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T.Tuchel (BVB)

wuppen, Duisburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:09 (vor 3189 Tagen)

Nach dem "Doppelpass" heute bin ich mehr denn je davon überzeugt das man sich nach dieser Saison von Tuchel trennt. Watzke macht auf mich den Eindruck als wolle er nur diese Saison in Ruhe zuende bringen. Der BVB und Tuchel passt einfach nicht!
Fragwürdige taktische Ausrichtungen, nicht nachvollziehbare Ein,bzw. Auswechselungen, und vor allem das 30 Mio. Missverständnis Schürrle wird dem Trainer am Ende (zu Recht) den Kopf kosten.

"Kreml-Astrologen"

Ulrich, Dienstag, 11.04.2017, 12:23 (vor 3187 Tagen) @ wuppen

wurden bis in die neunziger Jahre des letzten Jahrhunderts tatsächliche oder auch nur angebliche "Fachleute" genannt die versucht haben aus irgend welchen Aussagen oder Auftritten von sowjetischen Führungspersonen Rückschlüsse auf die Machtverhältnisse im Kreml zu ziehen. Später, als die Archive nach dem Zusammenbruch der UDSSR zumindest teilweise geöffnet wurden musste man feststellen dass der Großteil der damals gewonnenen angeblichen Erkenntnisse völlig falsch war.

Mittlerweile habe ich den Eindruck, in Dortmund betreiben einige Leute "Tuchel-Astrologie" indem sie jedes Wort von Tuchel, Watzke, Zorc oder wem auch immer unter das Mikroskop legen und dabei das Gesagte einerseits aus dem Zusammenhang reißen und andererseits vorsichtig ausgedrückt sehr frei interpretieren.

"Kreml-Astrologen"

todesbrei, Copitz, Dienstag, 11.04.2017, 12:35 (vor 3187 Tagen) @ Ulrich

wurden bis in die neunziger Jahre des letzten Jahrhunderts tatsächliche oder auch nur angebliche "Fachleute" genannt die versucht haben aus irgend welchen Aussagen oder Auftritten von sowjetischen Führungspersonen Rückschlüsse auf die Machtverhältnisse im Kreml zu ziehen. Später, als die Archive nach dem Zusammenbruch der UDSSR zumindest teilweise geöffnet wurden musste man feststellen dass der Großteil der damals gewonnenen angeblichen Erkenntnisse völlig falsch war.

Mittlerweile habe ich den Eindruck, in Dortmund betreiben einige Leute "Tuchel-Astrologie" indem sie jedes Wort von Tuchel, Watzke, Zorc oder wem auch immer unter das Mikroskop legen und dabei das Gesagte einerseits aus dem Zusammenhang reißen und andererseits vorsichtig ausgedrückt sehr frei interpretieren.

Wie recht du hast, und wie unsagbar nervig das ganze doch ist

"Kreml-Astrologen"

fredisgetränkekiste, dortmund, Dienstag, 11.04.2017, 12:59 (vor 3187 Tagen) @ todesbrei

Godwin's law des sg.de-Forums besagt, daß früher oder später einer "Tuchel" sagt, und dann läuft immer der gleiche Film ab.

T.Tuchel

Hawkwind, Rabenstein an der Pielach, Montag, 10.04.2017, 15:04 (vor 3188 Tagen) @ wuppen

*) Wir sind in der Liga auf Kurs auf einen CL-Platz;
*) Wir sind im 4-tel-Finale des laufenden CL-Wettbewerbes dabei;
*) Wir sind noch im Pokalwettbewerb dabei.

Fazit: da läuft was ganz, ganz schief; Tuchel muss schleunigst weg! :)

T.Tuchel

herrNick, Montag, 10.04.2017, 15:57 (vor 3188 Tagen) @ Hawkwind

*) Wir sind in der Liga auf Kurs auf einen CL-Platz;
*) Wir sind im 4-tel-Finale des laufenden CL-Wettbewerbes dabei;
*) Wir sind noch im Pokalwettbewerb dabei.

Fazit: da läuft was ganz, ganz schief; Tuchel muss schleunigst weg! :)

Du schönst die Situation. Das Saisonziel war die direkte CL-Quali, da sind wir aktuell einen Punkt entfernt!

T.Tuchel

Scellettor, zu hause, Montag, 10.04.2017, 16:16 (vor 3188 Tagen) @ herrNick

*) Wir sind in der Liga auf Kurs auf einen CL-Platz;
*) Wir sind im 4-tel-Finale des laufenden CL-Wettbewerbes dabei;
*) Wir sind noch im Pokalwettbewerb dabei.

Fazit: da läuft was ganz, ganz schief; Tuchel muss schleunigst weg! :)


Du schönst die Situation. Das Saisonziel war die direkte CL-Quali, da sind wir aktuell einen Punkt entfernt!

Die Saison ist ja auch noch nicht zu Ende!!

Was ist, wenn

hanno29, Berlin, Montag, 10.04.2017, 10:12 (vor 3188 Tagen) @ wuppen

man aus dieser Mannschaft, in ihrer momentane Entwicklungsphase, nicht mehr herausholen kann und TT schon das Optimale herausgeholt hat, es einfach nicht besser geht!? Will man es riskieren, einen neuen Trainer zu installieren, nur weil einigen die Art von TT nicht passt!?
Warum sollte man es riskieren einen neuen Trainer zu holen, wenn der aktuelle sehr gute Arbeit leistet, man von ihm aber Dinge erwartet, die mit diesem Kader einfach noch nicht drin sind?!
Nicht er wollte den Umbruch (denn Umbruch hatte er in Mainz schon zu Hauf), der Verein wollte/musste ihn machen! Nicht er sucht sich den Großteil der Neuzugänge aus, sondern der Verein schlägt sie ihm vor, aber ob und welches Mitspracherecht er nun wirklich hat, weiß niemand genau (siehe den "Fall" Oliver Torres von Atletico).
Ich bin der Meinung, dass man alles dafür tun sollte, den Vertrag mit ihm zu verlängern (bis 2020), dass er die Mannschaft weiterentwickeln kann und jeder seine Empfindlichkeiten zurückstellen sollte, im Wohle des Vereins.
Klar hat auch er Fehler gemacht, sowohl in der Kommunikation nach außen (letzte WE, oder in Frankfurt), aber niemand ist perfekt, selbst bei seinem Vorbild in England läuft es derzeit nicht so wie gewünscht, obwohl er eine gestandene Mannschaft hat, die nicht "zur Hälfte" aus Teenagern besteht.
Was passieren kann, wenn die Verantwortlichen einfach zu viel verlangen, obwohl nicht mehr drin ist, sieht man doch im Norden. Ist der BVB davor gefeit, dass es ihm genauso ergehen kann, weil die Trauben nach den erfolgreichen Jahren nun sehr hoch hängen!? Nein!
In Hamburg hat man Trainer entlassen, obwohl sie mit der Mannschaft unter den ersten 10 standen, weil man mehr wollte... . Was ist passiert - die Trainerwechsel, einer nach dem anderen, haben dazu geführt, dass der HSV zum Relegationsmeister wurde. Dieses Schreckensszenario würde ich unserem Verein gerne ersparen!!!

Was ist, wenn

Kayldall, Luxemburg, Montag, 10.04.2017, 14:00 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Ich hab das immer ganz anders betrachtet, nämlich unter dem Punkt, was ist wenn Tuchel am Saisonende nicht bleiben will.Watzke hat ja im Dopa gesagt, dass man von BVB Seite so in das Gespräch gehen will, dass man verlängern will, wenn jetzt nicht die Sichtweisen komplett verschieden sind, dann sollte das auch klappen laut Aki.Von daher schließe ich das Szenario, dass der BVB sich von Tuchel in näherer Zukunft trennt aus oder halte es für eher unwahrscheinlich.Es gibt natürlich jetzt wieder Leute die sagen werden, dass Watzke lügt.

Sportlich sind wir mit Tuchel als Trainer ja gut bedient, an der Bayerndominanz kann kein Trainer der Welt was ändern.Ich glaub die Aussagen von Tuchel(Aufgabe zu schwer) wurden auch ziemlich fehlinterpretiert, da er angefügt hat mit so vielen Verletzten.Das war nix anderes als wenn ein Trainer sagt, mit den vorhandenen gesunden Spielern war die Niederlage schwer zu verhindern und selbst mit allen an Bord braucht man einen Sahnetag um dort zu gewinnen.

Was ist, wenn

Semper, nähe Cb, Montag, 10.04.2017, 11:06 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

man aus dieser Mannschaft, in ihrer momentane Entwicklungsphase, nicht mehr herausholen kann und TT schon das Optimale herausgeholt hat, es einfach nicht besser geht!?

Was lässt dich zu dieser Vermutung kommen?

Warum sollte man es riskieren einen neuen Trainer zu holen, wenn der aktuelle sehr gute Arbeit leistet, man von ihm aber Dinge erwartet, die mit diesem Kader einfach noch nicht drin sind?!
Nicht er wollte den Umbruch (denn Umbruch hatte er in Mainz schon zu Hauf), der Verein wollte/musste ihn machen! Nicht er sucht sich den Großteil der Neuzugänge aus, sondern der Verein schlägt sie ihm vor, aber ob und welches Mitspracherecht er nun wirklich hat, weiß niemand genau (siehe den "Fall" Oliver Torres von Atletico).
Ich bin der Meinung, dass man alles dafür tun sollte, den Vertrag mit ihm zu verlängern (bis 2020), dass er die Mannschaft weiterentwickeln kann und jeder seine Empfindlichkeiten zurückstellen sollte, im Wohle des Vereins.
Klar hat auch er Fehler gemacht, sowohl in der Kommunikation nach außen (letzte WE, oder in Frankfurt), aber niemand ist perfekt, selbst bei seinem Vorbild in England läuft es derzeit nicht so wie gewünscht, obwohl er eine gestandene Mannschaft hat, die nicht "zur Hälfte" aus Teenagern besteht.
Was passieren kann, wenn die Verantwortlichen einfach zu viel verlangen, obwohl nicht mehr drin ist, sieht man doch im Norden. Ist der BVB davor gefeit, dass es ihm genauso ergehen kann, weil die Trauben nach den erfolgreichen Jahren nun sehr hoch hängen!? Nein!
In Hamburg hat man Trainer entlassen, obwohl sie mit der Mannschaft unter den ersten 10 standen, weil man mehr wollte... . Was ist passiert - die Trainerwechsel, einer nach dem anderen, haben dazu geführt, dass der HSV zum Relegationsmeister wurde. Dieses Schreckensszenario würde ich unserem Verein gerne ersparen!!!

Der HSV wäre ein Beispiel, Gelsenkirchen das nächste. Da sieht man auch ganz gut was passieren kann, wenn man jedes Jahr denkt andere Mütter haben auch gut Trainersöhne geboren. Kann alles passieren muss aber nicht.

Was ist, wenn

herrNick, Montag, 10.04.2017, 10:26 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Ja, das macht den "Reiz" der Situation aus. Tuchel hat bisher nicht völlig offensichtlich überperformt, das wäre z.B. mit einem Titel im letzten Jahr der Fall gewesen. Daher fällt es schwer seine sportliche Leistung zu beurteilen. Klar, am Etat gemessen ist aktuell ungefähr bei befriedigend - gut erreicht. Er kann halt noch in beide Richtungen ausschlagen. Vermutlich wird es weder in der einen noch in der anderen Richtung einen Ausschlag geben und wir stehen weiter vor einem Rätsel, da zwar jeder behaupten kann ein Veh oder ein Hecking hätten ähnliches erreicht, aber beweisen kann es niemand.

T.Tuchel

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 10.04.2017, 08:26 (vor 3188 Tagen) @ wuppen

Personaldiskussionen aufgrund vom Doppelpass.
Gabs gestern mittag nichts interessanteres zu tun?
Zum Beispiel Ameisen mit ner Lupe verbrennen?

T.Tuchel

Weeman, Montag, 10.04.2017, 09:37 (vor 3188 Tagen) @ Weeman

Personaldiskussionen aufgrund vom Doppelpass.
Gabs gestern mittag nichts interessanteres zu tun?
Zum Beispiel Ameisen mit ner Lupe verbrennen?

Soll das ein Aufruf zur Gewalt sein?

T.Tuchel

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 09:44 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

'Blutrünstige BVB Ultras auf Foltertour' - Pit Gottschalk berichtet

T.Tuchel

Weeman, Hinterm Knauber, Montag, 10.04.2017, 09:45 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Ameisen verbrennen ist kein Verbrechen!

T.Tuchel

Weeman, Montag, 10.04.2017, 09:46 (vor 3188 Tagen) @ Weeman

Ameisen verbrennen ist kein Verbrechen!

Und am Ende drehen sie Aki einen Strick draus, weil er sich im Doppelpass nicht von den Ameisenverbrennern distanziert hat.

T.Tuchel

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 09:45 (vor 3188 Tagen) @ Weeman

Ausgebrannte immer bei uns.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 08:05 (vor 3188 Tagen) @ wuppen

mir kommt es eher so vor, als hätten wir ein ganz gewaltiges Problem was die Führungsqualität unserer Spieler angeht.
Da ist keiner, der andere mitreist oder mal ein Ausrufezeichen setzt. Keiner, der mal vorneweg geht.

Alles zu jung oder zu sensibel.
So einer wie Kehl fehlt uns ganz gewaltig.

Was taktische Fehler in der Aufstellung und Auswechslung angeht, so hat Kloppo auch den ein oder anderen Bock in seiner Zeit bei uns geschossen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

gilgenburg, hagen, Montag, 10.04.2017, 14:27 (vor 3188 Tagen) @ dozer

im amerikanischen sport ( eishockey, basketball, football) ist es üblich, daß nach einer niederlage der trainer sagt, ihm sei es nicht gelungen die mannschaft zu einem sieg zu coachen. falsch eingestellt, falsche spieler, spieler im training nicht dahin gebracht wo sie seien könnten , falsche entscheidungen getroffen etc.es wird immer suggeriert die mannschaft sei zu schlecht für tuchels künste. etwa demut oder wie der latriner sagt mea culpa täte tuchel gut. letztändlich ist er für das auftreten der mannschaft verantwortlich..

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Fair Play, NRW, Montag, 10.04.2017, 14:45 (vor 3188 Tagen) @ gilgenburg

im amerikanischen sport ( eishockey, basketball, football) ist es üblich, daß nach einer niederlage der trainer sagt, ihm sei es nicht gelungen die mannschaft zu einem sieg zu coachen. falsch eingestellt, falsche spieler, spieler im training nicht dahin gebracht wo sie seien könnten , falsche entscheidungen getroffen etc.es wird immer suggeriert die mannschaft sei zu schlecht für tuchels künste. etwa demut oder wie der latriner sagt mea culpa täte tuchel gut. letztändlich ist er für das auftreten der mannschaft verantwortlich..

Der Trainer ist doch selbstredend verantwortlich, da braucht es keinen Verweis auf us-amerikanische Trainergilden oder ein Dreschen von Demutsphrasen nach dem Spiel. Wobei ich noch nichtmals in der NBA derartige Äußerungen als die Regel wahrgenommen habe.

Aber abgesehen davon gefällt es mir auch nicht, dass Trainer über zu schlechtes Personal klagen, soweit eine realistische Zielsetzung festgelegt wurde.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

herrNick, Montag, 10.04.2017, 16:37 (vor 3188 Tagen) @ Fair Play

Aber abgesehen davon gefällt es mir auch nicht, dass Trainer über zu schlechtes Personal klagen, soweit eine realistische Zielsetzung festgelegt wurde.

Das bezieht sich aber nicht auf TT, oder?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Fair Play, NRW, Montag, 10.04.2017, 16:44 (vor 3188 Tagen) @ herrNick

Aber abgesehen davon gefällt es mir auch nicht, dass Trainer über zu schlechtes Personal klagen, soweit eine realistische Zielsetzung festgelegt wurde.


Das bezieht sich aber nicht auf TT, oder?

Nein, ganz allgemein.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 09:05 (vor 3188 Tagen) @ dozer

Da ist keiner, der andere mitreist oder mal ein Ausrufezeichen setzt. Keiner, der mal vorneweg geht.

Alles zu jung oder zu sensibel.

Weidenfeller - Piszczek, Subotic, Hummels, Schmelzer - S. Bender, Gündogan -
Blaszczykowski, Reus, K. Großkreutz - Lewandowski

Einwechslungen:
90. Sahin für S. Bender
90. Schieber für Blaszczykowski

Ja, das war eine Bande von Mitreißern, Ausrufezeichensetzern und Vorneweggehern.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

thospe, Merzig, Montag, 10.04.2017, 09:09 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Da ist keiner, der andere mitreist oder mal ein Ausrufezeichen setzt. Keiner, der mal vorneweg geht.

Alles zu jung oder zu sensibel.

Weidenfeller - Piszczek, Subotic, Hummels, Schmelzer - S. Bender, Gündogan -
Blaszczykowski, Reus, K. Großkreutz - Lewandowski

Einwechslungen:
90. Sahin für S. Bender
90. Schieber für Blaszczykowski

Ja, das war eine Bande von Mitreißern, Ausrufezeichensetzern und Vorneweggehern.

Da war der Trainer diese Person und Weidenfeller und Hummels sollte man nicht unterschätzen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Komanda, Montag, 10.04.2017, 09:16 (vor 3188 Tagen) @ thospe

Das Hummels das nicht ist (zumindest nicht immer) hat man doch leider gegen Liverpool gesehen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 09:19 (vor 3188 Tagen) @ Komanda

Hummels hat das Heft auf dem Spielfeld gerne mal in die Hand genommen. Menschlich im Umgang mit den Kollegen, war es und wird es aber nie ein Führungsspieler werden.

Ist Kehl nicht mit seiner Fortbildung bald fertig?
Der soll nochmal seine Stiefel schnüren.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 09:14 (vor 3188 Tagen) @ thospe

Kuba als Kapitän der Polen die Führungsqualität abzusprechen...oder Sahin...mmh :/

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 09:28 (vor 3188 Tagen) @ dozer

Kuba als Kapitän der Polen die Führungsqualität abzusprechen...oder Sahin...mmh :/

Also würde uns Sahin auf dem Feld gerade weiterhelfen?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 09:39 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Kuba als Kapitän der Polen die Führungsqualität abzusprechen...oder Sahin...mmh :/

Also würde uns Sahin auf dem Feld gerade weiterhelfen?

Ich glaube schon. Er würde zumindest energisch die richtigen Worte finden und Dembélé und die jungen Kollegen dazu bringen, sich gegenseitig am Riemen zu reißen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Ulrich, Dienstag, 11.04.2017, 12:31 (vor 3187 Tagen) @ nickeltiegel

Kuba als Kapitän der Polen die Führungsqualität abzusprechen...oder Sahin...mmh :/

Also würde uns Sahin auf dem Feld gerade weiterhelfen?


Ich glaube schon. Er würde zumindest energisch die richtigen Worte finden und Dembélé und die jungen Kollegen dazu bringen, sich gegenseitig am Riemen zu reißen.

Ich befürchte, im Augenblick hätte Nuri Sahin genügend mit sich selbst zu tun.

In den letzten Jahren haben ihn immer wieder langwierige Verletzungen zurück geworfen. Selbst wenn er jetzt eine längere Zeit von Rückschlägen verschont bleibt wird er sicherlich angesichts der fehlenden Spielpraxis einiges an Zeit benötigen um zu alter Form zurück zu gelangen. Leider halte ich es auch für gut möglich dass er diesen Punkt nie wieder erreichen wird. Für einen Fußball-Profi ist er zwar noch nicht alt, aber er hat seine Karriere sehr früh gestartet. Eventuell ist er ja mittlerweile an einen Punkt angekommen an dem sein Körper signalisiert "Es geht nicht mehr!".

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Eastwood, Montag, 10.04.2017, 10:16 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Ich glaube schon. Er würde zumindest energisch die richtigen Worte finden und Dembélé und die jungen Kollegen dazu bringen, sich gegenseitig am Riemen zu reißen.

Und warum sollte Dembelé dass Ernst nehmen? Ein Führungsspieler muss um glaubhaft zu sein, selber kon­ti­nu­ier­lich überdurchschnittliche Leistungen zeigen. Beides ist bei Sahin nicht der Fall. Ich weiss, das Nuri verletzt war/ist. Das ändert nur an der Problematik nichts.

Sahin hat jetzt auch keine Karriere vorzuweisen, die ihn "ex officio" dazu berechtigen würde, anderen Spielern heimzuleuchten.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 10:09 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Also würde uns Sahin auf dem Feld gerade weiterhelfen?


Ich glaube schon. Er würde zumindest energisch die richtigen Worte finden und Dembélé und die jungen Kollegen dazu bringen, sich gegenseitig am Riemen zu reißen.

Aber wieso sollte er das besser können als Schmelzer, Sokratis, Bürki oder Piszczek? Es geht doch überhaupt nicht darum, ein "Mentalitäts-" oder "Führungsspieler" zu sein - diese Nulldebatte kommt hier jedes verfluchte Mal, wenn wir gegen eine Mannschaft mit gefühlt 750 Spielen mehr Erfahrung klar und verdient verlieren.

Irgendwer will dann immer Basler, Effe oder Gattuso reanimieren. Aber es geht keineswegs um die Fähigkeit, seine Teamkollegen zu würgen oder den gegnerischen Starspieler eingesprungen umzuwichsen, um sich "fürs Team" 'ne Gelbe abzuholen. Es geht darum, daß junge Spieler Fehler machen müssen, manchmal auch verdammt viele, und optimalerweise gegen die Besten auf ihrem Gebiet. Sonst lernt man nichts. Man lernt auch dadurch nichts, daß man sich von einem wettergegerbten Haudegen anschnauzen läßt.

Erfahrung ist das Zauberwort. Unsere Erfahrungsspieler waren am Samstag fast samt und sonders verletzt - das ist dumm gelaufen. Daß Schmelzer und Sokratis auf den Robben-Trick reinfallen, dessen ersten Beleg man (glaub ich) neulich auf Höhlenmalereien in Valkenburg gefunden hat, zeigt doch, daß dieses Mentalitätsgewäsch nicht zieht, oder will den beiden einer ein Mentalitätsproblem attestieren? Die hatten einen Scheißtag und Robben einen fantastischen, weil er mit seinen 69 Jahren halt nochmal einen raushauen wollte.

Wir haben keinen Mangel an Führung und Mentalität auf dem Platz. Hört mir auf damit. Wir haben junge Spieler, die endlich mal bei uns bleiben sollen, wenn sie nicht mehr grün hinter den Ohren sind und sich alleine eine Schleife binden können. Dann gewinnt man auch mal wieder Derbys oder gegen Favoriten.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 12:19 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Da gibst du auch nur wieder was TT schon gesagt hat.
Es hat sich aber im Spielverlauf auch gezeigt, dass da Kopflos rumgerannt wurde. Klar macht man Fehler und das ist auch gut so, aber dann fehlt auch einer, der diese Spieler an die Hand nimmt und vorlebt wie man damit umgeht.
Die von dir genannten Spieler haben auch Fehler gemacht und das nicht zu knapp, aber sie sind weitermarschiert und haben vorgelebt wie man damit umgeht. Das ist es was fehlt und nicht die Ansage keine negativen Erfahrungen zu machen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 12:27 (vor 3188 Tagen) @ dozer
bearbeitet von Flo, Montag, 10.04.2017, 12:43

Da gibst du auch nur wieder was TT schon gesagt hat.

Kann sein; ich hab keine Ahnung, was er gesagt hat.

Es hat sich aber im Spielverlauf auch gezeigt, dass da Kopflos rumgerannt wurde. Klar macht man Fehler und das ist auch gut so, aber dann fehlt auch einer, der diese Spieler an die Hand nimmt und vorlebt wie man damit umgeht.

Ich verstehe das jetzt nicht mehr: Du willst einen Spieler, der nicht nur

andere mitreist oder mal ein Ausrufezeichen setzt [...] der mal vorneweg geht

sondern auch noch die jungen Spieler an die Hand nimmt und sie nach Fehlern aufbaut, in einer Situation, in der die Bayern uns die Bude vollzukacken drohen. Wo gibt es solche Spieler? Wo würden wir die hernehmen?

Die von dir genannten Spieler haben auch Fehler gemacht und das nicht zu knapp, aber sie sind weitermarschiert und haben vorgelebt wie man damit umgeht. Das ist es was fehlt und nicht die Ansage keine negativen Erfahrungen zu machen.

Sie haben was vorgelebt, das aber fehlt? Ich verstehe nicht, was Du meinst.
Edit hierzu: Ah, jetzt hab ich's verstanden. Du meintest nicht die von mir genannten Schmelzer, Sokratis usf., sondern die von mir genannten Basler & Co.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 09:32 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Es kommt ja auch immer auf die Gesamtkonstellation an.
Ein Spieler, der pro Saison auf keine 10 Einsätze kommt, wird in der Mannschaft ein anderes Standing haben als einer der 40 Spiele macht. Entsprechend dürfte Sahin aktuell nicht in der Position sein, dass er als Leader die Teamkollegen angeht, wenn die mal wieder eine Maske aus dem Hut zaubern oder sich wegducken.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 09:38 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

als Leader die Teamkollegen angeht, wenn die mal wieder eine Maske aus dem Hut zaubern oder sich wegducken.

Und wem hilft das? Wie genau wird das dafür sorgen, daß wir gegen Weltklassemannschaften besser spielen?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 09:42 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Es würde helfen, sofern man sich zu 100% auf die Arbeit als Mannschaft konzentrieren würde. Insbesondere hinsichtlich der Defensivarbeit.

Wenn man schon neidisch auf den defensiven Einsatzwillen von Spielern wie Robben & Ribery schauen muss, wird's halt traurig.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 09:50 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Es würde helfen, sofern man sich zu 100% auf die Arbeit als Mannschaft konzentrieren würde. Insbesondere hinsichtlich der Defensivarbeit.

