesetzung gewesen. Die Entscheidung sich von ihm zu trennen ist auf allen Ebenen richtig.

Ich bin einfach nur froh, dass Tuchel weg ist.

Sportlich
Auch wenn gerne von "erfolgreichsten Trainer" aller Zeiten gesprochen wird ist das schlicht falsch. Natürlich hat er de facto den besten Punkteschnitt, aber wie hat er den erreicht? Er hatte eine stabile Mannschaft in der Spieler wie Gündogan, Miki und Hummels stabile Größen waren (Wobei Miki stark unter Tuchel aufgeblüht ist). Diese Mannschaft hat er sehr gut wiederbelebt.

Aber diese Saison: Mit einer jungen, aber hochtalentierten Mannschaft sind wir mit Ach und Krach dritter geworden. Klar, der Pokal wurde eingefahren, aber da gehört auch immer Glück dazu. Es kann auch gegen Union schon Schluss sein. Ansonsten haben wir eine starke Heimbilanz, aber ein mäßige Auswärtsbilanz, was sich in 64 Punkten niederschlägt. Das ist nun wirklich keine Meisterleistung. Wer dann sagt, dass Tuchel der Übertrainer ist, der möge doch mal die besseren Teams benennen, wenn es um Qualität geht.

Darüber hinaus vercoached sich Tuchel regelmäßig und defensive Stabilität sucht man vergeblich.

Der Schnitt von Klopp ist zwar schlechter, aber der hat auch eine MIttelklassemannschaft übernommen und zum Meister gemacht.

Menschlich
Tuchel ist bei einem nicht unbedeutenden Teil der Mannschaft unbeliebt, liegt mit der gesamten Führung des BVB über Kreuz und es lässt sich niemand im Verein finden der Tuchel lobt. Hinzu kommt sein doppeltes Spiel in der Öffentlichkeitsarbeit, dass heute in dem Twitter-Account seinen Höhepunkt findet.

Kulturell
Thomas Tuchel hat sich nie die Bohne für Borussia Dortmund interessiert. Es gab nie ein Treffen mit den Fans, ein Interview mit SG.de oder eine Auseinandersetzung mit dem was unseren Verein ausmacht. Der Mensch könnte auch RaBa Leipzig trainieren. Es ist ihm schlicht egal was einen Verein ausmacht. Das passt nicht zum BVB

Fazit:

Ich bin wirklich entsetzt wieviele Menschen auf diesen Blender reinfallen und bereit wären für einen Menschen, der sich 0.0 als Borusse fühlt die komplette Führungsriege auszutauschen. Inkl. Spielern. Wir reden hier wohlgemerkt von echte Borussen. Aber das Zählt nicht. Aki? "Ein alter Egoist", Susi "Heult rum", Schmelle und Nuri? "Können nichts"

Es ist als wenn Thomas Tuchel einen tödlichen Biss hat, der einen Verein langsam infiziert und Stück für Stück verfaulen lässt. Die Konflikte werden immer größer und man bekommt die Problem immer schlechter in dne Griff. Die Notoperation war fällig.

In der Tat müssen sich aber auch Aki und Susi fragen wieso sie auf diesen Typen reingefallen sind und wie man das in Zukunft verhindert.

Ist jetzt gut. Wir haben es nun alle geschluckt, Tuchel ist die Ausgeburt der Hölle, es kann weitergehen. Aber bitte bitte hört jetzt endlich auf mit dieser Dauerbeschallung. Es nervt grenzenlos mittlerweile.
Und bei der nächsten Pokerrunde mit Aki vielleicht mal anbringen, dass eine offenere/ehrlichere Kommunikation gegen Misstrauen hilft. Oder einfach mal nicht mit dem Kopf durch die Wand zu rennen, bei Transfers die die Fanszene spalten, oder Ticketpreisen usw.
Und nein, nicht jeder der Kritik übt fordert gleich den Kopf der GF.

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Deine Analyse ist undiffernziert wie immer.

Wir und vor allem du musst dich fragen was wir wollen? Einen Klon von Klopp?

Ich fand Tuchel auf seine Art relativ ehrlich. Er hat sich nicht darum geschert den Fans irgendeine Art von Fannähe vorzugaukeln sondern alles dem Erfolg untergeordnet. Ich habe es schon ein paar mal geschrieben, in seiner Arg ist er so manchem Erfolgstrainer ziemlich Ähnlich. Pep ist ebensfalls mit der Kettensäge an so manche Seilschaften im Verein rangegangen, angefangen beim altgedienten Mannschaftsarzt und auch bei den Spielern hat er diejenige, welche nicht absokut wichtig waren ebenfalls nicht in Watte gegepackt. Ein Mourinho tickt genauso. Cassilas rasiert, Rooney und Schweinsteiger ebenfalls.
Ich bin mal sehr gespannt wie die Vereinsführung den Spagat zwischen Erfolg und Folklore hinbekommen will. Wir sind ein Stück weit verblendet von der Klopp Ära. Wollen wir Erfolg oder lieber einen Launebär?
Favre wird hier auch keinen Kuschelkurs fahren. Er hatte in Gladbach ein3 ähnliche Narrenfreiheit wie Klopp bei uns. Vom Abstieg gerettet und in die CL geführt. Mit Narrenfreiheit funktioniert er, da er diese b3i uns nicht bekommen wird bin ich äußerst skeptisch.

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Ist das denn so schwer zu verstehen? Man könnte den halben Verein austauschen (Scouting,GF,Kader) für Tuchel, aber welcher Verein auf der welt würde das machen??? richtig keiner! Tuchel hat es sich nicht nur mit 3-4 Spielern versaut sondern noch mit viel mehr leuten im Verein.

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Ich habe es letztens schon gesagt: es ist nicht Tuchels Aufgabe, Spieler zu "rasieren", denen Watzke und Zorc erst die Verträge verlängert haben. Es liegt gar nicht in seinem Kompetenzbereich, die Entscheidungen seiner Chefs zu revidieren. Trainer in der PL können das gerne machen, weil sie in der Regel auch für die Kaderplanung und -zusammenstellung verantwortlich sind. Hier stehen Watzke und Zorc an dieser Stelle und er hat damit zu arbeiten.

Wenn er Zöpfe abschneiden will, hätte er Friseur werden sollen.

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Ich habe es letztens schon gesagt: es ist nicht Tuchels Aufgabe, Spieler zu "rasieren", denen Watzke und Zorc erst die Verträge verlängert haben. Es liegt gar nicht in seinem Kompetenzbereich, die Entscheidungen seiner Chefs zu revidieren. Trainer in der PL können das gerne machen, weil sie in der Regel auch für die Kaderplanung und -zusammenstellung verantwortlich sind. Hier stehen Watzke und Zorc an dieser Stelle und er hat damit zu arbeiten.

Wenn er Zöpfe abschneiden will, hätte er Friseur werden sollen.

Wie schon gesagt: dann sind es auch Watzke und Zorc, die die volle Verantwortung für die Zusammenstellung des Kaders, vor allem einzelne Transfers übernehmen müssen. Und gegebenenfalls (Achtung Anspielung....) auch nochmal Abbitte leisten müssen. Ich bleibe bei der Meinung, dass die Trefferquote bei Transfer bei uns schon mal höher war und es Bundesliga-Kader gibt, die bei geringeren finanziellen Mitteln stimmiger zusammengestellt sind. Je nachdem, wie es zum Beispiel mit der sportlichen Entwicklung von Mario Götze so weiter geht, wird eventuell ja (in überregionalen Zeitungen) nochmal die Frage nach Verantwortlichkeiten gestellt werden.

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Ich fand Tuchel auf seine Art relativ ehrlich. Er hat sich nicht darum geschert den Fans irgendeine Art von Fannähe vorzugaukeln sondern alles dem Erfolg untergeordnet. Ich habe es schon ein paar mal geschrieben, in seiner Arg ist er so manchem Erfolgstrainer ziemlich Ähnlich. Pep ist ebensfalls mit der Kettensäge an so manche Seilschaften im Verein rangegangen, angefangen beim altgedienten Mannschaftsarzt und auch bei den Spielern hat er diejenige, welche nicht absokut wichtig waren ebenfalls nicht in Watte gegepackt. Ein Mourinho tickt genauso. Cassilas rasiert, Rooney und Schweinsteiger ebenfalls.
Ich bin mal sehr gespannt wie die Vereinsführung den Spagat zwischen Erfolg und Folklore hinbekommen will. Wir sind ein Stück weit verblendet von der Klopp Ära. Wollen wir Erfolg oder lieber einen Launebär?
Favre wird hier auch keinen Kuschelkurs fahren. Er hatte in Gladbach ein3 ähnliche Narrenfreiheit wie Klopp bei uns. Vom Abstieg gerettet und in die CL geführt. Mit Narrenfreiheit funktioniert er, da er diese b3i uns nicht bekommen wird bin ich äußerst skeptisch.

Ja, seine Art war relativ ehrlich, bis zur Winterpause, was nach der Winterpause von ihm kam war im nachhinein wohl relativ unehrlich. Der 1.5 Jahre-Tuchel wurde in der Winterpause durch den 5-Monatstuchel mit extremer Fannähe abgelöst. Ein Mensch, vor allem so einer wie Tuchel - vom Ehrgeiz durchtrieben, kann sich doch nicht in 3 Wochen komplett ohne Hintergedanken wandeln... ?! Kein meckern mehr über schlechte Spiele, im Herbst wäre er ausgerastet, hätten wir so wie in Darmstadt gespielt. Fans wurden über den Klee gelobt, gabs vorher auch nicht in solch einer Häufigkeit.... . Sehr, sehr seltsam diese Wandlung

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Sportlich
Auch wenn gerne von "erfolgreichsten Trainer" aller Zeiten gesprochen wird ist das schlicht falsch. Natürlich hat er de facto den besten Punkteschnitt, aber wie hat er den erreicht? Er hatte eine stabile Mannschaft in der Spieler wie Gündogan, Miki und Hummels stabile Größen waren (Wobei Miki stark unter Tuchel aufgeblüht ist). Diese Mannschaft hat er sehr gut wiederbelebt.

Aber diese Saison: Mit einer jungen, aber hochtalentierten Mannschaft sind wir mit Ach und Krach dritter geworden. Klar, der Pokal wurde eingefahren, aber da gehört auch immer Glück dazu. Es kann auch gegen Union schon Schluss sein. Ansonsten haben wir eine starke Heimbilanz, aber ein mäßige Auswärtsbilanz, was sich in 64 Punkten niederschlägt. Das ist nun wirklich keine Meisterleistung. Wer dann sagt, dass Tuchel der Übertrainer ist, der möge doch mal die besseren Teams benennen, wenn es um Qualität geht.

64 Punkte sind nicht überragend, aber auch kein Desaster. Klopp hat in der Saison 2012/13 auch nur 66 Punkte geholt. Ohne solch großen Umbruch.

Darüber hinaus vercoached sich Tuchel regelmäßig und defensive Stabilität sucht man vergeblich.

Der Schnitt von Klopp ist zwar schlechter, aber der hat auch eine MIttelklassemannschaft übernommen und zum Meister gemacht.

Dauernd den Punkteschnitt zu erwähnen, ergibt aus dem von dir genannten Grund keinen Sinn. Das sehe ich genauso. Aber es ist auch nicht so, dass Tuchel ein fachlich ungenügender Trainer sei. Die ihm aufgetragenen Ziele hat er unter teils sehr schwierigen Umständen alle erreicht.

Menschlich
Tuchel ist bei einem nicht unbedeutenden Teil der Mannschaft unbeliebt, liegt mit der gesamten Führung des BVB über Kreuz und es lässt sich niemand im Verein finden der Tuchel lobt. Hinzu kommt sein doppeltes Spiel in der Öffentlichkeitsarbeit, dass heute in dem Twitter-Account seinen Höhepunkt findet.

Die von mir fett hervorgehobene Behauptung wurde schon so oft widerlegt, dass ich dir hier einfach mal bewusste Lüge unterstelle. Du bist ein Lügner.

Kulturell
Thomas Tuchel hat sich nie die Bohne für Borussia Dortmund interessiert. Es gab nie ein Treffen mit den Fans, ein Interview mit SG.de oder eine Auseinandersetzung mit dem was unseren Verein ausmacht. Der Mensch könnte auch RaBa Leipzig trainieren. Es ist ihm schlicht egal was einen Verein ausmacht. Das passt nicht zum BVB

Dass er nicht zum BVB passt, ist durchaus möglich. Mit besonderer Nähe zu den Fans ist er wirklich nicht aufgefallen.

Fazit:

Ich bin wirklich entsetzt wieviele Menschen auf diesen Blender reinfallen und bereit wären für einen Menschen, der sich 0.0 als Borusse fühlt die komplette Führungsriege auszutauschen. Inkl. Spielern. Wir reden hier wohlgemerkt von echte Borussen. Aber das Zählt nicht. Aki? "Ein alter Egoist", Susi "Heult rum", Schmelle und Nuri? "Können nichts"

Es ist als wenn Thomas Tuchel einen tödlichen Biss hat, der einen Verein langsam infiziert und Stück für Stück verfaulen lässt. Die Konflikte werden immer größer und man bekommt die Problem immer schlechter in dne Griff. Die Notoperation war fällig.

Tuchel war sechs Jahre lang in Mainz und sie hätten ihn gerne länger behalten. Er hat dort von einem vorher sportlich überaus erfolgreichen Trainer übernommen, den man gemäß Heidel aufgrund unterschiedlicher Philosophie und mangelhafter Kommunikation mit der Mannschaft entlassen hatte. Die von dir getroffene Aussage, es sei, als würde Tuchel "einen Verein [...] Stück für Stück verfaulen" lassen, ist also in ihrer Allgemeinheit unzutreffend. Es ist wohl richtig, dass Tuchel und der BVB nicht passten. Die lange, erfolgreiche Zeit in Mainz legt jedoch die Vermutung nahe, dass dies keine Objektive Schwäche von Tuchel ist. Manchmal passt es einfach nicht zwischen zwei oder mehreren Parteien.

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Die von mir fett hervorgehobene Behauptung wurde schon so oft widerlegt, dass ich dir hier einfach mal bewusste Lüge unterstelle. Du bist ein Lügner.

Abseits der Mannschaft habe ich tatsächlich niemanden positiv über Tuchel reden gehört. Zumindest nicht, wenn es nicht direkt um Fußball geht. Ist einfach so.

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MauriciusQ sprach aber vom Verein. Und anfangs direkt nach besagtem Interview auch direkt davon, dass auch die Mannschaft gegen Tuchel sei. Letzteres mag daran gelegen haben, dass er vielleicht zu dem Zeitpunkt falsche Informationen bekommen hatte. Aber das jetzt vom ganzen Verein zu behaupten, da muss ich Nolte Recht geben, ist schon eine dreiste Lüge.

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Ja, die Aussage stimmt so nicht. Aber irgendwo ist das doch auch ziemliche Haarspalterei, ob jetzt alle, oder alle bis auf vier oder fünf. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass Marc den "Verein" nicht auf die Mannschaft beschränkt hat.

