BVB-Newsthread vom 11.05.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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Wie immer keine Absagen.

Quelle: FA auf FB :)

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Favre könnte beim BVB auf Tuchel folgen (kicker.de)

Interessant besonders der letzte Abschnitt, wo man angibt erfahren zu haben, dass Leverkusen, das an Favre interessiert war sich schon umorientiert, aber auch Nizza schon auf Trainersuche ist.Somit dürfte Favre weggehen von Nizza und LEverkusen eingesehen haben, dass sie chancenlos sind gegen den Konkurrenten.Ob das der BVB ist steht in den Sternen aber immerhin hat der Kicker ein bisschen recherchiert und dann etwas naheliegendes angenommen.Es gibt unseriösere Blätter will ich damit sagen, die noch nichtmal Hinweise angeben.

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... wenn man gerne Favre als Trainer hier sehen würde, der noch einen gültigen Vertrag bis 2019 hat und gleichzeitig TT übel nimmt, dass er aus Mainz zugunsten eines größeren Vereins trotz laufenden Vertrages wechseln wollte? Oder gibt es hier keine Schnittmenge der beiden Meinungen?

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... wenn man gerne Favre als Trainer hier sehen würde, der noch einen gültigen Vertrag bis 2019 hat und gleichzeitig TT übel nimmt, dass er aus Mainz zugunsten eines größeren Vereins trotz laufenden Vertrages wechseln wollte? Oder gibt es hier keine Schnittmenge der beiden Meinungen?

Sjott05, ich schätze du kannst besser als wir beurteilen, wie die Abläufe damals waren. Hat Tuchel Heidel um Freigabe gebeten?

Ich habe ein Interview von Heidel gefunden, in dem er es ausdrücklich dementiert. Würde Heidel so frech lügen?

SPOX: Was oft unklar war: Hat Tuchel bei Ihnen um seine Freigabe gebeten?

Heidel: Nicht ein einziges Mal. Überall wird das aber behauptet. Er kam nie zu mir und hat gesagt, er würde jetzt gerne wechseln. Stattdessen hat er zu mir gesagt: Ich möchte aufhören, aber ich habe hier einen Vertrag und kann nur irgendwo arbeiten, wenn du ja sagst.

Edit: Kriege den Link nicht als reinen Text hin. Es ist ein Interview von Spox vom Dezember 2014.

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... wenn man gerne Favre als Trainer hier sehen würde, der noch einen gültigen Vertrag bis 2019 hat und gleichzeitig TT übel nimmt, dass er aus Mainz zugunsten eines größeren Vereins trotz laufenden Vertrages wechseln wollte? Oder gibt es hier keine Schnittmenge der beiden Meinungen?

TT wollte wechseln aber Heidel hat nicht zugestimmt. Dann hat TT Druck gemacht. Im Falle von Favre müsste Nizza natürlich zustimmen.

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... wenn man gerne Favre als Trainer hier sehen würde, der noch einen gültigen Vertrag bis 2019 hat und gleichzeitig TT übel nimmt, dass er aus Mainz zugunsten eines größeren Vereins trotz laufenden Vertrages wechseln wollte? Oder gibt es hier keine Schnittmenge der beiden Meinungen?

Tuchel hatte doch ein Jahr Auszeit nach seinem Ausstieg; er ist nicht von Mainz nach Dortmund direkt gewechselt!

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Ich vermute er meint damit das TT damals zu Schalke wechseln wollte.

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... wenn man gerne Favre als Trainer hier sehen würde, der noch einen gültigen Vertrag bis 2019 hat und gleichzeitig TT übel nimmt, dass er aus Mainz zugunsten eines größeren Vereins trotz laufenden Vertrages wechseln wollte? Oder gibt es hier keine Schnittmenge der beiden Meinungen?

Die Sache ist für mich recht einfach.
Sollte Favre im Sommer kommen und hier arbeiten, dann dürfte alles einvernehmlich geregelt worden sein.
Ohne die Freigabe aus Nizza darf er hier ja gar nicht arbeiten.

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Anscheinend ist alles pures stochern im Dunkeln. In der Sportversion der bösen Zeitung mit B steht, dass Favre keine Freigabe bekommt

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In der Sportversion der bösen Zeitung mit B steht,

Hat hier nichts zu suchen.

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In der Sportversion der bösen Zeitung mit B steht,

Hat hier nichts zu suchen.

Weiß ich wollte damit nur verdeutlichen wie weit die Spannweite in unterschiedlichen Medien ist, sprich, dass anscheinend niemand eine wiarkliche ahnung hat

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Weiß ich wollte damit nur verdeutlichen wie weit die Spannweite in unterschiedlichen Medien ist, sprich, dass anscheinend niemand eine wiarkliche ahnung hat

Also alles wie immer... ;-)

Hier ein recht interessanter Artikel über Favre:

http://www.zeit.de/2017/20/lucien-favre-trainer-bvb-thomas-tuchel-nizza

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Favre mag fachlich ein super Trainer sein.
Aber hat man denn aus Tuchel und Miki nichts gelernt?
Da gab man sich auch der Illusion hin "nä, bei/mit uns machta das nicht"
(Bei Dembele ist übrigens auch schon Chaos vorprogrammiert)

50% der Beiträge schreiben hier zudem, "wenns läuft, geht mit dem Einiges, aber wenns schwer wird hat er bisher immer den Schwanz eingezogen"

Das ist übrigens die Profilbeschreibung von Mesut Özil, über den sich hier Jahr für Jahr das Maul zerrissen wird. Und so einer soll bei uns auf der Trainerbank sitzen ?

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Was genau hat er bei Gladbach gemacht?

Ich erinnere mich, dass er aufgrund der Negativserie zu Saisonbeginn an sich zweifelte und nicht daran glaubte, dass er das Ruder noch herumreißen kann.

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Eberl hat im Rahmen des Rücktritts erwähnt, dass es nicht das erste Mal war, dass Favre zurücktreten wollte. Man hätte ihn aber vorher überzeugen können, weiterhin der richtige Trainer für Gladbach zu sein.

Vielleicht sollte man auch erwähnen, dass Favre bei einer Nachrichtenagentur angerufen hatte, um seinen Rücktritt bekanntzugeben. Gladbach wurde davon nach eigenen Angaben überrascht; überrascht, dass er es publik gemacht hat. Man hatte vorher mit Favre gesprochen, gesagt man akzeptiere den Rücktritt nicht, ihn gebeten die Sache nochmal zu überdenken.
Favre sah dann keine andere Lösung als die Öffentlichkeit zu informieren.

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Was genau hat er bei Gladbach gemacht?

Ich erinnere mich, dass er aufgrund der Negativserie zu Saisonbeginn an sich zweifelte und nicht daran glaubte, dass er das Ruder noch herumreißen kann.

So wie seinerzeit TT in Mainz wollte Favre trotz bestehenden Vertrages und obwohl der Verein ihn halten wollte gerne aufhören. In Gladbach hat die GF eingelenkt, in Mainz nicht.

Ciao,

herrNick

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Hatte Favre zu diesem Zeitpunkt bereits mit anderen Vereinen verhandelt, sodass die Situation 1:1 verglichen werden kann?

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Hatte Favre zu diesem Zeitpunkt bereits mit anderen Vereinen verhandelt, sodass die Situation 1:1 verglichen werden kann?

Keine Ahnung. Weisst Du es?

Verhandelt Favre im Moment mit dem BVB (hat er vielleicht auch schon mit B04 gesprochen) obwohl er noch einen Vertrag hat und es Aussagen gibt nach denen Nizza ihn nicht gehen lassen möchte?

Ehrlich gesagt: ich fände das gar nicht schlimm. Auch nicht, wenn man seinen aktuellen Arbeitgeber nicht jedes Mal informiert wenn man sich mit anderen Vereinsvertretern trifft. Ich habe meine Arbeitgeber auch erst immer dann informiert, wenn ich einen neuen Arbeitgeber gefunden hatte. Und deshalb finde ich das bei TT in Mainz eben auch nicht so schlimm.

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Also Tuchel hat ohne die Vereinsführung in Mainz zu unterrichten mit anderen Vereinen (oder nur dem FC Schalke) verhandelt. Und dann kurz vor Saisonende gesagt: Ich will hier aufhören, weil ich alles erreicht habe.

Dem hat Heidel dann ein Riegel vorgeschoben, weil er auf Vertragserfüllung bestand.

Das hat doch nichts mit dem Zauderer Lucien Favre zu tun, dem gerne mal, wenn es nicht so gut läuft (oder er meint, dass es nicht läuft), dass Selbstvertrauen abhanden kommt und er dann sogar seinen Posten zur Verfügung stellt intern.

Ansonsten? Wie viel böse Worte hat man aus Gladbach über Favre vernommen. Wie viele in Mainz über Tuchel?

MFG
Phil

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So wie seinerzeit TT in Mainz wollte Favre trotz bestehenden Vertrages und obwohl der Verein ihn halten wollte gerne aufhören. In Gladbach hat die GF eingelenkt, in Mainz nicht.

Nur hatte Gladbach zu dem Zeitpunkt schon 6 mal verloren und war in der Liga mit 2:12 Toren und 0 Punkten letzter.

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So wie seinerzeit TT in Mainz wollte Favre trotz bestehenden Vertrages und obwohl der Verein ihn halten wollte gerne aufhören. In Gladbach hat die GF eingelenkt, in Mainz nicht.

Nur hatte Gladbach zu dem Zeitpunkt schon 6 mal verloren und war in der Liga mit 2:12 Toren und 0 Punkten letzter.

In Berlin ist er in der dritten Saison ähnlich gestartet. Nach 7 Spielen 3 Punkte und 6:17 Tore. Dieses Risiko werden wir auch bei Favre haben, dass plötzlich gar nicht mehr läuft. Aber in Berlin war das in der 3. Saison der Fall, in Gladbach in der 5. Saison, bei uns macht er dann also den Klopp ;)

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In Berlin ist er in der dritten Saison ähnlich gestartet. Nach 7 Spielen 3 Punkte und 6:17 Tore. Dieses Risiko werden wir auch bei Favre haben, dass plötzlich gar nicht mehr läuft. Aber in Berlin war das in der 3. Saison der Fall, in Gladbach in der 5. Saison,

Eben.

bei uns macht er dann also den Klopp ;)

Vielleicht in doppelter Hinsicht. Als Favres Abschied aus Gladbach durch war hat Gladbach die nächsten 10 Spiele in der BL nicht verloren und ist auf Platz 3 geklettert. Also ein paar gute Jahre und dann Aufschwung durch Abschied.

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Tuchel wäre schön blöd, wenn er die Mannschaft die er jetzt ein Jahr aufgebaut hat, freiwillig einem Favre überlassen würde. Wie lage würde der wohl beim BVB glücklich sein?

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Tuchel wäre schön blöd, wenn er die Mannschaft die er jetzt ein Jahr aufgebaut hat, freiwillig einem Favre überlassen würde. Wie lage würde der wohl beim BVB glücklich sein?

Würde man dann ggf. sehen. Man kann doch vorher nie wissen, wie es läuft. Ich erinnere in dieser Stelle gerne mal wieder an den geschätzten Hanuka Gruber, der 2008 schrieb, dass Klopp um Gottes Willen nicht zum BVB gehen sollte, wenn er doch nach Leverkusen könnte.

Was Tuchel angeht. Er hat sich offensichtlich selbst darum gebracht. Wie auch immer. Entweder weil er gar nicht anders konnte oder weil er seinen Stellenwert überschätzt hat und alle zu sehr genervt hat.

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Tuchel wäre schön blöd, wenn er die Mannschaft die er jetzt ein Jahr aufgebaut hat, freiwillig einem Favre überlassen würde. Wie lage würde der wohl beim BVB glücklich sein?

Würde man dann ggf. sehen. Man kann doch vorher nie wissen, wie es läuft. Ich erinnere in dieser Stelle gerne mal wieder an den geschätzten Hanuka Gruber, der 2008 schrieb, dass Klopp um Gottes Willen nicht zum BVB gehen sollte, wenn er doch nach Leverkusen könnte.

Was Tuchel angeht. Er hat sich offensichtlich selbst darum gebracht. Wie auch immer. Entweder weil er gar nicht anders konnte oder weil er seinen Stellenwert überschätzt hat und alle zu sehr genervt hat.

Im letzteren Fall bleibt ja noch die Hoffnung auf Aussprache und Lernfähigkeit. Wenn ich die öffentlichen Aussagen von Zorc gestern gewichte, gebe ich doch noch zwanzig Prozent Chancen auf einen Verbleib Tuchels.

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Wenns, denn klappt, wäre das ja doll. Ich kanns mir einfach nicht vorstellen, dass die Vereinsführung so überheblich wird. Solche Verhältnisse hatten wir schon mal.

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Tuchel wäre schön blöd, wenn er die Mannschaft die er jetzt ein Jahr aufgebaut hat, freiwillig einem Favre überlassen würde.

Die Wahl dürfte er, nach aktueller Lage, nicht haben.

Wie lage würde der wohl beim BVB glücklich sein?

Wenn es immer noch so ist wie einige User beschreiben, wird dies schwer zu beantworten sein.

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Favre könnte beim BVB auf Tuchel folgen (kicker.de)

Interessant besonders der letzte Abschnitt, wo man angibt erfahren zu haben, dass Leverkusen, das an Favre interessiert war sich schon umorientiert, aber auch Nizza schon auf Trainersuche ist.Somit dürfte Favre weggehen von Nizza und LEverkusen eingesehen haben, dass sie chancenlos sind gegen den Konkurrenten.Ob das der BVB ist steht in den Sternen aber immerhin hat der Kicker ein bisschen recherchiert und dann etwas naheliegendes angenommen.Es gibt unseriösere Blätter will ich damit sagen, die noch nichtmal Hinweise angeben.

Man wird sehen; noch ist der Tuchel ja noch gar nicht weg. Vielleicht raufen sich die Jungs ja doch noch zusammen wie vernünftige Menschen. :)

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Man wird sehen; noch ist der Tuchel ja noch gar nicht weg. Vielleicht raufen sich die Jungs ja doch noch zusammen wie vernünftige Menschen. :)

ich glaube da leider nicht mehr dran.
eine trainerentlassung nach dem eventuell ersten titel nach fünf jahren - verrückt.

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Frag mal bei Hitzfeld nach, nech. Wobei - der wurde ja "befördert". Könnte man bei Tuchel eigentlich auch so handhaben, wenn man sich die Abfindung sparen will.

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Tuchel ist die Idealbesetzung für den neu geschaffenen, prestigeträchtigen Posten "Sven Mislintats Adjutant zbV".

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Wenn es läuft kann Favre Großes leisten, das hat er in Berlin, Gladbach und in Nizza beweisen. Wenn es allerdings bei ihm nicht läuft, dann läuft es gelegentlich gar nicht, siehe Berlin und Gladbach. Woran es liegt weiß ich nicht, gerüchteweise gilt Favre als sehr sensibel und neigt bei Misserfolgen zu Selbstzweifeln.

Allerdings muss Nizza ihn auch gehen lassen.

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Wenn es läuft kann Favre Großes leisten, das hat er in Berlin, Gladbach und in Nizza beweisen. Wenn es allerdings bei ihm nicht läuft, dann läuft es gelegentlich gar nicht, siehe Berlin und Gladbach. Woran es liegt weiß ich nicht, gerüchteweise gilt Favre als sehr sensibel und neigt bei Misserfolgen zu Selbstzweifeln.

Trifft es wohl in der Zusammenfassung ganz gut. Im Grunde muss man beim BVB wohl auch darauf hoffen, dass sich in den nächsten Jahren mal ein paar Trainer mit dauerhaft guter Arbeit für höhere Aufgaben empfehlen, vorzugsweise mit Zwischenstation bei einem Klub mit größerem Medieninteresse (und somit rauerem Klima).

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Mein Traum wäre ja Christian Streich. Netter Nebeneffekt wäre der armdicke Strahl, den so mancher AfD-Jünger dann hier kotzen würde. Aber ich sehe es ein, dieser Mann gehört nicht nach Dortmund, hier könnte er nicht so authentisch sein wie er es in Freiburg ist.

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Netter Nebeneffekt wäre der armdicke Strahl, den so mancher AfD-Jünger dann hier kotzen würde.

Wieso?
Streich ist symphatisch und fachlich kompetent. Damit wäre er zunächst mal ein guter Trainer für uns. Ob er zum Umfeld des BVB passt - daran habe ich etwas Zweifel, denke er würde hier nicht glücklich werden.
Dass ich seine politische Einstellung nicht teile ändert daran nichts. Wieso sollte sie?

Meiner Erfahrung nach gilt das übrigens für die meisten AFD Unterstützer - die überwältigende Mehrheit gesteht nämlich anderen Leuten ihre politische Meinung zu. Im Gegensatz zu Leuten, zu denen du scheinbar gehörst.

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Ich hatte tatsächlich das Glück, mich mit ihm unterhalten zu dürfen. Ca 20 Minuten nur über Fußball. Es war großartig!!!
Guter Typ. Er soll aber in Freiburg bleiben, ist glaub besser so.
Ich hätte Bock auf Peter Bosz.

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Hat er im Gespräch mit dir gleich die Taktiktafel gezückt? Irgendwie ist das das Bild im Kopf, dass ich von ihm habe, immer am malen und zeigen und erklären an der Taktiktafel. Ein wirklich guter Typ, dem ich den größtmöglichen Erfolg wünsche.

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Mein Traum wäre ja Christian Streich. Netter Nebeneffekt wäre der armdicke Strahl, den so mancher AfD-Jünger dann hier kotzen würde.

Wie wäre es mit Alexander Nouri? ;-)

„Ich habe kein Problem mit Europa – ich bin ja nicht die AfD.“

Allerdings sollte er wohl noch ein paar Jahre in Bremen reifen.

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Mein Traum wäre ja Christian Streich. Netter Nebeneffekt wäre der armdicke Strahl, den so mancher AfD-Jünger dann hier kotzen würde.

Wie wäre es mit Alexander Nouri? ;-)

„Ich habe kein Problem mit Europa – ich bin ja nicht die AfD.“

Allerdings sollte er wohl noch ein paar Jahre in Bremen reifen.

Ich schaue in letzter Zeit zu wenig Bundesliga, um Nouri beurteilen zu können, aber der erste (menschliche) Eindruck ist schon mal nicht sooo schlecht. Sportlich kann ich leider nichts über ihn sagen, siehe oben.
Schade, dass Cantona kein Trainer ist. Der wäre zwar ähnlich polarisierend wie Simeone und ob Watzke mit ihm klar käme, wäre nochmal eine ganz andere Frage, aber was ich an dem so mochte: Den hat der ganze Fußballzirkus schon in den 90ern ziemlich angefressen, deshalb hat er öffentlich den Mund aufgemacht und ihnen einfach allen den Mittelfinger gezeigt ("When the seagulls follow the trawler..."). Das war wirklich jemand, der seine Prinzipien vertrat und es dann auch durchzog, ohne Rücksicht auf die "Gefühle" der Öffentlichkeit oder seine eigene Karriere. Auch sozial sehr engagiert. Die Doku "Rebellen am Ball" kann ich nur jedem empfehlen.

2016 sagte er übrigens über seinen damaligen "Kung-Fu"-Tritt gegen einen rassistischen Fan: "Ich hätte ihn härter treten sollen." Sowas imponiert mir, ähnlich wie Ibrahimovic.

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Einen Trainer mit der Haltung zu haben wäre mein Traum. Ich mag Streich aber viel zu gern, um ihn der Erfahrung Borussia Dortmund auszusetzen.
Streich wird Watzke ähnlich suspekt sein wie Neven. Dem Experiment würde ich keine acht Wochen geben.

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Streich wird Watzke ähnlich suspekt sein wie Neven. Dem Experiment würde ich keine acht Wochen geben.

Ok, dazu hätte ich jetzt wirklich gerne eine Erläuterung.

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Streich und Neven leisten sich den Luxus, eine kritische Haltung zum Fußballzirkus im Besonderen und zur westlichen Konsumwelt mit ihren Auswirkungen auf das Weltgeschehen im Allgemeinen zu äußern. Beide sind auch noch unverbesserliche Wiederholungstäter. Das ist mit Watzkes Weltanschauung und den Unternehmenszielen von Borussia Dortmund schwer vereinbar.

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Streich und Neven leisten sich den Luxus, eine kritische Haltung zum Fußballzirkus im Besonderen und zur westlichen Konsumwelt mit ihren Auswirkungen auf das Weltgeschehen im Allgemeinen zu äußern. Beide sind auch noch unverbesserliche Wiederholungstäter. Das ist mit Watzkes Weltanschauung und den Unternehmenszielen von Borussia Dortmund schwer vereinbar.

Ah ok, ich dachte schon, dass jetzt irgendein Beleg kommt, dass Watzke mit Subotic ein Problem hat.

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Weil es gerade en vogue ist, sich auf anonyme Quellen zu beziehen: Watzkes Begeisterung für Nevens offensive Freizeitaktivitäten soll sich wie oben geschrieben in Grenzen halten. Kritische Töne aus dem Mund eines Spielers zur Oberflächlichkeit des Fußballgeschäfts sind in homöopathischen Dosen verträglich.

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Weil es gerade en vogue ist, sich auf anonyme Quellen zu beziehen: Watzkes Begeisterung für Nevens offensive Freizeitaktivitäten soll sich wie oben geschrieben in Grenzen halten. Kritische Töne aus dem Mund eines Spielers zur Oberflächlichkeit des Fußballgeschäfts sind in homöopathischen Dosen verträglich.

Ok, dann nehm ich mir einfach das recht raus, dich nicht für voll zu nehmen.

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Tu dir keinen Zwang an, das beruht durchaus auf Gegenseitigkeit.

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Tu dir keinen Zwang an, das beruht durchaus auf Gegenseitigkeit.

Nun, das war eigentlich nicht beleidigend gemeint, aber was soll's.

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Dito.

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Du meinst also, dass Watzke Subotic höchstens eine Saison dulden würde. Ne Moment...
Vielleicht dass er ihn auf die Bank setzen... ne war es auch nicht.
Dass er ihn nicht im Hotel schlafen... War auch der Trainer.
Dass er ihn verkauft wenn es nicht läuft.... Hat er auch nicht gemacht.

Komisch was Watzke hier in den letzten Tagen alles angedichtet wird.

(Dabei haben wir wenn gerade der BVB-Fuhrung zu verdanken, dass Subotic hier noch unter Vertrag ist, obwohl er vom Trainer nicht erwünscht ist (völlig Wertungsfrei da legitime Sichtweise))

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Dulden? Habe ich nie geschrieben. Vielleicht solltest du in den Spiegel gucken, wenn du nach Andichtern suchst. :D

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Das war eine Nachfrage und kein Zitat.
Und in der Sache hast du dich typischerweise nicht geäußert. Wie wirkte sich also die Inkompatibilität von Watzkes Weltanschauung und Subotic in der Realität aus, so dass es für dich den Schluss zuließ Streich wäre nach 8 Wochen weg?

Ich sage es dir: In der Realität gar nicht, weil es zwei Paar Schuhe sind. Das war einfach von dir zusammengedacht ohne irgendwelche Belege

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Du irrst, aber lass dich nicht dabei stören.

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Seltsam, ich hab lediglich einen gewissen aktuellen Trainer der Dortmunder Borussia im Sinn, der Neven entfernt hat. Mitmenschen, die ein Leben außerhalb des Fußballs haben, sind auch immer unangenehm.

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Thema verfehlt, Barry. Aber davon mal abgesehen: Bei vielen kann halt nicht sein was nicht sein darf. Schöne schwatzgelbe neue Welt.

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Thema verfehlt, Barry. Aber davon mal abgesehen: Bei vielen kann halt nicht sein was nicht sein darf. Schöne schwatzgelbe neue Welt.

Wieviele Accounts willst du dir eigentlich noch erstellen, hängst du wirklich so sehr an diesem Forum, obwohl hier doch alle die Wahrheit nicht erkennen?

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Dein Post bestätigt bedrückenderweise, dass Eilenberger mit seiner Analyse doch nicht so falsch lag. Ich sage mea culpa, Wolfram, jedenfalls ein kleines bisschen.

In deiner Welt ist es unvorstellbar, dass mehr als eine Person Watzke kritisch sehen könnte. Anders lässt sich deine Unterstellung nicht erklären. Im echten Leben da draußen wünsche ich dir mehr mentale Flexibilität und ein entspannteres Verhältnis zu Meinungsvielfalt als dein Post beweist. Oder eine kulante Rechtsschutzversicherung.

In den AGBs und Forenregeln von schwatzgelb steht nicht, dass dieses Forum als Echokammer von Watzke-Jüngern gedacht ist. Es wird nicht verlangt, täglich um 19:09 Uhr auf die Knie zu fallen und mit einem "Aki Unser" gen Rheinlanddamm zu huldigen. Es gibt zahlreiche Posts von vielen Usern und Moderatoren, die das indirekt bestätigen.

Deshalb werde auch ich weiterhin Watzke wie jeden anderen beim BVB ohne schwarzgelbe Brille betrachten und an sie dieselben Maßstäbe anlegen wie an jeden anderen auch. Ich werde ebenfalls weiterhin die Welt nicht in Schwarz und Weiß, Gut und Böse, Freund und Feind einteilen. Diese Polarisierung überlasse ich anderen.

Noch eins zum Schluss: Viele ist nicht ein anderer Ausdruck für alle.

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Bei vielen kann halt nicht sein was nicht sein darf.

Ein schlagfertiges Argument.

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Falls TT nach dem Pokalspiel gehen "muß", bin ich auf die nachfolgende Schlammschlacht sehr gespannt. Und natürlich auf den neuen Trainer, der m.E. schon sicher feststeht....

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Daran ist nichts schlagfertig. Es ist leider sehr real.

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Daran ist nichts schlagfertig.

Richtig, das ist eine holhe Phrase, die man absolut jedem Standpunkt unterstellen kann.

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Ich werde dich damit überraschen, dies anders zu sehen. ;) Es gibt nicht nur hier im Forum einen Trend zu Scheuklappen. Diesem Scheuklappen-Trend Nachgehende blenden aus, was nicht ins Bild passt, weil das Bild entweder schwarz oder weiß sein muss. Grautöne existieren nicht. Die Logik dieser Aki-Verehrer: Es kann nicht sein, dass ihm Nevens Weltanschauung suspekt ist, sonst hätte er sich nicht so für ihn eingesetzt. Dabei schließt das eine das andere nicht aus. Watzke weiß das, denn er denkt nicht so eindimensional wie manche seiner Anhänger.

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Ich werde dich damit überraschen, dies anders zu sehen. ;) Es gibt nicht nur hier im Forum einen Trend zu Scheuklappen. Diesem Scheuklappen-Trend Nachgehende blenden aus, was nicht ins Bild passt, weil das Bild entweder schwarz oder weiß sein muss. Grautöne existieren nicht. Die Logik dieser Aki-Verehrer: Es kann nicht sein, dass ihm Nevens Weltanschauung suspekt ist, sonst hätte er sich nicht so für ihn eingesetzt. Dabei schließt das eine das andere nicht aus. Watzke weiß das, denn er denkt nicht so eindimensional wie manche seiner Anhänger.

Bist du irgendwie verwandt mit Klaus08 ?

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Nein, aber dass du auf diesen Post hin diese Frage stellst zeigt mir, dass meine Online-Menschenkenntnis nicht so schlecht ist. Du warst unter den Top 5 der möglichen Kandidaten für so eine Reaktion. :D

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Ich bin für Walpurgis :)

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Ich halte das Dreamteam Sebastian Kehl / Benjamin Hoffmann für alternativlos.

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Ich bin für Walpurgis :)

Könnte in drei bis fünf Jahren durchaus interessant werden, genau wie Alexander Nouri.

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Warten wir es einfach ab :)

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Ich mag diese Spekulationen auch nicht.

Abwarten.

Ich fände es gut, wenn der BVB mit TT durch die nächste Saison gehen würde.

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Warten wir es einfach ab :)

Genau. der Führer hat noch immer ein paar Geheimwaffen in petto gehabt.

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Genau. der Führer hat noch immer ein paar Geheimwaffen in petto gehabt.

Hat nicht neulich schon jemand nach einem "Beitrag Melden" Button gefragt? Der Anwendungsfall hier ist deutlich gegeben.
Vielleicht war es auch "nur" der Ruf nach einem "Ignorieren des Benutzers" Knopf ... aber der ist ebenfalls überfällig :-(

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Genau. der Führer hat noch immer ein paar Geheimwaffen in petto gehabt.

Hat nicht neulich schon jemand nach einem "Beitrag Melden" Button gefragt? Der Anwendungsfall hier ist deutlich gegeben.

Vielleicht war es auch "nur" der Ruf nach einem "Ignorieren des Benutzers" Knopf ... aber der ist ebenfalls überfällig :-(

Da kann man sich aber dann garnicht mehr so schön pc like echauffieren. Sein Beitrag ist einfach nur dumm, nicht mehr und nicht weniger, aber man muss sich auch nicht empören und User wie eine kleine, miese Petze melden.

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Da kann man sich aber dann garnicht mehr so schön pc like echauffieren. Sein Beitrag ist einfach nur dumm, nicht mehr und nicht weniger, aber man muss sich auch nicht empören und User wie eine kleine, miese Petze melden.

Sein Beitrag ist aber mittlerweile der gefühlt 235te in 2 Tagen mit immer dem selben Geschrei, das ist schon mehr als Trollen und einfach nur noch nervig.

