BVB-Newsthread vom 09.05.2017 (BVB)

Sorry, aber das hat Züge wie einst 2005. "Wie könnt ihr es nur wagen eine Vereinführung zu kritisieren unter welcher 3 mal Meister wurden und die CL gewonnen haben".

Das wirfst du wirklich mir vor? Ich bin es ja wirklich müde immer wieder mich selbst zu definieren hier.

Aber ich habe seinerzeit GEGEN den Börsengang gestimmt. Und ich war ganz bestimmt einer der allerersten hier z.B. im Forum, und qua Artikeln hier bei Schwatzgelb.de, der gegen Niebaum und Meier agiert hat.

Und ich habe hier immer und immer wieder kritische Artikel gegen Spieler, Funktionäre und weiß ich wen geschrieben. Im Forum und in Artikeln.

Also beruhige dich bitte einmal.

Es gibt nicht nur schwarz und weiß, sondern auch Grauzonen.

Wäre schön, wenn auch du das dann beherzigen würdest.

Was Trainer anbetrifft hatten Watzke und Zorc mit der großen großen Ausnahme Klopp jetzt nicht unbedingt ein gutes Händchen.

Das ist doch auch total schwarz und weiß und vor allem komplett verkürzt. Alles nur auf "beim Wundercoach Klopp hatten sie ein gutes Händchen" zu reduzieren ist komplett verkürzt. Die Entwicklung ab ca. 2008 hat nicht nur damit zu tun gehabt. In den Jahren davor war die Lage ungleich schwerer. Und doch konnte man den BVB in der Liga halten und sanieren bzw. dann konsolidieren.

Und dass man hier Vergleiche zu BvM bringt ist auch nicht abwegig. BvM und TT hatten/haben im Rahmen ihrer Möglichkeiten großen Erfolg. 2 Trainer nach BvM sind daran gescheitert. Bei TT wird der Erfolg die letzten Jahre ebenfalls eine Bürde werden.

Die Situation nach van Maarwijk war ein völlig andere. Völlig.

Ich hoffe mal auf das Beste (z.B. Favre). Es sollte aber doch nicht verboten sein eine (wenn auch sonst erfolgreiche) Vereinführung wegen eine mehr als unglücklich getimten Trainerdemonatge zu kritisieren. Wir sind hier nicht bei der Bundeswehr...

Wo bitte erlaube ich nicht, oder respektiere ich nicht, dass man das kritisch sieht. Aber hier ein Bild zu zeichnen, dass da jetzt ja logischerweise ein "Knaller" präsentiert würde....

Vielleicht finden sie ja auch einen Tuchel, den ja auch du in deiner Aufzählung seltsamerweise wegfallen hast lassen. Sportlich hat das ja jetzt 2 Jahre mit ihm funktioniert. Und darum ging es. Einen neuen Vertrag bekommt er aus anderen Gründen ja nicht.

Wir haben uns trotz des Abgangs von Klopp stabilisiert und einen Umbruch vollzogen. Darum ging es.

Jetzt ist der Vertrag auf dem Weg ins letzte Vertragsjahr und nach allem was intern abläuft, wäre eine Verlängerung halt komplett an den Realitäten vorbei. Und somit wird es einen Tausch geben. No Drama.

Aber hier haben manche ja schon nach dem Interview den Absturz gegen Hoffenheim prophezeit und gehen ja davon aus, dass wir jetzt kein Spiel mehr gewinnen können. Obwohl mehrfach darauf verwiesen wird, in Medien und auch hier im Forum, dass die Mannschaft das ganze recht wohlwollend aufgenommen hat. Und das sowieso wohl kaum so ein Interview massive Erschütterungen hervorrufen würde. Erst Recht nicht, wenn man schlimmeres gewohnt ist.

Und die "Apokalypse" wird teilweise ja auch prophezeit. Klar, jeder Trainerwechsel birgt ein Risiko. Jeder Verbleib trotz größerer interner Schwierigkeiten aber auch. Also was tun?