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Ja, die Aussage stimmt so nicht. Aber irgendwo ist das doch auch ziemliche Haarspalterei, ob jetzt alle, oder alle bis auf vier oder fünf. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass Marc den "Verein" nicht auf die Mannschaft beschränkt hat.

Wer mit einer derartigen selbt verliehenen Deutungshoheit auftritt, sollte auch korrekt und genau sein bei den eigenen Behauptungen. Entsprechende Kritik an unwahren Behauptungen dann Haarspalterei zu nennen, ist schon reichlich schräg. Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt oder so.

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Nein, ich finde es einfach total albern, die Diskussion darüber zu führen, ob nun 50 Leute nicht mehr mit Tuchel konnten, oder nur 46. Das ist doch völlig sinnfrei.

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Wenn der gesamte Kommentar eine niederträchtige, sachlich völlig fehlerhate Abwertung eines einzelnen Menschen ist, finde ich es eher peinlich von dir, nur ein einzelnes aller von mir vorgetragenen Argumente aufzugreifen und dann zu sagen, das sei spitzfindig. Gehe doch mal auf die anderen Punkte ein, die ich auch brachte.

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Ich habe diesen Punkt aufgegriffen, weil es der einzige war, in dem du persönlich gegen Marc geworden bist. Das wollte ich relativieren und die Diskussion nicht in diese Schiene abgleiten lassen. Mir persönlich ist Marc nämlich noch nie als Lügner aufgefallen.

Ansonsten könnt ihr gerne über alles diskutieren. Einige Punkte sehe ich sogar ähnlich wie du. Ich halte Tuchel zwar als Trainer nicht für unangreifbar und sehe da doch ein paar Kritikpunkte, aber ihm generell die sportliche Eignung, bzw. den Erfolg abzusprechen, halte ich für total albern. Er hat in der ersten Saison einen hervorragenden Punkteschnitt, in der zweiten einen okayen eingefahren und dazu den Pokal gewonnen. Das spricht für sich.

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Das mit dem persönlichen Angriff hat sich ja geklärt, nachdem MauriciusQ schrieb, dass er zwischen Mannschaft und Verein differenziert. Was zu dem betreffenden Punkt bleibt, ist, dass die Darstellung des Verhältnisses der Spieler zum Trainer dennoch falsch oder zumindest unvollständig war.
Wenn das nun mein einziger Kritikpunkt an seinem Text gewesen wäre, sehe ich ein, dass es spitzfindig von mir gewesen wäre. War's aber nicht. Es war einer von mehreren Punkten, die in ihrer Gesamtheit einfach nur stark tendenziös waren und ein falsches Bild von einem Menschen zeichnen.

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Wobei ich gerne wissen möchte, was denn genau das "richtige" Bild von Tuchel ist.

Auf der einen Seite finde ich die Aussagen von Schmelzer, Reus, Nuri und Sokratis sehr bezeichnend. Das sind alles keine Spieler, die mir als Stinkstiefel aufgefallen sind. Und ja, ein Teil des Kaders hat mir die tollste Zeit bescherrt, die man als Fan haben kann und da gehört es für mich einfach dazu, ihnen gegenüber loyal zu sein und ihnen zu glauben.

Dazu kommen dann eben noch die schon zigfach erwähnten Geschichten mit Kuba, mit Neven oder diesem Straftraining von Mor vor versammelter Mannschaft. Das wirkt alles auf mich einfach so, als wäre Thomas Tuchel ein ziemlicher "Dreckssack".

Auf der anderen Seite sprechen Mkhitaryan, Aubameyang, Bürki oder Dembélé sehr gut von ihm und zeichnen ein völlig gegenteiliges Bild. Das irritiert mich und bis auf Mkhitaryan ist mir auch keiner von denen bislang als jemand aufgefallen, der die Unwahrheit spricht. Kann ich schwer einordnen. Vielleicht federt da auch die Sprachbarriere ein bisschen was ab, weil es bis auf Bürki alles keine Muttersprachler sind? Keine Ahnung.

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Menschen sind facettenreich. Das mag nun banal klingen, hat aber gewisse Implikationen, über die man sich erst klar werden muss. Dies kann verschiedene Folgen haben, z.B.:

1) Es gibt keine ordinale Reihenfolge, nach der sich Menschen hinsichtlich ihrer charakterlichen Qualität einreihen lassen. Vom "schlechtesten Mensch auf der Welt" zum "besten Mensch auf der Welt" gibt es keine lineare Skala, auf der man Klopp weit oben und Tuchel weit unten findet.

2) Ein Mensch kann von verschiedenen anderen Menschen unterschiedlich wahrgenommen werden. So ist es durchaus möglich, dass ein Mensch dich blöd findet, während ein anderer Mensch dich gerne mag. Und hast du nicht auch zwei einander unbekannte Freunde, die du sehr gerne magst, aber von denen du dir vorstellen könntest, dass sie miteinander nicht so gut auskommen würden? Tuchel kann durchaus von einem Spieler gehasst und von einem anderen Spieler geliebt werden. Das widerspricht sich nicht. Und beides - die Liebe des Einen wie der Hass des Anderen - ist gleich legitim.

3) Ein Mensch kommt mit verschiedenen Menschen unterschiedlich gut aus. Vielleicht stellte Tuchel nach einer gewissen Zeit fest, dass er mit seinen direkten Vorgesetzten menschlich auf keinen guten Nenner kommt.

4) Gerade in Konflikt- und Stresssituationen zeigen sich manche Facetten unseres Charakters besonders stark, während andere in den Hintergrund gerückt werden. Dies könnte (ich weiß es nicht) bei Tuchel der Fall gewesen sein. Vielleicht haben die zahlreichen zunächst kleineren, dann größer werdenden Konflikte (an denen er kaum unschuldig war), der erhöhte Stress sowie der Druck aufgrund der ständigen Beobachtung durch Fans, Medien etc. bei ihm zu Überforderung geführt, was es ihm schwierig bis unmöglich machte, sich seinem Mitmenschen gegenüber angemessen zu verhalten. Hochintelligente Menschen oder Menschen im autistischen Spektrum haben oft ein nur relativ geringes "instiktives Verständnis" für soziale Normen und müssen sich Letztere immer wieder bewusst machen. In manchen Situationen funktioniert das dann nicht, und das kann dazu führen, dass sie sich auf eine von den Mitmenschen negativ wahrgenommene Weise verhalten. Nun will ich Tuchel nicht unbedingt in dieses Spektrum schieben; ich denke, wir alle kennen es aus unserer eigenen Erfahrung, dass wir in Extremsituationen Dinge sagen oder tun, die wir später bereuen, sobald wir Zeit zur Reflektion haben. Als Fußballtrainer hast du diese Zeit nur während einer Saison nicht.

Mein Fazit dieses Texts lautet folgendermaßen: Menschen sind facettenreich. Es spricht viel dafür, dass sich Tuchel sehr vielen Menschen gegenüber "wie ein Arsch" aufgeführt hat. Das bestreite ich sicherlich nicht. Vielleicht gibt es dafür situationsbedingte Gründe, vielleicht ist es aber auch einfach sein Charakter. Die Tatsache, dass es Spieler zu geben scheint, die ihn mögen, und die Tatsache, dass er lange sehr erfolgreich in Mainz war, legen zumindest einen situativ bedingten Anteil nahe.

Ein Urteil, wie es hier im Forum sowohl von MauriciusQ als auch von anderen Menschen dermaßen vernichtend getroffen wird, nämlich: "Tuchel ist einfach ein schlechter Mensch", ist angesichts der Komplexität der Sache schlicht und ergreifend nicht nur sachlich unangemessen, sondern dadurch, dass es eben direkt einen Menschen trifft, auch moralisch meiner Meinung nach unterste Schublade.

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In der Sache kann ich dir sogar größtenteils zustimmen, beim Schlussfazit aber nicht so ganz. Es haben sich in der Schlussphase eine Reihe von Spielern gegen Tuchel gestellt, zu denen einige eine tiefere Verbindung aufgebaut haben. Ich halte es dann auch für logisch, dass man diese Menschen gegen andere verteidigt, die sie angreifen. Erst Recht im Fußball, wo man es schlichtweg auch sehr gewohnt ist, in klaren Freund/Feind-Schemata zu denken. Wer nicht für uns ist, ist gegen uns. Jeden Samstag.

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Nachvollziehbar ist dieses Verhalten natürlich. "Was, du verstehst dich noch gut mit meiner/meinem Ex, obwohl sie/er mich so verarscht hat?"

Ich erwarte aber dennoch, dass die Leute vorher noch kurz ihr Hirn einschalten, bevor sie sich äußern.

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Ja, die Aussage stimmt so nicht. Aber irgendwo ist das doch auch ziemliche Haarspalterei, ob jetzt alle, oder alle bis auf vier oder fünf. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass Marc den "Verein" nicht auf die Mannschaft beschränkt hat.

Wer mit einer derartigen selbt verliehenen Deutungshoheit auftritt, sollte auch korrekt und genau sein bei den eigenen Behauptungen. Entsprechende Kritik an unwahren Behauptungen dann Haarspalterei zu nennen, ist schon reichlich schräg. Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt oder so.

Haarspalterei hat doch Sascha gesagt. Nicht ich. Aber Sascha hat ingaltlich recht auch wenn ich das besser hätte differenzieren müssen.

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Ja, die Aussage stimmt so nicht. Aber irgendwo ist das doch auch ziemliche Haarspalterei, ob jetzt alle, oder alle bis auf vier oder fünf. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass Marc den "Verein" nicht auf die Mannschaft beschränkt hat.

Wer mit einer derartigen selbt verliehenen Deutungshoheit auftritt, sollte auch korrekt und genau sein bei den eigenen Behauptungen. Entsprechende Kritik an unwahren Behauptungen dann Haarspalterei zu nennen, ist schon reichlich schräg. Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt oder so.

Haarspalterei hat doch Sascha gesagt. Nicht ich. Aber Sascha hat ingaltlich recht auch wenn ich das besser hätte differenzieren müssen.

Ja, hab auch Sascha gemeint. Deine Behauptung war falsch und Sascha hat das verharmlost. Das wollte ich ausdrücken. Deine Korrektur habe ich zwischenzeitlich auch gesehen. Passt

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Ja, die Aussage stimmt so nicht. Aber irgendwo ist das doch auch ziemliche Haarspalterei, ob jetzt alle, oder alle bis auf vier oder fünf. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass Marc den "Verein" nicht auf die Mannschaft beschränkt hat.

Wer mit einer derartigen selbt verliehenen Deutungshoheit auftritt, sollte auch korrekt und genau sein bei den eigenen Behauptungen. Entsprechende Kritik an unwahren Behauptungen dann Haarspalterei zu nennen, ist schon reichlich schräg. Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt oder so.

Haarspalterei hat doch Sascha gesagt. Nicht ich. Aber Sascha hat ingaltlich recht auch wenn ich das besser hätte differenzieren müssen.

Ja, hab auch Sascha gemeint. Deine Behauptung war falsch und Sascha hat das verharmlost. Das wollte ich ausdrücken. Deine Korrektur habe ich zwischenzeitlich auch gesehen. Passt

Sascha hatte aber auch durchaus Recht

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Wir wissen doch gar nicht, wie viele es sind. Ich erinnere mich, dass Du Sascha nach Erscheinen von Bürkis Interview schriebst, dass Bürki ja schließich Torwart sei und darum vielleicht nicht so viel mitbekommen habe und darum eine Ausnahme sei. Wir wissen aber jetzt sicher von drei Spielern, wenn ich Auba mitzähle, dann von vier Spielern, die Tuchel loben. Das heißt aber nicht, dass es nicht noch mehr gibt. Es haben sich andersherum ja auch nicht mehr Spieler gemeldet, die ihn kritisiert haben. Dazu wird es noch etliche geben, die ihn weder lieben noch hassen. Das finde ich dann schon wichtig hervorzuheben, dass die Mannschaft hier uneins ist und dass es bis jetzt vor allem Spieler waren, die unter Tuchel nicht recht zum Zug gekommen sind, die unzufrieden mit ihm waren. Solche Spieler sind auch bei anderen Mannschaften unzufrieden.

Abseits der Mannschaft kann es gut sein, dass es da anders ausgesehen hat und aussieht, aber man sollte dann schon bei der Wahrheit bleiben, wenn man von der Mannschaft spricht. Finde ich ansonsten ehrlich gesagt auch respektlos gegen den Spielern, die trotz der Kritik von anderen Spielern sich öffentlich hingestellt und Tuchel gelobt haben. Muss man halt auch erstmal bringen. Und das sind Spieler, die teils einen sehr wichtigen Teil zum Erreichen unserer Saisonziele beigetragen haben.

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Ein Bild, welches mich am Pokalabend beeindruckt hat, war das von Pulisic der total emotional an Tuchels Seite hang. Also es gibt schon ne Menge Spieler, die dankbar sind. Aber trotzdem darf das nicht über das scheinbar größte Defizit von Tuchels als Trainer hinwegtäuschen: die fehlende Fähigkeit mit allen Spielern einer Mannschaft respektvoll und fürsorglich umzugehen und damit für die absolute Leistungsbereitschaft bei jedem Einzelnen zu sorgen, auch bei den Ergänzungsspielern.

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Das Bild hat sich auch bei mir eingeprägt, als wenn er ihn nicht mehr loslassen wollte.
Viel wird hier sehr schwarz/weiß argumentiert. Ist irgendwie menschlich und eher die einfachere Version. Die Wahrheit liegt mit all seinen Nuancen bekannterweise irgendwo in der Mitte.
Wir können nur hoffen, dass der neue Trainer den Verein und Fans mehr vereint als spaltet. Hoffen, dass Aki ein wenig selbstkritischer wird und dass die jungen Spieler sich weiterentwickeln. Kein einfaches Unterfangen, vielleicht erklärt das unter anderem Akis Gesichtsausdruck nach dem gewonnenen Pokal. Auch er ist sich bewusst, dass es nicht unbedingt einfach wird. Ich habe schon vor Wochen geschrieben, dass ich mir Ruhe und uneingeschränkte Freude an dem BVB wünsche. Dieser Wunsch bleibt weiterhin bestehen....

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Darum geht es mir auch gar nicht. Ich betone das, weil die meisten davon ausgehen, dass man "Tuchelfan" ist oder für eine Weiterbeschäftigung von ihm, wenn man kritische Töne anschlägt. Ich bin vom ersten Moment an kein großer Freund von Tuchel gewesen, und zwar aus genau den Gründen, weshalb er jetzt auch entlassen wurde. Mir ist das aber teils zu schwarz weiß hier, weil natürlich auch Fehler von anderen gemacht wurden, nicht nur von Tuchel. Mal ganz davon ab, dass Tuchel von uns verpflichtet wurde, er wurde uns ja nicht aufgedrängt. Es gibt auch so einige kritische Fragen, die man aus meiner Sicht sogar stellen muss, die mir aber hier teils zu sehr abgewürgt werden, weil man dann sofort in die Watzke-Bashing Ecke oder in die Tzuchel-Jünger Ecke gedrängt wird. Das ist schade, sogar schlimm, weil ich finde, dass diese Fragen sehr wichtig sind. Und zu diesem Schwarz und Weiß gehört halt auch das, was Du jetzt anmerkst. Es sind eben nicht alle Spieler gegen Tuchel gewesen, sondern wie es ausschaut in erster Linie die, die keine große Rolle unter ihm gespielt haben. An der Konsequenz, dass eine weitere Zusammenarbeit nicht möglich gewesen wäre, rüttle ich nicht. Das sehe ich genauso. Aber bei der Wahrheit sollten wir schon bleiben, auch wenn das einige unangenehme Punkte mit sich bringt. Und nein, ich möchte nicht, dass Watzke aufhört.