Wenn man schon neidisch auf den defensiven Einsatzwillen von Spielern wie Robben & Ribery schauen muss, wird's halt traurig.

Ich verstehe nicht, wieso ein Spieler, der seine Kollegen zusammenfaltet, dafür sorgen soll, daß sie besser verteidigen. Oder wieso ein Vergleich mit Ribery und Robben fair sein sollte, die gegen uns seit 48 Jahren mit Schaum vorm Mund aufs Feld kommen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 12:21 (vor 3188 Tagen) @ Flo

es geht nicht um das zurecht stauchen und würgen, sondern um das vorleben wie man mit diesen negativen Erfahrungen umgeht und mal in schwierigen phasen geleitet wird.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 12:30 (vor 3188 Tagen) @ dozer

es geht nicht um das zurecht stauchen und würgen, sondern um das vorleben wie man mit diesen negativen Erfahrungen umgeht und mal in schwierigen phasen geleitet wird.

Und wie äußert sich das konkret? Gibt es da Vorbilder? Wo bekommt man einen Spieler her, der diese Fähigkeiten mitbringt und wie wird seine Rolle auf dem Platz aussehen?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 14:35 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Du schaust schon länger als ein halbes Jahr Fußball oder hast in irgendeiner Art mit dem Sport Berührung gehabt?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 14:37 (vor 3188 Tagen) @ dozer

Du schaust schon länger als ein halbes Jahr Fußball oder hast in irgendeiner Art mit dem Sport Berührung gehabt?

Kommt noch was oder bleibt's beim undefinierten Geschwurbel vom Mentalitätsspieler, der all unsere Probleme löst?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 16:42 (vor 3188 Tagen) @ Flo

was ist denn da undefinertes geschwurbel?

ich habe lediglich meine Meinung kundgetan, nach der uns eben ein Führungsspieler fehlt. Ich sehe keinen in unserer Mannschaft Punkt.

Und eine derart Junge unerfahrene Truppe braucht nun mal einen erfahrenen Führungsspieler. Was ist daran geschwurbel? brauchst ja nicht zu reagieren wenn ich was ins Forum schwurbel...schwurbelst du halt unter anderen posts weiter

schwurbel, schwurbel...

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 18:00 (vor 3187 Tagen) @ dozer

was ist denn da undefinertes geschwurbel?

Daß Du meine Frage nicht beantwortest zum Beispiel - das kann nämlich fast niemand, der nach einem Führungsspieler verlangt. Was genau hat zum Beispiel Kehl damals qualifiziert, daß er Dir heute so sehr fehlt, außer seinem Alter und seiner - eben! - Erfahrung? Ich meine jetzt den Kehl, der in seiner Anfangszeit bei uns Schiris umgewemmst und die Bayern mit einem Vertrag verarscht hat. Und reichen Dir Alter und x-hundert Pflichtspiele als Qualifikation oder darf's noch etwas mehr sein?

Und eine derart Junge unerfahrene Truppe braucht nun mal einen erfahrenen Führungsspieler. Was ist daran geschwurbel? brauchst ja nicht zu reagieren wenn ich was ins Forum schwurbel...schwurbelst du halt unter anderen posts weiter

Im Gegenteil; wenn Du die Kaderplanung anhand eines verlorenen Spiels gegen eine absolute Spitzenmannschaft kritisierst, ein Spiel, in dem unsere erfahrenen Führungsspieler Reus, Piszczek und auch Weigl ausfallen, aber unsere erfahrenen Führungsspieler Schmelzer und Sokratis mitspielen, dann werd ich ja wohl darauf reagieren dürfen. Ich halte das nämlich für reakionäres Geschwätz und den falschen Ansatz.

schwurbel, schwurbel...

Jo, schön, daß wir mal drüber gesprochen haben.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

majus_1909, Montag, 10.04.2017, 18:36 (vor 3187 Tagen) @ Flo

Natürlich braucht man keinen Schreihals, aber wenn man im Fernsehen mal sieht, wie unsere Spieler nach Gegentoren aussehen, dann sehe ich da immer Spieler bedröppelt auf den Boden gucken. Und wenn sowas eben im CL-Viertelfinale passiert, kann uns das eben ein Weiterkommen kosten. Das ist mehr Kritik an der Zusammenstellung des Kaders, als an den Spielern selbst. Dass Castro, Aubameyang, Sokratis, Schmelzer, Piszczek jetzt nicht die geborenen Anführer sind, wusste man schon früher.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Knorpelohr, Montag, 10.04.2017, 16:43 (vor 3188 Tagen) @ dozer

Da wird mir ja ganz schwurbelig

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 16:44 (vor 3188 Tagen) @ Knorpelohr

ich hab mir schon beim schwurbeln, die schwurbel verschwurbelt

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 09:56 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Ich verstehe nicht, wieso ein Spieler, der seine Kollegen zusammenfaltet, dafür sorgen soll, daß sie besser verteidigen.

So sehr ich Dembelé als Fußballer beeindruckend stark finde, so sehr nervt mich seine Art des Reklamierens und seine teils lustlose Defensivarbeit (die Aubameyang am Samstag ebenfalls an den Tag gelegt hat). Solchen Spielern sollte man durchaus mal sagen können, dass sie sich in erster Linie um die Mannschaft und erst in zweiter Linie um sich selbst, die eigene Karriere oder das vom Werbepartner überwiesene Geld kümmern sollten.

Oder wieso ein Vergleich mit Ribery und Robben fair sein sollte, die gegen uns seit 48 Jahren mit Schaum vorm Mund aufs Feld kommen.

Selbst die Spieler die schon alles (x-fach) gewonnen haben, kommen topmotiviert in solche Partien und arbeiten auch defensiv sehr akribisch mit.
Warum gelingt das dem einen oder anderen Spieler des BVB nur selten?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 10:12 (vor 3188 Tagen) @ stfn84
bearbeitet von Flo, Montag, 10.04.2017, 10:16

Selbst die Spieler die schon alles (x-fach) gewonnen haben, kommen topmotiviert in solche Partien und arbeiten auch defensiv sehr akribisch mit.
Warum gelingt das dem einen oder anderen Spieler des BVB nur selten?

Das haben die Scharfmacher in München einfach besser drauf als wir. Andererseits braucht man sicher keine Worte mehr, um Robben und Ribery gegen uns zu motivieren.

Edit: Jürgen Klopp hätte die Mannschaft in der Dusche verprügelt, bis sie fest geglaubt hätte, daß sie die Bayern weghaut. Jürgen Klopp hatte aber auch eine Mannschaft, die ihm seit vielen Jahren treu ergeben war, und Tuchel hat so was nicht. Da, an genau dieser Stelle, sehe ich tatsächlich Tuchel in der Pflicht: Wenn er es schafft, daß die Mannschaft über einen langen Zeitraum an seinen Lippen hängt, wird er sie auch genau so motiviert bekommen wie sein Vorgänger.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 11:10 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Tuchel erscheint mir eher exzellenter Fachmann und weniger "Motivator" zu sein. Ich schätze es so ein, dass er Emotionalität als wesentlich unwichtiger erachtet als sein Vorgänger oder viele seiner Kollegen.

Entsprechend gehe ich nicht davon aus, dass er es als seine Aufgabe ansieht die Spieler mental auf einem Level zu motivieren, wie wir es von Klopp gewohnt waren.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 11:27 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Entsprechend gehe ich nicht davon aus, dass er es als seine Aufgabe ansieht die Spieler mental auf einem Level zu motivieren, wie wir es von Klopp gewohnt waren.

Weißt Du, insgeheim glaube ich das auch. Darum habe ich ihn Anfang des Jahres heftig kritisiert: Dieser strategische Overkill kann junge Spieler meines Erachtens nur überfordern. Du kannst eine talentierte, aber noch nicht fertig geformte Truppe so motivieren, daß sie Titel holt, oder Du kannst fertigen Stars taktische Perfektion einimpfen und Titel holen. (Oder Du kannst deutscher Bundestrainer sein und brauchst im Prinzip gar nichts zu machen, um Titel zu holen.)

Inzwischen tobt Tuchel aber mehr, paßt sein Spiel den Stärken der Spieler an statt umgekehrt - er ist wohl lernfähiger, als ich gedacht hätte. Wenn ich den Spielern Zeit gebe, dann hat der Trainer es nämlich auch verdient.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 11:44 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Naja. Der Joachim hat es schon verstanden, dass man als Trainer während der 90 Minuten ordentlich Körperpflege betreiben oder den aktuellen Hygienestatus ertasten/erschnuppern kann. Er hat also irgendwie auch einen Anteil am Titel.

TT hat sich zuletzt sicherlich nach außen hin gut entwickelt. Insbesondere seine Statements nach Leipzig habe ich sehr positiv wahrgenommen.
Auf mich wirkt er aber weiterhin zu analytisch, als dass er Motivation als elementaren Teil seiner Arbeit verstünde.
Würde er dies seinem Repertoire zufügen, würde aus einem guten ein sehr guter Trainer.
Trotzdem heißt es dann nicht, dass er auch in Dortmund funktioniert.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Fair Play, NRW, Montag, 10.04.2017, 10:09 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Ich verstehe nicht, wieso ein Spieler, der seine Kollegen zusammenfaltet, dafür sorgen soll, daß sie besser verteidigen.


So sehr ich Dembelé als Fußballer beeindruckend stark finde, so sehr nervt mich seine Art des Reklamierens und seine teils lustlose Defensivarbeit (die Aubameyang am Samstag ebenfalls an den Tag gelegt hat). Solchen Spielern sollte man durchaus mal sagen können, dass sie sich in erster Linie um die Mannschaft und erst in zweiter Linie um sich selbst, die eigene Karriere oder das vom Werbepartner überwiesene Geld kümmern sollten.

Oder wieso ein Vergleich mit Ribery und Robben fair sein sollte, die gegen uns seit 48 Jahren mit Schaum vorm Mund aufs Feld kommen.


Selbst die Spieler die schon alles (x-fach) gewonnen haben, kommen topmotiviert in solche Partien und arbeiten auch defensiv sehr akribisch mit.
Warum gelingt das dem einen oder anderen Spieler des BVB nur selten?

Naja, wenn jemand von uns mannschaftsdienlich in Erscheinung tritt, dann ist des Dembélé mit seinen ganzen Assists. Dass ein 19-Jähriger Senkrechtstarter noch gewisse Probleme in Sachen Disziplin hat ist jetzt auch nicht außergewöhnlich. Lustlose Defensivarbeit habe ich bei ihm auch schon länger nicht beobachten können, habe eher das ein oder andere Bild vor Augen, in welchen er im Vollsprint seine 50 Meter für den Rückzug aufwendet.

Aber grundsätzlich sollten unsere Älteren den Jüngeren ein paar Takte sagen dürfen, klar.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 09:58 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Oder wieso ein Vergleich mit Ribery und Robben fair sein sollte, die gegen uns seit 48 Jahren mit Schaum vorm Mund aufs Feld kommen.


Selbst die Spieler die schon alles (x-fach) gewonnen haben, kommen topmotiviert in solche Partien und arbeiten auch defensiv sehr akribisch mit.
Warum gelingt das dem einen oder anderen Spieler des BVB nur selten?

Weil man sehr früh gegen starke Bayern mit voller Kapelle in Rückstand geraten ist und vielleicht auch das ein oder andere Spiel im Hinterkopf hat?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Sascha, Dortmund, Montag, 10.04.2017, 10:07 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Oder wieso ein Vergleich mit Ribery und Robben fair sein sollte, die gegen uns seit 48 Jahren mit Schaum vorm Mund aufs Feld kommen.


Selbst die Spieler die schon alles (x-fach) gewonnen haben, kommen topmotiviert in solche Partien und arbeiten auch defensiv sehr akribisch mit.
Warum gelingt das dem einen oder anderen Spieler des BVB nur selten?


Weil man sehr früh gegen starke Bayern mit voller Kapelle in Rückstand geraten ist und vielleicht auch das ein oder andere Spiel im Hinterkopf hat?

Andererseits stand es nach 45 Minuten auch nur 1:2. Da war ein Punkt noch in Reichweite. Klar, es ist "nur" ein Punkt. Aber mit diesem Punkt wären wir an Hoffenheim aufgrund der Tordifferenz vorbei gezogen und er könnte den Unterschied ausmachen, ob man das Heimspiel gegen Hoffenheim unbedingt gewinnen muss, oder der Druck noch etwas mehr beim Gegner liegen wird.

Ich halte es zumindest nicht für ausgeschlossen, dass es beim Rennen um Platz 3 am Ende um jeden einzelnen Punkt gehen könnte.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Knolli, Montag, 10.04.2017, 16:15 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Man sollte dabei aber schon auch mit in die Bewertung einfließen lassen, dass wir gut aus der Pause kamen und direkt vor dem 1:3 eine durchaus gute Chance zum Ausgleich hatten.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 10:37 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Oder wieso ein Vergleich mit Ribery und Robben fair sein sollte, die gegen uns seit 48 Jahren mit Schaum vorm Mund aufs Feld kommen.


Selbst die Spieler die schon alles (x-fach) gewonnen haben, kommen topmotiviert in solche Partien und arbeiten auch defensiv sehr akribisch mit.
Warum gelingt das dem einen oder anderen Spieler des BVB nur selten?


Weil man sehr früh gegen starke Bayern mit voller Kapelle in Rückstand geraten ist und vielleicht auch das ein oder andere Spiel im Hinterkopf hat?


Andererseits stand es nach 45 Minuten auch nur 1:2. Da war ein Punkt noch in Reichweite. Klar, es ist "nur" ein Punkt. Aber mit diesem Punkt wären wir an Hoffenheim aufgrund der Tordifferenz vorbei gezogen und er könnte den Unterschied ausmachen, ob man das Heimspiel gegen Hoffenheim unbedingt gewinnen muss, oder der Druck noch etwas mehr beim Gegner liegen wird.

Ich halte es zumindest nicht für ausgeschlossen, dass es beim Rennen um Platz 3 am Ende um jeden einzelnen Punkt gehen könnte.

Da hast Du vollkommen recht. Das 3:1 hat der Mannschaft das Genick gebrochen. Ist ja alles spekulativ, aber ich gehe davon aus, dass wir eine andere 2. HZ gesehen hätten, wenn man Robben nicht hätte netzen lassen. Die Jungs sind gut reingekommen in das Spiel und lagen trotzdem nach 10 Muniten 0:2 hinten. Anschlusstreffer von Guerreiro. Dann wieder einen Abstand von zwei Toren, 5 Minuten nach Anpfiff der ersten Hälfte. Das kann einem schon mal die Laune verderben. Und wenn man dann noch sieht, wie lustlos Auba durch die Arena trabt, frage ich mich, woran die Mannschaft sich hochziehen soll.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Sascha, Dortmund, Montag, 10.04.2017, 10:44 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Oder wieso ein Vergleich mit Ribery und Robben fair sein sollte, die gegen uns seit 48 Jahren mit Schaum vorm Mund aufs Feld kommen.


Selbst die Spieler die schon alles (x-fach) gewonnen haben, kommen topmotiviert in solche Partien und arbeiten auch defensiv sehr akribisch mit.
Warum gelingt das dem einen oder anderen Spieler des BVB nur selten?


Weil man sehr früh gegen starke Bayern mit voller Kapelle in Rückstand geraten ist und vielleicht auch das ein oder andere Spiel im Hinterkopf hat?


Andererseits stand es nach 45 Minuten auch nur 1:2. Da war ein Punkt noch in Reichweite. Klar, es ist "nur" ein Punkt. Aber mit diesem Punkt wären wir an Hoffenheim aufgrund der Tordifferenz vorbei gezogen und er könnte den Unterschied ausmachen, ob man das Heimspiel gegen Hoffenheim unbedingt gewinnen muss, oder der Druck noch etwas mehr beim Gegner liegen wird.

Ich halte es zumindest nicht für ausgeschlossen, dass es beim Rennen um Platz 3 am Ende um jeden einzelnen Punkt gehen könnte.


Da hast Du vollkommen recht. Das 3:1 hat der Mannschaft das Genick gebrochen. Ist ja alles spekulativ, aber ich gehe davon aus, dass wir eine andere 2. HZ gesehen hätten, wenn man Robben nicht hätte netzen lassen. Die Jungs sind gut reingekommen in das Spiel und lagen trotzdem nach 10 Muniten 0:2 hinten. Anschlusstreffer von Guerreiro. Dann wieder einen Abstand von zwei Toren, 5 Minuten nach Anpfiff der ersten Hälfte. Das kann einem schon mal die Laune verderben. Und wenn man dann noch sieht, wie lustlos Auba durch die Arena trabt, frage ich mich, woran die Mannschaft sich hochziehen soll.

Zur Pause ausgerechnet Rode für Castro zu bringen, ist jetzt aber auch von der Trainerbank nicht unbedingt die Ansage, das Spiel noch zu drehen. Klar hat z.B. Nuri nur unwesentlich mehr Spielpraxis als Rode, aber er interpretiert die Rolle schon gestaltender als Rode. Man hätte auch z.B. Guerreiro auf die Position und davor mit Dembélé, Mor und Pulisic spielen können.

Rode als Wechsel ist da für mich dann eher die Ansage, dass man die Niederlage im Bereich des Erträglichen halten will.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Intertanked, Berlin, Montag, 10.04.2017, 14:30 (vor 3188 Tagen) @ Sascha


Zur Pause ausgerechnet Rode für Castro zu bringen, ist jetzt aber auch von der Trainerbank nicht unbedingt die Ansage, das Spiel noch zu drehen. Klar hat z.B. Nuri nur unwesentlich mehr Spielpraxis als Rode, aber er interpretiert die Rolle schon gestaltender als Rode. Man hätte auch z.B. Guerreiro auf die Position und davor mit Dembélé, Mor und Pulisic spielen können.

Rode als Wechsel ist da für mich dann eher die Ansage, dass man die Niederlage im Bereich des Erträglichen halten will.


Während ich dir da in der Sache nicht groß widersprechen will, doch ein kurzer Hinweis zu Rode: auch er hat seinen Anteil an Dribbling-Bockmist gebaut, entgegen euren Artikels hat er jedoch nicht den Fehler vor dem 3:1 gemacht, sondern versucht Bartras Bockmist auszbügeln. Bartra aber hat sich nicht berirren lassen und nach Katastrophenpass nochmal mit ungestümen Kamikazekopfallduell alles vermasselt.

Zu dem hat Rode mit Mor(!) den Ball im Mittelfeld erpresst und dann den Traumpass auf Auba gespielt, der frei vor dem Keeper nicht das 3:2 macht.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 10:51 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Zur Pause ausgerechnet Rode für Castro zu bringen, ist jetzt aber auch von der Trainerbank nicht unbedingt die Ansage, das Spiel noch zu drehen. Klar hat z.B. Nuri nur unwesentlich mehr Spielpraxis als Rode, aber er interpretiert die Rolle schon gestaltender als Rode. Man hätte auch z.B. Guerreiro auf die Position und davor mit Dembélé, Mor und Pulisic spielen können.

Rode als Wechsel ist da für mich dann eher die Ansage, dass man die Niederlage im Bereich des Erträglichen halten will.

Wobei man ja auch nur knapp hinten lag. Im Zweifel hätte eine starke Balleroberung Rodes reichen können, um über einen snellen Konter den Ausgleich zu erzielen. Und dann wäre ein defensiverer Rode vielleicht gar nicht schlecht gewesen. Aber ja. Ein mutiges Signal an die Mannschaft war dieser Wechsel sicher nicht.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Sascha, Dortmund, Montag, 10.04.2017, 11:08 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Ich kann ja durchaus verstehen, dass man da nicht mit dem Messer zwischen den Zähnen aufgelaufen ist und sich ohne Rücksicht auf das Spiel morgen in die Zweikämpfe geworfen hat. Und ich verstehe auch, dass Tuchel keine Spieler aufgestellt hat, die irgendein Zipperlein hatten.

Trotzdem halte ich es für fragwürdig, wenn alle das Gefühl verbreiten, dass eine Niederlage nichts Schlimmes ist und man damit ganz gut leben kann. Wenn ein Verein wie Darmstadt mit so einem Gefühl nach München fährt, dann verstehe ich das. Aber nicht bei einem Verein, der parallel zu den Bayern um den Einzug ins CL-Halbfinale spielt.

Ich glaube nicht, dass eine Mannschaft wirklich erfolgreich sein kann, die im innersten Niederlagen akzeptiert und einplant, wenn es sich nicht gerade um tabellarisch völlig uninteressante Kicks am Saisonende handelt. Vom Kopf her halte ich das nicht für gut so wie wir uns verhalten haben.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 11:18 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Ich kann ja durchaus verstehen, dass man da nicht mit dem Messer zwischen den Zähnen aufgelaufen ist und sich ohne Rücksicht auf das Spiel morgen in die Zweikämpfe geworfen hat. Und ich verstehe auch, dass Tuchel keine Spieler aufgestellt hat, die irgendein Zipperlein hatten.

Trotzdem halte ich es für fragwürdig, wenn alle das Gefühl verbreiten, dass eine Niederlage nichts Schlimmes ist und man damit ganz gut leben kann. Wenn ein Verein wie Darmstadt mit so einem Gefühl nach München fährt, dann verstehe ich das. Aber nicht bei einem Verein, der parallel zu den Bayern um den Einzug ins CL-Halbfinale spielt.

Ich glaube nicht, dass eine Mannschaft wirklich erfolgreich sein kann, die im innersten Niederlagen akzeptiert und einplant, wenn es sich nicht gerade um tabellarisch völlig uninteressante Kicks am Saisonende handelt. Vom Kopf her halte ich das nicht für gut so wie wir uns verhalten haben.

Sehe ich genauso. Allerdings habe ich das Gefühl, dass es diese Einstellung nicht per se gibt sondern exklusiv für die Bayern. Die Hintergründe sind wahrscheinlich sehr unterschiedlich bei den einzelnen Spielern zu sehen. Und dann gibt es in Summe eben kein Gemeinsam-packen-wir-auch-die-Armee-Saurons-am-Hang-des-Schicksalbsberges-Gefühl sondern ein kollektives Ach-was-solls-holen-wir-die-Punkte-woanders.

Bin echt gespannt, wie die Truppe morgen auftritt. Denn es wird nur funktionieren, wenn entweder unsere Offensive glänzen kann oder die gesamte Mannschaft als solche auftritt und akribisch und diszipliniert verteidigt.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Phil, Montag, 10.04.2017, 11:24 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Mit diesem "Gegen Bayern sich anzustrengen ist eh totale Kraftverschwendung, weil man vorher eh weiß, dass man sehr wahrscheinlich nichts holt", kann man - so man finanzielle Aspekte als Fußballfan mal außen vor lässt - im Grunde auch das Spiel morgen ja getrost abschenken.

Denn die CL gewinnen können wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht.

Das Pokal-Halbfinale sollte man auch nur bedingt mit zu viel Aufwand versehen. Lieber dann die nötigen Punkte für Platz 3 absichern, und Körner dafür schonen. Denn in München, in einem Halbfinale, ist eh 0,0 zu holen. Wer anderes annimmt, muss schon sehr verblendeter Optimist sein. Erst Recht im Jahr des Umbruchs...

Unterm Strich ist das nicht meine Welt und ich habe mein Fansein und das, was ich von den sportlich handelnden mir wünschte, immer anders definiert. Ansonsten hätte ich im Grunde nie BVB Fan Mitte 80iger Jahre werden dürfen...

MFG
Phil

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Invis, Montag, 10.04.2017, 12:26 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Mit diesem "Gegen Bayern sich anzustrengen ist eh totale Kraftverschwendung, weil man vorher eh weiß, dass man sehr wahrscheinlich nichts holt", kann man - so man finanzielle Aspekte als Fußballfan mal außen vor lässt - im Grunde auch das Spiel morgen ja getrost abschenken.

Denn die CL gewinnen können wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht.

Das Pokal-Halbfinale sollte man auch nur bedingt mit zu viel Aufwand versehen. Lieber dann die nötigen Punkte für Platz 3 absichern, und Körner dafür schonen. Denn in München, in einem Halbfinale, ist eh 0,0 zu holen. Wer anderes annimmt, muss schon sehr verblendeter Optimist sein. Erst Recht im Jahr des Umbruchs...

Unterm Strich ist das nicht meine Welt und ich habe mein Fansein und das, was ich von den sportlich handelnden mir wünschte, immer anders definiert. Ansonsten hätte ich im Grunde nie BVB Fan Mitte 80iger Jahre werden dürfen...

MFG
Phil

Letztlich ist es halt so, dass die Schere immer weiter auseinandergegangen ist. Vor 20 Jahren war es immer noch vorstellbar, dass ein Verein durch gute Arbeit nach oben kommt und Meister wird. Das erscheint heutzutage beinahe unmöglich. Es ist auch nicht so, dass wir München nicht schlagen könnten, das haben wir schon oft genug auch seit 2012 gezeigt. Aber es muss halt sehr viel zusammenkommen und wir sollten schon in Bestbesetzung antreten. Wenn man sieht, dass bei uns der Gegenwert von Götze und Schürrle fehlen (ob die beiden einen Unterschied gemacht hätten, darf momentan bezweifelt werden, aber ein anderer Transfer für 30 Millionen, der besser eingeschlagen wäre, hätte das schon) und zudem mit Reus unser wichtigster Spieler (mMn). Dazu dann noch Weigl, Kagawa. Und dann reicht es momentan halt nicht oder nur mit seeehr viel Glück (Dembele macht das Ding in der 2. Minute irgendwie rein und Bayern gelingt dann erstmal nix oder ähnlich; dann kann so ein Spiel auch anders laufen).