Die Jahre 2004-2008 ja als Referenz heranzuziehen, wo sich der BVB kurz vor seinem Ende befand, wo man kaum Geld investieren konnte, wo man einen Kader i Prinzip auflösen musste peu a peu und einen Koller gegen Amoah eintauschte oder einen Rosicky gegen Federico und die Brzenskas, Kruskas und Odonkors das Dinge "retten" mussten und eine Leihe von Mats Hummels schon als "großer Deal" galt im Winter unter Doll, ist doch wirklich wenig gerecht.

Damals ging es darum den Verein zu retten.

Aktuell befinden wir uns auf dem Höhepunkt der wirtschaftliche Historie des Vereins. Noch nie war der BVB so reich. Noch nie war er so solide aufgestellt. Noch nie war er so dauerhaft erfolgreich und konsolidiert. Und wir haben einen voll funktionsfähigen Kader, mit tollen Perspektivspielern und nahmhaften Stars.

Und das vergleichst du mit dem Tausch van Maarwijk zu Röber? Natürlich war das unschön damals. Und ich hätte wohl auch van Maarwijk eher gehalten. Das war auch ein guter Typ. Meinetwegen war das sogar ein Fehler. Aber daraus nun soll man folgern, dass jeder weitere Trainertausch immer eher in eine Katastrophe führt? Weil man außer bei Klopp nie richtig lag? Was so schon nicht stimmt?

Und Doll dann z.B. passte auch im Grunde. Er hat uns vor dem Abstieg gerettet. Und dann ins Pokalfinale geführt. 2008 ja eine Sensation und auch recht wichtig. Sicherlich war das kein Traum, und im nachhinein war Doll damals (wie er auch selbst sagt heute) nicht "in sich ruhend". Aber wofür man ihn holte, funktionierte.

MFG
Phil

Ich finde, deine Argumentation und die Tatsachenbeschreibungen sind sehr zutreffend und auch nachvollziehbar. Insbesondere aktuell im Bezug auf das Thema "Aki und Tuchel".

Ich beobachte das "Hin und Her"-Argumentieren hier jetzt schon seit Samstag Abend. Außerhalb dieses Forums, im Gespräch mit anderen Fans, mache ich momentan die Erfahrung, dass da fast gar kein Dialog mehr möglich ist, sondern nur noch Irritation über Watzkes Vorstoß herrscht, gepaar mit jeder Menge Missmut.
Wenn ich das Ganze mal sehr überspitzt formulieren will, plädieren große Teile der SG-Redaktion für die Integrität von Aki und für die Alternativlosigkeit der Causa Tuchel. Im Anbetracht der Dinge, dass SG deutlich näher an Interna des Vereins "dran ist" und immer sehr plausibel argumentiert, glaube ich dir und auch der Meinung von SG einfach mal.

Ich weiß, dass ich das schon häufiger erwähnt habe hier zu dem Thema, aber ich finde diese teils krasse Kritik gegenüber der GF (auch von seriösen, langjährigen Forenusern) relativ beängstigend. So sollte eine gesunde Stimmungslage im Umfeld eines Vereins nach einem solchen Vorfall definitiv nicht aussehen.