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Trifft exakt das, was ich auch meine.

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100% bei dir.

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Aber er hat doch zwischen der Mannschaft (nicht unbedeutende Teile) und dem Verein differenziert???

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Aber er hat doch zwischen der Mannschaft (nicht unbedeutende Teile) und dem Verein differenziert???

Das Problem ist, dass nach jedem eigenen Posting ja schon wieder viele neue dazu gekommen sind. ;)

Er schrieb im Ausgangsposting heute

Menschlich
Tuchel ist bei einem nicht unbedeutenden Teil der Mannschaft unbeliebt, liegt mit der gesamten Führung des BVB über Kreuz und es lässt sich niemand im Verein finden der Tuchel lobt. Hinzu kommt sein doppeltes Spiel in der Öffentlichkeitsarbeit, dass heute in dem Twitter-Account seinen Höhepunkt findet.

Das ist definitiv falsch. Ich ersetze bewusst das Wort "Lüge" durch "falsch", weil er in einem späteren Posting schreibt, zum Verein habe er die Mannschaft nicht zugezählt.

In einem früheren Posting, direkt nach Watzes Interview, schrieb er allerdings deutlich, dass die Mannschaft gegen Tuchel sei. Genauer gesagt, er listete alle auf, die gegen Tuchel sind, und da gehörte alles dazu, aber ganz explizit halt auch die Mannschaft. Aber wie gesagt: das kann damals natürlich auch eine falsche Info gewesen sein, die er hatte. An dieser Stelle würde ich ihm keine bewusste Lüge unterstellen wollen.

Gegen "Teile der Mannschaft sind gegen Tuchel" lässt sich natürlich nichts sagen. Das ist ja vollkommen richtig.

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In dem von dir zitierten Absatz steht davor aber der Teil mit unbeliebt bei Teilen der Mannschaft. Können wir uns darauf einigen, dass das schwammig war? Das finde ich jetzt nämlich echt total kleinteilig.

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Da muss ich zugeben, habe ich wirklich drüber hinweggelesen. Mea culpa! Irgendwie ist mir nur der zweite Halbsatz ins Auge gefallen (und die Erinnerung an das frühere Posting). Insofern nehme ich das zurück.

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Ja, die Aussage stimmt so nicht. Aber irgendwo ist das doch auch ziemliche Haarspalterei, ob jetzt alle, oder alle bis auf vier oder fünf. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass Marc den "Verein" nicht auf die Mannschaft beschränkt hat.

Nicht drauf beschränkt, nein. Im Gegenteil. Er hat die Mannschaft vom Verein ausgeschlossen.

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Ja, die Aussage stimmt so nicht. Aber irgendwo ist das doch auch ziemliche Haarspalterei, ob jetzt alle, oder alle bis auf vier oder fünf. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass Marc den "Verein" nicht auf die Mannschaft beschränkt hat.

Nicht drauf beschränkt, nein. Im Gegenteil. Er hat die Mannschaft vom Verein ausgeschlossen.

In der Tat hatte ich gar nicht an die Mannschaft gedacht. Spieler kommen da bei mir eher weit hinten

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Wenn das neue Saison nicht einigermaßen klappt will nicht in sahin und Co Haut stecken. Das wird rictig heftig werden.... Solche Interview schaden nur.. Ihr wisst doch selber wie Fans sind wenn es mal nicht so läuft. War nicht klug von denen

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Ihr wisst doch selber wie Fans sind wenn es mal nicht so läuft.

Äh ja.. Ich kann mich noch sehr gut ans letzte mal erinnern als wir 18. waren.
Da ist doch alles ruhig geblieben.

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Da gab es solche Interviews noch nicht und klipp war bei einigen schon nicht mehr der richtige. Das hier wird komplett anders verlaufen glaubt mir

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Ich hoffe wir werden es nie erfahren ;-)

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Okay, vielen Dank für die Erklärung.

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Hat er auch nicht. Aber ganz ehrlich, das ist doch völlig spitzfindig und für das Gesamtergebnis kaum ausschlaggebend.

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Ich finde das nicht spitzfindig. Es ist eines von mehreren von MauriciusQ bewusst verwendeten Stilmitteln, um Tuchel als den einzig Bösen in dieser Geschichte zu darzustellen. Wir sind hier aber nicht bei Star Wars oder Herr der Ringe, es ist nicht alles Schwarz oder Gelb. Diese Farben sehen zusammen eh am besten aus.

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Er hat in Teile der Mannschaft und dem Verein unterschieden. Passt doch im wesentlichen.

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Joa, mit seiner Erklärung, dass er mit "niemand im Verein" nicht die Spieler meint, kann ich zumindest den Gedankengang nachvollziehen. Dennoch halte ich es für unredlich, die positiven Zeichen zwischen "nicht unbedeutenden Teilen der Mannschaft" gegenüber Tuchel einfach zu ignorieren und nur negative Aspekte hervorzuheben oder gar unbeweisbar/unwiderlegbar zu behaupten.

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Joa, mit seiner Erklärung, dass er mit "niemand im Verein" nicht die Spieler meint, kann ich zumindest den Gedankengang nachvollziehen. Dennoch halte ich es für unredlich, die positiven Zeichen zwischen "nicht unbedeutenden Teilen der Mannschaft" gegenüber Tuchel einfach zu ignorieren und nur negative Aspekte hervorzuheben oder gar unbeweisbar/unwiderlegbar zu behaupten.

Ja. Das hätte ich besser differenzieren müssen.

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Und zwar insgesamt in deinem Text. Es ist ja nicht nur die Sache mit sich positiv gebenden Spielern. Auch die von mir erwähnte lange, erfolgreiche Zeit in Mainz etc.
Dein gesamter Kommentar ist einfach nur niederträchtig.

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Ja, die Aussage stimmt so nicht. Aber irgendwo ist das doch auch ziemliche Haarspalterei, ob jetzt alle, oder alle bis auf vier oder fünf. Ich bin mir nämlich sehr sicher, dass Marc den "Verein" nicht auf die Mannschaft beschränkt hat.

Nicht drauf beschränkt, nein. Im Gegenteil. Er hat die Mannschaft vom Verein ausgeschlossen.

Wir haben doch die Profiabteilung ausgegliedert dann passt es doch :D

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:D
Das ist wahr. Aber was ist dann, wenn ein Vereinsmitglied nun sagt: "Och, ich find' den TT eigentlich ganz dufte." ;)

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:D
Das ist wahr. Aber was ist dann, wenn ein Vereinsmitglied nun sagt: "Och, ich find' den TT eigentlich ganz dufte." ;)

Hmm, Lebenslanges SV?^^

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Die Mannschaft ist aber Teil des Vereins. Und unter den Spielern gab es tatsächlich welche, die Qualitäten des Trainers durchaus glaubwürdig lobten, ohne nur brav auf Fragen der Journalisten zu reagieren.

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Die Qualitäten lobt auch Mislintat. Aber Sascha schrieb ja von "Zumindest nicht, wenn es nicht direkt um Fußball geht."

Wenn es da doch was gibt bitte ich um nen Link.

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Bartra hat heute zum Abschied getwittert, dass es ein echtes Vergnügen mit Tuchel gewesen sei. Aubameyang flachst mit Tuchel und postet Fotos von einer Wette mit ihm. Dembélé trifft gegen die Bayern im Pokal und anstatt mit seinen Teamkollegen zu feiern, rennt er mit offenen Armen auf Tuchel zu. Die letzten beiden Beispiele sind zwar kein verbales Lob, aber doch eindeutig dahingehend zu interpretieren, dass die menschlich durchaus miteinander klar kommen.

(ein weiteres Beispiel hab ich dir per PN geschickt^^)

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Das mit Bürki hab ich auch gefunden. Aber das war ja eher auf die explizite Situation vom Anschlag gemünzt.
Es sagt ja auch keiner, dass die Spieler alle nichts mit Tuchel anfangen konnten. Aber Bilder von feiernden sind für mich jetzt nichts großartig besonderes. Wie gesagt, keiner spricht ihm seine Fähigkeiten ab
Ich hab aber tatsächlich niemanden gehört, der sich explizit für ihn eingesetzt hätte.
Heißt natürlich nicht, dass es nicht trotzdem welche gibt, die ihn gerne behalten hätten. Ich glaube aber, dass das wohl bei fast jedem Trainerwechsel so ist.

Edit: Mit deiner Aussage hast du übrigens recht. Hatte wohl was anderes gelesen. Aber ich gehe einfach mal davon aus, dass MauriciusQ es so meinte, wie ich es interpretiere.

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Es ging ja nicht darum, sich explizit für Tuchel einsetzen zu müssen, oder was die konkrete Situation war. MauriciusQ sagte explizit: "es lässt sich niemand im Verein finden der Tuchel lobt". Und das stimmt einfach nicht - sofern man die Spieler als Teil des Vereins betrachtet. Ob das nun zwei, zehn, oder zwanzig Spieler sind, die Tuchel gut fanden, und ob sie das nur in bestimmten Situationen taten, finde ich da weniger relevant. Mauricius' Aussage ist schlicht nicht wahr. Und diese unwahren Polemisierungen stinken mir, insbesondere wenn sie gegen jemand gehen, der schon gar nicht mehr Teil des BVB ist.

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Siehe meinen Edit.
Hätte ich mal ne Minute gewartet... ^^

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Thomas Tuchel ist schlicht und ergreifend eine Fehlbesetzung gewesen. Die Entscheidung sich von ihm zu trennen ist auf allen Ebenen richtig.

In der Tat müssen sich aber auch Aki und Susi fragen wieso sie auf diesen Typen reingefallen sind und wie man das in Zukunft verhindert.

So ist es. Deshalb habe ich ähnlich viel Freude über den Pokalgewinn empfunden, wie es Watzke gezeigt hat.
Egal. Geschichte beendet, jeder hatte seinen Anteil daran.

Nun lieber BVB bitte Nazis im Stadion/Vereinsumfeld entgegentreten. Danke.

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Thomas Tuchel ist schlicht und ergreifend eine Fehlbesetzung gewesen. Die Entscheidung sich von ihm zu trennen ist auf allen Ebenen richtig.

In der Tat müssen sich aber auch Aki und Susi fragen wieso sie auf diesen Typen reingefallen sind und wie man das in Zukunft verhindert.

So ist es. Deshalb habe ich ähnlich viel Freude über den Pokalgewinn empfunden, wie es Watzke gezeigt hat.
Egal. Geschichte beendet, jeder hatte seinen Anteil daran.

Nun lieber BVB bitte Nazis im Stadion/Vereinsumfeld entgegentreten. Danke.

Mit Favre? :D

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Und das schäbige Nachtreten geht los. Aber auf diesen Tag hat ja der Hobbyfilmer lange genug warten müssen. Wer es nötig hat...

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Und das schäbige Nachtreten geht los. Aber auf diesen Tag hat ja der Hobbyfilmer lange genug warten müssen. Wer es nötig hat...

Es ist einigermaßen lustig mir nachtreten zu atteatieren ubd mich dann "Hobbyfilmer" zu titulieren :)

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Und das schäbige Nachtreten geht los. Aber auf diesen Tag hat ja der Hobbyfilmer lange genug warten müssen. Wer es nötig hat...

Es ist einigermaßen lustig mir nachtreten zu atteatieren ubd mich dann "Hobbyfilmer" zu titulieren :)

Abgesehen davon ist es schon erstaunlich wie du Anfang der Saison öffentlich die Geschäftsführung "genagelt" hast (Scheiss-BVB im Blog) und nun so deutlich pro Watzke & Co. Stellung nimmst ;)

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Lass dich nicht darauf ein. Das ist es nicht Wert.

Dein Beitrag und das Bild des Schlangenbisses sind klasse. Hoffentlich war die Schlange nicht allzu giftig...

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Da muss ich dir zustimmen. Menschlich okay ist dieses Nachtreten auch nicht. Fand den User seit einiger Zeit auch sehr fragwürdig.
Aber solche Leute gibts halt auch in unseren Reihen

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Und das schäbige Nachtreten geht los.

Was heißt hier Nachtreten?
Er tritt doch schon die ganze Zeit. Er hat quasi die Kampagne losgetreten. Der kennt die ganzen fiesen Schmutzschreiber doch alle!

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Und das schäbige Nachtreten geht los.

Was heißt hier Nachtreten?
Er tritt doch schon die ganze Zeit. Er hat quasi die Kampagne losgetreten. Der kennt die ganzen fiesen Schmutzschreiber doch alle!

Alter :)

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total agree.
Seht euch alle mal wieder die Franz Jacobi-Doku an. Das erklärt den Begriff "BVB-Familie". Und die ist mir persönlich wichtiger als der Tabellenplatz.
Mal ein Beispiel.
Dede war zuletzt nicht mehr sportlich auf der Höhe. Im Spiel als wir die Schale kriegten, durfte der sogar noch einen Elfer verballern und dann auf dem Truck sitzen. Und sich gebührend feiern lassen. Nevens Auftritt vor deer Süd und Kubas Ehrenrunde waren für mich Saisonhöhepunkte.
Ja, das ist vielleicht überkommene Romantik, aber nur das macht diesen Verein aus.
Deshalb kann es ruhig mit Hannes Wolf weitergehen, von mir aus in der EL. Erfolgsfans können TT auf seinem Account folgen.
Sorry, das war jetzt etwas undifferenziert, mußte aber mal raus.

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Also was genau wünscht/erwartest du vom neuen Trainer? Garantierte Einsatzzeiten für verdiente Spieler, auch wenn deren Leistung sportlich eigentlich (bei weitem) nicht mehr ausreicht?

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Erfolge! Wen interessiert Folklore, die Kutten können gerne zu den Amas fahren. Es ist mir ziemlich egal, ob der Trainer ein Schwätzchen mit den Fans hält. Ich will guten Fussball sehen!

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Dann solltest du ja froh sein, denn der Fußball in dieser Saison war der schlechteste seit Thomas Doll.

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72 Tore haben die "nur" aus individueller Klasse heraus geschossen?

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Das war kein Pro-oder Contra-Tuchel Beitrag. Mir ist egal wer die Mannschaft trainiert, solange die Leistung stimmt und die Ergebnisse passen.

Der Trainer muss sich aber nicht gleich unser Logo auf die Brust tätowieren lassen. Er muss nicht mit den Fans kuscheln, er muss ausschliesslich dafür sorgen, dass wir guten und erfolgreichen Fussball spielen.

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Das war kein Pro-oder Contra-Tuchel Beitrag. Mir ist egal wer die Mannschaft trainiert, solange die Leistung stimmt und die Ergebnisse passen.