Die Chance ist in der Regel halt eher so bei 20% und mit dem Personal von Samstag vielleicht eher bei 10%. Alles höher als 0,0 aber eben auch irgendwie etwas deprimierend, wenn man sich vor Augen führt, dass wir eigentlich die Nr. 2 in Deutschland sein müssten. Der Abstand ist nach wie vor riesig.

FÜr die CL sieht das wohl ähnlich aus. Monaco ist absolut schlagbar, da sehe ich ein 50/50 Duell. Wären wir in Bestbesetzung und in Form würde ich uns deutlich vorn sehen. Im Halbfinale muss dann (wie damals gegen Madrid) sehr viel zusammenkommen. Und in einem Finale geht immer was.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 11:32 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Mit diesem "Gegen Bayern sich anzustrengen ist eh totale Kraftverschwendung, weil man vorher eh weiß, dass man sehr wahrscheinlich nichts holt", kann man - so man finanzielle Aspekte als Fußballfan mal außen vor lässt - im Grunde auch das Spiel morgen ja getrost abschenken.

Denn die CL gewinnen können wir mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit nicht.

Das Pokal-Halbfinale sollte man auch nur bedingt mit zu viel Aufwand versehen. Lieber dann die nötigen Punkte für Platz 3 absichern, und Körner dafür schonen. Denn in München, in einem Halbfinale, ist eh 0,0 zu holen. Wer anderes annimmt, muss schon sehr verblendeter Optimist sein. Erst Recht im Jahr des Umbruchs...

Unterm Strich ist das nicht meine Welt und ich habe mein Fansein und das, was ich von den sportlich handelnden mir wünschte, immer anders definiert. Ansonsten hätte ich im Grunde nie BVB Fan Mitte 80iger Jahre werden dürfen...

Da hast Du recht. Allerdings ist es auch ein wenig alternativlos, finde ich. Selbst die Bayern haben sich gegen die TSG geschont, damit sie frischer in die Spiele gegen Real Madrid gehen können. Dass sie dann noch auf so wenig Gegenwehr durch den BVB gestoßen sind, hat sie wohl selbst überrascht, schätze ich. Die Entscheidung bei uns geht wohl eher in die Richtung BL Bayern "abschenken", Monaco zuhause ohne Gegentor überstehen und dann in der BL wieder angreifen und im Rückspiel des CL Viertelfinales schauen, was nach dem Hinspiel noch so drin ist, ohne den ganz großen Punk zu betreiben. DFB Pokal steht wohl eher am Ende der Prioritätsliste, wenn man sich Kräfte anschaut. Wenn man tatsächlich noch in Erwägung zieht, einen Titel gewinnen zu wollen, muss man das natürlich umdrehen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 11:45 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Bayern hat sich gegen Hoffenheim geschont, weil Lahm und Ribery (zunächst) auf der Bank saßen und Ulreich am Ball vorbei greift?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Phil, Montag, 10.04.2017, 11:37 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Ich finde es ja weiterhin immer etwas verstörend, wenn man angesichts von vielleicht noch Minimum 9 Spielen bis Mitte Mai - was zugegeben ein enges Programm ist , und noch enger werden könnte - jetzt irgendwie Belastungen steuert und "Körner schont".

Das kann man ja mit größeren sportlichen Vosprüngen machen, weil es sich anbietet, aber doch nicht im vollen Wettbewerb?

Und auf dem Zahnfleisch laufen doch eh alle am Ende einer Saison. So ist das halt. Und die allermeisten haben nicht massenhaft so viel Qualität auf Bank und Tribüne sitzen, wie solch reiche Vertreter, wie wir es sind.

MFG
Phil

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Fair Play, NRW, Montag, 10.04.2017, 12:49 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Ich finde es ja weiterhin immer etwas verstörend, wenn man angesichts von vielleicht noch Minimum 9 Spielen bis Mitte Mai - was zugegeben ein enges Programm ist , und noch enger werden könnte - jetzt irgendwie Belastungen steuert und "Körner schont".

Das kann man ja mit größeren sportlichen Vosprüngen machen, weil es sich anbietet, aber doch nicht im vollen Wettbewerb?

Und auf dem Zahnfleisch laufen doch eh alle am Ende einer Saison. So ist das halt. Und die allermeisten haben nicht massenhaft so viel Qualität auf Bank und Tribüne sitzen, wie solch reiche Vertreter, wie wir es sind.

MFG
Phil

Was an Belastungssteuerungen verstörend sein soll musst du mir mal erklären. Auf dem Zahnfleisch laufen eben Mannschaften mit weniger Spielen in einer Saison eben nicht gegen Ende der Saison. Es ist nunmal ein Unterschied, ob ich in der Saison 36 Spiele habe (inkl zwei Pokalrunden) oder eben 50.

Und zur Bank habe ich die Tage schonmal geschrieben, wenn es hart auf hart kommt spielen eben immer dieselben 13-14 Spieler, und die laufen auch mit 10 Mio netto im Jahr nicht länger.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Phil, Montag, 10.04.2017, 13:34 (vor 3188 Tagen) @ Fair Play

Man kann Belastungen steuern. Aber in der heißesten Phase einer Saison? Wofür dann überhaupt noch?

Davon ab habe ich keine Daten zur Hand, aber bei uns wurde doch derart viel rotiert, dass ich nicht weiß, wer da wo wie viele Einsätze gemacht hat.

Aber das gejammer über die Belastungen, nur weil man erfolgreich ist, finde ich immer wieder komisch.

MFG
Phil

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 10.04.2017, 14:09 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Man kann Belastungen steuern. Aber in der heißesten Phase einer Saison? Wofür dann überhaupt noch?

Davon ab habe ich keine Daten zur Hand, aber bei uns wurde doch derart viel rotiert, dass ich nicht weiß, wer da wo wie viele Einsätze gemacht hat.

Aber das gejammer über die Belastungen, nur weil man erfolgreich ist, finde ich immer wieder komisch.

MFG
Phil

Belastung wird meist dann ein Thema, wenn der Erfolg ausbleibt. Umgekehrt gilt dasselbe ;)

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 11:42 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Ich finde es ja weiterhin immer etwas verstörend, wenn man angesichts von vielleicht noch Minimum 9 Spielen bis Mitte Mai - was zugegeben ein enges Programm ist , und noch enger werden könnte - jetzt irgendwie Belastungen steuert und "Körner schont".

Das kann man ja mit größeren sportlichen Vosprüngen machen, weil es sich anbietet, aber doch nicht im vollen Wettbewerb?

Und auf dem Zahnfleisch laufen doch eh alle am Ende einer Saison. So ist das halt. Und die allermeistenhaben nicht massenhaft so viel Qualität auf Bank und Tribüne sitzen, wie solch reiche Vertreter, wie wir es sind.

Hmm. Ich verstehe genau, was Du meinst. Aber die allermeisten sind eben auch nicht in 3 Wettbewerben vertreten. Und wir haben gerade in dieser Phase auch nicht zu wenige Verletzte. So dolle fand ich die Qualität der Spieler auf der Bank am Samstag nicht.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Phil, Montag, 10.04.2017, 11:46 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Hmm. Ich verstehe genau, was Du meinst. Aber die allermeisten sind eben auch nicht in 3 Wettbewerben vertreten. Und wir haben gerade in dieser Phase auch nicht zu wenige Verletzte. So dolle fand ich die Qualität der Spieler auf der Bank am Samstag nicht.

Qualität gemessen woran?

Wir haben einen riesen großen Kader. Dass da nun auch einige auf der Bank sitzen, die auch nicht in riesen großer Form sind, ist klar. Sonst wären sie ja nicht dort. Aber die versammelte A-Jugend saß da nun auch nicht.

Und die allermeisten sind halt auch nicht in drei Wettbewerben noch vertreten, weil sie halt keine Kader sich leisten können, wie wir einen haben.

Aber wenn Profimannschaften das alles zu viel Stress ist und viel zu viel Kraft kostet, so dass man dann am Ende der Saison Körner schonen muss, dann sollte man das doch wieder wie in den 90iger Jahren handhaben und einfach den DFB Pokal frühzeitig abschenken und dort ausscheiden. War da ja Gang und Gäbe.

MFG
Phil

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stfn84, Montag, 10.04.2017, 12:28 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Qualität gemessen woran?

Qualität gemessen an individueller Klasse, aktueller Form und Spielpraxis.

Wir haben einen riesen großen Kader. Dass da nun auch einige auf der Bank sitzen, die auch nicht in riesen großer Form sind, ist klar. Sonst wären sie ja nicht dort. Aber die versammelte A-Jugend saß da nun auch nicht.

Und die allermeisten sind halt auch nicht in drei Wettbewerben noch vertreten, weil sie halt keine Kader sich leisten können, wie wir einen haben.

Aber wenn Profimannschaften das alles zu viel Stress ist und viel zu viel Kraft kostet, so dass man dann am Ende der Saison Körner schonen muss, dann sollte man das doch wieder wie in den 90iger Jahren handhaben und einfach den DFB Pokal frühzeitig abschenken und dort ausscheiden. War da ja Gang und Gäbe.

Wir haben einen großen Kader, stimmt. Davon stehen die teuersten derzeit nicht zur Verfügung. Götze, Schürrle und Reus konnten verletzungsbedingt in dieser Saison nie eine Konstante sein. So mussten die anderen fast immer ran. Ohne mir jetzt die einzelnen Aufstellungen angeschaut zu haben, gefühlt gab es weder eine konstant eingespielte Truppe, noch große Rotationsprogramme aufgrund von Belastungen sondern eher aufgrund von Verletzungen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Sascha, Dortmund, Montag, 10.04.2017, 11:22 (vor 3188 Tagen) @ nickeltiegel

Ich kann ja durchaus verstehen, dass man da nicht mit dem Messer zwischen den Zähnen aufgelaufen ist und sich ohne Rücksicht auf das Spiel morgen in die Zweikämpfe geworfen hat. Und ich verstehe auch, dass Tuchel keine Spieler aufgestellt hat, die irgendein Zipperlein hatten.

Trotzdem halte ich es für fragwürdig, wenn alle das Gefühl verbreiten, dass eine Niederlage nichts Schlimmes ist und man damit ganz gut leben kann. Wenn ein Verein wie Darmstadt mit so einem Gefühl nach München fährt, dann verstehe ich das. Aber nicht bei einem Verein, der parallel zu den Bayern um den Einzug ins CL-Halbfinale spielt.

Ich glaube nicht, dass eine Mannschaft wirklich erfolgreich sein kann, die im innersten Niederlagen akzeptiert und einplant, wenn es sich nicht gerade um tabellarisch völlig uninteressante Kicks am Saisonende handelt. Vom Kopf her halte ich das nicht für gut so wie wir uns verhalten haben.


Sehe ich genauso. Allerdings habe ich das Gefühl, dass es diese Einstellung nicht per se gibt sondern exklusiv für die Bayern. Die Hintergründe sind wahrscheinlich sehr unterschiedlich bei den einzelnen Spielern zu sehen. Und dann gibt es in Summe eben kein Gemeinsam-packen-wir-auch-die-Armee-Saurons-am-Hang-des-Schicksalbsberges-Gefühl sondern ein kollektives Ach-was-solls-holen-wir-die-Punkte-woanders.

Bin echt gespannt, wie die Truppe morgen auftritt. Denn es wird nur funktionieren, wenn entweder unsere Offensive glänzen kann oder die gesamte Mannschaft als solche auftritt und akribisch und diszipliniert verteidigt.

Ist wirklich die große Frage, ob man da als Spieler mental einfach zwischen Bayern und Rest umswitchen kann, oder ob dann am Ende nicht eben eine Mannschaft steht, die bei einem 1:2 in der 85. Minute zu wenig Selbstbewusstsein hat, um das Ding noch zu drehen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 11:39 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Ist wirklich die große Frage, ob man da als Spieler mental einfach zwischen Bayern und Rest umswitchen kann, oder ob dann am Ende nicht eben eine Mannschaft steht, die bei einem 1:2 in der 85. Minute zu wenig Selbstbewusstsein hat, um das Ding noch zu drehen.

Für die Liga bereitet mir das auch Sorgen. Für die CL eher nicht,da hoffe ich einfach auf Weidenfeller, Reus, Schmelzer, Bender, Sahin und Piszczek. Sie haben Malaga erlebt und sollten sich gut genug daran erinnern können.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Phil, Montag, 10.04.2017, 11:26 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Wir sind "Zu groß um klein zu sein, und zu klein um groß zu sein".

Und am "Vergleich" zur nationalen Benchmark wird das halt für sehr viele schmerzhaft spürbar.

Im Grunde lähmt das den Klub doch seit 2013, dass auch die Aktiven zunehmend merken: "Wir können machen was wir wollen, wir können da eh kaum was holen. Und wenn nur mit sehr viel Glück".

Und dennoch sollte man schon etwas kämpferischer in solche Partien reingehen, als schon im Vorfeld quasi zu vermitteln "Bleibt lieber in der Sonne sitzen, den BVB braucht ihr euch heute nicht angucken".

MFG
Phil

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Blarry, Essen, Montag, 10.04.2017, 12:18 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Darf man sich als Verein eigentlich extraterritorial einem anderen Fußballverband anschließen? Der BVB als unangefochtener Tabellenführer der Eredivisie hätte doch was. Sogar die Auswärtsfahrten wären übers Jahr gesehen deutlich kürzer.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Carpzov, Dormagen, Montag, 10.04.2017, 12:25 (vor 3188 Tagen) @ Blarry

Darf man sich als Verein eigentlich extraterritorial einem anderen Fußballverband anschließen? Der BVB als unangefochtener Tabellenführer der Eredivisie hätte doch was. Sogar die Auswärtsfahrten wären übers Jahr gesehen deutlich kürzer.

http://www.fussball.de/newsdetail/klub-aus-ausland-in-deutscher-liga-geht-das/-/article-id/148133#!/section/news-detail

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 13:41 (vor 3188 Tagen) @ Carpzov

"außergewöhnliche Umstände" zum Wechsel des Verbands liegen durch die nicht enden wollende Dominanz der Bayern ja definitiv vor.

Ich sehe Dembelé schon durch die Hoofdklasse wirbeln!

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

MSU242, Montag, 10.04.2017, 11:44 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Wir sind "Zu groß um klein zu sein, und zu klein um groß zu sein".

Und am "Vergleich" zur nationalen Benchmark wird das halt für sehr viele schmerzhaft spürbar.

Im Grunde lähmt das den Klub doch seit 2013, dass auch die Aktiven zunehmend merken: "Wir können machen was wir wollen, wir können da eh kaum was holen. Und wenn nur mit sehr viel Glück".

Und dennoch sollte man schon etwas kämpferischer in solche Partien reingehen, als schon im Vorfeld quasi zu vermitteln "Bleibt lieber in der Sonne sitzen, den BVB braucht ihr euch heute nicht angucken".

MFG
Phil

Sehe ich genauso.

Wir haben die Bayern 2011 und 2012 genau unter diesen Voraussetzungen geschlagen. 5 mal in Folge. Damals gab es auch den Druck. Und es ist ja nicht so, dass wir damals irgendwie näher dran waren. Die standen 2010 und 2012 im CL-Finale.
Aber stellvertretend für diese Siege stehen für mich auch noch so Spieler wie Großkreutz, Subotic, Kuba, etc.
Alleine die Situation von Subotic damals im den Elfmeter zeigte doch die Gier zu siegen. Großkreutz sicherlich nicht besser als Robben oder Ribery, aber der hat sich die Lunge aus dem Hals gerannt, um Schmelzer zu unterstützen.

Das fehlt mir einfach bei den heutigen Duellen.
Im Hinspiel haben wir das gezeigt und haben auch mit Glück gewonnen.
Am Samstag fehlte diese Gier einfach.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 10.04.2017, 12:01 (vor 3188 Tagen) @ MSU242

Wir sind "Zu groß um klein zu sein, und zu klein um groß zu sein".

Und am "Vergleich" zur nationalen Benchmark wird das halt für sehr viele schmerzhaft spürbar.

Im Grunde lähmt das den Klub doch seit 2013, dass auch die Aktiven zunehmend merken: "Wir können machen was wir wollen, wir können da eh kaum was holen. Und wenn nur mit sehr viel Glück".

Und dennoch sollte man schon etwas kämpferischer in solche Partien reingehen, als schon im Vorfeld quasi zu vermitteln "Bleibt lieber in der Sonne sitzen, den BVB braucht ihr euch heute nicht angucken".

MFG
Phil


Sehe ich genauso.

Wir haben die Bayern 2011 und 2012 genau unter diesen Voraussetzungen geschlagen. 5 mal in Folge. Damals gab es auch den Druck. Und es ist ja nicht so, dass wir damals irgendwie näher dran waren. Die standen 2010 und 2012 im CL-Finale.
Aber stellvertretend für diese Siege stehen für mich auch noch so Spieler wie Großkreutz, Subotic, Kuba, etc.
Alleine die Situation von Subotic damals im den Elfmeter zeigte doch die Gier zu siegen. Großkreutz sicherlich nicht besser als Robben oder Ribery, aber der hat sich die Lunge aus dem Hals gerannt, um Schmelzer zu unterstützen.

Das fehlt mir einfach bei den heutigen Duellen.
Im Hinspiel haben wir das gezeigt und haben auch mit Glück gewonnen.
Am Samstag fehlte diese Gier einfach.

Genau die fehlte. Aber wenn du schon mit dem Glauben auf den Platz gehst, heute eh nichts reißen zu können, dann wirst du auch nichts reißen. Schön aber, sich nach dem Spiel in der Niederlage bestätigt zu sehen. War ja klar, dass es nichts wird – und wer was anderes erwartet hat, sollte mal seine unrealistische Erwartungshaltung hinterfragen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Fair Play, NRW, Montag, 10.04.2017, 12:58 (vor 3188 Tagen) @ Lutz09

Wir sind "Zu groß um klein zu sein, und zu klein um groß zu sein".

Und am "Vergleich" zur nationalen Benchmark wird das halt für sehr viele schmerzhaft spürbar.

Im Grunde lähmt das den Klub doch seit 2013, dass auch die Aktiven zunehmend merken: "Wir können machen was wir wollen, wir können da eh kaum was holen. Und wenn nur mit sehr viel Glück".

Und dennoch sollte man schon etwas kämpferischer in solche Partien reingehen, als schon im Vorfeld quasi zu vermitteln "Bleibt lieber in der Sonne sitzen, den BVB braucht ihr euch heute nicht angucken".

MFG
Phil


Sehe ich genauso.

Wir haben die Bayern 2011 und 2012 genau unter diesen Voraussetzungen geschlagen. 5 mal in Folge. Damals gab es auch den Druck. Und es ist ja nicht so, dass wir damals irgendwie näher dran waren. Die standen 2010 und 2012 im CL-Finale.
Aber stellvertretend für diese Siege stehen für mich auch noch so Spieler wie Großkreutz, Subotic, Kuba, etc.
Alleine die Situation von Subotic damals im den Elfmeter zeigte doch die Gier zu siegen. Großkreutz sicherlich nicht besser als Robben oder Ribery, aber der hat sich die Lunge aus dem Hals gerannt, um Schmelzer zu unterstützen.

Das fehlt mir einfach bei den heutigen Duellen.
Im Hinspiel haben wir das gezeigt und haben auch mit Glück gewonnen.
Am Samstag fehlte diese Gier einfach.


Genau die fehlte. Aber wenn du schon mit dem Glauben auf den Platz gehst, heute eh nichts reißen zu können, dann wirst du auch nichts reißen. Schön aber, sich nach dem Spiel in der Niederlage bestätigt zu sehen. War ja klar, dass es nichts wird – und wer was anderes erwartet hat, sollte mal seine unrealistische Erwartungshaltung hinterfragen.

Also ich habe auch nicht mit mehr gerechnet, vielleicht mit nem glücklichen Punkt, aber ansonsten sind die Münchener in der aktuellen Saisonphase ziemlich stark und stabil, vor allem Zuhause. Jetzt hier so zu tun als hätten wir leichtfertig eingeplante Punkte hergeschenkt, wird dem ganzen dann auch nicht gerecht. Zumal uns mit Reus, Weigl und einem Shinji in Galaform erhebliche Stützen gefehlt haben.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Phil, Montag, 10.04.2017, 11:14 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Ich glaube nicht, dass eine Mannschaft wirklich erfolgreich sein kann, die im innersten Niederlagen akzeptiert und einplant, wenn es sich nicht gerade um tabellarisch völlig uninteressante Kicks am Saisonende handelt. Vom Kopf her halte ich das nicht für gut so wie wir uns verhalten haben.

Ich glaube auch, dass im Sport viel über Selbstvertrauen und Selbstbewusstsein funktioniert. Und man aus dem reinen Glauben, etwas schaffen zu können, schon einiges erreichen kann.

Ich frage mich halt, was Tuchel nun morgen den Spielern sagen wird.

Weder sind sie morgen dann erfahrener, noch besser in Form, noch gesünder.

Und am Ende standen da ja auch tausende Menschen im Stadion, die BVB Fans sind. Und die konnten sich dann insb. in Halbzeit 2 eine Mannschaft angucken, die einfach nur noch leblos 80 % Ballbesitz zuließ und Passquoten jenseits der 90 % (Wenn ich diese Daten nun richtig im Kopf habe).

Und dann steht am Ende der sportlicher Leiter vor der Kamera und sagt "Habe ich genau so erwartet und bin von gar nichts anderem ausgegangen".

Wenn man als Fan da dann nicht mehr etwas Unmut verspüren darf, sondern eher sagen sol "Recht hat er", dann kann man irgendwie auch gleich zu Hause bleiben.

MFG
Phil

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Freyr, Montag, 10.04.2017, 11:43 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Ich glaube nicht, dass eine Mannschaft wirklich erfolgreich sein kann, die im innersten Niederlagen akzeptiert und einplant, wenn es sich nicht gerade um tabellarisch völlig uninteressante Kicks am Saisonende handelt. Vom Kopf her halte ich das nicht für gut so wie wir uns verhalten haben.


Ich glaube auch, dass im Sport viel über Selbstvertrauen und Selbstbewusstsein funktioniert. Und man aus dem reinen Glauben, etwas schaffen zu können, schon einiges erreichen kann.

Ich frage mich halt, was Tuchel nun morgen den Spielern sagen wird.

Weder sind sie morgen dann erfahrener, noch besser in Form, noch gesünder.

Psychologisch gesehen ist doch die Vorgehensweise gegen die Bayern und im Hinblick auf die nachfolgenden Aufgaben gegen Monaco das richtige für eine Mannschaft wie den BVB.
Wir haben gegen diese Bayern verloren, haben es aber auch nicht zu 100% versucht, hatten Verletzte, wenige resolute Zweikämpfe, und die Anspannung war ja nicht groß da.
Wenn wir aber all das einsetzen, können wir Monaco sicher schlagen.

Umgekehrt wäre es doch viel schlimmer aus Trainersicht; was sollte Tuchel den Spieler den morgen vor dem Spiel erzählen, wenn Tuchel Samstag eine grandiose Motivationsrede gehalten hätte, alle wie bekloppt gerannt wären und sich in Zweikämpfe geschmissen hätten und man verliert trotzdem 3:1/4:1. "Wir haben 100% gegeben und sind voll baden gegangen. Wir haben keine Chance in der CL. Am besten wir bleiben zu Hause"

Aber jetzt kann er den Spielern erzählen: Naja gegen Bayern haben wir mit unserer Testspielmentalität verloren. Aber wenn wir aber ernst machen. dann schlagen wir jeden Gegner des Planeten. Und vor dem Pokalhalbfinale ebenso. Die Bayern kennen den "wahrhaften" BVB gar nicht.
Fußball ist doch auch Illusion. ;)

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

CB, Montag, 10.04.2017, 12:01 (vor 3188 Tagen) @ Freyr

Psychologisch gesehen ist doch die Vorgehensweise gegen die Bayern und im Hinblick auf die nachfolgenden Aufgaben gegen Monaco das richtige für eine Mannschaft wie den BVB.

Deine Theorie bedeutet aber auch, dass es wahrscheinlich gewesen wäre, dass wir selbst mit 100 Prozent deutlich gegen die Bayern verloren hätten.

Ich glaube auch nicht, dass die meisten ein großes Problem gehabt hätten, wenn wir in München unterlegen sind und 3:1 oder 4:1 verlieren. Das kann gegen eine Mannschaft wie den Bayern immer passieren. Wir haben es in München nicht einmal ausreichend versucht etwas mitzunehmen.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

stfn84, Montag, 10.04.2017, 09:55 (vor 3188 Tagen) @ Flo

Wenn man schon neidisch auf den defensiven Einsatzwillen von Spielern wie Robben & Ribery schauen muss, wird's halt traurig.

Ich verstehe nicht, wieso ein Spieler, der seine Kollegen zusammenfaltet, dafür sorgen soll, daß sie besser verteidigen. Oder wieso ein Vergleich mit Ribery und Robben fair sein sollte, die gegen uns seit 48 Jahren mit Schaum vorm Mund aufs Feld kommen.

Vor allem Ribéry finde ich in diesem Zusammenhang echt absurd. Der wandelt doch auch zwischen Gut und Böse, mit dem Hang zur Tätlichkeit. Mit einigermaßen konsequenten Schiedsrichtern wäre er allgemein nicht sonderlich defensiveffizient.

Und z.B. beim 0:2 durch Rotforderowski am Samstag hätte Dembélé einfach nur hochspringen müssen. Sind das nicht alles kleine Fehler, die man zugestehen muss? Natürlich bitter, dass sie sofort bestraft werden.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

thospe, Merzig, Montag, 10.04.2017, 09:02 (vor 3188 Tagen) @ dozer
bearbeitet von thospe, Montag, 10.04.2017, 09:06

Da ist keiner, der andere mitreist oder mal ein Ausrufezeichen setzt. Keiner, der mal vorneweg geht.

Alles zu jung oder zu sensibel.
So einer wie Kehl fehlt uns ganz gewaltig.

