Spielansetzung und Binnenklima beim BVB (BVB)

Thomas Tuchels Aussagen werden der Geschäftsführung nicht gefallen. Sie sind auch durchaus diskutabel. Aber eines wird bleiben: dieser Trainer und diese Spieler werden nach der Verarbeitung des schrecklichen Vorfalls als Persönlichkeit, an innerer Stärke, an mentaler Belastbarkeit erheblich dazugewonnen haben. Es wäre wünschenswert, dass die BVB-Führung diese emotionale Ausnahmesituation für einen Vertrauensbeweis an den Trainer nutzt und diesem auch eine Vertragsverlängerung anbietet. In Krisen wachsen manchmal große Mannschaften (und ihre Trainer) zusammen, da es eine große Gemeinsamkeit gibt. Jeder kennt das aus persönlichen Beziehungen, nichts schweißt mehr zusammen, als gemeinsames Erleben und gemeinsame Schicksalsschläge. Bei allem Entsetzen: daraus kann auch Großes entstehen.

Hat eigentlich jemand einen Überblick wie das Thema der Spielansetzung in Frankreich/manaco behandelt wird.

Es wäre doch denkbar das z.b. Monaco auf die Idee kommt Dortmund im Rückspiel ein Tor zu schenken, nachdem auch ihnen klarer geworden ist was da eigentlich passiert ist und unter welchen Druck die Jungs standen.

Ich persönlich fände es auf jeden Fall ein riesen Zeichen der Solidarität.

Passt zwar nicht ganz hier hin, aber dennoch: habe mich gerade gefragt , welche Spieler eigentlich im Bus waren und das erlebt haben , und welche nicht . Gibt es da eine Liste ?
Marco Reus müsste z.B. nicht dabei gewesen sein, oder ?

Es geht mir darum einzuschätzen , wer am Samstag und in Zukunft spielt und direkt "betroffen" ist.

Absolut unsäglich, was die beiden da in den letzten beiden tagen von sich gegeben haben. In dem gleichen Maße, wie die beiden an Anehen bei mir verloren haben, hat Thomas Tuchel an Ansehen gewonnen.

Rauball schwadroniert da irgendwas vom Profitum, das gefälligst immer Leistung und Konzentration zu bringen hat. Ekelhafte Worte waren das, ekelhaft. Da sollte er sich wirklich für schämen. Da war der DFL-Präsident und DFB-Vizepräsident am Werk, aber nicht der Vereinspräsident von Borussia Dortmund.

Und Watzke? Holt die ganz große Pathoskeule raus. Wir spielen für alle, wir spielen für die Demokratie und gegen den Terror, goutiert von seinen beiden Parteifreunden, der Kanzlerin und dem Innenminister. Hallo? Kann da vielleicht mal jemand die unmittelbar Betroffenen fragen? Vielleicht wollen die mal bei Ihrer Familie sein und klar im Kopf werden und nicht einen Tag später für Demokratie und Vater- (bzw. Gast-) Land spielen.

Das ganze lief unter dem Motto "The Show Must Go On".

Da möchte man nur noch Kotzen. Ganz miese Vorstellung vom Doktor und seinem Geschäftsführer, ganz ganz schwach.

Die Aussagen von Rauball gingen garnicht. Das habe ich am Dienstag Abend schon gesagt. Hier MUSS eine Entschuldigung kommen.
Sonst muss man sich ernsthaft, trotz seiner Verdienste um den BVB, fragen, ob sowas noch mit den Werten des Vereins zu vereinbaren ist.
Die Aussage "Das sind Profis, die müssen das wegstecken" war jedenfalls menschenverachtend und völlig unangebracht. Auch wenn, oder gerade weil, noch nicht wirklich klar war, was passiert war.

Für diese Version sprechen auch die in meinen Augen unsäglichen Kommentare von Rauball (kaltschnäuzig):

"Das sind Profis. Da bin ich der Auffassung, dass sie das wegstecken können", sagte Rauball.

und Watzke (mit hohlem Pathos):

Ich habe gerade in der Kabine an die Mannschaft appelliert, der Gesellschaft zu zeigen, dass wir vor dem Terror nicht einknicken", wurde Watzke zitiert, "wir spielen heute nicht nur für uns. Wir spielen für alle. Egal ob Borusse, Bayer oder Schalker."

Ich gebe dir absolut Recht, Rauball war völlig daneben. Bei ihm habe ich des häufigeren auch den Eindruck, dass sein DFL-Posten klar Vorrang hat. Aus dieser Interessenlage macht obriger Kommentar auch Sinn.
Selbst Watzkes Kommentar drückt ja nichts anderes aus. "Wir spielen für alle. Egal ob Borusse, Bayer oder Schalker." Alleine diese Phrase ist doch vollkommener Blödsinn. Als ob sich irgendein Blauer oder Bayern sich gestern bei den Monaco-Toren nicht diebisch gefreut hätte.