Der Trainer muss sich aber nicht gleich unser Logo auf die Brust tätowieren lassen. Er muss nicht mit den Fans kuscheln, er muss ausschliesslich dafür sorgen, dass wir guten und erfolgreichen Fussball spielen.

Nein. Der Verein ist mehr als Fußball

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Wasn Sekundärtugendquatsch. Meinst du, es gehen 80000 zum Tischtennis? Findest Du es geil, wenn der BvB in die dritte Liga absteigt? Was soll das für die Fussballabteilung heißen?

Klar, man muss dem Erfolg nicht alles unterordnen, aber wenn 72 Tore hier als schlechter Fussball gesehen wird, weil man gegen Darmstadt verloren hat, dann merkt man wie schnell das hohles Geschwätz ist.

Ich bin unentschieden, was Tuchel angeht, aber was ich an ihm mag, ist, dass er keine Phrasen (also relativ zu anderen) gedrescht hat, wenn man was gefragt hat. Und das er kein wappenküssender Selbstdarsteller vor der Süd war. Machen wir uns doch nichts vor, den fannahen Coach zu mimen, ist wirklich einfach... Ein bißchen Folkore und Dir liegen die Fans zu Füßen. Wenn man darauf verzichtet, weil es nicht seins ist, ist es deutlich angenehmer als die Pseudoverbrüderung anderer... Und btw in Fanfragen hat sich Tuchel sehr eindeutig gegen die Sperrung der Süd positioniert. War vielleicht nur PR, aber gesagt ist gesagt. Vielleicht sind ihm so "politische" Aussagen näher als das Gespräch mit Fans... Das muss vielleicht auch wirklich nicht lieben, da wird doch eh immer nur geschwafelt, das lernen Fussballer mit der Muttermilch: "beste Fans der Liga, 12. Mann, blablabla"

Klopp war der geilste Coach ever, aber am Ende hatte er es auch ein wenig in der Selbstdarstellung überdreht. Und das hat sich werbetechnisch für ihn auch ausgezahlt. Da ist Tuchel doch wirklich bescheidener gewesen.

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Nur einen fairen Umgang mit ihnen.

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Dann definiere doch mal "fairen Umgang". Wenn ein Trainer einen Spieler nicht (mehr) für gut genug hält, wird dieser wenig bis keine Einsatzzeiten mehr bekommen und dementsprechend unzufrieden sein bzw. wechseln wollen. So war es bei Neven, so war es bei Kuba. Das wird Favre oder sonst wer auch nicht anders handeln als Tuchel, weil ihr Job der des Übungsleiters ist, der für den maximalen Erfolg zu sorgen hat. Das und nichts anderes.

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Man könnte diese Spieler trotzdem weiterhin im Mannschaftshotel übernachten lassen. Oder keine Lügen erzählen. So als Idee.

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Man könnte diese Spieler trotzdem weiterhin im Mannschaftshotel übernachten lassen. Oder keine Lügen erzählen. So als Idee.

Klopp hat übrigens gesagt, dass Frei aufgrund seines Fitnesszustands nicht öfter spiele konnte, Frei sah das anders. Hat Klopp dann auch gelogen und geht nicht fair mit Spielern um?

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Den Unterschied wirst du ja wohl selbst erkennen, oder?

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Wie er mit Neven umgegangen ist, war einfach schäbig und seine Worte zu einer Rückkehr letztens dann wohl einfach nur verlogen. Ich glaube, das kann man ohne Querverweis auf Klopp so feststellen.

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Weiß man denn eigentlich überhaupt, dass Tuchel dafür verantwortlich war, dass er bei der Saisonvorbereitung nicht mehr aufgerufen wurde? Oder geht es um noch etwas anderes?

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Dass er letzte Saison zum Pokalfinale auf Tuchels Antrieb nicht ins Mannshaftshotel dürfte, hört man schon aus mehreren Ecken. Und dann ist es natürlich sehr zufällig, dass er nicht auf den Fotos war.

Ich will da die Tour des BVB gar nicht groß verteidigen, aber dass die Demission in der Sache absolut richtig war, glaube ich auf jeden Fall.

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Weiß man denn eigentlich überhaupt, dass Tuchel dafür verantwortlich war, dass er bei der Saisonvorbereitung nicht mehr aufgerufen wurde?

Ich meine, dass wäre Fakt.

Oder geht es um noch etwas anderes?

Z.B. hat Tuchel Ende April dies hier gesagt:
"Natürlich würde ich mich freuen, wenn Neven nächste Saison wieder bei uns wäre. Wir hatten nie ein Problem mit ihm"

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Klopp hat übrigens gesagt, dass Frei aufgrund seines Fitnesszustands nicht öfter spiele konnte, Frei sah das anders. Hat Klopp dann auch gelogen und geht nicht fair mit Spielern um?

Nunja. Er hat seinen Fitnesszustand anders eingeschätzt als der Spieler. Wüsste nicht, dass sowas Tuchel als Lüge ausgelegt wurde.
Ist für mich etwas anderes als einfach ein Gespräch zu erfinden.
Und ja, natürlich glaube ich Kuba.

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Man könnte diese Spieler trotzdem weiterhin im Mannschaftshotel übernachten lassen. Oder keine Lügen erzählen. So als Idee.

Bitte um Details, da ist mir scheinbar was entgangen

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Jakub "Kuba" Blaszczykowski widerspricht Thomas Tuchel: "Keine Ahnung, warum der Trainer das sagt" - eurosport vom 23.9.16.

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Wurde schon Tausendmal durchgekaut hier, so ein alter Hase wie Knolli müsste die Geschichte eigentlich kennen.

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Oha, das ist in der Tat krass

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Thema Kuba und Pischu, beziehungsweise die angeblichen Gründe für Kubas Wechsel.

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Das hat Kuba doch schon vor einiger Zeit gesagt. Er habe mit Tuchel das Gespräch nie geführt, in dem er ihm angeblich die Möglichkeit, rechter AV zu sein, angeboten habe.

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Genau so sehe ich das auch! Der BVB darf nicht alle was ihn ausmacht dem Erfolg unterordnen!
Fußballromatik darf nicht sterben, denn dann stirbt der Fußball.

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Oder der Fußball muss zumindest besser sein als das, was wir über weite Strecken dieser Saison zu sehen bekommen haben.

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Kulturell
Thomas Tuchel hat sich nie die Bohne für Borussia Dortmund interessiert. Es gab nie ein Treffen mit den Fans, ein Interview mit SG.de oder eine Auseinandersetzung mit dem was unseren Verein ausmacht. Der Mensch könnte auch RaBa Leipzig trainieren. Es ist ihm schlicht egal was einen Verein ausmacht. Das passt nicht zum BVB

Du sagtest ja, du könntest gut mit Favre leben. Aber das wäre doch gerade in dem Punkt auch keine Verbesserung, oder?

In der Tat müssen sich aber auch Aki und Susi fragen wieso sie auf diesen Typen reingefallen sind und wie man das in Zukunft verhindert.

Tuchel wurde von Klopp und Heidel, die Watzke ja nach wie vor als Freunde sieht, eindringlich empfohlen. Könnte ein Grund sein.

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Kulturell
Thomas Tuchel hat sich nie die Bohne für Borussia Dortmund interessiert. Es gab nie ein Treffen mit den Fans, ein Interview mit SG.de oder eine Auseinandersetzung mit dem was unseren Verein ausmacht. Der Mensch könnte auch RaBa Leipzig trainieren. Es ist ihm schlicht egal was einen Verein ausmacht. Das passt nicht zum BVB

Falls es Favre wird, kannst du dich schonmal freuen: Den wird die Vereinskultur oder die Fans ebenso einen Scheiss interessieren. Wie im Übrigen nahezu jeder Profi-Trainer.

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Es gab nie ein Treffen mit den Fans, ein Interview mit SG.de oder eine Auseinandersetzung mit dem was unseren Verein ausmacht.

Was das Interview mit Tuchel angeht: wir haben natürlich angefragt, aber können nicht sagen, ob Tuchel gar nicht wollte, oder ob das vom BVB abgeblockt wurde. Wir eignen uns für die Argumentationskette also nicht so sehr.

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Es gab nie ein Treffen mit den Fans, ein Interview mit SG.de oder eine Auseinandersetzung mit dem was unseren Verein ausmacht.

Was das Interview mit Tuchel angeht: wir haben natürlich angefragt, aber können nicht sagen, ob Tuchel gar nicht wollte, oder ob das vom BVB abgeblockt wurde. Wir eignen uns für die Argumentationskette also nicht so sehr.

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Aber diese Saison: Mit einer jungen, aber hochtalentierten Mannschaft sind wir mit Ach und Krach dritter geworden. Klar, der Pokal wurde eingefahren, aber da gehört auch immer Glück dazu. Es kann auch gegen Union schon Schluss sein. Ansonsten haben wir eine starke Heimbilanz, aber ein mäßige Auswärtsbilanz, was sich in 64 Punkten niederschlägt. Das ist nun wirklich keine Meisterleistung. Wer dann sagt, dass Tuchel der Übertrainer ist, der möge doch mal die besseren Teams benennen, wenn es um Qualität geht.

Das hattest du ja schon mal gesagt, dass diese Bilanz wirklich jeder Trainer erreicht hätte, trotz Umbruch, trotz Anschlag, trotz der Verletzungen. Dazu gab es dann ja auch die Unruhe im Verein.

Jetzt werden wir nächstes Jahr einen aus deiner Sicht besseren Trainer haben. Wir haben auch keinen so großen Umbruch mehr, hoffentlich nicht wieder so ein Verletzungspech, und sicherlich keinen Anschlag. Auch die Unruhe im Verein ist weg. Darüberhinaus sind die neuen Jungen eingespielter als letzten Sommer. Also bessere Voraussetzungen als letzten Sommer allemal für die kommende Saison. Wenn die letzte Saison trotz der schwierigeren Ausgangslange nur mäßig sportlich erfolgreich war mit Platz 3, CL Viertelfinale und DFB Pokalgewinn. Was müssen wir dann nächste Saison mit einer besseren Ausgangslage erreichen, damit die Saison nicht nur mäßig, sondern sogar erfolgreich war? Damit meine ich ein messbares Ziel. Also welcher Platz in der Liga, von mir aus auch Punktzahl, wie weit CL, wie weit DFB Pokal?

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Jetzt werden wir nächstes Jahr einen aus deiner Sicht besseren Trainer haben. Wir haben auch keinen so großen Umbruch mehr, hoffentlich nicht wieder so ein Verletzungspech, und sicherlich keinen Anschlag. Auch die Unruhe im Verein ist weg. Darüberhinaus sind die neuen Jungen eingespielter als letzten Sommer. Also bessere Voraussetzungen als letzten Sommer allemal für die kommende Saison. Wenn die letzte Saison trotz der schwierigeren Ausgangslange nur mäßig sportlich erfolgreich war mit Platz 3, CL Viertelfinale und DFB Pokalgewinn. Was müssen wir dann nächste Saison mit einer besseren Ausgangslage erreichen, damit die Saison nicht nur mäßig, sondern sogar erfolgreich war? Damit meine ich ein messbares Ziel. Also welcher Platz in der Liga, von mir aus auch Punktzahl, wie weit CL, wie weit DFB Pokal?

Nun, Reus fällt erstmal auf unbestimmte Zeit aus. Das zum Thema Verletzungspech. Vermutlich wird man Auba noch ersetzen müssen. Den Torschützenkönig der Bundesliga zu ersetzen, halte ich jetzt nicht für gar keinen Umbruch. :-) Und das Trainer und Spieler sich immer aneinander gewöhnen und sich alles einspielen muss, steht ja wohl auch außer Frage.

Pokal ist wie, der ein oder andere schon gesagt haben, immer auch etwas Glückssache. Das Ding hätte im Übrigen auch am Samstag nach dem Ausgleich in die Hose gehen können.

Und der dritte Platz... nun, war wohl noch nie so leicht den dritten Platz zu kriegen, wenn man sich so anschaut, wo die üblichen Verdächtigen (Gladbach, Blau, Leverkusen, etc.) so rumkrauchen. Es wäre sicherlich mehr möglich gewesen, wenn man die Probleme in der Abwehr in den Griff bekommen hätte und einige taktische Spielereien einfach mal gelassen hätte.

Ich glaube mit diesem Personal auf dem Platz sind die erreichten Saisonziele gut, aber nicht herausragend und sicherlich auch von anderen fähigen Trainern zu wiederholen. Die sprengen dann aber menschlich und intern nicht den ganzen Verein.

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Nun, Reus fällt erstmal auf unbestimmte Zeit aus. Das zum Thema Verletzungspech. Vermutlich wird man Auba noch ersetzen müssen. Den Torschützenkönig der Bundesliga zu ersetzen, halte ich jetzt nicht für gar keinen Umbruch. :-) Und das Trainer und Spieler sich immer aneinander gewöhnen und sich alles einspielen muss, steht ja wohl auch außer Frage.

Reus fiel auch in der abgelaufenen Saison zu Beginn aus und kam erst am 12. Spieltag zum Einsatz. Nun verliert man vielleicht den besten Torschützen, im letzten Jahr dafür den besten Vorbereiter; plus zwei weitere Schlüsselspieler. Und an viele neue Spieler musste sich Tuchel letztes Jahr auch gewöhnen.

Pokal ist wie, der ein oder andere schon gesagt haben, immer auch etwas Glückssache. Das Ding hätte im Übrigen auch am Samstag nach dem Ausgleich in die Hose gehen können.

Und der dritte Platz... nun, war wohl noch nie so leicht den dritten Platz zu kriegen, wenn man sich so anschaut, wo die üblichen Verdächtigen (Gladbach, Blau, Leverkusen, etc.) so rumkrauchen.

Dafür gab es mit Leipzig und Hoffenheim zwei neue starke Teams. Die erzielten Punkte und Tordifferenz hätten übrigens außer in der Saison 14/15 in jeder der letzten zehn Spielzeiten für den dritten Platz gereicht.

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Ich will dem auch gar nicht wiedersprechen. Ich behaupte ja auch nicht, dass das eine Superleistung von Tuchel war. Vielleicht ist der Kader ja zu viel mehr fähig. Darum frage ich ja auch nach messbaren Zielen. Welchen Platz in der Liga kannman mit dieser tollen Truppe erreichen und bis wohin kommen in CL und DFB Pokal, dass man sagen kann, das war eine gute Leistung vom Trainer und der Mannschaft. Ich persönlich erwarte da schon mehr als letzte Saison und MauriciusQ und andere sicherlich auch. Darum interessieren mich messbare Ziele und nicht (ich übertreibe jetzt etwas), wir sind zwar abgestiegen, dafür sah der Fußball aber ganz schön aus, den wir gespielt haben.

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Aber diese Saison: Mit einer jungen, aber hochtalentierten Mannschaft sind wir mit Ach und Krach dritter geworden. Klar, der Pokal wurde eingefahren, aber da gehört auch immer Glück dazu. Es kann auch gegen Union schon Schluss sein. Ansonsten haben wir eine starke Heimbilanz, aber ein mäßige Auswärtsbilanz, was sich in 64 Punkten niederschlägt. Das ist nun wirklich keine Meisterleistung. Wer dann sagt, dass Tuchel der Übertrainer ist, der möge doch mal die besseren Teams benennen, wenn es um Qualität geht.