Was taktische Fehler in der Aufstellung und Auswechslung angeht, so hat Kloppo auch den ein oder anderen Bock in seiner Zeit bei uns geschossen.

Das würde ich alles unterstreichen, nur andere Schlüsse ziehen. Ich hatte es im Winter schon mal geschrieben. Tuchel ist der falsche Trainer zur falschen Zeit. Das ist fast schon tragisch. Klopp konnte den mittlerweile lang zusammenspielenden Haufen nicht mehr motivieren. Es war schlicht eine erfahrene Mannschaft, der es unter Klopp an taktischer Ausbildung fehlte. Vielleicht waren beide Seiten auch einfach müde. Wie Klopp es auch erkannte, er hätte einen großen Schnitt machen müssen, dann hätte man mit ihm weiterarbeiten können. Das wollte er nicht? Oder der Verein? Wie auch immer.

Der Schritt zu Tuchel war dann goldrichtig. Er konnte diesen abgezockten Spielern die fehlende Taktik beibringen und hat mit seiner distanzierten Art genau den Nerv getroffen um die Strukturen aufzubrechen. Das wäre auch alles gut gegangen, wenn man nicht alle Erfahrenen Spieler verloren hätte.

Jetzt hatte man den Umbruch nur ein Jahr zu spät. Mit diesen hochtalentierten Jungs, wäre Klopp goldrichtig gewesen. Jetzt hatten wir aber einen taktikbessenen distanzierten Trainer, der die jungen sensiblen Spieler überfordert und verunsichert. In Ermangelung von Führungsspielern bräuchte es einen Trainer der die Jungs pusht und ihnen das Gefühl von Nestwärme gibt.Diese Fähigkeit geht Tuchel voll ab...

Also meiner Meinung nach eine sau dumme Sache, einfach das falsche Timing gehabt. Ob es mit etwas Erfahrung besser wird mag ich nicht zu beurteilen. Bin aber skeptisch, dass Tuchel da die Leidenschaft erweckt. In 3 Jahren wäre er vielleicht für diese Mannschaft perfekt gewesen...

Diese Jungs bräuchten einen erfahrenen alten Trainer, der ihnen Sicherheit gibt und für den sie durchs Feuer gehen. Heynkes, Hitzfeld mit Einschränkung könnte ich mir sogar Daum vorstellen.Nur weiß ich nicht, wieviel von dem Daum den man mal kannte noch übrig ist. Aber von der Art halt so einer.

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Fisheye, Montag, 10.04.2017, 09:55 (vor 3188 Tagen) @ thospe

Ist der BVB abgestiegen ?

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

thospe, Merzig, Montag, 10.04.2017, 10:18 (vor 3188 Tagen) @ Fisheye

Ist der BVB abgestiegen ?

???

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

Johannes, Emsdetten, Montag, 10.04.2017, 10:16 (vor 3188 Tagen) @ Fisheye

Ist der BVB abgestiegen ?

Ja, 1972

T.Tuchel ist nicht ganz das Problem

dozer, Montag, 10.04.2017, 09:17 (vor 3188 Tagen) @ thospe

Wenn es so mal revue passieren lässt, kann man schon sagen, dass da ein gewaltiger Aderlass stattgefunden hat und wenn die Bayern einen wie Alonso durchschleppen, dann kann man sich inzwischen auch denken warum.

So Spieler bekommst du jetzt aber auch nicht mehr kurzfristig in die Mannschaft.

T.Tuchel

Fisheye, Sonntag, 09.04.2017, 23:49 (vor 3188 Tagen) @ wuppen

Woah es gibt Menschen die die Alki Ansammlung Dopa Ernst nehmen :D :D :D Cheers !

T.Tuchel

Bullet, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 20:49 (vor 3188 Tagen) @ wuppen

omg...HILFE!!!

T.Tuchel

Jacksons, Sonntag, 09.04.2017, 19:25 (vor 3188 Tagen) @ wuppen

Warum hast du keinen Thread aufgemacht mit dem Titel "Auba"? Wäre genauso sinnfrei. Nachdem ich DP noch nie geguckt habe, auch nicht wenn Gäste aus Dortmund dabei waren,wüsste ich nicht, warum Watzke gerade in so einer Niveausendung solche Verkündigungen machen sollte.
Was hier für Namen als Tuchelersatz fallen ist haarsträubend. Alles Alleinunterhalter mit zig gewonnenen Titeln.
Wahrscheinlich können sicher noch einige daran erinnern, was hier los war, als Jürgen Klopp verpflichtet wurde. Soviel zum Thema "Erfolgsfans".
Eine solche Diskussion nach einer Niederlage gegen Bayern zu veranstalten, also ich weiß nicht. Mir wäre neben einem Sieg ein hart umkämpftes ein 2:1 auch lieber gewesen als dieses 4:1.
Zum Glück treffen beim BVB andere die Entscheidungen.

T.Tuchel

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 09.04.2017, 17:31 (vor 3188 Tagen) @ wuppen

Extra wegen deiner Aussage hier, habe ich mir via OTR den Dopa von heute besorgt und angesehen, bzw. gespult bis Watzke etwas gesagt hat.

Weißt du was selektive Wahrnehmung ist? Du hast sie. Wie man nach Watzkes Aussagen deine Schlussfolgerungen ziehen kann, ist mir absolut schleierhaft. Du hast gehört, was du hören wolltest und alles andere, was gesagt wurde, komplett ignoriert. Das ist menschlich, aber daraus hier so ein Fass zu machen, finde ich jetzt eher semigut.

Kann natürlich auch sein, dass du Probleme mit dem Verständnis der deutschen Sprache hast und gar nicht verstehst, was dort gesagt wurde. In einem solchen Falle bitte ich dich um Entschuldigung, empfehle dir aber gleichzeitig keine solchen Threads aufzumachen. Du verunsicherst all jene, die die Aussagen nicht gesehen haben und dir evtl. sogar glauben.

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 18:23 (vor 3188 Tagen) @ pactum Trotmundense

Ist generell immer kritisch, wenn Interview-Aussagen ins Forum transportiert werden. Allerdings bin ich mir bei Tuchel unabhängig von Watzkes Auftritt recht sicher, dass das im Sommer ein Ende nimmt.

T.Tuchel

Eisen, DO, Sonntag, 09.04.2017, 18:43 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Hey Didi,

Hast du für den Fall einen Nachfolger im Auge? Ich selbst tappe da selbst beim wildesten spekulieren im Dunkeln...

Nagelsmann wird es

Eisen, Montag, 10.04.2017, 06:42 (vor 3188 Tagen) @ Eisen

Das Ding ist durch, um mit Jochen Breyer zu sprechen.

Nagelsmann wird es

Fisheye, Dienstag, 11.04.2017, 11:50 (vor 3187 Tagen) @ Disco Stu

Das Ding ist durch, um mit Jochen Breyer zu sprechen.

Mit Nagelsmann gingen wir in die nächste Trainer-lern Saison. Nagelsann hat genau 0,0 Erfahrung in Internationalen Geschäft mit 3 Tages Rhytmus, ohne Training + 95 % N11 Spieler.

Entweder Tuchel halten oder Trainer der Kategorie Guardiola / Ancelotti holen. Alles andere ist murks

Nagelsmann wird es

linksfuß, Frankfurt Main, Dienstag, 11.04.2017, 12:12 (vor 3187 Tagen) @ Fisheye

Na, jedenfalls keiner der im ÖKO Test mit Sehr Gut abgeschnitten hat,ein Scharfmacher wie Simeone wäre das Mittel meiner Wahl.

Unabhängig von Tuchel...Lieberknecht

thospe, Merzig, Dienstag, 11.04.2017, 11:58 (vor 3187 Tagen) @ Fisheye

...wundert es mich sehr, dass kein Verein ihn auf der Agenda hat. Der leistet seit fast 10 Jahren überragende Leistung in Braunschweig ab und wird in der Presse nie genannt. Er hat Braunschweig aus der Drittklassigkeit geführt und in der zweiten Liga etabliert und schnuppert immer wieder an der ersten Liga.
Und das alles ohne großes Geld. Der Verein wurde konsolidiert und der Erfolg dennoch gesteigert. Es wird viel mit jungen Talenten gearbeitet.Meiner Meinung nach viel eher einer wie ein Nagelmann?
Warum hat den keiner auf dem Schirm???

Unabhängig von Tuchel...Lieberknecht

Ulrich, Dienstag, 11.04.2017, 12:41 (vor 3187 Tagen) @ thospe

Lieberknecht ist zunächst einmal ein grundsolider Zweitliga-Trainer. Möglich dass er mehr könnte, sicher ist das aber bei weitem nicht. Nachdem er mit Braunschweig aufgestiegen war ist der dann sofort wieder sang- und klanglos abgestiegen. Internationale Klasse würde ich bei so einem Mann eher nicht erwarten.

P.S.: Was macht eigentlich der "Konzept-Trainer" Thomas von Heesen im Augenblick?

Lieberknecht

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 11.04.2017, 12:07 (vor 3187 Tagen) @ thospe

Warum hat den keiner auf dem Schirm???

Vielleicht weil er jetzt seit 14 Jahren in Braunschweig ist und gar nicht weg will.
Vielleicht haben ja sogar Vereine angefragt oder ähnliches.
Aber wie sollen dann die Schlagzeilen aussehen?

"Sensation! Lieberknecht lehnt MEGA-Angebot aus Schalke ab!"

Interessiert doch keine Sau. Und Klicks bekommste damit auch nicht.

Lieberknecht

thospe, Merzig, Dienstag, 11.04.2017, 12:27 (vor 3187 Tagen) @ Weeman

Vielleicht weil er jetzt seit 14 Jahren in Braunschweig ist und gar nicht weg will.
Vielleicht haben ja sogar Vereine angefragt oder ähnliches.
Aber wie sollen dann die Schlagzeilen aussehen?

"Sensation! Lieberknecht lehnt MEGA-Angebot aus Schalke ab!"

Gut das stimmt natürlich. Klopp wollte aber auch eine ganze Zeit lang nicht aus Mainz weg und war bei jedem Verein im Gespräch. Ich finde es auch toll, wenn er nicht weg will.Mir ging es nur drum, dass er medial so gar kein Thema ist, dass kennt man irgendwie gar ich von Trainern die gute Arbeit abliefern. Die werden doch überall hingeschrieben ob sie wollen oder nicht ;-)
Lange Rede kurzer Sinn, sollte ihn mal ein Verein von unserem Format verpflichten, würde ich ihm ganz viel zu trauen...

Lieberknecht

Weeman, Hinterm Knauber, Dienstag, 11.04.2017, 12:31 (vor 3187 Tagen) @ thospe

Lange Rede kurzer Sinn, sollte ihn mal ein Verein von unserem Format verpflichten, würde ich ihm ganz viel zu trauen...

Ich glaube ein Verein von unserem Format wäre dann vielleicht doch ein etwas zu großer Sprung. Funktionieren kann das natürlich, aber die Unterschiede sind ja schon sehr extrem. Aber ich war auch bei Klopp skeptisch. Von daher...
Tuchel soll bleiben und gut is.

Lieberknecht

thospe, Merzig, Dienstag, 11.04.2017, 12:36 (vor 3187 Tagen) @ Weeman

Lange Rede kurzer Sinn, sollte ihn mal ein Verein von unserem Format verpflichten, würde ich ihm ganz viel zu trauen...


Ich glaube ein Verein von unserem Format wäre dann vielleicht doch ein etwas zu großer Sprung. Funktionieren kann das natürlich, aber die Unterschiede sind ja schon sehr extrem. Aber ich war auch bei Klopp skeptisch. Von daher...
Tuchel soll bleiben und gut is.

Muss ja nicht bei uns sein. Mich hat es nur beeindruckt. Er hatte jahrelang stetigen Erfolg, dann der Abstieg sang und klanglos und dann wieder Erfolg zu haben, dass spricht meiner Meinung nach für einen großen Trainer. Da fallen mir nicht viele ein.

Unabhängig von Tuchel...Lieberknecht

Sascha, Dortmund, Dienstag, 11.04.2017, 12:03 (vor 3187 Tagen) @ thospe

...wundert es mich sehr, dass kein Verein ihn auf der Agenda hat. Der leistet seit fast 10 Jahren überragende Leistung in Braunschweig ab und wird in der Presse nie genannt. Er hat Braunschweig aus der Drittklassigkeit geführt und in der zweiten Liga etabliert und schnuppert immer wieder an der ersten Liga.
Und das alles ohne großes Geld. Der Verein wurde konsolidiert und der Erfolg dennoch gesteigert. Es wird viel mit jungen Talenten gearbeitet.Meiner Meinung nach viel eher einer wie ein Nagelmann?
Warum hat den keiner auf dem Schirm???

Vielleicht weil er in seiner einzigen Erstligasaison als Tabellenletzter direkt wieder abgestiegen ist?

Unabhängig von Tuchel...Lieberknecht

thospe, Merzig, Dienstag, 11.04.2017, 12:21 (vor 3187 Tagen) @ Sascha

Vielleicht weil er in seiner einzigen Erstligasaison als Tabellenletzter direkt wieder abgestiegen ist?

ja hat aber danach wieder Ordnung rein bekommen und ist nun wieder erfolgreich, dass gelingt den allerwenigsten.

Unabhängig von Tuchel...Lieberknecht

DreiEckeneinElfer, Dienstag, 11.04.2017, 12:22 (vor 3187 Tagen) @ thospe

Vielleicht weil er in seiner einzigen Erstligasaison als Tabellenletzter direkt wieder abgestiegen ist?


ja hat aber danach wieder Ordnung rein bekommen und ist nun wieder erfolgreich, dass gelingt den allerwenigsten.

Kannste eher Keller verpflichten. Hat bei den Blauen gute Arbeit geleistet und in Berlin läuft es auch.

Nagelsmann wird es

Talentförderer, Dortmund, Dienstag, 11.04.2017, 11:25 (vor 3187 Tagen) @ Disco Stu

Aber nur für 400 Mio. Euro. Und frühestens 2018.

Nagelsmann wird es

herrNick, Montag, 10.04.2017, 10:15 (vor 3188 Tagen) @ Disco Stu

Julian Nagelsmann wird es sicher nicht im Sommer 2017 und auch nicht im Sommer 2018. Wir sind von den sprtlichen Leistungen ein Club nahe an den europäischen Top 10. Da werden wir keinen völligen Grünschnabel mit der Erfahrung von einer Saison verpflichten und sei diese noch so gut. Ich wiederhole es gerne wieder, eine Mannschaft vor dem Abstieg gerettet und in der kommenden Saison sehr erfolgreich trainiert haben auch schon Bruno Labbadia und Thomas Doll. Das ist der aktuelle Status von Julian Nagelsmann.

Nagelsmann wird es

herrNick, Montag, 10.04.2017, 10:47 (vor 3188 Tagen) @ herrNick

Dein Argument passt nicht , da wir mit Tuchel genauso einen "Grünschnabel" verpflichtet haben vor 2 Jahren.

Nagelsmann wird es

CB, Montag, 10.04.2017, 10:51 (vor 3188 Tagen) @ Hans-Olo

Dein Argument passt nicht , da wir mit Tuchel genauso einen "Grünschnabel" verpflichtet haben vor 2 Jahren.

Tuchel war 5 Jahre in Mainz, Nagelsmann ist ein Jahr Trainer. Das ist doch ein gewaltiger Unterschied.

Nagelsmann wird es

Pete H., Montag, 10.04.2017, 10:24 (vor 3188 Tagen) @ herrNick

Ich wiederhole es gerne wieder, eine Mannschaft vor dem Abstieg gerettet und in der kommenden Saison sehr erfolgreich trainiert haben auch schon Bruno Labbadia und Thomas Doll. Das ist der aktuelle Status von Julian Nagelsmann.

Diese Liste ist sehr lange und endet zwangsläufig bei Neururer.

Nagelsmann wird es

hanno29, Berlin, Montag, 10.04.2017, 08:39 (vor 3188 Tagen) @ Disco Stu

wann 2018 oder 2019? Der Dietmar wird ein sch*** tun, den Julian zum BVB zu schicken, jetzt wo die CL ansteht. Was soll er auch hier, wenn er mit Hoppelheim im gleichen Wettbewerb spielen kann - den ER erreicht hat. Wenn überhaupt, dann kommt Julian N. erst nach 2018 oder 2019.

Nagelsmann wird es

thospe, Merzig, Montag, 10.04.2017, 08:07 (vor 3188 Tagen) @ Disco Stu

Das Ding ist durch, um mit Jochen Breyer zu sprechen.

Was bringt dich zu der kühnen Aussage???
Ich finde alles deutet darauf hin, dass er bleibt.er bekommt mit Toprak und Dahoud seine Wunschspieler und verhandelt selbst mit Dahoud. Da kann ich mir doch nicht vorstellen, dass er geht. Am Ende kommt ein neuer Trainer und sagt Toprak ist eine Pfeife, ich will lieber mit Ginter arbeiten und was soll ich mit Dahoud? Macht für mich wenig Sinn...

Nagelsmann wird es

CB, Montag, 10.04.2017, 08:36 (vor 3188 Tagen) @ thospe

Das Ding ist durch, um mit Jochen Breyer zu sprechen.


Was bringt dich zu der kühnen Aussage???
Ich finde alles deutet darauf hin, dass er bleibt.er bekommt mit Toprak und Dahoud seine Wunschspieler und verhandelt selbst mit Dahoud. Da kann ich mir doch nicht vorstellen, dass er geht. Am Ende kommt ein neuer Trainer und sagt Toprak ist eine Pfeife, ich will lieber mit Ginter arbeiten und was soll ich mit Dahoud? Macht für mich wenig Sinn...

Welche Trainer können denn mit Dahoud und Toprak wenig anfangen? Zumal ein neuer Trainer auch gerne mit Ginter arbeiten kann, der ist eh schon hier.

Nagelsmann wird es

thospe, Merzig, Montag, 10.04.2017, 08:49 (vor 3188 Tagen) @ CB

Welche Trainer können denn mit Dahoud und Toprak wenig anfangen? Zumal ein neuer Trainer auch gerne mit Ginter arbeiten kann, der ist eh schon hier.

Naja mit der Verpflichtung von Toprak ist der Abgang von Ginter denke ich beschlossen. Weder Ginter noch Toprak werden Lust haben sich dauerhaft hinten anzustellen. Sonst wäre Toprak bestimmt nicht gekommen. Bartra und Sokratis sind beiden in allen Bereichen überlegen meiner Meinung nach. Aber darum ging es mir eigentlich nicht. Was ich sagen wollte, jeder Trainer hat seine eigenen Vorstellungen. Da macht es doch kein Sinn jetzt schon die Spieler zu kaufen.Vielleicht hat Trainer x für beide keine Verwendung und hätte lieber auf anderen Positionen Verstärkung.
Ich bin wirklich kein Tuchel Fan (mehr) aber unter diesen Vorzeichen, kann ich nicht glauben, dass man ihn rauswirft

Nagelsmann wird es

thospe, Montag, 10.04.2017, 09:44 (vor 3188 Tagen) @ thospe

Naja mit der Verpflichtung von Toprak ist der Abgang von Ginter denke ich beschlossen. Weder Ginter noch Toprak werden Lust haben sich dauerhaft hinten anzustellen. Sonst wäre Toprak bestimmt nicht gekommen.

Du schreibst es ja selbst. Wenn sich Bartra noch weiter steigern kann, sind er und Sokratis gesetzt. Da wird ÖT gar nichts anderes übrig bleiben, als sich hinten anzustellen und im Falle der individuellen Belastungssteuerung oder bei Verletzungen einzuspringen.

Nagelsmann wird es

CB, Montag, 10.04.2017, 09:07 (vor 3188 Tagen) @ thospe

Welche Trainer können denn mit Dahoud und Toprak wenig anfangen? Zumal ein neuer Trainer auch gerne mit Ginter arbeiten kann, der ist eh schon hier.


Naja mit der Verpflichtung von Toprak ist der Abgang von Ginter denke ich beschlossen. Weder Ginter noch Toprak werden Lust haben sich dauerhaft hinten anzustellen. Sonst wäre Toprak bestimmt nicht gekommen.

Dann hätten sie nicht hierher wechseln dürfen. Toprak weiß, dass er Sokratis und Bartra als Konkurrenten hat und er sich eventuell gegen einen der beiden durchsetzten muss. Vollkommen unabhängig wer der Trainer bei uns ist.

Da macht es doch kein Sinn jetzt schon die Spieler zu kaufen.Vielleicht hat Trainer x für beide keine Verwendung und hätte lieber auf anderen Positionen Verstärkung.

Also bei uns kann der Trainer doch eh schon aus ca. 30 Spieler auswählen. Und für 1-2 neue Transfers, die der Trainer haben will, ist dann auch noch Geld da.

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 18:57 (vor 3188 Tagen) @ Eisen

Es gibt sicher keine acht naheliegenden Optionen. Ranieri oder Favre würde ich gut finden.

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 20:59 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Darf jetzt jeder sich einen Trainer aus seinem Land wünschen? Dann nehme ich den Coach von Bielefeld, der braucht nicht mal umzuziehen, da er ja bereits in Bielefeld nahe an Dortmund ist. :D

T.Tuchel

pappnase, Sonntag, 09.04.2017, 19:37 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Es gibt sicher keine acht naheliegenden Optionen. Ranieri oder Favre würde ich gut finden.

Favre wäre wie gemalt für den BVB bei dem ruhigen Umfeld ohne jede (unrealistischen) Ansprüche und einem Geschäftsführer, der jedes Wort sorgsam abwägt und sich niemals zu markigen Sprüchen oder gar Kampfansagen hinreißen lassen würde...
Oder um es mal ganz ohne Ironie zu schreiben: Viel riskanter als mit Favre könnte man den Trainerposten kaum besetzen (jetzt mal völlig abwegige Kandidaten der Marke Schubert außen vor).

T.Tuchel

pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Sonntag, 09.04.2017, 20:54 (vor 3188 Tagen) @ pappnase


Oder um es mal ganz ohne Ironie zu schreiben: Viel riskanter als mit Favre könnte man den Trainerposten kaum besetzen (jetzt mal völlig abwegige Kandidaten der Marke Schubert außen vor).

Schubert hätte was. Mit dem könnten die paar geholten Auswärtpunkte auch noch wegtrainiert werden.

Im Ernst, wenn man zu Hause auf Bayernniveau ist, auswärts aber mit Freiburg, Augsburg und der SGE auf einem Level, dann kann etwas nicht stimmen. Vom 15 Spielen wurden 11 nicht gewonnen, das ist lächerlich und mit dem Kader erbärmlich.

T.Tuchel

Phil, Sonntag, 09.04.2017, 20:21 (vor 3188 Tagen) @ pappnase

Was genau hat Thomas Tuchel nun ggü Favre vorzuweisen, was nun Favre zum unfassbaren Risiko machen würde?

Und unsere Geschäfsführung ist nun ja auch keiner Trainerfressendes Gebilde.

MFG
Phil

T.Tuchel

pappnase, Sonntag, 09.04.2017, 23:59 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Was genau hat Thomas Tuchel nun ggü Favre vorzuweisen, was nun Favre zum unfassbaren Risiko machen würde?

Vielleicht sollte ich eines klarstellen: ich halte Lucien Favre unter rein fachlichen Gesichtspunkten für einen hervorragenden Trainer. Allerdings bringt der Job mehr mit sich als die reine Umsetzung von fußballerischen Konzepten. Mit diesem Mehr an Aufgaben tut sich offensichtlich bereits Thomas Tuchel schwer. Weshalb oft berichtet wird Tuchel und der BVB würden fremdeln. Was aus meiner Sicht ein Fehlschluss ist, da wohl eher ein Fremdeln zwischen Tuchel und der medialen Berichterstattung gegeben ist.
Macht man unter Tuchels bisheriger Trainerkarriere einen Strich und summiert auf, bleiben eine fünfjährige Trainerzeit in Mainz die außerordentlich erfolgreich war (fünftmeisten Punkte aller Bundesligisten in diesem Zeitraum) und eine sehr gute sowie die aktuell ordentliche Saison beim BVB. Und über diese ordentliche Saison lässt sich wie man sieht munter diskutieren, denn hier bieten sich neben den Ideen des Trainers noch ein paar andere Begründungen dafür an, dass es nicht wie vorher läuft.
Was zwischenmenschliche Aspekte betrifft fällt mir ein Urteil aus nachvollziehbaren Gründen ziemlich schwer. Klar ist, dass Tuchel mit unserem Chefscout aneinandergeraten ist. Auch aus den Äußerungen von Watzke wir klar, dass keine Freundschaft zwischen Tuchel und den Verantwortlichen besteht. Aber ist das wirklich schon ausreichend um Tuchel durch Lucien Favre ablösen zu wollen? Der nach einer heftigen Leistungsdelle die Brocken in Mönchengladbach hingeschmissen hat. Der mindestens genauso wie Tuchel mit der Arbeitsweise der Sportmedien hadert.
Aus meiner Sicht wäre dieser Trainerwechsel nicht besonders vielversprechend.

Und unsere Geschäfsführung ist nun ja auch keiner Trainerfressendes Gebilde.

Absolut. Ich muss Watzke ein großes Kompliment dafür machen wie er die jetzige Situation löst. Einerseits tischt er nicht die Lüge von einer perfekten Harmonie auf, wie sie wohl über weite Teile der Ära Klopp geherrscht hat, andererseits schafft er es den Trainer davor zu bewahren von den Medien sturmreif geschossen zu werden.

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

AM, Sonntag, 09.04.2017, 23:37 (vor 3188 Tagen) @ Phil

... ist doch ein wenig schräg, oder nicht?
Wenn ich schon mit Tuchel nicht klar komme, dann hole ich mir mit Favre doch nicht den nächsten eigenwilligen Typen (meiner Meinung nach ist Favre mit seiner Vita sogar in einer noch extremeren Stufe als TT einzuordnen) ins Haus.