Letztlich repräsentieren aber beide Aussagen einen ihrer Altersklasse durchaus entsprechenden Führungsstil in einem großen Unternehmen. "Geben wir dem Gaul 10% mehr Gehalt, aber der hat zu funktionieren." Typisches neoklassisches 90er Unternehmergehabe. Eine Einstellung die bei jüngeren Führungskräften so (zum Glück) nicht mehr vorhanden ist.

Im betroffenen Bus saßen die beiden Heroen und Kenner der menschlichen Psyche natürlich beide nicht.

Wenn das der zwischenmenschliche Umgang in unserem Verein ist, wundert mich vieles nicht mehr, was mir bis vor kurzem schwer nachvollziehbar war.

Seit der Laune-Bär Klopp weg ist, werde ich auch langsam immer stutziger in Bezug auf unsere Führungsetage. Man hat da wie Anfang der 2000er den Eindruck, dass man irgendwie wieder auf Bayern 2.0 machen möchte. "Professionalität" wird hier besonders groß geschrieben.
Bezeichnend dafür diverse Traininglager in Vorzeigedemokratien, lokale Testspielen werden lukrativen Asientrips geopfert und dann diverse Aussagen von Watzke. Für mich auch unverständlich ist Zorcs Rolle. Man wird das Gefühl nicht los, dass die Entfernung zwischen ihm, dem Trainer und auch dem Team sich in letzten 2 Jahren erheblich vergrößert hat.

Natürlich wurden die Vereine befragt. Das ist im Reglement so festgelegt. Erst wenn sich die beiden beteiligten Vereine in Absprache mit der UEFA nicht auf einen zeitnahen Ausweichtermin einigen können, erst dann wird der Termin durch das UEFA-Administration zwangsweise festgelegt. Und auch Monaco wollte wohl möglichst schnell spielen, denn wird das Spiel verschoben und Monaco reist wieder ab, dann hätte Monaco die Hälfte der Kosten tragen müssen. So bleiben die Kosten allein beim BVB hängen.

das traurige an der situation ist doch, dass die mannschaft, die einen terroranschlag gegen sich erleben musste danach komplett allein gelassen wird.
watzke stellt sich hin und blubbert einen unfug vor sich her von wegen demokratie und zeigen wie stark die gesellschaft ist, rauball tut das ganze mit einem einfachen das sind profis ab. ich glaube nicht, dass der termin gestern 18:45 zur debatte stand seitens der uefa, allerdings sind watzke und rauball vereinsvertreter und nicht angestellte der uefa. als solche darf man auch mal einer sache die einem aufgedrückt wird wiedersprechen und nicht alles nur abnicken. stattdessen, und damit meine ich insbesondere watzke, weshalb rauball sich plötzlich meldet frage ich mich bis heute, stellt man sich hin, nimmt alles an ohne kritik zu äußern, ohne die betroffenen nach ihrer sicht der dinge zu fragen und feiert sich dafür dann einen tag lang ab die freiheit bewahrt zu haben, stellt sich in den interviews vor den spielen stolz neben innenminister de misere um das ganze nochmal zu bekräftigen. und dann, 90 minuten später nach einem witz eines fußballspiels äußern sich plötzlich die betroffenen durchweg in eine komplett andere richtung. von tuchel, sahin, sokratis, schmelzer und ginter habe ich teils deutliche kritik an dem ganzen gehört oder gelesen und alle haben durchblicken lassen, dass die gesamte mannschaft lieber nicht angetreten wäre.
wann war eigentlich das letzte mal als watzke die meinung eines großteils des vereins vertreten hat und nicht den weg des geringsten wiederstands gegangen ist?

ich frage mich auch wieso tuchel dauernd so schlecht weg kommt hier. er ist nicht so charismatisch wie klopp, okay, stimmt. aber seine wortmeldungen sind, wenn er denn welche abseits des sportlichen macht durchweg sinnvoll und treffen die gefühlslage der betroffenen gruppe. die pressekonferenz gestern war überragend. seine äußerungen im rahmen der südsperrung waren stark. was will man eigentlich mehr? paar lockere sprüche auf der pk? tuchel sieht sich als teil der mannschaft und macht das überragend gut, nicht erst seit gestern. ich hoffe er bleibt noch lange bei uns an der seitenlinie.