Das hattest du ja schon mal gesagt, dass diese Bilanz wirklich jeder Trainer erreicht hätte, trotz Umbruch, trotz Anschlag, trotz der Verletzungen. Dazu gab es dann ja auch die Unruhe im Verein.

Jetzt werden wir nächstes Jahr einen aus deiner Sicht besseren Trainer haben. Wir haben auch keinen so großen Umbruch mehr, hoffentlich nicht wieder so ein Verletzungspech, und sicherlich keinen Anschlag. Auch die Unruhe im Verein ist weg. Darüberhinaus sind die neuen Jungen eingespielter als letzten Sommer. Also bessere Voraussetzungen als letzten Sommer allemal für die kommende Saison. Wenn die letzte Saison trotz der schwierigeren Ausgangslange nur mäßig sportlich erfolgreich war mit Platz 3, CL Viertelfinale und DFB Pokalgewinn. Was müssen wir dann nächste Saison mit einer besseren Ausgangslage erreichen, damit die Saison nicht nur mäßig, sondern sogar erfolgreich war? Damit meine ich ein messbares Ziel. Also welcher Platz in der Liga, von mir aus auch Punktzahl, wie weit CL, wie weit DFB Pokal?

Es liest sich wirklich so, als würde mit einem minimal besseren Trainer sofort Meister- und CL-Titel unmittelbar erreichbar sind.
Jedoch fehlt es momentan dazu an vielem, was auch nicht mit Geld kaufbar ist.

Als kleines Beispiel:
Ich habe keinen Fipsi Lahm nach dem Ende von Guardiola so nachtreten sehen, wie Schmelle es nach dem Pokalsieg getan hat.

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Ich bin müde...

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Lahm schreibt ja auch bald wieder ein Buch. Die Abrechnung Teil 2. Dafür braucht er noch Stoff.

Lahm hat gegen Klinsi und Völler nachgetreten - deutsche Heros.
Tuchel ist kein deutscher Hero, nur ein Bundesliga-Trainer

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Aber diese Saison: Mit einer jungen, aber hochtalentierten Mannschaft sind wir mit Ach und Krach dritter geworden. Klar, der Pokal wurde eingefahren, aber da gehört auch immer Glück dazu. Es kann auch gegen Union schon Schluss sein. Ansonsten haben wir eine starke Heimbilanz, aber ein mäßige Auswärtsbilanz, was sich in 64 Punkten niederschlägt. Das ist nun wirklich keine Meisterleistung. Wer dann sagt, dass Tuchel der Übertrainer ist, der möge doch mal die besseren Teams benennen, wenn es um Qualität geht.

Das hattest du ja schon mal gesagt, dass diese Bilanz wirklich jeder Trainer erreicht hätte, trotz Umbruch, trotz Anschlag, trotz der Verletzungen. Dazu gab es dann ja auch die Unruhe im Verein.

Jetzt werden wir nächstes Jahr einen aus deiner Sicht besseren Trainer haben. Wir haben auch keinen so großen Umbruch mehr, hoffentlich nicht wieder so ein Verletzungspech, und sicherlich keinen Anschlag. Auch die Unruhe im Verein ist weg. Darüberhinaus sind die neuen Jungen eingespielter als letzten Sommer. Also bessere Voraussetzungen als letzten Sommer allemal für die kommende Saison. Wenn die letzte Saison trotz der schwierigeren Ausgangslange nur mäßig sportlich erfolgreich war mit Platz 3, CL Viertelfinale und DFB Pokalgewinn. Was müssen wir dann nächste Saison mit einer besseren Ausgangslage erreichen, damit die Saison nicht nur mäßig, sondern sogar erfolgreich war? Damit meine ich ein messbares Ziel. Also welcher Platz in der Liga, von mir aus auch Punktzahl, wie weit CL, wie weit DFB Pokal?

Es liest sich wirklich so, als würde mit einem minimal besseren Trainer sofort Meister- und CL-Titel unmittelbar erreichbar sind.
Jedoch fehlt es momentan dazu an vielem, was auch nicht mit Geld kaufbar ist.

Als kleines Beispiel:
Ich habe keinen Fipsi Lahm nach dem Ende von Guardiola so nachtreten sehen, wie Schmelle es nach dem Pokalsieg getan hat.

Also nu is auch mal gut. Einige tun hier grad so, als hätte Schmelle dem Trainer vor laufender Kamera gesagt, was für ein Arschloch er ist. Er hat auf eine Frage geantwortet, war überrascht von Nuris Streichung aus dem Kader und das war es auch schon. Einige sollten mal runterkommen.

Und was Lahm angeht... lass ihm Zeit. Das nächste Buch kommt bestimmt! :-)

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Lahm ist ein aalglatter Arschkriecher.

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Es wird immer geiler

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Wie verklärt betrachten hier einige Leute eigentlich unsere Saison aufgrund ein paar seltsamer Ereignisse? Unsere Tendenz in der Bundesliga hat sich seit dem Anschlag nicht sonderlich verändert sondern war ebenso unkonstant wie davor auch schon. Verletzungspech hatten wir nun wirklich in anderen Saisons schon erheblich mehr. Das einzige was ich gelten lasse ist der Umbruch. Aber, alter, Leute, wir haben hier einen Umbruch mit Spielern gemacht, von denen die meisten Nationalspieler sind. Was wir als Umbruch verstanden haben, wäre für 95% der Vereine in Europa ein Luxusproblem gewesen.

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Wie verklärt betrachten hier einige Leute eigentlich unsere Saison aufgrund ein paar seltsamer Ereignisse? Unsere Tendenz in der Bundesliga hat sich seit dem Anschlag nicht sonderlich verändert sondern war ebenso unkonstant wie davor auch schon.

Ja, und das finde ich wiederum nichts selbstverständlich. Hier hat Bürki ja auch im Interview beschrieben, wie gut es Tuchel gelungen ist, danach auf die Spieler einzugehen. Ansonsten würde ich fast vermuten, dass wir uns beide nicht vorstellen können, wie es ist, Opfer eines Mordanschlags zu werden.

Verletzungspech hatten wir nun wirklich in anderen Saisons schon erheblich mehr.

Echt? In welchen denn? Fand das schon sehr extrem, teils nur noch mit A Jugendlichen auf der Bank trotz des großen Kaders.

Das einzige was ich gelten lasse ist der Umbruch. Aber, alter, Leute, wir haben hier einen Umbruch mit Spielern gemacht, von denen die meisten Nationalspieler sind. Was wir als Umbruch verstanden haben, wäre für 95% der Vereine in Europa ein Luxusproblem gewesen.

Das musst du Watzke sagen und nicht mir. Er hat es an die große Glock gehängt mit dem größten Umbruch seit 10 Jahren und der Übergangssaison.

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Wie verklärt betrachten hier einige Leute eigentlich unsere Saison aufgrund ein paar seltsamer Ereignisse? Unsere Tendenz in der Bundesliga hat sich seit dem Anschlag nicht sonderlich verändert sondern war ebenso unkonstant wie davor auch schon.

Ja, und das finde ich wiederum nichts selbstverständlich. Hier hat Bürki ja auch im Interview beschrieben, wie gut es Tuchel gelungen ist, danach auf die Spieler einzugehen. Ansonsten würde ich fast vermuten, dass wir uns beide nicht vorstellen können, wie es ist, Opfer eines Mordanschlags zu werden.

Verletzungspech hatten wir nun wirklich in anderen Saisons schon erheblich mehr.

Echt? In welchen denn? Fand das schon sehr extrem, teils nur noch mit A Jugendlichen auf der Bank trotz des großen Kaders.

In den letzten beiden Kloppjahren? Oder haben wir aus Jux und Tollerei während der Saison Kirch geholt. 13/14 ist fast die gesamte Verteidigungskette weggebrochen.
Ach ja, hatte sich Tuchel nicht für seine grandiosen Trainingsmethoden feiern lassen, als es in der letzten Saison praktisch kein Verletzen gab. So kann man sich täuschen oder hat er die komplett geändert?

Das einzige was ich gelten lasse ist der Umbruch. Aber, alter, Leute, wir haben hier einen Umbruch mit Spielern gemacht, von denen die meisten Nationalspieler sind. Was wir als Umbruch verstanden haben, wäre für 95% der Vereine in Europa ein Luxusproblem gewesen.

Das musst du Watzke sagen und nicht mir. Er hat es an die große Glock gehängt mit dem größten Umbruch seit 10 Jahren und der Übergangssaison.

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Danke dafür!

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Eine gute Analyse der vergangenen zwei Jahre.

Jedoch mache ich trotzdem Sorgen um die Zukunft auf Grund der Außendarstellung der "Misere".

Tuchel hätte für die kommenden Spielzeiten mit Sicherheit den größtmöglichen sportlichen Erfolg gebracht. Die jungen Spieler wie Dembele, Guerreiro oder Batra sind sicherlich alles Spieler, die ihren Weg zu Borussia Dortmund eingeschlagen haben um unter Tuchel zu spielen und zu trainieren. Meiner Meinung war das Vertrauen zwischen "den Jungen" und Tuchel vorhanden.
Ob diese gute Arbeit zwischen einem Favre (den Namen einfach beispielhaft für einen Trainer X in den Raum geworfen) und so jungen Spielern sei einmal dahin gestellt und als kritische Unbekannte anzusehen.

Ferner ist das Verhalten mancher Spieler und der Offiziellen gegenüber einem Trainer zu erwähnen. Ich denke da beispielsweise an die unprofessionelle Äußerung von Schmelle direkt nach dem Finale. Versetzt man sich in die Situation eines möglichen neuen Trainer-Kandidaten, so sind das wahrscheinlich auch Fakten die einem vor dem Entscheid durch den Kopf gehen werden. Möchte ich mich bei möglichen Meinungsverschiedenheiten (die bei jeder Zusammenarbeit entstehen), mich direkt unterordnen und diese stillschweigend akzeptieren (die öffentliche Äußerung mal ausgeschlossen).

Ich wünsche es wäre anders, aber ich habe fast Befürchtung, dass wir in kommenden Jahren nicht mehr an die sportlichen Erfolge der letzten Jahre anknüpfen werden können. Selbst wenn ich noch nicht weiß was für Zu- und Abgänge wir in diesem Sommer haben werden.
Aber sollte es so mit einem neuen Trainer kommen, wird die Vereinsführung sich einmal selbst hinterfragen müssen. Wetten dass nicht?!

Ich gebe zu, es ist vielleicht überspitzt: Aber Watzke kommt mir ein wenig so vor wie der unangreifbare Despot beim BVB.

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Irrtum. Der Despot war der andere.

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Ich würde ja extrem gern hier nochmal den Thread von vor 2 Jahren lesen, als die Verpflichtung von Tuchel bekannt gegeben wurde. Ich weiß, diesen Wunsch wird man mir vermutlich nicht erfüllen. Spannend wäre es, weil es damals schon so viele Vorbehalte gegen Tuchel gab und zwar aus genau den Gründen, die zur Entlassung führten. Das auch nochmal als Erinnerung an alle, die meinen, der böse Teufel Tuchel sei einfach so über uns gekommen und Watzke hat uns von ihm befreit. Er wurde damals aus freien Stücken verpflichtet, wohlwissend, was für eine Art Mensch man sich in den Verein holt, trotz aller öffentlich vorgetragenen Bedenken, die es damals gab die man aber ganz offensichtlich nicht ernst genug genommen hat. Ich halte Favre für einen guten Mann, bin aber wieder nicht der einzige, der darauf hinweist, dass das wieder mal kein einfacher Mensch ist. Ich hoffe, wir erleben nicht, dass wieder so ein böser Teufel über uns herkommt und Watzke uns von ihm befreien muss.

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Favre widerspricht aber eher nicht öffentlich seinen Vorgesetzten. Ich denke, alleine das dürfte Watzke, Zorc & Co schon Verbesserung genug sein. Ich finde das an Tuchel wirklich unmöglich, dass er medial immer wieder eine Position bezogen hat, die ziemlich gegensätzlich zu der Position von Watzke stand. Das macht man einfach nicht. Von daher bin ich auch sehr froh, dass er nun endlich weg ist. Wenn ich mir vorstelle, dass ich als Chef ein Unternehmen leite und einer meiner Angestellten bringt medial Statements gegen mich heraus... Da würde ich und vermutlich die meisten anderen Menschen auch recht zügig eine Trennung anstreben.

Es ist doch ok, wenn jemand seinen eigenen Kopf hat, auch wenn es vielleicht manchmal nervt. Aber nach außen sollte man geschlossen auftreten. Nur dann kann man konstruktiv arbeiten. Und da hab ich Favre jetzt nicht im Verdacht, dass er eine ähnliche Schiene wie Tuchel fährt. Wenn jemand mehr weiß, nur her damit! Würde mich interessieren!!

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Das wirklich beunruhigende ist ja nicht, dass Tuchel weg ist. Sondern dass ein klarer Plan, ihn zu ersetzen, obwohl das doch schon seit einem halben Jahr abzusehen gewesen sein soll, nicht erkennbar ist. Ich war auch ziemlich entsetzt von der Meldung, man habe in diesen Tagen in meiner Nachbarschaft nach einem Nagels Mann gefragt, ich dachte, dieses Gerücht sei längst vom Tisch. Und Favre, den man jetzt mit Hängen und Würgen aus seinem Vertrag rauslösen will, ohne dass klar ist, ob er wirklich eine Verbesserung darstellt. Ganz zu schweigen von solchen Namen wie Kovac oder Stöger. Aber ich lasse mich auch in den nächsten Tagen gerne davon überzeugen, dass ein solcher Plan doch existiert.

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Und Favre, den man jetzt mit Hängen und Würgen aus seinem Vertrag rauslösen will, ohne dass klar ist, ob er wirklich eine Verbesserung darstellt.

Bei keinem Personalwechsel ist jemals "klar", dass man sich verbessern wird.

Ganz zu schweigen von solchen Namen wie Kovac oder Stöger. Aber ich lasse mich auch in den nächsten Tagen gerne davon überzeugen, dass ein solcher Plan doch existiert.

Man muss ja auch nicht auf jedes Gerücht anspringen. Wobei mir diese enorme Abneigung gegen Stöger und Favre schon komisch vorkommt. Mehr als die beiden hatte Tuchel vor seinem Antritt hier auch nicht vorzuweisen. Im Fall von Favre sogar eher deutlich weniger.

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Mit Stöger und Kovacs kann ich auch nichts anfangen, aber Favre und Nagelsmann sind doch beides Trainer, die einen technisch anspruchsvollen Fußball spielen lassen und passen somit mMn beide gut zur Mannschaft.

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Vollkommen deiner Meinung, da habe ich mich unklar ausgedrückt. Ich hatte nur die Hoffnung gehabt, dass man in dem Moment, wo die Trennung von Tuchel bekanntgegeben wird, schon einen überzeugenden Nachfolger präsentieren kann.

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Ich gebe Dir in diesen Punkten vollkommen recht.

Ich habe die Besorgnis wir entwickeln uns dahin, wie es die Blauen nach Keller getan haben. Keller hatte auch niemals wirklich die Chance von den Fans und Medien erhalten ...