Ich empöre mich dementsprechend auch nicht, aber es ermüdet durchaus, und sicherlich nicht nur mich.

Gruß
Die kleine miese Petze

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Ist dir das langsam nicht selbst peinlich?

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Peinlich wäre es mir, das komplette Versagen von Watzke in den letzten beiden Wochen unter Hinweis auf "Verdienste" schön zu reden.

Ich weiß nicht, ob der schwatzgelben Blase annähernd bekannt ist, wie das Agieren Watzkes in der Sphäre außerhalb dieser Blase beurteilt wird.

Es geht schon lange nicht mehr um Tuchel, sondern um das Agieren Watzkes als CEO. Und das disqualifiziert ihn komplett.

Der BVB ist börsendotiert und kein Kanickelzüchterverein.

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Kann man auch so sehen. Ist ein Diskussionsforum und man darf unterschiedlicher Meinung sein. Du wirkst allerdings mehr wie ein Eiferer, vom Tonfall, von der Argumentationsart, von der Häufigkeit Deiner Statements etc. pp. her. Das hat dann nichts mehr mit einer Diskussion zu tun, sondern führt eher zu einem allgemeinen genervt-sein innerhalb der schwarz-gelben Blase dieses Forums.

Abgesehen davon sind Hitler-Vergleiche jenseits der moralischen Geschmacksgrenze. Das weißte selbst.

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Er kann nicht mehr antworten. Irgendwann hat jeder Troll die Nervgrenze überschritten.

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Er kann nicht mehr antworten. Irgendwann hat jeder Troll die Nervgrenze überschritten.

Der ist wie Jason Voorhees in weniger cool. Da war The Final Chapter auch nicht das Ende. Der kommt immer wieder.

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Dem ist gar nichts mehr peinlich.

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Ist dir das langsam nicht selbst peinlich?

Das ist Aki selbst, der durch aggressives Posten gegen seine eigene Person hier ein Pro-Watzke-Stimmungsbild erzeugen will.

Muss man wissen!

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Google via: Ligue 1 : Claudio Ranieri est dans le viseur de l'OGC Nice en cas de départ de Lucien Favre

France Football

bitte lass den Kelch an dem BVB vorbei gehen...

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und bei francefootball ist es kein Geheimnis dass es Favres Traum ist einmal im Leben Bayern München zu trainieren. Jetzt haben wir alles zusammen für ein super Transfergerücht!

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und bei francefootball ist es kein Geheimnis dass es Favres Traum ist einmal im Leben Bayern München zu trainieren. Jetzt haben wir alles zusammen für ein super Transfergerücht!

Passt zu uns...zwei oder anderthalb Jahre BVB dann Bayern....

Identifikation war gestern...Wertsteigerung ist heute...und das alles auf dem betriebswirtschaftlichem Niveau der sauerländischen Funktionsbekleidungsindustrie.

Aki war erklärtermaßen schon lange vor Tuchel in Favre verknallt...hey lord...don´t ask me questions....wenn Favre kommt (gut möglich) bin ich gespannt...

Wenn Egomanen im Verein auf die Entwicklung des Profifußballs in Richtung globaler Wertschöpfung treffen, sollte man genügend Taschentücher, spin doctors (viiiiiel bessere als die jetzigen) und Vertrauen auf unwägbare Variablen haben...

Wenn man als Unternehmensboß dreckig ist, sollte das von Souveränität und Erfolg begleitet sein, sonst gehen einem auch die härtesten Jünger von der Stange.

Ich wünsche Aki alles (betriebswirtschaftlich, keinesfalls aber private, das möchte ich ganz klar stellen!) Schlechte.

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Hey, nix gegen das Sauerland.

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Manche Leute schaffen es einfach einen derbe auf die Palme zu bringen, du bist einer der wenigen davon gratuliere!

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+1 unerträglicher gehts kaum noch

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Ich wünsche Aki alles (betriebswirtschaftlich, keinesfalls aber private, das möchte ich ganz klar stellen!) Schlechte.

Na, da sind wir doch endlich angekommen. Und dafür hast Du jetzt 715 Postings gebraucht?

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Die Wahrheit schmerzt...ich weiß....

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Nicht !

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Favre soll Anfragen von Leverkusen, den Blauen und von uns haben.

Da Nizza bei Ranieri angefragt hat wird Favre wohl wechseln.

Ich hoffe zu uns.

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Also nimmt man die Konkurenz als Indikator, sollte man dringend von dem Transfer ablassen :D

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Wenn jetzt noch herauskommt dass Favre mit Hamburg verhandelt hat und es nicht passte könnte man Methode vermuten

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Neben Koller werden etwa zehn weitere Kandidaten gehandelt, unter anderem Lucien Favre, ebenfalls ein Schweizer.

"Bisher gab es keinen Kontakt", macht der Ex-Hertha-Coach klar. Dennoch soll Interesse seinerseits bestehen.

sport1.de/de/fussball/fussball_bundesliga/artikel_233365.html

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Also nimmt man die Konkurenz als Indikator, sollte man dringend von dem Transfer ablassen :D

Bei Leverkusen soll er schon abgesagt haben.
Sorry Rudi.

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Eher Glückwunsch Rudi....repititive one hit wonder sind wohl kaum das, was wir brauchen...

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Bist du immer noch auf deinem Kreuzzug gegen Watzke ?

Langsam wirds langweilig.

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Bist du immer noch auf deinem Kreuzzug gegen Watzke ?

Langsam wirds langweilig.

Ich bin auf keinem Kreuzzug. Mir fehlen die Ritter.

Aber ich finde Watzke eine Katastrophe...sowohl vom öffentlichen Auftreten als auch von seiner Einflußnahme auf die Personalpolitik.

PS: Jünger sind mir per se suspekt.

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PS: Jünger sind mir per se suspekt.

Ok, das war jetzt echt ein Brüller.

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PS: Jünger sind mir per se suspekt.

Daher dein eifrig predigender Tonfall der Bekehrung. Weil du kein Jünger deiner eigenen Meinung sein willst! Eiferer sind immer beliebt.

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Interessant, wie oft man lesen muss, wie "unersetzbar" Tuchel ist. Eigentlich läuft es erst rund, seitdem er diese beschissenen Rotationen und Rulebreaker-Möchtegern-Taktiken weg lässt. Und die menschliche Komponente ist eine sehr wichtige, daher denke ich, dass ein anderer Trainer mit Akzeptanz und Umgang nochmal ein großes Stück mehr rausholen kann aus dieser Mannschaft. Sicher, es ist/war nicht alles schlecht unter Tuchel, aber diese Mär, dass es auf dem ganzen Planeten keinen adäquaten Ersatz gibt, ist doch lächerlich.

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Zumal ich immer noch nicht sehe, was genau Tuchel dieses Jahr aus der Mannschaft gemacht hat, was nicht ein anderer Trainer genauso gut oder besser gemacht hätte.

Bundesliga:
Weder eine besonders überragende Punkteausbeute noch ein besonders überzeugender Spielstil. Letztes Jahr sah das ganz noch aus. Vielleicht liegt es tatsächlich nur an den Abgängen und es war da einfach nicht mehr drin. Aber letztlich kann ich mich an haufenweise Spiele erinnern, in denen wir einfach nicht überzeugt haben und nur mit Mühe und Not die Punkte holen oder auch nicht. Wirklich überzeugende Spiele waren eher Mangelware. Wenn es am Ende für Platz 3 reicht ist es sicherlich ok gerade wegen des Umbruchs, aber überragend ist anders.

Pokal:
Am Ende steht da der Finaleinzug. Aber der mit mehr Glück als Verstand. Zweimal Elfmeterschießen und in München musste schon Fußballgott Bender persönlich uns retten. Klar braucht man das Glück auch aber wenn es etwas anders läuft sind wir schon in der zweiten Runde raus. Es ist jetzt nicht so dass wir durch diesen Wettbewerb durchmarschiert wären.

Champions-League:
Eigentlich der einzige überzeugende Wettbewerb in dieser Saison. Sehr gute Gruppenphase wobei man da in den Spielen gegen Sporting auch das nötige Glück hatte aber letztlich kann man da nix beanstanden. Gegen Benfica war souverän und Monaco läuft eh außen vor.

Alles in allem sehe ich da in diesem Jahr eine unkonstante Mannschaft mit sehr sehr viel Luft nach oben. Dass Tuchel da Wunder vollbracht hätte kann ich zumindest nicht sehen. Ob es ein anderer besser gemacht hätte kann ich nicht beurteilen aber vom Gefühl her würde ich sagen, dass da auf jeden Fall noch deutlich Luft nach oben ist.

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Zumal ich immer noch nicht sehe, was genau Tuchel dieses Jahr aus der Mannschaft gemacht hat, was nicht ein anderer Trainer genauso gut oder besser gemacht hätte.

Bundesliga:
Weder eine besonders überragende Punkteausbeute noch ein besonders überzeugender Spielstil. Letztes Jahr sah das ganz noch aus. Vielleicht liegt es tatsächlich nur an den Abgängen und es war da einfach nicht mehr drin. Aber letztlich kann ich mich an haufenweise Spiele erinnern, in denen wir einfach nicht überzeugt haben und nur mit Mühe und Not die Punkte holen oder auch nicht. Wirklich überzeugende Spiele waren eher Mangelware. Wenn es am Ende für Platz 3 reicht ist es sicherlich ok gerade wegen des Umbruchs, aber überragend ist anders.

Eventuell, aber auch nur ganz eventuell könnte es daran liegen.

Dass das überhaupt mit dem Wörtchen vielleicht schreibst, finde ich grotesk.
Hummels, Mkhitaryan, Gündogan (der immerhin ein halbe Saison durchhielt und sehr gut performte) hat man durch einen Haufen bekannt verletzungsanfälliger Spieler ersetzt hat, die kaum gespielt haben (Götze, Schürrle, Rode), nebst sechs Spielern aus anderen, bis auf Spanien deutlich schwächeren Ligen, die entweder wenig Spielpraxis hatten (Bartra) oder im ersten oder zweiten Profijahr überhaupt sind (Mor, Merino, Dembele, Isak).
Du erwartest von einer völlig neu zusammengewürfelten, halben U19-Truppe, von denen sechs Spieler auch noch mit neuem Land, neuer Kultur, neuer Liga und bis auf Bartra neues Trainings- und Spielniveau adaptgieren müssen also reihenweise überzeugende Auftitte. Hans-Joachim Watzke gefällt das.

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Eventuell, aber auch nur ganz eventuell könnte es daran liegen.

Dass das überhaupt mit dem Wörtchen vielleicht schreibst, finde ich grotesk.
Hummels, Mkhitaryan, Gündogan (der immerhin ein halbe Saison durchhielt und sehr gut performte) hat man durch einen Haufen bekannt verletzungsanfälliger Spieler ersetzt hat, die kaum gespielt haben (Götze, Schürrle, Rode), nebst sechs Spielern aus anderen, bis auf Spanien deutlich schwächeren Ligen, die entweder wenig Spielpraxis hatten (Bartra) oder im ersten oder zweiten Profijahr überhaupt sind (Mor, Merino, Dembele, Isak).
Du erwartest von einer völlig neu zusammengewürfelten, halben U19-Truppe, von denen sechs Spieler auch noch mit neuem Land, neuer Kultur, neuer Liga und bis auf Bartra neues Trainings- und Spielniveau adaptgieren müssen also reihenweise überzeugende Auftitte. Hans-Joachim Watzke gefällt das.

Bürki, Schmelzer, Durm, Piszczek, Ginter, Sokratis, Reus, Aubameyang, Castro, Kagawa...
Das alles sind Spieler die auch im letzten Jahr schon gespielt haben. Zudem hat man im Sommer 100 Millionen Euro in Transfers stecken können um die genannten Spieler zu ersetzen. Dafür sind unter anderem ein Götze, Rode, Schürrle gekommen, die keinesfalls Neulinge sind. Dazu mit Guerreiro ein portugiesischer Nationalspieler, mit Dembele ein hochtalentierter aber natürlich junger Spieler, Pulisic ist ebenfalls alles andere als ein klasschischer U19 Ersatzspieler.

Also bitte, mir ist klar, dass die 3 Abgänge nicht leicht zu verkraften sind, aber mit dem bestehenden Korsett und 100 Millionen Euro an Transfers und diesem Spielermaterial, was sicherlich ohne Wenn und Aber der zweitbeste Kader in Deutschland ist, ist über die ganze Saison nicht mehr drin, als defensive Instabilität und spielerische Mangelware gegen Gegner wie Darmstadt, Ingolstadt usw.?

Und dabei behaupte ich nicht, dass die Saison schlecht ist, wir stehen ordentlich da und werden mindestens das Minimalziel Platz 4 erreichen.

Allein eine spielerische Entwicklung vom Anfang der Saison zu jetzt kann ich nicht erkennen. Und daher auch nicht, warum Tuchel jetzt der Wundertrainer sein sollte, dessen Abgang uns so unfassbar wehtun würde. Vorausgesetzt natürlich man verpflichten keine totale Graupe als Nachfolger.

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Interessant, wie oft man lesen muss, wie "unersetzbar" Tuchel ist. Eigentlich läuft es erst rund, seitdem er diese beschissenen Rotationen und Rulebreaker-Möchtegern-Taktiken weg lässt. Und die menschliche Komponente ist eine sehr wichtige, daher denke ich, dass ein anderer Trainer mit Akzeptanz und Umgang nochmal ein großes Stück mehr rausholen kann aus dieser Mannschaft. Sicher, es ist/war nicht alles schlecht unter Tuchel, aber diese Mär, dass es auf dem ganzen Planeten keinen adäquaten Ersatz gibt, ist doch lächerlich.

Ja, das war letzte Saison schon richtig schwere Kost. Kein Wunder, warum wir nur Zweiter wurden.

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Ja, das war letzte Saison schon richtig schwere Kost. Kein Wunder, warum wir nur Zweiter wurden.

Ja, da hat Tuchel echt geloost.

Und warum er trotz Verkaufs dreier Leistungsträger - 10 Millionen für die Aktie trotzdem nicht Meister geworden ist, muss er uns mal erzählen.

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Wenn es alles so kommen sollte Ohje BVB..
Vielleicht geht das ja ein Jahr gut, im zweiten Jahr ging es bei seinen Stationen dann doch meist bergab...

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Wenn es alles so kommen sollte Ohje BVB..
Vielleicht geht das ja ein Jahr gut, im zweiten Jahr ging es bei seinen Stationen dann doch meist bergab...

Ich meine mich bei Gladbach und bei Berlina an zwei gute Jahre erinnern zu können.

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Wenn es alles so kommen sollte Ohje BVB..
Vielleicht geht das ja ein Jahr gut, im zweiten Jahr ging es bei seinen Stationen dann doch meist bergab...

Ich meine mich bei Gladbach und bei Berlina an zwei gute Jahre erinnern zu können.

anderthalb

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Wenn es alles so kommen sollte Ohje BVB..
Vielleicht geht das ja ein Jahr gut, im zweiten Jahr ging es bei seinen Stationen dann doch meist bergab...

Ich meine mich bei Gladbach und bei Berlina an zwei gute Jahre erinnern zu können.

anderthalb

Ist schon schwierig, wenn man als Experte vom Spezialthema abweicht, oder?

In Berlin hatte Favre zwei komplette gute Jahre. Ein solides Aufbaujahr und ein richtig starkes zweites Jahr, in dem man am 32. Spieltag noch realistische Meisterchancen hatte.

In Gladbach waren es sogar 4 1/2 starke Jahre. Angefangen mit dem noch ziemlich sensationell erreichten Klassenerhalt, gefolgt von vier Jahren einstelligem Tabellenplatz (der erste seit 1996 & erstmals vier am Stück seit den 80ern) mit einem CL-Quali und einmal CL direkt.

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In Gladbach waren es sogar 4 1/2 starke Jahre. Angefangen mit dem noch ziemlich sensationell erreichten Klassenerhalt, gefolgt von vier Jahren einstelligem Tabellenplatz (der erste seit 1996 & erstmals vier am Stück seit den 80ern) mit einem CL-Quali und einmal CL direkt.

Er hat dort doch das Fundament gelegt, dass bei Gladbach "Europapokal" wieder zum (regelmäßigen) Sprachschatz gehört...

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Ist schon schwierig, wenn man als Experte vom Spezialthema abweicht, oder?

In Berlin hatte Favre zwei komplette gute Jahre. Ein solides Aufbaujahr und ein richtig starkes zweites Jahr, in dem man am 32. Spieltag noch realistische Meisterchancen hatte.

In Gladbach waren es sogar 4 1/2 starke Jahre. Angefangen mit dem noch ziemlich sensationell erreichten Klassenerhalt, gefolgt von vier Jahren einstelligem Tabellenplatz (der erste seit 1996 & erstmals vier am Stück seit den 80ern) mit einem CL-Quali und einmal CL direkt.

Jetzt komm unserem sgrolf66 doch nicht mit Fakten...

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Favre? Junge Junge, da hat ja Watzke ein echtes Schwergewicht an Land geholt...aber Spaß beiseite, immerhin ist es nicht Roger Schmidt.

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Wenn seine hervorstechende Qualität darin besteht, nicht Roger Schmidt zu sein sollte man von der Personalie vielleicht doch Abstand nehmen.

Flachs beiseite, von den "Hardskills" denke ich wäre Favre in jedem Fall eine gute Wahl und als jemand, der seinem Treiben von außerhalb beobachtet, halte ich ihn auch in Sachen Umgang mit den Spielern für angemessen befähigt, aber wir hätten uns zum wiederholten Male einen Mann an Bord geholt, der mit einem gewissen Gschmäckle gegangen worden ist. Nicht, das ich an seinem Verhältnis zu Eberl zweifle, aber die Frage, ob jemand, der derart verkopft ist und unter Selbstzweifeln leidet in einem Umfeld wie dem Unsrigem, wo auch schonmal bei einem 0:0 nach 30 Minuten gegen Hannover 96 die ersten nervösen Fingerchen nach Worten zur Beschreibung einer dumpf empfundenen Unzufriedenheit suchen, gedeihen kann, halte ich zumindest für nicht unangemessen.

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Favre? Junge Junge, da hat ja Watzke ein echtes Schwergewicht an Land geholt...aber Spaß beiseite, immerhin ist es nicht Roger Schmidt.

Keine Ahnung ob die Meldung stichhaltig ist. Aber Lucien Favre hat definitiv seine Qualitäten als Trainer. Wenn es bei ihm läuft, dann könnten wir unter ihm durchaus einiges reißen. Kriselt es allerdings, dann kriselt es unter ihm gelegentlich richtig.

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War Favre mit einem seiner größeren Vereine jemals in der Favoritenrolle? Ich kann mich an keinen erinnern.

Ich habe große Zweifel, dass er diesen Druck aushält. Der BVB wird aber in 30-32 Ligaspielen, jedem Pokalspiel bis auf Bayern sowie bis auf zwei Champions League-Gruppenspiele immer als Favorit antreten.

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:D Ich möchte weder den einen noch den anderen als Trainer hier sehen. Man sollte sich aber nicht der Illusion hingeben, dass hier ein Schwergewicht aufschlagen könnte, weder im übertragenen noch im Wortsinn.

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Sag niemals nie. MG19 ist auch wieder da :D

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:D Ich möchte weder den einen noch den anderen als Trainer hier sehen. Man sollte sich aber nicht der Illusion hingeben, dass hier ein Schwergewicht aufschlagen könnte, weder im übertragenen noch im Wortsinn.

Soll das heißen, Maradona kommt doch nicht?

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Endlich wieder Pizza und Weizennudeln in Brackel!!!!11!!!1!

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Habe ich nicht gestern irgendwo gelesen dass Favre gesagt habe er möchte nach der Saison Nizza nicht verlassen?

Ich hasse Transferspekulationen...

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Das war der Präsident.

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*lol*, habe ich nicht irgendwo gelesen, dass uns nicht Gündogan, Mkhitaryan und Hummels gleichzeitig verlassen werden.

Ich wollte wie gesagt nur die Kickermeldung hier posten zur info., kein Grund jetzt sauer auf mich zu sein.Ich vertraue mal darauf, dass Watzke schon einen guten Trainer findet, wenn nicht können wir ihn ja danach noch zum Teufel wünschen, aber wartet doch mal ab was passiert.Ich hab immer das Gefühl, der BVB könnte auch Gott in Person vorstellen und alle hier würden schreiben...ach nö nicht der, der kann doch nix...

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*lol*, habe ich nicht irgendwo gelesen, dass uns nicht Gündogan, Mkhitaryan und Hummels gleichzeitig verlassen werden.

Wenn Du das allerdings als Referenzwert nimmst, dann wird zweifelsfrei J. Nagelsmann der nächste Trainer. Den hat Watzke tatsächlich als Nachfolger ausgeschlossen, also ...

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Das war tatsächlich auch mein Gedanke beim lesen des Interviews :D

Auf Watzkes Wort kann man doch schon lange nichts mehr geben.
Alleine nach Nuri und Gündogan + Miki + Hummels ist man doch selber Schuld, wenn man seine Aussagen noch auf die Goldwaage legt.

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Das ist doch Bullshit.
Es werden halt Bedenken bei wichtigen Transfers geäußert.
Bei Tuchel zB bzgl. seines Charakters (Abgang in Mainz) und ob er es schaffen würde seine Fachkenntnisse auch bei einem Topclub umsetzen zu können.
Bei Favre werden nun ebenfalls Bedenken bzgl. seines Charakters geäußert. Und das völlig zurecht nach dem Abgang in Gladbach. Seine Fähigkeiten hat er dagegen sowohl in Zürch, Berlin, Gladnach als auch in Nizza unter Beweis gestellt.

Genauso läuft es bei den Spielern.
Wenn man die Transfers von Schürrle und Götze kritisiert hat war mein ein stupider Hater oder ein ewig Frustrierter.
Gabs diese Reaktion damals bei der Reus-Verpflichtung ?
Gabs die Reaktionen beim Dahoud-Transfer ?
Bei Toprak hingegen schon. Der Platz neben Papa ist nunmal eine sehr wichtige Baustelle und Toprak ist nicht über jeden Zweifel erhaben. Da geht man ein Risiko ein. Genau wie man es bei Tuchel, Schürrle und Götze eingegangen ist und auch bei Favre tun würde.

Zu sagen, es würde doch eh bei jeder Entscheidung nur gemeckert werden ist da mMn völliger Schwachsinn.

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*lol*, habe ich nicht irgendwo gelesen, dass uns nicht Gündogan, Mkhitaryan und Hummels gleichzeitig verlassen werden.

Ich wollte wie gesagt nur die Kickermeldung hier posten zur info., kein Grund jetzt sauer auf mich zu sein.Ich vertraue mal darauf, dass Watzke schon einen guten Trainer findet, wenn nicht können wir ihn ja danach noch zum Teufel wünschen, aber wartet doch mal ab was passiert.Ich hab immer das Gefühl, der BVB könnte auch Gott in Person vorstellen und alle hier würden schreiben...ach nö nicht der, der kann doch nix...

Hängt natürlich vom Glauben ab:
"Wer was kann opfert seinen Sohn nicht!" Oder
" wer was kann der würde andere Propheten schicken."
Aber wo wir gerade beim Thema sind: es kann nur Berti Vogts erden!
Denn wenn der übers Wasser geht sagen die Leute ja auch: guck, schwimmen kann der Berti auch nicht.

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Gott... der soll auch erstmal was leisten. In welchem Land zahlt der überhaupt Steuern?

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Weiß jemand wie hoch die Quote vor dieser Saison auf den MeisterTitel bvb war bei den Buchmachern?

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Weiß jemand wie hoch die Quote vor dieser Saison auf den MeisterTitel bvb war bei den Buchmachern?

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Danke. Was meinst du, ist zum jetzigen Zeitpunkt selbstredend schwer einzuschätzen, wird die Quote höher / gleich/ niedriger sein, für die nächste Saison?
Ich habe gehe mal davon aus, dass dich das auch interessiert ;-)

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Also ich denke die Quote wird ähnlich sein, eher weniger.

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Schwierig einzuschätzen. Für eine höhere spricht: mit Redbull ein Konkurrent mehr. Wahrscheinlich neuer Trainer (---> Ungewissheit), wahrscheinlich Abgang Auba, Punkt X den ich nicht berücksichtigt habe.

Für eine niedrigere spricht:
Umbruch gut überstanden, Favre (?), gute vorherige Saison (also diese), Bayernschwäche

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Also scheint es nicht so abwegig, dass Nizza sich umschaut. Und seine Frau fühlt sich wohl auch ganz wohl in Südfrankreich.

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Dortmund als Wohnort und Watzke als Chef?

Favre ist vielleicht irritabel, aber nicht blöd.

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Dortmund als Wohnort und Watzke als Chef?

So Menschen wie Dich würde ich gerne mal in real kennenlernen. Also schauen wie der Fliesentisch ausschaut an dem Du Deine Zigaretten stopfst.

Favre ist vielleicht irritabel, aber nicht blöd.

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+1 Made my day!
Genau das denke ich auch bei dem Hater bzw. Troll.

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... Also schauen wie der Fliesentisch ausschaut an dem Du Deine Zigaretten stopfst.

Chapeau, Du hast soeben mein Kopfkino eingeschaltet, ich schreibe aber besser mal nicht, was dabei noch so alles an Bildern abläuft, ...

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Dortmund als Wohnort und Watzke als Chef?

So Menschen wie Dich würde ich gerne mal in real kennenlernen. Also schauen wie der Fliesentisch ausschaut an dem Du Deine Zigaretten stopfst.

Favre ist vielleicht irritabel, aber nicht blöd.

Wer das eigene schuhkartongroße Weltbild, an das man sein Herz verloren hat, in Frage stellt, den muss man....

schon klar....gute Genesung!

Wisst Ihr, wie Watzkes Drecksaktion außerhalb Eurer Blase wahrgenommen wird?

;-)

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So Menschen wie Dich würde ich gerne mal in real kennenlernen. Also schauen wie der Fliesentisch ausschaut an dem Du Deine Zigaretten stopfst.

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Will Jardim schon wieder weg?

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Ich weiß nicht mehr wo ich es gelesen habe, aber es zieht ihn wohl nach England

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Ah, Danke.

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Ehrlich, Favre ist wirklich ein guter Trainer mit einer modernen und starken Spielidee.

Er hat allerdings in einigen Bereichen, die ein Trainer mMn beherrschen muss so enorme Defizite dass ich nicht verstehe wieso er immer noch bei vielen direkt als Kandidat Nr.1 gehandelt wird.

Favre hat sowohl in Berlin als auch in Gladbach bei der ersten richtigen sportlichen Krise die Waffen gestreckt. Er hatte überhaupt kein Mittel um gegen Krisen vorzugehen, ließ statt dessen die Schultern hängen, gab in Berlin sogar zu dass er auch "nicht mehr weiter wüsste" (vermutlich nicht 100% korrektes Zitat, aber sinngemäß richtig)und wolle in Gladbach mehrfach vorzeitig zurücktreten.
Diese Aufgabe in beiden Fällen haben meine positive Meinung über Favre ziemlich geändert.

Ich perönlich habe das Gefühl dass er sensibel ist und mit schwierigen Umständen sehr schlecht umgehen kann. Ein Medienprofi ist er darüberhinaus absolut nicht. Beides wäre für einen BVB Trainer sehr problematisch.

Ich persönlich möchte Favre lieber nicht in Dortmund als Trainer haben, obwohl ich ihn fachlich für stark halte. Geeignete andere Kandidaten wollen mir allerdings auch nicht einfallen.

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Eben und im Artikel wird ja darauf angesprochen, dass Tuchel wohl zu unbeherrscht mit Spielern redet und man sich von Favre mehr Sensibilität erwartet offenbar.

Ich will auch mal klarstellen, dass ich den Artikel als News Spekulation vom kicker reingestellt habe und das zwar für möglich halte, dass es so kommt aber jetzt nicht unbedingt Favre als Trainer will, sofern man einen Besseren und Symphatischeren findet, der auch noch mit den Medien umgehen kann.

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Eben und im Artikel wird ja darauf angesprochen, dass Tuchel wohl zu unbeherrscht mit Spielern redet und man sich von Favre mehr Sensibilität erwartet offenbar.

Das wird immer absurder, wenn das der Wahrheit entspricht.
Kehl hat in einer der vielen Klopp-Dokumentationen gesagt, man sollte sich nicht von der kumpelhaften Art täuschen lassen, Klopp wäre als Trainer sehr autoritär. Jürgen hat es in derselben Dokumentation quasi bestätigt.

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Sorry aber autoritär ist nicht gleich Spieler beleidigen.

Es scheint ja eher so das sich TT in irgend einer Form Respektlos verhält und das hat Klopp dann wahrscheinlich nie.

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Vermutlich kommt es auf die Spieler an, die du befragst. Was würde Alex Frei z.B. nach dem zweiten Bier dazu erzählen? ;)

Ich finde es absurd, wenn Favre wegen seiner angeblichen Sensibilität Spielern gegenüber geholt würde und man ignoriert, was man sich mit dieser Sensibilität noch alles einkauft. Das ist, als wenn man die fetten orange-schwarzen Warnhinweise auf der Packung ignoriert. Man muss nicht von einem Extrem ins andere fallen.