ich hoffe tuchel schafft es am samstag eine mannschaft ins stadion zu bringen die von dem dienstag nichts mitbekommen hat. die sollen sich mental ausruhen und runterkommen und nicht direkt wieder in einen mentalen ausnahmezustand gebracht werden. der dfb, der menschen schützen will macht ja auch keine anstalten das ffm spiel zu verlegen und dieser truppe eine mentale pause zu geben.

und noch ein letztes wort zu der politik und besonders thomas de misere. wie kann man eigentlich so ein ignorantes aloch sein und sich hinstellen und betroffene eines terroranschlags darüber belehren es wäre gut gewesen zu spielen, da sonst der terror gewonnen hätte. dürfen die betroffenen vielleicht selber entscheiden wozu sie sich in der lage sehen und wozu nicht?
zur freiheit gehört erstmal überhaupt eine entscheidung zu treffen. waren die betroffenen frei in einer entscheidung? ich habe da eher nicht so das gefühl. stattdessen unempathische worte eines innenministers. garniert mit einer anbiederung der gesamten politischen klasse die kein mensch braucht.
lörchen kraftlos und de misere mussten das spiel gestern auch unbedingt im stadion zur unterstützung der mannschaft sehen. ganz ehrlich, wenn man nichtmals äußerungen der betroffenen unkommentiert stehen lassen kann sollte man vielleicht ganz zu hause bleiben und einem normalen fan den sitz überlassen. der hätte der mannschaft hundert mal mehr geholfen als eure anwesenheit.

Klaus, als Verantwortlicher hättest Du sicherlich das absolut korrekte Verhalten spontan an den Tag gelegt - da bin ich sicher.

Es ist immer so leicht nachher zu jaulen, was alles doof war und was man hätte besser machen können. So oft gab es noch keine Bombenanschläge auf Mannschaftsbusse - sich da vor einem Millionenpublikum korrekt zu verhalten ist auch nicht so einfach, wie sich das hier mancher vorstellt.

Ich gehe davon aus dass Watzke, Niebaum und Co. von der Dynamik der Ereignisse ebenfalls "überrollt" worden sind. In solchen Fällen passiert es häufig dass man nicht die Gesamtsituation hinterfragt sondern einfach nur versucht, "die Maschine am Laufen zu halten". Vermutlich hat man vor lauter Krisenmanagement mit Polizei, Ordnungsbehörden, UEFA, etc. einfach versäumt sensibel in Richtung Mannschaft zu lauschen. Und die Spieler, Mannschaftsbetreuer, etc. standen vermutlich am Dienstag zunächst einmal unter Schock. Möglich dass man in so einer Situation zunächst nicht deutlich artikuliert hat dass man nicht spielen möchte weil man Zeit für die Aufarbeitung des Erlebten benötigt.

Dass man weniger als zwei Stunden nach dem Attentat entschieden hat das Spiel bereits am nächsten Tag anzusetzen war meiner Meinung nach ein ganz klarer Fehler. Aber es war keiner den man vorsätzlich begangen hat sondern der geschehen ist weil die Verantwortlichen für diese Entscheidung auch unter dem Eindruck des Anschlags standen und wie mit Scheuklappen agiert haben.

Ich sehe es wie du, dass beide deutliche Fehler gemacht haben. Für sie war die Situation aber auch neu.

Man muss beiden zugestehen, sich zu entschuldigen. Wenn das nicht passiert, finde ich, darf man das schon äußerst negativ einordnen.

Tuchel und die Mannschaft haben sich ja gestern positioniert und ich finde, alle haben die richtigen Worte gefunden.
Interessant dürfte nun werden, dass sich ja Tuchel und die Mannschaft klar gegen die Meinung von watzke gestellt haben.
Also ich hätte nix dagegen, wenn die Mannschaft sich für Samstag komplett nicht spielfähig meldet, dann werden wir wissen, ob man aus dem Fall Enke gelernt hat oder nicht und ob es weiterhin nur um die Kohle geht.

Die hätten ja auch festlegen können, daß die Gefahr zu groß ist und das Spiel absagen können. Stattdessen sollten Verein und Mannschaft die Demokratie und den Sport retten.