Dann sehe ich zu, dass ich einen ähnlichen Typen ans Land hole wie die Bayern (nach Pep). Also konträr zum aktuellen Trainercharakter.

Persönlich würde ich mir auch nicht nochmal eine Katze ins Haus holen, nachdem ich bereits entnervt eine ins Tierheim gebracht habe.
Dann hole ich mir lieber einen Hund... oder einen Goldhamster ;)

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

Phil, Montag, 10.04.2017, 10:59 (vor 3188 Tagen) @ AM

Lucien Favre ist sicherlich kein total einfach Kerl.

Aber das er nun überall massiv angeeckt wäre, ist doch auch falsch. Wo soll das denn so gewesen sein?

Weder in Zürich, noch in Berlin, noch in Gladbach oder dann jetzt in Nizza kommt mir derartiges zu Ohren.

Er ist ein Zauderer, dem man wohl immer mal wieder positiv zureden muss. Kann man von Thomas Tuchel nicht gerade behaupten.


MFG
Phil

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 00:43 (vor 3188 Tagen) @ AM

Es geht ja eher um die Frage, ob es passt und nicht wie kompliziert einer auf einer Skala von 1-10 ist.

Und manchmal ergänzen sich auch total schwierige Typen gegenseitig oder eher anpassungsfähige Charaktere können manchmal nicht zusammen.

Aber die Logik "Favre = Tuchel = schwierig = sinnlose Verpflichtung" ist sicher eine massiv verkürzte. Natürlich hat man Favre beim Abschied nicht überall die Ehrenmitgliedschaft angeboten, aber sowohl in Genf, Zürich, Berlin, Gladbach als auch Nizza hat er kurzfristig gute Ergebnisse eingefahren und war auch mittelfristig immer sehr gut, bis es dann jeweils zum Bruch kam.

Aber ich sehe jedenfalls nicht, dass Tuchel hier in dieser Saison überperformen würde.

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

AM, Montag, 10.04.2017, 07:53 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Es geht ja eher um die Frage, ob es passt und nicht wie kompliziert einer auf einer Skala von 1-10 ist.

Doch finde ich schon.

Und manchmal ergänzen sich auch total schwierige Typen gegenseitig oder eher anpassungsfähige Charaktere können manchmal nicht zusammen.

Aber die Logik "Favre = Tuchel = schwierig = sinnlose Verpflichtung" ist sicher eine massiv verkürzte. Natürlich hat man Favre beim Abschied nicht überall die Ehrenmitgliedschaft angeboten, aber sowohl in Genf, Zürich, Berlin, Gladbach als auch Nizza hat er kurzfristig gute Ergebnisse eingefahren und war auch mittelfristig immer sehr gut, bis es dann jeweils zum Bruch kam.

Aber da gehe ich doch definitiv ein Risiko ein, dass ich mir wieder einen "Querkopf" ins Haus hole und somit die "Katze im Sack" (dann müsste man auch wieder Watzke und Co. in Verantwortung nehmen). Favre ist mir nicht aufgefallen, dass er harmonisch mit der Presse kommuniziert, Transferentscheidungen seiner Vorgesetzten hinnimmt von denen er nicht überzeugt ist, Fan- und Volksnah ist, langfristig Erfolg hat, attraktiven Offensivspiel spielt, ...
Das Ziel muss es doch sein, einen Trainer zu engagieren der zumindest mittelfristig (3-4 Jahre) bei uns erfolgreich arbeiten kann. Bei Trainern eines Favre und Tuchel ist die Gefahre halt sehr groß, dass es dazu nicht kommt.

Aber ich sehe jedenfalls nicht, dass Tuchel hier in dieser Saison überperformen würde.

Aber auch nicht unterperformt, wenn man alle Bedingungen (schon 1000x durchgekaut) mitberücksichtigt. Zumal ich ihm durchaus auch einen Lernprozess zugestehe, denn es ist seine erste CL-Saison.

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 08:03 (vor 3188 Tagen) @ AM

Welcher etablierte Toptrainer, der unkompliziert ist und geradezu eine Garantie für Erfolg mitbringen würde, stünde denn aktuell grade zur Verfügung? Van Gaal?

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

AM, Montag, 10.04.2017, 10:19 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Welcher etablierte Toptrainer, der unkompliziert ist und geradezu eine Garantie für Erfolg mitbringen würde, stünde denn aktuell grade zur Verfügung?

Das ist halt die entscheidende Frage auf die ich leider auch keine Pauschalantwort habe. Daher würde ich weiter zu Tuchel stehen und ihn weiterentwickeln lassen, solange die sportlichen Ergebnisse stimmen. Zumal ich schon finde, dass er sich in den 1 1/2 Jahren bei uns von seiner Persönlichkeit schon weiterentwickelt hat. Als Alternative würde ich durchaus einem jungen Trainer wie Nagelsmann oder Hannes Wolf eine Chance geben. Gerade bei unseren jungen Mannschaft sicherlich kein großer Nachteil.

Van Gaal?

Ich mag dich auch :) Aber ernsthaft... mir fällt kein erfahrener deutscher Trainer ein, den ich mir - bis auf Streich (der würde aber wahrscheinlich lieber zurück in den Jugendbereich wechseln, als den Verein zu wechseln) - bei uns vorstellen könnte. Ein internationaler Trainer sollte schon halbwegs die deutsche Sprache beherrschen und die (guten bis sehr guten Trainer) liegen leider auch nicht wie Sand am Meer rum.

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

Gordi, Montag, 10.04.2017, 11:47 (vor 3188 Tagen) @ AM

Welcher etablierte Toptrainer, der unkompliziert ist und geradezu eine Garantie für Erfolg mitbringen würde, stünde denn aktuell grade zur Verfügung?

Das ist halt die entscheidende Frage auf die ich leider auch keine Pauschalantwort habe. Daher würde ich weiter zu Tuchel stehen und ihn weiterentwickeln lassen, solange die sportlichen Ergebnisse stimmen. Zumal ich schon finde, dass er sich in den 1 1/2 Jahren bei uns von seiner Persönlichkeit schon weiterentwickelt hat. Als Alternative würde ich durchaus einem jungen Trainer wie Nagelsmann oder Hannes Wolf eine Chance geben. Gerade bei unseren jungen Mannschaft sicherlich kein großer Nachteil.

Van Gaal?

Ich mag dich auch :) Aber ernsthaft... mir fällt kein erfahrener deutscher Trainer ein, den ich mir - bis auf Streich (der würde aber wahrscheinlich lieber zurück in den Jugendbereich wechseln, als den Verein zu wechseln) - bei uns vorstellen könnte. Ein internationaler Trainer sollte schon halbwegs die deutsche Sprache beherrschen und die (guten bis sehr guten Trainer) liegen leider auch nicht wie Sand am Meer rum.

Ich sehe nicht, dass z. B. ein Carlo Ancelotti große Probleme in München hätte. Und der deutschen Sprache war er vor seinem Engagement wohl auch nicht mächtig....

Dieses Argument kann man ja bei den diversen Trainerdiskussionen hier von mehreren Usern regelmäßig lesen und ich kann es wirklich absolut nicht nachvollziehen. Bei zahlreichen Vereinen in europäischen Ligen funktionieren ausländische Trainer. Wieso sollte das ausgerechnet in Dortmund ein Problem sein? Und wieso scheint das für viele so relevant zu sein? In einem international besetzten Kader, in dem sich potentiell Spieler aus mehr als einem halben Dutzend Nationen tummeln, gibt es doch sowieso einige Übersetzer, die "ihren" Spielern im Zweifel helfen. Einzig die Kommunikation mit der Presse könnte da vielleicht problematisch sein....
Und ansonsten kann man in der heutigen Zeit halt auch mit der englischen Sprache sehr gut über die Runden kommen.

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 11:49 (vor 3188 Tagen) @ Gordi

Jürgen Klinsmann wäre der optimale Trainer für uns.
Er würde uns den Einstieg in den US-Markt erleichtern und die Millionen asiatischer BVB-Fans animieren, noch mehr Geld in Merchandising aus Singapur zu stecken!

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

thospe, Merzig, Montag, 10.04.2017, 11:56 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Jürgen Klinsmann wäre der optimale Trainer für uns.
Er würde uns den Einstieg in den US-Markt erleichtern und die Millionen asiatischer BVB-Fans animieren, noch mehr Geld in Merchandising aus Singapur zu stecken!

du wirst Lachen, aber ich würde ihm mit unseren jungen Spielern mehr zu trauen. Tuchel ist mit Sicherheit der bessere Trainer, darüber brauchen wir gar nicht reden, aber was die Motivation und den Umgang mit jungen Talenten angeht, macht man Klinsmann nicht vor. Zur not gäbe es bestimmt einen fähigen Co Trainer. War bei der N11 ja ähnlich Löw ist mit Sicherheit der bessere Trainer, aber menschlich konnte Klinsamnn wesentlich mehr bieten. War ja 2006 eine ähnlich junge Rasselbande

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

Blarry, Essen, Montag, 10.04.2017, 13:25 (vor 3188 Tagen) @ thospe

(Junge) Spieler leben aber nicht allein von Motivation und Zwischenmenschlichem, sie müssen auch fachlich sauber ausgebildet werden. Da hat Tuchel in seiner bisherigen Karriere nunmal erwiesenermaßen keine so schlechten Arbeitsnachweise abgeliefert.

Kann es sein, dass der Trainerstab einfach nur sehr einseitig zusammengestellt ist? Tuchel und Michels sind beide nunmal ganz klar eher Fußballlehrer und Taktiktheoretiker. Mir fehlt da ein wenig die "Mutter der Kompanie", jemand der das Management der Stimmung und guten Laune in der Kabine übernimmt und die Truppe eben über die Gier nach guten Ergebnissen motiviert anstatt über die Angst vorm Scheitern. Bei Klopp/Buvac/Krawietz gab es eine ganz klare funktionale Trennung, ohne dass ein Bereich die anderen erdrückte.

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

Gordi, Montag, 10.04.2017, 11:53 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Jürgen Klinsmann wäre der optimale Trainer für uns.
Er würde uns den Einstieg in den US-Markt erleichtern und die Millionen asiatischer BVB-Fans animieren, noch mehr Geld in Merchandising aus Singapur zu stecken!

Gute Idee! Ich weiß aber nicht, ob er gut genug deutsch kann....

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

Sascha, Dortmund, Montag, 10.04.2017, 08:59 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Fachlich halte ich Favre für absolut einwandfrei. Schwierig halte ich bei ihm nur den augenscheinlichen Hang, die Flinte bereitwillig ins Korn zu werfen.

Er soll ja auch in Gladbach schon vor seinem erfolgten Rücktritt mehrmals mit den Verantwortlichen darüber gesprochen haben, den Platz auf der Trainerbank frei zu machen. Ob dann ein Engagement in Dortmund, wo der Erfolgsdruck nochmal etwas höher ist, für ihn das richtige wäre, möchte ich bezweifeln.

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 09:25 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Ganz klar ist das eine etwas heisse Kiste, insbesondere sollte man uns bspw. nach der WM 2018 wieder rupfen, wenn dann Dembélé, Weigl und Dahoud die Sterne vom Himmel spielen.

Von daher werde ich sicher nicht Tag und Nacht beten, dass es Favre wird, aber dass etwa Chefscout und Trainer dann wieder miteinander sprechen würden, wäre beispielsweise ein "kleiner" Vorteil gegenüber den aktuellen Situation.

Tuchels Kopf zu fordern und gleichzeitig Favre zu wollen...

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 09:30 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Ich persönlich kann gar nicht einschätzen, welcher Trainer dem BVB wohl am besten zu Gesicht stünde.

Tuchel ist ein guter Trainer. Er passt aber wohl nicht zum BVB 2017, da es intern wohl mit Zorc und Watzke oft genug knistert.

Favre halte ich für einen ebenfalls (sehr) guten Trainer, der (altersbedingt) im Gegensatz zu Tuchel schon bei mehreren Stationen unter Beweis gestellt hat, dass er ein guter Mann ist.
Insgesamt muss es aber ja im Verein stimmen. Ob es da mit jemandem wie Favre besser klappt, kann ich nicht beurteilen. Ich traue es ihm aber sicherlich mehr zu.

Inwieweit es weitere, realistische Alternativen gibt, kann ich nicht beantworten.

T.Tuchel

pappnase, Sonntag, 09.04.2017, 20:40 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Favre scheint wohl eher ein Management fressendes Gebilde zu sein... ;-)

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 20:00 (vor 3188 Tagen) @ pappnase

Natürlich ist Favre ein Risiko als Typ, aber er könnte hier durchaus 3-4 Jahre eine sehr gute Rolle spielen, wenn man ihn mit seinen Ecken und Kanten akzeptiert. Er ist ein toller Trainer und das hat er in jeder seiner zahlreichen Stationen bewiesen.

T.Tuchel

DJZigzag, Montag, 10.04.2017, 01:21 (vor 3188 Tagen) @ Didi

ich rechne mit otto rehhagel.
das ist ein erfahrener mann und mit seiner aussage : attack attack go go wird er uns nach vorne bringen

Im Ernst : Wir haben Verletzte ohne Ende.Damit ist es ungerecht über den Trainer zu reden

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 04:19 (vor 3188 Tagen) @ DJZigzag

Also ich möchte nur betonen, dass ich aus rein sportlicher Optik Tuchel nicht unbedingt austauschen möchte, auch wenn mir unsere Mannschaft "als Einheit" nicht gefällt etwa mit Blick auf das Defensivverhalten der Künstler oder die fehlende Hierarchie.

Der Transfersommer geht sicher nicht auf Tuchels Kappe, aber so ganz ohne Aktien ist er da auch nicht drin.

Aber: Der Zoff mit Mislintat, das offensichtlich angespannte Verhältnis zu Zorc / Watzke, die fast völlig inexistente Beziehung zur (aktiven) Fanszene und seine mangelnde Ausstrahlung als Vertreter dieses wundervollen Vereins werden mE dazu führen, dass man sich im Sommer trennen wird. Dass Tuchel sich noch nie zu irgendeinem Bekenntnis bezüglich Verlängerung durchringen konnte (das könnte ein netter Nebensatz sein), bekräftigt dazu den Eindruck, dass diese Scheidung wohl auch in seinem Sinne ist. (Und das trotz einer 3-3.5 für den sportlichen Bereich. )

Wie auch immer, in gut 6 Wochen sind wir ja dann schlauer.

T.Tuchel

Fair Play, NRW, Montag, 10.04.2017, 09:51 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Also ich möchte nur betonen, dass ich aus rein sportlicher Optik Tuchel nicht unbedingt austauschen möchte, auch wenn mir unsere Mannschaft "als Einheit" nicht gefällt etwa mit Blick auf das Defensivverhalten der Künstler oder die fehlende Hierarchie.

Der Transfersommer geht sicher nicht auf Tuchels Kappe, aber so ganz ohne Aktien ist er da auch nicht drin.

Aber: Der Zoff mit Mislintat, das offensichtlich angespannte Verhältnis zu Zorc / Watzke, die fast völlig inexistente Beziehung zur (aktiven) Fanszene und seine mangelnde Ausstrahlung als Vertreter dieses wundervollen Vereins werden mE dazu führen, dass man sich im Sommer trennen wird. Dass Tuchel sich noch nie zu irgendeinem Bekenntnis bezüglich Verlängerung durchringen konnte (das könnte ein netter Nebensatz sein), bekräftigt dazu den Eindruck, dass diese Scheidung wohl auch in seinem Sinne ist. (Und das trotz einer 3-3.5 für den sportlichen Bereich. )

Wie auch immer, in gut 6 Wochen sind wir ja dann schlauer.

Moin. Uneinigkeiten zwischen Scout und Trainer sind nichts wirklich Neues, dass bei uns da ein Drama draus entsteht liegt sicherlich auch an unserer medialen Präsenz. Zur inexistenten Beziehung zur Fanszene, auch hier wird wieder der Vergleich mit Jürgen Klopp gezogen, welcher mal zur gesellegen Bierrunde geladen hat, und umgekehrt Tuchel vorgeworfen eben nicht dieser fannahe Kumpeltyp zu sein. Seine Ausstrahlung dann noch mit aufzuführen wirkt eher kontruiert, zieht man da doch auch nur wieder den ewigen Vergleich zu seinem Vorgänger. Um mal bei Favre zu bleiben, da geht doch auch keiner von aus, dass er hier den Onkel BVB macht und mit Qualitäten im Unterhaltungssektor für die Laune der Fans verantwortlich ist.

Natürlich muss ein Trainer zum Verein passen, was aber mittlerweile hier für Anforderungen im Raum stehen, macht die Suche nach einem geeigneten Trainer ja fast schon zur Unmöglichkeit.

Deine Einschätzung zur bisherigen Saison kann ich nicht teilen, stehen wir mit 2 Punkten Vorsprung auf Platz 3 (Ingolstadt/Darmstadt o.ä.), führen wir kaum Diskussionen im sportlichen Bereich.

Abschließend würde mich noch interessieren, wo das angespannte Verhältnis zwischen Tuchel und Zorc/Watzke offensichtlich wurde.

T.Tuchel

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.04.2017, 10:15 (vor 3188 Tagen) @ Fair Play

Moin. Uneinigkeiten zwischen Scout und Trainer sind nichts wirklich Neues, dass bei uns da ein Drama draus entsteht liegt sicherlich auch an unserer medialen Präsenz.

Lustigerweise hat sich Watzke zu dieser Auseinandersetzung gestern auch geäußert (zwei Alphatiere, die aber auch nicht direkt mit einander arbeiten müssen), aber das wird halt nun totgeschwiegen (vielleicht passt es ja nicht zur aktuellen Diskussionkultur). Oder halt als Stammtischgeplaudere abgehandelt.

Ich bleibe dabei, im Sommer wissen wir, ob es weitergeht oder nicht. Solange ist das doch nur halt eine Diskussion zwischen zwei Lagern, die entweder den Trainer nicht mehr haben möchten oder eben doch.

Und dabei wird das Niveau von DoPa sogar unterboten. Das ist eine Leistung. Da gehe ich jetzt doch lieber zur Arbeit.

Gruß

CHS

T.Tuchel

Knolli, Montag, 10.04.2017, 06:35 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Tuchel hat uns in seinem ersten Jahr zur punktemäßig zweitbesten Saison der Vereinsgeschichte geführt und ist im Pokalfinale nur am 11m-Schießen an den Bayern gescheitert. Im zweiten Jahr steht er im CL-Viertelfinale, im Pokalhabfinale und hat in der Liga noch alle Chancen auf die direkte CL-Qualifikation. Und das ganze nach dem größten Umbruch der letzten 10 Jahre (Watzke). Und dann bekommt er von dir ne 3-3,5 ? Junge Junge, deinen Humor möchte ich haben.

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 06:39 (vor 3188 Tagen) @ Knolli

Das war auf diese Saison bezogen, hatte ich in der Tat schlecht geschrieben.

T.Tuchel

Knolli, Montag, 10.04.2017, 06:45 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Macht es auch nicht so viel besser. Was fehlt uns denn zu einer guten bis sehr guten Saison, außer geschätzten 5-8 Punkten in der Liga zu wenig ? Für die bisherige sportliche Saison, um im Schulnotensprech zu bleiben, würde ich locker eine 2,5 geben. Gelingt die direkte CL-Quali und kommen wir in den Pokalwettbewerben noch weiter, ist die Skala von 2- bis oben hin offen.

Was den Rest angeht: Das Thema Fannähe als Kritik anführen und gleichzeitig Favre wollen ist auch eher ... Naja, unlogisch halt. Fannähe kriegst du auch mit Favre nicht, im Zweifel sogar noch weniger als mit Tuchel.
Und was das gestörte Binnenverhältnis angeht würde ich gerne mal konkrete Fakten hören außer "man hört, es rumort, man munkelt, Mislintat..."

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 07:10 (vor 3188 Tagen) @ Knolli

Wir haben auswärts in der Liga bisher eigentlich gegen jeden halbwegs ernstzunehmenden Gegner verloren. Bayern, Leipzig, Leverkusen, Frankfurt, Berlin. Dazu die Pleite in Darmstadt und in der Gesamtentstehung glückliche Unentschieden in Köln und Ingolstadt. In der Summe dann 17 Punkte aus 15 Spielen - beim mit Abstand zweitgrössten Budget? Weder in der Hinrunden- noch Rückrundentabelle kommen wir derzeit über den vierten Platz hinaus. Bei allen bekannten Entschuldigungen, aber das ist sicher kein Ruhmesblatt.

Ich kritisiere nicht Tuchels Fannähe und fordere gleichzeitig Favre. Ich erkläre nur, weshalb es aus meiner Gesamtoptik im Sommer zu einer Trennung kommen wird und äussere mich in einem anderen Ast, dass Favre grundsätzlich ein sehr guter Trainer wäre. Ich habe nicht behauptet, dass der die Massen elektrisierende Grüssaugust sei, aber weniger als Tuchel kann man in dem Bereich ja nicht machen.

Und was das Binnenverhältnis betrifft: Das war zwischen Dezember und Januar ja ein mediales Dauerthema, aber man glaubt natürlich auch immer, was man glauben will. Von daher kannst du natürlich für dich gerne annehmen, dass es intern gut läuft und sowohl Tuchel, Aki Watzke, Zorc und auch die Mannschaft sehr glücklich sind.

Alternativ kannst du natürlich auch vermuten, dass Leute, die hier 15 Jahre mitschreiben, hier sicher nicht mutwillig irgendwelchen Käse in die Welt setzen, nur um aus Langeweile einen Trainer wegzuschreiben, der sportlich eine gute Arbeit macht.

T.Tuchel

Sascha, Dortmund, Montag, 10.04.2017, 07:31 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Sagte ich letztens schon, ich finde es sowohl sehr auffällig, wie emotionslos beide Seiten das Thema in die Sommerpause schieben, als auch wie es zur Kosten-Nutzen-Analyse runtergebrochen wird. Man setzt sich nach der Saison mal zusammen und guckt, ob das für beide Seiten Sinn macht, länger zusammen zu arbeiten.

Keiner wartet eine ähnlich freundschaftliche Basis wie zwischen Klopp, Zorc und Watzke, aber so fast gar kein Bemühen umeinander ist auch für diese Hire&Fire-Branche unüblich. Es ist ja nicht so, als wäre das Arbeitsergebnis von Tuchel richtig schwach, so dass dringender Handlungsbedarf bestehen würde.

Und trotzdem fehlen da fast gänzliche Signale wie z.B. ein "bin aber zuversichtlich, dass wir eine Einigung finden" oder "ich/wir würden gerne längerfristig miteinander arbeiten".

Bei dieser Thematik sagt das, was nicht gesagt wird, für mich schon eine Menge aus.

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 07:45 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Tuchel hätte ja irgendwann in den letzten 18 Monaten mal irgendein Bekenntnis zum BVB machen können. "Es ist toll hier, herausfordend, aber ein riesiger Club und ich bin glücklich, hier zu sein und hoffe, noch lange hier bleiben zu können."

Aber da fiel kein einziger Satz, stattdessen hat er dem um eine langfristige Beziehung hechelnden Aki Watzke den Rücken zugekehrt und spätestens in diesem Oktober wurde neu gewürfelt und Tuchel hat einen deutlich schlechteren Stand.

Sportlich sehe ich den Trainerposten bei uns schon als extrem bedeutungsvolle Position an und ich hoffe, dass man im Sommer eine vernünftige Lösungen finden wird. Allerdings muss man auch sagen, dass ein Schnitt von 1.8 Punkten pro Spiel mit dieser Truppe auch Leute der Kragenweite eines Armin Veh oder Dieter Hecking erzielen würden - da braucht es wirklich keinen Übertainer, um in Darmstadt und Ingolstadt einen Punkt zu holen.

T.Tuchel

Semper, nähe Cb, Montag, 10.04.2017, 09:22 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Erklär mir doch bitte mal wo das verdammte Problem ist, wenn man erst im Sommer reden will? Gab/Gibt es diese nicht genügend andere Sachen die eine wichtigere Priorität hatten als Gespräche um eine Verlängerung?

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 09:35 (vor 3188 Tagen) @ Semper

Ja, die mittelfristige Zukunft auf dem Cheftrainerposten ist bekanntlich irgendwo zwischen Ordner und Greenkeeper anzusiedeln, da wird Aki Watzke gerne noch bis Ende August warten, bis Tuchel dann mal Bock auf ein erster Sondierungsgespräch hat.

Watzke ist ja wahrscheinlich sogar richtig froh, wenn er nicht noch mit Tuchel verhandeln muss, da bleibt mehr Zeit für die wirklich wichtigen Dinge. Also eigentlich eine klassische Win-Win-Situation.

T.Tuchel

Semper, nähe Cb, Montag, 10.04.2017, 10:08 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Dein Sarkasmus kannste dir schenken. Dann kommt halt der nächste, also alles kein Problem.

T.Tuchel

Phil, Montag, 10.04.2017, 11:16 (vor 3188 Tagen) @ Semper

Was ist denn wichtiger in deinen Augen? Also als die vertragliche Situation des Chefrainers?

MFG
Phil

T.Tuchel

Knolli, Montag, 10.04.2017, 08:03 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Das stimmt so halt nicht. Tuchel hat sehr wohl in der jüngeren Vergangenheit Aussagen getätigt wie "Es ist eine Freude hier arbeiten zu dürfen".

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 08:10 (vor 3188 Tagen) @ Knolli

Na das kann man ja dann schon fast als mündliche Vertragsverlängerung werten, oder?

T.Tuchel

thatEmJay, zurück in Berlin, Montag, 10.04.2017, 07:59 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Allerdings muss man auch sagen, dass ein Schnitt von 1.8 Punkten pro Spiel mit dieser Truppe auch Leute der Kragenweite eines Armin Veh oder Dieter Hecking erzielen würden - da braucht es wirklich keinen Übertainer, um in Darmstadt und Ingolstadt einen Punkt zu holen.

