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BVB-Newsthread vom 04.05.2017 (BVB)

Redaktion schwatzgelb.de ⌂ @, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 06:09 (vor 3166 Tagen)

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

Training ohne Schmelzer und Sokratis

thomas2031986, Oering, Donnerstag, 04.05.2017, 17:01 (vor 3165 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Quelle: Ruhrnachrichten

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffeneheim

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 04.05.2017, 14:19 (vor 3166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/677218/artikel_nagelsmann_nicht-so-dass-dortmund-keine-schwaechen-hat.html

u.a. das Thema 'Druck', hatten wir hier ja auch schon diskutiert. Ich sehe den wie bereits ausgeführt nicht beim BVB, iss aber auch egal weil wir klar gewinnen werden mit 3 Toren Vorsprung...4:1 oder so.

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffeneheim

Rupo, Donnerstag, 04.05.2017, 15:01 (vor 3166 Tagen) @ Rupo

es ist sowieso immer erstaunlich, dass sich die Medien ein paar Spieltage vor Schluß mit reißerischen Aufmachern ("Endspiel um Platz 3", etc.) bemerkbar machen. Kann ich einfach nicht verstehen, weshalb man da so unseriös wird... Das Spiel gegen Hoppelheim ist maximal dann im Nachhinein ein "Endspiel" gewesen, wenn die Überflüssigen gewinnen, denn 4 Punkte holen wir nicht mehr auf. Jedes andere Resultat bedeutet gar nichts. Weder ist das Spiel für die in Bremen schon gewonnen noch unseres in Augsburg oder dann gegen Bremen. Soviel sagt mir meine jahrzehntelange Bundesligaerfahrung dann doch...

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffeneheim

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Freitag, 05.05.2017, 12:50 (vor 3165 Tagen) @ Djerun

es ist sowieso immer erstaunlich, dass sich die Medien ein paar Spieltage vor Schluß mit reißerischen Aufmachern ("Endspiel um Platz 3", etc.) bemerkbar machen. Kann ich einfach nicht verstehen, weshalb man da so unseriös wird... Das Spiel gegen Hoppelheim ist maximal dann im Nachhinein ein "Endspiel" gewesen, wenn die Überflüssigen gewinnen, denn 4 Punkte holen wir nicht mehr auf. Jedes andere Resultat bedeutet gar nichts. Weder ist das Spiel für die in Bremen schon gewonnen noch unseres in Augsburg oder dann gegen Bremen. Soviel sagt mir meine jahrzehntelange Bundesligaerfahrung dann doch...

Kicker: "Ein Spieltag wie jeder andere!"
Sky: "Sein Sie dabei, wenn nix besonderes passiert!"
Sport1: "Hinterher weiß man eh nicht mehr als vorher!"

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffenheim

Rupo, Donnerstag, 04.05.2017, 15:45 (vor 3166 Tagen) @ Djerun

es ist sowieso immer erstaunlich, dass sich die Medien ein paar Spieltage vor Schluß mit reißerischen Aufmachern ("Endspiel um Platz 3", etc.) bemerkbar machen. Kann ich einfach nicht verstehen, weshalb man da so unseriös wird...

Nun ja. Die Vereinsseite bezeichnet das Spiel auch so.

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffenheim

Rupo, Freitag, 05.05.2017, 08:23 (vor 3165 Tagen) @ Kwiat

Naja, aus Marketinggründen kann ich das sogar verstehen. Da wird dann ein Spiel gegen Hoppe, welches i.d.R. zu den 3 uninteressantesten der Saison gehört, aufgrund der Konstellation möglichst teuer verkauft und versucht, ein wenig Aufmerksamkeit in der Öffentlichkeit zu erzeugen...

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffenheim

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 15:48 (vor 3165 Tagen) @ Kwiat

Für uns ist es aber eher ein Halbfinale. Verlieren wir, sind wir so ziemlich raus aus dem Rennen. Bei allen anderen Ergebnissen bleiben wir dabei, haben aber noch nichts gewonnen.

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffenheim

Rupo, Donnerstag, 04.05.2017, 15:54 (vor 3165 Tagen) @ Sascha

Für uns ist es aber eher ein Halbfinale. Verlieren wir, sind wir so ziemlich raus aus dem Rennen. Bei allen anderen Ergebnissen bleiben wir dabei, haben aber noch nichts gewonnen.

Schon klar - sehe ich auch so. Halbfinale ist genau zutreffend, aber Presse/Vereinsseite haben wohl keinen Bock auf 'ne Überschrift "Halbfinale um Platz 3".

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffeneheim

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 04.05.2017, 14:38 (vor 3166 Tagen) @ Rupo

Hat jemand die Nagelsmann PK gesehen?
Ich hab nur den SPOX Ticker gelesen.
Dort wo jetzt folgendes steht:

"... die Qualität von Dembele: "Es ist wichtig, dass du immer eng dran bist. Der Druck auf den Ballführenden ist entscheidend. Der Schlüssel ist, unangenehme Zweikämpfe zu führen. Es geht auch darum, Räume, die sie gern bespielen, früh zuzumachen. Und ihnen somit vielleicht die Lust am Spiel zu nehmen."

Stand vorher mal was von "...man muss ihn weh tun..." "....harte Zweikämpfe..."

Was hat er wirklich gesagt?

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffeneheim

Komanda, Donnerstag, 04.05.2017, 14:42 (vor 3166 Tagen) @ Raducanu

Das würde mich auch mal interessieren. Da stand ja quasi, so weit bearbeiten, bis er keine Lust mehr hat Fußball zu spielen.

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffeneheim

Eisen, DO, Donnerstag, 04.05.2017, 14:50 (vor 3166 Tagen) @ Komanda

Und genau das haben sie ja auch im Hinspiel gemacht, als sie den Ousmane konsequent ohne Verwarnungen 7 mal gefällt haben.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 04.05.2017, 14:55 (vor 3166 Tagen) @ Eisen

Ich hab mir gerade mal den Ausschnitt in der SkyGo Mediathek angeschaut.
Nagelsmann sagt wörtlich:

"Ganz wichtig ist schon, das du ganz eng dran bist, das du ihn auch immer wieder ein bisschen weh tust in den Zweikampfsituation. Das haben wir im Hinspiel zeitweise ganz gut hinbekommen."

Ich finde es eine absolute Frechheit hier einen Spieler offiziell auf einer PK zum Abschuss freizugeben...

Wenn das Tuchel mit Robben und Ribery macht, brennt aber bei Sky die Hütte und ARD macht einen Brennpunkt

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Schaumkrone, Celle, Freitag, 05.05.2017, 12:47 (vor 3165 Tagen) @ Raducanu

Naja da kann man auch viel hinein interpretieren oder gar hochsterilisieren :)

Dem Gegner "weh zu tun" ist doch eine Gebräuchliche Floskel im Fußball und wird nie wortwörtlich umgesetzt. Ist so ein bischen Klopp- Style wie ich finde wenn er gegen Favoriten spielt. Genau wie dem Gegner "auf den Füßen stehen" oder "Kratzen und Beißen" usw.

Eigentlich zeigt die Aussage doch auch, dass er erkennt auf dem Feld spielerisch unterlegen zu sein und das mit K(r)ampf ausgleichen zu müssen. Fast schon eine Bankrotterklärung vor dem match!
Gibt ein lockeres 3:0 und fertig!

Nagelsmann ruft zur Gewalt auf.

Raducanu, Freitag, 05.05.2017, 06:32 (vor 3165 Tagen) @ Raducanu

in Zeiten von Busanschlägen und Trainern, die das für ihre eigene Agenda ausnutzen, um sich auf Kosten anderer zu profilieren, sollte der Herr Nagelsmann mal sein Verhalten und seine Rhetorik mal zurückfahren.

Öffentlich anzukündigen jemandem in einem Kampfspiel durch seine Mitarbeiter weh tun zu wollen, könnte man durchaus als Aufruf zur Straftat der Körperverletzung werten. Mal stell sich nun mal vor, von denen tritt einer Ous ins Krankenhaus.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 04.05.2017, 20:13 (vor 3165 Tagen) @ Raducanu

Ich hab mir gerade mal den Ausschnitt in der SkyGo Mediathek angeschaut.
Nagelsmann sagt wörtlich:

"Ganz wichtig ist schon, das du ganz eng dran bist, das du ihn auch immer wieder ein bisschen weh tust in den Zweikampfsituation. Das haben wir im Hinspiel zeitweise ganz gut hinbekommen."

Ich finde es eine absolute Frechheit hier einen Spieler offiziell auf einer PK zum Abschuss freizugeben...

Wenn das Tuchel mit Robben und Ribery macht, brennt aber bei Sky die Hütte und ARD macht einen Brennpunkt

Ich will diese widerliche Fresse hier nie bei uns sehen.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Carpzov, Dormagen, Donnerstag, 04.05.2017, 20:14 (vor 3165 Tagen) @ uwelito

+1

Ich will den Rattenzahn hier auch nicht sehen.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 18:17 (vor 3165 Tagen) @ Raducanu

Ich hab mir gerade mal den Ausschnitt in der SkyGo Mediathek angeschaut.
Nagelsmann sagt wörtlich:

"Ganz wichtig ist schon, das du ganz eng dran bist, das du ihn auch immer wieder ein bisschen weh tust in den Zweikampfsituation. Das haben wir im Hinspiel zeitweise ganz gut hinbekommen."

Normalerweise würde ich das nicht sonderlich hoch hängen. Aber nach den üblen Fouls im Hinspiel lässt das nichts gutes erwarten.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

gilgenburg, hagen, Donnerstag, 04.05.2017, 16:28 (vor 3165 Tagen) @ Raducanu

hoffentlich haben das schmelzer und ginter auch gelesen!

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Didi, Schweiz, Donnerstag, 04.05.2017, 15:51 (vor 3165 Tagen) @ Raducanu

Ich fordere hiermit die Todesstrafe für Nagelsmann wegen mehrfacher versuchter Anstiftung zur Körperverletzung.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Foreveralone, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 23:54 (vor 3165 Tagen) @ Didi

Ich fordere hiermit die Todesstrafe für Nagelsmann wegen mehrfacher versuchter Anstiftung zur Körperverletzung.

Bei allem was nur entfernt mit "Agressivität" zu tuen hat, kriegen sich einige garnicht mehr ein. Sei es auf dem Platz oder daneben.

Wie Sascha schon geschrieben hat, kann eine körpetbetonte Spielweise auch mal böse aua machen. Im Fußball gibt es nunmal keine Gewichtsklassen und das ein halbes Hemd bei einer robusten aber fairen Zweikampfführung eher ins straucheln kommt bzw sich weh tut, als ein Sokratis z.B, ist nunmal so. Dieses bestimmte Spieler durch den Schiri zu schützen halte ich für fragwürdig.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Zoon, Donnerstag, 04.05.2017, 20:45 (vor 3165 Tagen) @ Didi

Schweizer Bluthund?

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 15:07 (vor 3166 Tagen) @ Raducanu

Fußball ist ein Kontaktsport, der eine körperbetonte Zweikampfführung nicht ausschließt. Wer damals im Pokal Tinga dafür gefeiert hat, dass er Diego so lange und intensiv angegangen ist, dass er ihn bis zur Weißglut gereizt hat, darf bei solchen Sätzen nicht gleich anfangen zu weinen.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

RazzoRizzo, Outta Space, Freitag, 05.05.2017, 00:00 (vor 3165 Tagen) @ Sascha

Jein: An körperbetonter Spielweise gibt es im Kontaktsport Fussball an und für sich nichts auszusetzen, sofern Spieler, die in der hinsicht über die Strenge schlagen, auch konsequent sanktioniert werden. Wenn Treterei aber zum Stilmittel einer Mannschaft verklärt wird und in der Folge mit zweierlei Maß gemessen wird ist das meines Erachtens schon diskussionswürdig.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Raducanu, Donnerstag, 04.05.2017, 21:12 (vor 3165 Tagen) @ Sascha

Danke !
Dieses rumgeheule ist oft nicht mehr zu ertragen . Ein bischen weh tun = zum Abschuss freigegeben. Aha.
Was macht ihr eigentlich wenn der "Rattenzahn" in 2 Jahren wider Erwarten hier Trainer ist? Alte Beiträge löschen? Neuen Account erstellen?

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Lutz09, Tor zum Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 15:40 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Fußball ist ein Kontaktsport, der eine körperbetonte Zweikampfführung nicht ausschließt. Wer damals im Pokal Tinga dafür gefeiert hat, dass er Diego so lange und intensiv angegangen ist, dass er ihn bis zur Weißglut gereizt hat, darf bei solchen Sätzen nicht gleich anfangen zu weinen.


Wer wird denn gleich weinen? Ich mag es, wenn Spieler hart gedeckt und nicht nur eskortiert werden. Alles ok, solange es im Rahmen bleibt. Wenn Dembélé aber gelbwürdig von den Beinen geholt wird und das ein ums andere Mal (wie im Hinspiel) bin ich dann aber auch dafür, wenn sein Gegenspieler verwarnt wird und nicht ungeschoren davon kommt.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Phil, Freitag, 05.05.2017, 08:31 (vor 3165 Tagen) @ Lutz09

Hi Lutz,

und ich bin dafür, dass Dembele verwarnt wird, wenn er bereits im Fallen gelbe Karten für seine Gegenspieler fordert. Selbst dann, was nicht zu selten vorkommt, wenn er aus eher unerfindlichen Gründen fällt.

Da bin ich ja komplett ohne Vereinsbrille. Was mich bei einem Ribery oder Robben nervt, nervt mich bei einem BVB Spieler ebenso. Diese Schauspielerei und diese reklamieren bei den Schiedsrichtern, dieses geheule und geweine auf dem Platz. Schlimm.

Ich hoffe, dass der blutjunge Dembele das einfach in den Griff bekommen wird.

MFG
Phil

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

linksfuß, Frankfurt Main, Freitag, 05.05.2017, 08:58 (vor 3165 Tagen) @ Phil

Dembele ist der meistgefoulte Bundesligaspieler. bei seiner Geschwindigkeit genügen geringste Eingriffe ihn zum Fallen zu bringen. Und sicher wirst auch du wissen , dass Fallen weh tut. Deine pädagogische Maßnahmenempfehlung finde ich fehl am Platz. Und wenn du die Gründe nicht findest warum er fällt, heißt das noch lange nicht, dass der Schiri sie auch nicht findet.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

stfn84, Köln, Freitag, 05.05.2017, 10:10 (vor 3165 Tagen) @ linksfuß

Das eine (gelbe Karte fordern) hat mit dem anderen (Foulspiel) nichts zu tun, da es sich bei diesem Verhalten i.d.R. um eine Unsportlichkeit handelt.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

linksfuß, Frankfurt Main, Freitag, 05.05.2017, 12:56 (vor 3165 Tagen) @ stfn84

Willst du damit sagen,dass Dembele obwohl nicht gefoult gelb fordert oder dass er unangemessen gelb fordert? Einer Rakete wie Dembele einen kleinen Schubs geben würde einem Sokratis kein Augenzwinkern entlocken stimmt.Aber am Ende sind es die Auswirkungen die zu bewerten sind...ich denke darauf will Dembele hinaus was uns von außen wie nullgelbwürdig erscheint kann es dennoch sein.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

CB, Freitag, 05.05.2017, 13:06 (vor 3165 Tagen) @ linksfuß

Willst du damit sagen,dass Dembele obwohl nicht gefoult gelb fordert oder dass er unangemessen gelb fordert?

Mir gefällt das Gelb fordern generell nicht. Bei einem fiesen Foul finde ich das ja noch okay, aber bei den normalen Fouls brauche ich es nicht. Das soll Demebele einfach sein lassen, genauso wie sich 40 Meter über den Boden zu kugeln, wenn er gefoult wurde.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Ulrich, Freitag, 05.05.2017, 09:59 (vor 3165 Tagen) @ linksfuß

Dembele ist der meistgefoulte Bundesligaspieler. bei seiner Geschwindigkeit genügen geringste Eingriffe ihn zum Fallen zu bringen. Und sicher wirst auch du wissen , dass Fallen weh tut. Deine pädagogische Maßnahmenempfehlung finde ich fehl am Platz. Und wenn du die Gründe nicht findest warum er fällt, heißt das noch lange nicht, dass der Schiri sie auch nicht findet.

Das mag ja sein, aber es ist Aufgabe des Schiedsrichters zu entscheiden wann er Gelb zieht. Und was Dembélé angeht, so hat der in dieser Saison bereits einige Male Glück gehabt. Anscheinend greift bei ihm im Augenblick noch der "Welpenschutz".

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

bobschulz, MS, Freitag, 05.05.2017, 10:14 (vor 3165 Tagen) @ Ulrich

Dembele ist der meistgefoulte Bundesligaspieler. bei seiner Geschwindigkeit genügen geringste Eingriffe ihn zum Fallen zu bringen. Und sicher wirst auch du wissen , dass Fallen weh tut. Deine pädagogische Maßnahmenempfehlung finde ich fehl am Platz. Und wenn du die Gründe nicht findest warum er fällt, heißt das noch lange nicht, dass der Schiri sie auch nicht findet.


Das mag ja sein, aber es ist Aufgabe des Schiedsrichters zu entscheiden wann er Gelb zieht. Und was Dembélé angeht, so hat der in dieser Saison bereits einige Male Glück gehabt. Anscheinend greift bei ihm im Augenblick noch der "Welpenschutz".

Die SR sollten halt konsequent und einheitlich die Regeln umsetzen. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.
Weder mit Welpenschutz für Dembele noch mit FreiTritterlaubnis für die Gegner. Er wird schon oft gefällt, es gefällt mir aber nicht, wenn er schon im Fall gelb fordert. Wobei dies kein Alleinstellungsmerkmal ist, leider gängige Praxis. Wenn die SR für das "Fordern von gelb" konsequent gelb geben würden, könnte man das wohl recht schnell beheben. Es aber nur bei OD zu fördern sehe ich auch nicht als sinnvoll an. Denke TT vérsucht ihm zu vermitteln, dass es nicht hilfreich ist.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 15:43 (vor 3166 Tagen) @ Lutz09

Sag ich auch nichts gegen. Aber ich würde aus Nagelsmanns Worten auch nicht gleich heraushören, dass er einen Spieler zum Abschuss freigibt. Eng am Mann sein gehört dazu. Und manche Zweikämpfe tun auch weh, obwohl sie legal sind. So lange das alles in dem Rahmen bleibt, ist das doch absolut ok.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

MDomi, Donnerstag, 04.05.2017, 18:48 (vor 3165 Tagen) @ Sascha

Jeder kennt aber seine Philosophie und deren Spielweise. Da muss er sich das gefallen lassen.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Komanda, Donnerstag, 04.05.2017, 15:46 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Ja gut, aber er vergleicht es ja auch mit dem Hinspiel. Ich glaube, da muss man auch nicht so viel hinein interpretieren. Warten wir ab, was passiert, auch wenn ich glaube, dass es ähnlich wie im Hinspiel zugehen wird.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Komanda, Donnerstag, 04.05.2017, 15:49 (vor 3165 Tagen) @ Komanda

Ja gut, aber er vergleicht es ja auch mit dem Hinspiel. Ich glaube, da muss man auch nicht so viel hinein interpretieren. Warten wir ab, was passiert, auch wenn ich glaube, dass es ähnlich wie im Hinspiel zugehen wird.

Letztendlich hängt mal wieder Einiges davon ab, welchen Schiri wir kriegen.
Schlag nach im Pokal-Halbfinale...

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Dorf an der Düssel, Where the Fighting Rheinisch lives, Donnerstag, 04.05.2017, 17:10 (vor 3165 Tagen) @ Kwiat

Ja gut, aber er vergleicht es ja auch mit dem Hinspiel. Ich glaube, da muss man auch nicht so viel hinein interpretieren. Warten wir ab, was passiert, auch wenn ich glaube, dass es ähnlich wie im Hinspiel zugehen wird.


Letztendlich hängt mal wieder Einiges davon ab, welchen Schiri wir kriegen.
Schlag nach im Pokal-Halbfinale...

Brych ist am Start!

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

anniegetyourgun, Donnerstag, 04.05.2017, 18:08 (vor 3165 Tagen) @ Dorf an der Düssel

Wir sollten auch ein wenig helfen, indem wir unfaire Attacken gnadenlos niederpfeiffen.Mal schaun wo dann deren Nerven bleiben.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Raducanu, Donnerstag, 04.05.2017, 15:10 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Eben. Genau das haben wir doch immer mit Robbery gemacht, da fanden es auch "alle" super.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Fair Play, NRW, Donnerstag, 04.05.2017, 15:03 (vor 3166 Tagen) @ Raducanu

Ich hab mir gerade mal den Ausschnitt in der SkyGo Mediathek angeschaut.
Nagelsmann sagt wörtlich:

"Ganz wichtig ist schon, das du ganz eng dran bist, das du ihn auch immer wieder ein bisschen weh tust in den Zweikampfsituation. Das haben wir im Hinspiel zeitweise ganz gut hinbekommen."

Ich finde es eine absolute Frechheit hier einen Spieler offiziell auf einer PK zum Abschuss freizugeben...

Wenn das Tuchel mit Robben und Ribery macht, brennt aber bei Sky die Hütte und ARD macht einen Brennpunkt

Genau so musst du gegen solche Spieler doch agieren, eng dran sein und resolut die Zweikämpfe führen. Schmelzer gg Robben, Piszczek gg Ribery etc. Ich schätze mal das "weh tun" ist jetzt nicht wörtlich gemeint, sondern allgemeines Phrasendreschen.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

overthetop, Donnerstag, 04.05.2017, 17:12 (vor 3165 Tagen) @ Fair Play

Doch Nagelsmann wird wollen das die Spieler nur auf die Beine treten, die Schiri Verschwörung gegen den BVB läuft ja ohnehin schon, seit Jahren.