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Nur gibt es diesen scheinbar nicht, zumindest keinen der möglich bzw verfügbar wäre

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Was soll ich dir dazu sagen? Vielleicht kauft man auch einen aus einem Vertrag raus, wäre zumindest auch nicht unmöglich.Mir geht hier im Forum dieses, der ist nicht der perfekte Trainer auch ein bisschen auf den Geist.Wer sagt, dass ein Favre oder André Schubert oder Jens Keller oder David Wagner nicht hier erfolgreich arbeiten könnten, obwohl sie nicht perfekt sind.Nagelsmann halte ich auch nicht für perfekt und wer sagt, dass er nicht auch irgendwann an eine Hürde stößt, wo er nicht weiter weiß.Kann halt keiner wissen bei ihm, da er noch nicht lange Bundesligatrainer ist.Ohne jetzt Klopp etwas Böses zu wollen, aber der war auch weit von perfekt und in seiner Fähigkeit als Trainer absolut beschränkt und hat auch immer nur das Selbe versucht, auch wenn es zum zwanzigsten Mal scheiterte.Trotzdem hat er viel mit dem BVB erreicht, sogar einer der erfolgreichsten BVB-Trainer überhaupt, was Titel angeht.

Du musst echt ein sensationeller Optimist sein, wenn du glaubst, dass Tuchel bleiben wird, nach allem was vorgefallen ist.Ich kann auch gut mit Tuchel leben, aber glaub mittlerweile nicht mehr, dass eine weitere Zusammenarbeit möglich ist.Zu groß sind die Differenzen, das wird keiner sich antun wollen, weder Tuchel noch Watzke oder Rauball.

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ahhhh stop

du verstehst mich falsch ! Ich erwarte definitiv nicht das es mit Tuchel weiter geht. Will ich auch gar nicht da die Differenzen schon sehr sehr groß zu sein scheinen. Das sieht einfach nach unüberbrückbar aus. Und ich hab keine Lust auf FC Hollywood, das ist mir alles schon viel zu viel

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Glaube mir, Favre ist ein Upgrade zu Tuchel. Ich habe sehr viel von ihm mitbekommen- mein Bruder ist langjähriger Gladbach Fan.

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Glaube mir, Favre ist ein Upgrade zu Tuchel. Ich habe sehr viel von ihm mitbekommen- mein Bruder ist langjähriger Gladbach Fan.

Steile These.

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Das denke ich auch, Favre hat ja viel Erfolg gehabt mit Gladbach und es wurde immer über seine sehr akkribische Arbeitsweise berichtet.Ich glaube auch, dass Probleme wie in Berlin oder Gladbach wird er beim BVB nicht haben, da er auch seine Mannschaft besser gestalten kann (teurere Transfers möglich).Zudem wird Watzke und Zorc helfen wo es geht und Zorc wie gewohnt sich zurückhalten und dem Trainer seinen Freiraum geben.Das könnte ganz gut klappen.

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Es könnte nicht nur - es wird. Favre kann die (jungen) Spieler besser machen. Das hat er in gladbach unter Beweis gestellt. Viele Talente sind wegen Favre gekommen, wie sie selbst anschließend sagten.
Favre ist ein Genie, deshalb auch nicht ganz einfach.

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Eben. Der am besten geeignete verfügbare Trainer sitzt bereits auf der Bank. Solange es auf dem Markt keine Alternativen gibt sollte man sich zusammen raufen.

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Das wäre auch meine bevorzugte Lösung, aber es ist offensichtlich, dass der point of no return weit überschritten ist. Ein Zusammenraufen wird es nicht geben.
Meine Erwartungshaltung werde ich an den Neuen anpassen, sobald er fest steht. Sollte es Favre werden, erwarte ich keine Entwicklung, sondern 12-15 Monate Erhaltung des Status Quo bis zum nächsten Trainer.

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Die Erhaltung des Status Quo wäre für mich unter JEDEM Trainer ein Erfolg.

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Mit Michael Frontzeck würde ich sogar Platz 6, Pokal-Aus in Runde 2 und Gruppendritter in der Champions League als Erfolg definieren.

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Und Völler ist wahrscheinlich mal wieder kurz vorm Platzen. Ist ja fast schon ein Running Gag, so oft wie Dortmund und Bayer sich in Personalfragen in die Quere kommen.

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Und ihre "Position" seitdem keine Titel mehr zu holen haben wir leider auch eingenommen -,-

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Ich würde unserer Vereinsführung ans Herz legen, die kleine Erbse aus Leverkusen zu holen... .
2018 gehts in die USA - mit Pulisic und Chicharito machen wir dort das Rose Bowl Stadium voll.

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Und Völler ist wahrscheinlich mal wieder kurz vorm Platzen. Ist ja fast schon ein Running Gag, so oft wie Dortmund und Bayer sich in Personalfragen in die Quere kommen.

Schon komisch, dass sich dieser Dorfklub immer wieder an Weltpersonalien macht.^^ Bald wird sie wohl Bayer Winsen nennen.

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Was heißt in die Quere kommen? Mir fällt auf Anhieb kein Spieler ein, an dem beide Vereine interessiert waren, der nach Leverkusen gewechselt ist.

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Zumindest bei Dragovic und Volland gab es immer mal wieder Gerüchte.

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Bin mir nicht mehr ganz sicher, aber eventuell Volland?

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.... und Brandt?

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Brandt stimmt definitiv.

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Brandt stimmt definitiv.

Aus welchem Grund ist er eigentlich von Wolfsburg nach Leverkusen? Sind doch ähnlich strukturierte Vereine und finanziell hätte es Wolfsburg genauso zahlen können.

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Er kann es ja mit T. Tuchel versuchen, den wollte er ja schon mal nach LEV holen

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Man muss aber dazu sagen, dass es keine kicker Infos sind. Dass Favre Leverkusen absagte stand im Schweizer Blatt (recht verlässlich) und dass Nizza schon mal andere Trainer sichtet im französischen Blatt (mal so mal so verlässlich). Wurde beides hier geatern irgendwo verlinkt. Daher würde ich das nicht überbewerten.

Gestern berichtete Sky dass Favre in Nizza bleiben soll laut deren Präsidenten

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Man muss aber dazu sagen, dass es keine kicker Infos sind. Dass Favre Leverkusen absagte stand im Schweizer Blatt (recht verlässlich) und dass Nizza schon mal andere Trainer sichtet im französischen Blatt (mal so mal so verlässlich). Wurde beides hier geatern irgendwo verlinkt. Daher würde ich das nicht überbewerten.

Gestern berichtete Sky dass Favre in Nizza bleiben soll laut deren Präsidenten

Immer wenn so Namne häufig und oft diskutiert wurde kam es dann doch anders.

Die Frage ist was trauen sich Watzle und Zorc.

Ein Farke oder Wolf mit Kehl an der Seite für die Medien, wäre eine Lösung die glaub ich spannend sein könnte.

Oder wir holen wirklich den Nagelsmann.

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Ich würde gerne darauf wetten, wie lange Favre beim BVB bleibt. Links gerne per PM. ;)

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Ich würde gerne darauf wetten, wie lange Favre beim BVB bleibt. Links gerne per PM. ;)

Bei Hertha war er 2 3/4 Jahre, bei Gladbach gut 4 1/2 Jahre und in Nizza wäre es ein Jahr falls er den Verein verlassen sollte.

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Favre ist nicht Klopp. Deswegen wird er hier sicherlich schnell wie weggeschrieben ^^

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Ich bin bei Favre auch sehr skeptisch - weniger wegen seinen zweifellos guten sportlichen Fähigkeiten, aber ob er in diesem Umfeld erfolgreich sein kann?

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Ein detailverliebter besessener Nerd, dem Sturheit nachgesagt wird, verkauften Leistungsträgern hinterhertrauert und Spieler benennt, die ihm der Sportdirektor ohne zu fragen eingekauft hat. Das hatten wir noch gar nicht. ;)

Die anspruchslosen Ziele des BVB werden ihm helfen, Selbstzweifel zu besiegen und auch in stürmischeren Zeiten nicht von Bord zu gehen. :D

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2-3 Jahre ist meine Prognose...

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2-3 Jahre ist meine Prognose...

Das wäre ja auch kein ungewöhnlich kurzer Zeitraum. Pep war drei Jahre bei den Bayern. Und damit länger als die meisten seiner Vorgänger. Und so scheiße lief es nun nicht bei den Bayern. Wir müssen halt mal wieder weg von dem Gedanken, dass alle Trailer hier so lange bleiben wie Klopp. Der war die Ausnahme, nicht die Regel.

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Eben. Und zwei gute Saisons hatte Favre bisher eigentlich überall.

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Ich halte dagegen. 1.7.17 bis 27.9.18 (Rücktritt nach einer 0:9 Heimniederlage gegen AC Milan im 1. Gruppenspiel der Champions League). :D

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AC Milan im CL-Gruppenspiel? solange wird Favre nicht bleiben bis der AC Milan mal wieder CL spielt

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Die holen im Sommer Auba, Ricardo Rodriguez und ein paar weitere Stars und werden mindestens vierter der Serie A. Ab 2018 spielen 4 italienische Clubs in der Champions League, passt haargenau in den von mir ausgearbeiteten Timetable. :D

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AC Milan im CL-Gruppenspiel? solange wird Favre nicht bleiben bis der AC Milan mal wieder CL spielt

Da würde ich erstmal die Aktivitäten der Chinesen im Sommer abwarten.
Eins der heftigsten Talente haben sie ja schon im Tor.

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Ab 2018 dürfen 4 italienische Mannschaften in der CL spielen, Chance ist also größer als gedacht

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Tuchel soll bleiben! was ist den mit euch los... Watzke das Weib soll sich nicht so anstellen...

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mit einer Verzögerung von 2 Tagen werden die BlackRock Käufe gemeldet, für den 8.5. wurden über 20 Tausend Stück im Kauf gemeldet, für den 9.5. 2371 Stück.

Die Stückzahlen mögen wenig erscheinen, da sie aber sehr offensichtlich regelmäßig kaufen, tun sie das auch unter marktschonenden Aspekten. Ist einfach klüger regelmäßig wenig zu kaufen, statt alles auf einmal

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mit einer Verzögerung von 2 Tagen werden die BlackRock Käufe gemeldet, für den 8.5. wurden über 20 Tausend Stück im Kauf gemeldet, für den 9.5. 2371 Stück.

Die Stückzahlen mögen wenig erscheinen, da sie aber sehr offensichtlich regelmäßig kaufen, tun sie das auch unter marktschonenden Aspekten. Ist einfach klüger regelmäßig wenig zu kaufen, statt alles auf einmal

BlackRock kauft über iShares. Das sind ETFs. D.h. sie versuchen einfach den entsprechenden Index möglichst genau abzubilden. Damit ist keinerlei qualitative Einschätzung der BVB-Aktie verbunden. Weder Marktschonung noch Klugheit spielen in diesem Prozess eine Rolle.

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Was hat es denn mit BlackRock auf sich? Hab ich was verpasst?

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Blackrock ist der größte Vermögensverwalter der Welt.
Aktuell etwa 5,12 Billionen US-Dollar (5.120.000.000.000 $-US)

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guck mal hier
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1452248
und dann die Links

BlackRock steigt nirgends einfach nur so ein. Ich schätze mal die gehen auf's große Ganze aka US Investor oder so...ja ja ich weiß ;-)...50+1 iss save bei uns...dachten die Arbeitnehmer Vertreter diverser Firmen auch die BlackRock übernommen hatte und dann kam die 'Umstrukturierung'....

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BlackRock steigt nirgends einfach nur so ein.

Natürlich nicht, nur da wo es passt und dass sie es tun, ist mit Sicherheit ein gutes Zeichen für die Entwicklung der BVB-Aktie, zumindest für diejenigen, die noch welche haben.

Ich schätze mal die gehen auf's große Ganze aka US Investor oder so...ja ja ich weiß ;-)...50+1 iss save bei uns...dachten die Arbeitnehmer Vertreter diverser Firmen auch die BlackRock übernommen hatte und dann kam die 'Umstrukturierung'....

Ich werte das jetzt mal Ironie, ansonsten kommt nur noch irgendeine völlig schräge Verschwörungstheorie infrage.

SGG
Klopfer

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guck mal hier
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1452248
und dann die Links

BlackRock steigt nirgends einfach nur so ein. Ich schätze mal die gehen auf's große Ganze aka US Investor oder so...ja ja ich weiß ;-)...50+1 iss save bei uns...dachten die Arbeitnehmer Vertreter diverser Firmen auch die BlackRock übernommen hatte und dann kam die 'Umstrukturierung'....

Bei welchen anderen Firmen gab es denn 50+1?

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guck mal hier
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1452248
und dann die Links

BlackRock steigt nirgends einfach nur so ein. Ich schätze mal die gehen auf's große Ganze aka US Investor oder so...ja ja ich weiß ;-)...50+1 iss save bei uns...dachten die Arbeitnehmer Vertreter diverser Firmen auch die BlackRock übernommen hatte und dann kam die 'Umstrukturierung'....

Es wird nicht richtiger und wahrer dadurch, dass man es ständig wiederholt.

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Den Unterschied zwischen Vereinbarungen bzw. Versprechungen an den Betriebsrat und einer institutionell verankerten Struktur ist dir aber schon klar?

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schon klar..
was ich sagen wollte:
a) BlackRock macht nix mal einfach nur so zum Spass
b) BlackRock kümmert sich herzlich wenig um bestehende Strukturen, Gesetze, Vereinbarungen wenn es seine Ziele erreichen will

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Was hat es denn mit BlackRock auf sich? Hab ich was verpasst?

Wenn BlackRock ist das ungefähr so als wenn Bibi ein neues Beatyprodukt empfiehlt.

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Wenn BlackRock ist das ungefähr so als wenn Bibi ein neues Beatyprodukt empfiehlt.

BlackRock kenn ich, aber Whotf is Bibi? Blocksberg? ;-)

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Wap Bap

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Das ist die aus dem Internet.
Da hat jemand mal die Zusammenhänge erklärt
/watch?v=WinDf_5G9Ps

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Das ist die aus dem Internet.
Da hat jemand mal die Zusammenhänge erklärt
/watch?v=WinDf_5G9Ps

Puhh. Ganz schön harte Kost. ;-)

Manchmal hat es auch seine Vorteile, wenn man nicht mehr ganz so jung ist, und einige Dinge doch eher spurlos an einem vorbeigehen.

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Heißt das jetzt der neuste heißeste Schei** oder nicht zu gebrauchen?

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Heißt das jetzt der neuste heißeste Schei** oder nicht zu gebrauchen?

Ist es an der Börse nicht egal ob es zu gebrauchen ist wenn es der neuste heißeste Scheiß ist?

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Bin da ja mal gespannt drauf, was er zu erzählen hat.

Quelle: BVB Twitter

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denn dann würde sicher die 1.Frage lauten : Herr Sahin, das Ding mit T. Tuchel ist doch durch, oder ?

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Das sind zwei verschiedene Personen? Ich dachte, das wäre der Gleiche, der nur immer umgestylt wird.

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Ist auch ein und dieselbe Person. Werden im ZDF Klonlabor hergestellt. Besonders hoch ausgeprägt ist die Inkompetenz.

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sie würde den den aus ihren Augen hübschen jungen Mann kräftig anhimmeln und wichtige Themen wie Mode, Musik und Lifestyle allgemein besprechen ;-)

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Ich glaube nicht, dass Nuri ihr Typ ist. Aber sie wird ihm vielleicht mit geweiteten Pupillen und dösigem Lächeln herzlichste Grüße an Roman (Weidenfeller) ausrichten ... :D

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olaf meinking als berater von tt und breyer haette das bestimmt auch besser gefallen...

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Keine Sorge. Dafür ist der Voss bei Akis PR-Agentur unter Vertrag...

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ist das so? breyer laesst sich ja belegen...

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sind beide bei "projekt b", deren Miteigentümer im übrigen Oliver Bierhoff ist

ein Umstand den man trotz all des Ekels und Fremdscham immer wieder betonen muss

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Bin da ja mal gespannt drauf, was er zu erzählen hat.

Quelle: BVB Twitter

Von der Interviewqualität des ASS, die sich in den letzten Jahren zu "sehr zweifelhaft" entwickelt hat, abgesehen, sollte man auch nicht all zu viel davon erwarten. Er ist halt sowohl Angestellter des Vereins, als auch Sportler, der gerne zum Kader für das Pokalfinale gehören möchte. Also wird er verständlicherweise das sagen, was wohl jeder in dieser Position zwischen Baum und Borke sagen würde: mit möglichst vielen Worten möglichst wenig.

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befürchte ich auch leider, aber so dumm ich bin habe ich noch Hoffnung, dass er Stellung bezieht zu dem, was in den letzten Wochen passiert ist.

ich schätze ihn als Mensch sehr und auch seine Leistung in den letzten Spielen war sehr gut. Mal schauen, bin dennoch gespannt.

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befürchte ich auch leider, aber so dumm ich bin habe ich noch Hoffnung, dass er Stellung bezieht zu dem, was in den letzten Wochen passiert ist.

ich schätze ihn als Mensch sehr und auch seine Leistung in den letzten Spielen war sehr gut. Mal schauen, bin dennoch gespannt.

Ich habe ehrlich gesagt die Hoffnung, dass er gerade das nicht tut, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Wie sagte Zorc gestern im Interview: "Jetzt mal Ruhe im Karton".
Nach der Saison kann man das ja alles öffentlich aufarbeiten, aber jetzt sollte weitere Unruhe vermieden werden mit Blick auf die sportlichen Ziele.

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Ich habe ehrlich gesagt die Hoffnung, dass er gerade das nicht tut, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Wie sagte Zorc gestern im Interview: "Jetzt mal Ruhe im Karton".

Ist bekannt, an wen das gerichtet war?

Nach der Saison kann man das ja alles öffentlich aufarbeiten, aber jetzt sollte weitere Unruhe vermieden werden mit Blick auf die sportlichen Ziele.

Der, dem Zorc das sagen sollte, sitzt im Büro gleich um die Ecke.

Das ist übrigens eine klassische Mobbingstrategie. Man lässt einen Mitarbeiter mit nicht widerlegbarem Dreck bewerfen und wenn der anfängt zu zucken sagt man: "Man wird das nie im Detail klären können, aber das Verhältnis ist jetzt nun mal zerrüttet. Das müssen Sie auch erkennen."

Schlechter Stil für ein börsendotiertes Unternehmen, noch dazu, wenn der CEO selber genüsslich mitwirft.

Zurecht wird das für den Arbeitgeber in der Regel auch richtig teuer.

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Ich habe ehrlich gesagt die Hoffnung, dass er gerade das nicht tut, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Wie sagte Zorc gestern im Interview: "Jetzt mal Ruhe im Karton".

Ist bekannt, an wen das gerichtet war?

Nach der Saison kann man das ja alles öffentlich aufarbeiten, aber jetzt sollte weitere Unruhe vermieden werden mit Blick auf die sportlichen Ziele.

Der, dem Zorc das sagen sollte, sitzt im Büro gleich um die Ecke.

Das ist übrigens eine klassische Mobbingstrategie. Man lässt einen Mitarbeiter mit nicht widerlegbarem Dreck bewerfen und wenn der anfängt zu zucken sagt man: "Man wird das nie im Detail klären können, aber das Verhältnis ist jetzt nun mal zerrüttet. Das müssen Sie auch erkennen."

Schlechter Stil für ein börsendotiertes Unternehmen, noch dazu, wenn der CEO selber genüsslich mitwirft.

Zurecht wird das für den Arbeitgeber in der Regel auch richtig teuer.

Ja, der böse Aki wieder. Heute dazu schon fünf mal gepostet?

Zur Sache: Zum jetzigen Zeitpunkt ist Zorcs Ansage genau richtig. Es wäre zumindest noch schlechterer Stil für ein börsennotiertes Unternehmen, wenn man nicht versuchen würde, die Unruhe erst mal wieder einzubremsen und stattdessen ungehemmt mit spekulieren würde nach dem Motto "Jeder Mitarbeiter darf jetzt mal seinen Senf dazugeben, wenn sich ihm gerade ein Mikrofon entgegenstreckt".

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Ich habe ehrlich gesagt die Hoffnung, dass er gerade das nicht tut, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Wie sagte Zorc gestern im Interview: "Jetzt mal Ruhe im Karton".

Ist bekannt, an wen das gerichtet war?

An die Spieler kann es nicht gerichtet sein, sonst hätten wir nicht wenige Minuten danach die neuesten an ihnen verübten Greultaten serviert bekommen.

Es kann aber auch sein, dass sie Zorcs Order bewusst missachtet haben. Dann erwarte ich in ihrem Abschlusszeugnis eine Fünf in den Disziplinen Kommunikation und Loyalität. ;)

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Ich habe ehrlich gesagt die Hoffnung, dass er gerade das nicht tut, zumindest nicht zu diesem Zeitpunkt. Wie sagte Zorc gestern im Interview: "Jetzt mal Ruhe im Karton".

Ist bekannt, an wen das gerichtet war?

An die Spieler kann es nicht gerichtet sein, sonst hätten wir nicht wenige Minuten danach die neuesten an ihnen verübten Greultaten serviert bekommen.

Oder es war schon länger bekannt und die Redaktionsstuben haben sich entschieden, die Story häppchenweise zu veröffentlichen, weil man dann länger was davon hat.

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Was mich zurück zu meinem Post von vor ein paar Stunden bringen würde: Ich hinterfrage den Charakter von denjenigen, die sowas an die Presse durchstecken. So schließt sich der Kreis. :)

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Was mich zurück zu meinem Post von vor ein paar Stunden bringen würde: Ich hinterfrage den Charakter von denjenigen, die sowas an die Presse durchstecken. So schließt sich der Kreis. :)

Spontan sage: ja. Aber eigentlich gehört das ja auch irgendwie zum Profifußball dazu und wurde schon von Heerscharen von Trainern, Sportlern und Sportdirektoren so praktiziert. Da hat so ziemlich jeder seine Buddys und für die ein oder andere "Kabineninformation" gibts dann auch mal einen wohlwollenden Artikel. Muss man nicht mögen, mag ich nicht - aber der "Maulwurf" ist ja jetzt kein dortmundspzifisches Getier. Bei manchen Spielern ist ja auch bekannt (gewesen), dass alles sofort beim Spezi von der Bild landete, damit man dann bei der Bewertung auch mit der lausigsten Leistung noch mit einer Drei aufgeführt wurde.

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Ich finde gerade, beim BVB hat man demonstriert, dass die Unsitte nicht dazugehören muss. Es war etwas, was den Verein auszeichnete. Man war geradezu der Anti-HSV oder das Anti-Blaukraut v.H. (vor Heidel).

Ich kann mich spontan an Jonas Hofmann und Sokratis erinnern, die sich mehr Spielanteile unter Klopp wünschten. Das war jeweils ein Satz in einem Interview mit offenem Visier. Es mögen noch ein paar mehr gewesen sein und während ich diese Zeilen tippe, fällt mir ein, dass unser *Freund* Freddie R. aus D., Teilzeit-Zulieferer einer Zeitung aus M., Klopp mal ziemlich die Contenance auf einer PK verlieren ließ. Das könnte Ende 2013 / Anfang 2014 gewesen sein, als FR anonym einen Spieler zitierte, der Verletzungen auf Klopps Training und Stil zurückführte. Klopp hat keinen Zweifel daran gelassen, dass er dieses anonyme Petzen ziemlich scheiße fand und sprach mir aus dem Herzen.

Die selbstgefälligen Interviews von Max Anfang 2015, in denen er mehr Qualität im Kader forderte, fand ich auch nur semi-töfte, aber: Offenes Visier, geradeaus, okay.

Dieses hintenrum Durchstechen mag ich ebenso wenig wie Spieler, die auf dem Platz bei der kleinsten Berührung im Strafraum fallen. Beides möchte ich einfach nicht von einem Spieler in Schwatzgelb sehen.

Intern sollen die sich meinetwegen fetzen, bis der Doc kommen und sie versorgen muss. ;) Aber eben intern.

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Die selbstgefälligen Interviews von Max Anfang 2015, in denen er mehr Qualität im Kader forderte, fand ich auch nur semi-töfte, aber: Offenes Visier, geradeaus, okay.

Witzig, gerade Max habe ich ziemlich stark im Verdacht, dass er der "wie aus Spielerkreisen zu hören ist" von Röckenhaus war. Ohne das jetzt konkret belegen zu können.

Unterm Strich glaube ich nicht, dass es beim BVB nie großartig anders war als bei anderen Vereinen, aber bislang auch irgendwo der große Aufhänger bislang gefehlt hat.

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Witzig, gerade Max habe ich ziemlich stark im Verdacht, dass er der "wie aus Spielerkreisen zu hören ist" von Röckenhaus war. Ohne das jetzt konkret belegen zu können.

Das Gefühl teilen wir. :) Anonyme Spieleraussagen waren so selten, dass sie besonders gut im Gedächtnis haften blieben. Als Lewandowski nach München ging, zitierte der liebe Freddie "aus Spielerkreisen" die Reaktion: "egal, dann schießt halt jemand anders die Tore". Ich musste sofort an Max denken.

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Witzig, gerade Max habe ich ziemlich stark im Verdacht, dass er der "wie aus

Warum wird eigentlich immer von "Max" geschrieben. Wie kommt das? Was habe ich verpasst? Warum nicht einfach Mats?

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Witzig, gerade Max habe ich ziemlich stark im Verdacht, dass er der "wie aus

Warum wird eigentlich immer von "Max" geschrieben. Wie kommt das? Was habe ich verpasst? Warum nicht einfach Mats?

Ist ein Running Gag aus der Zeit als hier viele Foristen aufgrund Hummels Wechsels böse auf ihn waren und eine Mitforistin ihn verteidigt hatte, sinngemäß dass man "unserem Weltmeister Max" den Wechsel nicht übel nehmen solle. Kann den Post leider nicht finden, war aber seinerzeit ein Brüller.

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Witzig, gerade Max habe ich ziemlich stark im Verdacht, dass er der "wie aus

Warum wird eigentlich immer von "Max" geschrieben. Wie kommt das? Was habe ich verpasst? Warum nicht einfach Mats?

Forenrunninggag, weil eine gluehende Maxverehrerin hier im Forum mal seinen Namen falsch geschrieben hat.

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Witzig, gerade Max habe ich ziemlich stark im Verdacht, dass er der "wie aus

Warum wird eigentlich immer von "Max" geschrieben. Wie kommt das? Was habe ich verpasst? Warum nicht einfach Mats?

Forenrunninggag, weil eine gluehende Maxverehrerin hier im Forum mal seinen Namen falsch geschrieben hat.

Sarah83 wars. Hat den Namen aber -glaube ich- nicht "falsch geschrieben". Ist mMn ein Troll-/Spaß-Account und der vermeintliche Fehler war vermutlich bewusst als Kontrapunkt zur vorhergehenden Hochjubelei gesetzt. Kann aber natürlich auch echt gewesen sein.

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Forenrunninggag, weil eine gluehende Maxverehrerin hier im Forum mal seinen Namen falsch geschrieben hat.

Sarah83 wars. Hat den Namen aber -glaube ich- nicht "falsch geschrieben". Ist mMn ein Troll-/Spaß-Account und der vermeintliche Fehler war vermutlich bewusst als Kontrapunkt zur vorhergehenden Hochjubelei gesetzt. Kann aber natürlich auch echt gewesen sein.

Klar war das ein Troll, aber der "Max" kam definitiv von ihr. Läßt sich leider nicht mehr nachvollziehen - ob der entsprechende Thread wegmoderiert wurde?

- Flo, Forenstalker

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Das ist übrigens eine klassische Mobbingstrategie. Man lässt einen Mitarbeiter mit nicht widerlegbarem Dreck bewerfen und wenn der anfängt zu zucken sagt man: "Man wird das nie im Detail klären können, aber das Verhältnis ist jetzt nun mal zerrüttet. Das müssen Sie auch erkennen."

Meinst du jetzt die Aussagen von Tuchel nach dem Anschlag?

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Das ist übrigens eine klassische Mobbingstrategie. Man lässt einen Mitarbeiter mit nicht widerlegbarem Dreck bewerfen und wenn der anfängt zu zucken sagt man: "Man wird das nie im Detail klären können, aber das Verhältnis ist jetzt nun mal zerrüttet. Das müssen Sie auch erkennen."

Meinst du jetzt die Aussagen von Tuchel nach dem Anschlag?

Lustig. Lustig.

Die Sache macht klar, wie mit billigen rhetorischen Kniffen versucht wird, Tuchel was ans Zeug zu flicken.

Die Vorgänge und Aussagen nach dem Anschlag sind transparent.

Die Aussagen Tuchels, niemand habe mit ihm oder Mannschaft vor Watzkes Placet für die Ansetzung 23 Stunden später gesprochen, wurde und wird von Watzke selber bestätigt.

Watzke wirft Tuchel im Grunde vor, dass er nicht - im Interesse Watzkes - Begeisterung über den frühen Wiederholungstermin geheuchelt hat.

Das kann man Tuchel aber kaum vorwerfen. Er und die Mannschaft saßen im Bus und waren die einzigen, die ihre Spielfähigkeit einschätzen konnten.

Sehr wohl kann man aber Watzkes Verhalten nach dem Anschlag als selbstbeschädigend ansehen. Und ich glaube, das bohrt in Watzke. Er weiss, dass er da auf eine Art und Weise agiert hat, die dem Bild, das er vermutlich von sich selber hat, krass widersprochen hat.

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Glaubst Du das echt alles, was Du hier schreibst ? Sitzt Du permanent bei Tuchel auf der Schulter um das so unumstößlich behaupten zu können?
Auch Dir ist es doch nur möglich, das zu sehen, was una die Parteien sehen lassen wollen - nicht mehr nicht weniger.