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Man liest auch immer wieder dass bestimmte Spieler schwierigere Charaktere sind. Dass man mit ihnen nicht arbeiten kann etc. Klopp war so jemand, der sie in den Griff gekriegt hat. Der Wunschglaube, dass Tuchel sich ein wenig an den BVB anpassen würde, war glaube ich nicht wirklich naiv. Es konnte zu dem Zeitpunkt ja keiner ahnen, dass seine Macken eher noch schlimmer werden, wenn das Umfeld plötzlich so viel größer ist.

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In dem Fall darfst Du aber nicht das "Vorgesetzte-Untergebene"-Verhältnis zwischen Trainer und Spieler vergessen.

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Eine gute Analyse der vergangenen zwei Jahre.

Jedoch mache ich trotzdem Sorgen um die Zukunft auf Grund der Außendarstellung der "Misere".

Tuchel hätte für die kommenden Spielzeiten mit Sicherheit den größtmöglichen sportlichen Erfolg gebracht.

Das hat er doch schon dieses Jahr auch nicht.

Die jungen Spieler wie Dembele, Guerreiro oder Batra sind sicherlich alles Spieler, die ihren Weg zu Borussia Dortmund eingeschlagen haben um unter Tuchel zu spielen und zu trainieren. Meiner Meinung war das Vertrauen zwischen "den Jungen" und Tuchel vorhanden.

Dembele ist 19. Der wird sich jetzt eien Woche wundern und dann geht das weiter.

Ob diese gute Arbeit zwischen einem Favre (den Namen einfach beispielhaft für einen Trainer X in den Raum geworfen) und so jungen Spielern sei einmal dahin gestellt und als kritische Unbekannte anzusehen.

Das ist ein Nichtsatz. Du weißt es schlicht nicht. Gerade Favre kann aber sehr gut mit hjungen Spielern.

Ich gebe zu, es ist vielleicht überspitzt: Aber Watzke kommt mir ein wenig so vor wie der unangreifbare Despot beim BVB.

Sonst geht es Dir gut?

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Eine gute Analyse der vergangenen zwei Jahre.

Jedoch mache ich trotzdem Sorgen um die Zukunft auf Grund der Außendarstellung der "Misere".

Tuchel hätte für die kommenden Spielzeiten mit Sicherheit den größtmöglichen sportlichen Erfolg gebracht.

Das hat er doch schon dieses Jahr auch nicht.

Ok. Dann will ich aber nächstes Jahr, mit einem Wunschtrainer, das Triple. Alles andere wäre dann ja auch Tuchel-Niveau.

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Es gibt immer noch einen Platz über uns, den wir hätten belegen können, ohne damit Meister zu werden. Und besseren Fußball zu spielen ist mMn auch nicht komplett unmöglich.

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Ein Double wäre schon eine Steigerung

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Ein Double wäre schon eine Steigerung

Nehme ich auch. Einigen wir uns also darauf, dass man mit dem Kader mindestens das Double holen muss? Wenn man das vorherige Statement bare Münze nimmt.

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Wenn Auba bleibt, ja, ansonsten wird es selbst für Platz 3 schwer (auch mit TT)...

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Wenn Auba bleibt, ja, ansonsten wird es selbst für Platz 3 schwer (auch mit TT)...

Wow ok. Das wären dann ja, mit Auba, schon so Real Madrid-Ansprüche. Krass.

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Eine gute Analyse der vergangenen zwei Jahre.

Jedoch mache ich trotzdem Sorgen um die Zukunft auf Grund der Außendarstellung der "Misere".

Tuchel hätte für die kommenden Spielzeiten mit Sicherheit den größtmöglichen sportlichen Erfolg gebracht.

Das hat er doch schon dieses Jahr auch nicht.

Pokal gewonnen, CL Gruppenphase Platz 1, direkt CL Quali.
Mit unseren finanziellen Mitteln sicherlich mehr als ausreichend.

Die jungen Spieler wie Dembele, Guerreiro oder Batra sind sicherlich alles Spieler, die ihren Weg zu Borussia Dortmund eingeschlagen haben um unter Tuchel zu spielen und zu trainieren. Meiner Meinung war das Vertrauen zwischen "den Jungen" und Tuchel vorhanden.

Dembele ist 19. Der wird sich jetzt eien Woche wundern und dann geht das weiter.

Ich sage, in den nächsten 3 Jahren sind 2 der 3 oben genannten weg.

Ob diese gute Arbeit zwischen einem Favre (den Namen einfach beispielhaft für einen Trainer X in den Raum geworfen) und so jungen Spielern sei einmal dahin gestellt und als kritische Unbekannte anzusehen.

Das ist ein Nichtsatz. Du weißt es schlicht nicht. Gerade Favre kann aber sehr gut mit hjungen Spielern.

Man hat sich mit Vertragsabschluss für einen Tuchel entschieden.
Nicht für einen Favre.

Ich gebe zu, es ist vielleicht überspitzt: Aber Watzke kommt mir ein wenig so vor wie der unangreifbare Despot beim BVB.

Sonst geht es Dir gut?

Despot (griechisch: despótēs „Herrscher; [Haus]herr“)
Seine Eigenkritik kann man gut in seinem offenen Brief lesen ... nicht!

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Despot (griechisch: despótēs „Herrscher; [Haus]herr“)
Seine Eigenkritik kann man gut in seinem offenen Brief lesen ... nicht!

In diesem offenen Brief hat er stellvertretend sich für andere mit die Hände schmutzig gemacht. Zorc, Rauball, Treß, Mislintat hatten eben kein Bock dazu etwas zu schreiben oder eine Stellungnahme abzugeben. Treß und Mislintat wären dazu sicherlich auch nicht geeignet, von Rauball wäre es unüblich aber Zorc könnte das als Sportdirektor. Aber auch für Zorc wäre das unüblich und so bleibt "nur" Watzke der sich öffentlich stellt.

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Ich sage, in den nächsten 3 Jahren sind 2 der 3 oben genannten weg.

Ohne auf den Rest eingehen zu wollen: No Shit Sherlock?

Dass sie (ebenso wie Pulisic) nur kurz, also 2-3 Jahre bei uns spielen werden, sollte eigentlich jedem bei Vertragsunterzeichnung klar gewesen sein, der nicht völlig dumm ist. Da sind die 4 Jahre von Auba schon erstaunlich lang und nur dem riesigen Handgeld bei Vertragsverlängerung geschuldet. Ein Riesencoup von , nur WZT(ress,nur zur Sicherheit) den Nixkönnern. Jedes Jahr darüber hinaus ist ein Bonus für uns Fans, unabhängig vom jeweiligen Vorturner.

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Man hat sich mit Vertragsabschluss für einen Tuchel entschieden.
Nicht für einen Favre.

Falsch, ansonsten wäre die Fluktuation von Spielern um ein vielfaches größer... . Oder ist Messi gewechselt, weil Barca mittlerweile den 4 o 5 Trainer hat, unter dem er trainieren muss, bei dem er aber nicht begonnen hat?

Schürle ist wegen Tuchel gekommen, ist aber garantiert nicht traurig, dass dieser nun wieder weg ist

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Messi entscheidet bei Barca, wer unter ihm Trainer ist.

Btw: völlig zu Recht. Wenn ich Präsident wäre und Messi im Team hätte, würde ich ihm alles durchgehen lassen

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Mehr als ausreichend ist aber doch nicht der größtmögliche Erfolg, oder? Und man muss kein Hellseher sein, um zu ahnen, dass Ous nicht mehr soo lange hier spielen wird. Das liegt aber nicht daran, dass Tuchel hier weg ist, sondern weil er einfach das größte Talent seiner Altersklasse auf der Welt ist. Bartra scheint sich hier richtig wohlzufühlen, auch das lag sicher nicht nur an Tuchel. Und Guerreiro muss erstmal bestätigen, dass er wieder Leistungen wie in der Hinrunde bringen kann, bevor er an einen Wechsel denkt. Und wenn dieser erfolgt, liegt auch das nicht primär an Tuchels Abgang.

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Die jungen Spieler wie Dembele, Guerreiro oder Batra sind sicherlich alles Spieler, die ihren Weg zu Borussia Dortmund eingeschlagen haben um unter Tuchel zu spielen und zu trainieren. Meiner Meinung war das Vertrauen zwischen "den Jungen" und Tuchel vorhanden.

Dembele ist 19. Der wird sich jetzt eien Woche wundern und dann geht das weiter.

Ich sage, in den nächsten 3 Jahren sind 2 der 3 oben genannten weg.

Lol, und wenn Tuchel hier bliebe, würde natürlich kein Leistungsträger mehr wechseln.

Ob diese gute Arbeit zwischen einem Favre (den Namen einfach beispielhaft für einen Trainer X in den Raum geworfen) und so jungen Spielern sei einmal dahin gestellt und als kritische Unbekannte anzusehen.

Das ist ein Nichtsatz. Du weißt es schlicht nicht. Gerade Favre kann aber sehr gut mit hjungen Spielern.

Man hat sich mit Vertragsabschluss für einen Tuchel entschieden.
Nicht für einen Favre.

Nein, sie haben sich für den BVB entschieden.

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Die Medienschulung für Tuchel während der Winterpause hat sich offenbar bezahlt gemacht. Vor 5 Monaten hätte man derartiges gar nicht oder kaum gelesen (ich beziehe mich damit ein, auch er hat mich um den Finger gewickelt, bis heute morgen, als er sich seinen Twitter-Account zugelegt hat - aus einem Grund...)...

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Dembele, guerreiro und Bartra sind mit Sicherheit nicht wegen Tuchel beim Bvb. Wir reden hier von Tuchel und nicht Maurinho.

2. vielleicht hat Schmelzer auch einfach die Schnauze voll. Ständig dieses Watzke und Spieler gebashe.. Wenn ich die Wahrheit über alles wüsste aber nix sagen darf, würde ich mir auch schwer auf die Zunge beißen müssen.

Hätte mir das was hier und im allgemeinen abgeht jemand vor 2 Jahren gesagt, hätte ich ihn mehr ausgelacht als jeden Blauen Meister Träumer....

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Ich verstehe nicht,wie man in dieser Causa TT als den Guten und Aki als den Bösen sehen kann. TT spielt seit einem halben Jahr sein eigenes Spielchen.Selbst bei sportlichem Erfolg kannste mit so einem Spaltpilz nicht länger zusammenarbeiten.Sämtliche geforderten Eigenschaften,die Aki aufgeführt hat gehen ihm ab.Insofern handelt er,gedeckt durch alle Gremien und RR und die Sponsoren,völlig richtig,vielleicht eher etws zu spät.

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Ich verstehe nicht,wie man in dieser Causa TT als den Guten und Aki als den Bösen sehen kann. TT spielt seit einem halben Jahr sein eigenes Spielchen.Selbst bei sportlichem Erfolg kannste mit so einem Spaltpilz nicht länger zusammenarbeiten.Sämtliche geforderten Eigenschaften,die Aki aufgeführt hat gehen ihm ab.Insofern handelt er,gedeckt durch alle Gremien und RR und die Sponsoren,völlig richtig,vielleicht eher etws zu spät.

Sehe ich inzwischen auch so. Vor allem das Tuchel heute Vormittag sich noch einen Twitter-Account hat einrichten lassen und um die Trennung darüber zu kommunizieren... . Schade das es so endet.

Der Brief von Aki steht für sich:

"Es geht immer auch um grundlegende Werte wie Vertrauen, Respekt, Team- und Kommunikationsfähigkeit, um Authentizität und Identifikation. Es geht um Verlässlichkeit und Loyalität.

Wir haben in der gegenwärtigen personellen Konstellation leider keine Grundlage mehr für eine auf Vertrauen ausgelegte und perspektivisch erfolgreiche Zusammenarbeit gesehen. Deshalb haben wir uns nach intensiven Gesprächen und vielen Diskussionen letztlich zu der Maßnahme entschlossen, die Zusammenarbeit mit dem Trainerteam nicht über das Ende der Saison 2016/17 hinaus fortzusetzen. Diese gemeinsame Entscheidung wird von allen Gremien innerhalb des Vereins und der KGaA einstimmig getragen."
In den fettmarkierten Punkten liegt bei Tuchel und dem BVB wohl ein einziges Defizit dazwischen.

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Tuchel hätte für die kommenden Spielzeiten mit Sicherheit den größtmöglichen sportlichen Erfolg gebracht. Die jungen Spieler wie Dembele, Guerreiro oder Batra sind sicherlich alles Spieler, die ihren Weg zu Borussia Dortmund eingeschlagen haben um unter Tuchel zu spielen und zu trainieren. Meiner Meinung war das Vertrauen zwischen "den Jungen" und Tuchel vorhanden.

Die Sicherheit kannst Du gar nicht haben, weil Du kein Hellseher bist.
Auba geht und einen vgl. Ersatz zu finden, wird schwer genug.
Diese Saison haben 2 Leute gerettet - Auba und Dembele, ansonsten war das spielerisch in sehr vielen Spielen nur Schonkost.
Miki hatte auch tolles Vertrauen zu Tuchel und ist er wegen ihm geblieben - Nein! Es sind alles Egoisten, Trainer wie Spieler und es kommt keiner nur zum BVB wegen TT, der bis diese Saison noch nichts gewonnen hatte.

Vielleicht wollte Tuchel auch gar nicht bleiben und ihm kommt das alles ganz recht, wer weiß das schon. Und ob er jetzt so traurig ist, dass er gehen muss sei auch mal in Frage gestellt - denn obwohl er in jedem Interview am Wochenende verkündete, dass er gerne bleiben will etcpp, verhandelt sein Manager/Berater im Hintergrund scheinbar schon mit Leverkusen, wo er sich einen Wechsel hin vorstellen kann... .

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Trainiert Tuchel nächste Saison einen anderen Verein hat er sein Gehalt um ca. 50% gesteigert.
Auch nicht schlecht.

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Die Spieler wechseln vor allem zum BVB, weil sich hier Spieler zu Weltklasse-Spielern entwickelt haben und das geschah schon vor Tuchels Zeit. Der Verein hat sich da ein gewisses Standing erarbeitet. Das Dembele und Co. gute Gespräche hatten ist auch schön, aber Tuchel war nicht der einzige Grund zum BVB zu kommen.

Was Schmelle angeht ist der seiner Aufgabe als Kapitän nachgekommen und Reus hat das ebenso gesehen. Die Art & Weise wie Tuchel solche Dinge wie bei Nuri kommuniziert ist seltsam. Kuba, Großkreutz und Subotic bitte ebenso nicht vergessen.

Und Watzke ist hier nicht der Despot, sondern die Person die im Sinne des Vereins handelt. War bei der Causa auch lange uneins und es gibt da sicherlich sehr viele Grauzonen, aber rational betrachtet ist mein Vertrauen in Watzke größer als das in Tuchel. Die Indizien sprechen da auch eine klare Sprache.

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Klopp hat schon angedeutet, dass lieber er geht, weil sonst zu viel am Kader gebastelt werden müsste.