Ich habe mich gestern Abend noch mit einer Freundin (von Beruf Assistenzärztin in der Psychiatrie, also aus dem "Fachgebiet", sozusagen), auch von Kindesbeinen an BVB-Fan, darüber unterhalten, woher denn dieses massive Misstrauen, in so einer Situation, wo 95% der Fans nicht wissen, was im Hintergrund abgelaufen ist und wie sie die Lage also zu bewerten haben, kommen könnte. Ihre Antwort darauf: "Recht schnell erklärt. Ein misstrauisches Verhalten gegenüber einer Sache oder einer Person entsteht, generell, durch länger andauernden Heimlichkeiten und unausgewogenen Informationen, Vertrauen durch Transparenz".
Sehr wahrscheinlich fange ich an zu nerven, aber ich fände es für die Zukunft für alle super hilfreich, wenn SG (die ja in Sachen Fanbelange doch einen guten Draht zum BVB haben) bei Möglichkeit und nächster Gelegenheit ganz intensiv ansprechen würde, dass (auch diese Beispiele habe ich schon häufiger herangezogen, weil sie aus meiner Sicht Negativ-Paradebeispiele sind, die betroffenen Personen mögen mir verzeihen) alle Aussagen und Handlungen rund um die Vorgänge wie die der Rückkehr Mario Götzes, den Abgang Mats Hummels oder auch den vermeintlichen DK-Preiserhöhungen, dem allgemeinen Vertrauensverhältnis der Fanszene gegenüber der Vereinsführung eher abträglich sind. Ich habe, subjektiv, nicht das Gefühl, dass man dieses bisher ernsthaft und bewusst als eigenes Fehlverhalten ansieht. Sollte man zukünftig ändern, wenn man wieder größeres Vertrauen in der Fanszene genießen möchte.

Die Demontage Tuchels ist durchaus mit der von BvM zu vergleichen. Das ist doch der Punkt. Dass Watzke van Marwijk das Spielsystem vorgeben wollte, führte ja lange vor der Trennung zu kritischen Pressefragen. Und der Antwort, er selbst sei Trainer gewesen, da könne er fußballerisch mitreden. Damals wurde dann auch durchgestochen, van Marjiwk fahre zu oft nach Holland. Die letzten Wochen unterschieden sich dann nicht großartig von den letzten Wochen von Breitenreiter und Keller. Auf diese Parallelen wird hingewiesen.

Der damals auch sehr offensiv durchgestochene Thomas von Heesen - dem Jürgen Röber den Platz frei halten sollte - spielte schon bald danach im Fußballgeschäft keine Rolle mehr. Das ist nun mal schlicht Fakt. Und lässt sich auch unter Verweis auf die damaligen Zeiten nicht als geschicktes Manöver verkaufen.

Zu Doll: es begann mit der öffentlich erklärten Auswahl zwischen Doll und Magath. Das war zum damaligen Zeitpunkt schon eine bemerkenswerte endauswahl. Ja, man hat mit Doll die Klasse gehalten. Ihm dann aber auch behalten und wohl wenige Monate später und nicht erst im April gemerkt, dass man keinen gestandenen Bundesligatrainer hat.

Jetzt kann man wie du am Ende die Positionen vertreten, wer Entscheidungen trifft, liegt auch mal daneben. Man kann auch im Lichte des Gesamterfolgs sagen: das fällt unterm Strich noch ins Gewicht, weil die Erfolge überwiegen.

Eines sollte man aber nicht machen: den Hinweis, dass gewisse Argumentationsmuster bei der Verteidigung von Watke - nicht auf dich persönlich bezogen! - an die Verteidigung Niebaums erinnern auslegen als "da setzt jemand Watzke und Niebaum gleich".

Ja, du hast auch Watzke und Zorc immer wieder kritisiert in den letzten Jahren. Unterm Strich überwiegen bei dir die Verdienste und du siehst den Verein glänzend aufgestellt. Es ist aber auch vertretbar, die Bilanz und gewisse Entwicklungen kritischer zu sehen, ohne die Verdienste komplett in Frage zu stellen.

Vielleicht finden sie ja auch einen Tuchel, den ja auch du in deiner Aufzählung seltsamerweise wegfallen hast lassen. Sportlich hat das ja jetzt 2 Jahre mit ihm funktioniert. Und darum ging es. Einen neuen Vertrag bekommt er aus anderen Gründen ja nicht.

Wir haben uns trotz des Abgangs von Klopp stabilisiert und einen Umbruch vollzogen.