Es ehrt Dich ja so für TT in die Bresche zu springen und Dich am Rest der Entscheidungsträger des BVB abzuarbeiten, aber mir erscheint das arg kurzsichtig und in der Gesamtheit Deiner Beiträge provokant.

Kommt einem irgendwie trollig vor ...

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Die Vorgänge und Aussagen nach dem Anschlag sind transparent.

Ich finde die Gesprächsprotokolle zwischen Watzke, Zorc und Tuchel leider nicht. Ebenso vermisse ich ein Transkript der Kommunikation mit (Mobil-)Telefonen.
Wäre super, wenn Du mir den Link dazu geben könntest.

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Die Aussagen Tuchels, niemand habe mit ihm oder Mannschaft vor Watzkes Placet für die Ansetzung 23 Stunden später gesprochen, wurde und wird von Watzke selber bestätigt.

Das ist nunmal das Prozedere bei der UEFA. Es musste ja innerhalb eines Zeitrahmens entschieden werden in dem die Mannschaft ja noch vorm Hotel stand.
Tuchel hätte in seinem Interview nach dem Spiel ja sagen können, dass Watzke morgens allen noch freigestellt hat sich so zu verhalten wie sie es nunmal wollten.
Da er das nicht getan hat erschienen Watzkes und Rauballs Aussagen vom Dienstagabend natürlich sehr empathielos und kalt.
Und wenn man Watzke taktieren etc. pp. vorwirft, dann frage ich mich, wie man diesen Umstand einfach mal so ignorieren kann.

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Die Aussagen Tuchels, niemand habe mit ihm oder Mannschaft vor Watzkes Placet für die Ansetzung 23 Stunden später gesprochen, wurde und wird von Watzke selber bestätigt.

Das ist nunmal das Prozedere bei der UEFA. Es musste ja innerhalb eines Zeitrahmens entschieden werden in dem die Mannschaft ja noch vorm Hotel stand.
Tuchel hätte in seinem Interview nach dem Spiel ja sagen können, dass Watzke morgens allen noch freigestellt hat sich so zu verhalten wie sie es nunmal wollten.
Da er das nicht getan hat erschienen Watzkes und Rauballs Aussagen vom Dienstagabend natürlich sehr empathielos und kalt.
Und wenn man Watzke taktieren etc. pp. vorwirft, dann frage ich mich, wie man diesen Umstand einfach mal so ignorieren kann.

Was soll denn das für eine Erklärung sein? Tuchel und die Mannschaft hatten also, nachdem die Entscheidung getroffen worden war, die Möglichkeit, anzutreten oder kampflos aus dem Wettbewerb auszuscheiden (zum Spiel nicht anzutreten und dadurch 0:3 zu verlieren werte ich in dieser Hinsicht als gleichbedeutend mit dem Ausscheiden).

Selbstverständlich entscheidet sich da niemand für's Ausscheiden. Tuchel hatte aber gesagt, er hätte gerne gespielt, aber nicht direkt am Folgetag, sondern mit mehr Zeit dazwischen. Wenn die Situation nun so war, dass diese Option für Watzke gar nicht bestand (wie Watzke es ja auch selbst darstellt), sehe ich nicht einmal, wie Tuchels Aussagen überhaupt in irgendeiner Form als Kritik an Watzke ausgelegt werden können.

Kann mir das bitte einer erklären?

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Die Kritik von Tuchel war ja, dass er nicht gefragt worden wäre.
Was halt objektiv (wie ja auch nachträglich dann von ihm eingeräumt) einfach falsch war.

Und die Auswirkungen wenn er oder die Mannschaft gesagt hätten: Ne wir können nicht, wären mit an Sicherheit grenzender Wahrscheinlichkeit weniger schlimm gewesen, als wenn Watzke das am Di abend getan hätte.

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Hast du dazu eine Quelle? Also dafür, dass Tuchel dienstagabends vor Verkündung der Entscheidung gefragt worden und an der Entscheidung unmittelbar beteiligt gewesen sei. Ich scheine das nicht mitbekommen zu haben.

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Nein ich glaube nicht, dass war nicht am Di abend beteiligt war. Behaupte ich nirgendwo.
Er hätte aber (entgegen seiner Darstellung) am Mittwoch etwas sagen können.
Und wenn er (und oder die Spieler) am Mittwoch gesagt hätten: Geht nicht Dann wäre das Spiel 0:3 gewertet worden.

Wenn Watzke einer Neuansetzung (die nach UEFA Statuten innerhalb von 2h nach Absage (nicht nach ursprünglichem Spieltermin!) erfolgen muss UND vom Gegner mitgetragen werden muss) nicht zugestimmt hätte, wären die Auswirkungen für den Verein deutlich schlimmer gewesen. (Chappi hat hier mal etwas von 60 MIO vorgerechnet). Da Monaco offensichtlich sehr deutlich gemacht hat: Mittwoch oder gar nicht), gab es schlicht keine andere Möglichkeit als: Direkt zurückzuziehen (wie gesagt 60 Mio), nicht anzutreten (0:3) oder erstmal zuzusagen, dann Spieler und Trainer zu fragen. Und wenn die nicht können/wollen kann man immer noch nicht antreten (0:3) und wenn doch es halt versuchen.

Nur TT hat in dem betreffenden Interview halt gesagt, dass sie gar nicht gefragt worden wären...

Aber er meint ja auch sich mit Kuba ausgesprochen zu haben...

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Nein ich glaube nicht, dass war nicht am Di abend beteiligt war. Behaupte ich nirgendwo.
Er hätte aber (entgegen seiner Darstellung) am Mittwoch etwas sagen können.
Und wenn er (und oder die Spieler) am Mittwoch gesagt hätten: Geht nicht Dann wäre das Spiel 0:3 gewertet worden.

Wenn Watzke einer Neuansetzung (die nach UEFA Statuten innerhalb von 2h nach Absage (nicht nach ursprünglichem Spieltermin!) erfolgen muss UND vom Gegner mitgetragen werden muss) nicht zugestimmt hätte, wären die Auswirkungen für den Verein deutlich schlimmer gewesen. (Chappi hat hier mal etwas von 60 MIO vorgerechnet). Da Monaco offensichtlich sehr deutlich gemacht hat: Mittwoch oder gar nicht), gab es schlicht keine andere Möglichkeit als: Direkt zurückzuziehen (wie gesagt 60 Mio), nicht anzutreten (0:3) oder erstmal zuzusagen, dann Spieler und Trainer zu fragen. Und wenn die nicht können/wollen kann man immer noch nicht antreten (0:3) und wenn doch es halt versuchen.

Nur TT hat in dem betreffenden Interview halt gesagt, dass sie gar nicht gefragt worden wären...

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Ich sage es hier noch einmal: Wenn Tuchel am Tag des Nachholspiels vor der Wahl steht "Heute oder gar nicht", dann ist das aus seiner Perspektive eben keine Wahl. Und in diesem Sinne halte ich seine Darstellung in der Sache für absolut zutreffend.

Seine Kritik richtet sich daran, dass er nicht "zu einem späteren Zeitpunkt spielen" wählen konnte. Und sie richtet sich gegen diejenigen, die diese Option ausgeschlossen hatten. Das scheint nicht Watzke zu sein, und das hat Tuchel meines Wissens nach auch nie angedeutet.

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Dem ist nichts hinzuzufügen.

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Also dafür, dass Tuchel dienstagabends vor Verkündung der Entscheidung gefragt worden und an der Entscheidung unmittelbar beteiligt gewesen sei.

Nein. Tuchel wurde, so wie ich das verstanden habe, nicht vor der Neuansetzung kontaktiert.
Er wurde aber sehr wohl vor dem Spiel kontaktiert und es wurde ihm und der Mannschaft alle Möglichkeiten eingeräumt. Wenn er dann, 10 Stunden danach, seine Aussage darauf beschränkt, dass er weder gefragt wurde noch eine andere Wahl hatte, dann ist das mMn schon recht eindeutig.

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Nun, er hat doch Recht. Man sagt ihm: "Entweder, ihr spielt heute, oder ihr spielt gar nicht". Da gibt es für ihn ja wohl nicht wirklich eine Wahlmöglichkeit. Selbstverständlich darf er das dann erwähnen.

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Die Wahlmöglichkeit die er (und viele Fans) sich wünschten, gab es für niemanden, außer ggf der UEFA.

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Eben! Und genau deshalb verstehe ich nicht, wie Tuchels Aussagen ihm als Kritik an Watzke ausgelegt werden, wenn es doch in Wirklichkeit Kritik an der UEFA ist.

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Noch mal der Link zum Nachlesen bei RN. Ist die Quelle ok?

Edit Sascha: Nein, der Link ist nicht ok.

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Selbstverständlich entscheidet sich da niemand für's Ausscheiden. Tuchel hatte aber gesagt, er hätte gerne gespielt, aber nicht direkt am Folgetag, sondern mit mehr Zeit dazwischen. Wenn die Situation nun so war, dass diese Option für Watzke gar nicht bestand (wie Watzke es ja auch selbst darstellt), sehe ich nicht einmal, wie Tuchels Aussagen überhaupt in irgendeiner Form als Kritik an Watzke ausgelegt werden können.

Diese Option bestand natürlich nicht für Watzke.
Weil sie von der UEFA aus nicht gegeben war.
Option 1. Nicht antreten = 0:3
Option 2. Aus Wettbwerb ausscheiden = keine Prämien und was noch so kam
Option 3. Spielen
Die gewünschte Option gab es nicht.

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Und inwiefern ist das dann auch mit dem bösesten Willen als Watzke-Kritik auszulegen?
Tuchel hat die Spielansetzung kritisiert, also, dass man entweder am selben Abend oder am Folgetag hätte spielen müssen (oder nicht antreten). Wenn nur diese Möglichkeiten bestanden, ist Tuchels Aussage ausschließlich eine Kritik an der UEFA, die nur diese Möglichkeiten anbietet, und nicht an Watzke, der von den Optionen das kleinste Übel wählte.

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Wenn nur diese Möglichkeiten bestanden, ist Tuchels Aussage ausschließlich eine Kritik an der UEFA, die nur diese Möglichkeiten anbietet, und nicht an Watzke, der von den Optionen das kleinste Übel wählte.

Wie schon gesagt.
Watzke und Raubal standen direkt nach ihren Aussagen massiv in der Kritik.
Es wäre ein leichtes für Tuchel gewesen sie aus der Schusslinie zu nehmen. Er hätte einfach nur die komplette Geschichte erzählen müssen.
Warum er genau den, für Watzke und Rauball, entlastenden Teil weggelassen hat weiß nur er.

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Er hatte unmittelbar vor und nach dem Spiel gesprochen. Vielleicht war er in einer Art und Weise gefragt worden, dass seine Antworten im Kontext vollständig waren. Vielleicht stand er vom Spiel unter Strom, sodass er seine Worte nicht mit so viel Bedacht wählen konnte, dass er alles mit abdeckt (dies gesteht Watzke den Spielern doch auch zu). Vielleicht hatte er einfach nicht erkannt, wie groß die Tragweite der ganzen Sache ist.

Man kann das alles nur vermuten. Aber wie gesagt: Eine Kritik an Watzke steckt in den Worten selbst nicht drin und ist meiner Meinung nach - soweit ich die öffentlichen Aussagen kenne - auch nur mit einigem bösem Willen wahrzunehmen.

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Man kann das alles nur vermuten. Aber wie gesagt: Eine Kritik an Watzke steckt in den Worten selbst nicht drin und ist meiner Meinung nach - soweit ich die öffentlichen Aussagen kenne - auch nur mit einigem bösem Willen wahrzunehmen.

https://www.welt.de/sport/article163669406/Tuchel-kritisiert-Uefa-Haben-uns-ohnmaechtig-gefuehlt.html

Antwort Nummer 3.
Tuchel hat also den Spielern freigestellt sich zu entscheiden.
Wieder hat er Watzke nicht erwähnt. Dann noch die Anspielung zur Professionalität die am Vorabend durch Rauball angesprochen wurde.
Ganz ehrlich. Da gibt es für mich keine 2 Deutungsmöglichkeiten.

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Wo hätte er denn da Watzke mit erwähnen sollen? Um den ging es bei den Fragen doch überhaupt nicht. Tuchel schildert, wie sich die Situation für ihn und die Spieler dargestellt und angefühlt hat. Genau danach war er gefragt worden.
Er entlastet Watzke sogar dadurch, dass er sagt, die Entscheidung sei von der UEFA getroffen worden.

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Wo hätte er denn da Watzke mit erwähnen sollen?

Vielleicht bei der Frage, ob er auf die Mannschaft zugegangen ist?
Nein:
"Ich habe das angesprochen..."
"Ich habe das freigestellt..."
"Ich denke, das gebietet der normale Menschenverstand..."

Stell dir mal vor du gehst als Geschäftsführer zu deinen Mitarbeiten, gibst ihnen alle Möglichkeiten sich zu entscheiden und abends posaunt der Abteilungsleiter groß in die Kamera, dass es ganz alleine seine Entscheidung war.
Wie schon gesagt, die Sache könnte kaum eindeutiger sein.

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Vielleicht haben das beide, also Watzke und Tuchel, unabhängig voneinander getan? Oder Watzke hat es morgens gesagt, und Tuchel hat es mittags nochmal bekräftigt.

Tuchel sagt nirgendwo, dass er das alleine oder als Einziger gemacht hätte. Er deutet es nicht einmal an. Er wird gefragt, ob er eine Sache getan hätte, und er bestätigt das. Dass er dabei nicht erwähnt, dass Watzke dasselbe auch getan habe, finde ich nun wirklich absolut nicht der Rede wert. Was soll er denn sagen? "Ja, was Sie mich fragen, stimmt. Aber übrigens: Aki hat das auch getan!" Das ist doch absurd.
Wie gesagt: Tuchel wird kaum vorhergesehen haben, wie die Berichterstattung danach ausfallen würde. Zudem stand er nach 24 extremen Stunden und direkt nach diesem bitteren Spiel wahrscheinlich selbst noch etwas neben sich. Wie eben die Spieler auch.

Vielleicht steckte Kalkül dahinter, wer weiß. Aber aus diesen Aussagen geht es eben definitiv nicht (klar) hervor. Die Vermutung, dass Tuchel in dieser Extremsituation unmittelbar nach dem Spiel einfach nur auf die Fragen antwortete, ohne jede eventuelle Interpretationsmöglichkeit vorher klar auszutarieren, halte ich nach wie vor für deutlich naheliegender.

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Tuchel sagt nirgendwo, dass er das alleine oder als Einziger gemacht hätte. Er deutet es nicht einmal an. Er wird gefragt, ob er eine Sache getan hätte, und er bestätigt das. Dass er dabei nicht erwähnt, dass Watzke dasselbe auch getan habe, finde ich nun wirklich absolut nicht der Rede wert. Was soll er denn sagen? "Ja, was Sie mich fragen, stimmt. Aber übrigens: Aki hat das auch getan!" Das ist doch absurd.

Ja wenn wir das so grundlegend anders sehen können wir die Diskussion beenden.

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Vielleicht steckte Kalkül dahinter, wer weiß. Aber aus diesen Aussagen geht es eben definitiv nicht (klar) hervor. Die Vermutung, dass Tuchel in dieser Extremsituation unmittelbar nach dem Spiel einfach nur auf die Fragen antwortete, ohne jede eventuelle Interpretationsmöglichkeit vorher klar auszutarieren, halte ich nach wie vor für deutlich naheliegender.

Es war 28 Stunden nach dem Anschlag und direkt nach einem aufregenden CL Spiel. Und dann wählt er exakt genau diese haarfeine Formlierung, um in Wirklichkeit Aki ans Bein zu pinkeln. Ich glaube TT ist Superman.

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Wo hätte er denn da Watzke mit erwähnen sollen?

Vielleicht bei der Frage, ob er auf die Mannschaft zugegangen ist?
Nein:
"Ich habe das angesprochen..."
"Ich habe das freigestellt..."
"Ich denke, das gebietet der normale Menschenverstand..."

Stell dir mal vor du gehst als Geschäftsführer zu deinen Mitarbeiten, gibst ihnen alle Möglichkeiten sich zu entscheiden und abends posaunt der Abteilungsleiter groß in die Kamera, dass es ganz alleine seine Entscheidung war.
Wie schon gesagt, die Sache könnte kaum eindeutiger sein.

Klar, wenn man die Frage des Reporters ignoriert :-). Der hat gefragt: "Nach dem Vormittagstraining sollen Sie zur Mannschaft gesagt haben, wer sich nicht in der Lage fühle aufzulaufen, solle Ihnen das bis 16 Uhr sagen. Ist jemand zu Ihnen gekommen und hat seine Bedenken geäußert?"

Er hat also das, was Watzke angeboten hat noch einmal an die Mannschaft getragen, weil er halt einen Kader benennen muss. Und jetzt ist er böse, weil er nicht dazu gesagt hat: "Aber die Idee war eigentlich nicht von mir".

Er sagt außerdem ziemlich klar: Die UEFA hat angeboten Dienstag oder Mittwoch und das hat ein Gefühl der Ohnmacht erzeugt. Mit dieser Formulierung nimmt er eigentlich Watzke in Schutz, der hat genau die Ohnmacht zwischen diesen beiden Optionen zu wählen.

Könnte kaum eindeutiger sein ;-)

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Er hat also das, was Watzke angeboten hat noch einmal an die Mannschaft getragen, weil er halt einen Kader benennen muss. Und jetzt ist er böse, weil er nicht dazu gesagt hat: "Aber die Idee war eigentlich nicht von mir".

Tuchel hat in keiner einzigen Aussage erwähnt, dass Watzke der Mannschaft die Entscheidung überlassen hat. Nicht ein einziges mal. Obwohl Watzke und Rauball massivst in der Kritik standen.
Wenn das nicht absichtlich war würde ich ihn alleine wegen unsolidarischem Egoismus entlassen. Ganz einfach.

Er sagt außerdem ziemlich klar: Die UEFA hat angeboten Dienstag oder Mittwoch und das hat ein Gefühl der Ohnmacht erzeugt.

Was die Uefa macht hat doch mit der von ihm dargestellten internen Diskussion überhaupt nichts zu tun. Das die scheiße sind weiß jeder.

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Er hat also das, was Watzke angeboten hat noch einmal an die Mannschaft getragen, weil er halt einen Kader benennen muss. Und jetzt ist er böse, weil er nicht dazu gesagt hat: "Aber die Idee war eigentlich nicht von mir".

Tuchel hat in keiner einzigen Aussage erwähnt, dass Watzke der Mannschaft die Entscheidung überlassen hat. Nicht ein einziges mal. Obwohl Watzke und Rauball massivst in der Kritik standen.
Wenn das nicht absichtlich war würde ich ihn alleine wegen unsolidarischem Egoismus entlassen. Ganz einfach.

Warum gehst Du eigentlich nicht darauf ein was die Frage in dem Interview war? Du hast es doch selbst verlinkt, oder? Er wurde konkret gefragt ob er nach dem Vormittagstraining diese Frage seinen Spielern gestellt hat.

Er sagt außerdem ziemlich klar: Die UEFA hat angeboten Dienstag oder Mittwoch und das hat ein Gefühl der Ohnmacht erzeugt.

Was die Uefa macht hat doch mit der von ihm dargestellten internen Diskussion überhaupt nichts zu tun. Das die scheiße sind weiß jeder.

Auch hier: siehe das von Dir verlinkte Interview. Oder beziehst Du Dich jetzt wieder auf was anderes? Im Interview: Wir hätten uns mehr Zeit gewünscht ... letztendlich in Nyon ... entschieden Dienstag oder Mittwoch.

Das ist das, was er dort darstellt.

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Warum gehst Du eigentlich nicht darauf ein was die Frage in dem Interview war? Du hast es doch selbst verlinkt, oder? Er wurde konkret gefragt ob er nach dem Vormittagstraining diese Frage seinen Spielern gestellt hat.

Weil ich, wie schon gesagt, in dem Moment angemerkt hätte, dass die Vereinsführung das zusammen gemacht hat.
Gerade wen aus meinem Mund die Wörter "Wir wurden zu keiner Zeit gefragt" gekommen wären.

Auch hier: siehe das von Dir verlinkte Interview. Oder beziehst Du Dich jetzt wieder auf was anderes? Im Interview: Wir hätten uns mehr Zeit gewünscht ... letztendlich in Nyon ... entschieden Dienstag oder Mittwoch.

Wie gesagt, es war nicht Watzkes Entscheidung das Spiel am Mittwoch direkt nachzuholen. Deswegen weiß ich nicht, warum der Hinweis auf diesen offensichtlichen Fakt ihn entlasten sollte. Das war mir schon vorher klar.

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Warum gehst Du eigentlich nicht darauf ein was die Frage in dem Interview war? Du hast es doch selbst verlinkt, oder? Er wurde konkret gefragt ob er nach dem Vormittagstraining diese Frage seinen Spielern gestellt hat.

Weil ich, wie schon gesagt, in dem Moment angemerkt hätte, dass die Vereinsführung das zusammen gemacht hat.
Gerade wen aus meinem Mund die Wörter "Wir wurden zu keiner Zeit gefragt" gekommen wären.

War das in einem anderen Interview, oder ist das in der welt unvollständig abgedruckt? Es mag Dir vielleicht nicht so vorkommen, aber ich versuche es wirklich zu verstehen. Ganz ehrlich.

Auch hier: siehe das von Dir verlinkte Interview. Oder beziehst Du Dich jetzt wieder auf was anderes? Im Interview: Wir hätten uns mehr Zeit gewünscht ... letztendlich in Nyon ... entschieden Dienstag oder Mittwoch.

Wie gesagt, es war nicht Watzkes Entscheidung das Spiel am Mittwoch direkt nachzuholen. Deswegen weiß ich nicht, warum der Hinweis auf diesen offensichtlichen Fakt ihn entlasten sollte. Das war mir schon vorher klar.

Ich sehe halt nicht wo er - zumindest in dem bei der Welt abgedruckten Interview - nur ansatzweise Watzke einen Vorwurf macht. Und nein, ich sage nicht, dass er ein feiner Kerl ist. Ich möchte nur verstehen was die Vorwürfe rund um den Anschlag und Monaco eigentlich sind. Beziehen sich all diese Dinge auf genau diese Aussagen?

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War das in einem anderen Interview, oder ist das in der welt unvollständig abgedruckt?

Ich glaube das ist aus der PK.
"Das Spiel war die Ablenkung der Verarbeitung. Aber es ist unser Anspruch, uns ablenken zu lassen. Wir wurden zu keiner Zeit gefragt. Die Mannschaft hat einen unglaublichen Charakter gezeigt. Wir haben die zweite Halbzeit gewonnen."

Es mag Dir vielleicht nicht so vorkommen, aber ich versuche es wirklich zu verstehen. Ganz ehrlich.

Kein Problem. Aber die eigenen Argumente erscheinen einem immer so glasklar, dass es manchmal schwer ist zu begreifen, warum andere das nicht so sehen ;-).

Ich sehe halt nicht wo er - zumindest in dem bei der Welt abgedruckten Interview - nur ansatzweise Watzke einen Vorwurf macht.

Einen direkten Vorwurf macht er nicht. Das er in all den Interviews nicht ein einziges mal erwähnt, dass Watzke die Entscheidung der Mannschaft überlassen hat ist für mich der springende Punkt.
Wie du es auch schon sagtest, dass muss man nicht auf die Goldwaage legen etc.
Das die Sache aber dann nach 3 Wochen erst in nem Interview durch Watzke anders dargestellt wird ist für mich ein relativ klares Zeichen.
Und das seine Aussage auch der GF von Medien zur Last gelegt wurde hätte ihn mMn auch zu späterem Zeitpunkt dazu veranlassen müssen, diesen Umstand zu erwähnen.

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Tuchel hat in keiner einzigen Aussage erwähnt, dass Watzke der Mannschaft die Entscheidung überlassen hat. Nicht ein einziges mal. Obwohl Watzke und Rauball massivst in der Kritik standen.
Wenn das nicht absichtlich war würde ich ihn alleine wegen unsolidarischem Egoismus entlassen. Ganz einfach.

Ich würde ihn eher entlassen, wenn er vor einen wichtigen Champions League-Spiel gemütlich Zeitung lesen und andere Medien verfolgen würde, anstatt seine Mannschaft auf das Spiel vorzubereiten.

Er sagt außerdem ziemlich klar: Die UEFA hat angeboten Dienstag oder Mittwoch und das hat ein Gefühl der Ohnmacht erzeugt.

Was die Uefa macht hat doch mit der von ihm dargestellten internen Diskussion überhaupt nichts zu tun. Das die scheiße sind weiß jeder.

Doch, hat es. Denn wie gesagt: Tuchel kritisiert ausschließlich die UEFA und nicht Watzke.

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Doch, hat es. Denn wie gesagt: Tuchel kritisiert ausschließlich die UEFA und nicht Watzke.

Sehe ich genauso.

Ich verstehe ja auch beide Seiten. Tuchel saß mit ihm Bus und stand ja danach wahrscheinlich zig Minuten draußen davor mit der Mannschaft, als die Polizei alles abgesperrt hat und schon ermittelt hat. Das hat man den ganzen Abend im TV gesehen.

Watzke hingegen hatte genug vor Ort im Stadion damit zu tun, zu klären, dass man nicht spielen könne, und wann man spielen könne. Da spielen ja auch eine Menge andere Leute mit. Sky, Uefa, AS Monaco, Polizei, Organisation um das Stadion, DSW21, Deutsche Bahn, was weiß ich.
Innerhalb einer Stunde hat man diese Entscheidung getroffen und im Stadion und vorher bereits an die Medien verkündet. Auf Focus kam die Meldung ja viel früher als 20:30.
Zu dem Zeitpunkt wussten Rauball und Watzke doch auch gar nicht, wie schlimm der Anschlag war und was mit Bartra konkret war.
Da wird man wohl kaum einen Tuchel mit in die Entscheidungsfindung eingebunden haben, der dann auch noch in Ruhe mit der Mannschaft gesprochen hat oder so.

Watzke war ja dann wohl am nächsten Morgen bei der Mannschaft und hat dann gefragt bzw den Spielern freigestellt zu spielen oder nicht.

Was bitte will man da als Trainer oder Spieler sagen, wenn zig Fans aus Monaco in Dortmund übernachtet haben, aufgenommen wurden, alles andere schon feststeht, Watzke dann wahrscheinlich auch noch die Alternativen aufzählt....

Von daher sehe ich da eigentlich von beiden Seiten an sich gar kein Fehlverhalten.

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Ihr hängt euch jetzt alle an der Geschichte auf, es scheint doch aber schon klar zu sein das der Bruch zwischen Trainer und GF bereits viel früher passierte.

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Das ist richtig und wird auch niemand leugnen. Ebensowenig sage ich (oder viele andere User hier), dass eine Trennung von Tuchel völlig ungerechtfertigt wäre.

Diese Unterhaltung hier ist aber eben schon wichtig oder symptomatisch, und zwar aus zwei Gründen:

1. Dieses hier besprochene Thema war der Aufhänger für Watzkes Aussage in seinem Interview von letzter Woche und damit automatisch relevant.

2. Es zeigt, wie die öffentliche Meinung bzw. generelle Stimmung zu sein scheint: Tuchel ist der Böse und Watzke hat sich, wenn überhaupt, nur ein paar kleinere Fehler erlaubt. Sein öffentlicher Umgang mit Tuchel ist aber durch die Boshaftigkeit Tuchels vollauf gerechtfertigt.
Diesen Eindruck bekomme ich jedenfalls, wenn ich momentan Ruhrnachrichten, Reviersport, Röckenhaus, oder auch User hier wie Phil oder Weeman lese.
Ausgewogenheit scheint es nicht zu geben. Stattdessen wird munter drauf gehauen. Und das gerne auch mal an den Tatsachen vorbei, wie diese Diskussion aufzeigen soll.

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2. Es zeigt, wie die öffentliche Meinung bzw. generelle Stimmung zu sein scheint: Tuchel ist der Böse und Watzke hat sich, wenn überhaupt, nur ein paar kleinere Fehler erlaubt. Sein öffentlicher Umgang mit Tuchel ist aber durch die Boshaftigkeit Tuchels vollauf gerechtfertigt.
Diesen Eindruck bekomme ich jedenfalls, wenn ich momentan Ruhrnachrichten, Reviersport, Röckenhaus, oder auch User hier wie Phil oder Weeman lese.

Dann stelle ich die Punkte mal aus meiner Sicht klar. Röckenhaus hab ich z.B. gar nicht gelesen.
Ich finde den Zeitpunkt von Watzkes Interview und die dadurch entstandene "Schlammschlacht" vollkommen scheiße. Ist auch nicht zu rechtfertigen.
Wenn Tuchel wirklich komplett kacke wäre, dann wäre er hier nicht mehr angestellt.
Sonst bin ich hier wohl eher einer von Watzkes größten Kritikern.

Ausgewogenheit scheint es nicht zu geben. Stattdessen wird munter drauf gehauen.

Ausgewogenheit ist da. Nur wenn ich meinen Standpunkt klarmachen möchte, dann führe ich keine Gegenargumente an ;-).

Und das gerne auch mal an den Tatsachen vorbei, wie diese Diskussion aufzeigen soll.

Wenn ich irgendwo falsche Tatsachen genannt habe bitte ich das zu entschuldigen. Meine aber mich hauptsächlich auf meine Interpretation der Tatsachen gestützt zu haben.