Absolut richtig, der erste Platz in der Fair-Play Tabelle, mit der wir uns Jahr für Jahr schmücken, hat absolut keinen Wert, spricht eher für Unfähigkeit das System auszureizen.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 20:17 (vor 3165 Tagen) @ overthetop

Absolut richtig, der erste Platz in der Fair-Play Tabelle, mit der wir uns Jahr für Jahr schmücken, hat absolut keinen Wert, spricht eher für Unfähigkeit das System auszureizen.

Wir stehen auf Platz 3. Hoffenheim steht auf Platz 6, unser Finalgegner Frankfurt hat die rote Laterne.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 20:44 (vor 3165 Tagen) @ Ulrich

Absolut richtig, der erste Platz in der Fair-Play Tabelle, mit der wir uns Jahr für Jahr schmücken, hat absolut keinen Wert, spricht eher für Unfähigkeit das System auszureizen.


Wir stehen auf Platz 3. Hoffenheim steht auf Platz 6, unser Finalgegner Frankfurt hat die rote Laterne.

Unsere Mannschaft fängt wohl endlich an zu lernen, die Möglichkeiten auszureizen. Unsere Fairness hat uns in Liverpool das Genick gebrochen. In den letzten zehn Minuten eines Finalspieles sollte man geschätzt maximal vier Minuten Nettospielzeit haben, wenn man führt. Bittere Erkenntnis, aber wohl leider notwendig.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Raducanu, Sassenberg, Donnerstag, 04.05.2017, 15:06 (vor 3166 Tagen) @ Fair Play

Im weiteren Verlauf spricht er noch von "Lust verlieren.." wir werden es sehen..

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Karsten, Zürich, Donnerstag, 04.05.2017, 16:59 (vor 3165 Tagen) @ Raducanu

Im weiteren Verlauf spricht er noch von "Lust verlieren.." wir werden es sehen..

Genau das würde ich jedenfalls von meinen Spielern auch verlangen, dass sie den Tänzern der Gegenseite mal ordentlich den Spass verderben :-) Wo genau ist jetzt der Punkt, an dem ich mich über Nagelsmann aufregen soll? ;-)

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Fair Play, Donnerstag, 04.05.2017, 15:03 (vor 3166 Tagen) @ Fair Play

Lese ich auch so... Man kann die Hypersensibilität auch übertreiben.

#Männersport

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Fair Play, Donnerstag, 04.05.2017, 15:28 (vor 3166 Tagen) @ Kulibi77

Lese ich auch so... Man kann die Hypersensibilität auch übertreiben.

#Männersport

#Männersport macht nur solange Spaß, wie der Gegner selbst einstecken kann. Sobald beim unberührten Vorbeilaufen gefallen, reklamiert und Karten gefördert werden, macht es einfach keinen Sinn, seinen eigenen Spielern eine robuste Zweikampfführung zu empfehlen.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Foreveralone, Dortmund, Freitag, 05.05.2017, 00:00 (vor 3165 Tagen) @ nickeltiegel

Lese ich auch so... Man kann die Hypersensibilität auch übertreiben.

#Männersport


#Männersport macht nur solange Spaß, wie der Gegner selbst einstecken kann. Sobald beim unberührten Vorbeilaufen gefallen, reklamiert und Karten gefördert werden, macht es einfach keinen Sinn, seinen eigenen Spielern eine robuste Zweikampfführung zu empfehlen.

Ähm...die Schwalbenkönige fallen aber auch bei nicht existenten Zweikämpfen.

Ein faire, aber bissige/aggressive Zweikampfführung ist absolut elementar.

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

Komanda, Donnerstag, 04.05.2017, 14:57 (vor 3166 Tagen) @ Raducanu

Wir würden wahrscheinlich nie darüber sprechen, wenn Fouls dann auch mal geahndet werden. Das ist aber im Hinspiel nicht konsequent genug geschehen und wird jetzt wohl auch nicht passieren. Aber Schiris darf man ja nicht kritisieren ;)

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 15:00 (vor 3166 Tagen) @ Komanda

Wir würden wahrscheinlich nie darüber sprechen, wenn Fouls dann auch mal geahndet werden. Das ist aber im Hinspiel nicht konsequent genug geschehen und wird jetzt wohl auch nicht passieren. Aber Schiris darf man ja nicht kritisieren ;)

Ja, wenn man noch so einen Kohler oder Cesar in der Truppe hätte, würde mich mal interessieren, wie oft da die heutigen "Sidecut-Langshirt-Zylinder-tragenden-Hipster"-Profis treten würden. :)

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 04.05.2017, 15:26 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Wir würden wahrscheinlich nie darüber sprechen, wenn Fouls dann auch mal geahndet werden. Das ist aber im Hinspiel nicht konsequent genug geschehen und wird jetzt wohl auch nicht passieren. Aber Schiris darf man ja nicht kritisieren ;)


Ja, wenn man noch so einen Kohler oder Cesar in der Truppe hätte, würde mich mal interessieren, wie oft da die heutigen "Sidecut-Langshirt-Zylinder-tragenden-Hipster"-Profis treten würden. :)

Ehm, wir haben Sokratis?!

Nagelsmann gibt die Treterfreigabe

linksfuß, Frankfurt Main, Donnerstag, 04.05.2017, 16:08 (vor 3165 Tagen) @ virz3

Stimmt.Aber Hoffe agiert mit stahlbewehrten Hüftschwüngen . Die Gegenspieler fallen und keiner kann sichs erklären.

Kicker Vorbericht: BVB vs. Hoffeneheim

uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 04.05.2017, 14:34 (vor 3166 Tagen) @ Rupo

http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/startseite/677218/artikel_nagelsmann_nicht-so-dass-dortmund-keine-schwaechen-hat.html

u.a. das Thema 'Druck', hatten wir hier ja auch schon diskutiert. Ich sehe den wie bereits ausgeführt nicht beim BVB, iss aber auch egal weil wir klar gewinnen werden mit 3 Toren Vorsprung...4:1 oder so.

Sehe ich genau so ;-)

Ganze vier Banner..

Sofaballgott, Gießen, Donnerstag, 04.05.2017, 11:03 (vor 3166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

auf der Süd während des Heimspiels gegen Rasenballmord sind laut Einschätzung der Polizei (sic!) strafrechtlich relevant gewesen.

Findet sich auf Reviersport und der Artikel ist vom 30. April. Ich habe gerade nicht die Zeit hier täglich alles zu lesen, habe die Schlagzeile aber bisher nicht wahrgenommen. Sollte ich einen Doppelpost verursacht haben wissen die Mods ja was man dagegen tun kann.

Der Kommentar unter dem Artikel ist mindestens genauso lesenswert, weil er die Gemengelage recht gut zum Ausdruck bringt.


Ob Grindel den Niersbach macht wenn man ihn fragt, ob weniger als eine Hand voll Banner ihm die Sperrung einer ganzen Tribüne wert waren?

Hauptsache man konnte den "Aufstand der Anständigen" fabulieren - wobei er im worst case wohl selber nicht erklären könnte, wo denn nun der genaue Unterschied zwischen legal und anständig liegt und vor allem: Kann er dem Anspruch selbst genügen?

Ganze vier Banner..

Venceremos, Donnerstag, 04.05.2017, 11:29 (vor 3166 Tagen) @ Sofaballgott

Welche vier Banner das waren steht aber nirgendwo oder?

Ganze vier Banner..

uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 04.05.2017, 14:41 (vor 3166 Tagen) @ Venceremos

Welche vier Banner das waren steht aber nirgendwo oder?

Mir fällt dazu" Pflastersteine auf Bullen" ein, natürlich ein absolutes Unding und so ziemlich der kontraproduktivste Scheißdreck, der auf einen Banner passte.

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 14:42 (vor 3166 Tagen) @ uwelito

Welche vier Banner das waren steht aber nirgendwo oder?


Mir fällt dazu" Pflastersteine auf Bullen" ein, natürlich ein absolutes Unding und so ziemlich der kontraproduktivste Scheißdreck, der auf einen Banner passte.

Kann man denn dem Urheber beweisen, dass er mit Bullen Polizisten oder RB-Anhänger meinte?
Vielleicht war es ein männlicher Fan, der von seiner Frau gezwungen worden, wieder auf's Land zu ziehen und hat so eine Abneigung gegenüber Kühen und Bullen entwickelt. hihi ;)

Ganze vier Banner..

uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 04.05.2017, 15:26 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Welche vier Banner das waren steht aber nirgendwo oder?


Mir fällt dazu" Pflastersteine auf Bullen" ein, natürlich ein absolutes Unding und so ziemlich der kontraproduktivste Scheißdreck, der auf einen Banner passte.


Kann man denn dem Urheber beweisen, dass er mit Bullen Polizisten oder RB-Anhänger meinte?
Vielleicht war es ein männlicher Fan, der von seiner Frau gezwungen worden, wieder auf's Land zu ziehen und hat so eine Abneigung gegenüber Kühen und Bullen entwickelt. hihi ;)

Mir geht's da gar nicht um straftrechtliche Relevanz. Da wurde natürlich ganz bewusst ein Synonym benutzt. Ich bin sicherlich kein pauschaler Freund der Polizei, für mich laufen dort zu viele Gestörte und Bösartige rum, die Selbstbau viel pauschalisieren. Aber ein Gewaltaufruf -und ich habe das Plakat so "empfunden" - geht mir bei all der anderen Folklore, für die ich Verständnis habe, zu weit. Ich bin absolut bei Dir, dass man auch sehr provokant auftreten muss, gerade wenn es gegen viel mächtigere Strukturen geht. Aber ein Gewaltaufruf geht nicht.

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 15:30 (vor 3166 Tagen) @ uwelito

Welche vier Banner das waren steht aber nirgendwo oder?


Mir fällt dazu" Pflastersteine auf Bullen" ein, natürlich ein absolutes Unding und so ziemlich der kontraproduktivste Scheißdreck, der auf einen Banner passte.


Kann man denn dem Urheber beweisen, dass er mit Bullen Polizisten oder RB-Anhänger meinte?
Vielleicht war es ein männlicher Fan, der von seiner Frau gezwungen worden, wieder auf's Land zu ziehen und hat so eine Abneigung gegenüber Kühen und Bullen entwickelt. hihi ;)


Mir geht's da gar nicht um straftrechtliche Relevanz. Da wurde natürlich ganz bewusst ein Synonym benutzt. Ich bin sicherlich kein pauschaler Freund der Polizei, für mich laufen dort zu viele Gestörte und Bösartige rum, die Selbstbau viel pauschalisieren. Aber ein Gewaltaufruf -und ich habe das Plakat so "empfunden" - geht mir bei all der anderen Folklore, für die ich Verständnis habe, zu weit. Ich bin absolut bei Dir, dass man auch sehr provokant auftreten muss, gerade wenn es gegen viel mächtigere Strukturen geht. Aber ein Gewaltaufruf geht nicht.

Ich weiß ja was du meinst und sehe es auch so ;)

Ganze vier Banner..

DreiEckeneinElfer, Donnerstag, 04.05.2017, 11:16 (vor 3166 Tagen) @ Sofaballgott

Wenn die Polizei von vier strafrechtlich relevanten Bannern ausgeht, werden es am Ende wohl höchstens zwei sein, die nach einer gerichtlichen Kontrolle wirklich eine Straftat darstellen.

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 11:15 (vor 3166 Tagen) @ Sofaballgott
bearbeitet von FourrierTrans, Donnerstag, 04.05.2017, 11:18

auf der Süd während des Heimspiels gegen Rasenballmord sind laut Einschätzung der Polizei (sic!) strafrechtlich relevant gewesen.

Findet sich auf Reviersport und der Artikel ist vom 30. April. Ich habe gerade nicht die Zeit hier täglich alles zu lesen, habe die Schlagzeile aber bisher nicht wahrgenommen. Sollte ich einen Doppelpost verursacht haben wissen die Mods ja was man dagegen tun kann.

Der Kommentar unter dem Artikel ist mindestens genauso lesenswert, weil er die Gemengelage recht gut zum Ausdruck bringt.


Ob Grindel den Niersbach macht wenn man ihn fragt, ob weniger als eine Hand voll Banner ihm die Sperrung einer ganzen Tribüne wert waren?

Hauptsache man konnte den "Aufstand der Anständigen" fabulieren - wobei er im worst case wohl selber nicht erklären könnte, wo denn nun der genaue Unterschied zwischen legal und anständig liegt und vor allem: Kann er dem Anspruch selbst genügen?

Im Grunde ging es ja auch gar nicht um strafrechtliche relevante Vergehen. Es sollte ein Exempel statutiert werden, damit niemand mehr wagt Kritik an dem Projekt zu üben und dieses Exempel wurde größtenteils von allen in dieser Branche tätigen Institutionen/Personen mitgetragen und ausgeschlachtet, weil halt alle kräftig mitverdienen.
RB bringt frisches Kapital in rauen Mengen in den Markt, wie kann es da sein, dass sich die "ewiggestrigen" Fans von Borussia Dortmund so darüber erbrechen? Vom schmierigen Sky/ZDF-Reporter, bis hin zu selbsternannten Inside-Journalisten großer Medien und DFL-Vertreten: Alle hauen drauf.

Die Bundesliga wird in 2-3 Jahren sowieso an ihrem Tiefpunkt ankommen. Uninteressante Plastikclubs en masse, ein Meister im März und nächstes Jahr auch noch mit Hoppenheim (vermutlich) und RB zwei völlige Neulinge international, die mindestens genauso untergehen werden wie Leverkusen und Blau. Da kann man sich fast schon eher die Ligue 1 anschauen.
Mal sehen wie lange man das Märchen von "eine der stärksten Ligen Europas" noch aufrechterhalten kann. Obwohl, ein Blick auf die interntionalen Titelgewinne der letzten 10 Jahre dürfte ja eigentlich ausreichen...

Ganze vier Banner..

MrX110, Wien, Donnerstag, 04.05.2017, 13:26 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Also bitte. Protest, ja, Feindschaft im Fußball auch o.k., aber hier geht und ging es doch gar nicht um strafrechtlich relevant. Es war einfach traurig mitanzusehen wie sich manche BVB Fans bei diesem Spiel aufführten als wären sie pubertierende 5 jährige. Einfach peinlich. Und ob ein Banner wo Rangnik n Burnout gewünscht wird nun strafrechtlich relevant ist oder nicht, dass ist mir als erwachsenem Mann ziemlich egal. Es ist einfach geschmacklos und hat aus meiner Sicht in einem Stadion nichts verloren. Diese ganze Aktion der BVBler hat nur eines bewirkt, nämlich, dass über Inhalte die das Konstrukt RB im Fußball kritisieren mit einem male vom Tisch waren. Die BVB Fans haben es geschafft, dass der Verein akzeptiert wird. Und warum? Weil ein Haufen Idioten noch immer nicht kapiert haben, dass man mit Gewalt, ob verbald oder körperlich NICHTS erreicht, ja sogar im schlechtesten Fall noch das Gegenteil. Diese Beschwichtigungen zu den Vorfällen die ich hier lesen muss sind einfach nur lächerlich. Das war eine Schande für den ganzen Verein, und ich hoffe, dass sowas nicht mehr vorkommt. Keine Ahnung, auf welcher Fanebene man da disktuierten muss, um diese Idiotie nur irgendwie zu rechtfertigen. Strafrechtlich relevant hin oder her, wir sind am Fußballplatz und nicht im Kindergarten.

Ganze vier Banner..

Schleicheisen, Anner Rur ohne "h", Donnerstag, 04.05.2017, 14:00 (vor 3166 Tagen) @ MrX110

Und ob ein Banner wo Rangnik n Burnout gewünscht wird nun strafrechtlich relevant ist oder nicht, dass ist mir als erwachsenem Mann ziemlich egal. Es ist einfach geschmacklos und hat aus meiner Sicht in einem Stadion nichts verloren.

Dem gnädigen Herrn Rangnick wurde, tatsächlich einigermassen geschmack- aber in meinen Augen auch harmlos, ein unerwünschter Hinweis zu seiner weiteren Lebensplanung gegeben, den Burnout hatte er sich ja bereits bei Schalke zugezogen nachdem er zuvor Hoppelheim aufgepäppelt hatte :-)

Und natürlich gibt es einen sehr grossen Unterschied zwischen verbaler und körperlicher Gewalt. Wobei hier mal festzustellen wäre worin denn nun die angebliche "verbale Gewalt" besteht???

Das mit "Burnout Ralle" oder auch "Pflastersteine auf Bullenschweine" kann man geschmacklos sehen und brandmarken wie man will, von jemandem wie Grindel dann zu einem "Aufstand der Anständigen" aufgerufen zu werden kann nur Überlkeit verursachen.

Aber in Deinen Augen ist das wohl wieder nur Beschwichtigung. Was mir wiederum egal ist. Ich habe mir das Bild der Süd als "Wand der Schande" wie die Blöd palaverte 6 m² gross ins Wohnzimmer gehängt, nenne es für mich "Zentrum des Widerstandes" -> das wichtigste Spruchband wird ja von der hysteriegeilen Berichterstattung nicht zitiert und das lautet "für den Volkssport Fussball, gegen die, die ihn zerstören!" und erfreue mich wöchentlich wenn ich mal wieder einen für mich neuen guten Spruch wie zB "für noch mehr Bullenhass hätte es Euch wirklich nicht gebraucht" erkenne :-)

Und ich bin gespannt, wie die Neuauflagen der Spiele gegen Rattenball dann in der nächsten Saison ausgehen werden und wie die jeweiligen Fans ihr neues Wissen dann verarbeiten. Bis dahin kann man aber wirklich erstmal entspannen...

Ganze vier Banner..

mrg, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:42 (vor 3166 Tagen) @ MrX110

Das halte ich auch für eine absolute Mär. Bis auf in paar Spartenmagazinen (11Freunde, Ballesterer, SportInside) und vereinzelten Artikeln in FAZ, Spiegel und Co. hat sich kein Schwein damit wirklich beschäftigt.
Sky jazzt den Verein seit Beginn der Saison hoch und die ÖR schlingern zwischen Anbiederung und rein sportlicher Berichterstattung. Aus meiner Warte hat danach sogar tatsächlich am Rande wenigstens mal großflächiger der Hinweis auf die Kritik Raum bekommen.

Der Zug war aber damals schon abgefahren. Kreative und konstruktive Kritik hat niemanden interessiert. Das ist Tatsache.

Also bitte. Protest, ja, Feindschaft im Fußball auch o.k., aber hier geht und ging es doch gar nicht um strafrechtlich relevant. Es war einfach traurig mitanzusehen wie sich manche BVB Fans bei diesem Spiel aufführten als wären sie pubertierende 5 jährige. Einfach peinlich. Und ob ein Banner wo Rangnik n Burnout gewünscht wird nun strafrechtlich relevant ist oder nicht, dass ist mir als erwachsenem Mann ziemlich egal. Es ist einfach geschmacklos und hat aus meiner Sicht in einem Stadion nichts verloren. Diese ganze Aktion der BVBler hat nur eines bewirkt, nämlich, dass über Inhalte die das Konstrukt RB im Fußball kritisieren mit einem male vom Tisch waren. Die BVB Fans haben es geschafft, dass der Verein akzeptiert wird. Und warum? Weil ein Haufen Idioten noch immer nicht kapiert haben, dass man mit Gewalt, ob verbald oder körperlich NICHTS erreicht, ja sogar im schlechtesten Fall noch das Gegenteil. Diese Beschwichtigungen zu den Vorfällen die ich hier lesen muss sind einfach nur lächerlich. Das war eine Schande für den ganzen Verein, und ich hoffe, dass sowas nicht mehr vorkommt. Keine Ahnung, auf welcher Fanebene man da disktuierten muss, um diese Idiotie nur irgendwie zu rechtfertigen. Strafrechtlich relevant hin oder her, wir sind am Fußballplatz und nicht im Kindergarten.

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 13:48 (vor 3166 Tagen) @ mrg

Das halte ich auch für eine absolute Mär. Bis auf in paar Spartenmagazinen (11Freunde, Ballesterer, SportInside) und vereinzelten Artikeln in FAZ, Spiegel und Co. hat sich kein Schwein damit wirklich beschäftigt.
Sky jazzt den Verein seit Beginn der Saison hoch und die ÖR schlingern zwischen Anbiederung und rein sportlicher Berichterstattung. Aus meiner Warte hat danach sogar tatsächlich am Rande wenigstens mal großflächiger der Hinweis auf die Kritik Raum bekommen.

> Der Zug war aber damals schon abgefahren. Kreative und konstruktive Kritik hat niemanden interessiert. Das ist Tatsache.


Ich verstehe den User von deinem Vorpost, klar, Gewalt oder Plakate à la "Burn-Out Ralle" sind unterste Schublade.
Darum ging es mir aber nicht. Wie du schon sagst, es gab jahrelang kreative, massive Kritik aus nahezu jeder Fankurve. Aber das hat natürlich nie jemanden interessiert. Das Pferd "Fußball" wird so oder so totgeritten, erste Anzeichen, wie das bei einem Volkssport kommen kann, sehen wir bei der NFL in den Staaten aktuell.

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kriwi09, Donnerstag, 04.05.2017, 14:34 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Wenn es vor dem spiel diese Ausschreitungen aufgrund des genialen schachzuges den Bus umzuleiten nicht gegeben hätte, wären die Banner in den Medien wie immer weitgehend ignoriert worden.

Tage später wurden die Fakten verdreht, das die Banner zu den Ausschreitungen aufgerufen hätten und damit dazu geführt hätten.

Und manche Polizeivertreter und Polizeibeschützer haben die "Bullen" auf die Polizei bezogen.

xhttp://www.dierotenbullen.comx

Keine Ahnung aber jeder hatte eine Meinung.

Das juristische Hornberger Schießen interessiert doch niemanden mehr.

Und wer alles schon beim Fußball von den Medien "zur Schlachtbank" geführt wurde.

https://www.google.de/search?q=fu%C3%9Fball+zur+schlachtbank&ie=utf-8&oe=utf-8&gws_rd=cr&ei=ax8LWf_TFIvaU5PMoegJ

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FourrierTrans, Donnerstag, 04.05.2017, 14:01 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Football ohne Steroide ist einfach langweilig.