Zustimmung - so darf, so muss man das sehen.Wir haben Tuchel vor gut zwei Jahren gewollt und bekommen, er hätte sicher auch andere Optionen gehabt. Wir haben uns in der ersten Nach-Klopp-Saison stabilisiert, hatten einen (erneuten) mittelfristigen Umbruch vor dieser Saison und haben trotz wohl schon lang intern vorhandener Probleme sportlich größtenteils Kurs gehalten. Hierfür gebührt ALLEN Beteiligten aufrichtiger Dank! So sehe ich das jetzt mal...

Nicht zu vergessen: wir haben (selbst wenn Auba gehen sollte) einen talentierten & va zukunftsorientierten Kader. Es wird sich hierfür wohl ein geeigneter Coach finden lassen...

Zumal wir heute in der exakt gleichen sportlichen wie wirtschaftlichen Situation sind wie vor zwölf Jahren, mit einem Kader von der Resterampe und Fossilien wie Weidenfeller, mit denen aus Verzweiflung und mangels Alternativen selbst mit 61 Jahren noch verlängert wird. Als Gesamtpaket sind wir so dermaßen unattraktiv, das tut sich hier doch kein Trainer an. Die Stellenausschreibung ist vermutlich irgendwas mit "Suchen älteren Witwer, schmerzresistent, darf nichts mehr haben wofür es sich zu leben lohnt".

Arsene Wenger oder doch Rehakles?

ich frag mich wie es zum Sturm auf die Trainerbank kam unter BvM wenn alle so zufrieden mit ihm waren...
Den einzigen Trainer den man meiner Meinung nach zu unrecht gekickt hat war Michael Skibbe

Wie bitte? Den Sturm von 50 Leuten auf die Trainerbank - für den sich am selben Abend schon 90 Prozent fremdgeschämt haben nimmst du allen Ernstes als Anhaltspunkt dafür, dass mit van Marwijk nicht alle zufrieden waren?

Das Schlimme ist, dass Menschen wie du das sogar ernst meinen.

Hat der BVB das Gott gegebene Recht Titel zu holen?

Schauen wir uns doch mal die Ausbeute nach Jahrzehnten an:

da wir vorher nichts geholt haben, beginnen wir mit dem Aufstieg zur Spitzenmannschaft in den goldenen 50ern:

2 Titel

60er:

3 Titel

70er:

0 Titel

80er:

1 Titel

90er:

3 Titel

00er:

1 Titel

10er:

3 Titel

Gemessen an der Anzahl der Titel pro Jahrzehnt befinden wir uns gerade in unserer Blütezeit. Wir haben zwischen 1966 und 1989 33 Jahre überhaupt keinen Titel geholt.

In den vergangenen fünf Jahren standen wir jedes Jahr in einem Endspiel und wurden dreimal Vizemeister. Hier von Erfolglosigkeit zu schwafeln ist vollkommen realitätsfern. Wir sind nicht die Bayern, waren es nie und werden es nie werden. Wir haben nicht einmal einen natürlichen Anspruch auf Platz zwei, soindern müssen uns das jedes Jahr auf's Neue hart erarbeiten. Also bitte verschone uns mit dem Ammenmärchen, dass wir nicht erfolgreich wären.

Das glaub ich kaum. Gerade die Spieler die Unter Tuchel gut zurecht gekommen sind, sich weiter entwickelt haben, werde Watzke wohl kaum verstehen.
Vor allem werden die Spieler aber hinter den Aussagen von Tuchel stehen, was den Anschlag, die Ansetzung etc betrifft.

Watzke soll sich ums Geld kümmern, da gibt es genug Potenzial, dort kann sich sich ein Denkmal schaffen. Seine Kommentare zu allen anderen Themen schaden eher als das sie nutzen.

Mein Fazi zuerst, ein wenig Naiv, was anderes fällt mir dazu nicht ein, deine obigen Punkte.

Profis sind nicht so sensibel, als dass sie sich die Butter jetzt noch vom Brot nehmen lassen. Der Trainer auch nicht. Was danach passiert, steht in den Sternen. Auch sind bekommen die Internen einiges mehr mit,als wir hier draussen.