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Stimmt, sorry. Ich hab da anhand dieser Diskussion etwas zu viel auf deine Person bzw. deinen Nickname projiziert. Tut mir leid.

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Stimmt, sorry. Ich hab da anhand dieser Diskussion etwas zu viel auf deine Person bzw. deinen Nickname projiziert. Tut mir leid.

Kein Problem. Kein großes Wunder. Haben wir doch gerade ausführlich diskutiert ;-)

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Also wenn ich den generellen Tenor verfolge hab ich eher das Gefühl das Aki der Bumann ist und es TT gelungen ist sich in den letzten Wochen ins rechte Licht zu rücken

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Hast du dazu entsprechende Beiträge in den größeren Medien, die einigermaßen nahe am Thema dran sind? Das würde mich interessieren, ich habe da nämlich ganz ehrlich nicht viel mitbekommen.

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Mal bei google :

"sport 1 misstöne überschatten erfolg" eintippen

glaub die "let me google that for you" links sind nicht erlaubt :D

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Die Aussagen Tuchels, niemand habe mit ihm oder Mannschaft vor Watzkes Placet für die Ansetzung 23 Stunden später gesprochen, wurde und wird von Watzke selber bestätigt.

Das stimmt nicht.

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Ja so ist es. Ich denke nicht Tuchel sondern Watzke ist das Problem

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Will heißen ASS dieses Wochenende kein Blick wert?

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Doch, doch. Nuri ist sehr niedlich, wenn er in Interviews Dinge nicht sagen darf. Das fällt ihm immer so herrlich schwer. Aber der BVB wird bedacht sein, nicht den Reiter der Apocalypse ins ASS zu schicken. Plus, ich tippe Sahins Vertrag wurde nicht verlängert, weil Tuchel sein größter Fan ist. ;)

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Will heißen ASS dieses Wochenende kein Blick wert?

Er kann ja gern über andere interessante Themen reden. Es gibt sicher genug, was nicht mit dem aktuellen Trara zu tun hat. Sportlicher Saisonrückblick, Pokalfinale, seine Verlängerung....

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Die Ruhrnachrichten veröffentlichen heute einen Artikel unter dem Titel, dass der BVB um "Business as Usual" bemüht sei.

Darin schreibt sie allerdings sehr schön:

"Dortmunds Sportdirektor bestätigte in dem Gespräch allerdings ebenfalls Meinungsverschiedenheiten zwischen Tuchel und der BVB-Führung, die nach Informationen dieser Redaktion geschlossen hinter Watzke steht."

Sehr schön. Hinter Watzke steht also die BVB-Führung "geschlossen". Wahnsinn. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die "BVB-Führung" (ein nicht wirklich definierter Begriff) aus drei, maximal vier Leuten besteht: Rauball, Watzke, Zorc und Treß.

Ich mache mir Sorgen um unseren BVB. Tuchel ist sicher schwierig, aber hochbegabt. Es mag Schwierigkeiten mit Spielern geben. Aber wen wundert's bei der extremen Jugendlichkeit der Mannschaft mit vielen Spielern, die erst noch zeigen müssen, dass sie überhaupt charakterlich das Zeug zum Profi haben. Der Erfolg stimmt.

Vor der Verpflichtung von Klopp hat die gleiche Vereinsführung solche Trainer wie Röber und Doll verpflichtet. Erst mit Klopp lief es super. Aber mit Klopp läuft es überall super, ob Mainz, Dortmund oder Liverpool.

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Die Ruhrnachrichten veröffentlichen heute einen Artikel unter dem Titel, dass der BVB um "Business as Usual" bemüht sei.

Darin schreibt sie allerdings sehr schön:

"Dortmunds Sportdirektor bestätigte in dem Gespräch allerdings ebenfalls Meinungsverschiedenheiten zwischen Tuchel und der BVB-Führung, die nach Informationen dieser Redaktion geschlossen hinter Watzke steht."

Sehr schön. Hinter Watzke steht also die BVB-Führung "geschlossen". Wahnsinn. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die "BVB-Führung" (ein nicht wirklich definierter Begriff) aus drei, maximal vier Leuten besteht: Rauball, Watzke, Zorc und Treß.

Das sind dann aber eben vier ziemliche Schwergewichte und im Falle von Rauball und Watzke zwei Superschwergewichte.

Ich mache mir Sorgen um unseren BVB. Tuchel ist sicher schwierig, aber hochbegabt.

Der talentierteste RUmmenigge-Bruder hat es zu nichts gebracht. Man muss seine PS auch auf die Straße bringen.

Es mag Schwierigkeiten mit Spielern geben. Aber wen wundert's bei der extremen Jugendlichkeit der Mannschaft mit vielen Spielern, die erst noch zeigen müssen, dass sie überhaupt charakterlich das Zeug zum Profi haben. Der Erfolg stimmt.

Der Erfolg ist noch nicht mal im Soll. Es muss mindestens Platz 3 werden. Der ist aber noch nicht sicher.

Vor der Verpflichtung von Klopp hat die gleiche Vereinsführung solche Trainer wie Röber und Doll verpflichtet. Erst mit Klopp lief es super. Aber mit Klopp läuft es überall super, ob Mainz, Dortmund oder Liverpool.

Sie haben aber Klopp verpflichtet.

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... auf Youtube: watch?v=DdUHLl1enWE

In vielen Medien wurde bereits zu der Zeit von Unstimmigkeiten berichtet und immer wieder der Satz gebracht: "Tuchel passt nicht zum BVB".

Aki Watzke bestätigt ganz klar in diesem Interview, dass es zwischen Tuchel und der Führung keine Risse gibt. (Min. 36:45 - 36:55)

Dass es also schon 1,5 Jahre Probleme gibt, verneint er hier eindeutig. Glaubt Ihr, er lügt hier?

Das Interview in der WAZ, letzte Woche, bezog sich allein auf die unterschiedliche Meinung zu einem extremen, nie vorher da gewesenen Vorfall. Alles weitere ist und bleibt Spekulation und Interpretation, die denen in die Karten spielt, die Tuchel weg haben wollen ... dazu gehören einige Medienvertreter, aber auch Leute, die sich im engeren Umkreis des Vereins tummeln. Hier hätte Tuchel vielleicht ruhiger reagieren sollen, aber er ist da eben so ehrlich und äussert sich, wie er es immer tut.

Ich glaube, dass alle Beteiligten (Tuchel, Watzke, Zorc,...) es einfach leid sind, immer wieder zu betonen, dass es einfach ein normales und erfolgreiches Verhältnis ist!

Hoffentlich ist bald wieder Fußball, gewinnt der BVB den Pokal und verlängert anschließend. Dann werden wir in den nächsten Saisons noch viel Spaß haben und einige Reporter sich über abgelehnte Interviewanfragen ärgern ...

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Wahrheit im Fußball ist halt auch nur eine Strategie von vielen die durch viele Sachzwänge beeinflußt wird.

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Du musst genauer auf die Frage des Moderators hören. Die lautet nämlich genau: "Es gibt nicht, wie kolportiert, keine Risse zwischen den Verantwortlichen, sprich Hans-Joachim Watzke, Michael Zorc und Thomas Tuchel."

Die doppelte Verneinung habe ich hervorgehoben. Watzke sagt hier also ganz deutlich, dass schon zu dem Zeitpunkt alles zerrüttet ist. Man muss schon sehr naiv sein, das nicht bemerkt zu haben.

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Du musst genauer auf die Frage des Moderators hören. Die lautet nämlich genau: "Es gibt nicht, wie kolportiert, keine Risse zwischen den Verantwortlichen, sprich Hans-Joachim Watzke, Michael Zorc und Thomas Tuchel."

Die doppelte Verneinung habe ich hervorgehoben. Watzke sagt hier also ganz deutlich, dass schon zu dem Zeitpunkt alles zerrüttet ist. Man muss schon sehr naiv sein, das nicht bemerkt zu haben.

Großartig :-D

Aber das mit dem genau hinhören, hab ich eigentlich getan und in meinen Augen, handelt es sich hier nicht um eine absichtliche doppelte Verneinung, sondern um eine Umformulierung innerhalb der Frage.

Kann natürlich sein, dass die Frage vorher einstudiert war und er es fast verbockt hätte, auch weil Watzke so schnell antwortete...

Aber das ist schon krank, was man alles so heruminterpretiert bzw. konstruiert.

Sollte es wirklich so sein, dann frage ich mich, warum Aki solche Verwirrungen nötig hat.

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Gehen wir mal davon aus, dass TT schwierig ist und schon seit Beginn aneckt und Leuten auf die Füße tritt.
(bevor die Frage kommt: Nein ich habe keine Beweise, aber starke Indizien. z.B. Mislintat, TTs hmm... Unwahrheiten bezüglich des Kuba-Wechsels)
Es ist im Januar aber noch nicht so schlimm, dass konkret ein Rauswurf ansteht. (Oder es fehlt nur an einem kurzfristig bereitstehenden Ersatz). Da KANN Aki im Interview doch gar keine Risse bestätigen, und da ja noch nicht akute Trennung ansteht sind es ja ggf auch nur "Verstimmungen" und keine Risse.

Nun hat entweder irgendwas das Fass zum Überlaufen gebracht, oder Spieler drohen mit Wechsel/Nichtverlängerung (konkret habe ich keine Ahnung, könnte aber durchaus welche geben... Auba, Reus) oder wollen anders herum nicht zu TT wechseln, aber durchaus zum BVB...

Möglichkeiten gibt es da viele. Und bei den allerwenigsten komme ich zu dem Schluß dass Aki sein Ego über den Verein gestellt hat.

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Ich glaube, dass es mit Akis Ego nichts zu tun hat.

Es geht allen (auch TT) um den Erfolg des BVB.

Leuten, die meinen, dem BVB geht es besser ohne TT, konnten nach dem Anschlag nichts mehr bringen und kippen nun, mit aufgestautem Frust, ihren Dreck über den BVB.

MEINE Meinung

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Mein Knackpunkt ist folgender.
Zwischen Absage und PK nach dem Wiederholungsspiel gab es schon massiv Kritik am BVB. Man könne ja nicht spielen etc. pp.
Watzke sagte dann in seinem Interview, was Tuchel nicht verneint hat, das er die komplette Mannschaft am Morgen des Nachholspiels noch gefragt hat, was gemacht werden solle. Er sagte auch, dass es natürlich selbst dann noch möglich gewesen wäre das Spiel abzusagen.
In seiner PK nach dem Spiel hat Tuchel dann berechtigterweise gegen die UEFA geledert. Seine Aussagen, dass keiner bei der Mannschaft nachgefragt hat, waren aber Allgemein formuliert. Er hat mit keinem Wort Rauball oder Watzke aus der Kritik ausgenommen oder auch nur erwähnt, dass Watzke morgens noch mit ihnen gesprochen hätte.
Dahinter kann man ja vermuten was man will. Wäre ich in der Situation an der Stelle von Watzke gewesen, dann wäre auch bei mir das Finale Tuchels letztes Spiel.

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Ich verstehe nicht was alle von Tuchel in der Situation erwarten? Der Verein sagt unter dem Druck der UEFA der Verschiebung erst zu. Damit werden zunächst vollendete Tatsachen geschaffen. Am nächsten Morgen, als sich alle Beteiligten bereits damit abgefunden haben spielen zu müssen gibt es die Erlaubnis für einzelne sich dem Druck zu entziehen. Das geht gegen jede Gruppendynamik und jedes Mannschaftsgefühl. Niemand würde in der Situation kneifen. Insofern finde ich es äußerst scheinheilig von Watzke zu behaupten der Trainer und die Spieler hätten eine Wahl gehabt. Realistisch betrachtet gab es keine Wahl.

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Eben. Auf der BVB-Homepage wird sogar noch der pathetische Kabinen-Appell von Watzke gepriesen.

Wie darf ich mir die flammende Rede vorstellen?

"Ihr spielt für die Freiheit in Dortmund und in München! In Leverkusen und auf Schalke*!
Wir beugen uns nicht dem Terror, sondern setzen ein Zeichen für die Unbesiegbarkeit der freiheitlich-demokratischen Grundordnung!

Aber wenn du Trauma hast, kannst du natürlich auch von der Tribüne aus zugucken."

* Schalke war ganz sicher Teil dieser fremdschamvollen Pressemitteilung.

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Mein Knackpunkt ist folgender.
Zwischen Absage und PK nach dem Wiederholungsspiel gab es schon massiv Kritik am BVB. Man könne ja nicht spielen etc. pp.
Watzke sagte dann in seinem Interview, was Tuchel nicht verneint hat, das er die komplette Mannschaft am Morgen des Nachholspiels noch gefragt hat, was gemacht werden solle. Er sagte auch, dass es natürlich selbst dann noch möglich gewesen wäre das Spiel abzusagen.
In seiner PK nach dem Spiel hat Tuchel dann berechtigterweise gegen die UEFA geledert. Seine Aussagen, dass keiner bei der Mannschaft nachgefragt hat, waren aber Allgemein formuliert. Er hat mit keinem Wort Rauball oder Watzke aus der Kritik ausgenommen oder auch nur erwähnt, dass Watzke morgens noch mit ihnen gesprochen hätte.
Dahinter kann man ja vermuten was man will. Wäre ich in der Situation an der Stelle von Watzke gewesen, dann wäre auch bei mir das Finale Tuchels letztes Spiel.

Das Problem bleibt doch folgendes:
Sagt die Mannschaft ab oder sagt der Verein ab.
Für Tuchel hat der Verein zugesagt und in einem Teamsport wird dann keiner aufstehen und sagen: ich spiele nicht!
Für Watzke erschien dies wohl eine Möglichkeit, aber das zeigt wie weit er von aktivem Sport entfernt ist. Das ist nicht wertend gemeint, aber mannschaftsdynamische Prozesse in einer Gruppe, ( in der evtl 2-3 Spieler schon rausposaunt haben: "ich will unbedingt spielen um zu vergessen!") verkomplizieren so etwas definitiv.
Am Morgen des MI stand nun schon überall zu lesen: "Spiel findet statt", was mMn auch keine Entscheidungsfindung in dem Team zuließ, die in eine andere Richtung gelaufen waere. Daher sind glaube ich auch die Interpretationen von " Entscheidungsmoeglichkeit" verschieden.
Und wenn immer auf die UEFA hingewiesen wird: einen Kontinentalverband, der eine Verschiebung eines Spieles um 1,5 h wegen eines umgefallenen Tores zulässt, den kann man doch darauf hinweisen, dass ein Spieler verletzt wurde und die Umstände vielzu unklar sind, um innert einer 2h Zeitspanne zu entscheiden, wie und wann es weitergeht.

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Ich kenn mich mit den Regularien jetzt nicht aus. Hätte es auf Grund der Unklarheiten der Situation eine möglichkeit gegeben um Zeitaufschub zu bitten?

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Auch im Januar/Februar war eine Trennung im Sommer schon eine Option. Irgendwann in dieser Zeit wurden doch die Verlängerungsgespräch offiziell auf den Sommer verschoben und es kam diesbezüglich Gerede auf.

Übergelaufen ist das Fass jetzt durch Tuchels öffentliches Verhalten bezüglich des Nachholtermins.

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Auch im Januar/Februar war eine Trennung im Sommer schon eine Option. Irgendwann in dieser Zeit wurden doch die Verlängerungsgespräch offiziell auf den Sommer verschoben und es kam diesbezüglich Gerede auf.

... auf Wunsch von Tuchel.

Übergelaufen ist das Fass jetzt durch Tuchels öffentliches Verhalten bezüglich des Nachholtermins.

Das hat Aki doch nur irritiert ...

Eigentlich wollte ich mich in dem Thema gar nicht engagieren ... ich finde es einfach sch..., dass der BVB sich so präsentiert bzw. vielen Spekulationen ausgeliefert ist, die vermutlich dazu führen, dass etwas, was eigentlich zu kitten wäre, zerbricht und die Zukunftsperspektiven unsicherer sind, als mit einem Trainer, der sich für den Erfolg des Vereins absolut einsetzt.

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... auf Youtube: watch?v=DdUHLl1enWE

In vielen Medien wurde bereits zu der Zeit von Unstimmigkeiten berichtet und immer wieder der Satz gebracht: "Tuchel passt nicht zum BVB".

Aki Watzke bestätigt ganz klar in diesem Interview, dass es zwischen Tuchel und der Führung keine Risse gibt. (Min. 36:45 - 36:55)

Dass es also schon 1,5 Jahre Probleme gibt, verneint er hier eindeutig. Glaubt Ihr, er lügt hier?

Das Interview in der WAZ, letzte Woche, bezog sich allein auf die unterschiedliche Meinung zu einem extremen, nie vorher da gewesenen Vorfall. Alles weitere ist und bleibt Spekulation und Interpretation, die denen in die Karten spielt, die Tuchel weg haben wollen ... dazu gehören einige Medienvertreter, aber auch Leute, die sich im engeren Umkreis des Vereins tummeln. Hier hätte Tuchel vielleicht ruhiger reagieren sollen, aber er ist da eben so ehrlich und äussert sich, wie er es immer tut.

Ich glaube, dass alle Beteiligten (Tuchel, Watzke, Zorc,...) es einfach leid sind, immer wieder zu betonen, dass es einfach ein normales und erfolgreiches Verhältnis ist!

Hoffentlich ist bald wieder Fußball, gewinnt der BVB den Pokal und verlängert anschließend. Dann werden wir in den nächsten Saisons noch viel Spaß haben und einige Reporter sich über abgelehnte Interviewanfragen ärgern ...

Du glaubst, dass die Dreckkampagne gegen Tuchel ohne Abnicken und eigene Initiative aus der BVB-Zentrale zustande gekommen ist oder überhaupt nur möglich wäre?

Das erscheint mir sehr leichtgläubig.

PS: Aki lügt nicht. Nie. Niemals.

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Das war eine Notlüge, ja.

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Das war eine Notlüge, ja.

... weil man noch nicht mit Favre einig war?

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Mein Tipp ist, dass man damals plante bis zum Sommer den Deckel draufzuhalten, um dann einen Trainerwechsel durchführen zu können. Die Eskalation jetzt hat man damals sicher nicht gewollt und erwartet (auch wenn sie heute sicherlich durch Watzkes Interview am Ende ausgelöst wurde).

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Das war eine Notlüge, ja.

... weil man noch nicht mit Favre einig war?

Weil man Ruhe wollte.
Ist doch ganz einfach. Noch ein Beispiel?
Verliert der BVB 3 Leistungsträger?

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"Bleibt die Frage: Was hat Bert van Marwijk eigentlich verbrochen?"

http://www.sueddeutsche.de/sport/dortmund-und-van-marwijk-stur-auf-die-trennung-zu-1.713787

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"Bleibt die Frage: Was hat Bert van Marwijk eigentlich verbrochen?"

Nun gut, über die Frage haben wir schon mal philosophiert und man fühlt sich jetzt in der Tat mit ähnlichen Problemen konfontiert:

http://www.schwatzgelb.de/untragbar.html
SGG
Klopfer

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"Bleibt die Frage: Was hat Bert van Marwijk eigentlich verbrochen?"

http://www.sueddeutsche.de/sport/dortmund-und-van-marwijk-stur-auf-die-trennung-zu-1.713787

Man fühlt sich erinnert...

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Solange Rauball, Watzke, Zorc und Treß bei Borussia in Verantwortung stehen mache ich mir keinerlei Sorgen. Diese Personen haben nun über viele (!) Jahre bewiesen, dass sie von ihrem Handwerk etwas verstehen und Borussias Erfolg im Zentrum ihrer Arbeit stehen.

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Diese Personen haben nun über viele (!) Jahre bewiesen, dass sie von ihrem Handwerk etwas verstehen und Borussias Erfolg im Zentrum ihrer Arbeit stehen.

Bei Rauball und Zorc sehe ich das ähnlich. Bei Treß kann ich es nicht beurteilen, halte es für nachvollziehbar. Bei Watzke habe ich manchmal den Eindruck, dass Watzke im Zentrum seiner Arbeit steht.

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Solange Rauball, Watzke, Zorc und Treß bei Borussia in Verantwortung stehen mache ich mir keinerlei Sorgen. Diese Personen haben nun über viele (!) Jahre bewiesen, dass sie von ihrem Handwerk etwas verstehen und Borussias Erfolg im Zentrum ihrer Arbeit stehen.

In der Trainerfrage haben Sie vor Klopp einen schlechten Track-Record. Dass sie es in der Trainerfrage nach Klopp können, müssen sie erst noch beweisen.

Angesichts der sehr erfolgreichen Arbeit von Tuchel stelle ich mir am ehesten die Frage: Sollte nicht die Aufgabe von WZRT sein, ihm zu helfen? Tuchel hat es sich nicht ausgesucht, mit blutjungen Spielern zu arbeiten, die ziemlich problematisch sind. Sein Aussortieren von Kuba ua. ging natürlich auch nicht reibungsfrei.

Tuchel ist ein schwieriger Charakter. In Mainz hat man es dennoch über viele Jahre geschafft, eine äußerst produktive Zeit unter ihm zu haben. Wenn das in Dortmund nicht möglich ist, dann liegt das vielleicht nicht (nur) an Tuchel.

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Tuchel hat es sich nicht ausgesucht, mit blutjungen Spielern zu arbeiten, die ziemlich problematisch sind. Sein Aussortieren von Kuba ua. ging natürlich auch nicht reibungsfrei.

Es muss schon bitter für einen Trainer sein, mit einem Kader dieser Güte arbeiten zu müssen.

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Tuchel hat es sich nicht ausgesucht, mit blutjungen Spielern zu arbeiten, die ziemlich problematisch sind. Sein Aussortieren von Kuba ua. ging natürlich auch nicht reibungsfrei.

Es muss schon bitter für einen Trainer sein, mit einem Kader dieser Güte arbeiten zu müssen.

Das sagt ja keiner. Aber man sollte sich nicht wundern, wenn es bei einem solchen Kader auch mal richtig kracht. Da ist es mir zu einfach, mit dem Finger nur auf den Trainer zu zeigen.

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"Tuchel hat es sich nicht ausgesucht, mit blutjungen Spielern zu arbeiten, die ziemlich problematisch sind."

Problematisch im Sinne von...? Meinst Du charakterlich? Sportlich? ...

Mir fällt da allerhöchstens Mor ein der als etwas eigenwillig gilt, aber selbst der verhält sich doch recht geräuschlos. Und dass Tuchel sauer ist, dass er mit Pulisic, Dembele oder Weigl arbeiten muss ist mir noch gar nicht aufgefallen.

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Die menschlichen Hauptkritikpunkte an Tuchel sind - soweit für mich erkennbar -:

1. Aussortieren von Kuba und Neven und sein Verhalten drumherum. Gleichzeitig stellt er das nach Außen so dar, als wären die beiden nicht wirklich aussortiert. - Dies kann man auch so sehen, dass TT die beiden nicht vor der Presse niedermachen will.

2. Gegen den Willen Tuchels wurden letztes Jahr drei wichtige Spieler verkauft. Es kamen viele blutjunge Spieler, die er entwickeln muss. Er muss nun einen riesigen Kader moderieren. Das war nicht Tuchels Plan. Probleme gibt es - jedenfalls nach außen - mit Mor. Das ist nicht viel. Hier sollte die Vereinsführung dem Trainer den Rücken stärken, auch gegenüber den Spielern, falls es wirklich knirschen sollte.

3. Schließlich hat es sich Tuchel mit Mislintat u.a. verdorben. Hier sehe ich übrigens das größte Problem. Warum kann so eine Sache nicht bereinigt werden? Zerwürfnisse kommen im Arbeitsleben immer wieder vor. Und in einem Unternehmer muss jeder in der Lage sein, so etwas auszuräumen.

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zu 1:
Du findest also öffentlich zu behaupten "Kuba war zu feige sich der Konkurrenzsituation mit Piszczek zu stellen" ist ein "nicht niedermachen"???

Also für mich ist es das genaue Gegenteil. Zumal ich da auch eher Kuba glaube, dass das schlicht gelogen war von TT udn es dieses Gespräch halt nicht gab.

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Hmm, er hätte dieses mit dem Wissen getan das es als Lüge enttarnt wird. Das jemand bei Kuba deshalb nachfragen wird, dürfte selbst ihm klar gewesen sein.

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Ich glaube eher, dass er so sehr in einer eigenen Wahrnehmungsblase lebt, dass er das glaubt. Genauso wie seine zumindest (bewußt?) missdeutlichen Aussagen bezüglich des "wurde nie gefragt" wegen des Viertelfinales in seiner Welt vollkommen stimmen.

Ich kenne ihn nicht und bin nicht vom Fach: Aber für mich zeigt TT deutlich soziopathische Züge... was ja gar nicht so ungewöhnlich wäre, je nach Studie sollen ja zwischen 6% und 15% der Menschen soziopathisch veranlagt sein.

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Sehr fachlich begründet deine Aussage,,,tut fast weh!

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Nur damit es klar ist: Mit Soziopathen sind mitnichten nur "Hanibal Lecter" ähnliche Menschen gemeint, sondern halt Menschen die sich in andere (so gut wie) nicht hineinversetzen können und sich Gefühle anderer nicht vorstellen können.

Aber ja: Wie ich schon sagte: Es ist mitnichten eine Diagnose sondern ein ganz persönlicher Eindruck, der durchaus nicht von anderen geteilt werden muss und auch in keinster Weise als "Wahrheit" dargestellt werden sollte.

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Nur damit es klar ist: Mit Soziopathen sind mitnichten nur "Hanibal Lecter" ähnliche Menschen gemeint, sondern halt Menschen die sich in andere (so gut wie) nicht hineinversetzen können und sich Gefühle anderer nicht vorstellen können.

Klingt für mich her nach einem Autisten. Soziopathen weisen nämlich in der Regel ein sehr gutes Empathievermögen auf, denn das machen sie sich zum schlechten des Anderen zu nutze.

Aber ja: Wie ich schon sagte: Es ist mitnichten eine Diagnose sondern ein ganz persönlicher Eindruck, der durchaus nicht von anderen geteilt werden muss und auch in keinster Weise als "Wahrheit" dargestellt werden sollte.

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Aber auch richtig: Wahrscheinlich haben solche persönlichen Eindrücke hier nichts verloren... also sorry dafür

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Tuchel hat es sich mit einer Vielzahl von Leuten im Verein und der Mannschaft verdorben. Du hast die Spitzen des Eisbergs erwähnt, weil die so richtig an die Öffentlichkeit gedrungen sind.

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In der Trainerfrage haben Sie vor Klopp einen schlechten Track-Record. Dass sie es in der Trainerfrage nach Klopp können, müssen sie erst noch beweisen.

Grundsätzlich wirkte das schon sehr irrlichternd dieses Rumgeier zwischen Doll, Magath und Thomas von Heesen. Trotzdem kann man die Situation damals mit der jetzigen nicht vergleichen.

Damals hatten wir gerade erst den Lenkungsausschuss aufgelöst und konnten uns die Transfers von Nelson Valdez und Alex Frei nur leisten, weil Rosicky nach Arsenal ging.

Das sind halt schon andere Voraussetzungen und damit bekommt man auch nur eine andere Kategorie von Trainern. Ganz aktuell scheitern Vertreter dieser Güte, wie Norbert Meier oder Dirk Schuster, ja schon bei deutlich geringeren Ansprüchen.

Der Qualitätspool, in den man jetzt greifen könnte, ist das schon deutlich größer.

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In der Trainerfrage haben Sie vor Klopp einen schlechten Track-Record. Dass sie es in der Trainerfrage nach Klopp können, müssen sie erst noch beweisen.

Grundsätzlich wirkte das schon sehr irrlichternd dieses Rumgeier zwischen Doll, Magath und Thomas von Heesen. Trotzdem kann man die Situation damals mit der jetzigen nicht vergleichen.

Damals hatten wir gerade erst den Lenkungsausschuss aufgelöst und konnten uns die Transfers von Nelson Valdez und Alex Frei nur leisten, weil Rosicky nach Arsenal ging.

Das sind halt schon andere Voraussetzungen und damit bekommt man auch nur eine andere Kategorie von Trainern. Ganz aktuell scheitern Vertreter dieser Güte, wie Norbert Meier oder Dirk Schuster, ja schon bei deutlich geringeren Ansprüchen.

Der Qualitätspool, in den man jetzt greifen könnte, ist das schon deutlich größer.

Naja, aber auch damals gab es doch Vereine, die mit noch schlechteren finanziellen Mitteln ganz ordentliche Lösungen gefunden habe. Ich glaube einfach nicht, dass ein Rumeiern zwischen Röber, Doll und von Heesen damals alternstivlos war. Immerhin hätte man sich ja von einem Trainer getrennt, der es in Sachen Standing ja durchaus mir den drei Genannten aufnehmen konnten. Es war ja eben nicht so, dass wir vor Röber aus finanzieller Not heraus einen überforderten Jugendtrainer auf der Bank hatten.

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Naja, aber auch damals gab es doch Vereine, die mit noch schlechteren finanziellen Mitteln ganz ordentliche Lösungen gefunden habe. Ich glaube einfach nicht, dass ein Rumeiern zwischen Röber, Doll und von Heesen damals alternstivlos war. Immerhin hätte man sich ja von einem Trainer getrennt, der es in Sachen Standing ja durchaus mir den drei Genannten aufnehmen konnten. Es war ja eben nicht so, dass wir vor Röber aus finanzieller Not heraus einen überforderten Jugendtrainer auf der Bank hatten.