Ganze vier Banner..

mrg, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:59 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Ich verstehe den User von deinem Vorpost, klar, Gewalt oder Plakate à la "Burn-Out Ralle" sind unterste Schublade.
Darum ging es mir aber nicht. Wie du schon sagst, es gab jahrelang kreative, massive Kritik aus nahezu jeder Fankurve. Aber das hat natürlich nie jemanden interessiert. Das Pferd "Fußball" wird so oder so totgeritten, erste Anzeichen, wie das bei einem Volkssport kommen kann, sehen wir bei der NFL in den Staaten aktuell.

Ach mittlerweile glaube ich auch gar nicht, dass das Pferd umbedingt totgeritten wird. Vermutlich muss man auch hinnehmen, dass 80 % bereit sind, 50 € für das Event Bundesliga pro Ticket zu berappen.
Das 90 % scheissegal ist, ob ein Verein Borussia Dortmund oder RB Leipzig heißt.
Das wird halt noch ein paar Jahre schmerzhaft sein aber dann wird es sich entschieden haben. Aber das ist jetzt irgendwie so ein Abgesang, den man schon seit 2005 von sich gibt. Naja...

Ganze vier Banner..

Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 13:51 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Das betrifft ja fast all diese Themen. Der DFB führt da keinen Dialog. Die DFL auch nicht. Geschweige, dass diskutiert würde.

Sie wollen, dass man ihre Linie akzeptiert und mitgeht. Fertig aus.

Und jeder, der da abweicht, wird ziemlich hart angegangen.

MFG
Phil

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 14:15 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Das betrifft ja fast all diese Themen. Der DFB führt da keinen Dialog. Die DFL auch nicht. Geschweige, dass diskutiert würde.

Sie wollen, dass man ihre Linie akzeptiert und mitgeht. Fertig aus.

Und jeder, der da abweicht, wird ziemlich hart angegangen.

MFG
Phil

Ja genau. Das fand ich auch sehr erschreckend, wie da nach dem RB-Spiel wirklich alle Kräfte an einem Strang gezogen haben, um wirklich auch der Öffentlichkeit noch einmal deutlich zu machen:"Wer das Konstrukt massiv angeht, bekommt so schlechte PR, dass er nicht mehr weiß, wo er sich hinducken soll".

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 13:39 (vor 3166 Tagen) @ MrX110
bearbeitet von hanno29, Donnerstag, 04.05.2017, 13:42

Diese ganze Aktion der BVBler hat nur eines bewirkt, nämlich, dass über Inhalte die das Konstrukt RB im Fußball kritisieren mit einem male vom Tisch waren. Die BVB Fans haben es geschafft, dass der Verein akzeptiert wird. Und warum? Weil ein Haufen Idioten noch immer nicht kapiert haben, dass man mit Gewalt, ob verbald oder körperlich NICHTS erreicht, ja sogar im schlechtesten Fall noch das Gegenteil. Diese Beschwichtigungen zu den Vorfällen die ich hier lesen muss sind einfach nur lächerlich. Das war eine Schande für den ganzen Verein, und ich hoffe, dass sowas nicht mehr vorkommt. Keine Ahnung, auf welcher Fanebene man da disktuierten muss, um diese Idiotie nur irgendwie zu rechtfertigen. Strafrechtlich relevant hin oder her, wir sind am Fußballplatz und nicht im Kindergarten.

Weder wird dieses Konstrukt jetzt mehr als zuvor akzeptiert, noch wird seitdem weniger über dieses Konstrukt diskutiert. Auch haben sich andere aktive Fanszenen nicht daran hindern lassen, weiterhin gegen die aus Leipzig zu "demonstrieren" - es fand sogar eine Solidarisierung (nicht wegen der Vorfälle vorm Stadion) statt.

Ganze vier Banner..

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:55 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Diese ganze Aktion der BVBler hat nur eines bewirkt, nämlich, dass über Inhalte die das Konstrukt RB im Fußball kritisieren mit einem male vom Tisch waren. Die BVB Fans haben es geschafft, dass der Verein akzeptiert wird. Und warum? Weil ein Haufen Idioten noch immer nicht kapiert haben, dass man mit Gewalt, ob verbald oder körperlich NICHTS erreicht, ja sogar im schlechtesten Fall noch das Gegenteil. Diese Beschwichtigungen zu den Vorfällen die ich hier lesen muss sind einfach nur lächerlich. Das war eine Schande für den ganzen Verein, und ich hoffe, dass sowas nicht mehr vorkommt. Keine Ahnung, auf welcher Fanebene man da disktuierten muss, um diese Idiotie nur irgendwie zu rechtfertigen. Strafrechtlich relevant hin oder her, wir sind am Fußballplatz und nicht im Kindergarten.


Weder wird dieses Konstrukt jetzt mehr als zuvor akzeptiert, noch wird seitdem weniger über dieses Konstrukt diskutiert. Auch haben sich andere aktive Fanszenen nicht daran hindern lassen, weiterhin gegen die aus Leipzig zu "demonstrieren" - es fand sogar eine Solidarisierung (nicht wegen der Vorfälle vorm Stadion) statt.

Wir verurteilen jeden geworfenen Stein....... der euch Kunden nicht getroffen hat.

Ganze vier Banner..

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 13:31 (vor 3166 Tagen) @ MrX110
bearbeitet von Weeman, Donnerstag, 04.05.2017, 13:35

Also bitte. Protest, ja, Feindschaft im Fußball auch o.k., aber hier geht und ging es doch gar nicht um strafrechtlich relevant. ... Und ob ein Banner wo Rangnik n Burnout gewünscht wird nun strafrechtlich relevant ist oder nicht, dass ist mir als erwachsenem Mann ziemlich egal.

Was dir egal ist interessiert in dem Fall aber nun wirklich keinen. Natürlich geht es, wenn eine Bestrafung erfolgt, ausschließlich darum, ob der Inhalt strafrechtlich relevant ist.
Und wenn er es nicht ist, dann kann man sagen und schreiben was man will.
Ganz einfache Kiste.
Da gibts auch nichts zu lamentieren von irgendwelchem Anstand etc. pp.
Vor allem nicht von Leuten, die dann die BVB-Fans in ihrer Gesamtheit verbal angegriffen haben.

Edit: Es ist wohl davon auszugehen, dass das RR Banner eins der möglicherweise strafrechtlich relevanten war. Also wo ist dein Problem?

Ganze vier Banner..

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 13:59 (vor 3166 Tagen) @ Weeman

Also bitte. Protest, ja, Feindschaft im Fußball auch o.k., aber hier geht und ging es doch gar nicht um strafrechtlich relevant. ... Und ob ein Banner wo Rangnik n Burnout gewünscht wird nun strafrechtlich relevant ist oder nicht, dass ist mir als erwachsenem Mann ziemlich egal.


Was dir egal ist interessiert in dem Fall aber nun wirklich keinen. Natürlich geht es, wenn eine Bestrafung erfolgt, ausschließlich darum, ob der Inhalt strafrechtlich relevant ist.
Und wenn er es nicht ist, dann kann man sagen und schreiben was man will.
Ganz einfache Kiste.
Da gibts auch nichts zu lamentieren von irgendwelchem Anstand etc. pp.
Vor allem nicht von Leuten, die dann die BVB-Fans in ihrer Gesamtheit verbal angegriffen haben.

Es gibt hier zwei Ebenen, insofern schreibst Du m.E. ein bisschen an MrX vorbei:

Zum einen ist es völlig unangemessen, vier möglicherweise strafbare Plakate derart (Sperre der Süd) zu sanktionieren. Dies ist erstmalig in einem Fußballstadion erfolgt und wird vermutlich nie wieder erfolgen (Vorlagen dafür gab es danach schon: Köln, St. Pauli). Es wurde eine Strafe an viel zu viele unbeteiligte Personen verhängt.
Ganz offensichtlich wollte der DFB hier das "Gesamtpaket" bestrafen, zu dem auch die Aktionen vor dem Stadion gehörten, die der DFB aber mangels Zuständigkeit gar nicht bestrafen kann.
Das alles ist ein Unding und wird u.a. von Dir, Weeman, zurecht scharf kritisiert.

Auf der anderen Seite sollte es m.E. erlaubt sein, sowohl die Art und Weise als auch die Wirkung der Protestplakate zu hinterfragen. Mrx ist der Meinung, dass die Plakate kindisch waren und zudem ihre Wirkung verfehlen und ggf. sogar das Gegenteil von dem bewirken, was sie bewirken sollten, weil viele (Fußballinteressierte, Medien) RaBa nur (noch) sehen als den Verein, der vom wütenden Mob abgelehnt, bepöbelt und angegriffen wird. Und nicht als ein Konstrukt, was die von allen geliebte Fußballkultur gefährdet und bestehende Regeln umgeht wenn nicht verletzt.
Das sehe ich weitestgehend auch so.

Ich finde, diese Ansichten schließen sich nicht aus.

Ganze vier Banner..

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 14:09 (vor 3166 Tagen) @ homer73

Auf der anderen Seite sollte es m.E. erlaubt sein, sowohl die Art und Weise als auch die Wirkung der Protestplakate zu hinterfragen. Mrx ist der Meinung, dass die Plakate kindisch waren und zudem ihre Wirkung verfehlen und ggf. sogar das Gegenteil von dem bewirken, was sie bewirken sollten, weil viele (Fußballinteressierte, Medien) RaBa nur (noch) sehen als den Verein, der vom wütenden Mob abgelehnt, bepöbelt und angegriffen wird. Und nicht als ein Konstrukt, was die von allen geliebte Fußballkultur gefährdet und bestehende Regeln umgeht wenn nicht verletzt.
Das sehe ich weitestgehend auch so.

Ich finde, diese Ansichten schließen sich nicht aus.

Bei dieser Ansicht kann ich auch mitgehen.
Ich habe seinen Text anders verstanden und glaube auch, dass ich mit meiner Interpretation nicht ganz falsch liege.
Wenn jemand aus seinem eigenen Anspruch heraus formuliert, dass sowas nichts im Stadion zu suchen hat, egal ob strafrechtlich relevant oder nicht, dann ist für mich die Interpretation relativ einfach.

Ganze vier Banner..

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:43 (vor 3166 Tagen) @ Weeman

Also bitte. Protest, ja, Feindschaft im Fußball auch o.k., aber hier geht und ging es doch gar nicht um strafrechtlich relevant. ... Und ob ein Banner wo Rangnik n Burnout gewünscht wird nun strafrechtlich relevant ist oder nicht, dass ist mir als erwachsenem Mann ziemlich egal.


Was dir egal ist interessiert in dem Fall aber nun wirklich keinen. Natürlich geht es, wenn eine Bestrafung erfolgt, ausschließlich darum, ob der Inhalt strafrechtlich relevant ist.
Und wenn er es nicht ist, dann kann man sagen und schreiben was man will.
Ganz einfache Kiste.
Da gibts auch nichts zu lamentieren von irgendwelchem Anstand etc. pp.
Vor allem nicht von Leuten, die dann die BVB-Fans in ihrer Gesamtheit verbal angegriffen haben.

Edit: Es ist wohl davon auszugehen, dass das RR Banner eins der möglicherweise strafrechtlich relevanten war. Also wo ist dein Problem?

Die Frage ist an sich schon deshalb fundamental, weil der DFB diesmal erstmalig eine drastische Strafe wegen beleidigender Inhalte ausgesprochen hat. Das ist im Rahmen des Fußballs schon ein sehr mächtiges Instrument, weil man bei jedem Spiel Banner und Gesänge finden wird, die man als Beleidigung interpretieren kann. Damit lässt sich, wenn gewollt, auch nahezu jede Form von Kritik oder Protest aus dem Stadion verbannen.

Um so wichtiger, dass die Macht dieses Instrument beschränkt und ihre Einsatzmöglichkeiten definiert werden. Strafrechtliche Relevanz wäre hier ein sehr guter Indikator.

Ganze vier Banner..

Weeman, Donnerstag, 04.05.2017, 14:14 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Strafrechtliche Relevanz war aber noch nir ein Kriterium. Dann könnte man auch viele rassistischen oder politisch extremistischen Äußerungen nicht sanktionieren. 15 weitere Banner waren nicht strafrechtlich relevant aber verstießen gegen die Stadionordnung. Die daran beteiligten Leute erwartet auch eine Sanktion. Warum sollte der DFB Banner ignorieren die der Verein selbst als sanktionswürdig ansieht?

Ganze vier Banner..

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 14:39 (vor 3166 Tagen) @ Kulibi77

Strafrechtliche Relevanz war aber noch nir ein Kriterium. Dann könnte man auch viele rassistischen oder politisch extremistischen Äußerungen nicht sanktionieren. 15 weitere Banner waren nicht strafrechtlich relevant aber verstießen gegen die Stadionordnung. Die daran beteiligten Leute erwartet auch eine Sanktion. Warum sollte der DFB Banner ignorieren die der Verein selbst als sanktionswürdig ansieht?

Dazu ein fun fact am Rande:
Als es Ärger bei 1860-St.Pauli auf der Tribüne (nämlich unter den Vereinsverantwortlichen) gab und Manager Rettig Konsequenzen forderte, äußerte sich die DFL wie folgt:
"Angesichts der Tatsache, dass die Clubs sowohl auf ihrem Trainingsgelände als auch im eigenen Stadion Hausrecht ausüben und die DFL in diesem Fall nicht direkt berührt ist, besitzt die DFL hier keine statuarische Grundlage, weitergehend tätig zu werden"

Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt.

Ganze vier Banner..

homer73, Donnerstag, 04.05.2017, 15:00 (vor 3166 Tagen) @ homer73

Strafrechtliche Relevanz war aber noch nir ein Kriterium. Dann könnte man auch viele rassistischen oder politisch extremistischen Äußerungen nicht sanktionieren. 15 weitere Banner waren nicht strafrechtlich relevant aber verstießen gegen die Stadionordnung. Die daran beteiligten Leute erwartet auch eine Sanktion. Warum sollte der DFB Banner ignorieren die der Verein selbst als sanktionswürdig ansieht?


Dazu ein fun fact am Rande:
Als es Ärger bei 1860-St.Pauli auf der Tribüne (nämlich unter den Vereinsverantwortlichen) gab und Manager Rettig Konsequenzen forderte, äußerte sich die DFL wie folgt:
"Angesichts der Tatsache, dass die Clubs sowohl auf ihrem Trainingsgelände als auch im eigenen Stadion Hausrecht ausüben und die DFL in diesem Fall nicht direkt berührt ist, besitzt die DFL hier keine statuarische Grundlage, weitergehend tätig zu werden"

Ich mach mir die Welt, wie sie mir gefällt.


Sitzplatzzuteilungsstreitereien auf der VIP-Tribüne werden in der Lizenzordnung tatsächlich nicht geregelt. Es gibt allerdings Artikel 62, Anhang VI - Regelwerk für Stadien und Sicherheit der DFL-Lizenzordnung:

"Der Club muss verhindern, dass es innerhalb oder in unmittelbarer Umgebung des Stadions zu Beleidigungen oder provokativen Aktionen durch Anhänger kommt (inakzeptable verbale Provokationen von Anhängern gegenüber Spielern oder gegnerischen Anhängern, rassistisches Verhalten, provokative Spruchbänder oder Banner usw.). Falls es zu solchen Vorfällen kommt, muss der Club über die Lautsprecheranlage intervenieren, anstößiges Material entfernen lassen und die Agitatoren aus dem Stadion entfernen lassen."

Ganze vier Banner..

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 14:23 (vor 3166 Tagen) @ Kulibi77

Warum sollte der DFB Banner ignorieren die der Verein selbst als sanktionswürdig ansieht?

Warum sollte der DFB Banner sanktionieren bevor der BVB überhaupt entschieden hat ob er diese sanktionieren will oder nicht?

Ganze vier Banner..

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 14:27 (vor 3166 Tagen) @ Weeman

Vielleicht um sicher zu stellen, dass auf jeden Fall irgendjemand irgendwofür bestraft wird. Ist für die Außendarstellung besser.

Ganze vier Banner..

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 14:21 (vor 3166 Tagen) @ Kulibi77

Strafrechtliche Relevanz war aber noch nir ein Kriterium. Dann könnte man auch viele rassistischen oder politisch extremistischen Äußerungen nicht sanktionieren. 15 weitere Banner waren nicht strafrechtlich relevant aber verstießen gegen die Stadionordnung. Die daran beteiligten Leute erwartet auch eine Sanktion. Warum sollte der DFB Banner ignorieren die der Verein selbst als sanktionswürdig ansieht?

Weil der Verein selber Einzelsanktionen vornehmen kann und der DFB eigentlich nicht zuständig für die Ausübung des individuellen Hausrechts der Vereine ist.

Ganze vier Banner..

Weeman, Donnerstag, 04.05.2017, 14:26 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Dann ist Pyro also auch nur ein Problem des Hausrechts? Dass diffamierende Äußerungen verboten sind wie Politik, Pyro oder Rassismus ist doch nicht die alleinige Idee der Vereine sondern ist auf Verbandsebene vorgegeben.

Ganze vier Banner..

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 14:39 (vor 3166 Tagen) @ Kulibi77

Da der DFB ja mit einer Tribünensperre den Verein und nicht die Fans direkt bestraft, landet man dann bei der bizarren Situation, dass der BVB für Verstöße Dritter gegen die sich selbst gegebenen Stadionordnung bestraft wird. Ist ja auch irgendwie widersinnig.

Ganze vier Banner..

Weeman, Donnerstag, 04.05.2017, 14:49 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Da der DFB ja mit einer Tribünensperre den Verein und nicht die Fans direkt bestraft, landet man dann bei der bizarren Situation, dass der BVB für Verstöße Dritter gegen die sich selbst gegebenen Stadionordnung bestraft wird. Ist ja auch irgendwie widersinnig.

Am Ende wird der Verein für mangelnde Kontrollen bestraft und nicht für das Banner selbst. Dass die DFB-Gerichtsbarkeit seltsame Blüten treibt will ich auch nicht diskutieren. Nur aus ihrer Logik heraus war strafrechtliche Relevanz noch nie das entscheidende Kriterium. Im Gegenteil wird auf Vereins- wie Verbandsebene (was sich bedingt) schon immer "großzügig" sanktioniert um Regeln durchzusetzen die weit über das Strafrecht hinausgehen. Ist als Hausherr ja auch ihr gutes Recht. Und der Gummi im Paragraf war deshalb schon immer volle Absicht. Von daher ist das alles im Rahmen ihrer Logik.

Ganze vier Banner..

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 15:04 (vor 3166 Tagen) @ Kulibi77

Allerdings hast du beispielsweise bei Pyro eine klare Ja/Nein Situation, ob ein Verstoß vorliegt, oder nicht. Der Bengalos brennt eben, oder er brennt nicht. Bei dem Vergehen des beleidigenden Inhaltes, wo zieht man da die Grenze? Im Prinzip ist ja schon das "Ihr seid scheiße, wie der S04" eine Beleidigung. Schließlich will ja niemand mit den Blauen verglichen werden...

Solche Gesänge wird und will ja eigentlich auch niemand sanktionieren. Also braucht man in diesem Punkt hier schon halbwegs nachvollziehbare Grenze.

Ganze vier Banner..

Weeman, Donnerstag, 04.05.2017, 15:08 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Ich habe weiter oben bereits den Paragrafen zitiert. Beleidigungen sind auch verboten, sicherlich, aus Sicht der Hausherren (Verein&DFL) reichen schon "provokative" Aktionen bzw. Banner. Der Gummi in dem Paragraf ist so dehnbar und weich... Was ist denn "provokativ"? Da normale Rechtsstandards aus der normalen Juristerei anzulegen ist von vorne herein zum scheitern verurteilt.

Ganze vier Banner..

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 15:11 (vor 3166 Tagen) @ Kulibi77

Da werde ich definitiv nicht widersprechen. Der Paragraph kann bei entsprechendem Willen zu einer absoluten Mundtot-Klausel genutzt werden.

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 15:13 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Da werde ich definitiv nicht widersprechen. Der Paragraph kann bei entsprechendem Willen zu einer absoluten Mundtot-Klausel genutzt werden.

Mittelfinger gezeigt -> Stadionverbot. :D

Ganze vier Banner..

Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 13:53 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist an sich schon deshalb fundamental, weil der DFB diesmal erstmalig eine drastische Strafe wegen beleidigender Inhalte ausgesprochen hat. Das ist im Rahmen des Fußballs schon ein sehr mächtiges Instrument, weil man bei jedem Spiel Banner und Gesänge finden wird, die man als Beleidigung interpretieren kann. Damit lässt sich, wenn gewollt, auch nahezu jede Form von Kritik oder Protest aus dem Stadion verbannen.

Der DFB wollte doch im Grunde und vor allem die "Massenhaften Steine" auf "Frauen und Kinder" sanktionieren. Denn das war "gefährlich" für ihr Produkt, dem schönen "Familienausflug am Wochenende zum Fußball".

Das diese Ausschreitungen mit keinem Zentimeter zu tolerieren sind, ist dabei klar. Aber die Strafverfolgung und Justiz ist das ja gerade noch am aufarbeiten...

Der DFB aber hatte dort halt kein Zugriff und nahm daher diese Banner-Sache als Aufhänger.

Ansonsten sollte der DFB sich hüten, die Durchsetzung von Strafen für strafrechtlich relevanten Vorgängen einzufordern. Man kommt da schneller in Teufels Küche in Frankfurt, als man gucken könnte ;-)

MFG
Phil

Ganze vier Banner..

herrNick, Donnerstag, 04.05.2017, 15:05 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Der DFB wollte doch im Grunde und vor allem die "Massenhaften Steine" auf "Frauen und Kinder" sanktionieren. Denn das war "gefährlich" für ihr Produkt, dem schönen "Familienausflug am Wochenende zum Fußball".

Kleine Anmerkung: Fliegende Steine sind in erster Linie für Menschen gefährlich, auch für Männer.

Ganze vier Banner..