Ich finde die ganze Art von Watzke mittlerweile nicht mehr so gut. Erstens empfinde ich ihn als selbstgefällig und außerdem geht er mMn zu oft den Weg des geringsten Widerstands. Nach Rowdytum-Vorfällen sagt er sowas wie "wir kennen die Rädelsführer und werden ganz viel unternehmen" aber es wirkt auf mich stets unglaubwürdig. Jetzt hat er sich in meinen Augen zum Sprecher der Verbands-Funktionäre gemacht ohne an die Jungs zu denken. Wenn ich dann noch an das ganze pseudo-gefühlige Gerede nach dem Tod Enkes (allgemein in der Branche) zurückdenke wird mir übel. Trotzdem Heja BVB!

ich glaube, niemand von uns kann sich tatsächich in die Situation der Beteiligten versetzen. Die Entscheidung, das Spiel abzusagen, wurde sehr schnell und selbstverständlich getroffen. Richtig so! Die Gesamtsituation war zu dem Zeitpunkt total ungeklärt. Die Verantwortlichen des BVB waren nicht am Bus, die Mannschaft war noch nicht im Stadion. Die UEFA sitzt in Nyon. Man wollte sicherlich einerseits schnell die Fans beruhigen und einen Ersatztermin benennen, auch im Hinblick auf die angereisten Gästefans. Andererseits war sich sicherlich zu dem Zeitpunkt noch niemand darüber im Klaren, was dieser bis dato unvorstellbare Anschlag eigentlich für ein Ausmaß hatte. Ich glaube nicht, dass es sinnvoll ist, jetzt jedes Wort, das der ein oder andere Vereinsvertreter in den ersten Stunden gesagt hat, auf die Goldwaage zu legen. Vielmehr sollten wir uns fragen, was wir in dieser Situation gemacht hätten. Niemand hat sowas vorher mal erlebt, also auch keine Routine darin, darauf "richtig" zu reagieren.
Die UEFA ist eine Geldmaschine mit emotionsbefreiten Funktionären. Die andere Seite der Wahrheit ist, dass wir Teil deren Spiel geworden sind, weil auch wir was vom Kuchen abbekommen wollen.
Was bleibt, ist das Wissen, der BVB selbst ist eine Familie. Wir haben eine tolle Mannschaft, die Alles gibt. Wir haben einen sehr sehr klugen, sensiblen und leidenschaftlichen Trainer, dem unsere absolute Hochachtung gebührt, wie er sich nach dem Anschlag verhalten hat.Er saß schließlich auch im Bus. Dass ihm das Alles nicht leicht fällt und ihn persönlich auch sehr mitnimmt, konnte man gestern in der PK nach dem Spiel sehr deutlich erkennen.
Auf all das sollten wir stolz bleiben. Das ist das richtige Mittel, dem Terror die Stirn zu bieten.
Und in Sachen Traumabewältigung der Leute, die im Bus saßen, ist es ganz genau das Richtige gewesen, sobald wie möglich zum "Alltag" zurückzukehren. Sich in der Gruppe der Beteiligten darüber auszutauschen, hilft sehr, weil man sich nicht erklären muss. Die Konfrontation mit den eigentlich normalen Situationen(Bus, Training, Spiel) sollte möglichst bald passieren, jegliche Form der Vermeidung ist da eher kontraproduktiv und verfestigt mögliche Befürchtungen. Insofern hat der frühe Ersatztermin auch seinen Vorteil gehabt. Das konnte man auch am Spielverlauf erkennen, der Kampfgeist kehrte langsam zurück. Und alle Interviews danach waren auch eine sehr gute Gelegenheit, den absolut nachvollziehbaren Frust abzulassen, was sehr wichtig für den Einzelnen ist.
Alles in Allem lässt sich doch festhalten, dass Alle - Spieler, Trainer(-stab), Verein und Fans ihr Bestes gegeben haben - wie immer!
Nur der BVB!

Ich habe jahrelang die Erfahrung besonders im politischem Umfeld gemacht, dass man die tatsächlichen Vorgänge aus unterschiedlichen Sichten darstellen kann. So wird aus einem umkämpften Beschluss ein einstimmiger Beschluss ohne Gegenstimme, wenn sich enthalten wird...

Ich vertraue da ehrlich gesagt mehr unserer Geschäftsführung, die politisch andere Dinge öffentlich sagen muss, als es der Trainer und die Spieler tun müssen.

Ich würde also mal davon ausgehen, dass der BVB zähneknirschend ja gesagt hat, weil die Alternativen die dargestellt wurden vielleicht nicht ganz so erschöpfend waren. Und dann kann sich die UEFA natürlich hin stellen und sagen ihr habt dem doch zugestimmt.

zumal bis zu diesem Zeitpunkt das Ausmaß (Metallsplitter im Bus) für sie gar nicht bekannt waren, was bekannt war hätte allerdings schon reichen müssen. Eine Rücksprache mit der Mannschaft wäre das mindeste gewesen, bevor man auch nur daran denkt einen Ausweichtermin festzulegen.

Da darf man der UEFA auch mal gerne auf den Schlips treten.

The show must go on? ich geh kotzend voran!