Solche Aussagen sind doch kappes. Reine Spekulation, die als Fakt verkauft wird. Zeugt von schlechtem Diskussionsstil und mindert den Grat an Ernsthaftigkeit, den man dir entgegenbringt.

T.Tuchel

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 08:13 (vor 3188 Tagen) @ thatEmJay

Weil man TT in eine Reihe mit Trainern stellt, die schon mal Meister oder Pokalsieger geworden sind? Oder weshalb die Aufregung?

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 08:11 (vor 3188 Tagen) @ thatEmJay

Wer das für einen Fakt hält, dem empfehle ich dringend einen Arzt.

T.Tuchel

thatEmJay, zurück in Berlin, Montag, 10.04.2017, 08:38 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Achso. Dann ist dein geschriebener bullshit natürlich gerechtfertigt.

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 08:42 (vor 3188 Tagen) @ thatEmJay

Schönen Morgen noch!

T.Tuchel

stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 07:36 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Genau so sehe ich es auch.
Während Watzke im Oktober noch davon sprach, dass man sehr gerne mit TT verlängern würde, hat sich das Thema natürlich jetzt total "abgekühlt". Wobei Watzke natürlich nicht müde wird zu betonen, dass man sich ja eh erst im Sommer zusammen setzen wolle.

Ich bin andere Aussagen von ihm gewohnt und wundere mich über den emotionslosen Umgang mit dieser Personalie. Für mich deutet das darauf hin, dass es intern mindestens mal atmosphärische Spannungen, eher aber größere Probleme gibt.

Wenngleich man TT sportlich ein gutes Zeugnis ausstellen kann, scheint er nicht der passende Trainer für Borussia Dortmund zu sein.

Ich zitiere mal den Kicker zu diesem Thema!

CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.04.2017, 07:47 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

"Mittlerweile hat sich die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass Tuchel im Amt bleibt. "Ich sehe nicht, dass wir unüberbrückbare Differenzen haben" betonte Watzke am Sonntagmittach, "metrologisch gesehen würde ich sagen: Da zieht keine Gewitterfront auf." Tuchel bescheinigt er in den eindreiviertel Jahren seit dessen Amtsübernahme im Juli 2015 eine "überwiegend positive" Bilanz.

Vielleicht sollte man einfach mal abwarten, was das Gespräch bringt und nicht nach jedem kleinen Rückschritt immer gleich die selben Sündenböcke hochholen (und damit meine ich nicht nur Tuchel). Für den Sommer gibt es dann drei Möglichkeiten: man trennt sich, man beschließt eine Vertragsverlängerung oder der Vertrag läuft 2018 aus.

Gruß

CHS

Ich zitiere mal den Kicker zu diesem Thema!

Sascha, Dortmund, Montag, 10.04.2017, 08:26 (vor 3188 Tagen) @ CHS

"Mittlerweile hat sich die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass Tuchel im Amt bleibt. "Ich sehe nicht, dass wir unüberbrückbare Differenzen haben" betonte Watzke am Sonntagmittach, "metrologisch gesehen würde ich sagen: Da zieht keine Gewitterfront auf." Tuchel bescheinigt er in den eindreiviertel Jahren seit dessen Amtsübernahme im Juli 2015 eine "überwiegend positive" Bilanz.

Vielleicht sollte man einfach mal abwarten, was das Gespräch bringt und nicht nach jedem kleinen Rückschritt immer gleich die selben Sündenböcke hochholen (und damit meine ich nicht nur Tuchel). Für den Sommer gibt es dann drei Möglichkeiten: man trennt sich, man beschließt eine Vertragsverlängerung oder der Vertrag läuft 2018 aus.

Gruß

CHS

Bei Hummels meinte Watzke, dass er so um ihn gekämpft habe, wie um keinen anderen Spieler. Bei Klopps Rücktritt wirkte er völlig angeschlagen.

Bei Tuchel sieht er keine "unüberbrückbare Differenzen".

Ist schon ein ordentlicher Kontrast.

Ich zitiere mal den Kicker zu diesem Thema!

Semper, nähe Cb, Montag, 10.04.2017, 09:29 (vor 3188 Tagen) @ Sascha

Das nenn ich einen Vergleich. Auf der einen Seite hast du einen Spieler und Trainer den du fast in und auswendig kennst, mit denen du 2x Deutscher Meister, Pokalsieger und im CL-Finale standes und sonst noch durch einige Höhen und Tiefen gegangen bist.

Fast 2 Jahren mit 8 1/2 und 7 Jahren zu vergleichen ist eher unglücklich.

Ich zitiere mal den Kicker zu diesem Thema!

Sascha, Dortmund, Montag, 10.04.2017, 09:39 (vor 3188 Tagen) @ Semper

Natürlich gibt es eine ordentliche Bandbreite zwischen diesen Punkten. Ich höre allerdings bei Watzke und Zorc nicht gerade überbordene Wertschätzung für die Arbeit und die Person Thomas Tuchel heraus, als auch bei Tuchel kaum Andeutungen, dass er sich wohl an seinem Arbeitsplatz fühlt und dort gerne länger verweilen würde.

Ich halte das bei beiden jetzt auch nicht unbedingt für ein Pokerface, um die Gehaltserhöhung zu beeinflussen, sondern für das echte Fehlen wirklichen Interesses, die Zusammenarbeit zu verlängern.

Ich zitiere mal den Kicker zu diesem Thema!

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 09:39 (vor 3188 Tagen) @ Semper

Unglücklich ist hier wohl eher, was der Empfänger mit der Nachricht des Senders macht.

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Semper, nähe Cb, Montag, 10.04.2017, 10:20 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Genau hast recht, wie kann er nur.

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Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 08:01 (vor 3188 Tagen) @ CHS

Also du verfolgst den Fussball ja eigentlich lange genug um zu wissen, dass 80% der Prognosen, die von Verantwortlichen geäussert werden, mehr mit Strategie als der Wahrheit zu tun haben. Aki Watzke lachte sich bekanntlich kaputt über die Möglichkeit einer Sahin-Rückkehr, um ihn dann 48 Stunden später zu präsentieren. Da könnte man wohl mit etwas Aufwand 100 ähnliche Beispiele anbringen.

Natürlich wird er jetzt in der heissen Phase kein Fass mehr aufmachen, wo würde da auch der Sinn bestehen? Die Truppe kann mit einem CL-Halbfinale immer noch einen riesigen Coup landen und darauf fokussiert man sich nun.

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.04.2017, 08:12 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Also du verfolgst den Fussball ja eigentlich lange genug um zu wissen, dass 80% der Prognosen, die von Verantwortlichen geäussert werden, mehr mit Strategie als der Wahrheit zu tun haben. Aki Watzke lachte sich bekanntlich kaputt über die Möglichkeit einer Sahin-Rückkehr, um ihn dann 48 Stunden später zu präsentieren. Da könnte man wohl mit etwas Aufwand 100 ähnliche Beispiele anbringen.

Aha, dann würde eine Aussage, wir trennen uns, auch vielleicht nur eine Strategie sein. Das Aussagen nicht immer das Papier wert sind auf die sie gedruckt sind, ist mir schon klar. Trotzdem zitiere ich halt diese bestätigten Aussagen und beteilige mich nicht an irgendwelchen Spekulationen, ob ein Trainer geht, bleibt oder sonst was macht. Dafür gibt es doch das Forum und Spott1 (Siehe Aussage zu Watzkes Auba-Spruch).

Gruß

CHS

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Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 09:26 (vor 3188 Tagen) @ CHS

Du beteiligst dich hier nicht an der Spekulation, weil es dazu doch das Forum gibt? :-)

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CHS ⌂ @, Lünen / Dortmund, Montag, 10.04.2017, 10:22 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Du beteiligst dich hier nicht an der Spekulation, weil es dazu doch das Forum gibt? :-)

Nein, ich beteilige mich nicht an diesen Spekulationen im Forum, weil ich eben schon fast 17 Jahre das Forum mit betreue und mir, ehrlich gesagt, dazu die Zeit fehlt, auf jeden Hustenanfall der Medien oder der BVB-Offiziellen zu reagieren.

Gruß

CHS

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Didi, Montag, 10.04.2017, 09:41 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Du beteiligst dich hier nicht an der Spekulation, weil es dazu doch das Forum gibt? :-)

Das ist ein bisschen lustig.

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stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 07:54 (vor 3188 Tagen) @ CHS

Für mich deutet alles auf eine Auflösung des Vertrages hin, wenngleich es selbstverständlich auch andere Optionen gibt.

Wobei das Szenario mit einem auslaufenden Vertrag ja schon öfters von Watzke ausgeschlossen wurde.

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medvet09 ⌂ @, Mayen, Montag, 10.04.2017, 08:07 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Ein Jahr mit der Dauerschleife "wer folgt dann" - damit ist doch keiner Seite gedient.

Auch Tuchel würde, mein Bauchgefühl, kaum scharf auf einen lame duck Status sein.

Seine Optionen kommen mir hier eh etwas zu kurz.

Auch da mein Bauchgefühl:

Bei maximal noch möglichem Erfolg (z.B. Pokalsieg, 3. Platz BuLi und CL-Halbfinale) kommen für ihn die Auslandsangebote und er ist weg.

Bei komplettem Scheitern im Restprogramm - wird man ihn wohl aus Do herauskomplimentieren.

Bei einer mittelprächtigen Restsaison - Verlängerung?

Es wird ein Austarieren auch seiner Möglichkeiten außerhalb Dortmunds geben.

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stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 08:11 (vor 3188 Tagen) @ medvet09

Die einzig realistische Option für TT wäre aktuell wohl Arsenal London.

Dass Vereine wie Bayern, Real, Barca oder Atletico Schlange stehen, glaube ich nicht.

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hanno29, Berlin, Montag, 10.04.2017, 08:28 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Tottenham Hotspurs und Chealsea wären noch andere Optionen, da dort, so wie bei Arsenal, noch nicht feststeht, ob deren Trainer nächste Saison weitermachen

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 10.04.2017, 10:31 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Tottenham Hotspurs und Chealsea wären noch andere Optionen, da dort, so wie bei Arsenal, noch nicht feststeht, ob deren Trainer nächste Saison weitermachen

Mir will sich irgendwie nicht erschließen, wie man so begehrt sein kann, wenn man so wenig vorzuweisen hat.

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herrNick, Montag, 10.04.2017, 10:39 (vor 3188 Tagen) @ Lutz09

Tottenham Hotspurs und Chealsea wären noch andere Optionen, da dort, so wie bei Arsenal, noch nicht feststeht, ob deren Trainer nächste Saison weitermachen


Mir will sich irgendwie nicht erschließen, wie man so begehrt sein kann, wenn man so wenig vorzuweisen hat.

Es muss wohl so sein, dass es Menschen gibt, die "etabliert einen Club in der Bundesliga", "holt eine der besten Punkteausbeuten in der BL-Geschichte", "stellt einen Torrekord in einer CL Gruppe mit Real Madrid auf und gewinnt diese", "wird im Pokalfinale gegen den FCB erst im Elfmeterschießen besiegt", "entwickelt Spieler wie Mkhitaryan, Dembele oder Pulisic auf Top-Niveau" als "etwas vorzuweisen" betrachten.

Ciao,

herrNick

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medvet09 ⌂ @, Mayen, Montag, 10.04.2017, 08:28 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Ja, den momentanen Status kann man wohl so sehen. Aber wie so oft, geht einer (Wenger), ist einer auf dem Markt (Tuchel) und schon fallen die Dominosteine, auch bei Vereinen, an die man noch gar nicht denkt...

Mir ging es nur darum, dass auch Tuchel ein nicht unwichtiger Bestandteil der Geschichte ist und eine Diskussion nur in passiver Form um ihn etwas zu kurz greift.

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stfn84, Köln, Montag, 10.04.2017, 08:46 (vor 3188 Tagen) @ medvet09

Das Szenario, dass der BVB alles auf die Karte Vertragsverlängerung setzt während TT einen besseren Verein aus dem Hut zaubert, ist in meinen Augen nicht realistisch.

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Lutz09, Tor zum Sauerland, Montag, 10.04.2017, 10:35 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Das Szenario, dass der BVB alles auf die Karte Vertragsverlängerung setzt während TT einen besseren Verein aus dem Hut zaubert, ist in meinen Augen nicht realistisch.

Es wäre wohl ziemlich naiv und fahrlässig, wenn man sich in Dortmund nicht mit Alternativen befassen würde.

T.Tuchel

Knolli, Sonntag, 09.04.2017, 22:21 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Natürlich ist Tuchel ein Risiko als Typ, aber er könnte hier durchaus 3-4 Jahre eine sehr gute Rolle spielen, wenn man ihn mit seinen Ecken und Kanten akzeptiert. Er ist ein toller Trainer und das hat er in jeder seiner Stationen bewiesen.


Ein Name ausgetauscht und ein Wort weggelassen, passt trotzdem immernoch ;)

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 22:37 (vor 3188 Tagen) @ Knolli

Zwischen "wir geben einem schwierigen Typen eine Chance" und "wir entscheiden uns für die Weiterbeschäftigung eine schwierigen Typen, der es in 2 Jahren mit wesentlichen Teilen der Anspruchsgruppen total verschissen hat" liegen aber leider eben Welten.

T.Tuchel

Knolli, Montag, 10.04.2017, 06:14 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Total verschissen? Alter....

T.Tuchel

AM, Sonntag, 09.04.2017, 23:24 (vor 3188 Tagen) @ Didi

... der es in 2 Jahren mit wesentlichen Teilen der Anspruchsgruppen total verschissen hat

Vielleicht kannst Du uns an den Ergebnissen des privaten Brainstormings zwischen Dir und Phil detaillierter teilhaben lassen. Danke.

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 00:31 (vor 3188 Tagen) @ AM

Dass es über Mislintat hinausgehend atmosphärische Störungen gibt, die etwa auch zu einer von Watzke so niemals gewollten Vertragskonstellation geführt haben, wurde medial ja massiv verwertet. Und dementsprechend gross ist die Chance, dass man eben dem nächsten Kandidaten im Sommer die Chance gibt.

T.Tuchel

AM, Montag, 10.04.2017, 08:00 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Dass es über Mislintat hinausgehend atmosphärische Störungen gibt, die etwa auch zu einer von Watzke so niemals gewollten Vertragskonstellation geführt haben, wurde medial ja massiv verwertet. Und dementsprechend gross ist die Chance, dass man eben dem nächsten Kandidaten im Sommer die Chance gibt.

Sorry, aber mir ist nicht ersichtlich worauf Du hinaus willst. Meinst Du etwa, dass Tuchel keine Vertragsgespräche vor Saisonende führen will?

Naja, wenn man Watzke gestern im Doppelpass glauben darf, dann ist Mislintat anscheinend auch nicht der Sunnyboy, sondern auch ein ehrgeiziger und zugleich engstirniger Typ.

T.Tuchel

MSU242, Sonntag, 09.04.2017, 23:11 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Bei mir hat der noch nicht wirklich was verschlissen.

Was war letzte Saison? Unter dem Strich kann man da ja nur vorwerfen, dass wir das Derby nicht mit voller Kapelle gespielt haben.
Dafür, dass man dann in Liverpool so grandios untergeht....da mache ich dem Trainer nicht den Vorwurf. Das lag an der Mannschaft.

Diese Saison sehe ich durchwachsen. Sicherlich nervt diese ständige Rotiererei, die uns wohl schon ein paar Punkte gekostet hat. Aber grundsätzlich ist der Gedanke wohl gar nicht so schlecht. Hätten wir alle Spieler in Form und nur wenige Verletzte, hätten wir jetzt wahrscheinlich mehrere Varianten, um die kommenden Wochen mit frischen Mannschaften am oberen Limit zu überstehen.

Die Personalpolitik? Watzke hatte noch versprochen, es werden nicht alle drei Leistungsträger gehen. Sie sind gegangen.
Ich glaube nicht, dass Götze Herzenswunsch von Tuchel war. Schürrle wohl eher. Bei Rode bin ich mir auch nicht so ganz sicher.
Ich hätte jetzt auch nicht geahnt vor der Saison, dass Schürrle und Götze quasi dauerverletzt sind und dass Dembele und Pulisic quasi Stamm sind und auch immer direkt ranmüssen.

Außerhalb des Sportlichen ist es mir total egal. Dass er kein Klopp ist, wusste jeder. In die Richtung fällt mir auch nur Peter Neururer sonst ein. Und das ist keine Alternative oder generell eine Option.

Für die kommende Saison sollte Kontinuität wichtig sein. Die Mannschaft zusammenhalten, also auch den Trainer.
Wenn Auba bleibt, Schürrle denn fit wird, Götze fit wird und wieder eine echte Option wird, Reus auch wieder mal was länger durchhält, dann könnte ich mir durchaus vorstellen, dass wir in der Liga auch wieder besser dastehen.
Trotz allem heißt es dann immer noch, dass wir auf einen extremen Patzer der Bayern hoffen müssten. Daran müssen wir uns gewöhnen.

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Montag, 10.04.2017, 00:26 (vor 3188 Tagen) @ MSU242

Das Problem sind wohl eher die Anspruchsgruppen, mit denen er intern zusammenarbeitet und nicht die Einschätzung der Fanbasis.

T.Tuchel

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 21:40 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Favre würde nach einem halben Jahr hinschmeissen, weil es ihm hier zu stressig wäre. Im übrigen isser nicht so umgänglich. Das kommt doch hier sowieso nicht an. Von daher bleibe ich dabei, es kann nur der Neururer werden. ;)

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 22:39 (vor 3188 Tagen) @ Talentförderer

Ach, BvM bspw. war doch auch keine Rampensau, sondern eher eine Vaterfigur und der kam hier trotzdem (lange) sehr gut an.

Und stressig ist es natürlich, aber im Grunde genommen ist der Job beim BVB attraktiv, weil Geld und Qualität da sind und international immer die Chance auf ein CL-Halbfinale besteht mit etwas Glück. Von daher sehe ich das nicht so kritisch.

Lucien Favre

emjay, Sonntag, 09.04.2017, 20:47 (vor 3188 Tagen) @ Didi
bearbeitet von emjay, Sonntag, 09.04.2017, 20:54

Natürlich ist Favre ein Risiko als Typ, aber er könnte hier durchaus 3-4 Jahre eine sehr gute Rolle spielen, wenn man ihn mit seinen Ecken und Kanten akzeptiert. Er ist ein toller Trainer und das hat er in jeder seiner zahlreichen Stationen bewiesen.

Wie hervorragend ein etwas eigenwilliger Typ mit Ecken und Kanten bei den meisten Fans ankommt sieht man ja ganz gut momentan. Wobei das nichts heißen muss. Vielleicht stößt er ja schon alleine durch seinen niedlichen Akzent auf mehr Akzeptanz. Wenn einmal ein neuer Trainer kommen sollte dann muss man festhalten, dass es dieser es in jedem Fall um einiges leichter haben wird als wir es Tuchel gemacht haben...

Fachlich schätze ich Favre sehr. Seine Vorstellung Fußball spielen zu lassen gefällt mir. Auch die Arbeit mit jungen Talenten und extrovaganten Spielern ist ihm alles andere als fremd. Aber auch er ist halt ein sehr spezieller Typ und wohl auch noch ein Stückchen sensibler was Druck und Kritik angeht als es Tuchel ist. Hinzu kommt dass wir halt medial noch einmal ganz andere Beachtung finden als es ei seinen bisherigen Stationen der Fall war. Inwieweit er das dann abkann bzw ob er sich dem ganzen Theater überhaupt aussetzten möchte kann ich nicht einschätzen.

Insgesamt denke ich aber nach wie vor dass wir mit Watzke, Zorc, Tuchel und Mislintat hervorragend aufgestellt sind. Wenn die alle ihre Kernkompetenzen zusammenschmeissen und ihr jeweiliges Ego etwas in den Hintergrund stellen ist das geradezu ideal. Eine ziemlich perfekte Mischung. Mal sehen. Sollten wir diese Saison noch etwas gewinnen könnte das der Zusammenarbeit eine Art Initialzündung verleihen.

Lucien Favre

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 21:02 (vor 3188 Tagen) @ emjay

Kann dir überwiegend nur zustimmen. Aber hinsichtlich Fans könnte Favre ja mit einer Aktion und einem guten Satz für mehr Rückhalt sorgen als es Tuchel je geschafft oder versucht hat. Dazu ist er ein Typ mit einem gewissen Stil und Klasse und eben keiner, der den Gegner mit Gesten provoziert, wenn ihm ein Tor aberkannt wird. Da könnte Favre das Klopp-Vakuum als Leader (im Sinne von Coach, Storyteller, Architekt und Vorbild) schon deutlich besser ausfüllen und dem Verein auch etwas Identität verleihen.

Vieles, was wir hier derzeit erleben, ist indirekt eben schon auch mit dem Wegfallen von Klopp als Leader zu erklären. Ich hatte seine Fussball-Idee mehr als satt, aber als Figur habe ich ihn gewaltig unterschätzt in seiner Bedeutung für das Gesamtgefüge. Der BVB steckt in einer enormen Identitätskrise.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:04 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Natürlich ist Favre ein Risiko als Typ, aber er könnte hier durchaus 3-4 Jahre eine sehr gute Rolle spielen, wenn man ihn mit seinen Ecken und Kanten akzeptiert. Er ist ein toller Trainer und das hat er in jeder seiner zahlreichen Stationen bewiesen.

Favre wäre eben aber auch nur eine 50/50 Option. Die Chance, das er gar nicht funktioniert wäre riesig. Das kannst du als Verantwortlicher eigentlich nicht durchziehen.

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 20:09 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

50/50? Auf 3 Saisons betrachtet vielleicht, aber bei einem Horizont von zwei Jahren glaube ich ja eher an 80/20. Favre hat in drei verschiedenen Ländern mit 5 verschiedenen Clubs eine absolut beachtliche Bilanz vorzuweisen. Und schlechter als Tuchel wird er hinsichtlich Stakeholder-Management (Mislintat, Fans) kaum sein.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:16 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Versteh mich nicht falsch, ich halte Favre für nen Guten. Beim richtigen Verein. Zum richtigen Zeitpunkt.
Aber Borussia ist - vor allem derzeit - viel zu Halligalli für Favre. Das kann nicht funktionieren.

Streich z.B. fände ich richtig genial. Aber derzeit? Bei uns? Der würde nach 4 Wochen heulend aufm Platz stehen.

T.Tuchel

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 09.04.2017, 21:43 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Das triffts auf den Punkt, mein persönliches Tages-Highlight: Borussia ist aktuell Halligalli. Genauso ist es!!!!!!!!

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 20:21 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Also ich könnte dich ja verstehen, wenn Favre bei zwei seiner letzten 5 Stationen von Beginn an versagt hätte- aber so ist es ja nicht. Natürlich ist er ein sensibler zauderer, aber wir sollten ja auch nicht so tun, als würde sich Dortmund im Kriegsgebiet befinden und nur Thomas Tuchel unter diesen Umständen einen 4. Platz erzielen kann.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:29 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Also ich könnte dich ja verstehen, wenn Favre bei zwei seiner letzten 5 Stationen von Beginn an versagt hätte- aber so ist es ja nicht. Natürlich ist er ein sensibler zauderer, aber wir sollten ja auch nicht so tun, als würde sich Dortmund im Kriegsgebiet befinden und nur Thomas Tuchel unter diesen Umständen einen 4. Platz erzielen kann.

Tuchel ist ersetzbar. Er macht seinen Job gut, aber eben auch nicht überragend. Die Pro- und Kontrapunkte halten sich ja bei ihm (more or less) die Waage.

Aber Favre? Der wäre ja zumindest genau so streitbar und diskussionswürdig wie Tuchel. Eher mehr. Was nicht heißt, das es funktionieren könnte. 50/50 eben, wie ich schon geschrieben habe.

Ich hätte ja gerne einen “Startrainer“, bei dem die versammelte Borussengemeinde sagt “ja, der isses“. Someone, Rainieri, sonst wer. Das würde vielleicht die nötige Ruhe in den Verein bringen. Wunschdenken wahrscheinlich

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 20:37 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Bei Tuchel bin ich bei dir. Man muss aber sehen, dass er neben der sportlichen Bilanz zwischenmenschlich einiges verkackt hat und dass das Binnenklima enorm gelitten hat. Das macht die Zusammenarbeit nicht leichter.

Favre würde ich zutrauen, dass er Leute wie Dembélé noch besser formen kann und dass er aus Spielern wie Kagawa oder Schürrle deutlich mehr rausholen kann. Warum er in Dortmund nicht ähnlich viel herausholen kann wie in Gladbach, erschliesst sich mir nicht. Geld und Qualität sind vorhanden und die Vereinsführung wäre nach dem Dauertheater mit Tuchel sicherlich total loyal und anpassungswillig.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:48 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Bei Tuchel bin ich bei dir. Man muss aber sehen, dass er neben der sportlichen Bilanz zwischenmenschlich einiges verkackt hat und dass das Binnenklima enorm gelitten hat. Das macht die Zusammenarbeit nicht leichter.

Das ist für mich schwierig zu beurteilen. Da kann ich nur an das glauben was die Presse schreibt. Oder eben hier im Forum von gewissen Usern geschrieben wird, deren Meinung zurecht gewicht hat, aber auch nicht unfehlbar ist. Weißt wen ich meine.
Mein subjektiver Eindruck ist: Ich würde mit Tuchel nicht unbedingt Abends in die Kneipe sitzen wollen, als Prof in einer Vorlesung wäre er bestimmt nicht schlecht gewesen. Subjektives Fazit? Völlig zwiegespalten was unseren Trainer angeht, Zuneigung ist es - im völligen Gegensatz zu Klopp - eben nicht.