Phil, Freitag, 05.05.2017, 08:27 (vor 3165 Tagen) @ herrNick

Der DFB wollte doch im Grunde und vor allem die "Massenhaften Steine" auf "Frauen und Kinder" sanktionieren. Denn das war "gefährlich" für ihr Produkt, dem schönen "Familienausflug am Wochenende zum Fußball".


Kleine Anmerkung: Fliegende Steine sind in erster Linie für Menschen gefährlich, auch für Männer.

Echt? ;-)

MFG
Phil

Ganze vier Banner..

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:58 (vor 3166 Tagen) @ Phil

In der URteilsbegründung hat der DFB allerdings auch ein beleidigendes Banner aus dem Hinspiel in Leipzig aufgeführt, von dem keiner weiß, welches das gewesen sein soll. Es ging also schon auch um Beleidigungen.

Ganze vier Banner..

Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 14:06 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Man hat einfach so viel wie möglich zusammen suchen wollen, damit es nicht völlig lächerlich wirkt. Und als man nur 3,5 problematische Banner fand bei dem Spiel, hat man halt auch mal beim Hinspiel gesucht :-)

Das der DFB schon kurz danach drastischere Meinungsäußerung einfach hat laufen lassen, weil es halt kaum einer mitbekommt, zeigt mir eigentlich, dass ihnen das komplett egal ist.

Nicht egal ist ihnen aber, wenn "Heinzchen Müller" am Samstag nicht mehr seinen 7-jährigen Sohn und seine 10-jährige Tochter neben "Mutti" (Zitat Thurn und Taxis) ins Auto setzt und für 200 Euro ein Bundesligaspiel besucht, weil er Angst hat, dass schlimme Ultraführer mit Ziegelsteinen auf seine Kinder zielen.

Ich selbst habe Eltern aus der KITA / Schule nach dem Leipzig Spiel erlebt, die z.B. mich (!) gefragt haben (weil sei wissen, dass ich viel zum Fußball fahre und auf der Süd stehe / im Gästeblock mal bin), ob ich denn auch mitgemacht hätte bei den Ausschreitungen. Oder die zur mir sagten, dass sie mit ihrem Kind ja mal gerne ins Stadion fahren würden, aber das sei ja nun viel zu gefährlich mit Kindern...

Das hatte das Leipzig-Spiel ausgelöst. Mal ab von den Reaktionen, dass Bundesinnenminister meinten sich da bei Watzke melden zu müssen, und man gefühlt kurz davor stand, dass der BVB komplett verboten wird.

Und der DFB setzte dem entgegen, dass man all die bösen Menschen auf der Süd aussperrte, was dann sogar in der Tagesschau lief.

MFG
Phil

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 14:20 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Man hat einfach so viel wie möglich zusammen suchen wollen, damit es nicht völlig lächerlich wirkt. Und als man nur 3,5 problematische Banner fand bei dem Spiel, hat man halt auch mal beim Hinspiel gesucht :-)

Das der DFB schon kurz danach drastischere Meinungsäußerung einfach hat laufen lassen, weil es halt kaum einer mitbekommt, zeigt mir eigentlich, dass ihnen das komplett egal ist.

Nicht egal ist ihnen aber, wenn "Heinzchen Müller" am Samstag nicht mehr seinen 7-jährigen Sohn und seine 10-jährige Tochter neben "Mutti" (Zitat Thurn und Taxis) ins Auto setzt und für 200 Euro ein Bundesligaspiel besucht, weil er Angst hat, dass schlimme Ultraführer mit Ziegelsteinen auf seine Kinder zielen.

Ich selbst habe Eltern aus der KITA / Schule nach dem Leipzig Spiel erlebt, die z.B. mich (!) gefragt haben (weil sei wissen, dass ich viel zum Fußball fahre und auf der Süd stehe / im Gästeblock mal bin), ob ich denn auch mitgemacht hätte bei den Ausschreitungen. Oder die zur mir sagten, dass sie mit ihrem Kind ja mal gerne ins Stadion fahren würden, aber das sei ja nun viel zu gefährlich mit Kindern...

Das hatte das Leipzig-Spiel ausgelöst. Mal ab von den Reaktionen, dass Bundesinnenminister meinten sich da bei Watzke melden zu müssen, und man gefühlt kurz davor stand, dass der BVB komplett verboten wird.

Und der DFB setzte dem entgegen, dass man all die bösen Menschen auf der Süd aussperrte, was dann sogar in der Tagesschau lief.

MFG
Phil


"Die Wand der Schande".

Wie paradox das Ganze ist, und das beileibe nicht nur der DFB da federführend ist, zeigt ja auch das Vorgehen der deutsche Sportjournalie. Ein paar Wochen später, nach dem Anschlag auf dem Bus und der #bedforawayfans-Aktion, war der gemeine BVB-Fan, in Verkörperung der Südtribüne, wieder der tolle Malocher, der ehrliche, einfach Mensch, der anderen aus der Patsche hilft und treu zu seinem Verein steht.

Einfach nur widerlich. Mir kommt es hoch, wenn ich die ein oder andere Birne von ZDF, Sky und co. sehe (oder andere Medien lese).

Ganze vier Banner..

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 14:19 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Man hat einfach so viel wie möglich zusammen suchen wollen, damit es nicht völlig lächerlich wirkt. Und als man nur 3,5 problematische Banner fand bei dem Spiel, hat man halt auch mal beim Hinspiel gesucht :-)

Dafür hätte aber auf so etwas gar nicht zurückgreifen müssen. Schon vor dem Spiel war eine Südsperre ja schon recht wahrscheinlich, weil gegen die Pyrobewährung verstoßen wurde. Da hätte es so einen "Pillepallevorfall" nicht noch extra bedurft.

Klar wollte man in allererster Linie die Vorgänge außerhalb des Stadions sanktionieren, aber es geht eindeutig mittlerweile auch direkt gegen Beleidigungen im Stadion. Der DFB ermittelt ja auch gegen Köln wegen der Hopp-Beleidigungen.

Ganze vier Banner..

Sofaballgott, Gießen, Donnerstag, 04.05.2017, 23:38 (vor 3165 Tagen) @ Sascha

Klar wollte man in allererster Linie die Vorgänge außerhalb des Stadions sanktionieren, aber es geht eindeutig mittlerweile auch direkt gegen Beleidigungen im Stadion. Der DFB ermittelt ja auch gegen Köln wegen der Hopp-Beleidigungen.

Und hier beißt sich die Katze in den Schwanz! Eine Beleidigung kann nur durch die Gerichtsbarkeit umrissen werden, in keinem Falle aber durch den DFB. Sollte schlussendlich kein Banner in ordentlichen Verfahren zur Straftat qualifiziert werden hat der DFB ein riesiges Imageproblem: Die Tribünensperrung könnte nur noch als willkürlich erfolgte, auf (moralischen) Werturteilen basierte Sanktion verkauft werden. Die Sportgerichtsbarkeit hätte sich bis auf die Knochen blamiert, was dem angehäuften Dreck im Zuge der WM-Vergabe nochmal einen neuen Anstrich verpasst.

Dann lässt sich eigentlich nur noch vom Konzern DFB sprechen, die Satzung besser unter AGB firmieren.

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 14:23 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Man hat einfach so viel wie möglich zusammen suchen wollen, damit es nicht völlig lächerlich wirkt. Und als man nur 3,5 problematische Banner fand bei dem Spiel, hat man halt auch mal beim Hinspiel gesucht :-)

Dafür hätte aber auf so etwas gar nicht zurückgreifen müssen. Schon vor dem Spiel war eine Südsperre ja schon recht wahrscheinlich, weil gegen die Pyrobewährung verstoßen wurde. Da hätte es so einen "Pillepallevorfall" nicht noch extra bedurft.

Klar wollte man in allererster Linie die Vorgänge außerhalb des Stadions sanktionieren, aber es geht eindeutig mittlerweile auch direkt gegen Beleidigungen im Stadion. Der DFB ermittelt ja auch gegen Köln wegen der Hopp-Beleidigungen.

Du entlarvst die billige Taktik des DFB ja eigentlich schon selbst.

Keine Menschenseele beim DFB haben die Steinewürfe oder miesen Beleidigungen auf den Plakaten interessiert. Es ging einzig und allein darum, dass hierbei das Konstrukt RB angegangen wurde und das Event "Ausflug zum Fußball mit Asti und Klatschpappe" in einem sicherbeitsbedenklichen Licht erschien. Hier musste man unmittelbar und massiv "gegensteuern".

Ganze vier Banner..

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 14:26 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Die Taktik ist doch spätestens seit dem 12.12.2012 klar.

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 14:03 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

In der URteilsbegründung hat der DFB allerdings auch ein beleidigendes Banner aus dem Hinspiel in Leipzig aufgeführt, von dem keiner weiß, welches das gewesen sein soll. Es ging also schon auch um Beleidigungen.

Es wurde und wird ja auch gar nicht "Ross und Reiter" genannt. Weiß denn keiner, um welche Plakattexte es geht?

Ganze vier Banner..

mrg, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:46 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Die Frage ist an sich schon deshalb fundamental, weil der DFB diesmal erstmalig eine drastische Strafe wegen beleidigender Inhalte ausgesprochen hat. Das ist im Rahmen des Fußballs schon ein sehr mächtiges Instrument, weil man bei jedem Spiel Banner und Gesänge finden wird, die man als Beleidigung interpretieren kann. Damit lässt sich, wenn gewollt, auch nahezu jede Form von Kritik oder Protest aus dem Stadion verbannen.

Um so wichtiger, dass die Macht dieses Instrument beschränkt und ihre Einsatzmöglichkeiten definiert werden. Strafrechtliche Relevanz wäre hier ein sehr guter Indikator.

Wobei ich dann ja der Verfechter wäre: Es stört den Spielablauf nicht also sollen sich ordentliche Gerichte darum kümmern und nicht der DFB.

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Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 13:49 (vor 3166 Tagen) @ mrg

Wobei ich dann ja der Verfechter wäre: Es stört den Spielablauf nicht also sollen sich ordentliche Gerichte darum kümmern und nicht der DFB.

Was vermutlich in einer Klageabweisung nach der nächsten Ende würde...

Oder in einem "Freispruch"...

MFG
Phil

Ganze vier Banner..

mrg, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:55 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Mit dem Theater rund um Fußball? Auf keinen Fall...

Auf der Straße laufen wird in Dortmund mittlerweile vor Gericht verhandelt (Streitwert: 20 €). Für ACAB Plakate haben Gerichte Strafen aufgerufen....

Ganze vier Banner..

simie, Krefeld, Donnerstag, 04.05.2017, 14:06 (vor 3166 Tagen) @ mrg

Zumindest bezüglich der ACAB Plakate dürfte das Thema erst einmal durch sein. Da wurden die niederen Gerichte mal wieder deutlich an die geltende Rechtslage erinnert. Leider haben viele Juristen aus falsch verstandener Solidarität mit der Exekutive in den ACAB Fällen trotz besseren Wissens (ich unterstelle jetzt mal, dass in den Staatsanwaltschaften und den Gerichten vernünftig ausgebildete Juristen sitzen) falsch geurteilt.

Ganze vier Banner..

Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 13:59 (vor 3166 Tagen) @ mrg

Diese "ACAB" Sachen sind doch eigentlich höchstrichterlich (also vor dem Verfassungsgericht) entschieden, oder? Und wurde nicht zuletzt noch ein Strafbefehl gegen einen HSV Fan von einem Amtsgericht gegkippt?

Und das Bußgeld wegen Behinderung des Straßenverkehrs... Naja, was soll da schon bei rauskommen. Strafrechtliche Relevanz jedenfalls nicht :-)

MFG
Phil

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simie, Krefeld, Donnerstag, 04.05.2017, 14:11 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Ja. Jetzt können die Gerichte nicht mehr geltendes Recht ignorieren. Bis zur kürzlichen Entscheidung sah es jedoch anders aus. Hier wurde meiner Meinung nach vorsätzlich geltendes Recht gebrochen.
Der Beleidigungsparagraph ist jetzt nicht wirklich kompliziert. Hinzu kommt, dass es in dem Bereich schon längst höchstrichterliche Entscheidungen (Soldaten sind Mörder) gab.

Ganze vier Banner..

mrg, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 14:04 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Ja wurde es, vorher hätten die Gericht das aber auch als belanglos genug identifizieren können. Stattdessen wurden krudeste Begründungen herangezogen, um den Beschuldigten einen reinzudrücken. Da musste erst das Bundesverfassungsgericht eingreifen. Ich denke aber auch als Laie ist ACAB eindeutig weniger strafwürdig als die direkten individuellen Beleidigungen vom Leipzigspiel. Trotzdem ging das X Mal vor Gericht.
Genauso wie eben 20 € Behinderung des Straßenverkehres. Das wird dann eben notfalls verhandelt. Daher bin ich mir sicher, dass die strafrechtl. relevanten Spruchbänder auch vor Gericht verhandelt werden würden. Vermutlich beim Amtsgericht mit einer lächerlich hohen Strafe versehen, so dass es bis zum Landgericht gehen muss.

Ganze vier Banner..

Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 14:08 (vor 3166 Tagen) @ mrg

Gerichte neigen leider ja dazu, sobald die Polizei / Ordnungshüter involviert sind, alles zuzulassen als Verhandlung bzw. eher für die Polizei zu urteilen.

Ob Gerichte aber nun zulassen, dass jede blöde Beleidigung auf einem Spruchband gegen einen Red Bull Funktionär, verhandelt wird, weiß ich nicht.

Bin aber auch kein Jurist. Prinzipiell sind die Hürden im Strafrecht aber ja immer recht hoch.

MFG
Phil

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mrg, Donnerstag, 04.05.2017, 14:21 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Die Frage ist sowieso ob Ralle&Co eigentlich Anzeige erstattet haben oder ob die StA hier öffentliches Interesse sieht.

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mrg, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 14:15 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Ich finde halt bemerkenswert, welche Verrenkungen das Landgericht aufgeführt hat, um an dem Beispiel ACAB eine strafwürdige individuelle Ehrherabsetzung zu sehen.

http://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2017/01/rk20170116_1bvr159316.html

Dazu das mediale Theater rund um das Spiel vom Leipzigspiel, kann ich mir nichts anderes vorstellen. Dazu passt eben auch die ganze Auseinandersetzung um das Derbysingen in der GAK von Borussen am Amtsgericht Gelsenkirchen und sein unrühmlicher Ausgang für Judikative und Exekutive.
Es ist Fußball, da besteht besonderer Eifer.

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Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 14:30 (vor 3166 Tagen) @ mrg

Dem will ich im Grunde auch gar nicht widersprechen, aber wollte darauf hinaus, dass am Ende der Instanzen dann doch eher rauskommt "Ihr urteilt falsch".

MFG
Phil

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simie, Krefeld, Donnerstag, 04.05.2017, 14:21 (vor 3166 Tagen) @ mrg

An den Verrenkungen sieht man ja sehr schön, dass den Handelnden bewusst war, wie sehr sie sich vom geltenden Beleidigungsparagraphen entfernt hatten. Im Grunde hätten die ganzen ACAB Verfahren schon von den Staatsanwaltschaften gar nicht erst eingeleitet werden dürfen. Hier hat ein ganzer Zweig der Justiz in der Hoffnung agiert, dass keiner der Betroffenen den ganzen Instanzenzug geht. Lange hat es ja auch geklappt.

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simie, Krefeld, Donnerstag, 04.05.2017, 14:13 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Wobei die Beleidigung eines einzelnen Funktionärs viel eher strafbar ist, als irgendwelche ACAB Schriftzüge.

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Knolli, Donnerstag, 04.05.2017, 12:28 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

Man muss sich ja nur anschauen, dass Sky zu dem Gelumpe eine mehrteilige (!) "Doku" produziert, um zu wissen, dass da eine Hand die andere wäscht.

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FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 12:31 (vor 3166 Tagen) @ Knolli

Man muss sich ja nur anschauen, dass Sky zu dem Gelumpe eine mehrteilige (!) "Doku" produziert, um zu wissen, dass da eine Hand die andere wäscht.

So ist es. Zum Nachteil aller Fußball-Liebhaber und des Sports im Allgemeinen. Von der Fankultur brauchen wir gar nicht erst sprechen.

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Sofaballgott, Gießen, Donnerstag, 04.05.2017, 12:01 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

auf der Süd während des Heimspiels gegen Rasenballmord sind laut Einschätzung der Polizei (sic!) strafrechtlich relevant gewesen.

Findet sich auf Reviersport und der Artikel ist vom 30. April. Ich habe gerade nicht die Zeit hier täglich alles zu lesen, habe die Schlagzeile aber bisher nicht wahrgenommen. Sollte ich einen Doppelpost verursacht haben wissen die Mods ja was man dagegen tun kann.

Der Kommentar unter dem Artikel ist mindestens genauso lesenswert, weil er die Gemengelage recht gut zum Ausdruck bringt.


Ob Grindel den Niersbach macht wenn man ihn fragt, ob weniger als eine Hand voll Banner ihm die Sperrung einer ganzen Tribüne wert waren?

Hauptsache man konnte den "Aufstand der Anständigen" fabulieren - wobei er im worst case wohl selber nicht erklären könnte, wo denn nun der genaue Unterschied zwischen legal und anständig liegt und vor allem: Kann er dem Anspruch selbst genügen?


Im Grunde ging es ja auch gar nicht um strafrechtliche relevante Vergehen. Es sollte ein Exempel statutiert werden, damit niemand mehr wagt Kritik an dem Projekt zu üben und dieses Exempel wurde größtenteils von allen in dieser Branche tätigen Institutionen/Personen mitgetragen und ausgeschlachtet, weil halt alle kräftig mitverdienen.

Darauf will ich hinaus. So viel zum Anstand.

Ganze vier Banner..

Franke, Donnerstag, 04.05.2017, 11:57 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans

RB bringt frisches Kapital in rauen Mengen in den Markt, wie kann es da sein, dass sich die "ewiggestrigen" Fans von Borussia Dortmund so darüber erbrechen? Vom schmierigen Sky/ZDF-Reporter, bis hin zu selbsternannten Inside-Journalisten großer Medien und DFL-Vertreten: Alle hauen drauf.

Die Bundesliga wird in 2-3 Jahren sowieso an ihrem Tiefpunkt ankommen. Uninteressante Plastikclubs en masse, ein Meister im März und nächstes Jahr auch noch mit Hoppenheim (vermutlich) und RB zwei völlige Neulinge international, die mindestens genauso untergehen werden wie Leverkusen und Blau. Da kann man sich fast schon eher die Ligue 1 anschauen.
Mal sehen wie lange man das Märchen von "eine der stärksten Ligen Europas" noch aufrechterhalten kann. Obwohl, ein Blick auf die interntionalen Titelgewinne der letzten 10 Jahre dürfte ja eigentlich ausreichen...


Vorgewärmte Kugeln werden es richten und, schwupps, Ostdeutschland ist auch international erfolgreich. Du hast es doch oben selbst geschrieben. Die UEFA will nur ihren angemessenen Anteil haben. So hält es doch die offizielle Mafia auch oder?

Ganze vier Banner..

FourrierTrans, Donnerstag, 04.05.2017, 11:26 (vor 3166 Tagen) @ FourrierTrans


Die Bundesliga wird in 2-3 Jahren sowieso an ihrem Tiefpunkt ankommen. Uninteressante Plastikclubs en masse, ein Meister im März und nächstes Jahr auch noch mit Hoppenheim (vermutlich) und RB zwei völlige Neulinge international, die mindestens genauso untergehen werden wie Leverkusen und Blau. Da kann man sich fast schon eher die Ligue 1 anschauen.
Mal sehen wie lange man das Märchen von "eine der stärksten Ligen Europas" noch aufrechterhalten kann. Obwohl, ein Blick auf die interntionalen Titelgewinne der letzten 10 Jahre dürfte ja eigentlich ausreichen...

Ist ein etwas anderes Thema, aber "eine der stärksten Ligen Europas" ist doch völlig zutreffend. England, Italien und Frankreich haben doch auch nicht mehr gerissen als die Bundesliga (bzw. der FC Bayern und in geringerem Maße wir). Es sind nur einfach alle meilenweit hinter Spanien.

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 11:56 (vor 3166 Tagen) @ Nolte

Spanien hat 3 Topclubs, Italien, Deutschland und Frankreich jeweils ein Topteam. England hinkt da schon hinterher, und deren Liga ist was den Titelkampf angeht, diese Saison auch nicht viel spannender... .

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 08:05 (vor 3166 Tagen) @ Redaktion schwatzgelb.de

Nach Toprak und Dahoud soll nun auch Dan-Axel Zagadou kommen. Er ist Kapitän der französischen U18 Nationalmannschaft, spielt bei PSG, und ist ein spielstarker Abwehrchef.

SGG Marianne

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

virz3, Oberhausen, Donnerstag, 04.05.2017, 11:45 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

Nach Toprak und Dahoud soll nun auch Dan-Axel Zagadou kommen. Er ist Kapitän der französischen U18 Nationalmannschaft, spielt bei PSG, und ist ein spielstarker Abwehrchef.

SGG Marianne

Der Jugendwahn nimmt für mich fast schon Überhand. Es ist sicher gut und richtig, perspektivisch zu denken, aber wie soll Tuchel alle von uns verpflichteten Top Talente integrieren?

Bei Pulisic und Dembele hat es gut geklappt. Bei Merino und Mor eher (noch) nicht so, Isak noch gar nicht. Und das sind nicht alle Talente...

Altersstruktur des Kaders 17/18

Freyr, Donnerstag, 04.05.2017, 12:20 (vor 3166 Tagen) @ virz3
bearbeitet von Freyr, Donnerstag, 04.05.2017, 12:24

Nach Toprak und Dahoud soll nun auch Dan-Axel Zagadou kommen. Er ist Kapitän der französischen U18 Nationalmannschaft, spielt bei PSG, und ist ein spielstarker Abwehrchef.