Und Grundlegend mal gefragt, was macht ein Chef eigentlich so den ganzen Tag? Du oder ich als Angestellte, sollten uns da schon an den Plan und die vorgegebenen Regeln halten. Aki macht seinen Job. Und den nicht erst seit gestern gut.

Watzke macht seinen Job. Geh mal davon aus, dass Tuchel den Bogen so weit überspannt hat, dass der Geschäftsführer nicht mehr tatenlos zusehen konnte.

Er ist aber Geschäftsführer Sport.

Und welche Spieler meinst du denn?

Mfg
Phil

Soll ich einen Deutschlehrer heranziehen? Die Aussage hat zwei Bedeutungen, schon klar. Trotzdem ist meine Aussage nicht falsch.

Ein Deutschlehrer, der taugt (der von Dir angedachte tut dies offensichtlich nicht) wird Dich dahingehend korrigieren, dass Deine Aussage trotz "" genau eine Bedeutung hat, welche eben tatsächlich falsch ist.

Ist ja nicht weiter schlimm, da -wie ein Vorposter bereits schrieb- allen klar ist, was Du meinst. Fehler machen ist menschlich und sympathisch, sofern man sie einsieht ;-)

SGG
ooohflupptnicht - Sprachnazi und Ausländer

Soll ich einen Deutschlehrer heranziehen?

Boar ne lieber nicht. Mit denen hab ich schlechte Erfahrungen gemacht...

Brackel is doch für Fans und Zuschauer ne Zumutung, keine Gastro (nur en Automat) und von der Anreise mal gar nicht gesprochen. Klar ist das Geläuf inner Erde mau, aber für solche Spiele ist sie eigentlich perfekt und viel persönlicher als der große Bruder nebenan. kA wieviele on Brackel reinpassen,inner Erde hätte ich aber mit ~3000 gerechnet.

Habe ich etwas verpasst?
Ich muss doch sehr bitten...

Klaus ist von der CIA und polyhistor vom FSB. Die BVB-Krise hat längst internationale Dimensionen erreicht. Dazu gab es ja auch schon mysteriöse Treffen an kubanischen Strandbars.

Von Schweizern. Und die haben ihre Spione bekanntlich wiederum in der NRW-Finanzverwaltung. Du bist da was auf der Spur...

Fällt ja denn ganzen langjährigen doofen Usern auch nicht auf, wenn hier einer plötzlich freidreht oder jahrelang immer in die gleiche Richtung schreibt.
Die Verweildauer der polyhistors und klaus08 sind ja meistens auf eine überschaubare Zeit begrenzt, in der Sie dann noch auf ordentlich Widerstand treffen.
Einzig der Mann von Treß fliegt hier n bißchen unterm Radar, aber das wird sich mit höherer Postfrequenz auch bald erledigt haben.

Du glaubst doch nicht im Ernst, dass die Vereinsführung bei einer solchen Sache nicht auch in Foren mit geschmierten und gefaketen Foristen agiert?

Zahlt schlecht der BVB, ich bin hier demnächst wahrscheinlich raus.

Sorry, aber das ist mir zu einseitig. Auch unter uns bezahlten Schreiberlingen steht natürlich über allem das Leistungsprinzip. Geh doch bitte nochmal in Dich und frag' Dich, ob Deine Performance - insbesondere in den letzten kritischen Tagen ausreicht, um hier den Lewa zu machen :-). Btw, bei welcher Berateragentur stehst Du eigentlich unter Vertrag?