Die Entlassung von van Marwijk in der Winterpause war für mich auch ein Fehler. Insbesondere macht es nicht viel Sinn einen Trainer wie Röber für ein halbes Jahr zu holen. Was du Watzke aber durchaus attestieren kannst, ist, dass er daraus gelernt hat. Bei Tuchel ziehen wir es bis zum Saisonende durch und haben keine Zwischenlösung geholt. Genauso wie wir es bei Doll bis zum Saisonende durchgezogen haben und auch deshalb so einen Trainer wie Klopp bekommen konnten.

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Ich will das Arbeitsergebnis von damals auch gar nicht schön reden. Gott allein weiß, wie oft ich den Dollfußball verflucht habe :-)

Aber es muss dann unter solchen Bedingungen auch richtig passen, damits ein Erfolg wird. Der Job, den Watzke und Zorc jetzt haben, ist schon deutlich einfacher als damals.

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Ich will das Arbeitsergebnis von damals auch gar nicht schön reden. Gott allein weiß, wie oft ich den Dollfußball verflucht habe :-)

Aber es muss dann unter solchen Bedingungen auch richtig passen, damits ein Erfolg wird. Der Job, den Watzke und Zorc jetzt haben, ist schon deutlich einfacher als damals.

Abgesehen davon finde ich es auch etwas unfair, zu sagen "ja wenn man die großen Treffer (Klopp und ja, auch die Wahl Tuchels war richtig) ausblendet, mit denen wir zu einem internationalen Topverein aufgestiegen sind, dann sieht die Bilanz aber nicht mehr sol Doll(e) aus!".

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In der Trainerfrage haben Sie vor Klopp einen schlechten Track-Record.

1. Ist die Testmenge da doch sehr überschaubar.
2. War das genau die schlimmste Zeit in der Geschichte des BVB wo alte Erwartungshaltungen an neue finanzielle Situationen angepasst werden mussten.
Und man war mit einem sogar im Pokalfinale.
3. Auf die Jahre bezogen haben sie auch bei den Trainern einen guten Job gemacht.

Dass sie es in der Trainerfrage nach Klopp können, müssen sie erst noch beweisen.

Wieso?

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In der Trainerfrage haben Sie vor Klopp einen schlechten Track-Record.

1. Ist die Testmenge da doch sehr überschaubar.
2. War das genau die schlimmste Zeit in der Geschichte des BVB wo alte Erwartungshaltungen an neue finanzielle Situationen angepasst werden mussten.
Und man war mit einem sogar im Pokalfinale.
3. Auf die Jahre bezogen haben sie auch bei den Trainern einen guten Job gemacht.

Weiß nicht. Nach meiner Erinnerung stand gerade Zorc vor der Klopp-Verpflichtung massiv in der Kritik, gerade aufgrund Trainerentscheidungen.

Dass sie es in der Trainerfrage nach Klopp können, müssen sie erst noch beweisen.

Wieso?

Weil sie erst eine Trainerentscheidung getroffen haben und sich derzeit etwas merkwürdig verhalten.

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Weiß nicht. Nach meiner Erinnerung stand gerade Zorc vor der Klopp-Verpflichtung massiv in der Kritik, gerade aufgrund Trainerentscheidungen.

Ja verständlicherweise. Röber war eher so semierfolgreich und Doll ging ja auch mit nem Knall. Trotzdem waren das eben nur 2 Trainer in einer generell sehr schwierigen Phase.

Weil sie erst eine Trainerentscheidung getroffen haben und sich derzeit etwas merkwürdig verhalten.

Merkwürdig ist das ganze schon. Schlecht war die Entscheidung für Tuchel fürs Geschäft aber nicht. Wenn dann ists wohl die Atmosphäre die gelitten hat. Kannst den Leute aber ja nur vor den Kopf gucken.

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und Doll ging ja auch mit nem Knall. Trotzdem waren das eben nur 2 Trainer in einer generell sehr schwierigen Phase.

ob sich doll wohl immer noch den arsch ablacht?

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"Dortmunds Sportdirektor bestätigte in dem Gespräch allerdings ebenfalls Meinungsverschiedenheiten zwischen Tuchel und der BVB-Führung, die nach Informationen dieser Redaktion geschlossen hinter Watzke steht."

Sehr schön. Hinter Watzke steht also die BVB-Führung "geschlossen". Wahnsinn. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die "BVB-Führung" (ein nicht wirklich definierter Begriff) aus drei, maximal vier Leuten besteht: Rauball, Watzke, Zorc und Treß.

Ich möchte dem Artikel keine Klicks generieren. Von dir höre ich nur wie unpassend oder parteiisch er sein soll. Aber was ist daran unpassend und wie drückt sich die Hofberichterstattung aus?

Und eins sei vorweg gesagt. Besonders erhellend finde ich Artikel aus der RN auch nicht oder irgendwie besonders bedeutsam. Aber das ist eine andere Baustelle.

Dass die den Begriff BVB-Führung verwenden kann es ja wohl nicht sein, da völlig normale Beschreibung und kommt hier im Forum schlicht täglich vor, um eben die Führung zusammenzufassen. Dass die RN die Meinungsverschiedenheit bestätigt kann es auch nicht sein. Also was ist der Aufhänger?

Jetzt mal völlig frei von dem Zwist zwischen Tuchel und Watzke. Was man hier in den letzten Tagen zu den Medien lesen durfte, steht irgendwelchen Lügenpresse, "die sind alle instruirt" schreiern in nichts nach. Alles soll eiine große Watzke-Verschworung sein, selbst das Forum ist bezahlt.
Irgendwie haben hier einige vernünftige Medien-Kritik nicht missverstanden.

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Medien dürfen nicht, Medien müssen. Und zwar genau das berichten, was zu 109%% mit meiner Meinung übereinstimmt und gleichzeitig jede andere abweichende Meinung ausschließt und denunziert. Schließlich haben Medien ausschließlich mich zu umgarnen, und alle die das nicht tun sind übelste Lügenpresse und gehören der Oberzensurstelle als schädlich gemeldet.

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Medien dürfen nicht, Medien müssen. Und zwar genau das berichten, was zu 109%% mit meiner Meinung übereinstimmt und gleichzeitig jede andere abweichende Meinung ausschließt und denunziert. Schließlich haben Medien ausschließlich mich zu umgarnen, und alle die das nicht tun sind übelste Lügenpresse und gehören der Oberzensurstelle als schädlich gemeldet.

Medien dürfen keine Gerüchte und Informationen anonymer Quellen verbreiten, die die persönliche Integrität einer Person in Frage stellen.

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Medien dürfen nicht, Medien müssen. Und zwar genau das berichten, was zu 109%% mit meiner Meinung übereinstimmt und gleichzeitig jede andere abweichende Meinung ausschließt und denunziert. Schließlich haben Medien ausschließlich mich zu umgarnen, und alle die das nicht tun sind übelste Lügenpresse und gehören der Oberzensurstelle als schädlich gemeldet.

Medien dürfen keine Gerüchte und Informationen anonymer Quellen verbreiten, die die persönliche Integrität einer Person in Frage stellen.

Seit wann denn das?

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Der klaus ist schon nen Lustigen.

Geht von einer vermeintlichen 'Dreckkampagne' gg TT aus, die man nicht (medial) führen dürfte. Deshalb hetzt er an jeder Stelle gegen Watzke; sinnvollerweise mit haltlosen Behauptungen und Mutmaßungen, die als unverrückbare Fakten verkauft werden.

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"Dortmunds Sportdirektor bestätigte in dem Gespräch allerdings ebenfalls Meinungsverschiedenheiten zwischen Tuchel und der BVB-Führung, die nach Informationen dieser Redaktion geschlossen hinter Watzke steht."

Sehr schön. Hinter Watzke steht also die BVB-Führung "geschlossen". Wahnsinn. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die "BVB-Führung" (ein nicht wirklich definierter Begriff) aus drei, maximal vier Leuten besteht: Rauball, Watzke, Zorc und Treß.

Ich möchte dem Artikel keine Klicks generieren. Von dir höre ich nur wie unpassend oder parteiisch er sein soll. Aber was ist daran unpassend und wie drückt sich die Hofberichterstattung aus?

Und eins sei vorweg gesagt. Besonders erhellend finde ich Artikel aus der RN auch nicht oder irgendwie besonders bedeutsam. Aber das ist eine andere Baustelle.

Dass die den Begriff BVB-Führung verwenden kann es ja wohl nicht sein, da völlig normale Beschreibung und kommt hier im Forum schlicht täglich vor, um eben die Führung zusammenzufassen. Dass die RN die Meinungsverschiedenheit bestätigt kann es auch nicht sein. Also was ist der Aufhänger?

Jetzt mal völlig frei von dem Zwist zwischen Tuchel und Watzke. Was man hier in den letzten Tagen zu den Medien lesen durfte, steht irgendwelchen Lügenpresse, "die sind alle instruirt" schreiern in nichts nach. Alles soll eiine große Watzke-Verschworung sein, selbst das Forum ist bezahlt.
Irgendwie haben hier einige vernünftige Medien-Kritik nicht missverstanden.

Das ist doch auch schwatz-weiß. Wenn du ins Archiv gehst, wirst du sehen, dass zwei Thesen hier von der ganz großen Mehrheit vertreten werden:

1.) die Medienmacht der Bayern ist eine Sauerei.
2.) Sportjournalismus wird immer mehr zur PR.

Selbst die erste These vertreten ja Leute, die nicht an die Lügenpresse glauben. Aber es ist halt mal so, dass es bei der Sportberichterstattung immer so ist, dass es fließende Übergänge gibt, die auch mal zu zu viel Nähe führen. Von der Bezirksliga bis zur Bundesliga. Man kommt sich halt sehr nahe. Ist Medienpartner usw. Dass da die Gefahr der Hofberichterstattung besteht, liegt für mich auf der Hand.

Ist aber auch nicht im Sport so. Auch Politiker, Unternehmen, Künstler haben zu bestimmten Journalisten mehr Kontakt als zu anderen. Platzieren dann Infos und stechen mal was durch. Soweit auch okay, erfordert aber auch einen verantwortungsvollen Umgang. Und ich komme da ja immer zu Wilfried Wittke, Urgestein der WR. Sicher "nen Echten". Aber dass es quasi ausgeschlossen war, dass der eine total kritische Niebaum-Berichterstattung los tritt, ist doch mal sowas von klar. Und wohl so unwahrscheinlich wie ein total kritisches Interview von gerd Rübenbauer mit Franz B. Sonntags in der Sportschau. Oder von Kai Ebel mit Schumi. Kein Fall von Lugenpresse, aber nie unproblematisch

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Jetzt mal völlig frei von dem Zwist zwischen Tuchel und Watzke. Was man hier in den letzten Tagen zu den Medien lesen durfte, steht irgendwelchen Lügenpresse, "die sind alle instruirt" schreiern in nichts nach. Alles soll eiine große Watzke-Verschworung sein, selbst das Forum ist bezahlt.
Irgendwie haben hier einige vernünftige Medien-Kritik nicht missverstanden.

Du glaubst, dass das keine Medienkampagne ist?

Du glaubst, dass die zeitliche Abfolge beginnend mit Watzkes Interview mit den kurz darauf folgenden täglichen Berichten über Tuchel, in denen immer neue Interna (ob wahr oder nicht, wissen wir nicht), die Tuchel beschädigen, veröffentlicht werden, Zufall ist?

cui bono?

;-)

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Also du bist wirklich entschuldigt. Bei dir kann man sich sicher sein, dass du von keiner Partei (ob Watzke, Tuchel oder sonst wer) bezahlt wirst, die noch bei Verstand ist.

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Du glaubst, dass die zeitliche Abfolge beginnend mit Watzkes Interview mit den kurz darauf folgenden täglichen Berichten über Tuchel, in denen immer neue Interna (ob wahr oder nicht, wissen wir nicht), die Tuchel beschädigen, veröffentlicht werden, Zufall ist?

Du glaubst, dass das was besonderes ist?
Wenn irgendwas interessantes passiert gibts immer Folgeartikel.
Das du aus dem Grundkonsens dieser Artikel dann lieber folgerst, dass es eine Kampagne ist und nicht in Betracht ziehst, dass es eventuell vielleicht die Wahrheit sein könnte, ist dein Problem.

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Immer wenn zu einem bestimmten Thema mehrere Artikel/Berichte veröffentlicht werden, kann man es als hinterhältige Kampagne enttarnen.

Es gibt keine andere Erklärung.

Champs-Élysées.

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Immer wenn zu einem bestimmten Thema mehrere Artikel/Berichte veröffentlicht werden, kann man es als hinterhältige Kampagne enttarnen.

Es gibt keine andere Erklärung.

Champs-Élysées.

Natürlich nicht immer. Würdest du umgekehrt sagen, es gibt praktisch nie Medienkampagnen und konzertierte Aktionen? Mal bewusst, mal unbewusst.

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Ich finde es unverschämt, armselig und inhaltlich schwachsinnig Watzke zu unterstellen er habe eine Medienkampagne starten wollen um TT mit Dreck zu bewerfen.

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Borussia Dortmund ist ja auch nichts, was von der Außenwelt abgeschottet in einem Bunker passiert und nichts davon dringt nach draußen. Es gibt halt schon aus unterschiedlichen Ecken, bei denen man weiß, dass die keinen Quatsch erzählen, die gleiche Darstellung: Tuchel soll sich vielen Mitarbeitern des Vereins gegenüber unmöglich verhalten haben. Und es sollen auch zumindest einige Spieler nicht wirklich mehr Lust haben, weiter unter Tuchel zu kicken.

Den Grundtenor, dass es mehr als nur "Probleme" sind, die man bei einem Bier ausräumen kann, kann man als gesichert ansehen.

Der BVB besteht aus mehr Personen als nur Trainer, Spieler und GF und zu einer erfolgreichen Arbeit tragen alle ihren Teil bei. Angefangen von den Jungs und Mädels im Ticketcenter und dem Greenkeeper bis hin die die oberste Etage am Rheinlanddamm, um das mal plakativ zu sagen. Da hat jeder auch das Anrecht darauf, mit einem Mindestmaß an Respekt behandelt zu werden. Schafft eine Person das nicht, dann muss sie eben gehen.

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Wie erklärst du dir denn, dass - soweit ich das überblicken kann - bislang kein Artikel aus dem Medienumfeld des BVB an die Ausgewogenheit deines Artikels von gestern heranreicht. Sondern letztlich das gemacht wird, was du in deinem Artikel ja gerade als falsch bezeichnest: nämlich eine sehr einseitige Betrachtung, ohne sich auch mal andere Punkte genauer anzuschauen?

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Wie erklärst du dir denn, dass - soweit ich das überblicken kann - bislang kein Artikel aus dem Medienumfeld des BVB an die Ausgewogenheit deines Artikels von gestern heranreicht. Sondern letztlich das gemacht wird, was du in deinem Artikel ja gerade als falsch bezeichnest: nämlich eine sehr einseitige Betrachtung, ohne sich auch mal andere Punkte genauer anzuschauen?

Wie willst du denn das bereits in der Öffentlichkeit gezeichnete Bildnis des "Bad Tuchel" noch aufrecht erhalten, wenn du jetzt auf einmal zu einer differenzierten Berichterstattung a la sg.de übergehst?
Das kauft dir in dem Stadium der Story doch keiner mehr ab. ;)
Mag sein, dass wenn das Kapitel Tuchel beendet ist, sich noch jemand aufraffen wird, die andere Seite der Medaille zu betrachten!? Momentan eher nicht!

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Ist halt nicht alles eindeutig schwarz-weiß. Grundsätzlich finde ich diesen Ablauf auch ziemlich beschämend. Es gibt ein Interview von Herrn Watzke und das war, so scheint es, zumindest ein Signal für andere Blätter endlich das rauszukramen, was sie im Schreibtisch hatten. Ich will und kann da auch gar nicht spekulieren, in wie weit das alles so geplant oder einfach nur "branchenüblich" war. Das mag ich grundsätzlich nicht und ich finde das auch absolut kritikwürdig.

Der andere Punkt ist aber einfach der, dass das nicht alles erstunken und erlogen ist und es wirklich ein massives Problem besteht, das in der Zeit aufgelaufen ist.

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Der andere Punkt ist aber einfach der, dass das nicht alles erstunken und erlogen ist und es wirklich ein massives Problem besteht, das in der Zeit aufgelaufen ist.

Das mag ja sein. Watzke ist eine Führungskraft und dazu zählt eben, dass er unter Berücksichtigung verschiedener Faktoren (fachlich, aber auch softskills) seine Mitarbeiter bewerten muss. Alles korrekt.
Aber was ist das für ein Stil Tuchel in der Öffentlichkeit zu rasieren? Und das dazu mitten im Saisonendspurt? Das ist nochmal eine Ecke härter als Lahm, aber vielleicht schreibt er ja auch noch ein Buch ;-)
Auch aus meiner Burufserfahrung:
- Einen eigenen Mitarbeiter nach außen hin bloß zu stellen ist schon übel
- Vor dem Hintergrund, dass ich ihn danach nicht direkt gefeuert oder versetzt habe, ist das geradezu hirnverbrannt. Im interesse meines unternehmens davon auch noch abhängig zu sein, dass der mitarbeiter weiterhin gut seinen job macht. Ubd das in einer Phase wo es an seinen Entscheidungen 20-30% des unternehmenunsatzes hängen?
-Zuletzt der Witz schlechthin, dass nach momentanen Erkenntnissen noch gar kein Nachfolger bereitsteht. Was macht Aki wenn TT Samstag nach dem Spiel den Brocken hinwirft?

Dazu dann noch Susis Interview, dass hinter dem Interview kein Kalkül stecke. Unterschreibt er damit, dass sein eigener Chef unzurechnungsfähig ist?

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Als ob Tuchel wirklich hinschmeißen würde. Drei Wochen das ganze noch durchziehen und dann als Trainer mit einem nationalen Titel darstehen, statt blank wie bisher. Das lässt sich keiner entgehen.

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Rational betrachtet sehe ich das genauso. Umso erfolgreicher er ist, desto besser ja auch seine Perspektiven.
Wenn ich aber auch schon was gelernt habe, dass viele Entscheidugen nicht immer rational sind. Sprich mit dem interview wurde nochmal Öl ins Feuer gegossen. Vielleicht gibt es die Tage noch ein dummes Missverständniss und Tuchel agiert nicht mehr so rational wie man es von ihm gewohnt ist und er schmeißt hin.
Ich habe eine ähnliche Situation mal miterlebt. Ruhiger besonnener Controller, totaler kopfmensch, die ruhe selbst. Er hatte auch häufig zoff mit seinem vorgesetzten. Wir haben ihm auch ein paar mal gesagt, noch 7 monate durchhalten, dann geht dein chef in die USA. Er hat trotzdem hingeschmissen und auf einen dicken bonus verzichtet.

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-Zuletzt der Witz schlechthin, dass nach momentanen Erkenntnissen noch gar kein Nachfolger bereitsteht. Was macht Aki wenn TT Samstag nach dem Spiel den Brocken hinwirft?

Ich glaube nicht, dass Watzke dies als Problem sehen würde, vielleicht sogar als vorteilhaft ("die Fesseln sind gelöst"). Es sind doch nur Augsburg, Werder und die Eintracht. Die muss ein Kader unserer Qualität auch ohne Erstliga-erfahrenen Trainer an der Seitenlinie putzen.

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Sehe ich genau so!
Konsequenz: es geht entweder mit Tuchel und Watzke weiter oder ohne Beide

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Der andere Punkt ist aber einfach der, dass das nicht alles erstunken und erlogen ist und es wirklich ein massives Problem besteht, das in der Zeit aufgelaufen ist.

Das mag ja sein. Watzke ist eine Führungskraft und dazu zählt eben, dass er unter Berücksichtigung verschiedener Faktoren (fachlich, aber auch softskills) seine Mitarbeiter bewerten muss. Alles korrekt.
Aber was ist das für ein Stil Tuchel in der Öffentlichkeit zu rasieren? Und das dazu mitten im Saisonendspurt? Das ist nochmal eine Ecke härter als Lahm, aber vielleicht schreibt er ja auch noch ein Buch ;-)
Auch aus meiner Burufserfahrung:
- Einen eigenen Mitarbeiter nach außen hin bloß zu stellen ist schon übel
- Vor dem Hintergrund, dass ich ihn danach nicht direkt gefeuert oder versetzt habe, ist das geradezu hirnverbrannt. Im interesse meines unternehmens davon auch noch abhängig zu sein, dass der mitarbeiter weiterhin gut seinen job macht. Ubd das in einer Phase wo es an seinen Entscheidungen 20-30% des unternehmenunsatzes hängen?
-Zuletzt der Witz schlechthin, dass nach momentanen Erkenntnissen noch gar kein Nachfolger bereitsteht. Was macht Aki wenn TT Samstag nach dem Spiel den Brocken hinwirft?

Dazu dann noch Susis Interview, dass hinter dem Interview kein Kalkül stecke. Unterschreibt er damit, dass sein eigener Chef unzurechnungsfähig ist?

Wie gesagt, über die Art kann man absolut diskutieren und mir gefällt sie auch nicht.

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Es gibt halt schon aus unterschiedlichen Ecken, bei denen man weiß, dass die keinen Quatsch erzählen, die gleiche Darstellung: Tuchel soll sich vielen Mitarbeitern des Vereins gegenüber unmöglich verhalten haben. Und es sollen auch zumindest einige Spieler nicht wirklich mehr Lust haben, weiter unter Tuchel zu kicken.

Der BVB besteht aus mehr Personen als nur Trainer, Spieler und GF und zu einer erfolgreichen Arbeit tragen alle ihren Teil bei. Angefangen von den Jungs und Mädels im Ticketcenter und dem Greenkeeper bis hin die die oberste Etage am Rheinlanddamm, um das mal plakativ zu sagen. Da hat jeder auch das Anrecht darauf, mit einem Mindestmaß an Respekt behandelt zu werden. Schafft eine Person das nicht, dann muss sie eben gehen.

Das Probem bei dieser Darestellung für Außenstehende wie ich es einer bin, ist eben, dass Tuchel bei seinen öffentlichen Auftritten in drchaus überzeugender Weise so ziemlich genau das Gegenteil predigt. Einem Trainer, zu dessen Lieblingsbegriffen Bescheidenheit gehört, der der immer wieder auch Aspekte wie Teamfähigkeit oder soziale Kompetenz betont,und der zumindest in der Öffentlichkeit weder einzelne Spieler kritisiert (sondern ganz im Gegenteil wie sein Vorbild Pep zu üerschwänglich lobt), unterstellt man eben so ein Verhalten nicht.

Und teilweise erscheint die an Tuchel geäußerte Kritik einfach auch nicht ganz nachvollziehbar. Beispiel die heftige Kritik an der Wortwahl "Unsere Leistung war ein einziges Defizit" nach dem Darmstadt-Spiel. Wie bitte soll ein Trainer denn nach der wohl miserabelsten Leistung in einem Pflichtspiel denn sonst reagieren?

Wenn natürlich diese Vorwürfe alle so stimmen, bin ich so ziemlich der Letzte, der sich für eine Weiterbeschäftigung Tuchels aussprechen würde, ungeachtet aller möglichen sportlichen Erfolge, die er aufzuweisen hat. Mit etwas Geschick und Fortune wird man sicher einen Nachfolger finden, der das beträchtliche Potenzial im Kader in ähnlicher Weise ausschöpfen kann.

Allerdings hätte man die Trennung in jedem Fall auf eine andere Art einleiten können.In diesem Punkt halte ich das Vorgehen nach wie vor als falsch, völlig unabhängig davon, ob Tuchel nun der Soziopath ist, als der er hier teilweise dargestellt wird, oder er vielleicht doch nur ein etwas schwieriger Typ ist.

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Das Probem bei dieser Darestellung für Außenstehende wie ich es einer bin, ist eben, dass Tuchel bei seinen öffentlichen Auftritten in drchaus überzeugender Weise so ziemlich genau das Gegenteil predigt. Einem Trainer, zu dessen Lieblingsbegriffen Bescheidenheit gehört, der der immer wieder auch Aspekte wie Teamfähigkeit oder soziale Kompetenz betont,und der zumindest in der Öffentlichkeit weder einzelne Spieler kritisiert (sondern ganz im Gegenteil wie sein Vorbild Pep zu üerschwänglich lobt), unterstellt man eben so ein Verhalten nicht.

Zum Thema Demut und Bescheidenheit ein Einwurf: Was Tuchel damit meint, hat er mal in einem Interview erklärt und hat mit dem, was man normalhin damit assoziiert, nicht so viel zu tun.
Wen's interessiert, möge googeln. Das Interview stammt aus der zweiten oder dritten Saison als Profitrainer in Mainz und war mit einem der Frankfurter Blätter, also FAZ, Frankfurter Rundschau oder Frankfurter Neue Presse.

Und teilweise erscheint die an Tuchel geäußerte Kritik einfach auch nicht ganz nachvollziehbar. Beispiel die heftige Kritik an der Wortwahl "Unsere Leistung war ein einziges Defizit" nach dem Darmstadt-Spiel. Wie bitte soll ein Trainer denn nach der wohl miserabelsten Leistung in einem Pflichtspiel denn sonst reagieren?

Ich hätte die Reaktionen im Forum gerne gelesen, wenn Tuchel Leistung und Willen auch nur in einem einzigen Punkt schöngeredet hätte. 502 Gateway :)

Allerdings hätte man die Trennung in jedem Fall auf eine andere Art einleiten können.In diesem Punkt halte ich das Vorgehen nach wie vor als falsch, völlig unabhängig davon, ob Tuchel nun der Soziopath ist, als der er hier teilweise dargestellt wird, oder er vielleicht doch nur ein etwas schwieriger Typ ist.

This.

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Wer war das gleich noch einmal?

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Ich hatte bei einem anderen Post auf ein Interview hingewiesen, in dem Tuchel die Begriffe erläutert, wie er sie im Zusammenhang mit Spielern meint. Medium und Datum hatte ich falsch in Erinnerung, die Definitionen aber nicht.

Da ich nicht weiß, wieviel ich zitieren darf, poste ich nur die erste Frage, wo es um Demut geht:

SPOX: Sie sagten einmal, dass Sie den FC Barcelona bewundern würden. Nicht jedoch wegen Lionel Messi oder Andres Iniesta, sondern wegen Barcelonas "Demut". Was meinen Sie damit?

und die Antwort auf die zweite Folgefrage, wo er sein Verständnis von Bescheidenheit beschreibt:

Tuchel: Es ist wichtig, dass jeder Sportler sein außergewöhnliches Talent erkennt und weiß, dass er gesegnet ist mit seiner Begabung. Daraus sollte jeder eine Verpflichtung ableiten. Dass man alles daran setzen sollte, das gesamte Talent auch tatsächlich zu nutzen und das Höchstmögliche anzustreben.

Das gesamte Interview ist auf Spox zu finden Titel "Sein Tod ist ein furchtbarer Verlust".

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Wer war das gleich noch einmal?

Nach Bekanntgabe der Verpflichtung Tuchels hat mich dieses Gespräch einer Mainzer (?) Zeitung mit ihm durchaus begeistert (sicher bei youtube abrufbar), ich hatte das damals auch hier kundgetan, wenn ich mich nicht täusche.

Er hatte damals für mich glaubhaft verkörpert, wie wichtig ihm das Verhalten seines Teams ggü. allen, die zum Erfolg beitragen (seien es Reinigungskräfte oder Flugbegleiter), ist.

Sofern es stimmt, dass Anspruch und Verhalten so auseinander driften, fände ich das sehr schade und könnte eine Trennung verstehen. Allerdings: Ich kenne sein Verhalten nicht und das relativ "anonyme" lancieren dieser Eindrücke über die Presse überzeugt mich nicht vollends. Diese Schüsse aus der Deckung haben für mich immer einen gewissen Beigeschmack eines charakterlichen Defizits.

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Wer war das gleich noch einmal?

Thomas D Hat sogar mal ein ganzes Album veröffentlicht:
Lektionen in Demut
Schrieb es ja schon die Tage : in Berlin schließt sich ein Kreis,
Thomas D ist auf der Reise und hat Rückenwind. ;-)

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Wer war das gleich noch einmal?

Thomas D Hat sogar mal ein ganzes Album veröffentlicht:
Lektionen in Demut
Schrieb es ja schon die Tage : in Berlin schließt sich ein Kreis,
Thomas D ist auf der Reise und hat Rückenwind. ;-)

Thomas D. hat sich als unser Trainer mit einem verlorenen Finale von uns verabschiedet. Der Kreis schließt sich? Ich habe aus mehreren Gründen Angst :-)

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Wer war das gleich noch einmal?

Thomas D Hat sogar mal ein ganzes Album veröffentlicht:
Lektionen in Demut
Schrieb es ja schon die Tage : in Berlin schließt sich ein Kreis,
Thomas D ist auf der Reise und hat Rückenwind. ;-)

Thomas D. hat sich als unser Trainer mit einem verlorenen Finale von uns verabschiedet. Der Kreis schließt sich? Ich habe aus mehreren Gründen Angst :-)

Naja, wir werden am Ende der Saison sicher zu den Fantastischen Vier in der Bl gehören und Thomas D gehört doch auch zu den Fanta 4. :-)
Vielleicht waren seine Ideen damals noch zu Ungar und er ist in Budapest gereift.

