Neu auf schwatzgelb.de: Klatsche im ?Clasico? ? Bayern eine Nummer zu groß (BVB)

Schau dir mal den Kader der Bayern 2008 an, dass man da Gegenhalten konnte war kein Wunder. Amtierender meister war damals Stuttgart und 2011 und 2012 war Dortmund dran. Zu der Zeit war Baxern eine Mannschaft mit Spieler wie Görlitz, Sosa, Rensing; Breno, Lell, Oddo, Altintop, Borowski, Ottl, Podolski. ;)
Natürlich gabs auch andere Kaliber, aber das war nicht vergleichbar mit der Weltelf von heute.

Das wird auch gerne vergessen, wenn es um Robben geht. "Damals" (also ca. 2010-2012, vor der großen Bayern-Dominanz) konnte man mit enormer Laufleistung Robben doppeln und ihn so weitestgehend aus dem Spiel nehmen. Schmelle hat ihn gestellt, Kevin hat ihn attackiert, das hat geklappt.
Robben/Bayern musste damals den Ball dann über Can, Gustavo oder Tymoshchuk spielen (etwas übertrieben; Ribery, Kroos und Schweinsteiger waren auch da), vorne war Gomez statt Lewandowski.
Man kann Robben verteidigen, aber nicht in dieser Weltauswahl. Ich fürchte, das werden wir morgen erneut sehen.

Die Bayern sind aber nicht deshalb abzulehnen, weil sie immer alles geben und Erfolg haben, sondern weil sie ihren Erfolg teilweise mit fragwürdigen Methoden erreichen, weil sie im Erfolg unerträglich arrogant sind und weil sie sich bei kurzfristig ausbleibendem Erfolg wie Kleinkinder verhalten, denen man ihr Spielzeug weggenommen hat.

Daran denke ich, wenn ich nicht will, dass unser BVB so wird wie der FCB. Der Erfolg an sich dürfte gerne bei uns ähnlich sein, nur die Unsportlichkeiten und überheblichen Sprüche müssten wir uns sparen. Jetzt mag jemand einwenden, das käme automatisch, wenn wir so erfolgreich wären wie die Bayern.

Aber dann sollten wir doch eher anstreben, den Gegenbeweis zu erbringen, anstatt aus Furcht davor von vornherein auf den Erfolg zu verzichten.

Natürlich werden wir realistisch gesehen die Bayern in den nächsten Jahren sportlich nicht dauerhaft überholen. Aber das grundsätzlich gar nicht zu wünschen würde ich persönlich als Fan eines Leistungssport betreibenden Vereins für absurd halten.

Aber die Mannschaft, die immer alles gibt und immer voll fokussiert ist, heißt nicht BVB, sondern FCB. Das war evtl in einem Meisterschaftsjahr mal anders. Aber BVB bedeutet in den letzten 35 Jahren, dass es idR Durchhänger gibt. Wenn wir das kaum noch haben sind wir wie die Bayern.

Dass man fokussiert ist, heißt doch echt nicht, dass man nicht mal Spiele verliert und automatisch Meister wird??

Ich erwarte von jeder Profimannmannschaft, dass sie sich bei jedem Pflichtspiel voll auf die Aufgabe konzentriert. Das ist für mich das Wesen von Profitum.

Und ich weiß, dass diese Sichtweise nicht bei jedem auf Gegenliebe stößt, aber ich erwarte von jedem unserer Spieler individuell, dass er dauerhaft bemüht ist, für sein Monatsgehalt einen sportlichen Gegenwert zu liefern. Im Schnitt dürfte nämlich das Gros der ersten zwölf, dreizehn Spieler im Kader auch für einen Kick in Darmstadt umgerechnet um zwischen 50.000 und 100.000 € kassieren. Dafür kann man sich schon mal 90 Minuten fokussieren.

Das mag jetzt sehr "kundenhaft" gedacht sein, aber bei dem Gehaltsniveau generell und bei uns speziell finde ich durchaus, dass im Gegenzug gewisse Ansprüche gerechtfertigt sind.

So siehts aus. Schaust du Dortmund kannst du dir sicher sein, dass man zwar gute Chancen auf einen Sieg hat in den meisten Spielen, aber man weiß eben nicht, wie es ausgeht. Bayernspiele brauchst du nicht schauen. Du weißt wie es ausgeht. Ich kenne Bayern "Fans" die schauen eine handvoll Spiele pro Saison. Mehr nicht. "Wieso soll ich die gucken, die gewinnen sowieso."

CL, Pokal und BL eine gute Rolle spielen zu können - klappt.