Tuchel musste dies ja zwangsläufig tun. Und ich finde es auch gut, dass er es tat.
Großkreutz ist super, aber unter dem Strich, seine weitere Entwicklung...in Istanbul erst gar nicht angetreten, beim Zweitligisten Stuttgart rausgeflogen, jetzt beim Absteiger in Darmstadt....das spricht nicht gerade dafür, dass er zu unseren Zielen passt.
Kuba war in Wolfsburg jetzt auch nicht mehr der, der der den VfL vor dem Abstieg gerettet hat. Saß auch oft nur auf der Bank. Ob der uns bei Alternativen wie Pulisic, Dembele und Co noch weitergeholfen hätte?

Jetzt trifft Tuchel im Finale eine Entscheidung gegen einen Spieler und es wird so getan, als hätte er sonstwas mit ihm getan. Wohlgemerkt mit einem Spieler, der ohne die Verletzung von Weigl wohl eh auf der Tribüne gesessen hätte.
Ich bin von Sahin derartig angekotzt nach seinem Interview....ich muss den erstmal gar nicht mehr auf dem Rasen sehen.

Was Watzke geritten hat, so ein Interview vor den wichtigsten 4 Spielen der Saison rauszuhauen und eine derartige Unruhe reinzubringen, ist und bleibt mir ein Rästel.
Dass man sich trennt, alles schön und gut, dass es intern knirscht, schön und gut, aber da kann man ja wohl die Saison abwarten und sich dann zusammensetzen und fertig und dann kündigen. Wäre es halt ein Paukenschlag geworden nach dem Titel. Und? Wäre das Ding am Samstag und davor die Woche Samstag schief gegangen, hätte sich Watzke dafür eine gehörige Portion Mitschuld auf die Kappe schreiben können.

Sportlich gesehen kann ich die Entscheidung sogar verstehen, da das BVB-Spiel teilweise so unattraktiv wie selten geworden ist. Geniale Halbzeiten wechselten sich mit quasi lust- und ideenlosem Ballgeschiebe ab. Nicht auszudenken, was ohne diese unnötigen Punktverluste in Darmstadt, in Ingolstadt, bei den Derbies und Co gewesen wäre.
Das liegt meiner Meinung nach nicht daran, dass die Spieler zum Teil noch sehr unerfahren sind, sondern da wurde sich vercoacht.
Auch wenn am Ende ein Platz 3 dort steht und das zur Zielplanung passt.

Fest steht, mit dem, was in den letzten Wochen hier medial gelaufen ist, hätten ich bei dem Vorortclub der Nachbarn gerechnet und nicht hier, wo es die letzten 9 Jahre immer alles in Ruhe verlief.

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Klopp hat schon angedeutet, dass lieber er geht, weil sonst zu viel am Kader gebastelt werden müsste.

Wo kommt diese Auslegung der Klopp-Worte eigentlich her?
Klopp hat ausdrücklich gesagt, daß es mit dem Kader kein Problem gibt, obwohl er von Schäuble nach Problemen mit den Spielern gefragt wurde.
Er hat vielmehr gesagt, daß sich viele,viele Dinge hätten verändert werden müssen, wenn er bleibt.
Das ergibt für mich eine ganz andere Interpretation als "am Kader basteln".
Wer sich das ganze nochmal zu Gemüt führen will:
YT: Die Pressekonferenz zur Vertragsauflösung von Jürgen Klopp(ab Min. 14:19)

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Klopp hat schon angedeutet, dass lieber er geht, weil sonst zu viel am Kader gebastelt werden müsste.

Wo kommt diese Auslegung der Klopp-Worte eigentlich her?
Klopp hat ausdrücklich gesagt, daß es mit dem Kader kein Problem gibt, obwohl er von Schäuble nach Problemen mit den Spielern gefragt wurde.
Er hat vielmehr gesagt, daß sich viele,viele Dinge hätten verändert werden müssen, wenn er bleibt.
Das ergibt für mich eine ganz andere Interpretation als "am Kader basteln".
Wer sich das ganze nochmal zu Gemüt führen will:
YT: Die Pressekonferenz zur Vertragsauflösung von Jürgen Klopp(ab Min. 14:19)

Ich habs mir eben auch nochmal angeschaut (danke für den genauen Verweis). Ich finde schon, dass es - auch - auf den Kader gemünzt ist. Die Aussage zu den Spielern vorher bezieht sich ja auf die laufende Saison. Dass es einen Riss damals zwischen Klopp und Mannschaft gab, glaube ich auch nicht. Die Gründe für die Hinrunde sind vielschichtig. Meiner Meinung nach war es zu Beginn vor allem eine Ergebniskrise, die sich dann psychisch verselbstständig hat. Es werden aber wohl auch die ominösen "Abnutzungserscheinungen" gewesen sein, die es auch ohne Probleme zwischen Spieler und Trainer geben kann. Im Übrigen darf man auch nicht vergessen, dass zum Zeitpunkt der PK noch sieben (?) wichtige Spiele ausstanden. Schon allein deshalb wäre es dämlich gewesen, irgendetwas Negatives Richtung Mannschaft zu sagen. Wenn er danach von dem Problem spricht, dass immer die Vergangenheit mitschwingt, heißt das doch fast zwangsläufig, dass ein Umbruch im Kader notwendig gewesen wäre. Wenn es um "Strukturen" gegangen sein soll, ist das schon sehr vage. Ich habe auch keine Vorstellung, was er dann im Einzelnen gemeint hätte, um das Problem "vergangene Erfolge" anzugehen und einen unmittelbaren sportlichen Effekt zu haben.

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Das diese Spieler ihre beste Zeit hinter sich haben steht außer Frage, aber man kann es auf der kommunikativen Ebene anders darstellen. Das kann Tuchel halt nicht und lobt stattdessen sinnfrei Spieler. Sahin war halt frustriert und da geht Tuchel einfach nicht gut mit Spielern um. Klar sind das alles Profis und die wissen das es ein "dreckiges" Geschäft ist, aber ein Hauch Anstand & Würde kann man einfordern. In der Außendarstellung waren die letzten Wochen schwierig und dennoch hatte es bei Aki wohl auch Gründe in Bezug auf die Aktie kann ich mir vorstellen. Auf den Kurs hat die Trennung keinen großen Einfluss gehabt, wer weiß wie das ohne die Verlautbarungen zuvor gewesen wäre. Watzke ist da ein Risiko gegangen und geht es auch in Zukunft mit dieser unpopulären Entscheidung, aber nachdem ich auch stark daran gezweifelt hatte zu Beginn sind jene inzwischen gewichen. Wir werden schon einen Trainer finden der das Team erfolgreich in die Spur führt und dann wird man hoffentlich wieder stärker an einem Strang ziehen können. Mit Tuchel war das über die Saison hinaus nicht möglich, das haben die diversen Interviews und weiteren Veröffentlichungen klar gemacht.

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Es sieht aus, als hättest Du Vertragsrecht bei Prof. Polyhistor studiert.

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Es sieht aus, als hättest Du Vertragsrecht bei Prof. Polyhistor studiert.

Danke für die Blumen. ;)

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Finde den Artikel auch differenziert. Danke dafür. Aber auch hier: DIE Spieler waren und sind nicht gegen Tuchel sondern nur manche. Vor allem die, die sich mehr Einsatzzeiten versprochen hatten. Das ist ein gewaltiger Unterschied. Was mich auch interessieren würde. Woran sieht man denn dass DIE Spieler Watzke vertrauen? Mich würde auch von den Insidern interessieren, wie DIE Spieler zu Rauball stehen? Genau so wie zu Watzke? Und fand man Rauballs Aussage witzig oder war sie den Spielern womöglich sogar egal?

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sehr guter Text, Glückwunsch

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Auch Mor bekam den Tuchel zu spüren und durfte bei Schrey unwürdige Extraschichten schieben

Gibt es für diese Behauptung eigentlich eine Quelle, die sich nicht auf die Bild bezieht? Ich kannte damals schon keine und habe auch jetzt bei einer Google-Suche keine gefunden.

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Gibt es für diese Behauptung eigentlich eine Quelle, die sich nicht auf die Bild bezieht? Ich kannte damals schon keine und habe auch jetzt bei einer Google-Suche keine gefunden.

Nimm schwatzgelb.de

SGG
Klopfer

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Danke für die Antwort.

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Gibt es eigentlich eine Quelle für den Fakt, dass SG.de seine Infos nicht nur aus den Printmedien bezieht?

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Gibt es eigentlich eine Quelle für den Fakt, dass SG.de seine Infos nicht nur aus den Printmedien bezieht?

Du kannst davon ausgehen, dass Fakten in offiziellen Beiträgen, für die sg.de keine Quellen angibt, solche sind, die sg.de selbst recherchiert hat.

SGG
Klopfer

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Gibt es eigentlich eine Quelle für den Fakt, dass SG.de seine Infos nicht nur aus den Printmedien bezieht?

Du kannst davon ausgehen, dass Fakten in offiziellen Beiträgen, für die sg.de keine Quellen angibt, solche sind, die sg.de selbst recherchiert hat.

SGG
Klopfer

Was meinst Du mit "offiziellen Beiträgen"?

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Was meinst Du mit "offiziellen Beiträgen"?

Ich meine die Artikel, die von schwatzgelb.de-Redakteuren auf unserer Seite veröffentlicht werden.
Im Gegensatz dazu stehen die Gastbeiträge und die Forenbeiträge, die sind natürlich überwiegend von persönlichen Eindrücken geprägt und stellen in der Regel weder die Meinung noch die Faktenlage der Redaktion dar.

SGG
Klopfer

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OK, danke.

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Das tue ich, war ein Wink mit dem Zaunpfahl für den Kollegen.

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Absolut korrekt so. Mein Vertrauen habt ihr, Aki.

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Was man kritisieren muss, ist allerdings der scheinbar zu späte Zeitpunkt und die unwürdige Art und Weise.

Was wäre denn pünktlich gewesen? Vor dem letzten Spieltag, vor dem Pokalfinale oder mitten auf dem Borsigplatz?

Unwürdig sind leakende Vereinsinternas.

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die interna, die der tuchel berater geleaked hat, blendest du dabei aus?

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die interna, die der tuchel berater geleaked hat, blendest du dabei aus?

Welche meinst Du? Ich habe viel gelesen, aber nicht alles. Gibt es dafür Beweise?

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Es geht um alle Interna.
Ob von Watzke oder Tuchel.
Wenn ein Glashaus isoliert wird, können auch Elefanten darin dancen.

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Find den Kommentar auch hervorragend und mal weg von der ganzen Emotion pro und contra TT oder Aki.

Einzig der letzte Satz, finde dass das unterm Strich von Vereinsseite eigentlich gar nicht so schlecht gemacht und vergleichsweise "ruhig" abgehandelt wurde. Da gibt es auch ganz andere Beispiele wo es richtig Schlammschlachten gegeben hat.

Das "unwürdige" ist eher das was von Seiten Öffentlichkeit und hier nicht zuletzt wir Fans selbst gemacht wird.

Ein Beispiel, da wird über diesen Miniausschnitt aus der Rede von Aki auf dem Bankett hin und her geredet wie distanziert usw. wenn mann mal die komplette Rede sich ansehen würde, stellt man fest, dass die komplette Rede so ruhig und kurz gehalten mit kurzen knappem Bemerkung an Diverse Teile der Mannschaft und die Leute drumherum waren.

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Die Schlammschlacht hat es schon während der Rückrunde gegeben und wird in der Sommerpause so dreckig wie die Emscher in Buer. Schon alleine, wenn fan das heutige Forum hier querliest.
Tuchel wird alles gut überstehen als nun nerdiger Narr, der besser Chefscout geworden wäre oder langfristiger Arsenal-Manager.
Wartet auf Watzkes Worte:
"Wir brauchen jetzt wieder absolute Ruhe im Verein. Alles andere ist keine Loyalität. Lasst den neuen Trainer arbeiten. Sauft und jubelt."

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Schon ganz gut und ausgewogen geschrieben.

Wenn das alles jetzt so ohne die Ereignisse der letzten Wochen aus dem Nichts gekommen wäre, hätte es zwar extrem überrascht, aber ich denke, dass es von der Mehrzahl akzeptiert worden wäre.

Sportlich fand ich die Entwicklung in dieser Saison trotz der Zielerreichung/Erfolge auch eher mau. Daher denke ich nicht, dass der BVb untergehen wird, auch wenn ich die Option Favre total uninspiriert finde, mehr Toprak als Dahoud, Typ alter Sack mit ausgeschöpftem Potential. Auswärtsschwäche, Taktikeskapaden und das nicht eindeutige Konzept wiegen schwer, .

Allerdings muss man auch sehen, dass die Abwehr neutral betrachtet Schrott ist, dass die tollen Haupt-Verstärkungen brach liegen und teilweise ewig nicht zurück kommen werden, dass zeitweise viele Verletzungen zu beklagen waren und dass man ohne Experimente keinen Fortschritt erzielen kann. Und TT hat gegen Real, Bayern und RB auch sehr gute Leistungen zu verantworten gehabt. Grundsätzlich ist das Sportliche daher sicherlich auch als OK zu bewerten.

Hinzu kommt, dass TT von vielen aus der Fußballwelt und räumlich entfernteren Medien keineswegs so negativ wahrgenommen wird, wie die Akifraktion es hier gerne hätte. Im Gegenteil hat er viel Unterstützung erhalten. Entgegen der Legende hier häte man ihn auch gerne in Mainz behalten. Ich denke auch, dass er ein sehr großes Potential als Trainer hat, wenn er sich selbst reflektiert und es mit den Experimenten nicht überdehnt.

Trotzdem bleiben 1000 Fragen ohne Antwort und das macht Angst. Warum moderiert man nicht früher? Warum will man unbedingt mit TT verlängern und ist gekränkt, dass das nicht so ist, wenn der doch so eine Ego-Wurst ist? Warum noch etwas von Zusammensetzen daherlabern, wenn alles klar ist? "Der Zeitpunkt" der ganzen Sache, niemand konnte und kann es außer mit Dummheit erklären. Die Sinnfreiheit so vieler Aussagen von Aki. Was macht eigentlich Zorc, darf der auch sprechen?

Viele seriöse Zeitungen schreiben ja auch, was jeder Beobachter sieht - dass Aki in erster Linie sich ziemlich geil findet. Hier lachen alle über UH oder Rolex-Kalle, von meinen neutralen Bekannten mit geographischen Abstand nach DO nimmt fast jeder Aki als miefige Provinznummer und als Dummbabbler wahr.

Und der Eindruck bleibt, dass festgefahrene, kleingeistige Strukturen im Verein genauso Schuld sind wie der nerdige, machtgeile TT. Abgerundet wird dies noch durch altgediente Spieler, die mental im Gestern verharren, ihren Zenit längst hinter sich haben und aus der Deckung schießen. So richtig lecker kann dies auch für einen neuen Trainer nicht sein.

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Viele seriöse Zeitungen schreiben ja auch, was jeder Beobachter sieht - dass Aki in erster Linie sich ziemlich geil findet.

Dein posting wird nicht dadurch qualitativ besser, dass Du so etwas behauptest.

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Von Favre hast du jetzt aber mal Null Ahnung.

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Schon ganz gut und ausgewogen geschrieben.