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Der BVB besteht aus mehr Personen als nur Trainer, Spieler und GF und zu einer erfolgreichen Arbeit tragen alle ihren Teil bei. Angefangen von den Jungs und Mädels im Ticketcenter und dem Greenkeeper bis hin die die oberste Etage am Rheinlanddamm, um das mal plakativ zu sagen. Da hat jeder auch das Anrecht darauf, mit einem Mindestmaß an Respekt behandelt zu werden. Schafft eine Person das nicht, dann muss sie eben gehen.

Ja, wenn es so ist, dass muss Tuchel gehen.

Warum sich Watzke aber drei Spieltage vor Ende noch eine riesige Baustelle aufmacht, indem er sich angreifbar macht, verstehe wer will.

- Werden wir noch Vierter, ist Watzke (zumindest mit) Schuld.
- Verlieren wir das Pokalfinale, ist Watzke (zumindest mit) Schuld.
- Läuft es unter dem neuen Trainer schlechter als in den letzten 2 Jahren (ziemlich wahrscheinlich), ist Watzke (zumindest mit) Schuld.

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Warum sich Watzke aber drei Spieltage vor Ende noch eine riesige Baustelle aufmacht, indem er sich angreifbar macht, verstehe wer will.

Was denn eigentlich für eine "riesige Baustelle" ? Watzke hat in einem Interview auf Nachfrage eingeräumt, dass es in Sachen Spielansetzung Meinungsverschiedenheiten zwischen ihm und dem Trainer gab.
Das wusste doch jeder, auch ohne diese Antwort.
Alles weitere sind Spekulationen und Gerüchte.
Und wenn die Gerüchte über das Verhalten des Trainerteams gegenüber der Mannschaft auch nur halbwegs stimmen, dann müsste man Watzke für seine Gelassenheit bewundern, Tuchel überhaupt noch bis nach dem Pokalfinale ertragen zu können.

- Werden wir noch Vierter, ist Watzke (zumindest mit) Schuld.
- Verlieren wir das Pokalfinale, ist Watzke (zumindest mit) Schuld.
- Läuft es unter dem neuen Trainer schlechter als in den letzten 2 Jahren (ziemlich wahrscheinlich), ist Watzke (zumindest mit) Schuld.

Egal was passiert, Watzke ist der Chef in dem Laden und letztlich ist er für alles verantwortlich. Er wird handeln, da bin ich mir ganz sicher und die Tatsache, dass er es nicht längst getan hat zeigt, dass auch er nicht den Erfolg auf den letzten Metern dieser "Meinungsverschiedenheit" opfern möchte.

SGG
Klopfer

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Warum sich Watzke aber drei Spieltage vor Ende noch eine riesige Baustelle aufmacht, indem er sich angreifbar macht, verstehe wer will.

Was denn eigentlich für eine "riesige Baustelle" ? Watzke hat in einem Interview auf Nachfrage eingeräumt, dass es in Sachen Spielansetzung Meinungsverschiedenheiten zwischen ihm und dem Trainer gab.
Das wusste doch jeder, auch ohne diese Antwort.
Alles weitere sind Spekulationen und Gerüchte.
Und wenn die Gerüchte über das Verhalten des Trainerteams gegenüber der Mannschaft auch nur halbwegs stimmen, dann müsste man Watzke für seine Gelassenheit bewundern, Tuchel überhaupt noch bis nach dem Pokalfinale ertragen zu können.

Danke, danke, danke! Das denke ich mir auch die ganze Zeit. Jeder wusste, dass es Meinungsverschiedenheiten gab - na klar! Aber die gab es auch schon vor dem Anschlag. Jetzt hat Watzke dies, ob mit oder ohne Kalkül, mit zwei Worten bestätigt. Und? Wieso wird daraus jetzt die Story des Jahrzehnts gestrickt?

Das Verhältnis war immer angespannt und das wird es auch bleiben. Bislang hatte das keine Auswirkung auf die sportliche Leistung der Mannschaft. Ich glaube, dass wir die Saison mit dem Pokalsieg beenden werden. Die Mannschaft wird brennen, die wollen endlich nach drei verlorenen Finals in Folge, den Pott holen. Vollkommen Latte, ob Tuchel Stress mit Watzke hat oder ob Tuchel nicht den besten Draht zum Team hat. Das alles wird keine Rolle spielen. Und auch in der Liga werden wir auf Platz 3 einlaufen.

Und dann wird man sich eben nach der Saison zusammensetzen...

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Und im Sommer wird mit einem neuen Trainer wieder von vorne angefangen und alles zieht sich erneut über Monate hin ? Bin nur mal gespannt, wie der Aderlaß der letzte Saison neu verpflichteten Leute aussieht.

Merino, Mor, Passlack, Isak, Rode usw., für mich logisch wenn diese zum Saisonschluß den BVB verlassen. Entweder Verkauf oder Leihe, sicher kein Ruhmesblatt für diese Einkaufspolitik. Mehr Einsatzzeiten hätten sie allemal verdient, aber Dembele z.B. ist fast ausgepowert. Da stimmt etwas nicht !

Was mit Schürrle passiert, weiß aktuell niemand. Über MG rede ich erst, wenn er gesundheitlich wieder auf der Höhe ist. Diese beiden Transfers habe ich garnicht verstanden. Warten wir es ab....

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Was denn eigentlich für eine "riesige Baustelle" ? Watzke hat in einem Interview auf Nachfrage eingeräumt, dass es in Sachen Spielansetzung Meinungsverschiedenheiten zwischen ihm und dem Trainer gab.
Das wusste doch jeder, auch ohne diese Antwort.
Alles weitere sind Spekulationen und Gerüchte.
Und wenn die Gerüchte über das Verhalten des Trainerteams gegenüber der Mannschaft auch nur halbwegs stimmen, dann müsste man Watzke für seine Gelassenheit bewundern, Tuchel überhaupt noch bis nach dem Pokalfinale ertragen zu können.

Danke, danke, danke! Das denke ich mir auch die ganze Zeit. Jeder wusste, dass es Meinungsverschiedenheiten gab - na klar! Aber die gab es auch schon vor dem Anschlag. Jetzt hat Watzke dies, ob mit oder ohne Kalkül, mit zwei Worten bestätigt. Und? Wieso wird daraus jetzt die Story des Jahrzehnts gestrickt?

Ist das nicht offensichtlich? Noch vor wenigen Wochen saß Watzke im Sportstudio und hat auf die Frage nach der weitern Zusammenarbeit mit einem schönen Politiker-Statement geantwortet. Nun stellt er die Probleme in die Öffentlichkeit. Das ist eine deutliche Wendung in der Kommunikationsstrategie, daher wird nun tiefer gebuddelt.

Ciao,

herrNick

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So ist das halt, wenn man eine der oberen Positionen bekleidet. Da ist man halt immer "Schuld" ;).

Ich bin wirklich gespannt, ob am Ende der Saison mal Klartext gesprochen wird. Interessiert mich, was da so hinter den Kulissen lief/läuft. Falls es so eine große Unruhe innerhalb der Mannschaft gab/gibt kann ich mir das Interview nur damit erklären, dass man versucht, die Mannschaft zu beruhigen. Nach dem Motto: "Jungs, wir stehen hinter euch und gehen das Problem an."

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Falls es so eine große Unruhe innerhalb der Mannschaft gab/gibt kann ich mir das Interview nur damit erklären, dass man versucht, die Mannschaft zu beruhigen. Nach dem Motto: "Jungs, wir stehen hinter euch und gehen das Problem an."

Sollte das Verhältnis Trainer/Mannschaft so zerrüttet sein wie behauptet, wäre dies nachvollziehbar und notwendig - wenn man es intern machen und halten würde.

Aber nicht durch eine HSV-esque Medienposse. Was kommt als nächstes, wird am Phoenixsee ein Rucksack gefunden, in dem kompromittierendes Material über Tuchel steckt? ;)

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Schon längst geschehen! Der Rucksack wurde letzten Samstag an der Helmbude des Fahrradparkplatzes abgegeben. Der Plan ist nur nicht aufgegangen, weil er gesprengt wurde!

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Schon längst geschehen! Der Rucksack wurde letzten Samstag an der Helmbude des Fahrradparkplatzes abgegeben. Der Plan ist nur nicht aufgegangen, weil er gesprengt wurde!

Beim nächsten Mal bitte im Betreff vorwarnen, mich hat's gerade im Hörsaal vor Lachen zerlegt. :D

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:D Überraschung würde es mich ehrlich nicht, wenn so etwas in die Richtung passieren würde.

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Ich bin wirklich gespannt, ob am Ende der Saison mal Klartext gesprochen wird. Interessiert mich, was da so hinter den Kulissen lief/läuft. Falls es so eine große Unruhe innerhalb der Mannschaft gab/gibt kann ich mir das Interview nur damit erklären, dass man versucht, die Mannschaft zu beruhigen. Nach dem Motto: "Jungs, wir stehen hinter euch und gehen das Problem an."

Ist ja nicht so, dass alle Spieler Probleme mit Tuchel haben. In einem großen Kader sind Meinungsverschiedenheiten m.E. normal.

Andre Schürrle ist ja immerhin zu seinem Ex-Coach zum BVB gewechselt. So schlimm kann die "Diktatur" im Mainz ja nicht gewesen sein.

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So ist das halt, wenn man eine der oberen Positionen bekleidet. Da ist man halt immer "Schuld" ;).

Ich bin wirklich gespannt, ob am Ende der Saison mal Klartext gesprochen wird. Interessiert mich, was da so hinter den Kulissen lief/läuft. Falls es so eine große Unruhe innerhalb der Mannschaft gab/gibt kann ich mir das Interview nur damit erklären, dass man versucht, die Mannschaft zu beruhigen. Nach dem Motto: "Jungs, wir stehen hinter euch und gehen das Problem an."

Es ist eine kleine Branche, üble Nachrede ist da vielleicht keine so gute Idee.

- Ein Trainer mag in seine Überlegungen bei der Wahl des Arbeitgebers einbeziehen wie sehr im Nachhinein schmutzige Wäsche bei Meinungsverschiedenheiten in die Öffentlichkeit getragen wird, man will sich ja nicht den Ruf verderben. Daher überlegt sich die GF gut, ob sie so tief ins Detail geht.
- Umgekehrt steigert es sicher nicht die Einstellungschancen eines Trainers, wenn er über seinen letzten Job aber mal so richtig in der Öffentlichkeit abgekotzt hat. So einer wird ggf. geschäftsschädigend.
- Die Wege von Spielern und Trainern können sie immer wieder treffen. Ein Mor plaudert fröhlich aus, wird an Verein X verkauft und nach einer schlechten Phase wird Tuchel dort Trainer? Viel zu hohes Risiko.

Ciao,

herrNick

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Es ist eine kleine Branche, üble Nachrede ist da vielleicht keine so gute Idee.

- Ein Trainer mag in seine Überlegungen bei der Wahl des Arbeitgebers einbeziehen wie sehr im Nachhinein schmutzige Wäsche bei Meinungsverschiedenheiten in die Öffentlichkeit getragen wird, man will sich ja nicht den Ruf verderben. Daher überlegt sich die GF gut, ob sie so tief ins Detail geht.
- Umgekehrt steigert es sicher nicht die Einstellungschancen eines Trainers, wenn er über seinen letzten Job aber mal so richtig in der Öffentlichkeit abgekotzt hat. So einer wird ggf. geschäftsschädigend.
- Die Wege von Spielern und Trainern können sie immer wieder treffen. Ein Mor plaudert fröhlich aus, wird an Verein X verkauft und nach einer schlechten Phase wird Tuchel dort Trainer? Viel zu hohes Risiko.

Das Beispiel von FlandernBVB ist ja ganz gut. Mit BvM gab es auch Meinungsverschiedenheiten; bis heute weiß keiner so richtig, welche.

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So ist das halt, wenn man eine der oberen Positionen bekleidet. Da ist man halt immer "Schuld" ;).

Ich bin wirklich gespannt, ob am Ende der Saison mal Klartext gesprochen wird. Interessiert mich, was da so hinter den Kulissen lief/läuft. Falls es so eine große Unruhe innerhalb der Mannschaft gab/gibt kann ich mir das Interview nur damit erklären, dass man versucht, die Mannschaft zu beruhigen. Nach dem Motto: "Jungs, wir stehen hinter euch und gehen das Problem an."

Es ist eine kleine Branche, üble Nachrede ist da vielleicht keine so gute Idee.

- Ein Trainer mag in seine Überlegungen bei der Wahl des Arbeitgebers einbeziehen wie sehr im Nachhinein schmutzige Wäsche bei Meinungsverschiedenheiten in die Öffentlichkeit getragen wird, man will sich ja nicht den Ruf verderben. Daher überlegt sich die GF gut, ob sie so tief ins Detail geht.
- Umgekehrt steigert es sicher nicht die Einstellungschancen eines Trainers, wenn er über seinen letzten Job aber mal so richtig in der Öffentlichkeit abgekotzt hat. So einer wird ggf. geschäftsschädigend.
- Die Wege von Spielern und Trainern können sie immer wieder treffen. Ein Mor plaudert fröhlich aus, wird an Verein X verkauft und nach einer schlechten Phase wird Tuchel dort Trainer? Viel zu hohes Risiko.

Ciao,

herrNick

Das gilt aber auch in beide Richtungen. Trainerkandidaten, die in einer guten Verhandlungsposition sind, werden wohl auch beobachten, wie die sportliche Leitung eines Vereins so agiert. Ob die unser sportliche Leitung da auf Dauer als Wunscharbeitgeber durchgeht, ist in letzter Zeit auch nicht unbedingt wahrscheinlicher geworden.

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So ist das halt, wenn man eine der oberen Positionen bekleidet. Da ist man halt immer "Schuld" ;).

Ich bin wirklich gespannt, ob am Ende der Saison mal Klartext gesprochen wird. Interessiert mich, was da so hinter den Kulissen lief/läuft. Falls es so eine große Unruhe innerhalb der Mannschaft gab/gibt kann ich mir das Interview nur damit erklären, dass man versucht, die Mannschaft zu beruhigen. Nach dem Motto: "Jungs, wir stehen hinter euch und gehen das Problem an."

Es ist eine kleine Branche, üble Nachrede ist da vielleicht keine so gute Idee.

- Ein Trainer mag in seine Überlegungen bei der Wahl des Arbeitgebers einbeziehen wie sehr im Nachhinein schmutzige Wäsche bei Meinungsverschiedenheiten in die Öffentlichkeit getragen wird, man will sich ja nicht den Ruf verderben. Daher überlegt sich die GF gut, ob sie so tief ins Detail geht.
- Umgekehrt steigert es sicher nicht die Einstellungschancen eines Trainers, wenn er über seinen letzten Job aber mal so richtig in der Öffentlichkeit abgekotzt hat. So einer wird ggf. geschäftsschädigend.
- Die Wege von Spielern und Trainern können sie immer wieder treffen. Ein Mor plaudert fröhlich aus, wird an Verein X verkauft und nach einer schlechten Phase wird Tuchel dort Trainer? Viel zu hohes Risiko.

Ciao,

herrNick

Das gilt aber auch in beide Richtungen. Trainerkandidaten, die in einer guten Verhandlungsposition sind, werden wohl auch beobachten, wie die sportliche Leitung eines Vereins so agiert. Ob die unser sportliche Leitung da auf Dauer als Wunscharbeitgeber durchgeht, ist in letzter Zeit auch nicht unbedingt wahrscheinlicher geworden.

In die Richtung sollte mein Punkt 1 gehen, vielleicht nicht gut ausgedrückt. Zumindest glaube ich, dass deshalb der BVB nicht mehr groß nachtreten wird. Dass man sich trennt, wenn es in der Zusammenarbeit nicht läuft schreckt denke ich erst einmal noch keinen ab. Aber klar, so ein Interview will wahrscheinlich niemand über sich lesen. Trotzdem denke ich, dass sich an dieser Front der Schaden noch in Grenzen hält. Und glücklicherweise hat der BVB ja schon auch ein bisschen was zu bieten :-)

Ciao,

herrNick

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Falls es so eine große Unruhe innerhalb der Mannschaft gab/gibt kann ich mir das Interview nur damit erklären, dass man versucht, die Mannschaft zu beruhigen. Nach dem Motto: "Jungs, wir stehen hinter euch und gehen das Problem an."

Braucht man dafür wirklich die Zeitung oder kann man das nicht über eine interne Ansage klären?

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- Werden wir noch Vierter, ist Watzke (zumindest mit) Schuld.
- Verlieren wir das Pokalfinale, ist Watzke (zumindest mit) Schuld.
- Läuft es unter dem neuen Trainer schlechter als in den letzten 2 Jahren (ziemlich wahrscheinlich), ist Watzke (zumindest mit) Schuld.

Also generell hat die GF bei allen Ergebnissen eine "Mitschuld".
Nicht nur jetzt, sondern immer. Da ist dieser Fall jetzt nichts Neues.

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Ich kann wirklich nicht einschätzen, in wie weit das eher ein mediales Thema ist, weils für die Spieler eher ein alter Hut und der ein oder andere eh froh ist, wenn "der Alte" sicher weg ist, ob es eins, das die Mannschaft wirklich belastet und ablenkt.

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So sollte die Struktur einer jeden Firma und auch eines jeden Vereines zu verstehen sein oder nicht ?

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Ja, natürlich. Ich wollte damit ausdrücken, dass "der sportliche Erfolg ist mit Tuchel ja da" auch nicht das Kriterium sein kann, dass über allem steht.

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Die Ruhrnachrichten veröffentlichen heute einen Artikel

Das ist doch mittlerweile nur noch Boulevard. Morgen kommt bestimmt ans Tageslicht, dass sogar Susi und Aki schonmal Meinungsverschiedenheiten hatten. Dann können wir den Laden aber dicht machen.

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Aki ist in der CDU, Rauball in der SPD. Dazu noch Landtagswahl in NRW am nächsten Wochenende. Der BVB verwandelt sich in ein Schlachtfeld - lesen Sie mehr auf Blöd+.

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Aki ist in der CDU, Rauball in der SPD. Dazu noch Landtagswahl in NRW am nächsten Wochenende.

Stimmt und alles läuft eine große Koalition hinaus - Friede, Freude, Eierkuchen direkt nach der Wahl.

Der BVB verwandelt sich in ein Schlachtfeld - lesen Sie mehr auf Blöd+.

Eine Schlacht zwischen Rauball und Watzke halte ich mal für komplett ausgeschlossen, da wird auch Blöd nichts konstruieren können.

Da wird nach der Pokalfeier ein Trainer entlassen und das war's dann erstmal.
Die Presse hat dann vor allem damit zu tun, mögliche Nachfolger zu präsentieren.

SGG
Klopfer

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Da wird nach der Pokalfeier ein Trainer entlassen und das war's dann erstmal.
Die Presse hat dann vor allem damit zu tun, mögliche Nachfolger zu präsentieren.

...falls der BVB den Pokal gewinnt, fährt dann Tuchel am nächsten Tag noch mit durch Dortmund oder ist er da schon Geschichte?

;-)

Gruß

CHS

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...falls der BVB den Pokal gewinnt, fährt dann Tuchel am nächsten Tag noch mit durch Dortmund oder ist er da schon Geschichte?

;-)

Da er nix mit den Fans zu tun haben will, beantwortet sich deine Frage von selbst ;)

Ich finde es aber sehr edel, dass wir unsere Trainer immer mit einem Pokalfinale verabschieden. Das gibt es auch nicht überall.

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Aus dem was durchsickert kann man schon schließen, dass es eben nicht nur um Meinungsverschiedenheiten geht. Es wäre doch schön, wmenn es nur das wäre.

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Stichwort Mentalitätsspieler. Watzke meinte man bräuchte einen und Zorc sagte er glaube nicht dass es an Mentalität in der Mannschaft fehlt.

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Stichwort Mentalitätsspieler. Watzke meinte man bräuchte einen und Zorc sagte er glaube nicht dass es an Mentalität in der Mannschaft fehlt.

Zum Beispiel, da bin ich aber bei Zorc. Hab Dembélé für mich als diesen Spieler ausgemacht. Es sei denn, er geht in diesem Sommer noch, wovon ich aber nicht ausgehe.

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Denke auch nicht dass wir solche Spieler benötigen. Die Mannschaft ist noch jung das kommt mit der Zeit.

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Tuchel ist eine menschliche Katastrophe und ich bin froh, wenn beim BVB nicht alles der Erfolg untergeordnet wird.

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Tuchel ist eine menschliche Katastrophe

So wird aus Gerüchten und hörensagen, Widerholen und zuspitzen eine Tatsache.

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Tuchel ist eine menschliche Katastrophe

So wird aus Gerüchten und hörensagen, Widerholen und zuspitzen eine Tatsache.

Danke. Einige Leute sollten vielleicht mal überlegen, ob es wirklich so eine gute Idee ist, öffentlich solche negativen Charakterurteile über eine Person zu fällen, die man nicht persönlich kennt. Und selbst wenn einigen wenigen Tuchel schon mal über den Weg gelaufen ist oder man glaubt, für fragwürdiges Verhalten von Tuchel "zuverlässige Quellen" zu haben, sollte man sich mit sowas einfach zurückhalten. Und in den letzten Tagen lief da eine offensichtlich auch interessengeleitete Medienkampagne, die ich in Teilen ziemlich abstoßend finde. Schwatzgelb hat mit den letzten Artikeln mMn übrigens (mal wieder) gezeigt, dass es auch anders geht: Man kann nämlich die Situation bewerten und auch Tuchels Rolle kritisch sehen, ohne einen Menschen persönlich abzuqualifizieren.

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Tuchel ist eine menschliche Katastrophe

Das ist offenbar eine weit verbreitete Einschätzung, soweit man den Medien glauben darf. Das würde ich aber auch über Mourinho oder Van Gaal sagen (aber eben auch nur nach den Informationen, die so kursieren).

Trotzdem sind alle fachlich sehr kompetent.

Was mich interessieren würde ist, ob er wirklich so ein hoffnungsloser Stinkstiefel ist, oder ob es nicht auch Bemühungen gab, auf seine Eigenarten einzugehen.
Einen einfachen Charakter zu finden der auch kompetent ist, scheint schwierig.
Die Bayern versuchen das ja gerade mit Ancelotti. Jupp Heynckes ist wohl auch so ein Typ der fachliche Kompetenz mit gutem Sozialverhalten kombiniert. Ich befürchte, dass man mit einem neuen Trainer in der nächsten Saison gewaltig Schiffbruch erleiden könnte.

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... Schiffbruch erleiden könnte.

Wenn aber nun zumindest halbwegs stimmt, was über Tuchel berichtet wird und sein Verhältnis nicht nur zur Gf sondern eben auch zur Mannschaft mehr als schwierig ist, dann sehe ich dort auch die Gefahr, dass man mit Tuchel, trotz aller fußballtaktischer Finesse seinerseits Schiffbruch erleiden könnte. Auch ein Taktik Fuchs kann nur funktionieren, wenn die Mannschaft mitzieht.
Daher dürfte man im Sommer bei der Gf eine Risikoabwägung vornehmen, wenn das nicht bereits geschehen ist, ob die Gefahren in einer weiteren Zusammenarbeit größer sind oder eben nicht...

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Welche Spieler haben denn etwas angedeutet? Sich negativ über die Person Tuchel geäußert?

Das Kuba und Subotic nicht froh sind die Oase BVB zu verlassen sollte verständlich sein, die werden nie wieder auf dem Niveau Fußball spielen. Und von dieser Kategorie Spieler gibt es noch so einige Kanditten, die wohl nie wieder einen Club finden würden, der in der CL spielt.

All die anderen Spieler fallen hingegen durch eine positive Entwicklung auf.

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Naja, zumindest anonym gegenüber der SZ. Wie viel Wahrheit da dran ist, ist natürlich spekulativ, sowie fast alles in diesem Zusammenhang.
Eine positive Entwicklung kann aber vor allem bei unseren jungen Spielern an ihrem enormen Potential liegen. Ob sie das zu 100% ausnutzen, dafür spielen ja weitere Faktoren eine Rolle und dort rechne ich das Spieler Trainer Gefüge hinzu. Auffällig war diese Saison ja insbesondere die Formschwankungen, teilweise wirklich zwischen Weltklasse und Regionalliga. Ich kann mir aber nicht vorstellen, dass es Spieler dann nach einem schlechten Spiel gefällt, wenn der Trainer, der an einer Niederlage auch zumindest einen Anteil trägt, sich vor die Kamera stellt und der gesamten Mannschaft allgemein die notwendige Qualität abspricht.

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Welche Spieler haben denn etwas angedeutet? Sich negativ über die Person Tuchel geäußert?

Das Kuba und Subotic nicht froh sind die Oase BVB zu verlassen sollte verständlich sein, die werden nie wieder auf dem Niveau Fußball spielen. Und von dieser Kategorie Spieler gibt es noch so einige Kanditten, die wohl nie wieder einen Club finden würden, der in der CL spielt.

All die anderen Spieler fallen hingegen durch eine positive Entwicklung auf.

Ich habe auch irgendwie nur die Aussage im Kopf von wegen, man wird gelobt und findet sich nächstes Spiel nichtmal mehr im Kader wieder.

Das können ja dann soooo wichtige Spieler nicht sein. Auba spielt quasi immer, die Abwehr auch, Weigl eh, der fitte Reus auch, Dembele.
Mir fallen da höchstens Kagawa oder Castro ein. Oder nen Schürrle...und der sollte mal den Ball extrem flach halten.
Oder halt Ergänzungen wie Mor, Merino, Passlack oder so.

Auf der einen Seite geht man auf Klopp los, da spielen immer dieselben Lieblinge, wir sind platt in den Finalspielen, Tuchel ändert das mit seiner Rotation und ist plötzlich der Blöde. (Ancelotti war ja auch der Blöde, weil er ja immer dieselben Spieler ran ließ und dann gegen Real verkackt hat.)

Und ob der Tuchel jetzt Carbs isst oder nicht oder zu Fanclubveranstaltungen fährt und den gute Laune-Bär macht, ist mir sowas von egal.
Ich finde, er kommt eigentlich ganz nett auf den PKs und auch im Magazin mit Nobbi rüber. Aber das ist ja halt subjektiv.

Da ist es natürlich schwer nachzuvollziehen, ob der den Greenkeeper zusammenscheißt oder der Ticketverkäuferin nicht Guten Tag sagt oder so.

Was ich nur bedenklich finde, ist eben dieses Verdaddeln durch eben diverse Taktiken.

Aber was Taktiken angeht, da gab es ja letztens auch so nen Interview mit Lahm von wegen Halbfinale gegen Real unter Pep, wo sich die Spieler mal die Taktik aussuchen konnten, was direkt gründlich in die Hose gegangen ist.

Ich kann natürlich dann auch nachvollziehen, dass Tuchel sauer reagiert, wenn ihm Zorc, Watzke und Co in die Aufstellung/Taktik fuschen wollen.

Klopp hat das wahrscheinlich anders gelöst. Jaja, schön genickt und trotzdem das gemacht, was er für richtig hielt.

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All die anderen Spieler fallen hingegen durch eine positive Entwicklung auf.

Im Gegensatz zum letzten Kloppjahr wo wir Ende Januar letzter waren?
Überraschend.

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Verstehe.

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Die Ruhrnachrichten veröffentlichen heute einen Artikel unter dem Titel, dass der BVB um "Business as Usual" bemüht sei.

Darin schreibt sie allerdings sehr schön:

"Dortmunds Sportdirektor bestätigte in dem Gespräch allerdings ebenfalls Meinungsverschiedenheiten zwischen Tuchel und der BVB-Führung, die nach Informationen dieser Redaktion geschlossen hinter Watzke steht."

Sehr schön. Hinter Watzke steht also die BVB-Führung "geschlossen". Wahnsinn. Vor allem, wenn man bedenkt, dass die "BVB-Führung" (ein nicht wirklich definierter Begriff) aus drei, maximal vier Leuten besteht: Rauball, Watzke, Zorc und Treß.

Mislitat gehört wohl auch dazu

Ich mache mir Sorgen um unseren BVB. Tuchel ist sicher schwierig, aber hochbegabt. Es mag Schwierigkeiten mit Spielern geben. Aber wen wundert's bei der extremen Jugendlichkeit der Mannschaft mit vielen Spielern, die erst noch zeigen müssen, dass sie überhaupt charakterlich das Zeug zum Profi haben. Der Erfolg stimmt.

Hat Tuchel denn schon das charakterliche Zeug für einen großen Trainer gezeigt?

Vor der Verpflichtung von Klopp hat die gleiche Vereinsführung solche Trainer wie Röber und Doll verpflichtet. Erst mit Klopp lief es super. Aber mit Klopp läuft es überall super, ob Mainz, Dortmund oder Liverpool.

Stimmt, die Vereinsführung hatte eine Glaskugel und konnte in die Zukunft schauen.
Wobei, eigentlich war doch auch Klopp ein Fehlgriff, schließlich wurde/wird er von etlichen Fans als Taktiklegastheniker angesehen.

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Stimmt, die Vereinsführung hatte eine Glaskugel und konnte in die Zukunft schauen.
Wobei, eigentlich war doch auch Klopp ein Fehlgriff, schließlich wurde/wird er von etlichen Fans als Taktiklegastheniker angesehen.

Das Tuchel menschlich etwas problematisch ist, dass ist nun wirklich keine neue Erkenntnis, und war nicht nur der Führungsetage bekannt. Seine "Eskapaden" zogen sich ja wie ein roter Faden durch seine Zeit bei Mainz.
Man hatte die Infos aus Mainz ignoriert, der Zweck heiligt bekanntlich die Mittel, und dachte wahrscheinlich, die zwischenmenschliche Komponente wird man auch schon irgendwie hinbekommen.
Bei letzterem hat man sich leider verzockt, Tuchel blieb seiner Linie treu.
Über die Konsequenzen dieser Pottoper in mehreren Akten, kann man derzeit nur spekulieren.
Der einzige Fakt ist, dass Tuchel sein Engagement wird in Kürze beenden müssen.