Ciao,

herrNick
- freiberuflicher Sportdirktor-Consultant -

Ich hatte mich in den letzten kritischen Tagen zunächst bewußt zurückgehalten um dann qualitative Höhepunkte mit dem Verweis auf Lünschermanns Hund ins Rennen zuschmeißen.
Meine Agentur, ja ich hab selber eine, die neben hervorragenden Schreibsoldaten auch liedgutfeste Fangruppen an jeden Verein vermietet, der bereit ist zu zahlen, braucht keine Consulting-Agentur.
Wir internationalisieren uns gerade und haben auf den BVI eine entsprechende Firmenhülle erworben um für unsere Geschäftspartner auch steueroptimierende Angebote bereitstellen zu können.
Einzig beim Schritt auf den lukrativen chinesischen Markt werden wir wahrscheinlich Unterstützung von außen heranziehen müssen.

oder mal ganz anders gesagt: Daß die BVB Aktie direkt nach dem Anschlag am nächsten Handelstag zunächst 1,7% gestiegen ist, hat eine sehr hohe emotionale Bedeutung für den Markenkern und wurde auch von zahlreichen Medien so benannt. Ebenso daß der BVB Aktie direkt nach der sehr negativen Berichterstattung über die Tuchelgeschichte der Ausbruch gelingt und sie ein neues 15 Jahreshoch markiert.

Solche Dinge halte ich für wichtig, auch wenn man davon selber nicht profitiert.

Die BVB Aktie ist der mit ganz weiten Abstand bekannteste deutsche Nebenwert in der ganzen Welt. Mein Blog wird 7x häufiger aus den USA angeklickt als in Deutschland. Institutionelle Anleger aus Deutschland interessieren sich kaum für die BVB Aktie, sehr wohl aber institutionelle Anleger aus dem Ausland.

Ich finde es sehr interessant, man sollte solche Dinge nicht totschweigen, weil man egoistische Motive vermutet. Typisch deutsch, eine Neidkultur einerseits, aber auch das Verneinen der eigenen Werte. German Angst ist im Ausland ein Begriff, mit dem jeder was anfangen kann. Passt zur deutschen Aktienkultur.

Bei meinen vielen Gesprächen mit Dr. Robin Steden von der IR Abteilung, bzw. CFO Thomas Treß wurde deutlich, daß die BVB Aktie in Deutschland keinerlei Bedeutung besitzt, sehr wohl aber im Ausland, also zum Beispiel in England, wo man mehrere Erfahrungen mit Fussballaktien besitzt oder in den USA, wo die Manchester United Aktie gehandelt wird.

Forbes hält für die Bewertung der Manchester United Aktie einen sechsfachen Umsatz für möglich, wäre bei der BVB Aktie vollkommen undenkbar, der Aktienkurs müsste dann bei 27 Euro stehen. Auch bei meinen Beobachtungen der Käufe und Verkäufe der institutionellen Anleger sowohl der Juventus und der BVB Aktie konnte ich erkennen, daß teilweise die exakt gleichen institutionellen Anleger einsteigen. Aber kein einziger deutscher institutioneller Anleger. Vollkommen bizarr.

Auf der letzten Bilanzpressekonferenz äußerte sich CFO Thomas Treß zum durchschnittlichen Ausgabekurs aller BVB Aktien. Dieser läge bei einem Aktienkurs von 4,83

Stimmt allerdings nicht. Es sind sogar nur 4,34 Euro. Von den 92 Millionen Aktien gab es 7 Millionen bereits vor dem Börsengang. Die hat der Verein "sich selbst gedruckt". Es wurden also nur 85 Millionen der Aktien am Markt ausgegeben, zu 368,9 Millionen Euro.

Darum das "inzwischen". Wobei, bei der derzeitigen Entwicklung halte ich selbst die 11 Euro mittelfristig für nicht mehr unmöglich. Es sei denn, die nächste Blase platzt zu früh. :)
Ansonsten kann man ja immer noch shorten und kreativ werden...

Beim jüngsten Einstieg von Daimler beim VfB Stuttgart wurde für diesen ein Wert von 353 Mio angeben, bei weiteren Einstiegen soll dieser Wert auf 400 Mio erhöht werden. VfB Stuttgart hat z.Z. einen Umsatz von 68 Mio bei einem Kaderwert von 42 Millionen. Das erscheint im Vergleich zur Börsenkapitalisierung von Borussia Dortmund völlig grotesk. Und man kann mittlerweile auch mit anderen börsennotierten Fussballvereinen vergleichen, Juventus oder Manchester United zum Beispiel.