CL stimmte ich Dir zu.
Pokal hatten wir eine leichte Auslosung, am 26.4. sind wir raus.
Bundesliga Platz vier hinter Hoffenheim, Leipzig und 17 Punkte hinter Bayern und 9 Punkte vor Freiburg als gut anzusehen, nun ja.

Bei dir ist auch immer eher halbleer oder?

Die Aussage zeigt schön wie viele hier denken. Ob ein Glas halb voll oder halb leer ist lässt sich zu 100% beantworten, indem man den vorherigen Zustand betrachtet.

Betrachten wir jetzt nur den BVB ohne jegliche Randbedingungen, dann würde ich sagen, wir spielen eine gute Saison. Das funktioniert jedoch nicht, da wir in einer Liga Spielen, wo wir von den Möglichkeiten die mit Abstand zweit stärkste Kraft sind.

Wir nutzen unsere Möglichkeiten nicht, wir sind mit einem Glas gestartet das bis zum Rand gefüllt war. Durch falsche Entscheidungen haben wir es zu einem halb leeren Glas gemacht.

Andere Verein die mit sehr viel weniger Potenzial starten, wachsen über sich hinaus, wir hingegen spielen unter unseren Möglichkeiten, ganz einfach da alle immer zufrieden sein müssen.

Allein schon der Monster Kader mit Spieler die einfach nur da sind, die keinerlei Mehrwert haben, pervers. Hat mit Profisport in meinen Augen nichts mehr zu tun. Wer so viele Spieler einfach mit durchzieht, ihnen Mio an Gehalt zahlt, der darf sich nicht wundern wenn die vermeintliche schwächere Konkurrenz ihn überholt.

Es sind ja meistens die Fans die anderen Vereinen was vorwerfen. Der BVB macht das mit Kalkül, die wissen auch dass pomadige Bayern eher gegen Ingolstadt, Frankfurt und Co. Punkte liegen lassen, als im Spitzenspiel gegen Dortmund. Und gegen Bayern hast du in der Liga nur eine Chance wenn sie gegen kleine Vereine Punkte lassen, nicht im direkten Duell. ;)

Ich denke das Wort abschenken ist einfach zuviel des guten, es war dann wohl eher die Summe der Ereignisse ... im Vergleich zu den nächsten Wochen ein eher "unwichtigeres" Spiel, gleich so früh 2 solcher Tore kassieren ...

Ernüchterung macht sich breit und die Bubis lassen den Kopf hängen ...

Ich würde eben genau das Spiel nicht überbewerten... Ich sehe das aber morgen und auch im DFB Pokal anders, wenn sie dort nochmal so auftreten bin ich auch der erste der die Keule schwingt

Zwischen Vollgasfußball ala Klopp und Ballbesitz Taktik Geschiebe ala Tuchel muss es doch noch was anderes geben, um der dunklen Seite der Macht bei zu kommen oder nicht ;-)?

Wobei die Frage wirklich interessant ist, was es dort gibt. Pressing ist der "heiße Shit" im deutschen Fußball. Weil es eigentlich so simpel ist, dass es jeder spielen kann. Die spielerische Qualität kommt erst zum tragen, wenn man selber den Ball hat. Deshalb beschränken sich viele Teams darauf, mit viel Laufarbeit das Spiel des Gegners zu stören und wenn man den Ball erobert hat, folgt der lange Ball nach vorne. Bei einer Mannschaft wie Köln wirkt das zumindest gelegentlich noch strukturiert und ansehnlich, in vielen Fällen ähnelt es allerdings eher dem alten Kick&Rush.

Was bleibt dir denn als Mannschaft wie der BVB übrig, wenn du gegen Gegner spielst, die den Ball am liebsten gar nicht in den eigenen Reihen haben wollen, als den Gegner so lange "breit zu spielen", bis die Lücken da sind? Und wenn das nicht funktioniert, stehen unterm Strich Spiele, bei denen man sich am liebsten die Nägel feilen möchte.

Häufig genug ist es dann eben eine Frage von individuellen Qualitäten, ob man das Spiel des Gegners knackt oder nicht. Bei uns schafft Dembélé an guten Tagen mit einem Dribbling solche Situationen. Oder Reus mit einem schnellen Lauf auf den Außen. An schlechten Tagen oder ohne diese Spieler... siehe Nägel.

Die Bayern haben da einfach unfassbar viel Qualität, bei der hinten schon Boateng und Hummels den entscheidenden Ball spielen können. Und davor Thiago und Alonso. Außen Ribery, Costa oder Robben. Im Zweifel haust du den Ball eben halb blind zu Lewandowski, der schon was vernünftiges daraus macht.

Wie fehlt da aktuell die Fantasie, wie unser Spiel anders sein soll.