SGG Marianne


Der Jugendwahn nimmt für mich fast schon Überhand. Es ist sicher gut und richtig, perspektivisch zu denken, aber wie soll Tuchel alle von uns verpflichteten Top Talente integrieren?

Wobei wir gerade in der IV auch Nachwuchs gebrauchen können (egal ob extern oder intern). Da Ginter hier wahrscheinlich gehen wird, ist das Alter unserer Innenverteidiger nun nicht das jüngste. Betrachten wir den Kader einmal systematisch:

Bekannte Zugänge: Dahoud, Toprak, Larsen rückt auf
Dafür dürften dann Subotic, Park und mit der Annahme dass der französische Nachwuchsspieler zu uns kommt auch Ginter gehen; Die Leihspieler blieben perspektivisch dem Kader erhalten. Kagawa, Auba oder Rode etc. könnten zwar auch gehen, aber deren Ersatz würde den Schnitt eher senken.

Vereinfacht rechne ich den Spielern eine Position zu

Torhüter sind davon etwas losgelöst
Ø 25,6 -> Außenverteidiger (mit Schmelzer, Guerreiro, Passlack, Durm, Piszczek)
Ø 24,5 -> Defensives Mittelfeld (Dahoud, Weigl, Rode, Sahin, Castro, Merino)
Ø 22,3 -> Offensives Mittelfeld (Götze, Kagawa, Reus, Mor, Dembele, Pulisic, Larsen)
Ø 23,6 -> Sturm (Auba, Schürrle, Isak)

Ø 27,5 -> Innenverteidiger (Sokratis, Bender, Bartra, Toprak)

Da kann man einen Perspektivspieler schon gebrauchen

Altersstruktur des Kaders 17/18

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 14:01 (vor 3166 Tagen) @ Freyr

Vereinfacht rechne ich den Spielern eine Position zu

Torhüter sind davon etwas losgelöst
Ø 25,6 -> Außenverteidiger (mit Schmelzer, Guerreiro, Passlack, Durm, Piszczek)
Ø 24,5 -> Defensives Mittelfeld (Dahoud, Weigl, Rode, Sahin, Castro, Merino)
Ø 22,3 -> Offensives Mittelfeld (Götze, Kagawa, Reus, Mor, Dembele, Pulisic, Larsen)
Ø 23,6 -> Sturm (Auba, Schürrle, Isak)

Ø 27,5 -> Innenverteidiger (Sokratis, Bender, Bartra, Toprak)

Danke für die Aufstellung.

Spielt die Altersstruktur nicht nur dann eine Rolle, wenn bestimmte Spieler am Markt nicht adäquat zu ersetzen sind und mann sie ausschließlich altersbedingt abgeben würde? (wie es bei Bayern mit Robben, Ribery und Alonso der Fall ist)

Da sehe ich bei uns quasi keinen.

Altersstruktur des Kaders 17/18

CB, Donnerstag, 04.05.2017, 12:28 (vor 3166 Tagen) @ Freyr

Wobei wir gerade in der IV auch Nachwuchs gebrauchen können (egal ob extern oder intern). Da Ginter hier wahrscheinlich gehen wird, ist das Alter unserer Innenverteidiger nun nicht das jüngste. Betrachten wir den Kader einmal systematisch:

Die Spieler sind auch noch nicht so alt, dass sie in 2 Jahren in Rente gehen. Und Tuchel bevorzugt ältere Verteidiger. Ein junger Verteidiger macht aus meiner Sicht auch nur Sinn, wenn er einen der anderen Verteidiger verdrängen kann.

Ø 27,5 -> Innenverteidiger (Sakratis, Bender, Bartra, Toprak)[/b]

Sakoratis hat mir besser gefallen.

Altersstruktur des Kaders 17/18

Freyr, Donnerstag, 04.05.2017, 12:41 (vor 3166 Tagen) @ CB

Die Spieler sind auch noch nicht so alt, dass sie in 2 Jahren in Rente gehen. Und Tuchel bevorzugt ältere Verteidiger. Ein junger Verteidiger macht aus meiner Sicht auch nur Sinn, wenn er einen der anderen Verteidiger verdrängen kann.

Darf Tuchel ja auch gerne, trotzdem wäre es fahrlässig von Zorc und dem Scouting nach Jahren beständiger Arbeit für einen perspektivisch konkurrenzfähigen Kader plötzlich halt zu machen. Zumal Tuchel auch nicht "ewig" hier bleiben wird und wir dann doch wieder junge Innenverteidiger bräuchten.

Sakoratis hat mir besser gefallen.

Ich hätte noch Sakoritis anzubieten, aber das hört sich mir zu chronisch an.

Altersstruktur des Kaders 17/18

klaus08, Pforzheim, Donnerstag, 04.05.2017, 13:28 (vor 3166 Tagen) @ Freyr

Die Spieler sind auch noch nicht so alt, dass sie in 2 Jahren in Rente gehen. Und Tuchel bevorzugt ältere Verteidiger. Ein junger Verteidiger macht aus meiner Sicht auch nur Sinn, wenn er einen der anderen Verteidiger verdrängen kann.


Darf Tuchel ja auch gerne, trotzdem wäre es fahrlässig von Zorc und dem Scouting nach Jahren beständiger Arbeit für einen perspektivisch konkurrenzfähigen Kader plötzlich halt zu machen. Zumal Tuchel auch nicht "ewig" hier bleiben wird und wir dann doch wieder junge Innenverteidiger bräuchten.

Sakoratis hat mir besser gefallen.


Ich hätte noch Sakoritis anzubieten, aber das hört sich mir zu chronisch an.

Es hat aber den Anschein, als würden mittlerweile fast nur noch Spieler verpflichtet, die jünger als 20 Jahre alt sind.

Unsere Transfers richten sich derzeit meines Erachtens hauptsächlich nach der potentiell zu erreichenden Wertsteigerung, die bei einem 18jährigen natürlich deutlich höher ist als bei einem 27jährigen.

Ohne erfahrene Spieler in der ersten Elf werden wir es allerdings dauerhaft nicht mehr über den Status eines Farmteams hinausschaffen.

Die als erfahrene Spieler geholten Rohde, Götze und Schürrle konnten diese Rolle ja aus verschiedenen Gründen nicht übernehmen.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 11:59 (vor 3166 Tagen) @ virz3

Der Jugendwahn nimmt für mich fast schon Überhand. Es ist sicher gut und richtig, perspektivisch zu denken, aber wie soll Tuchel alle von uns verpflichteten Top Talente integrieren?

Das wird auch glaube ich gar nicht verlangt.
Natürlich wäre das schön, aber nicht realistisch.

Die Jungs sind natürlich auch alles spekulative Investitionen.
Davon geht auch mal eine den Bach runter. Solange am Ende ein dickes Plus steht ist das in Ordnung.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 11:53 (vor 3166 Tagen) @ virz3

Die eigene Jugend (nicht nur unsere) gibt momentan nicht viel her, da muss man sich zwangsläufig in Europa umschauen. Wie Tuchel sagte - der spanische Klubfußball ist dem deutschen Klubfußball, auch was die Ausbildung von Spielern angeht, meilenweit (ein bisschen übertrieben) voraus. Und so ist es auch in Frankreich. An Spieler wie Dembele kommt man in 2 Jahren nicht mehr heran, dann lieber jetzt zuschlagen, als später das Nachsehen zu haben.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Schulten Manni, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 22:01 (vor 3165 Tagen) @ hanno29

Die eigene Jugend (nicht nur unsere) gibt momentan nicht viel her, da muss man sich zwangsläufig in Europa umschauen. Wie Tuchel sagte - der spanische Klubfußball ist dem deutschen Klubfußball, auch was die Ausbildung von Spielern angeht, meilenweit (ein bisschen übertrieben) voraus. Und so ist es auch in Frankreich. An Spieler wie Dembele kommt man in 2 Jahren nicht mehr heran, dann lieber jetzt zuschlagen, als später das Nachsehen zu haben.

Warum wird die deutsche Jugendarbeit dann eigentlich so in den höchsten Tönen gelobt? Passt doch irgendwie nicht zusammen......

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 22:14 (vor 3165 Tagen) @ Schulten Manni

Das fragen sich wohl viele. Welches deutsche Talent sorgt derzeit für Furore? Man muss sich zudem auch nochmal das Abschneiden der U19 Teams in den letzten Jahren der Uefa-Youth League anschauen.
Die Blauen haben es 2013/14 bis ins HF geschafft, wir sind diese Saison im Viertelfinale deutlich ausgeschieden. Ansonsten gabs da nichts zu holen.

Den letzten U-Titel gab es 2014 für die U 19 (2008 der Vorletzte).
U17 seit 2009 keinen Titel mehr geholt, obwohl seitdem 3 x im Finale.

Für das, was seit Jahren in die Jugendarbeit investiert wird und wurde, ist das doch eigentlich ziemlich mau (ähnlich wie bei der A-Nationalmannschaft - ein Titel in 20 Jahren).

Fazit: Es ist wie bei der DFL - man denkt, man ist wer, aber die anderen haben uns schon längst wieder ein -bzw. überholt

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Shizzo, Donnerstag, 04.05.2017, 23:49 (vor 3165 Tagen) @ hanno29

Und welches Talent aus Frankreich außer Mbappe und Dembele sorgt derzeit für Furore? Über fehlende Talente kann man sich in Deutschland doch auch nicht beschweren. Oder was sind Kimmich, Sane, Weigl, Süle, Brandt, Henrichs, Werner, Goretzka? Außer den beiden französischen Ausahmetalenten und vielleicht noch dem ein oder anderen Monaco Spieler, sehe ich die Franzosen in diesem Bereich nicht so dramatisch viel besser aufgestellt, als Deutschland, so wie du es hier darstellst.

Jeopardy

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 04.05.2017, 22:15 (vor 3165 Tagen) @ hanno29

Für das, was seit Jahren in die Jugendarbeit investiert wird und wurde, ist das doch eigentlich ziemlich mau (ähnlich wie bei der A-Nationalmannschaft - ein Titel in 20 Jahren)

Ich möchte lösen: Wer ist Joachim Löw?

Jeopardy

Schulten Manni, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 22:31 (vor 3165 Tagen) @ Chappi1991

Für das, was seit Jahren in die Jugendarbeit investiert wird und wurde, ist das doch eigentlich ziemlich mau (ähnlich wie bei der A-Nationalmannschaft - ein Titel in 20 Jahren)


Ich möchte lösen: Wer ist Joachim Löw?

Jede Lengende ist halt so gut wie man sie strickt. Man muss sie halt nur oft genug wiederholen. Und darf natürlich niemanden haben, der mal kritisch nachfragt.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Bernd, Donnerstag, 04.05.2017, 10:07 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

PSG....klar....zu den 60 Mio für Auba....

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 10:14 (vor 3166 Tagen) @ Bernd

PSG....klar....zu den 60 Mio für Auba....

Selbst wenn das mit Auba zutreffen würde: Zagadou ist ablösefrei, das eine hat also mit dem anderen rein gar nix zu tun

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Micawber, Sauerland, Donnerstag, 04.05.2017, 09:19 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

Sollte er tatsächlich kommen, dürfte die Wahrscheinlichkeit, dass Ginter wechselt noch mal deutlich größer werden.

Denn selbst dann wäre man in der IV mit Bartra, Sokratis, Toprak, Bender und dem Neuen sehr luxuriös ausgestattet.

(Subotic-Rückkehr ist ohnehin eher illusorisch gewesen.)

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Micawber, Donnerstag, 04.05.2017, 10:52 (vor 3166 Tagen) @ Micawber

Ich bin alles andere als ein großer Fürsprecher Ginters. Jedoch hat er, zusammen mit Dembele, die viert meisten Spielminuten aller Feldspieler im Dortmunder Team diese Saison. Diesbezüglich ziemlich erstaunlich, dass er irgendwie gar keine Lobby zu haben scheint, außer bei TT!?

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 11:46 (vor 3166 Tagen) @ Don

Ich bin alles andere als ein großer Fürsprecher Ginters. Jedoch hat er, zusammen mit Dembele, die viert meisten Spielminuten aller Feldspieler im Dortmunder Team diese Saison. Diesbezüglich ziemlich erstaunlich, dass er irgendwie gar keine Lobby zu haben scheint, außer bei TT!?

Bis vor ein paar Wochen war seine Leistung aber auch oft von unglaublichen Unsicherheiten in der Ballkontrolle geprägt. In den letzten Wochen habe ich das Gefühl, hat er sich deutlich verbessert. Modeste hat z.B. gegen ihn kein Land gesehen.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 11:52 (vor 3166 Tagen) @ homer73

Ich bin alles andere als ein großer Fürsprecher Ginters. Jedoch hat er, zusammen mit Dembele, die viert meisten Spielminuten aller Feldspieler im Dortmunder Team diese Saison. Diesbezüglich ziemlich erstaunlich, dass er irgendwie gar keine Lobby zu haben scheint, außer bei TT!?


Bis vor ein paar Wochen war seine Leistung aber auch oft von unglaublichen Unsicherheiten in der Ballkontrolle geprägt. In den letzten Wochen habe ich das Gefühl, hat er sich deutlich verbessert. Modeste hat z.B. gegen ihn kein Land gesehen.

In der Vergangenheit hatte ich gelegentlich den Eindruck dass ihm vor allem Selbstvertrauen fehlt. Schoss er einen Bock, dann verunsicherte dies ihn nicht selten so sehr dass Sekunden später der nächste folgte. Genau das Gegenteil zu Spielern wie Papa bei denen man sicher sein kann dass sie ihre Fehler entschlossen ausbügeln.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 11:10 (vor 3166 Tagen) @ Don

Ich bin alles andere als ein großer Fürsprecher Ginters. Jedoch hat er, zusammen mit Dembele, die viert meisten Spielminuten aller Feldspieler im Dortmunder Team diese Saison. Diesbezüglich ziemlich erstaunlich, dass er irgendwie gar keine Lobby zu haben scheint, außer bei TT!?

Hat er die? Ginter ist nur noch der Ersatz für die, die nicht spielen können. Wenn Ginter bleibt, müsste er nächste Saison die Rolle von Neven einnehmen - Tribüne (wenn alle fit sind).

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Micawber, Donnerstag, 04.05.2017, 11:07 (vor 3166 Tagen) @ Don

Er hat aber auch keine Probleme mit Verletzungen gehabt, wohingegen seine "Konkurrenten" mehrere Spiele verletzungsbedingt verpasst haben.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 04.05.2017, 11:04 (vor 3166 Tagen) @ Don

Ich bin alles andere als ein großer Fürsprecher Ginters. Jedoch hat er, zusammen mit Dembele, die viert meisten Spielminuten aller Feldspieler im Dortmunder Team diese Saison. Diesbezüglich ziemlich erstaunlich, dass er irgendwie gar keine Lobby zu haben scheint, außer bei TT!?

Ja weil dem gemeinen Fan immer nur seine Fehler in Erinnerung bleiben. Gewonnene Zweikämpfe sind ja selbstverständlich. Auch wenn Ginter kein Weltstar wird, würde ich mir wünschen, dass er bei uns bleibt. Und sei es nur als Ersatzspieler. Denn er ist selten verletzt und macht einen soliden Job, wenn er gebraucht wird. Außerdem, und das ist der wichtigste Grund, mag ich ihn.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 12:24 (vor 3166 Tagen) @ Basti Van Basten

Wenn du ihn magst, solltest du ihm wünschen, dass er irgendwo unter Vertrag steht, wo er seine vorhandenen Fähigkeiten einbringen kann. Und zwar idealerweise als Stammkraft.

Mag sein, dass das eine kleine Stufe unterhalb des Niveaus ist, auf welchem der BVB (und sein Kader) sich bewegt oder bewegen will.

Ich glaube für Ginter wäre es mehr als sinnvoll, irgendwo hin zu gehen, wo man ihn potentiell als Stammverteidiger einplant. Das war bei uns zu keinem einzigen Zeitpunkt der Fall. Weder als er gekauft wurde, noch während der Spielzeiten, und danach auch nicht.

Das man so einen als Backup - aus Sicht des BVB - immer brauchen kann, ist aber ja unstrittig. Nur kann Ginter das doch wirklich nicht dauerhaft wollen.

MFG
Phil

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 04.05.2017, 12:39 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Wenn du ihn magst, solltest du ihm wünschen, dass er irgendwo unter Vertrag steht, wo er seine vorhandenen Fähigkeiten einbringen kann. Und zwar idealerweise als Stammkraft.

Ich mag ihn im BVB-Trikot. In einem anderen Trikot wäre er mir wahrscheinlich egal.

Mag sein, dass das eine kleine Stufe unterhalb des Niveaus ist, auf welchem der BVB (und sein Kader) sich bewegt oder bewegen will.

Du kannst aber nicht nur Weltklassespieler auf die Bank setzen. Außerdem ist Ginter als IV und RV zu gebrauchen, was im Hinblick auf Pischus "altersbedingt zu erwartenden Leistungsabfall" ziemlich wichtig werden könnte.

Ich glaube für Ginter wäre es mehr als sinnvoll, irgendwo hin zu gehen, wo man ihn potentiell als Stammverteidiger einplant. Das war bei uns zu keinem einzigen Zeitpunkt der Fall. Weder als er gekauft wurde, noch während der Spielzeiten, und danach auch nicht.

Vielleicht bekommt er woanders aber weniger Geld und hat das Risiko dort auch kein Stammspieler zu werden. Dann hat er gleich zweimal verloren. Für ihn macht es strategisch mehr Sinn bis ein Jahr vor Vertragsende beim BVB zu bleiben. Hier hat er ein hohes Trainingsniveau, beste Aussichten eingesetzt zu werden und wahrscheinlich ein gutes Gehalt.

Das man so einen als Backup - aus Sicht des BVB - immer brauchen kann, ist aber ja unstrittig. Nur kann Ginter das doch wirklich nicht dauerhaft wollen.

Nicht dauerhaft, aber noch für eine Saison. Für den BVB wäre es auch unsinnig Ginter zum jetzigen Zeitpunkt abzugeben. Es sei denn Tuchel will ihn überhaupt nicht mehr hier sehen. Den Eindruck habe ich aber nicht.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.05.2017, 12:28 (vor 3166 Tagen) @ Phil

Wenn du ihn magst, solltest du ihm wünschen, dass er irgendwo unter Vertrag steht, wo er seine vorhandenen Fähigkeiten einbringen kann. Und zwar idealerweise als Stammkraft.

Mag sein, dass das eine kleine Stufe unterhalb des Niveaus ist, auf welchem der BVB (und sein Kader) sich bewegt oder bewegen will.

Ich glaube für Ginter wäre es mehr als sinnvoll, irgendwo hin zu gehen, wo man ihn potentiell als Stammverteidiger einplant. Das war bei uns zu keinem einzigen Zeitpunkt der Fall. Weder als er gekauft wurde, noch während der Spielzeiten, und danach auch nicht.

Das man so einen als Backup - aus Sicht des BVB - immer brauchen kann, ist aber ja unstrittig. Nur kann Ginter das doch wirklich nicht dauerhaft wollen.

MFG
Phil

As Vereinssicht ist es gut, ihn zu haben.
Aus Spielerperspektive muss er sich wohl eher verändern.
Doch wohin? Innerhalb Deutschlands werden wir ihn wohl eher nicht an Konkurrenten verkaufen- und die wären andererseits wohl die einzigen, wo er hin will. Also Ausland?

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Schulten Manni, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 22:40 (vor 3165 Tagen) @ bobschulz

Wenn du ihn magst, solltest du ihm wünschen, dass er irgendwo unter Vertrag steht, wo er seine vorhandenen Fähigkeiten einbringen kann. Und zwar idealerweise als Stammkraft.

Mag sein, dass das eine kleine Stufe unterhalb des Niveaus ist, auf welchem der BVB (und sein Kader) sich bewegt oder bewegen will.

Ich glaube für Ginter wäre es mehr als sinnvoll, irgendwo hin zu gehen, wo man ihn potentiell als Stammverteidiger einplant. Das war bei uns zu keinem einzigen Zeitpunkt der Fall. Weder als er gekauft wurde, noch während der Spielzeiten, und danach auch nicht.

Das man so einen als Backup - aus Sicht des BVB - immer brauchen kann, ist aber ja unstrittig. Nur kann Ginter das doch wirklich nicht dauerhaft wollen.

MFG
Phil


As Vereinssicht ist es gut, ihn zu haben.
Aus Spielerperspektive muss er sich wohl eher verändern.
Doch wohin? Innerhalb Deutschlands werden wir ihn wohl eher nicht an Konkurrenten verkaufen- und die wären andererseits wohl die einzigen, wo er hin will. Also Ausland?

Da bin ich mir - unabhängig von Ginter - nicht so sicher. Ob es Ziel des Vereins sein sollte, für die Positionen 13-18 auf Spieler zu bauen, denen man den Stammplatz nachhaltig nicht zutraut. Natürlich kann der BVB nicht 22 Spieler im Kader haben, die von ganz Europa gejagt werden. Ein Kader ohne echten Konkurrenzkampf - den viele am Ende unter Kloppo ausgemacht haben - ist aber auch nicht optimal. Und auch wenn ich für die Verlängerungen von Kagawa, Sahin und Piszek gute Argumente sehe, sollte man da vielleicht ein bisschen aufpassen.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Phil, Freitag, 05.05.2017, 08:41 (vor 3165 Tagen) @ Schulten Manni

Also irgendwo muss die Mischung stimmen. Aber wenn man Sokratis, Toprak und Bartra hat, denen man dann die Stammkraft zutraut, dann ist als 4ter Mann ein Ginter halt schon brauchbar. Auch wenn man ihn offenbar nicht wirklich als Stammkraft sieht.

Die Fälle Sahin, Kagawa und Piszczek unterscheiden sich da schon sehr finde ich und sind in jedem Fall individuell zu betrachten.

Kagawa hat sportlich einfach in der Rückrunde sehr überzeugt und ist so eine absolute Alternative als Stammkraft. Wer auch sonst auf seiner Position noch?