Favre würde ich zutrauen, dass er Leute wie Dembélé noch besser formen kann und dass er aus Spielern wie Kagawa oder Schürrle deutlich mehr rausholen kann. Warum er in Dortmund nicht ähnlich viel herausholen kann wie in Gladbach, erschliesst sich mir nicht. Geld und Qualität sind vorhanden und die Vereinsführung wäre nach dem Dauertheater mit Tuchel sicherlich total loyal und anpassungswillig.

Das würde ich Favre auch zutrauen. Aber ich würde ihm genauso zutrauen nach 6 Monaten entnervt aufzugeben. Deswegen wäre ich eben bei Favre skeptisch. Aber da können wir jetzt noch stundenlang diskutieren, das ist eben persönliche Meinung und Spekulation. Fakten würde man nur mit einer Anstellung Favres schaffen.

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 20:33 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Ranieri? Der ist ja nun nicht unbedingt ein Startrainer, bis auf Leicester letzte Saison hat er jahrelang nun gar nichts mehr erreicht - eigentlich kaum etwas großes gewonnen

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:39 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Ranieri? Der ist ja nun nicht unbedingt ein Startrainer, bis auf Leicester letzte Saison hat er jahrelang nun gar nichts mehr erreicht - eigentlich kaum etwas großes gewonnen

Tja, und die ganz Großen, vielleicht die Pilzligasieger, kommen eben nicht nach Dortmund. Shit happens. Da muss man nehmen was übrig bleibt. Wie bei den Spielern. Und da ist unsere Quote doch ganz ok (Spieler, die vom glorreichen FCB aus Nordösterreich kommen, mal ausgeschlossen)

T.Tuchel

FliZZa, Sonntag, 09.04.2017, 20:31 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Da gibt es vermutlich nur einen Trainer, bei dem sofort so ziemlich alle einschlagen würden, nur ist der noch in Liverpool.

T.Tuchel

bobschulz, MS, Sonntag, 09.04.2017, 21:13 (vor 3188 Tagen) @ flix91

Da gibt es vermutlich nur einen Trainer, bei dem sofort so ziemlich alle einschlagen würden, nur ist der noch in Liverpool.

Und was macht Ronald Koemann so besonders? ;-)

T.Tuchel

stfn84, Köln, Sonntag, 09.04.2017, 20:43 (vor 3188 Tagen) @ flix91

Es gibt doch genügend Fußball-/BVB-Fans die in Jürgen Klopp keinen guten Trainer sondern lediglich einen Motivator á la Klinsmann sehen und ein erneutes Engagement von Klopp beim BVB keineswegs begrüßen würden.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:51 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Es gibt doch genügend Fußball-/BVB-Fans die in Jürgen Klopp keinen guten Trainer sondern lediglich einen Motivator á la Klinsmann sehen und ein erneutes Engagement von Klopp beim BVB keineswegs begrüßen würden.

Und vor allem die vielen Verletzten - die wir jetzt nicht mehr haben - dank Klopps intensiver Spielweise.

Unter Klopp wären bestimmt Rode, Reus, Götze, Sahin, Bender... dauerverletzt

T.Tuchel

stfn84, Köln, Sonntag, 09.04.2017, 21:26 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Dank Belastungssteuerung haben wir ja wirklich kaum noch Verletzte.

Gut, dass der elende Motivator endlich weg ist und nun vernünftige Trainer am Werk sind ;-)

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:36 (vor 3188 Tagen) @ flix91

Da gibt es vermutlich nur einen Trainer, bei dem sofort so ziemlich alle einschlagen würden, nur ist der noch in Liverpool.

Puh, Kloppo. Meinst du da würden alle einschlagen? Da höre ich ja jetzt schon die Grabenkämpfe innerhalb der Fanszene.

Ich halte Klopp aktuell (leider) für verbrannt in Dortmund

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 18:55 (vor 3188 Tagen) @ Eisen

Hey Didi,

Hast du für den Fall einen Nachfolger im Auge? Ich selbst tappe da selbst beim wildesten spekulieren im Dunkeln...

In einigen privaten Umfeldern fällt der Name Favre, so liest man. Woanders wird der Name Jörg Lange gemunkelt. Der wurde auch schon wiederholt in der Gegend um das Trainingsgelände gesichtet. Insider bringen Lothar Huber immer wieder mal ins Spiel (gibt wohl auch bereits ein paar geleakte Fanshop-Fotos??!!).

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 19:12 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

Favre klingt gut, der macht sich meist nach 2-3 Jahren von selbst vom Acker - spart dem Verein die Abfindungszahlung!

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 19:31 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Tuchel zieht das ja genauso durch. Genial diese Borusse.

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 19:35 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

wobei man hinzufügen muss, dass er eine dann doch noch vorher das sportliche geklärt hat, der andere meist mit seinem Latein am Ende ist/war

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 19:51 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

wobei man hinzufügen muss, dass er eine dann doch noch vorher das sportliche geklärt hat, der andere meist mit seinem Latein am Ende ist/war

Hachja, Mainz hat damals bei Tuchels Abgang auch nicht unbedingt Pilzliga gespielt. Auf Jahre hinaus. Von dem her war Tuchels Acker auch nur diskussionswürdig bestellt. Da gab es ja schon mal ein Jahr lang dicke Kartoffeln, aber so richtig nachhaltig war das nur bedingt...

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 20:07 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

5 Jahre lang nicht 1 x Abstiegskampf, ist schon eine Leistung...Bei Favre gehört(e) das mit dazu, demnächst wohl auch bei Nizza

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:19 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Klar, schlecht ist das nicht.

Aber bei der Konkurrenz Freiburg, Paderborn, Ingolstadt, Darmstadt... ist das jetzt eben auch nur ein mäßig großer Erfolg

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 20:23 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Mainz ist und war im Vgl. zur Hertha und Gladbach aber eine kleine Nummer, kleiner als Frankfurt, Köln, Lautern - die sind alle in dieser Zeit abgestiegen

T.Tuchel

Chappi1991 ⌂ @, Sonntag, 09.04.2017, 23:27 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Mainz ist und war im Vgl. zur Hertha und Gladbach aber eine kleine Nummer, kleiner als Frankfurt, Köln, Lautern - die sind alle in dieser Zeit abgestiegen

Kleiner als Frankfurt? Würde ich nicht mal unbedingt sagen. Ich finde es schon bemerkenswert, dass Mainz und Frankfurt wirtschaftlich nicht viel trennen. Wenn man sich mal überlegt, was für ein große Klub die Eintrach eigentlich ist und dann auch noch aus der Stadt des Geldes (mit Börse, Banken & Flughafen) kommt, dann ist das schon schwach, wie finanzschwach die SGE ist.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:33 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Mainz ist und war im Vgl. zur Hertha und Gladbach aber eine kleine Nummer, kleiner als Frankfurt, Köln, Lautern - die sind alle in dieser Zeit abgestiegen

Mainz ist ne kleine Nummer. Aber auch nicht mehr kleiner als 5-6-7 andere Vereine in der Liga. Hertha? Klar, Hauptstadtclub, aber sonst? Für die interessiert sich doch niemand. Bremen hat doch auch kaum mehr Mittel inzwischen. Freiburg eher weniger. Ingolstadt oder Darmstadt mal ganz außen vor. Augsburg gibts auch noch.

Also Mainz muss, solange ordentlich gearbeitet wird, nicht gegen den Abstieg spielen.

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 20:36 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

die sind vorher aufgestiegen, erst Tuchel hat sie so richtig in der 1. Liga etabliert - nicht Kloppo.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:54 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

die sind vorher aufgestiegen, erst Tuchel hat sie so richtig in der 1. Liga etabliert - nicht Kloppo.

Klar, deswegen ist er ja auch durchaus ein guter Trainer. Aber Wunderdinge - die andere von ihm gesehen haben - konnte ich, bei weitem, nicht ausmachen.

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 21:02 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa
bearbeitet von hanno29, Sonntag, 09.04.2017, 21:06

Kann man ihm denn nicht zugestehen, sich auch NOCH zu entwickeln? Kloppo kam 2008, 2011 kam dann der 1. Titel.
Tuchel hat zwar andere Voraussetzungen als Kloppo vorgefunden, aber seit 2008 hat sich nicht nur beim BVB sehr viel geändert, andere Verein wurden auch wirtschl. stärker, der BVB wird nicht mehr als Underdog wahrgenommen und mit RB ist nun auch noch ein wirtschl. starker Konkurrent hinzugekommen...aber Titel sind nun mal leider nur für die Bayern planbar

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 21:06 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Klar, Tuchel KANN sich entwickeln. Wird er aber nicht mehr tun. Zumindest nicht mehr zum “Borussias Wunschtrainer tollste beste Lösung“.

Meine Meinung. Kannst du gerne anders sehen.

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 21:18 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Jeder hat seine Meinung... .
Ich kann nur das beurteilen, was TT für den Verein bisher geleistet hat. Er hat aus MIKI einen 40 MIO Transfer, den man ohne TT wohl im Sommer zuvor für einen Spottpreis verscherbelt hätte, weil er seine Leistungen nie so abgerufen hat, wie man es sich im Verein vorstellte.
Er hat uns letzte Saison locker und leicht wieder in die CL gebracht, mit ihm haben wir nun das CL-1/4 Finale erreicht und somit wieder sehr viel Geld eingenommen.

Nun kann man natürlich auch sagen - vllt. hätte das auch ein anderer hinbekommen! Kann man aber nicht nicht, weil es nicht zu beweisen ist. Genauso wenig kann man sagen, dass auch ein anderer Trainer das Wunder von Leicester hinbekommen hätte.

T.Tuchel

Brigitte, Holzminden, Sonntag, 09.04.2017, 21:36 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Jeder hat seine Meinung... .
Ich kann nur das beurteilen, was TT für den Verein bisher geleistet hat. Er hat aus MIKI einen 40 MIO Transfer, den man ohne TT wohl im Sommer zuvor für einen Spottpreis verscherbelt hätte, weil er seine Leistungen nie so abgerufen hat, wie man es sich im Verein vorstellte.
Er hat uns letzte Saison locker und leicht wieder in die CL gebracht, mit ihm haben wir nun das CL-1/4 Finale erreicht und somit wieder sehr viel Geld eingenommen.

Nun kann man natürlich auch sagen - vllt. hätte das auch ein anderer hinbekommen! Kann man aber nicht nicht, weil es nicht zu beweisen ist. Genauso wenig kann man sagen, dass auch ein anderer Trainer das Wunder von Leicester hinbekommen hätte.

Ich unterstütze deine Ausführungen voll und ganz. Es ist sehr traurig, das TT überhaupt hier ein Thema ist. Was momentan in der Welt los ist ist viel wichtiger und traurig, das es doch völlig wumpe ist, ob Karl Napp oder Pussemukkels Erna die Mannschaft einstellt. Ich persönlich wünsche mir, dass er noch lange Trainer beim BVB bleibt.

Gute Nacht "Geld liegt auf der Fensterbank"

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 21:23 (vor 3188 Tagen) @ hanno29

Jup, da sind wir dann eben gar nicht so weit auseinander. Tuchel ist ein Guter, er hat gewisse Dinge geleistet, dafür gehört ihm Dank, andere hätten das weniger gut gemacht.

Aber: Es gibt auch noch andere Mütter, die gute Trainer geboren haben. Tuchel ist nicht der Sohn der Jungfrau, dessen Name von drei Weisen gepriesen wurde :) Nach Tuchel wird es weitergehen, vielleicht wird es schon ab Juni/Juli einen neuen Trainer geben, falls die innervereinlichen (gibt es das Wort?) Probleme zu groß werden.

T.Tuchel

Semper, nähe Cb, Sonntag, 09.04.2017, 22:02 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Klingt nachdem jährlichen Motto bei S03+1.

T.Tuchel

bobschulz, MS, Sonntag, 09.04.2017, 21:31 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

Jup, da sind wir dann eben gar nicht so weit auseinander. Tuchel ist ein Guter, er hat gewisse Dinge geleistet, dafür gehört ihm Dank, andere hätten das weniger gut gemacht.

Aber: Es gibt auch noch andere Mütter, die gute Trainer geboren haben. Tuchel ist nicht der Sohn der Jungfrau, dessen Name von drei Weisen gepriesen wurde :) Nach Tuchel wird es weitergehen, vielleicht wird es schon ab Juni/Juli einen neuen Trainer geben, falls die

innervereinlichen
(gibt es das Wort?) Probleme zu groß werden.

Vereinsintern ist wohl das gebräuchliche Wort.;-)
Nix für ungut.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 21:38 (vor 3188 Tagen) @ bobschulz

Jup, da sind wir dann eben gar nicht so weit auseinander. Tuchel ist ein Guter, er hat gewisse Dinge geleistet, dafür gehört ihm Dank, andere hätten das weniger gut gemacht.

Aber: Es gibt auch noch andere Mütter, die gute Trainer geboren haben. Tuchel ist nicht der Sohn der Jungfrau, dessen Name von drei Weisen gepriesen wurde :) Nach Tuchel wird es weitergehen, vielleicht wird es schon ab Juni/Juli einen neuen Trainer geben, falls die

innervereinlichen
(gibt es das Wort?) Probleme zu groß werden.

Vereinsintern ist wohl das gebräuchliche Wort.;-)
Nix für ungut.

Vereinsintern! Das Wort habe ich gesucht. Eloquenz ist eben gelegentlich Glückssache :)

Lothar Huber

fredisgetränkekiste, dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 19:12 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

zeigt allerdings Nerven in Derbys.
Vor 2 Wochen unterlag sein Kirchhörder SC mit 3-1 in Brackel.
Nichtsdestotrotz würde ich mich auf Bananenflanken von Passlack und Durm freuen, und bin der Meinung, daß Lothar, mit seinem schwachen Linken, unserm Schmelle in Bezug auf Flanken auch noch was beibringen kann.

Huber für Dortmund!!

Lothar Huber

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 19:51 (vor 3188 Tagen) @ fredisgetränkekiste

zeigt allerdings Nerven in Derbys.
Vor 2 Wochen unterlag sein Kirchhörder SC mit 3-1 in Brackel.
Nichtsdestotrotz würde ich mich auf Bananenflanken von Passlack und Durm freuen, und bin der Meinung, daß Lothar, mit seinem schwachen Linken, unserm Schmelle in Bezug auf Flanken auch noch was beibringen kann.

Huber für Dortmund!!

Er könnte sich Jens Lange als Co-Trainer mitbringen. Dann würde er praktisch zwei Fliegen mit eine Klappe schlagen.

Lothar Huber

fredisgetränkekiste, dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 19:55 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

zeigt allerdings Nerven in Derbys.
Vor 2 Wochen unterlag sein Kirchhörder SC mit 3-1 in Brackel.
Nichtsdestotrotz würde ich mich auf Bananenflanken von Passlack und Durm freuen, und bin der Meinung, daß Lothar, mit seinem schwachen Linken, unserm Schmelle in Bezug auf Flanken auch noch was beibringen kann.

Huber für Dortmund!!


Er könnte sich Jens Lange als Co-Trainer mitbringen. Dann würde er praktisch zwei Fliegen mit eine Klappe schlagen.

Joerg Lange heißt der Mann und ist Trainer bei Brackel 06.
Lange ist als Sieger über Hubers Mannschaft natürlich als eventuelle Alternative ins Gespräch bei eingeweihten Dortmunder Fachleuten gekommen.

Lothar Huber

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 21:35 (vor 3188 Tagen) @ fredisgetränkekiste

zeigt allerdings Nerven in Derbys.
Vor 2 Wochen unterlag sein Kirchhörder SC mit 3-1 in Brackel.
Nichtsdestotrotz würde ich mich auf Bananenflanken von Passlack und Durm freuen, und bin der Meinung, daß Lothar, mit seinem schwachen Linken, unserm Schmelle in Bezug auf Flanken auch noch was beibringen kann.

Huber für Dortmund!!


Er könnte sich Jens Lange als Co-Trainer mitbringen. Dann würde er praktisch zwei Fliegen mit eine Klappe schlagen.


Joerg Lange heißt der Mann und ist Trainer bei Brackel 06.
Lange ist als Sieger über Hubers Mannschaft natürlich als eventuelle Alternative ins Gespräch bei eingeweihten Dortmunder Fachleuten gekommen.

Jörg, sorry. Genau. Gut wenn der Brackel 06 trainiert, dann darf man vielleicht doch nicht so viel reininterpretieren, dass der immer auf der Oesterstrasse gesehen wird....Aber das Derbyargument lässt sich nicht so leicht entkräften.

Was ist eigentlich aus den beiden Afrikanern geworden, die früher mal ein Praktikum bei uns gemacht haben?

Horst Ehrmanntraut

herrNick, Sonntag, 09.04.2017, 19:29 (vor 3188 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Er legt aktuell ein 12 jähriges Sabbatical ein, indem er sich taktisch vermutlich sehr viel neues aneignet. Für mich ein wesentlich besserer Kandidat

Horst Ehrmanntraut

fredisgetränkekiste, dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 19:34 (vor 3188 Tagen) @ herrNick

Er legt aktuell ein 12 jähriges Sabbatical ein, indem er sich taktisch vermutlich sehr viel neues aneignet. Für mich ein wesentlich besserer Kandidat

Mir gefällt der Name irgendwie nicht und der guckt auch immer so lieb.
Stallgeruch gleich Null.

Horst Ehrmanntraut

herrNick, Sonntag, 09.04.2017, 20:37 (vor 3188 Tagen) @ fredisgetränkekiste

Er legt aktuell ein 12 jähriges Sabbatical ein, indem er sich taktisch vermutlich sehr viel neues aneignet. Für mich ein wesentlich besserer Kandidat


Mir gefällt der Name irgendwie nicht und der guckt auch immer so lieb.
Stallgeruch gleich Null.

Ich denke ohne Impulse von außen kommen wir aus der Krise nicht mehr raus. Wir haben uns hinter RB und Hopp einsortiert und sind damit zufrieden. Wir sind auf dem Weg das deutsche ManUtd zu werden. Horst muss es sein, das lieb gucken ist nur Fassade.

Horst Ehrmanntraut

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 20:52 (vor 3188 Tagen) @ herrNick

Er legt aktuell ein 12 jähriges Sabbatical ein, indem er sich taktisch vermutlich sehr viel neues aneignet. Für mich ein wesentlich besserer Kandidat


Mir gefällt der Name irgendwie nicht und der guckt auch immer so lieb.
Stallgeruch gleich Null.


Ich denke ohne Impulse von außen kommen wir aus der Krise nicht mehr raus. Wir haben uns hinter RB und Hopp einsortiert und sind damit zufrieden. Wir sind auf dem Weg das deutsche ManUtd zu werden. Horst muss es sein, das lieb gucken ist nur Fassade.

Gibt's da irgendwo eine Petition zum unterschreiben?

Ottmar Hitzfeld #MBVBGA

rümpfi, Montag, 10.04.2017, 04:33 (vor 3188 Tagen) @ FliZZa

He is a great coach, I love him.

Lothar Huber

Wickiborusse, Dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 19:23 (vor 3188 Tagen) @ fredisgetränkekiste

zeigt allerdings Nerven in Derbys.
Vor 2 Wochen unterlag sein Kirchhörder SC mit 3-1 in Brackel.
Nichtsdestotrotz würde ich mich auf Bananenflanken von Passlack und Durm freuen, und bin der Meinung, daß Lothar, mit seinem schwachen Linken, unserm Schmelle in Bezug auf Flanken auch noch was beibringen kann.

Huber für Dortmund!!

Den Trainerjob beim BVB könnte er aber nur im Nebenjob machen. Sein Hauptberuf als Platzwart lässt ihm nicht soviel Zeit. Von daher bin ich mir nicht so sicher, ob er der geeignete Mann für diese Vollzeitstelle wäre.

Lothar Huber

fredisgetränkekiste, dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 19:30 (vor 3188 Tagen) @ Wickiborusse

zeigt allerdings Nerven in Derbys.
Vor 2 Wochen unterlag sein Kirchhörder SC mit 3-1 in Brackel.
Nichtsdestotrotz würde ich mich auf Bananenflanken von Passlack und Durm freuen, und bin der Meinung, daß Lothar, mit seinem schwachen Linken, unserm Schmelle in Bezug auf Flanken auch noch was beibringen kann.

Huber für Dortmund!!


Den Trainerjob beim BVB könnte er aber nur im Nebenjob machen. Sein Hauptberuf als Platzwart lässt ihm nicht soviel Zeit. Von daher bin ich mir nicht so sicher, ob er der geeignete Mann für diese Vollzeitstelle wäre.

Der Lothar, den ich sehr schätze, kann Multitasking, der trainiert die Jungspunde vom Rasenmäher aus.

Lothar Huber

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 09.04.2017, 19:18 (vor 3188 Tagen) @ fredisgetränkekiste

...der Lothar hat auch "die richtige Nase" in Sachen Aufstellung.

Lothar Huber

fredisgetränkekiste, dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 19:28 (vor 3188 Tagen) @ Floatdownstream

...der Lothar hat auch "die richtige Nase" in Sachen Aufstellung.

Das ist gut beobachtet, und Lothars Nase ist darüber hinaus das lebende Anschauungsobjekt wie man eine biedere einfach Flanke zu einer Bananenflanke macht.
Unter anderem darauf beruht meine Hoffnung was die Verbesserung von Schmelles "Strahlflanken" angeht durch Lothar Huber "Flankengott".

T.Tuchel

stfn84, Köln, Sonntag, 09.04.2017, 19:04 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

Lothar Huber ist verbrieft.

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 19:49 (vor 3188 Tagen) @ stfn84

Lothar Huber ist verbrieft.

Danke. Und danke auch dafür, dass Du das so bescheiden mitteilst. Andere machen das mit der "ich bin so nah dran, Alter" -Attitüde. Und wurden heute von Watzke wieder mal als Scharlatane enlarvt.

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 18:37 (vor 3188 Tagen) @ Didi

Da bin ich anderer Meinung. Wenn, dann gehen wir erst 2018 getrennte Wege, das Problem dabei ist nur, dass es dann ab Sommer, so wie in München 2015 nur ein Thema gibt - wer wird neuer Trainer.

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 18:25 (vor 3188 Tagen) @ Didi
bearbeitet von uwelito, Sonntag, 09.04.2017, 18:31

Ist generell immer kritisch, wenn Interview-Aussagen ins Forum transportiert werden. Allerdings bin ich mir bei Tuchel unabhängig von Watzkes Auftritt recht sicher, dass das im Sommer ein Ende nimmt.

Und wie erklärst du Tuchels Aussage, dass er alles gegeben hätte, damit Dahoud kommt?

T.Tuchel

Didi, Schweiz, Sonntag, 09.04.2017, 18:33 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

Branchenübliches Geschnatter. Aber wir ja werden sehen, der Juni naht.

T.Tuchel

Phil, Sonntag, 09.04.2017, 18:32 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

Beim bvb der Neuzeit gibt es genau zwei Transfers, wo Trainer "alles dafür taten", dass ein Spieler kommt. Und auch die freie Hand dazu bekamen.

Immobile und Schürrle.

Mfg
Phil

T.Tuchel

Johannes, Emsdetten, Sonntag, 09.04.2017, 18:42 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Beim bvb der Neuzeit gibt es genau zwei Transfers, wo Trainer "alles dafür taten", dass ein Spieler kommt. Und auch die freie Hand dazu bekamen.

Immobile und Schürrle.

Mfg
Phil

Park gehört sicher auch dazu.
Interessant fand ich auch, das Park damals beim HSV als Neuzugang im Gespräch war, zu dem Zeitpunkt als Tuchel fast schon dort unterschrieben hatte.

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 18:36 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Beim bvb der Neuzeit gibt es genau zwei Transfers, wo Trainer "alles dafür taten", dass ein Spieler kommt. Und auch die freie Hand dazu bekamen.

Immobile und Schürrle.

Mfg
Phil

Kann sein. In diesem Zusammenhang geht es um eine Aussage. Und diese suggeriert, dass der Trainer diesen Spieler unbedingt im Kader der nächsten Saison haben will.

T.Tuchel

Phil, Sonntag, 09.04.2017, 19:02 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

Den wollten sehr viele in ihrem Kader haben...

Mfg
Phil

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 19:09 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Den wollten sehr viele in ihrem Kader haben...

Mfg
Phil

Sicher. Es geht bei meinem Beitrag um den Widerspruch Spieler nächste Saison unbedingt im Kader haben wollen- nächste Saison aber gar nicht mehr Trainer dieses Kaders sein wollen. Mein Beitrag ist eine Antwort auf den Beitrag von Didi.

T.Tuchel

Phil, Sonntag, 09.04.2017, 19:17 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

Der BVB will Tuchel nicht mehr. Maximal noch bis Vertragsende. Das meint Didi wohl.

Mfg
Phil

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 19:43 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Der BVB will Tuchel nicht mehr. Maximal noch bis Vertragsende. Das meint Didi wohl.

Mfg
Phil

Gut dass du das noch mal präzisiert hast. Ich dachte nämlich Didi meint, dass er davon ausgeht, dass Tuchel 2017 geht. Lag wahrscheinlich daran, dass Didi genau das geschrieben hatte.

T.Tuchel

Phil, Sonntag, 09.04.2017, 20:09 (vor 3188 Tagen) @ uwelito

Lese ich da nicht so raus.

Aber gut, ich kommuniziere mit Didi auch privat, vielleicht erschließen sich da deine Ausführung eher.


MFG
Phil

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 21:41 (vor 3188 Tagen) @ Phil

Lese ich da nicht so raus.

Aber gut, ich kommuniziere mit Didi auch privat, vielleicht erschließen sich da deine Ausführung eher.


MFG
Phil

Das hab ich mir gedacht. Wir werden sehen

T.Tuchel

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 09.04.2017, 17:40 (vor 3188 Tagen) @ pactum Trotmundense

haste du mich getroffen. isse bischen schwer, deutsch Sprach. Verstande - nicht verstehe, verstehe.

man gewöhnt sich an allem...