Moin,Zwischen Vollgasfußball ala Klopp und Ballbesitz Taktik Geschiebe ala Tuchel muss es doch noch was anderes geben, um der dunklen Seite der Macht bei zu kommen oder nicht ;-)?

Dazu gab es kürzlich einen schönen Artikel, ich weiß leider nicht mehr wo ich ihn gelesen habe. Aktuell gibt es nur vier Mannschaften in der Liga die versuchen Fußball zu spielen. Der Rest kopiert das Klopp-System und ist nur darauf aus zu zerstören und den Gegner auf ihr Niveau herunter zu ziehen. Dazwischen gibt es kaum etwas. Das sah 2011 und 2012 noch nach Vollgasfußball aus, weil keiner damit umgehen konnte. Wie das heute aussieht, kannst du dir an vielen Spielen von Liverpool anschauen. ;)

das hat doch aber voll ausgereicht oder? dembele und pulisic haben gegen die bayern abwehr keine schnitte gesehen und passlack sah mehrmals schlecht aus.

Dazu dann noch:
Ginter 23
Guerreio 23
Eingewechselt dann noch Mor 19 und Merino 21 .

Das heißt die hälfte der eingesetzten Spieler war <24 Jahre...

Zumindest hab ich selten Ribéry so frei gesehen wie vor dem 1-0.Irgendwie muss ich ja Hoffnung haben auf einen Pokalsieg, egal wie ich mir das einrede, sonst braucht der BVB ja nicht antreten.Gut 54 ist jetzt etwas weit weg für mich, aber ich verstehe was gemeint ist.Schritt für Schritt, erstmal Monaco und dann wird man sehen wie es im Pokal läuft aber ich wette es geht knapper als 4-1 aus.

das ist doch auch nur Aberglaube mit Sepp 54 oder ? :P

Wo nimmst du denn die Spannung her?

Also zu meiner Person ich schaue die Spiele "nur" auf Sky. Ich denke ich habe in den letzten 4 Jahren vielleicht ein oder zwei Spiele nicht gesehen. Man nimmt schon Rücksicht bei Feierlichkeiten,. dass der BVB dann nicht spielt.

Ich kenne die Stationatmosphäre von einer Handvoll Livespielen und die liegen auch schon Jahre zurück.

Spannend ist für mich wie die Mannschaft das Spiel annimmt. Habt sie Bock oder keine Lust.
Spannend ist für mich zu sehen wie sie aus der Abwehr, kommt wie die Mannschaft das Spiel aufzieht. Wie gut ein Spiel "funktioniert". Spannend ist es zu sehen, ob man Dinge erkennt, die trainiert wurden. Spannend ist es zu sehen, ob ein Spieler den besser postierten Mitspieler sieht. Spannend ist für mich Aubameyang zu sehen wie er geschickt jedem Zweikampf aus dem Weg geht oder ob Schmelzer ein paar Dinge vernünftig hinbekommt.

All das erzeugt bei mir Spannung. Es gibt viele Dinge, die für mich spannend sind.

Was jucken dich die anderen Niederlagen, die dafür geführt haben, dass wir auf Platz 4 stehen.

Genau, überhaupt nicht. Die Ausreden für das warum sind doch seit Monaten präsent.
Und solange wir uns über die CL Qualifikation qualifizieren ist doch alles super, schwarz gelbe Nacht Ole.

> Erbärmlich oder eben der BVB im Jahr 2017

Anders gesagt, der beste BVB der Vereinsgeschichte und das seit 2011. Eine einzige Erfolgsgeschichte.

Was jucken dich die anderen Niederlagen, die dafür geführt haben, dass wir auf Platz 4 stehen.

Genau, überhaupt nicht. Die Ausreden für das warum sind doch seit Monaten präsent.
Und solange wir uns über die CL Qualifikation qualifizieren ist doch alles super, schwarz gelbe Nacht Ole.

Erbärmlich oder eben der BVB im Jahr 2017

Not sure if serious.

Lewandowski hat sich da schon schön hervorgetan.

Der hat ja auch nach dem Spiel noch weitergemacht und Bartra unterstellt er hätte ihn mit Absicht ins Gesicht getreten.

"Er hat mich klar gesehen. Das ist eine Rote Karte. Gute Frage, warum er die nicht bekommt. "Wenn er mich noch härter trifft, brauche ich wieder eine Maske!"

Bei Dembélé habe ich aber die Hoffnung, dass die Kollegen ihm das abgewöhnen. Bei den Bauern vermute ich ja eher, dass Meckerei und Theatralik zur Mannschaftskultur gehören. Durch die schwarzgelbe Brille natürlich ;-)