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Stimmt, die Vereinsführung hatte eine Glaskugel und konnte in die Zukunft schauen.
Wobei, eigentlich war doch auch Klopp ein Fehlgriff, schließlich wurde/wird er von etlichen Fans als Taktiklegastheniker angesehen.

Das Tuchel menschlich etwas problematisch ist, dass ist nun wirklich keine neue Erkenntnis, und war nicht nur der Führungsetage bekannt. Seine "Eskapaden" zogen sich ja wie ein roter Faden durch seine Zeit bei Mainz.
Man hatte die Infos aus Mainz ignoriert, der Zweck heiligt bekanntlich die Mittel, und dachte wahrscheinlich, die zwischenmenschliche Komponente wird man auch schon irgendwie hinbekommen.

Erzähl' mal. Ich hatte da ja vor ein paar Tagen mal in einem eigenen Post nach gefragt. Da hat sich das dann auf "seinen Abgang" (währenddessen sich Heidel explizit sehr positiv über die Zeit davor geäußert hat) und die Meinung vom aussortieren Spieler Müller reduziert. Was gibt es noch? Am besten Links und nicht nur "wie man hört".

Thx,

herrNick

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Stimmt, die Vereinsführung hatte eine Glaskugel und konnte in die Zukunft schauen.
Wobei, eigentlich war doch auch Klopp ein Fehlgriff, schließlich wurde/wird er von etlichen Fans als Taktiklegastheniker angesehen.

Das Tuchel menschlich etwas problematisch ist, dass ist nun wirklich keine neue Erkenntnis, und war nicht nur der Führungsetage bekannt. Seine "Eskapaden" zogen sich ja wie ein roter Faden durch seine Zeit bei Mainz.
Man hatte die Infos aus Mainz ignoriert, der Zweck heiligt bekanntlich die Mittel, und dachte wahrscheinlich, die zwischenmenschliche Komponente wird man auch schon irgendwie hinbekommen.

Erzähl' mal. Ich hatte da ja vor ein paar Tagen mal in einem eigenen Post nach gefragt. Da hat sich das dann auf "seinen Abgang" (währenddessen sich Heidel explizit sehr positiv über die Zeit davor geäußert hat) und die Meinung vom aussortieren Spieler Müller reduziert. Was gibt es noch? Am besten Links und nicht nur "wie man hört".

Thx,

herrNick

Das wurde doch schon oft durch die Medien getragen, auch in der Vergangenheit! ;)
Sei es nun der versuchte Wechsel zu den Blauen, die Causa Heinz Müller, der Sabbatical and so on..
Die "Hofberichterstattung" der RN hat es ja vor Kurzem noch einmal in komprimierter Form wiedergegeben. Aber Neuigkeiten sind das ja nun wirklich nicht!
Siehe auch: Mainzer Verhältnisse

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Das Tuchel menschlich etwas problematisch ist, dass ist nun wirklich keine neue Erkenntnis, und war nicht nur der Führungsetage bekannt. Seine "Eskapaden" zogen sich ja wie ein roter Faden durch seine Zeit bei Mainz.

Erzähl' mal. Ich hatte da ja vor ein paar Tagen mal in einem eigenen Post nach gefragt. Da hat sich das dann auf "seinen Abgang" (währenddessen sich Heidel explizit sehr positiv über die Zeit davor geäußert hat) und die Meinung vom aussortieren Spieler Müller reduziert. Was gibt es noch? Am besten Links und nicht nur "wie man hört".

Das wurde doch schon oft durch die Medien getragen, auch in der Vergangenheit! ;)
Sei es nun der versuchte Wechsel zu den Blauen, die Causa Heinz Müller, der Sabbatical and so on..
Die "Hofberichterstattung" der RN hat es ja vor Kurzem noch einmal in komprimierter Form wiedergegeben. Aber Neuigkeiten sind das ja nun wirklich nicht!
Siehe auch: Mainzer Verhältnisse [/link]

"..der versuchte Wechsel zu den Blauen" = bezieht sich auf seinen Abgang.
"..der Sabbatical" = bezieht sich auf seinen Abgang.

"..die Causa Heinz Müller" = "..die Meinung vom aussortierten Spieler Müller".
Google doch mal 'Heinz Müller' und beurteile dies dann erneut.

"..and so on" <- ??? Aha.

Ein link zu einem Artikel von DENNIS RINK? Ernsthaft? (Hast Du bereits vorher schon mal dessen Ergüsse gelesen? Dann müsstest Du die Mainzer Allgemeine Zeitung lesen ... War diese Dreckschleuder schon zuvor als Gastautor für die RN tätig? Falls dies tatsächlich der Fall gewesen sein sollte, würde mich schon interessieren zu welchem Thema+zu welchem Zeitpunkt.) Das Geschreibsel von Rink ist für mich generell in der Rubrik 'Schund, den keiner braucht' anzusiedeln, und sein aktueller Gastbeitrag ist ein Witz!

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Stimmt, die Vereinsführung hatte eine Glaskugel und konnte in die Zukunft schauen.
Wobei, eigentlich war doch auch Klopp ein Fehlgriff, schließlich wurde/wird er von etlichen Fans als Taktiklegastheniker angesehen.

Das Tuchel menschlich etwas problematisch ist, dass ist nun wirklich keine neue Erkenntnis, und war nicht nur der Führungsetage bekannt. Seine "Eskapaden" zogen sich ja wie ein roter Faden durch seine Zeit bei Mainz.
Man hatte die Infos aus Mainz ignoriert, der Zweck heiligt bekanntlich die Mittel, und dachte wahrscheinlich, die zwischenmenschliche Komponente wird man auch schon irgendwie hinbekommen.

Erzähl' mal. Ich hatte da ja vor ein paar Tagen mal in einem eigenen Post nach gefragt. Da hat sich das dann auf "seinen Abgang" (währenddessen sich Heidel explizit sehr positiv über die Zeit davor geäußert hat) und die Meinung vom aussortieren Spieler Müller reduziert. Was gibt es noch? Am besten Links und nicht nur "wie man hört".

Thx,

herrNick

Das wurde doch schon oft durch die Medien getragen, auch in der Vergangenheit! ;)
Sei es nun der versuchte Wechsel zu den Blauen, die Causa Heinz Müller, der Sabbatical and so on..
Die "Hofberichterstattung" der RN hat es ja vor Kurzem noch einmal in komprimierter Form wiedergegeben. Aber Neuigkeiten sind das ja nun wirklich nicht!
Siehe auch: Mainzer Verhältnisse

Also wieder nur: Abgang und Müller. Und dann von Dir: "and so on".
Ich wiederhole meine Frage: Was ist "and so on"?

Wobei die Geschichte mit dem Abgang ja auch so eine Sache ist. Wenn es sportlich nicht läuft, schmeisst einen der Verein halt raus. Wenn es intern nicht mehr klappt (BVB <-> Tuchel) scheint es in Ordnung zu sein, dass der Verein auf die Äuflösug des Arbeitsverhältnisses hinarbeitet. Warum darf ein Trainer das nicht machen? Dass er dieses Statement über Stevens gemacht hat, ist das nicht dieselbe Art von politischem Statement wie sie ein Watzke im Doppelpass gemacht hat?

Anmerkung: Dies ist nicht die Behauptung, dass TT der netteste Mensch der Welt ist, aber ich werde auch nicht das Gegenteil (insbes. von seiner Mainzer Zeit) behaupten, wenn da niemand etwas konkretes sagen kann.

Ciao,

herrNick

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Ach bitte, dass sind doch nun wirklich Storys, die schon zum Zeitpunkt des Entstehens der jeweiligen Vorfälle durch die Medien geisterten.
Der Fall Müller hatte es seinerzeit ja sogar bis ins TV geschafft.
Und das was der angebliche Schmierfink einer Mainzer Zeitung wiedergegeben hat, ist ja nicht zur Gänze aus den Fingern gesogen.
Über die eine oder andere Zeile und den Stil, kann man sicherlich streiten, aber im Kern trifft er die Geschehnisse schon gut.
Das "and so on" ist eine Floskel von mir, sorry für die Irritation.
Da war nichts weiter!

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Ach bitte, dass sind doch nun wirklich Storys, die schon zum Zeitpunkt des Entstehens der jeweiligen Vorfälle durch die Medien geisterten.
Der Fall Müller hatte es seinerzeit ja sogar bis ins TV geschafft.
Und das was der angebliche Schmierfink einer Mainzer Zeitung wiedergegeben hat, ist ja nicht zur Gänze aus den Fingern gesogen.
Über die eine oder andere Zeile und den Stil, kann man sicherlich streiten, aber im Kern trifft er die Geschehnisse schon gut.
Das "and so on" ist eine Floskel von mir, sorry für die Irritation.
Da war nichts weiter!

Müller hat es sogar mit einem ganz anderen Thema 'bis ins TV geschafft'. Stichwörter für Google: Heinz Müller / Klage / mehrere Instanzen / befristete Verträge für Profifußballer.

Was Rink in seinem Gastartikel schreibt, ist eine einseitige und lückenhafte Zusammenfassung von Geschehnissen bzw. Fakten, Andeutungen, Vermutungen und die Aussagen eines Spielers, der seinen Arbeitgeber auf Entfristung seines Vertrags -als Profifußballer- verklagt hat, die man bereits in diversen Medien lesen konnte, als sie aktuell waren/bekannt wurden (also vor fast taggenau 3 Jahren).
Wer desöfteren Rink-Artikel liest, kann sich seine eigene Meinung über deren Qualität bilden.

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Was erwartest du bei der ganzen Geschichte eigentlich? Konkret die Aussage, dass Tuchel Herrn Meier von der Buchhaltung (hoffentlich gibt es da tatsächlich keinen Herrn Meier) bei der Weihnachtsfeier von der Treppe geschupst und Frau Schmidt aus dem Einkauf eine "fette Kuh" genannt hat?

Sowas wird niemand schreiben und eigentlich ist das auch völlig uninteressant. Ich kann dir nur wirklich sagen, dass auch wir von Leuten, bei denen wir sicher sind, dass sie sich a) nicht nur mit angeblichen Insiderwissen wichtig machen wollen und b) keinen Quatsch erzählen, gehört haben, dass Tuchel bei einer BVB-internen Wahl zum Lieblingskollegen des Monats vermutlich sehr souverän den letzten Platz belegen würde. Ich sehe für mich keinen Grund, an dieser Darstellung zu zweifeln.

Edit: Das heißt aber nicht, dass ich nicht auch denke, dass von anderer Seite auch scheiße passiert ist.

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Was erwartest du bei der ganzen Geschichte eigentlich? Konkret die Aussage, dass Tucheln Herrn Meier von der Buchhaltung (hoffentlich gibt es da tatsächlich keinen Herrn Meier) bei der Weihnachtsfeier von der Treppe geschupst und Frau Schmidt aus dem Einkauf eine "fette Kuh" genannt hat?

Sowas wird niemand schreiben und eigentlich ist das auch völlig uninteressant. Ich kann dir nur wirklich sagen, dass auch wir von Leuten, bei denen wir sicher sind, dass sie sich a) nicht nur mit angeblichen Insiderwissen wichtig machen wollen und b) keinen Quatsch erzählen, gehört haben, dass Tuchel bei einer BVB-internen Wahl zum Lieblingskollegen des Monats vermutlich sehr souverän den letzten Platz belegen würde. Ich sehe für mich keinen Grund, an dieser Darstellung zu zweifeln.

Edit: Das heißt aber nicht, dass ich nicht auch denke, dass von anderer Seite auch scheiße passiert ist.

Hier wird ständig von "den Vorfällen aus Mainz" berichtet und ich frage mich einfach, welche das sind. Das klingt immer so, als wäre es völlig zerrüttet zwischen allen Parteien auseinander gegangen. Und wenn er hier im Forum als "Soziopath" bezeichnet wird, dann hätte ich gedacht, es gibt da noch mehr bekannte Vorfälle. Ein unzfriedener Spieler und ein Trainer, der das Angebot eines größeren Clubs annehmen möchte sind für mich quasi gar nichts. Ich rede überhaupt nicht von der BVB-Zeit.

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Hier wird ständig von "den Vorfällen aus Mainz" berichtet und ich frage mich einfach, welche das sind.

Google mal nach den Aussagen von Heinz Müller zu Tuchel. Das war mir am ehesten im Gedächtnis geblieben.

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Hier wird ständig von "den Vorfällen aus Mainz" berichtet und ich frage mich einfach, welche das sind.

Google mal nach den Aussagen von Heinz Müller zu Tuchel. Das war mir am ehesten im Gedächtnis geblieben.

Übrigens hier ein FunFact zum Thema "böser Trainer" ;-)

Die Welt

PS: Ich habe vollstes Vertrauen und unsere BVB Führung und führe die Dinge, die ich nicht verstehe, ein Informationsdefizit meinerseits zurück.

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Also wieder nur: Abgang und Müller. Und dann von Dir: "and so on".
Ich wiederhole meine Frage: Was ist "and so on"?

Wobei die Geschichte mit dem Abgang ja auch so eine Sache ist. Wenn es sportlich nicht läuft, schmeisst einen der Verein halt raus. Wenn es intern nicht mehr klappt (BVB <-> Tuchel) scheint es in Ordnung zu sein, dass der Verein auf die Äuflösug des Arbeitsverhältnisses hinarbeitet. Warum darf ein Trainer das nicht machen? Dass er dieses Statement über Stevens gemacht hat, ist das nicht dieselbe Art von politischem Statement wie sie ein Watzke im Doppelpass gemacht hat?

Anmerkung: Dies ist nicht die Behauptung, dass TT der netteste Mensch der Welt ist, aber ich werde auch nicht das Gegenteil (insbes. von seiner Mainzer Zeit) behaupten, wenn da niemand etwas konkretes sagen kann.

Ciao,

herrNick

Es ist in der Tat so, dass man auch in den lokalen Medien seinerzeit jahrelang nicht viel gehört hat über atmosphärische Störungen, eher dezente Hinweise auf eine gewisse Eigensinnigkeit/Exzentrik, aber eingentlich wirkten alle in Mainz ziemlich bis sehr, sehr glücklich mit TT. Und selbst nach dem Abgang ging es in allererster Linie um diesen und dann auch um TW Müller. Der war aber ebenfalls jahrelang als nicht aalglatte Persönlichkeit stadtbekannt.

TT war danach ja auch überall permanent im Gespräch, ohne dass über gravierende Defizite berichtet wurde. Es wäre ja auch komisch, dass man ihn über Jahre hinweg dort hätte arbeiten lassen, wenn er das nun kolportierte Monster wäre.

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Ich mache mir Sorgen um unseren BVB. Tuchel ist sicher schwierig, aber hochbegabt. Es mag Schwierigkeiten mit Spielern geben. Aber wen wundert's bei der extremen Jugendlichkeit der Mannschaft mit vielen Spielern, die erst noch zeigen müssen, dass sie überhaupt charakterlich das Zeug zum Profi haben. Der Erfolg stimmt.

Wenn Spieler zu gehen drohen, falls der Trainer bleibt (siehe Goal.com gestern), dann ist "schwierig" wirklich noch nett formuliert. Zu nett.

Und so doof das klingt: Ich bin ganz froh darüber, dass man bei Borussia Dortmund dem Erfolg offenbar doch nicht alles unterordnet. Insbesondere wenn es dabei darum geht, dass sich Menschen anderen Menschen gegenüber anständig verhalten – oder halt nicht.

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Und so doof das klingt: Ich bin ganz froh darüber, dass man bei Borussia Dortmund dem Erfolg offenbar doch nicht alles unterordnet. Insbesondere wenn es dabei darum geht, dass sich Menschen anderen Menschen gegenüber anständig verhalten – oder halt nicht.

Doch, es wird alles dem Erfolg untergeordnet, aber dem zukünftigem, nicht dem vergangenen. Falls (!) die Mannschaft nicht mehr funktioniert und falls (!) Leistungsträger mit Abwanderung drohen sollten ist eben der Erfolg in der kommenden Saison fraglich. Daher wird man sich vermutlich genau wegen der Erfolgsaussichten trennen.

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Es kann ja wirklich extrem problematisch sein, aber dieses "Spieler wollen nicht mehr unter einem Trainer arbeiten" klingt jedes mal unangenehm in meinen Ohren. War schon damals bei Magath und seinen endlosen Stationen so.

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War es beim Abgang von Max nicht auch gerüchteweise so, dass es halt nicht nur Familie in Muc war, sondern ein Grund sein Verhältnis zu TT?

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Vielleicht muss man auch den Charakter des- oder derjenigen in Frage stellen, die Goal solche Informationen stecken, egal ob dies die Spieler selbst, Berater oder sonst jemand ist.

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Das scheint in diesem Zusammenhang aber eher die Frage nach dem Geisterfahrer zu sein...

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Oder es stellt sich die Frage nach schwatzgelber Brille, Whataboutism und Doppelmoral. ;)

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Für mich ist das alles eine Frage des Ausgangspunktes. Und, auch wenn das für dich die schwatzgelbe Brille sein mag, der ist für mich nach Kenntnislage einfach Thomas Tuchel. Das kannst du mir jetzt glauben, oder nicht.

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Das es für dich so ist, habe ich schon durchs Mitlesen in den letzten Wochen verstanden. :)

Es ist gerade old school, nicht nur in gegensätzlichen Polen zu denken. Ich halte aber an meiner Gewohnheit fest, mir alle Beteiligten unter verschiedenen Gesichtspunkten anzugucken.

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Ich weiß eigentlich gar nicht, ob wir da so superweit auseinander liegen. Wie ich an anderer Stelle schrieb, die Art und Weise, wie das jetzt abgelaufen ist, finde ich sehr unwürdig und in Teilen sogar eklig. Ich kritisiere aber nur, wie (und auch wann) der Schritt vollzogen wurde. Nicht aber, dass er gemacht wurde.

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Ich weiß eigentlich gar nicht, ob wir da so superweit auseinander liegen. Wie ich an anderer Stelle schrieb, die Art und Weise, wie das jetzt abgelaufen ist, finde ich sehr unwürdig und in Teilen sogar eklig. Ich kritisiere aber nur, wie (und auch wann) der Schritt vollzogen wurde. Nicht aber, dass er gemacht wurde.

Darüber hinaus sprichst du in deinem Artikel ja einige Punkte jenseits von Tuchel an und kommst wie ich finde zu dem Ergebnis, dass im Verein vielleicht unabhängig von Tuchel der eine oder andere Stein mal wieder umgedreht werden sollte. Und da bin ich dann ganz bei dir.

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Vielleicht muss man auch den Charakter des- oder derjenigen in Frage stellen, die Goal solche Informationen stecken, egal ob dies die Spieler selbst, Berater oder sonst jemand ist.

Mich würde das wirklich interessieren wie du das machen würdest? Angenommen Tuchel ist wirklich ein Arsch und ein weiterarbeiten ist nicht möglich. Was würdest du machen? Die Fans müssen ja irgendwie erfahren, dass Tuchel nicht so toll ist, sonst würden sie die Geschäftsführung doch zerreissen.

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Zunächst glaube ich nicht, dass Watzke wirklich interessiert, was Fans denken. Siehe Götze, siehe Hummels, siehe Locations von Trainingslagern und und und.

Dann glaube ich nicht, dass man Fans auf eine Trennung von Tuchel vorbereiten muss, ganz besonders nicht, indem man ein mediales Feuerwerk à la HSV abbrennt.

Niemand würde die GF für eine Trennung "zerreißen". Dafür ist Tuchel zu neu. Außerdem sind Fans aufgrund seiner recht nüchternen Art zu wenig emotional an ihn gebunden. Daran hat auch der Anschlag nichts geändert.

Ich wäre sehr überrascht, wenn die GF sich dessen nicht bewusst wäre. Zumindest könnte sie es einfach herausfinden.

Aber zu deiner Frage, was ich gemacht hätte.

Ich hätte nach dem Pokalfinale die Trennung verkündet und bis dahin die Schotten dicht gehalten. Fligge hätte seine ganzen journalistische Fantasie für die PM nutzen können, so in der Art:

"Wir haben uns nach langen, intensiven Gesprächen mit Thomas Tuchel schweren Herzens, aber in gegenseitigem Einvernehmen entschlossen, den Vertrag aufzuheben.

Wir haben Thomas viel zu verdanken. Er hat Borussia Dortmund in einer schwierigen Situation übernommen, musste in große Fußstapfen treten. Er hat das Potential der damals bestehenden Mannschaft nach einer enttäuschenden Saison voller Zweifel wieder zur Entfaltung gebracht und uns taktisch flexibler gemacht. Er hat jungen Talenten wie Julian Weigl und Christian Pulisic vertraut, sich auf internationalem Niveau durchzusetzen. Er hat mit uns den notwendigen Umbruch eingeleitet und wir fühlen uns für die Zukunft gut aufgestellt. Der Pokalsieg bestätigt uns darin, ist ein wichtiger Meilenstein.

Nichtsdestotrotz haben wir festgestellt, dass wir für die künftige Ausrichtung zu unterschiedliche Vorstellungen haben. Wir glauben, dass es für den maximalen Erfolg von Borussia Dortmund notwendig ist, mittel- und langfristig zu agieren und wollen daher den noch andauernden Umbruch mit einem Trainer fortführen, dessen Ideen mit der unseren möglichst deckungsgleich ist.

Für die gemeinsam zurückgelegte, sehr erfolgreiche Wegstrecke gebührt Thomas unser aufrichtiger Dank. Wir wünschen ihm und seinem Trainerstab für die Zukunft alles Gute."

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Vielleicht muss man auch den Charakter des- oder derjenigen in Frage stellen, die Goal solche Informationen stecken, egal ob dies die Spieler selbst, Berater oder sonst jemand ist.

Mich würde das wirklich interessieren wie du das machen würdest? Angenommen Tuchel ist wirklich ein Arsch und ein weiterarbeiten ist nicht möglich. Was würdest du machen? Die Fans müssen ja irgendwie erfahren, dass Tuchel nicht so toll ist, sonst würden sie die Geschäftsführung doch zerreissen.

[/b]

Das ist doch keine Legitimation für reißerische yellow press. Ob sie jetzt von der sz oder von goal kommt.

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Genau. Im Gegenteil: Sich auf ein ähnliches Niveau zu begeben wie das, das man Tuchel vorwirft, finde ich nicht nur fragwürdig, sondern auch befremdlich, sogar dumm.

Es gibt keinen Grund, es an die Öffentlichkeit zu tragen. Man konnte es die ganze Zeit intern halten und hätte es genau so belassen sollen.

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Ich mache mir Sorgen um unseren BVB.

Weil wir eventuell nach der Saison den Trainer wechseln?
Da brauchste nun wirklich keine Sorgen zu haben.
Ist ja jetzt nicht so als würden wir im Sommer das Führungsteam aus GE anstellen.
Und selbst die würden das bei uns irgendwie hinbekommen.

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Dünnes Eis.

Heidel hat es geschafft, 5-6 Jahre lang das Gute aus Tuchel herauszuholen. Mainz-Kenner sjott05 schrieb gestern im Forum, dass Heidel gerne mit Tuchel verlängert hätte. So hatte ich das auch in Erinnerung.

Personen können sich ändern, auch zum Negativen. Trotzdem darf man die GF fragen, warum sie - wenn man Höfling Freddie glauben möchte - trotz der angeblichen Warnungen Tuchel angestellt haben.

Ganz nüchtern betrachtet: Heidel konnte Tuchel zum Wohle Mainz 5-6 Jahre lang managen und traute es sich weiter zu. Watzke konnte dies zwei Jahre lang nicht.

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Ganz nüchtern betrachtet: Heidel konnte Tuchel zum Wohle Mainz 5-6 Jahre lang managen und traute es sich weiter zu. Watzke konnte dies zwei Jahre lang nicht.

Ganz nüchtern betrachtet lief es im ersten Jahr sportlich hervorragend und im zweiten akzeptabel. Insofern konnte Watzke Tuchle zum Wohle des BVB zwei Jahre lang sehr wohl managen. Es scheint nun, dass er sich das für die Zukunft nicht mehr zutraut. Bleibt die Frage, ob das eine Watzke- oder eine Tuchel-Problematik ist.

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Ganz nüchtern betrachtet: Heidel konnte Tuchel zum Wohle Mainz 5-6 Jahre lang managen und traute es sich weiter zu. Watzke konnte dies zwei Jahre lang nicht.

Ganz nüchtern betrachtet lief es im ersten Jahr sportlich hervorragend und im zweiten akzeptabel. Insofern konnte Watzke Tuchle zum Wohle des BVB zwei Jahre lang sehr wohl managen. Es scheint nun, dass er sich das für die Zukunft nicht mehr zutraut. Bleibt die Frage, ob das eine Watzke- oder eine Tuchel-Problematik ist.

Wir haben unterschiedliche Vorstellungen, was managen bedeutet. Keine davon ist richtig oder falsch, sie sind nur unterschiedlich. Der sportliche Erfolg ist für mich nur ein Teilaspekt.

Wenn man weiß, dass es nicht passt, sollte man sich trennen. Da gibt es wohl keine zwei Meinungen. Aber ich habe nicht das Bedürfnis, daraus eine entweder-/oder-, Watzke- oder Tuchel-Problematik zu stricken. Das Leben ist nicht nur schwarz oder weiß, sondern gibt ganz viele Grautöne, einerseits/andererseits und so weiter und so fort.

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Trotzdem darf man die GF fragen, warum sie - wenn man Höfling Freddie glauben möchte - trotz der angeblichen Warnungen Tuchel angestellt haben.

Weil es wahrscheinlich bei jedem Trainer Zweifel gibt. Keiner ist perfekt.
Die einen ordnen dann eventuelle Schwierigkeiten erstmal dem Erfolg unter.
Die anderen verpflichten Klopp nicht weil er zu legere rumläuft...

Ganz nüchtern betrachtet: Heidel konnte Tuchel zum Wohle Mainz 5-6 Jahre lang managen und traute es sich weiter zu. Watzke konnte dies zwei Jahre lang nicht.

Vielleicht denkt Watzke auch, dass es nicht zum Wohle von Borussia Dortmund wäre, wenn man ihn weiter managen würde.
Im Endeffekt läufts über die Glaubensfrage darauf hinaus, auf wessen Seite man steht.

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Ich muss auf keiner Seite stehen, denn ich bin kein Entscheidungsträger. Mein Verständnis von erfolgreichem Managen scheint außerdem ein anderes zu sein.

Sei's drum. Mein Hinweis auf das erfolgreiche Duo Heidel/Tuchel bezog sich auf den Scherz, dass GE-Verantwortliche hier nichts kaputtmachen könnten.

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Personen können sich ändern, auch zum Negativen. Trotzdem darf man die GF fragen, warum sie - wenn man Höfling Freddie glauben möchte - trotz der angeblichen Warnungen Tuchel angestellt haben.

Ist halt Profifußball. Ohne eine Grundbereitschaft, sich auf... ähmm... schwierige Charakteren (das klingt nicht nur nach: wir nennen ihn "besonders") einzulassen, würde Raiola jetzt wirklich Pizzen backen und Balotelli vermutlich morgens Mülltonnen leeren.

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Eben drum. Dann sollte man sich aber nicht an den breiten Schultern der Presse ausheulen, dass Tuchel mindestens anderthalb Jahre lang die Hölle von Dortmund zubereiten durfte.

Ich schrieb es dir schon vorhin: Die Causa Tuchel hat mein Vertrauen in die Trainerfindungskompetenz weiter absacken lassen. Mal sehen, welchen pflegeleichten Trainer die GF für sich gewinnen kann; ich bin gespannt.

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Ohne ein vernünftiges Betriebsklima ist auch keine erfolgreiche Leistung möglich.

Das ist im Verein genauso wie in einer Firma.

Wenn jemand da nicht mitzieht, muss man sich halt trennen.

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Naja mit der gleichen Begründung kann man ja auch sagen: Mit Tuchel kommt es überall über kurz oder lang zu Problemen, Mainz oder Dortmund.

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Vor der Verpflichtung von Klopp hat die gleiche Vereinsführung solche Trainer wie Röber und Doll verpflichtet. Erst mit Klopp lief es super. Aber mit Klopp läuft es überall super, ob Mainz, Dortmund oder Liverpool.

Und dennoch waren es Watzke und Zorc, die Klopp genommen haben und ihm ein Weltklasse Team zur Verfügung gestellt haben.

Und auch wenn es schon zig mal diskutiert wurde: Doll war zu dem Zeitpunkt keine schlechte Verpflichtung. Er hat den Abstieg verhindert und darum ging als er zu uns gekommen ist. Tuchel hat hier 2 Jahre sportlich erfolgreich gearbeitet. Also auch keine schlechte Verpflichtung.

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BVB-Newsthread vom 11.05.2017 (BVB)

BVB Fanabteilung: Zusagen für den Sonderzug sind raus.

Laut Kicker Spekulation könnte es Lucien Favre werden

Wie verträgt es sich eigentlich ....

@sjott05

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Laut Kicker Spekulation könnte es Lucien Favre werden

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Zeit-Artikel über Favre: Chef mit Macken

Abschied aus Gladbach

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Laut Kicker Spekulation könnte es Lucien Favre werden

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