BVB Analyst Oddo Seydler sieht die faire Bewertung von Borussia Dortmund bei einem Aktienkurs von 9,91. Dies entspricht einer Börsenkapitalisierung von lediglich 911 Mio, also gerade mal dem zweifachen Umsatz. Auch KPMG oder Forbes sehen den BVB deutlich wertvoller, als es uns der derzeitige Aktienkurs weismachen will.

Man kann das kontrovers hoch und runter sprechen, eines sollte aber klar sein: Der derzeitige Aktienkurs hat mit einer Blasenbildung herzlich wenig zu tun (Was natürlich nicht heißen muss, das er deswegen steigen müsste).

Genau die Frage wollte ich auch gerade stellen.
Was erhofft man sich durch so ein Verbot?
Die hören doch nicht von heute auf morgen auf, sich mit anderen Leuten kloppen zu wollen...

Agieren sie weiter wie bisher, dann verstoßen sie gegen §20 Vereinsgesetz, es droht eine Geldstrafe oder eine Haftstrafe von bis zu einem Jahr. Zudem könnte es u.U. sein dass Tatbestände aus dem Strafgesetzbuch wie etwa "Bildung einer kriminellen Vereinigung" greifen.

Vielleicht hofft man darauf, einige Leute abzuschrecken, die sich sinnbildlich gesprochen um irgendeine Fahne scharen wollen (also die für ihr Ego eine "offizielle" Gruppierung brauchen und jetzt womöglich woandershin "wechseln"). Dies könnte dann zur Zersplitterung führen.

Was erhofft man sich durch so ein Verbot?

Wenn man sich das ganze Prozedere anguckt wurden dadurch die Razzien ja quasi notwendig. Durch diese wird man schonmal viele Informationen gesammelt haben. Zumindest wird man es gehofft haben.
Und dann kann man gucken was man so macht.

Ich denke beim Vereinsverbot ist es wie beim Stadionverbot. Klar kann man alles machen wie vorher, nur gibts dann andere und härtere Strafen. Würde ich mal vermuten. Bin aber Laie.

Grundsätzlich gehe ich die recht.
Aber ob das jetzt viel abgewichster ist, Wagner das Trikot auszuziehen, nur weil es der Schiri nicht sieht. Ich weiß nicht.

Habe gestern zufällig bei Spocht 1 gesehen, dass Papa in 98 Spielen - Nagel mich nicht auf exakte Zahl fest- nur 1 Elfer verursacht hat. Sprich er scheint es unauffälliger hinzubekommen. :-)
Oder er steht immer optimal und braucht keine Fouls, aber die These halte ich- nicht nur wegen des Trikotziehens am SA- auch eher für abwegig.

Stimmt. Darauf läuft's raus.

Zusätzlich ist man ja noch an dem Talent von PSG dran. Ok, ob direkt für die Profis ist fraglich, aber dennoch.

Diese Saison war auch für Bender schon extrem.
Nächste Saison wird er im Durchschnitt wieder nur die Hälfte der Saison fehlen.
Selbst in einer 3er Kette kann Piszczek ebenfalls die rechte Seite bespielen.

Ich sehe da keine Baustelle wenn man am Ende die gleiche Anzahl von IVs hat wie diese Saison.

Ginter weg, Toprak kommt.

Wie gut Toprak wirklich ist, das ist ein anderes Thema.

Aber wer sagt denn, dass sich das ändert. Bender ist doch schon seit Jahren so verletzungsanfällig und Bartra muss auch erstmal wieder in Tritt kommen. Toprak hatte eine deutlich schlechtere Saison als Ginter in diesem Jahr.

bei Peter Stöger

Gott bewahre...

Boahm, können wir diese Debatte vielleicht auf die 8 anderen Thread verschieben, die sich damit beschäftigen?