Piszczek ist Stammspieler und in meinen Augen weiterhin ein mehr als starker Faktor bei uns. Er hat (natürlich) nicht mehr das absolute Weltklasse Niveau, welches er 2010 - 2013 verkörperte, aber viel bessere sehe ich als RV nun nicht.

Und Sahin ist einfach ein Sonderfall. Er will schlussendlich auch nicht mehr weg. Und er ist im Kader eine absolute Führungskraft und extrem wichtige Figur. Egal ob er spielt oder nicht. Das er zuletzt andeutete, dass er, so er gesund ist, immer noch ein sehr starker Spieler sein kann, machte die Entscheidung noch leichter.

Außerdem gibt es Trainer auf der Welt, die durchaus auf seine Art Fußball zu spielen mehr "stehen", als unser aktueller Trainer, der einfach eine andere Art präferiert.

MFG
Phil

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

bobschulz, MS, Donnerstag, 04.05.2017, 23:09 (vor 3165 Tagen) @ Schulten Manni

Wenn du ihn magst, solltest du ihm wünschen, dass er irgendwo unter Vertrag steht, wo er seine vorhandenen Fähigkeiten einbringen kann. Und zwar idealerweise als Stammkraft.

Mag sein, dass das eine kleine Stufe unterhalb des Niveaus ist, auf welchem der BVB (und sein Kader) sich bewegt oder bewegen will.

Ich glaube für Ginter wäre es mehr als sinnvoll, irgendwo hin zu gehen, wo man ihn potentiell als Stammverteidiger einplant. Das war bei uns zu keinem einzigen Zeitpunkt der Fall. Weder als er gekauft wurde, noch während der Spielzeiten, und danach auch nicht.

Das man so einen als Backup - aus Sicht des BVB - immer brauchen kann, ist aber ja unstrittig. Nur kann Ginter das doch wirklich nicht dauerhaft wollen.

MFG
Phil


As Vereinssicht ist es gut, ihn zu haben.
Aus Spielerperspektive muss er sich wohl eher verändern.
Doch wohin? Innerhalb Deutschlands werden wir ihn wohl eher nicht an Konkurrenten verkaufen- und die wären andererseits wohl die einzigen, wo er hin will. Also Ausland?


Da bin ich mir - unabhängig von Ginter - nicht so sicher. Ob es Ziel des Vereins sein sollte, für die Positionen 13-18 auf Spieler zu bauen, denen man den Stammplatz nachhaltig nicht zutraut. Natürlich kann der BVB nicht 22 Spieler im Kader haben, die von ganz Europa gejagt werden. Ein Kader ohne echten Konkurrenzkampf - den viele am Ende unter Kloppo ausgemacht haben - ist aber auch nicht optimal. Und auch wenn ich für die Verlängerungen von Kagawa, Sahin und Piszek gute Argumente sehe, sollte man da vielleicht ein bisschen aufpassen.

Glaube nur, dass MGs Anspruch- nein nicht der Nette Mario G!- über seiner Leistungsfähigkeit zu sein scheint. Ich sehe in ihm schon eine gute Alternative für Pischu, der ja auch nicht mehr jünger wird. Ob er das dann als Rolle akzeptiert muss man abklären, denn als IV sehe ich ihn auch eher nicht. ( natürlich nur, wenn man meine Positionseinschätzung und seine Platzierung hinter Pischu genau so einschätzt.)
Als IV ist er meiner bescheidenen Meinung nach zu wenig zweikampfstark und zu offensivstark.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Basti Van Basten, Donnerstag, 04.05.2017, 11:08 (vor 3166 Tagen) @ Basti Van Basten

Ja weil dem gemeinen Fan immer nur seine Fehler in Erinnerung bleiben. Gewonnene Zweikämpfe sind ja selbstverständlich. Auch wenn Ginter kein Weltstar wird, würde ich mir wünschen, dass er bei uns bleibt. Und sei es nur als Ersatzspieler. Denn er ist selten verletzt und macht einen soliden Job, wenn er gebraucht wird. Außerdem, und das ist der wichtigste Grund, mag ich ihn.

Danke. Das sehe ich ganz genauso. Finde es schade, wenn er wechselt.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Basti Van Basten, Donnerstag, 04.05.2017, 12:04 (vor 3166 Tagen) @ nickeltiegel

Ja weil dem gemeinen Fan immer nur seine Fehler in Erinnerung bleiben. Gewonnene Zweikämpfe sind ja selbstverständlich. Auch wenn Ginter kein Weltstar wird, würde ich mir wünschen, dass er bei uns bleibt. Und sei es nur als Ersatzspieler. Denn er ist selten verletzt und macht einen soliden Job, wenn er gebraucht wird. Außerdem, und das ist der wichtigste Grund, mag ich ihn.


Danke. Das sehe ich ganz genauso. Finde es schade, wenn er wechselt.

schön das er doch noch ein paar Fans hat ;-)

Ich bin bei euch, fänd es verdammt schade wenn man Matze vor die Tür setzt für wieder irgend so ein Talent wo man bei null anfängt.

Ich finde Matze ist da so ein bisschen wie unser Schmelle der "Nestwärme" braucht um seine Topleistungen zu bringen, die ist ihm in den letzten Wochen grade von vielen "Fans" nicht entgegen gebracht worden.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Basti Van Basten, Donnerstag, 04.05.2017, 11:31 (vor 3166 Tagen) @ nickeltiegel

Ja weil dem gemeinen Fan immer nur seine Fehler in Erinnerung bleiben. Gewonnene Zweikämpfe sind ja selbstverständlich. Auch wenn Ginter kein Weltstar wird, würde ich mir wünschen, dass er bei uns bleibt. Und sei es nur als Ersatzspieler. Denn er ist selten verletzt und macht einen soliden Job, wenn er gebraucht wird. Außerdem, und das ist der wichtigste Grund, mag ich ihn.


Danke. Das sehe ich ganz genauso. Finde es schade, wenn er wechselt.

Als Ersatzspieler wäre er natürlich für uns eine Luxuslösung. Ich sehe ihn sicher nicht so kritisch wie manch Andere hier. Allerdings muss man konstatieren, dass Ginter trotz vieler Chancen nun in drei Jahren kein regelmäßiger Spieler für die erste Elf wurde. Er hat viel, teilweise sogar sehr viel gespielt, weil oft andere Spieler ausfielen. Wurden diese aber wieder fit, fand sich Ginter auf der Bank wieder.

Ich gehe mal stark davon aus, dass diese Rolle nicht Ginters eigenem Anspruch genügt und er daher von sich aus wechseln möchte.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 11:06 (vor 3166 Tagen) @ Basti Van Basten

Wenn Ginter Fehler macht, dann allerdings häufig sehr deutliche und sehr einprägsame. Zumindest war seine Version von "Stellungsspiel" z.B. gegen Falcao eine sehr eigenwillige Interpretation.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Fair Play, NRW, Donnerstag, 04.05.2017, 12:04 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Wenn Ginter Fehler macht, dann allerdings häufig sehr deutliche und sehr einprägsame. Zumindest war seine Version von "Stellungsspiel" z.B. gegen Falcao eine sehr eigenwillige Interpretation.

Die Fehler fingen wesentlich weiter vorne an, wenn ich dann zwei Mal die Gegner nur begleite und mutterseelenallein flanken lasse, kann da auch ein Mats Hummels oder wie gegen München bei unserem 2:2 ein Martinez nichts machen, da wirs du überspielt und siehst einfach dämlich aus. Aber grundsätzlich stimmt es schon, dass ihm die Konstanz fehlt.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 12:08 (vor 3166 Tagen) @ Fair Play

Natürlich hätte es erst gar nicht zur Flanke kommen dürfen. Trotzdem darf man dann zentral als einziger IV den dort einzigen Gegner nicht mit zwei Metern Abstand im Rücken decken.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Fair Play, NRW, Donnerstag, 04.05.2017, 13:13 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Natürlich hätte es erst gar nicht zur Flanke kommen dürfen. Trotzdem darf man dann zentral als einziger IV den dort einzigen Gegner nicht mit zwei Metern Abstand im Rücken decken.

Ist richtig, muss er enger dran sein.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:16 (vor 3166 Tagen) @ Fair Play

Natürlich hätte es erst gar nicht zur Flanke kommen dürfen. Trotzdem darf man dann zentral als einziger IV den dort einzigen Gegner nicht mit zwei Metern Abstand im Rücken decken.


Ist richtig, muss er enger dran sein.

Und eigentlich auch vor ihm sein. Selbst wenn er direkt am Rücken von Falcao gehangen hätte, hätte er aus dieser Position sicher das Tor gemacht.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

saibot79, Elbnah, Donnerstag, 04.05.2017, 13:48 (vor 3166 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von saibot79, Donnerstag, 04.05.2017, 14:06

Natürlich hätte es erst gar nicht zur Flanke kommen dürfen. Trotzdem darf man dann zentral als einziger IV den dort einzigen Gegner nicht mit zwei Metern Abstand im Rücken decken.


Ist richtig, muss er enger dran sein.


Und eigentlich auch vor ihm sein. Selbst wenn er direkt am Rücken von Falcao gehangen hätte, hätte er aus dieser Position sicher das Tor gemacht.

Das sind dann einfach die Szenen, die bei uns ("breite Masse" der geneigten Beobachter) hängen bleiben, obwohl Matze Ginter "rundherum" 6-8 akzeptable Spiele absolviert hat.

Nun wird die sportliche Leitung die Entwicklung Einzelner nicht anhand einer Szene festmachen, aber es sind ja eben gerade diese Spiele, wo es sich zu beweisen gilt und wo relativ "krasse Böcke" den Unterschied ausmachen. Aber wer weiß, wie es ihm persönlich an diesem Tag und zu dieser Zeit unter zu Grundelegung der bekannten Umstände ging...

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Fair Play, NRW, Donnerstag, 04.05.2017, 13:44 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Natürlich hätte es erst gar nicht zur Flanke kommen dürfen. Trotzdem darf man dann zentral als einziger IV den dort einzigen Gegner nicht mit zwei Metern Abstand im Rücken decken.


Ist richtig, muss er enger dran sein.


Und eigentlich auch vor ihm sein. Selbst wenn er direkt am Rücken von Falcao gehangen hätte, hätte er aus dieser Position sicher das Tor gemacht.

Das macht es im 1 gg 1 auch so schwierig, dieses im Bruchteil einer Sekunde entwischen des Stürmers. Weswegen auch grundsätzlich vorher Druck ausgeübt werden muss. Aber unabhängig davon ist das Stellungsspiel bei Ginter noch verbesserungswürdig.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

ergo, Magdeburg, Donnerstag, 04.05.2017, 14:04 (vor 3166 Tagen) @ Fair Play

Nicht nur das. Ich vermisse bei ihm einfach die leidenschaft, aggressivität, halt einfach den kampf. Dazu kommt er mir oft träge und irgendwie lustlos vor.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 04.05.2017, 11:55 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Wenn Ginter Fehler macht, dann allerdings häufig sehr deutliche und sehr einprägsame.

Das hängt aber vor allem damit zusammen, dass er als Abwehrspieler der letzte Mann vorm Torhüter ist und somit ein verlorener Zweikampf viel häufiger zu einer gegnerischen Abschlussmöglichkeit führt als wenn bspw. Weigl den Ball verliert.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

ok_kr, Donnerstag, 04.05.2017, 10:13 (vor 3166 Tagen) @ Micawber

Die Frage ist, was man für ihn noch bekommt? Alls über 10 Mio würde mich schon wundern.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

saibot79, Elbnah, Donnerstag, 04.05.2017, 10:34 (vor 3166 Tagen) @ ok_kr

]> Die Frage ist, was man für ihn noch bekommt? Alls über 10 Mio würde mich schon wundern.

Mich würde alles (deutlich) unter 15 Mio wundern, denke in diesem Bereich wäre es (für uns) darstellbar.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Schnippelbohne, Bauernland, Donnerstag, 04.05.2017, 10:26 (vor 3166 Tagen) @ ok_kr

Die Frage ist, was man für ihn noch bekommt? Alls über 10 Mio würde mich schon wundern.

10 Mio wäre meiner Meinung nach zu wenig. Er ist ja bei uns nicht gescheitert, sondern hatte gerade diese Saison viele Spielminuten und hat ordentliche Leistungen gebracht. Dazu hat er Vertrag bis 2019 und ist gerade mal 23 Jahre alt. Tippe eher auf 20 Mio plus X.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 10:28 (vor 3166 Tagen) @ Schnippelbohne

Wenn RB für Werner, der bei Stuttgart nicht viel gerissen hatte, 10 Mio bezahlt hat, dann können die schön tief in die Tasche greifen, Geld haben sie ja

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

ok_kr, Donnerstag, 04.05.2017, 10:56 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Für Stürmer werden eh immer höhere Preise gezahlt. Ich sehe aktuell keinen Bundesligist, der mehr oder gleich 15 Mio zahlen würde. Ginter ist - mit Verlaub - nur Durchschnitt

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

ok_kr, Donnerstag, 04.05.2017, 11:03 (vor 3166 Tagen) @ ok_kr

Wenn RB ihn tatsächlich haben will zahlen die doch locker die 15 Mio

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 11:00 (vor 3166 Tagen) @ ok_kr

Gute IV, obwohl er eigentlich keiner ist (sieht sich ja mehr im Mittelfeld), sind aber so rar gesät, genauso wie gute Stürmer.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

ok_kr, Donnerstag, 04.05.2017, 11:18 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

RB richtet den Kader auf die CL aus, dafür hat Ginter keine Qualität. Auch wenn man deren Vereinsführung nicht mögen muss, aber kompetent genug sind sie (Insbesondere RR)

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 11:24 (vor 3166 Tagen) @ ok_kr

Rangnick scheint da anderer Meinung zu sein und der bestimmt dort fast alles. Seine Augen strahlten regelrecht, als er auf Ginter im TV (glaube es war der Dopa) angesprochen wurde

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 11:23 (vor 3166 Tagen) @ ok_kr
bearbeitet von Weeman, Donnerstag, 04.05.2017, 11:28

Auch wenn man deren Vereinsführung nicht mögen muss, aber kompetent genug sind sie (Insbesondere RR)

Naja. Dieses Qualitätssiegel, kompetent zu arbeiten, war auch für keinen jemals leichter zu erreichen als für die RBL-Führung dieses Jahr.
Keine Erwartungshaltung, weil Aufsteiger. Auch wenn vielen klar sein konnte, was sie für eine Rolle spielen werden.
Dann haben sie mehr Geld in die Hand genommen als jeder Aufsteiger vor ihnen. Mehr als die TSG damals. Und sie haben nicht ansatzweise irgendwelche Risiken.

Da kann man das Ergebnis dann auf ach so große Kompetenz schieben.
Für mich gibts dafür nen etwas kleineren Applaus.
Das was die geschafft haben ist ungefähr so spektakulär, wie wenn man vom Einer nicht auf den Rand springt...

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

ok_kr, Donnerstag, 04.05.2017, 11:37 (vor 3166 Tagen) @ Weeman

Ich applaudieren ebenfalls nicht. Doch gibt es auch genügend Beispiele für viel Geld und wenig Kompetenz. Bestes Beispiel die Gazproms.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 11:54 (vor 3166 Tagen) @ ok_kr
bearbeitet von Weeman, Donnerstag, 04.05.2017, 12:00

Ich applaudieren ebenfalls nicht. Doch gibt es auch genügend Beispiele für viel Geld und wenig Kompetenz. Bestes Beispiel die Gazproms.

Oder HSV+. Oder der BVB.
Es gibt zahlreiche Beispiele für alle möglichen Geschäftsformen im Fußball. Und zwar mit jedem Ergebnis.
Man kann natürlich viel Kohle verbrennen.
Aber es ist um einiges schwieriger ein altes Haus umzubauen als einfach ein komplett neues hinzustellen.
Und wirklich vergleichbar sind die dann auch nicht.

Keine Frage, die machen da gute Arbeit. Ist bei den Vorraussetzungen aber auch alles andere als überraschend.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Fair Play, NRW, Donnerstag, 04.05.2017, 10:45 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Wenn RB für Werner, der bei Stuttgart nicht viel gerissen hatte, 10 Mio bezahlt hat, dann können die schön tief in die Tasche greifen, Geld haben sie ja

Das ist auch so ein Mythos, der war schon letztes Jahr in Stuttgart gut, hat da nur noch zu viel verballert und die Konstanz missen lassen, in dem Alter aber nicht überraschend. Mittlerweile, mit einer gewissen Ruhe beim Abschluss und dem nötigen Vertrauen zahlt sich das auch aus.

Ich hätte ihn ganz gerne in Dortmund gesehen und hab mich schon etwas geärgert, dass er dann bei dem Scheißclub aufgeschlagen ist. Der wird wohl auch über kurz oder lang bei den Bayern landen, scheint da aber auch besser hin zu passen. ;)

das waren auch meine ersten Gedanken dazu...

saibot79, Elbnah, Donnerstag, 04.05.2017, 09:27 (vor 3166 Tagen) @ Micawber

damit dürfte wohl geklärt sein, dass die Zukunft von M. Ginter nicht in Dortmund liegt. Auch eine sowieso eher unrealistische Rückkehr von Neven erscheint ausgeschlossen

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

jniklast, Langenhagen, Donnerstag, 04.05.2017, 09:23 (vor 3166 Tagen) @ Micawber

Ich denke nicht, dass Zagadou direkt für die Profis gedacht wäre.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Komanda, Donnerstag, 04.05.2017, 10:13 (vor 3166 Tagen) @ jniklast

Wieso nicht? Hat bei Weigl und Dembele doch auch ganz gut funktioniert. Alles ist möglich

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 09:50 (vor 3166 Tagen) @ jniklast

Ich denke nicht, dass Zagadou direkt für die Profis gedacht wäre.

Ich glaube nicht dass der Spieler mit einer tragenden Rolle bei der U23 zufrieden wäre. Ziel dürfte schon sein ihn von Anfang an bei den Profis zu integrieren. Allerdings würde ich vermuten dass man ihn langsam an die Mannschaft heran führt. Training, Vorbereitungsspiele, dann eventuell Einwechselungen, etc.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 10:29 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Ich denke nicht, dass Zagadou direkt für die Profis gedacht wäre.


Ich glaube nicht dass der Spieler mit einer tragenden Rolle bei der U23 zufrieden wäre. Ziel dürfte schon sein ihn von Anfang an bei den Profis zu integrieren. Allerdings würde ich vermuten dass man ihn langsam an die Mannschaft heran führt. Training, Vorbereitungsspiele, dann eventuell Einwechselungen, etc.

U23/Amas sowieso nicht. Wenn dann U19. Muss man ja echt fast so sehen, dass das spielerische Niveau bei den U-Mannschaften, in denen sich die Talente mit Potential für den Profifußball tummeln, höher liegt als in der Regionalliga.

Nicht umsonst melden ja auch immer mehr Proficlubs die U23 ab. Der unentdeckte 22-jährige, der dort erst die Profiabteilungen auf sich aufmerksam macht, dürfte mittlerweile fast ganz ausgestorben sein. Entweder hat man mit 18/19 das Talent, schon bei den Profis mitzumachen und überspringt die Amas einfach, oder man muss sich in der Regel eingestehen, dass es mit Lamborghini, Nationalmannschaft und Auftritt im ASS eher nichts mehr wird.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 04.05.2017, 11:50 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Nicht umsonst melden ja auch immer mehr Proficlubs die U23 ab. Der unentdeckte 22-jährige, der dort erst die Profiabteilungen auf sich aufmerksam macht, dürfte mittlerweile fast ganz ausgestorben sein. Entweder hat man mit 18/19 das Talent, schon bei den Profis mitzumachen und überspringt die Amas einfach, oder man muss sich in der Regel eingestehen, dass es mit Lamborghini, Nationalmannschaft und Auftritt im ASS eher nichts mehr wird.

Hofmann, Durm und Demirbay sind ganz spontan die ersten Mammuts die mir so einfallen, die in den letzten Jahren den Weg über die Dortmunder Amateure gegangen sind. Da gibt es sicher noch mehr und wenn man den Fokus auf andere Vereine erweitert, noch viel mehr Spieler. Von daher halte ich diese Einschätzung eher für ein Märchen. Es gibt immer noch Spieler, die mit 19 nicht ausgereift genug für die Profis sind oder sich trotz großem Talent gerade in dieser Phase verletzen und daher später durchstarten.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 12:05 (vor 3166 Tagen) @ WBSTRR

Nicht umsonst melden ja auch immer mehr Proficlubs die U23 ab. Der unentdeckte 22-jährige, der dort erst die Profiabteilungen auf sich aufmerksam macht, dürfte mittlerweile fast ganz ausgestorben sein. Entweder hat man mit 18/19 das Talent, schon bei den Profis mitzumachen und überspringt die Amas einfach, oder man muss sich in der Regel eingestehen, dass es mit Lamborghini, Nationalmannschaft und Auftritt im ASS eher nichts mehr wird.


Hofmann, Durm und Demirbay sind ganz spontan die ersten Mammuts die mir so einfallen, die in den letzten Jahren den Weg über die Dortmunder Amateure gegangen sind. Da gibt es sicher noch mehr und wenn man den Fokus auf andere Vereine erweitert, noch viel mehr Spieler. Von daher halte ich diese Einschätzung eher für ein Märchen. Es gibt immer noch Spieler, die mit 19 nicht ausgereift genug für die Profis sind oder sich trotz großem Talent gerade in dieser Phase verletzen und daher später durchstarten.

Das war aber auch alles noch zu Drittligazeiten. Zudem war Hofmann bei seinem Wechsel schon 19 Jahre alt, bzw. ist es kurz danach geworden und Demirbay taugt als Beispiel doch wirklich nur bedingt. Er ist zwar zum HSV gewechselt, aber die konnten so wenig mit ihm anfangen, dass er erstmal nach Lautern und Düsseldorf verliehen wurde.