Wenn das alles jetzt so ohne die Ereignisse der letzten Wochen aus dem Nichts gekommen wäre, hätte es zwar extrem überrascht, aber ich denke, dass es von der Mehrzahl akzeptiert worden wäre.

Sportlich fand ich die Entwicklung in dieser Saison trotz der Zielerreichung/Erfolge auch eher mau. Daher denke ich nicht, dass der BVb untergehen wird, auch wenn ich die Option Favre total uninspiriert finde, mehr Toprak als Dahoud, Typ alter Sack mit ausgeschöpftem Potential. Auswärtsschwäche, Taktikeskapaden und das nicht eindeutige Konzept wiegen schwer, .

Allerdings muss man auch sehen, dass die Abwehr neutral betrachtet Schrott ist, dass die tollen Haupt-Verstärkungen brach liegen und teilweise ewig nicht zurück kommen werden, dass zeitweise viele Verletzungen zu beklagen waren und dass man ohne Experimente keinen Fortschritt erzielen kann. Und TT hat gegen Real, Bayern und RB auch sehr gute Leistungen zu verantworten gehabt. Grundsätzlich ist das Sportliche daher sicherlich auch als OK zu bewerten.

Hinzu kommt, dass TT von vielen aus der Fußballwelt und räumlich entfernteren Medien keineswegs so negativ wahrgenommen wird, wie die Akifraktion es hier gerne hätte. Im Gegenteil hat er viel Unterstützung erhalten. Entgegen der Legende hier häte man ihn auch gerne in Mainz behalten. Ich denke auch, dass er ein sehr großes Potential als Trainer hat, wenn er sich selbst reflektiert und es mit den Experimenten nicht überdehnt.

Trotzdem bleiben 1000 Fragen ohne Antwort und das macht Angst. Warum moderiert man nicht früher? Warum will man unbedingt mit TT verlängern und ist gekränkt, dass das nicht so ist, wenn der doch so eine Ego-Wurst ist? Warum noch etwas von Zusammensetzen daherlabern, wenn alles klar ist? "Der Zeitpunkt" der ganzen Sache, niemand konnte und kann es außer mit Dummheit erklären. Die Sinnfreiheit so vieler Aussagen von Aki. Was macht eigentlich Zorc, darf der auch sprechen?

Viele seriöse Zeitungen schreiben ja auch, was jeder Beobachter sieht - dass Aki in erster Linie sich ziemlich geil findet. Hier lachen alle über UH oder Rolex-Kalle, von meinen neutralen Bekannten mit geographischen Abstand nach DO nimmt fast jeder Aki als miefige Provinznummer und als Dummbabbler wahr.

Und der Eindruck bleibt, dass festgefahrene, kleingeistige Strukturen im Verein genauso Schuld sind wie der nerdige, machtgeile TT. Abgerundet wird dies noch durch altgediente Spieler, die mental im Gestern verharren, ihren Zenit längst hinter sich haben und aus der Deckung schießen. So richtig lecker kann dies auch für einen neuen Trainer nicht sein.

Also ich muss ganz ehrlich sagen, auch wenn ich Schmelzer irgendwo nicht böse sein kann, weil ich durch den Rauswurf Sahins für das Finale ebenso traurig war wie er, ist das schon ein ziemlich heftiger Vorgang gewesen. Ein Spieler hat solche Entscheidungen nicht in Frage zu stellen, schon gar nicht öffentlich. Aber ich bin halt Fan. Ich wünsche mir, dass Sahin nicht so eine Nummer erleben muss.

Objektiv betrachtet, ohne meine emotionale Nähe als Fan, wüsste ich aber ganz genau, wo ich die Sense ansetzen würde, wenn ich in der Situation wäre (wenn ich nicht ich wäre und Fan dieses Vereins) neuer Trainer von Borussia Dortmund zu werden. Spieler die öffentlich Stress suchen, obwohl Teile da von in regelmäßigen Abständen monatelang verletzt sind...käme gar nicht gut an bei mir, auch wenn ich das als zukünftiger Trainer bis Dato nur von außen betrachtet hätte.

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Lieber Seb, liebe Redaktion,

Danke für den gut geschriebenen Kommentar und eure Geduld in den letzten Wochen zu dem Thema. Mir fehlen zwei Sachen in dem kleinen Kommentar, die meines Erachtens wichtig sind, um die Stimmung unter uns Fans zu beschreiben und die womöglich neben der Person Watzke, um die es mir persönlich nicht geht, auch mit dazu beitragen, warum immer Skepsis herrscht.

Erstens fehlt mir die Einordnung des Erfolgs von TT, der es geschafft hat die Ära Klopp erfolgreich zu beenden und in eine neu Phase zu überführen. In Anbetracht der Kloppschen Übergröße für den Verein und die Mannschaft kann ich das nicht hoch genug einschätzen. Mit dem nahezu gleichen Kader eine Saison später fast doppelt so viele Punkte zu holen, ist schon ein Statement und zeigt aber auch welche gute Arbeit in der Kaderplanung grundsätzlich im Verein gemacht wurde. Die Aussagen von Hummels, Ilkay und Miki in Interviews bezüglich der anderen Spielweise unter TT waren sehr eindrücklich. Die Wertsteigerung von Miki, Auba, die Entwicklung einzelner junger Spieler, die augenscheinlich auch einiges von ihm halten, wird nicht benannt oder in zwei Sätzen mit der Würdigung des sportlichen Erfolgs wohl aggregiert dargestellt, wobei die persönliche Ebene, das pro und contra deutlich in den Vordergrund gerückt wird. Ich weiß, das wird gemacht, weil eben augenscheinlich nicht die "sportliche Leistung" der Entlassungsgrund ist. Vielleicht ist meine sportliche Wahrnehmung von Tuchel auch nur überhöht. Allerdings hoffe ich mir meiner Vergangenheit als Trainer von LL,VL und OL-Mannschaften mir schon ein Bild über Taktik und Flexibilität von Mannschaften machen zu können.

Zweitens fehlt mir, weil es noch in der Zukunft liegt und nicht zu bewerten ist, einfach die Feststellung, dass die Tatsache, ob das jetzt zum "Wohle" des Vereins alles richtig war, sich erst noch zeigen muss.

Wie schon mehrfach geschrieben, die Trennung an sich, halte ich in der jetzigen Situation für unausweichlich. Auch, dass der Trainer geht und nicht Watzke oder Zorc oder Mislintat, ist richtig.

SGG,
FPE

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Lieber Seb, liebe Redaktion,

Danke für den gut geschriebenen Kommentar und eure Geduld in den letzten Wochen zu dem Thema. Mir fehlen zwei Sachen in dem kleinen Kommentar, die meines Erachtens wichtig sind, um die Stimmung unter uns Fans zu beschreiben und die womöglich neben der Person Watzke, um die es mir persönlich nicht geht, auch mit dazu beitragen, warum immer Skepsis herrscht.

Erstens fehlt mir die Einordnung des Erfolgs von TT, der es geschafft hat die Ära Klopp erfolgreich zu beenden und in eine neu Phase zu überführen. In Anbetracht der Kloppschen Übergröße für den Verein und die Mannschaft kann ich das nicht hoch genug einschätzen. Mit dem nahezu gleichen Kader eine Saison später fast doppelt so viele Punkte zu holen, ist schon ein Statement und zeigt aber auch welche gute Arbeit in der Kaderplanung grundsätzlich im Verein gemacht wurde. Die Aussagen von Hummels, Ilkay und Miki in Interviews bezüglich der anderen Spielweise unter TT waren sehr eindrücklich. Die Wertsteigerung von Miki, Auba, die Entwicklung einzelner junger Spieler, die augenscheinlich auch einiges von ihm halten, wird nicht benannt oder in zwei Sätzen mit der Würdigung des sportlichen Erfolgs wohl aggregiert dargestellt, wobei die persönliche Ebene, das pro und contra deutlich in den Vordergrund gerückt wird. Ich weiß, das wird gemacht, weil eben augenscheinlich nicht die "sportliche Leistung" der Entlassungsgrund ist. Vielleicht ist meine sportliche Wahrnehmung von Tuchel auch nur überhöht. Allerdings hoffe ich mir meiner Vergangenheit als Trainer von LL,VL und OL-Mannschaften mir schon ein Bild über Taktik und Flexibilität von Mannschaften machen zu können.

Ich bezweifle, dass er das geschafft hätte, wenn er so viele Verletzte wie in dieser Saison gehabt hätte. Er hat sich dafür auch genug bauchpinseln lassen, dass es danke seiner überragenden Trainingsmethoden und seinem strikten Ernährungsplan keine Ausfälle gab. Tja, leider haben die dieses Jahr mal so garnicht funktioniert.

Zweitens fehlt mir, weil es noch in der Zukunft liegt und nicht zu bewerten ist, einfach die Feststellung, dass die Tatsache, ob das jetzt zum "Wohle" des Vereins alles richtig war, sich erst noch zeigen muss.

Wie schon mehrfach geschrieben, die Trennung an sich, halte ich in der jetzigen Situation für unausweichlich. Auch, dass der Trainer geht und nicht Watzke oder Zorc oder Mislintat, ist richtig.

SGG,
FPE

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"Wie sehr die Spaltung bereits vorangeschritten ist, kann man wunderbar an der Fanszene ablesen: Es gibt klare Lager für Tuchel und für Watzke."

Das würde ich so nicht sagen. Ich vermute, 99,5% aller Fans, jeglichen Typus, würden Akis Kopf immer dem von Tuchel vorziehen. Ich glaube auch nicht, dass auf einmal so viele die große Liebe in Tuchel entdeckt haben.

Die Spaltung der Fanszene hat der Verein selbst in Gang gesetzt. Zum Beispiel mit einem Transfer, der alleine aus sportlicher und ökonomischer Sicht völlig hanebüchen war und die Fanszene fast zerrissen hat. Auf Teufel komm' raus durchgezogen. Dazu kamen weiteren Querelen mit Ticketpreisen u. Ä. weit vor dem Leipzig-Ding. Der Fall Tuchel hat sicherlich zu einer weiteren Streitkultur beigetragen, die ursächlichen Probleme sind aber garantiert nicht dadurch entstanden.

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Klasse Kommentar. Grundsätzlich kein Ruhmesblatt in Sachen gute Unternehmensführung, sondern das Gegenteil. Gute Macher klären so etwas zeitnah und BEIDE Vertragspartner sollten - wenn denn persönliche Themen keine Rolle spielen - ein Interesse an einer Vertragserfüllung und am gemeinsamen Erfolg haben. Persönliche Befindlichkeiten dürften daher eine Rolle gespielt haben, wenn es denn kein Missmanagement war.
Die Spieler Sahin, Kuba, Subotic etc. in die Einwertung aufzunehmen ist eigentümlich, denn die haben Eigeninteressen und sehen die Eigenleistung vielleicht auch positiver als ein Thomas Tuchel. Zudem stellt der Erfolg dem Trainer in Sachen Personalführung ein eindeutiges Zeugnis aus. Er hat nach Leistung entschieden und bei einem überfüllten Kader gerade die jungen Spieler gefördert, die aus seiner Sicht Leistung brachten.
Im Ergebnis gibt es den BVB als Verlierer, denn die Probleme kommen mit dem neuen Trainer und werden im Misserfolgsfall für die Führung unbeherrschbar. Im Vergleich zu TTT ist der Misserfolg zumindest nicht unwahrscheinlich.

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Respekt. Gut auf den Punkt gebracht.

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Sach ich doch, kein Text.

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M. E. sehr schöner Kommentar. Drückt aus, was ich denke.
Thomas Tuchel kam neu dazu und stellt auch Menschen in Frage, mit denen die Meisterschaften, das Double und der CL-Finaleinzug geschafft worden sind.

Wenn man sich auf der Zunge zergehen lässt, welche Kaliber Mislintat für kleines Geld an Bord geholt hat (und was uns diese Kaliber eingebracht haben/einbringen werden), verstehe ich die Loyalität der Vereinsführung untereinander bzw. gegenüber gestandenen Mitarbeitern. Deren Arbeit wurde schon vorher von Erfolgen gekrönt (bevor T. Tuchel viele Dinge in Frage gestellt hat).

Und bei aller Glorifizierung: Die Aufstellung vom Samstag habe ich nicht verstanden; ohne Umstellung zur Halbzeit (die nach dem Pfostentreffer schon fast zu spät war), hätten wir erhebliche Probleme gehabt. Solche Fehler ist mehrfach passiert (=> "vertuchelt") und T. Tuchel hat offensichtlich nur wenig daraus gelernt.

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Und bei aller Glorifizierung: Die Aufstellung vom Samstag habe ich nicht verstanden; ohne Umstellung zur Halbzeit (die nach dem Pfostentreffer schon fast zu spät war), hätten wir erhebliche Probleme gehabt. Solche Fehler ist mehrfach passiert (=> "vertuchelt") und T. Tuchel hat offensichtlich nur wenig daraus gelernt.

Das sollte allen, die die Hintergründe nicht kennen, dann auch genügen: Tuchel hat einfach viel zu oft die falsche Elf aufgestellt und die falsche Taktik gewählt - Stichwort 3er-Kette = 5er-Kette in Spielen, in denen man Favorit war. Manchmal hatten die Korrekturen Erfolg, meist aber nicht. Dieses fachliche Versagen reicht mir.
Die leider jeweils unwürdigen Siege gegen Bayern und Leipzig, und eigentlich auch gegen Frankfurt, mehr aber noch gegen Ingolstadt, passen ins Bild.

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Thomas Tuchel kam neu dazu und stellt auch Menschen in Frage, mit denen die Meisterschaften, das Double und der CL-Finaleinzug geschafft worden sind.

Er ist halt der deutsche Pep!
der hat auch vor der Legende Mull nicht halt gemacht :)

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Zuviel Respekt schadet aber auch...Sollen wir jetzt jeden Spieler von damals den hintern küssen? Wir sollten langsam mal den nächsten Schritt machen und zwar gute Spieler zu halten sonst drehen wir uns immer wieder im Kreis.

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Stimme zu. Das ist aber (mit) ein Job des Managements und des Rufs.
Auch ein Trainer muss Absprachen einhalten, die im Zuge von Transfers gemeinsam mit ihm und den Spielern besprochen worden sind. Ansonsten verliert auch ein Spieler die Lust... .
Dazu gehört auch die Berechenbarkeit eines Trainers (die Spieler müssen wissen, wo sie bei ihm "dran" sind). Gerade Nuri hat hier am Samstag Bände gesprochen.

Letztenendes kann ich nur dann verlängern, wenn das Gehalt stimmt und bei Erfüllung der sportlichen Anforderungen auch die versprochenen Einsätze erfolgen.

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Neu auf schwatzgelb.de: BVB trennt sich von Thomas Tuchel - ein Kommentar (BVB)

Neu auf schwatzgelb.de: BVB trennt sich von Thomas Tuchel - ein Kommentar

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thema tuchel abgehakt

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Saywhat?

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Sorry, aber es fühlt sich einfach nur gut an.

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wenn Tuchel Trainer auf Schalke wird werden alle Hater wieder Aki zu Füßen liegen...

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Danke

im Süden war man da erheblich souveräner...

Alles nur Rahmenprogramm

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Selbstkritik vielleicht?!

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