Ich bin gerne bereit zu wetten, dass aus dem diesjährigen Kader und auch, unbesehen, aus dem vom nächsten Jahr kein einziger Feldspieler den Sprung zu unseren Profis schafft. Vielleicht darf der Keeper mal im Verletzungsfall als Nummer zwei auf der Bank sitzen, aber das wars dann auch schon.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

WBSTRR ⌂ @, Tempelnah 1.5 km, Donnerstag, 04.05.2017, 12:30 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Das war aber auch alles noch zu Drittligazeiten.

Natürlich ist das Niveau in der Dritten Liga höher und vor allem ausgeglichener als in der Regionalliga. Aus dem Grund finde ich es auch sehr schade, dass im Saisonendspurt die Aufstiegschance einigermaßen leichtfertig vergeigt wurde.
Allerdings hat Lars Ricken im schwatzgelb-Interview auch einigermaßen überzeugend dargelegt, dass es für die vom BVB angestrebte dominante Spielweise sogar förderlicher sein könnte, bei einem Aufstiegsaspiranten der Regionalliga ausgebildet zu werden, als in der Dritten Liga gegen den Abstieg zu kämpfen.

Zudem war Hofmann bei seinem Wechsel schon 19 Jahre alt, bzw. ist es kurz danach geworden

Damit ist Hofmann doch geradezu ein Paradebeispiel. Der wäre nie aus der U19 der Hopps zu uns gegangen, wenn es nicht die U23 gegeben hätte. Dann hat er es zu den Profis geschafft und wurde am Ende zu einem Preis verkauft, der die Amas für mehr als eine Saison komplett finanzieren dürfte.

und Demirbay taugt als Beispiel doch wirklich nur bedingt. Er ist zwar zum HSV gewechselt, aber die konnten so wenig mit ihm anfangen, dass er erstmal nach Lautern und Düsseldorf verliehen wurde.

Genau deshalb passt Demirbay doch als Beispiel! Der war auch beim BVB schon erkennbar hochtalentiert, aber seine Entwicklung war noch nicht so weit, dass er hier den Durchbruch geschafft hätte. Wobei der BVB ihn laut Ingo Preuß damals gerne gehalten hätte, er sich aber (wohl aus finanziellen Erwägungen heraus) für den HSV entschieden hat.

Ich bin gerne bereit zu wetten, dass aus dem diesjährigen Kader und auch, unbesehen, aus dem vom nächsten Jahr kein einziger Feldspieler den Sprung zu unseren Profis schafft. Vielleicht darf der Keeper mal im Verletzungsfall als Nummer zwei auf der Bank sitzen, aber das wars dann auch schon.

Den Sprung zu unseren Profis zu schaffen, ist natürlich auch immer schwerer geworden, aber für den Lambo dürfte es beispielsweise für einen Ginczek auch reichen, wenn sogar Ducksch sich einen Porsche leisten konnte. Und Spieler solchen Kalibers wirst du auch in dieser und vermutlich auch der nächsten Saison bei den Amas bewundern können. Und damit erfüllt die U23 beim BVB eine nicht zu unterschätzende Funktion, den Spielern eine Perspektive auf professionellem Niveau zu ermöglichen, die aus der BVB U19 heraus noch nicht direkt den Weg zu den Profis schaffen. Ob dann letztlich mal jemand bei den Profis hängen bleibt, ist natürlich auch zu einem Teil Glückssache, denn der Bedarf auf der Position muss ja auch erstmal da sein. Aber Erik Durm hatte wohl kaum jemand auf der Rechnung, der die Amas regelmäßig verfolgt und als sich die Gelegenheit bot, hat er sie gepackt und ist inzwischen ein durchaus wertvoller Spieler im Kader von Thomas Tuchel. Und auch wenn man vielleicht die Götze, Sahin, Pulisic etc. direkt aus den Jugendmannschaften hochzieht, macht es ja dennoch Sinn, sich Spieler für die Kaderpositionen 12-25 selbst auszubilden. Dazu dann noch die gelegentlichen Ablösen, die auch Spieler bringen, die sich nicht direkt beim BVB durchsetzen und schon ergibt sich ein Bild, wonach der Betrieb der U23 für den BVB absolut Sinn macht.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 13:08 (vor 3166 Tagen) @ WBSTRR

Ich möchte den Sinn einer U23 auch gar nicht in Abrede stellen. Ich finde, dass der BVB damit einer allgemeinen Verpflichtung für den Fußball nachkommt. Er beteiligt sich damit an einer allgemeinen Ausbildung für den Fußball. Und das auf einem Niveau und in einem professionellen Umfeld, das vermutlich nicht viele Vereine bieten können. Für mich absolut in Ordnung, dass dort Spieler in den Erwachsenenbereich geführt werden, die später mal zweite oder dritte Liga spielen können. Hat für mich was mit Solidarität zu tun.

Für den BVB selber dürfte aber die U19 viel interessanter sein, weil sich die Spieler dort schon mit anderen hochtalentierten Jugendmannschaften von Erstligaclubs messen und schon dort mit Leistung heraus ragen müssen, um für die eigene Profiabteilung interessant zu sein.

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

Phil, Donnerstag, 04.05.2017, 12:22 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Selbst Leute wie Stenzel oder Dudziak (jetzt mal einfach so genannt), die ja Junioren-Nationalspieler sind oder waren, haben bei uns ja kaum noch eine Chance.

Da musst du schon ein ziemlich maximales Talent sein, damit du den Weg noch
schaffst und brauchst auch etwas Glück, dass du im richtigen Moment hochrückst.

MFG
Phil

Ginter-Wechsel wird wahrscheinlicher

saibot79, Elbnah, Donnerstag, 04.05.2017, 09:33 (vor 3166 Tagen) @ jniklast

warum nicht? Sicher, nicht gleich für 35-40 Spiele, aber einen potentiellen Kaderplatz wird man ihm wohl in Aussicht stellen. Sonst hätte er sich auch (zunächst) bspw für Leipzig entscheiden oder in Paris bei der Zweiten bleiben können...

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 08:57 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

Wenn man nach ihm googelt, war/ist er sowohl bei Wolfsburg, als auch bei RB Leipzig im Gespräch (gewesen) und nächste Woche bestimmt noch bei Hoffenheim.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 09:05 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Wenn man nach ihm googelt, war/ist er sowohl bei Wolfsburg, als auch bei RB Leipzig im Gespräch (gewesen) und nächste Woche bestimmt noch bei Hoffenheim.

Und wir tauschen ihn gegen Aubameyang ein obwohl sein Vertrag in Paris im Sommer ausläuft ;-)

Allerdings würde ich den Kicker noch immer als etwas seriöser als die meisten anderen Quellen die man zu dem Thema findet einschätzen.

Vermutlich haben die Betreuer von Zagadou in den letzten Monaten den Markt sondiert, und da dürften wir wohl nicht schlecht abgeschnitten haben. Wolfsburg hingegen dürfte im Augenblick nicht gerade das Traumziel für junge Spieler sein. Leipzig schon eher, aber denen steht in der nächsten Saison die Bewährungsprobe ins Haus. Bisher haben sie vermutlich massiv davon profitiert in der Woche Ruhe zu haben.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 09:11 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Allerdings würde ich den Kicker noch immer als etwas seriöser als die meisten anderen Quellen die man zu dem Thema findet einschätzen.

Wenn sich jetzt schon der Kicker auf die Bild beruft, bzgl. eines angeblichen Wechsel von Auba zu PSG, dann könnte man das mittlerweile leicht anzweifeln

Vermutlich haben die Betreuer von Zagadou in den letzten Monaten den Markt sondiert, und da dürften wir wohl nicht schlecht abgeschnitten haben. Wolfsburg hingegen dürfte im Augenblick nicht gerade das Traumziel für junge Spieler sein. Leipzig schon eher, aber denen steht in der nächsten Saison die Bewährungsprobe ins Haus. Bisher haben sie vermutlich massiv davon profitiert in der Woche Ruhe zu haben.

Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Semper, nähe Cb, Donnerstag, 04.05.2017, 09:58 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Auch RB wird keine Ausnahme sein. Diesen Rhythmus zu finden, den Mannschaften haben wenn sie regelmäßig international spielen, sollte man nicht unterschätzen. Die Reisestrapazen sind dabei nur 1 Punkr auf einer sehr langen Liste.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 09:52 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.

Ich bin mir im Gegenteil sehr sicher dass Leipzig 2017/2018 absacken wird. Eventuell nur bis auf die EL-Ränge, vielleicht auch tiefer.

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 10:20 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.


Ich bin mir im Gegenteil sehr sicher dass Leipzig 2017/2018 absacken wird. Eventuell nur bis auf die EL-Ränge, vielleicht auch tiefer.

Erfreulich wäre, wenn mal ein großer Club Keita oder Forsberg ein Angebot vorlegen würde, so dass die keine Lust mehr hätten, für RaBa zu spielen.

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Johannes, Emsdetten, Donnerstag, 04.05.2017, 10:34 (vor 3166 Tagen) @ homer73

Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.


Ich bin mir im Gegenteil sehr sicher dass Leipzig 2017/2018 absacken wird. Eventuell nur bis auf die EL-Ränge, vielleicht auch tiefer.


Erfreulich wäre, wenn mal ein großer Club Keita oder Forsberg ein Angebot vorlegen würde, so dass die keine Lust mehr hätten, für RaBa zu spielen.

Liverpool soll an Keita dran sein. Müssen sich aber noch für die CL qualifizieren.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 09:56 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Ich bin mir im Gegenteil sehr sicher dass Leipzig 2017/2018 absacken wird. Eventuell nur bis auf die EL-Ränge, vielleicht auch tiefer.

Bisher konnten sie ihren Kader ja immer recht leicht umwälzen.
Neue Liga, neue Spieler. Die alten kannte man bisher kaum und es war allen egal wenn diese sich später beschwert haben. Und vom Geld her dürfte das auch alles vergleichsweise billig gewesen sein.
Das jetzt in der BL zu schaffen wird schwer und teuer.
Damit sie sich in der CL und BL nicht blamieren oder total absacken müssten sie schon richtig ordentlich einkaufen. Man darf gespannt sein.

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Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 10:11 (vor 3166 Tagen) @ Weeman

Ich bin mir im Gegenteil sehr sicher dass Leipzig 2017/2018 absacken wird. Eventuell nur bis auf die EL-Ränge, vielleicht auch tiefer.


Bisher konnten sie ihren Kader ja immer recht leicht umwälzen.
Neue Liga, neue Spieler. Die alten kannte man bisher kaum und es war allen egal wenn diese sich später beschwert haben. Und vom Geld her dürfte das auch alles vergleichsweise billig gewesen sein.
Das jetzt in der BL zu schaffen wird schwer und teuer.
Damit sie sich in der CL und BL nicht blamieren oder total absacken müssten sie schon richtig ordentlich einkaufen. Man darf gespannt sein.

Trotz ihres bereits damals immens teuren Kaders haben sie sich übrigens zunächst sehr schwer getan sich in der zweiten Bundesliga zu behaupten. In dieser Saison lief es dann optimal. Aber in der nächsten Saison kommt wohl zumindest die Gruppenphase der CL dazu, und das voraussichtlich gegen starke Gegner.

Der Trainer hat bisher keine internationale Erfahrung, die meisten Spieler ebenfalls nicht. Und was neue Einkäufe angeht weiß ich nicht ab wann ihnen FFP auf die Füße fallen könnte.

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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 10:15 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Und was neue Einkäufe angeht weiß ich nicht ab wann ihnen FFP auf die Füße fallen könnte.

Das FFP wird niemandem auf die Füße fallen. Zumindest keinem Konzern wie RB.

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Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 10:18 (vor 3166 Tagen) @ Weeman

Und was neue Einkäufe angeht weiß ich nicht ab wann ihnen FFP auf die Füße fallen könnte.


Das FFP wird niemandem auf die Füße fallen. Zumindest keinem Konzern wie RB.

Verglichen mit den "Großen" wie Coca Cola die z.B. in der CL Sponsor sind ist RB noch immer ein "Zwerg". Man sollte deren Einfluss nicht überschätzen.

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Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 10:25 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Verglichen mit den "Großen" wie Coca Cola die z.B. in der CL Sponsor sind ist RB noch immer ein "Zwerg". Man sollte deren Einfluss nicht überschätzen.

Ich überschätze nicht den Einfluss von RB.
Ich glaube schlicht, dass dem FFP die letzten Zähne gezogen wurden.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Sofaballgott, Gießen, Donnerstag, 04.05.2017, 09:23 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Allerdings würde ich den Kicker noch immer als etwas seriöser als die meisten anderen Quellen die man zu dem Thema findet einschätzen.


Wenn sich schon der Kicker jetzt schon auf die bild beruft, bzgl. eines angeblichen Wechsel von Auba nach PSG, dann könnte man das mittlerweile leicht anzweifeln

Vermutlich haben die Betreuer von Zagadou in den letzten Monaten den Markt sondiert, und da dürften wir wohl nicht schlecht abgeschnitten haben. Wolfsburg hingegen dürfte im Augenblick nicht gerade das Traumziel für junge Spieler sein. Leipzig schon eher, aber denen steht in der nächsten Saison die Bewährungsprobe ins Haus. Bisher haben sie vermutlich massiv davon profitiert in der Woche Ruhe zu haben.


Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.

Gegenthese: Hoppenheim verkackt die Quali und geht gewohnt ausgeruht in die Ligaspiele, während Leipzig trotz aufgestocktem Kader beim Tanz auf drei Hochzeiten Federn lassen wird.

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bobschulz, MS, Donnerstag, 04.05.2017, 09:25 (vor 3166 Tagen) @ Sofaballgott

Allerdings würde ich den Kicker noch immer als etwas seriöser als die meisten anderen Quellen die man zu dem Thema findet einschätzen.


Wenn sich schon der Kicker jetzt schon auf die bild beruft, bzgl. eines angeblichen Wechsel von Auba nach PSG, dann könnte man das mittlerweile leicht anzweifeln

Vermutlich haben die Betreuer von Zagadou in den letzten Monaten den Markt sondiert, und da dürften wir wohl nicht schlecht abgeschnitten haben. Wolfsburg hingegen dürfte im Augenblick nicht gerade das Traumziel für junge Spieler sein. Leipzig schon eher, aber denen steht in der nächsten Saison die Bewährungsprobe ins Haus. Bisher haben sie vermutlich massiv davon profitiert in der Woche Ruhe zu haben.


Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.


Gegenthese: Hoppenheim verkackt die Quali und geht gewohnt ausgeruht in die Ligaspiele, während Leipzig trotz aufgestocktem Kader beim Tanz auf drei Hochzeiten Federn lassen wird.

Naja, sie wären dann zumindest noch Donnerstags unterwegs inner EL. ;-)

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Sofaballgott, Gießen, Donnerstag, 04.05.2017, 10:03 (vor 3166 Tagen) @ bobschulz

Naja, sie wären dann zumindest noch Donnerstags unterwegs inner EL. ;-)

Das kriegen die auch verkackt ;-)

Im Ernst: In Hoffenheim wäre man froh, wenn die diesjährige Platzierung wiederholt werden kann. Ich ordne Hopp's Engagement dort eher in die Kategorie "teures Hobby" ein, während der technokratische Ansatz in Leipzig sich eher damit beschäftigt, so schnell wie möglich Meisterschaft und CL einzusacken.

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Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 10:13 (vor 3166 Tagen) @ Sofaballgott

Naja, sie wären dann zumindest noch Donnerstags unterwegs inner EL. ;-)


Das kriegen die auch verkackt ;-)

Im Ernst: In Hoffenheim wäre man froh, wenn die diesjährige Platzierung wiederholt werden kann. Ich ordne Hopp's Engagement dort eher in die Kategorie "teures Hobby" ein, während der technokratische Ansatz in Leipzig sich eher damit beschäftigt, so schnell wie möglich Meisterschaft und CL einzusacken.

Die Österreicher hatten halt schon immer ein Faible für die Weltherrschaft ;-)

Sie anzustreben ist allerdings das eine, sie zu erreichen das andere.

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Professor-van-Dusen, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 10:19 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

/watch?v=NMHLsrmUM3o

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hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 09:25 (vor 3166 Tagen) @ Sofaballgott

Hoppelheim müsste (im Falle des Falles) dann die EL spielen und das wäre für sie wohl wesentlich schlimmer ;)

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herrNick, Donnerstag, 04.05.2017, 09:16 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.

Warum nicht? Das Thema Steuerung der Doppelbelastung ist für fast alle Beteiligten neu und hat schon sehr viele Mannschaften auf den Boden der Tatsachen zurück geholt. Auch ein wirklich finanzstarker Verein wie Wolfsburg konnte bisher eine erfolgreiche Saison nicht bestätigen. Dass alle Spieler bleiben ist auch alles andere als gewiss. Ich wäre sehr (negativ) überrascht, wenn sie in der kommenden Saison wieder auf einem CL Platz landen.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 09:21 (vor 3166 Tagen) @ herrNick

Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.


Warum nicht? Das Thema Steuerung der Doppelbelastung ist für fast alle Beteiligten neu und hat schon sehr viele Mannschaften auf den Boden der Tatsachen zurück geholt. Auch ein wirklich finanzstarker Verein wie Wolfsburg konnte bisher eine erfolgreiche Saison nicht bestätigen. Dass alle Spieler bleiben ist auch alles andere als gewiss. Ich wäre sehr (negativ) überrascht, wenn sie in der kommenden Saison wieder auf einem CL Platz landen.

Ich bin mir da auch noch nicht sicher. Neben der Mehrfachbelastung werden sie ihren Fußball umstellen müssen, weil dieses Extrempressing einfach nicht bei regelmäßigen englischen Wochen duchziehbar ist. Und man wird sich qualitativ verstärken. Das heißt aber zwangsläufig, dass Spieler, die bis jetzt zum Erfolg beigetragen haben, eventuell aus dem Stamm rausrutschen. Das wird eine sehr neue Saison für Leipzig.

Und bei RB hat man ja auch noch gar keine Erfahrung damit. Nicht, dass man mit Salzburg nicht ständig versucht hätte, solcher Erfahrungswerte zu erlagen ;-)

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stfn84, Köln, Donnerstag, 04.05.2017, 09:35 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Gleichwohl war die "Gefahr" wohl noch nie größer, dass der Retortenclub in der kommenden Saison einfach so 50-100 Millionen Euro in die Hand nimmt um den Kader zu pimpen.

Selbst dann wird es natürlich schwierig das sehr gute Ergebnis (bzw. das Wunder) zu bestätigen. Aber ich befürchte, dass die Investitionsbereitschaft beim linksorienterten Ösi weiterhin extrem hoch ist und man aus den "Fehlern" des VW Konzerns gelernt hat.

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CB, Donnerstag, 04.05.2017, 10:11 (vor 3166 Tagen) @ stfn84

Selbst dann wird es natürlich schwierig das sehr gute Ergebnis (bzw. das Wunder) zu bestätigen. Aber ich befürchte, dass die Investitionsbereitschaft beim linksorienterten Ösi weiterhin extrem hoch ist und man aus den "Fehlern" des VW Konzerns gelernt hat.

Ich habe ja immer noch die Hoffnung, dass sich der linksgrüne Ösi und Rangnick noch ordentlilch in die Haare bekommen. Rangnick ist schon öfter angeeckt in seinen Verein, Mateschitz sicher auch nicht der einfachste Charakter.

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 09:41 (vor 3166 Tagen) @ stfn84

Gleichwohl war die "Gefahr" wohl noch nie größer, dass der Retortenclub in der kommenden Saison einfach so 50-100 Millionen Euro in die Hand nimmt um den Kader zu pimpen.

Ich würde ja eigentlich sehr gerne mal einen Spieler aus der Kategorie 30 Mio. + X dort sehen.

"Hello, my name is Ralph Hasenhüttl"
"Ok... and what's your job in this club?"

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homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 10:24 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Gleichwohl war die "Gefahr" wohl noch nie größer, dass der Retortenclub in der kommenden Saison einfach so 50-100 Millionen Euro in die Hand nimmt um den Kader zu pimpen.

Ich würde ja eigentlich sehr gerne mal einen Spieler aus der Kategorie 30 Mio. + X dort sehen.

Da vertust Du Dich. RaBa verpflichtet nur hungrige Jungs aus der Region.

Dreifach Belastung

Taly, Essen, Donnerstag, 04.05.2017, 09:19 (vor 3166 Tagen) @ herrNick

Leipzig spielt sicher CL und die werden wohl anders als Hoffenheim ( zumindestens ist die Chance geringer, dass es passieren könnte), nächste Saison kaum absacken - leider.


Warum nicht? Das Thema Steuerung der Doppelbelastung ist für fast alle Beteiligten neu und hat schon sehr viele Mannschaften auf den Boden der Tatsachen zurück geholt. Auch ein wirklich finanzstarker Verein wie Wolfsburg konnte bisher eine erfolgreiche Saison nicht bestätigen. Dass alle Spieler bleiben ist auch alles andere als gewiss. Ich wäre sehr (negativ) überrascht, wenn sie in der kommenden Saison wieder auf einem CL Platz landen.

den DFB Pokal nicht vergessen^^

Dreifach Belastung

Weeman, Hinterm Knauber, Donnerstag, 04.05.2017, 09:20 (vor 3166 Tagen) @ Taly

den DFB Pokal nicht vergessen^^

Der war schon diese Saison bei den beiden Mannschaften absolut unterirdisch.
Scheinen aber schon viele vergessen zu haben.

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Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 08:42 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

Sollte der Spieler tatsächlich verpflichtet werden würde ich allerdings vermuten dass man ihn angesichts seines Alters langsam an die Mannschaft heran führt. Er wird im Juni 18 Jahre alt, und gerade Innenverteidiger benötigen eine gewisse Routine.

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stfn84, Köln, Donnerstag, 04.05.2017, 09:36 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Vielleicht soll er mit Isak eine WG gründen?!

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Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 09:47 (vor 3166 Tagen) @ stfn84

Vielleicht soll er mit Isak eine WG gründen?!

Und bei extra langer Bettwäsche gibt es dann Mengenrabatt ;-)

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Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 08:46 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Sollte der Spieler tatsächlich verpflichtet werden würde ich allerdings vermuten dass man ihn angesichts seines Alters langsam an die Mannschaft heran führt. Er wird im Juni 18 Jahre alt, und gerade Innenverteidiger benötigen eine gewisse Routine.

Wenn Tuchel wirklich lieber mit Dreierkette spielen möchte, wäre das allerdings nicht so ganz undenkbar. Zwei erfahrene Innenverteidiger noch an seiner Seite, mit Schmelzer oder Guerreiro zwei "gelernte" Außenverteidiger hochgezogen davor. Da könnte man einen talentierten Linksfuß schon einsetzen.

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Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 08:59 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Sollte der Spieler tatsächlich verpflichtet werden würde ich allerdings vermuten dass man ihn angesichts seines Alters langsam an die Mannschaft heran führt. Er wird im Juni 18 Jahre alt, und gerade Innenverteidiger benötigen eine gewisse Routine.


Wenn Tuchel wirklich lieber mit Dreierkette spielen möchte, wäre das allerdings nicht so ganz undenkbar. Zwei erfahrene Innenverteidiger noch an seiner Seite, mit Schmelzer oder Guerreiro zwei "gelernte" Außenverteidiger hochgezogen davor. Da könnte man einen talentierten Linksfuß schon einsetzen.

Trotzdem würde er meiner Meinung nach zunächst Zeit zur Eingewöhnung benötigen. Neue Umgebung, neue Sprache, etc. Und das bei einem Spieler der dann gerade volljährig geworden sein wird. In der nächsten Saison würde ich im Zweifelsfall noch nicht viel erwarten.

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Guido, Donnerstag, 04.05.2017, 09:06 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Neue Umgebung, neue Sprache, etc.

naja... Französisch wird ja bald zur Zweitsprache bei uns ;-)

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Carpzov, Dormagen, Donnerstag, 04.05.2017, 10:07 (vor 3166 Tagen) @ Guido

Neue Umgebung, neue Sprache, etc.


naja... Französisch wird ja bald zur Zweitsprache bei uns ;-)

Da lach noch einer über Le Tallec...

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 09:05 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Sollte der Spieler tatsächlich verpflichtet werden würde ich allerdings vermuten dass man ihn angesichts seines Alters langsam an die Mannschaft heran führt. Er wird im Juni 18 Jahre alt, und gerade Innenverteidiger benötigen eine gewisse Routine.


Wenn Tuchel wirklich lieber mit Dreierkette spielen möchte, wäre das allerdings nicht so ganz undenkbar. Zwei erfahrene Innenverteidiger noch an seiner Seite, mit Schmelzer oder Guerreiro zwei "gelernte" Außenverteidiger hochgezogen davor. Da könnte man einen talentierten Linksfuß schon einsetzen.


Trotzdem würde er meiner Meinung nach zunächst Zeit zur Eingewöhnung benötigen. Neue Umgebung, neue Sprache, etc. Und das bei einem Spieler der dann gerade volljährig geworden sein wird. In der nächsten Saison würde ich im Zweifelsfall noch nicht viel erwarten.

Hat bei Dembélé ja auch geklappt. Aber klar, er wäre natürlich noch kein Kandidat für ständige Einsätze, glaube schon, dass die Chance da wäre, auf ein paar Einsätze zum Gewöhnen zu kommen. Wenn er denn die entsprechende Qualität mitbrächte.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 09:14 (vor 3166 Tagen) @ Sascha

Hat bei Dembélé ja auch geklappt. Aber klar, er wäre natürlich noch kein Kandidat für ständige Einsätze, glaube schon, dass die Chance da wäre, auf ein paar Einsätze zum Gewöhnen zu kommen. Wenn er denn die entsprechende Qualität mitbrächte.

Dembélé spielt auch eine ganz andere Rolle. Mir scheint, er hat geradezu den Auftrag von Tuchel bekommen Risiken einzugehen. Dafür wird er dann in der Regel von Durm abgesichert. Zagadou hätte in der Regel nur Bürki hinter sich. Auf ein paar Einsätze wird er angesichts unseres mutmaßlichen Programms in der nächsten Saison eventuell kommen, aber auch das halte ich noch nicht für sicher. Zunächst einmal dürfte man abwarten wie er sich im Training und in Vorbereitungsspielen, etc. macht.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 09:33 (vor 3166 Tagen) @ Ulrich

Hat bei Dembélé ja auch geklappt. Aber klar, er wäre natürlich noch kein Kandidat für ständige Einsätze, glaube schon, dass die Chance da wäre, auf ein paar Einsätze zum Gewöhnen zu kommen. Wenn er denn die entsprechende Qualität mitbrächte.


Dembélé spielt auch eine ganz andere Rolle. Mir scheint, er hat geradezu den Auftrag von Tuchel bekommen Risiken einzugehen. Dafür wird er dann in der Regel von Durm abgesichert. Zagadou hätte in der Regel nur Bürki hinter sich. Auf ein paar Einsätze wird er angesichts unseres mutmaßlichen Programms in der nächsten Saison eventuell kommen, aber auch das halte ich noch nicht für sicher. Zunächst einmal dürfte man abwarten wie er sich im Training und in Vorbereitungsspielen, etc. macht.

Wenn sich Zagadou in seinen ersten Spielen so viele Ballverluste leistet wie Dembele, sind wir Mitte September abgeschlagen Letzter.

Andere Rolle, für einen Verteidiger m.E. schwieriger, da als Jungspund reinzufinden.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 09:48 (vor 3166 Tagen) @ homer73


Andere Rolle, für einen Verteidiger m.E. schwieriger, da als Jungspund reinzufinden.

*hust* Kinderriegel *hust* :-)

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 04.05.2017, 09:54 (vor 3166 Tagen) @ Sascha


Andere Rolle, für einen Verteidiger m.E. schwieriger, da als Jungspund reinzufinden.


*hust* Kinderriegel *hust* :-)

Da war der Anspruch bzw. die Fallhöhe noch eine andere.

Ich hatte eher Marian Sarr im Hinterkopf. Kickt jetzt übrigens bei Wolfsburg II in der Regionalliga.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Ulrich, Donnerstag, 04.05.2017, 09:44 (vor 3166 Tagen) @ homer73

Andere Rolle, für einen Verteidiger m.E. schwieriger, da als Jungspund reinzufinden.

Genau das ist der Punkt.

Den passenden Song haben wir haben wir auch schon

Basti Van Basten, Romania, Donnerstag, 04.05.2017, 08:31 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

Nämlich den hier: watch?v=ppdqXmYHVtw

Zagadou-dou-dou

DerMuri möge bitte zur Tat schreiten :D

Den passenden Song haben wir haben wir auch schon

defender ⌂ @, Donnerstag, 04.05.2017, 17:21 (vor 3165 Tagen) @ Basti Van Basten

ohgottohgottohgott, was ist DAS denn?

Den passenden Song haben wir haben wir auch schon

Dudi, Tor zum Münsterland, Donnerstag, 04.05.2017, 17:26 (vor 3165 Tagen) @ defender

Komm, wenn du es anspruchsvoller willst... ;-)

watch?v=98Qa9g_HZa0

allerdings eher nicht kompatibel...

Den passenden Song haben wir haben wir auch schon

herrNick, Donnerstag, 04.05.2017, 09:19 (vor 3166 Tagen) @ Basti Van Basten

Nämlich den hier: watch?v=ppdqXmYHVtw

Zagadou-dou-dou

DerMuri möge bitte zur Tat schreiten :D

Ich denke er sollte zumindest noch warten bis DieSusi Vollzug gemeldet hat ;-)

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

hanno29, Berlin, Donnerstag, 04.05.2017, 08:23 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

im Tausch für Auba^^

Da könnte unsere U19 nächste Saison wieder Meister werden...

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Semper, nähe Cb, Donnerstag, 04.05.2017, 09:03 (vor 3166 Tagen) @ hanno29

Das wäre ein schlechter Tausch ;)

Mal davon ab kommt das Auba-Gerücht genau richtig, erinnere mich noch gut was das letzte mal abging als es welche gab.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

Carpzov, Dormagen, Donnerstag, 04.05.2017, 19:40 (vor 3165 Tagen) @ Semper

Ich würde Auba auf keinen Fall im Sommer ziehen lassen. Warum auch? Ohne ihn würde es wieder eine schwere Saison werden und wer weiß, vllt unterschreibt er sogar einen Rentenvertrag wenn es nächste Saison gut läuft?

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

Schaumkrone, Celle, Freitag, 05.05.2017, 12:35 (vor 3165 Tagen) @ Carpzov

Wenn es eine verdammt hohe Ablöse für Auba bringt würde ich ihn verkaufen.
100 Millionen + immer 5 weitere Millionen für jeden Titel, den er dort gewinnt (wenn er nach Paris geht)
Im Gegenzug dann z.B. Lacazette für 40 Millionen kaufen und mit dem Rest noch 1-2 gute Spieler holen.
Die wirtschaftliche Seite muss man auch im Auge behalten auch wenn es sportlich natürlich wieder ein Risiko ist einen etablierten Torgaranten gegen einen neuen Spieler auszutauschen.
Wer weiss wie die Entwicklung ist (Torquote, Verletzungen) und so hohe Angebote auch zukünftig für ihn eingehen werden.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

thospe, Merzig, Freitag, 05.05.2017, 09:23 (vor 3165 Tagen) @ Carpzov

Ich würde Auba auf keinen Fall im Sommer ziehen lassen. Warum auch? Ohne ihn würde es wieder eine schwere Saison werden und wer weiß, vllt unterschreibt er sogar einen Rentenvertrag wenn es nächste Saison gut läuft?

Also wenn wir einen der besten Stürmer in Europa mit 3 Jahren Restvertrag für 70 Mio ziehen lassen, verstehe ich die Welt nicht mehr. Wenn ich mir ansehe was ein Sanchez mit einem Jahr so kosten soll oder ein de Bruyne gebracht. Wenn er dennoch für viel Geld geht, muss er durch einen sehr guten Spieler ersetzt werden, welcher eine ähnliche Summe kosten wird. Aber ich bin auch der Meinung, wenn wir jetzt die Spieler mit Vertrag gehen lassen, was ist das für ein Zeichen ?

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

overthetop, Donnerstag, 04.05.2017, 20:17 (vor 3165 Tagen) @ Carpzov

Ich würde Auba auf keinen Fall im Sommer ziehen lassen. Warum auch? Ohne ihn würde es wieder eine schwere Saison werden und wer weiß, vllt unterschreibt er sogar einen Rentenvertrag wenn es nächste Saison gut läuft?

Wird bei uns denke ich nicht passieren. Zorc und Watzke haben panisch Angst das Spieler wie Bender, Sahin, Schmelzer, Pische traurig werden könnten, wenn man Auba 12-13Mio im Jahr zahlt.
Dabei wäre das wie ich finde einfach nur clever. Jeder der dann ein ähnliches Gehalt fordern, soll eine ähnliche Torquote und noch viel WICHTIGER! derart wenige Verletzungen vorweisen.

Ich kann nur hoffen das wir Auba den Arsch vergoldet, er ist einer der wenigen die das Gehalt verdienen. Ziehen könnten wir das locker, müsst einfach die überflüssigen Spieler verkaufen. Allein durch die Gehaltseinsparungen wären die Mehrkosten von 5-6Mio locker drin.

Aber ich denke wir gehen eher in die nächste "Übergangs" Saison.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

Borkasson, Donnerstag, 04.05.2017, 20:39 (vor 3165 Tagen) @ overthetop

Ich würde Auba auf keinen Fall im Sommer ziehen lassen. Warum auch? Ohne ihn würde es wieder eine schwere Saison werden und wer weiß, vllt unterschreibt er sogar einen Rentenvertrag wenn es nächste Saison gut läuft?


Wird bei uns denke ich nicht passieren. Zorc und Watzke haben panisch Angst das Spieler wie Bender, Sahin, Schmelzer, Pische traurig werden könnten, wenn man Auba 12-13Mio im Jahr zahlt.
Dabei wäre das wie ich finde einfach nur clever. Jeder der dann ein ähnliches Gehalt fordern, soll eine ähnliche Torquote und noch viel WICHTIGER! derart wenige Verletzungen vorweisen.

Ich kann nur hoffen das wir Auba den Arsch vergoldet, er ist einer der wenigen die das Gehalt verdienen. Ziehen könnten wir das locker, müsst einfach die überflüssigen Spieler verkaufen. Allein durch die Gehaltseinsparungen wären die Mehrkosten von 5-6Mio locker drin.

Aber ich denke wir gehen eher in die nächste "Übergangs" Saison.

Du musst aber auch berücksichtigen, dass Aki nicht so nah​ dran ist an den Spielern wie du, die Geschäftszahlen nicht so gut kennt und den Markt nicht so gut einschätzen kann. Außerdem hat doch das letzte Jahrzehnt gezeigt, wie unfähig die Verantwortlichen beim BVB sind. Völlig klar,dass die auch hier wieder garantiert die falsche Entscheidung treffen.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

overthetop, Donnerstag, 04.05.2017, 21:14 (vor 3165 Tagen) @ Borkasson
bearbeitet von overthetop, Donnerstag, 04.05.2017, 21:21

Ich würde Auba auf keinen Fall im Sommer ziehen lassen. Warum auch? Ohne ihn würde es wieder eine schwere Saison werden und wer weiß, vllt unterschreibt er sogar einen Rentenvertrag wenn es nächste Saison gut läuft?


Wird bei uns denke ich nicht passieren. Zorc und Watzke haben panisch Angst das Spieler wie Bender, Sahin, Schmelzer, Pische traurig werden könnten, wenn man Auba 12-13Mio im Jahr zahlt.
Dabei wäre das wie ich finde einfach nur clever. Jeder der dann ein ähnliches Gehalt fordern, soll eine ähnliche Torquote und noch viel WICHTIGER! derart wenige Verletzungen vorweisen.

Ich kann nur hoffen das wir Auba den Arsch vergoldet, er ist einer der wenigen die das Gehalt verdienen. Ziehen könnten wir das locker, müsst einfach die überflüssigen Spieler verkaufen. Allein durch die Gehaltseinsparungen wären die Mehrkosten von 5-6Mio locker drin.

Aber ich denke wir gehen eher in die nächste "Übergangs" Saison.


Du musst aber auch berücksichtigen, dass Aki nicht so nah​ dran ist an den Spielern wie du, die Geschäftszahlen nicht so gut kennt und den Markt nicht so gut einschätzen kann. Außerdem hat doch das letzte Jahrzehnt gezeigt, wie unfähig die Verantwortlichen beim BVB sind. Völlig klar,dass die auch hier wieder garantiert die falsche Entscheidung treffen.


Aki hat den Schuldenberater gespielt, die Rolle war wie auf ihn zugeschnitten. Aus weniger hat er extrem viel gemacht, war unglaublich erfolgreich. Seit dem das Geld da ist, treten wir aber im Grunde auf der Stelle.

Ich sage nicht das er etwas falsch macht, wir stehe ja nach wie vor super da. Wer jedoch behauptet das unser Kader keine Wasserkopf mitzieht, der einfach nur Geld kostet, ist in meinen Augen einfach nur krank.
Auf dem Niveau muss man seine Top Spieler halten, die Durchschnittsspieler finde man überall.

Geben wir Auba, Dembele, Reus ab, ist der Einschnitt hart. Verkaufen wir Pische, Bender, Schmlezer, Sahin, Rode, Schürle - lassen sich die ohne Problem ersetzen.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

stfn84, Köln, Donnerstag, 04.05.2017, 22:04 (vor 3165 Tagen) @ overthetop

Trolle nerven.

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FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 04.05.2017, 22:11 (vor 3165 Tagen) @ stfn84

Trolle nerven.

Toller Neven.
*fixed*

Aber mal nebenbei, so ganz unrecht hat der Troll ja nicht. Es gibt Spieler die leichter zu ersetzen sind als andere. Gut, seine Aufzählung war natürlich seltsam, Schmelle z.B. bekommen wir nunmal eher nicht einfach so ersetzt. Aber Ginter z.B. wird man schon irgendwie ersetzen können (auch wenn es nicht zwingend Toprak hätte sein müssen).

Oder Rode... muahaha, der Rode...

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stfn84, Köln, Freitag, 05.05.2017, 07:28 (vor 3165 Tagen) @ FliZZa

Natürlich sind manche Spieler leichter zu ersetzen als andere.

Die "Argumente" und Aneinanderreihung dieser ist aber derart krude, dass ich nicht inhaltlich auf solche Wichte reagieren will.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

Knorpelohr, Donnerstag, 04.05.2017, 23:39 (vor 3165 Tagen) @ FliZZa

Schmelzer ??? Wenn ein Spieler schnell zu ersten ist dann ja wohl der Holzfuß.

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FliZZa, Sersheim, Freitag, 05.05.2017, 06:07 (vor 3165 Tagen) @ Knorpelohr

Schmelzer ??? Wenn ein Spieler schnell zu ersten ist dann ja wohl der Holzfuß.

Genau. Weil der nix kann spielt er seit Jahren NICHT Stamm. Und bessere LV wachsen auf den Bäumen. Jogi ist nur zu doof zum schnitzen.

Ha, sind Klopp und Tuchel schlechte Trainer, die erkennen nicht mal, dass Schmelle in Wirklichkeit eine verkleidete Ballerina ist und gar nicht kicken kann.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

CB, Donnerstag, 04.05.2017, 20:50 (vor 3165 Tagen) @ Borkasson

Du musst aber auch berücksichtigen, dass Aki nicht so nah​ dran ist an den Spielern wie du, die Geschäftszahlen nicht so gut kennt und den Markt nicht so gut einschätzen kann. Außerdem hat doch das letzte Jahrzehnt gezeigt, wie unfähig die Verantwortlichen beim BVB sind. Völlig klar,dass die auch hier wieder garantiert die falsche Entscheidung treffen.

So ist der Piezo halt. Vor 2 Jahren hat er noch den Transfer von Weigl kritisiert, heute behauptet er, dass wir für Aubameyang nicht 12-14 Mio zahlen würden. Auch wenn das von Chappi1991 in 2 Sekunden widerlegt wurde. Er hat Ahnung, nicht Watzke oder Zorc.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 04.05.2017, 20:27 (vor 3165 Tagen) @ overthetop

Wird bei uns denke ich nicht passieren. Zorc und Watzke haben panisch Angst das Spieler wie Bender, Sahin, Schmelzer, Pische traurig werden könnten, wenn man Auba 12-13Mio im Jahr zahlt.

Nur mal so: würde Aubameyang in diesem Sommer verkauf, hätte er für die letzten beiden Jahren (ich schätze mal ein Jahresgehalt auf sieben Millionen) 17 Millionen Euro p.a. kassiert. Verkauft man ihn beispielsweise im nächsten Sommer wären es nur noch gute 13 Mio. p.a. (2019 12 Millionen, 2020: 11 Millionen). Dank des Handgeldes. So gesehen ist ein Verkauf für den BVB erst ab 2018 "sinnvoll". Die eventuelle Ablösesumme mal außen vor gelassen.

Ich kann nur hoffen das wir Auba den Arsch vergoldet, er ist einer der wenigen die das Gehalt verdienen. Ziehen könnten wir das locker, müsst einfach die überflüssigen Spieler verkaufen. Allein durch die Gehaltseinsparungen wären die Mehrkosten von 5-6Mio locker drin.

Ihm wurde also bereits der Arsch vergoldet in 2015.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

overthetop, Donnerstag, 04.05.2017, 21:18 (vor 3165 Tagen) @ Chappi1991

Wie hoch soll das Handgeld gewesen sein?

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

Chappi1991 ⌂ @, Donnerstag, 04.05.2017, 22:01 (vor 3165 Tagen) @ overthetop

Wie hoch soll das Handgeld gewesen sein?

20 Millionen. Nicht soll, sondern war.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 04.05.2017, 21:37 (vor 3165 Tagen) @ overthetop

Wie hoch soll das Handgeld gewesen sein?

Acht Cola, Acht Bier

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

overthetop, Donnerstag, 04.05.2017, 21:45 (vor 3165 Tagen) @ FliZZa

Heute mit Peter Lustig gefrühstückt was?

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

FliZZa, Sersheim, Donnerstag, 04.05.2017, 22:07 (vor 3165 Tagen) @ overthetop

Heute mit Peter Lustig gefrühstückt was?

Ne halbe Packung Kelloggs Clownies.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

Wickiborusse, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 20:50 (vor 3165 Tagen) @ Chappi1991

Geht noch mehr als vergolden? Vielleicht mit Platin überziehen? Oder Diamanten einarbeiten?
By the way: Wie steht der Kurs für die Unze Platin und Karat? :-)

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

Carpzov, Dormagen, Donnerstag, 04.05.2017, 20:22 (vor 3165 Tagen) @ overthetop

Für mich wäre es ein großes symbolisches Zeichen, anders als bei RL damals.


Wenn wir jetzt schon Spieler drei Jahre vor Vertragsende ziehen lassen, können wir uns direkt fürs Mittelmaß in der Bundesliga anmelden.

Standhaft bleiben wie Bayern bei Ribery damals!

CB, Donnerstag, 04.05.2017, 20:27 (vor 3165 Tagen) @ Carpzov

Für mich wäre es ein großes symbolisches Zeichen, anders als bei RL damals.


Wenn wir jetzt schon Spieler drei Jahre vor Vertragsende ziehen lassen, können wir uns direkt fürs Mittelmaß in der Bundesliga anmelden.

Wann haben wir das letzte Mal eine Leistungsträger 2 oder mehr Jahre vor Vertragsende ziehen lassen, wenn der keine Ausstiegsklausel hatte?

Die Diskussion gibt es jedes Jahr und bisher ist das nie passiert.

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

todesbrei, Copitz, Donnerstag, 04.05.2017, 08:22 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

Wir haben's mit den franzosen

Kicker berichtet von 3. Sommertransfer: Zagadou

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 04.05.2017, 08:05 (vor 3166 Tagen) @ yellowmarianne

Und wäre dann der einzige Linksfuß.

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