Floatdownstream, Sonntag, 09.04.2017, 19:22 (vor 3188 Tagen) @ Floatdownstream

... auch am Dativ.

(sonz Kein text, alter )

T.Tuchel

pappnase, Sonntag, 09.04.2017, 17:28 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Nach dem "Doppelpass" heute bin ich mehr denn je davon überzeugt das man sich nach dieser Saison von Tuchel trennt.

Ich habe mir die Sendung auch angeschaut solange es um den BVB ging. Wie kommst du bitte zu diesem Schluss? Watzke hat doch nachvollziehbar erläutert, warum es für ihn akzeptabel ist erst zum Saisonende miteinander zu sprechen. Und dass der Wunsch von Tuchel ausging, nicht von der Vereinsführung. Tuchel hat noch einen Vertrag bis zum Ende der nachfolgenden Saison und von daher kann man ergebnisoffen an das Gespräch herangehen, da in jedem Fall noch ein Jahr zur Trainersuche zur Verfügung steht.

Der BVB und Tuchel passt einfach nicht!

Das war Tenor eines kleinen Einspielfilmches, welches Watzke nachdrücklich kritisiert hat.

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 18:21 (vor 3188 Tagen) @ pappnase

Nach dem "Doppelpass" heute bin ich mehr denn je davon überzeugt das man sich nach dieser Saison von Tuchel trennt.


Ich habe mir die Sendung auch angeschaut solange es um den BVB ging. Wie kommst du bitte zu diesem Schluss? Watzke hat doch nachvollziehbar erläutert, warum es für ihn akzeptabel ist erst zum Saisonende miteinander zu sprechen. Und dass der Wunsch von Tuchel ausging, nicht von der Vereinsführung. Tuchel hat noch einen Vertrag bis zum Ende der nachfolgenden Saison und von daher kann man ergebnisoffen an das Gespräch herangehen, da in jedem Fall noch ein Jahr zur Trainersuche zur Verfügung steht.

Der BVB und Tuchel passt einfach nicht!


Das war Tenor eines kleinen Einspielfilmches, welches Watzke nachdrücklich kritisiert hat.

Er hat gesagt: so viel dummes Zeug hat er in 2 Minuten selten gesehen.

T.Tuchel

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 09.04.2017, 17:21 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Also jetzt mal nur zu Tuchel - die Einkäufe sind noch mal ein anderes Thema:
Aki hat folgendes gesagt:
Es kommt darauf an, ob ein Trainer - also TT - sich - wie Guardiaola - als Trainer für Projekte sieht, also nach 3 Jahren weiterziehen will/wird, oder ob er sich mit Haut und Haaren einem Verein, also dem BVB, verschreiben will.
Das läßt folgende -subjektive - Interpretation zu:
- Ist Tuchel tatsächlich der "Guardiaola-Jünger" ud will nicht lagfristig bleiben/verlängern, trennt man sich.
- Aki ist immer noch auf der Suche nach dem Klopp-Klon.

p.s. - im privaten Umfeld fiel unlängst mehrmals der Name Favre.

T.Tuchel

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 22:30 (vor 3188 Tagen) @ Floatdownstream

Favre, ich weiss nicht. Hertha in den Keller geführt, Gladbach in den Keller geführt. Im
stern gab es damals eine große Überschrift. Favre ist kein Kämpfer.
Favre ist ein Trainer ohne Emotionen (im Gegensatz zu Tuchel sogar tatsächlich, passt also noch weniger nach Dortmund), hat taktisch keinen Plan B und seine Art nutzt sich in den Mannschaften immer sehr schnell ab, da er auch kein Motivator ist.

T.Tuchel

Blarry, Essen, Sonntag, 09.04.2017, 19:05 (vor 3188 Tagen) @ Floatdownstream

Ist Tuchel denn wirklich alternativlos, im Sinne von "es gibt eh keinen besseren"? Muss es den denn geben? Reicht es nicht schon, den keinesfalls von akuter Abstiegsgefahr geprägten status quo zu bewahren?

Man kann Trainer anhand der nackten Ergebnisse beurteilen oder aufgrund der Entwicklung der Mannschaft. Der letzte Pfad fällt aufgrund zwei sehr unterschiedlicher Saisons bei uns ein wenig aus der Betrachtbarkeit heraus. Bleibt eine Spielzeit, die dank einer der besten Mannschaften der Vereinsgeschichte eins der besten Ligaergebnisse der Vereinsgeschichte einbrachte, und eine Saison mit personellem Umbruch, dafür aber mit den heißesten Talenten Europas und potenziellen Wunschspielern des Trainers, die bislang arg nach minimalem Mindestziel aussieht. Im Europapokal sind wir aktuell ein wenig über den Erwartungen, die letzte Saison aber alles in Allem doch nicht ganz erfüllt werden konnten. Im DFB-Pokal liegen wir voll im Plan,
der für uns nur "gegen Bayern ausscheiden" heißen kann.

Und es soll auf der großen weiten Welt wirklich keinen anderen Trainer geben, der das nicht auch geschafft hätte? Also bitte.

Selbst wenn (großes, hypothetisches Wenn) es im Sommer zu einer Veränderung im Trainerstab kommt, braucht sich niemand jetzt schon ins Höschen machen, dass da irgendein Totalversager kommt. Für prophylaktische Panikattacken im April gibt es angesichts des sportlich Erreichten keinen Grund. Viel Magie haben wir nicht zu verlieren.

T.Tuchel

Johannes, Emsdetten, Sonntag, 09.04.2017, 17:54 (vor 3188 Tagen) @ Floatdownstream

Also jetzt mal nur zu Tuchel - die Einkäufe sind noch mal ein anderes Thema:
Aki hat folgendes gesagt:
Es kommt darauf an, ob ein Trainer - also TT - sich - wie Guardiaola - als Trainer für Projekte sieht, also nach 3 Jahren weiterziehen will/wird, oder ob er sich mit Haut und Haaren einem Verein, also dem BVB, verschreiben will.
Das läßt folgende -subjektive - Interpretation zu:
- Ist Tuchel tatsächlich der "Guardiaola-Jünger" ud will nicht lagfristig bleiben/verlängern, trennt man sich.
- Aki ist immer noch auf der Suche nach dem Klopp-Klon.

p.s. - im privaten Umfeld fiel unlängst mehrmals der Name Favre.

Favre würde ich sofort nehmen. Aber in Nizza läuft es sehr gut für ihn, und leben lässt es sich da auch ganz gut.

Favre

flips, Schweflig-Holzbein, Sonntag, 09.04.2017, 17:58 (vor 3188 Tagen) @ Johannes

Favre würde ich sofort nehmen. Aber in Nizza läuft es sehr gut für ihn, und leben lässt es sich da auch ganz gut.

Mit Favre hätten wir aber auch wieder einen Trainer, der 7 Spieler reinrotiert, nur der Rotation willens - und der das System 3 mal pro Spiel ändert, nur des System-ändern-willens...

Favre

Johannes, Emsdetten, Sonntag, 09.04.2017, 18:10 (vor 3188 Tagen) @ flips

Favre würde ich sofort nehmen. Aber in Nizza läuft es sehr gut für ihn, und leben lässt es sich da auch ganz gut.


Mit Favre hätten wir aber auch wieder einen Trainer, der 7 Spieler reinrotiert, nur der Rotation willens - und der das System 3 mal pro Spiel ändert, nur des System-ändern-willens...

Ich glaube schon das er das hinbekommt. Hat doch in Nizza auch einige junge Spieler eingebaut.
Außerdem wer mit Balotelli klarkommt muss schon ein guter Trainer sein.

Favre

Floatdownstream, Lünen, Sonntag, 09.04.2017, 18:07 (vor 3188 Tagen) @ flips

..dann bräuchten wir uns alle mental nicht groß umstellen
(duck und wech)

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 16:52 (vor 3189 Tagen) @ wuppen
bearbeitet von uwelito, Sonntag, 09.04.2017, 17:03

Nach dem "Doppelpass" heute bin ich mehr denn je davon überzeugt das man sich nach dieser Saison von Tuchel trennt. Watzke macht auf mich den Eindruck als wolle er nur diese Saison in Ruhe zuende bringen. Der BVB und Tuchel passt einfach nicht!
Fragwürdige taktische Ausrichtungen, nicht nachvollziehbare Ein,bzw. Auswechselungen, und vor allem das 30 Mio. Missverständnis Schürrle wird dem Trainer am Ende (zu Recht) den Kopf kosten.

Mit deinem Geschreibe unterstellt Du Watzke, dass er heute minutenlang ohne mit der Wimper zu zucken in die Kamera gelogen hat. Das disqualifiziert dich über diesen Beitrag hinaus.

Ich kopier hier noch mal rein, was ich schon vor ein paar Stunden gepolstert habe:

Watzke hat es konform mit allen bisherigen Aussagen von ihm noch mal so auf den Punkt gebracht, dass es jetzt jeder verstehen kann:
Man wird sich erst nach der Saison auf Wunsch von Tuchel über eine langfristige Zusammenarbeit unterhalten, die über das Jahr 2018 hinausgeht. Der BVB ist zu so einer langfristigen Zusammenarbeit bereit, wenn Tuchel bereit ist, die gemeinsame Strategie mitzutragen, welche natürlich vom BVB bestimmt wird.

Phil bist Du es

AM, Sonntag, 09.04.2017, 16:28 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

;-)

Phil bist Du es

Phil, Sonntag, 09.04.2017, 19:28 (vor 3188 Tagen) @ AM

Vielen Dank für die Blumen ;-)

Mfg
Phil

T.Tuchel

DerInDerInderin, Sonntag, 09.04.2017, 15:30 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Fragwürdige taktische Ausrichtungen

nicht nachvollziehbare Ein,bzw. Auswechselungen

Erklär doch mal bitte etwas genauer, wie du deiner Meinung nach zu dieser Aussage kommst

T.Tuchel

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 09.04.2017, 17:18 (vor 3189 Tagen) @ DerInDerInderin

Fragwürdige taktische Ausrichtungen

nicht nachvollziehbare Ein,bzw. Auswechselungen


Erklär doch mal bitte etwas genauer, wie du deiner Meinung nach zu dieser Aussage kommst

Er, mit seiner A-Lizenz als Trainer, könnte uns sicher sofort weiterhelfen.

T.Tuchel

AndyAC, Bonn, Sonntag, 09.04.2017, 15:19 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Wir befinden uns in einer Übergangssaison, das wurde von den Verantwortlichen von Anfang an so mitgeteilt.
Das nicht alles zu 100 Prozent funktioniert war doch von Anfang an klar. Die jungen Spieler lernen dazu, aber ebenso unser junges Trainerteam.
Wir haben immer noch die Möglichkeit aus eigener Kraft die direkte CL Quali zu schaffen, sind im Pokal mal wieder ins Halbfinale gekommen und stehen nebenbei recht souverän im CL Viertelfinale. Übrigens erst zum sechsten mal in unserer Vereinsgeschichte und nicht zu vergessen in Tuchels erster CL-Saison.
Damit sind wir, Status quo mMn. ganz klar die Nummer 2 in Deutschland!

Vielleicht sollten vor dem Hintergrund einige mal ihre Erwartungshaltung überprüfen.

SGG

T.Tuchel

pactum Trotmundense, Syburg, Sonntag, 09.04.2017, 17:20 (vor 3189 Tagen) @ AndyAC

Wir befinden uns in einer Übergangssaison, das wurde von den Verantwortlichen von Anfang an so mitgeteilt.

Es hat nur kaum einer zugehört. Außerdem erzählt die BLÖD doch etwas anderes. Man kann genau sehen, wer sich von der BLÖD hat beeinflussen lassen und wer nicht. Aber natürlich hat niemals jemand die BLÖD gelesen und natürlich auch keine Artikel anderer Medien, die sich auf die BLÖD berufen. Alles eigene Erkenntnisse...

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 18:29 (vor 3188 Tagen) @ pactum Trotmundense

Wir befinden uns in einer Übergangssaison, das wurde von den Verantwortlichen von Anfang an so mitgeteilt.


Es hat nur kaum einer zugehört. Außerdem erzählt die BLÖD doch etwas anderes. Man kann genau sehen, wer sich von der BLÖD hat beeinflussen lassen und wer nicht. Aber natürlich hat niemals jemand die BLÖD gelesen und natürlich auch keine Artikel anderer Medien, die sich auf die BLÖD berufen. Alles eigene Erkenntnisse...

Es ist ja nun nicht so, dass die Blödheit in diesem Lande ein Resultat der BLÖD ist. Es ist genau umgekehrt. Oder befruchtet man sich da gegenseitig??

T.Tuchel

NintendoDS ⌂ @, Dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 15:02 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Wenn man deine bislang acht ins Orbit abgelassenen Posts hier liest, sollte eigentlich jedem sofort klar sein, dass du ein Fake bist und Unruhe stiften möchtest.

Naja, ich genieße jetzt lieber das schöne Wetter.

T.Tuchel

krayzie09, Düsseldorf, Sonntag, 09.04.2017, 23:51 (vor 3188 Tagen) @ NintendoDS

Wenn man deine bislang acht ins Orbit abgelassenen Posts hier liest, sollte eigentlich jedem sofort klar sein, dass du ein Fake bist und Unruhe stiften möchtest.

Naja, ich genieße jetzt lieber das schöne Wetter.

Und trotzdem bekommt der Thread hier wieder ca. 200 Antworten. Traurig.

T.Tuchel

uwelito, Wambel forever, Sonntag, 09.04.2017, 19:01 (vor 3188 Tagen) @ NintendoDS

Wenn man deine bislang acht ins Orbit abgelassenen Posts hier liest, sollte eigentlich jedem sofort klar sein, dass du ein Fake bist und Unruhe stiften möchtest.

Naja, ich genieße jetzt lieber das schöne Wetter.

Das Bemerkenswerte ist doch, dass solche Flachpfeifen es immer wieder schaffen hier die gleiche Diskussion zu aktivieren. Spätestens in der 6. Antwort fällt der erste Name des "neuen Trainers".

T.Tuchel

wuppen, Sonntag, 09.04.2017, 14:53 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Wenn man Tuchel den Schürrle Transferflop anheftet muss man gleichzeitig aber auch Watzke den Götze Flop zuschreiben! Beides extrem teure Transfers, beide Flops, beides absehbar!

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 15:12 (vor 3189 Tagen) @ Edge

Ob es absehbar war, dass Götze krank ist, glaub ich eher nicht.Was mich wundert, Watzke sagt zwar beim Dopa, dass der BVB junge Spieler kaufen muss, weil man ja auch noch was einnehmen will/muss, wenn man sie verkauft.Deswegen kauft man keine 28 jährigen laut Watzke, weil man die nicht mehr verkaufen kann später.Allerdings bezeichnet er die Transfers von Schürrle/Götze/Rode als erfahrene Spieler gedacht waren um das ganze mit den jungen Wilden abzurunden.Jetzt mein Einwand, ist das nicht ein ziemliches Understatement (abrunden), dabei hat man sehr viel Geld für diese drei Spieler ausgegeben, die uns fast gar nicht helfen.Da sehe ich irgendwie einen Widerspruch zwischen wir müssen aufs Geld schauen und hauen dann mal locker 80 Millionen + raus für drei komplett Ausfälle.

T.Tuchel

ergo, Magdeburg, Sonntag, 09.04.2017, 15:30 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

was heist 3 ausfälle? kann man vorher nicht wissen das alle 3 solange verletzt sind.

T.Tuchel

ergo, Sonntag, 09.04.2017, 16:33 (vor 3189 Tagen) @ ergo

Rode hab ich nicht mitverfolgt, aber sowohl Götze als auch Schürrle sind auch in der Vergangenheit immer wieder mit Verletzungen ausgefallen. Es ist also wenig überraschend das beide auch in Dortmund regelmäßig ausfallen und des öfteren nicht zur Verfügung stehen.

T.Tuchel

dan, Sonntag, 09.04.2017, 16:59 (vor 3189 Tagen) @ Edge

Rode hab ich nicht mitverfolgt, aber sowohl Götze als auch Schürrle sind auch in der Vergangenheit immer wieder mit Verletzungen ausgefallen. Es ist also wenig überraschend das beide auch in Dortmund regelmäßig ausfallen und des öfteren nicht zur Verfügung stehen.

Echt? Das würde mich mal genauer interessieren. Kannste du mir bitte erläutern was das für Verletzungen waren und wie lange die dadurch ausgefallen sind, insbesondere bei Schürrle?

T.Tuchel

Burgsmüller84, Sonntag, 09.04.2017, 17:17 (vor 3189 Tagen) @ dan

Wenn man kein Google-Analphabet ist, kann man das innerhalb von 15 Sekunden auch selbst herausfinden.

T.Tuchel

Burgsmüller84, Sonntag, 09.04.2017, 17:40 (vor 3188 Tagen) @ Burgsmüller84

Hab ich getan und keine Auffälligkeiten vor seinem Wechsel zu uns feststellen können.

T.Tuchel

dan, Sonntag, 09.04.2017, 17:19 (vor 3189 Tagen) @ Burgsmüller84

Wenn man kein Google-Analphabet ist, kann man das innerhalb von 15 Sekunden auch selbst herausfinden.

Wie soll ich nicht dagewesene Verletzungen bei Schürrle googeln, du Held?

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 15:33 (vor 3189 Tagen) @ ergo

Die Verletzungen/Krankheit konnte man sicher nicht voraussehen, aber die Leistungen waren doch auch vorher bescheiden bei allen Drei und im Endeffekt sind es halt komplett Ausfälle, da sie uns sportlich nicht helfen können.

T.Tuchel

Kayldall, Sonntag, 09.04.2017, 15:26 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Die Krankheit war vielleicht nicht absehbar, aber man sollte jetzt auch nicht unbedingt alles auf die Krankheit schieben. Der Junge wäre wahrscheinlich auch so geflopt, den hat einfach sein Wechsel nach München karrieretechnisch komplett aus der Bahn gerissen. Verletzungsanfällig war er auch vorher schon. Aber natürlich wird jetzt jede schlechte Leistung, Verletzung auf die Krankheit geschoben...

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 15:31 (vor 3189 Tagen) @ Edge

Ich war/bin ein absoluter Gegner dieser Götze Rückholaktion, von daher rennst du bei mir da offene Türen ein.

T.Tuchel

Kayldall, Dienstag, 11.04.2017, 01:21 (vor 3187 Tagen) @ Kayldall

Ich war/bin ein absoluter Gegner dieser Götze Rückholaktion, von daher rennst du bei mir da offene Türen ein.

Bei mir auch.

... und Rode ?

Harvey, Unna, Sonntag, 09.04.2017, 15:03 (vor 3189 Tagen) @ Edge

Wenn man Tuchel den Schürrle Transferflop anheftet muss man gleichzeitig aber auch Watzke den Götze Flop zuschreiben! Beides extrem teure Transfers, beide Flops, beides absehbar!

Wem soll man diesen Perspektivspieler ... ich schweige lieber

T.Tuchel

hanno29, Berlin, Sonntag, 09.04.2017, 14:35 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Sry., aber wenn man heute nach dem Doppelpass mehr denn je davon überzeugt ist, dass die Zeichen auf Trennung stehen, dann kann es nur daran liegen, dass man Aki nicht glauben will.

T.Tuchel

wuppen, Duisburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:40 (vor 3189 Tagen) @ hanno29

Das hat doch nichts mit Glauben oder nicht zu tun. Es ist halt meine subjektive Meinung, oder eher ein Gefühl.

T.Tuchel

Semper, nähe Cb, Sonntag, 09.04.2017, 14:41 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Wunsch trifft es da wohl eher.

T.Tuchel

Talentförderer, Dortmund, Sonntag, 09.04.2017, 14:30 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Komisch ich bin eher der Meinung er bleibt aufjedenfall bis 2018, wahrscheinlich sogar länger. ;)

T.Tuchel. Was kann denn das Problem sein?

FourrierTrans, Freistaat Sauerland, Sonntag, 09.04.2017, 14:26 (vor 3189 Tagen) @ wuppen
bearbeitet von FourrierTrans, Sonntag, 09.04.2017, 14:32

Nach dem "Doppelpass" heute bin ich mehr denn je davon überzeugt das man sich nach dieser Saison von Tuchel trennt. Watzke macht auf mich den Eindruck als wolle er nur diese Saison in Ruhe zuende bringen. Der BVB und Tuchel passt einfach nicht!
Fragwürdige taktische Ausrichtungen, nicht nachvollziehbare Ein,bzw. Auswechselungen, und vor allem das 30 Mio. Missverständnis Schürrle wird dem Trainer am Ende (zu Recht) den Kopf kosten.

Ich weiß nicht was in Tuchel vorgeht. Was mich aber extrem wundert ist diese öffentlich immer wieder zu vernehmende Meingung/Sicht, er wäre mit der Gesamtsituation unzufrieden, sozusagen. Teilweise lässt er das ja in Interviews sogar selbst anklingen. Zu viele Hochs und Tiefs, Spieler verlassen den Verein, die großen Stars können nicht geholt werden, Titel sind alles andere als garantiert. Wenn das, mal rein theoretisch angenommen, wirklich ein Problem für ihn wäre, dann wundere ich mich, warum er nach Dortmund gekommen ist. So naiv kann doch niemand sein, zu glauben, in Dortmund eine Real-Madrid-Struktur vorzufinden.
Auf der anderen Seite wäre ich mal sehr gespannt, wie er sich schlagen würde, in einem solchen Weltverein, mit derartigen Straßenjungs und Stänkerköppen in der Mannschaft, falls sich diese Vereine wirklich ernsthaft um ihn bemühen würden. Sofern diese im Raum stehenden Dinge tatsächlich zutreffen würden. (Ich weiß, viele Konjunktivs ;) )

T.Tuchel. Was kann denn das Problem sein?

Semper, nähe Cb, Sonntag, 09.04.2017, 14:37 (vor 3189 Tagen) @ FourrierTrans

Nach dem "Doppelpass" heute bin ich mehr denn je davon überzeugt das man sich nach dieser Saison von Tuchel trennt. Watzke macht auf mich den Eindruck als wolle er nur diese Saison in Ruhe zuende bringen. Der BVB und Tuchel passt einfach nicht!
Fragwürdige taktische Ausrichtungen, nicht nachvollziehbare Ein,bzw. Auswechselungen, und vor allem das 30 Mio. Missverständnis Schürrle wird dem Trainer am Ende (zu Recht) den Kopf kosten.


Ich weiß nicht was in Tuchel vorgeht. Was mich aber extrem wundert ist diese öffentlich immer wieder zu vernehmende Meingung/Sicht, er wäre mit der Gesamtsituation unzufrieden, sozusagen. Zu viele Hochs und Tiefs, Spieler verlassen den Verein, die großen Stars können nicht geholt werden, Titel sind alles andere als garantiert. Wenn das, mal rein theoretisch angenommen, wirklich ein Problem für ihn wäre, dann wundere ich mich, warum er nach Dortmund gekommen ist. So naiv kann doch niemand sein, zu glauben, in Dortmund eine Real-Madrid-Struktur vorzufinden.

Reif hatte das so angesprochen und an hand von Aussagen nach Siegen/ Niederlagen festgemacht. Von Tuchel selbst, soweit ich mich erinnern kann, gab es diese Art Aussagen,wenn nur Spiel bezogen, nie.

T.Tuchel

Alex, Block 12, Sonntag, 09.04.2017, 14:26 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Mal angenommen Tuchel würde wirklich nach der Saison gehen, was gäbe es denn für Alternativen?
Nagelsmann würde vor 2018 sicherlich nichts.

Sein Nachfolger im Verein

Daniel09, Montag, 10.04.2017, 10:10 (vor 3188 Tagen) @ Alex

Mal angenommen Tuchel würde wirklich nach der Saison gehen, was gäbe es denn für Alternativen?
Nagelsmann würde vor 2018 sicherlich nichts.

Wir hatten die letzten Jahre eine ÜBergangsaison nach der anderen wegen Abgängen. Ich hoffe darauf, dass Tuchel bleibt weil wenn nicht hätten wir wieder eine ÜBergangssaison, Tuchelsnachfolger wäre nämlich in Sachen Profifußball und auch international sehr unerfahren aber das muss ja nicht schlecht sein siehe Hoffenheim.

Daher mein Tipp falls Tuchel geht was ich nicht hoffe. Daniel Farke

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:31 (vor 3189 Tagen) @ Alex

Vielleicht André Schubert (der war mal bei Gladbach) oder der Trainer von Huddersfield...Wagner oder wie der heißt, wäre vielleicht eine Option.Kann auch ein erfahrener Trainer werden wie Ranieri oder Wenger...aber wir sollen ja nicht spekulieren...vielleicht bleibt es ja einfach Tuchel.

T.Tuchel

Laehsche, Sonntag, 09.04.2017, 18:40 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Was trinkt man in Luxemburg denn eigentlich so?

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 19:25 (vor 3188 Tagen) @ Laehsche

Blöder Spruch...check!

Was findet ihr denn an Nagelsmann? Nur weil die Medien den hypen, hat der trotzdem noch nichts erreicht.Sorry, dass ich auf eine Frage antworten wollte, war das letzte Mal.

Guter Rat, sauf weniger!!!

T.Tuchel

Laehsche, Sonntag, 09.04.2017, 22:05 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Wenn man wirklich in einem Post Schubert und Wagner als geeignete Kandidaten für eine Mannschaft, unter den besten 8 Europas steht, benennt, entbehrt das nun eben nicht einer gewissen Komik.

Wagner hat man ja nun jahrelang hier erlebt. Wäre man so überzeugt von ihm, hätte er ja auch direkt von Klopp übernehmen können. Und was Schubert bislang geleistet hat und wie er sich auf seinen Stationen so präsentiert hat, ist nun auch einfach kein Bewerbungsschreiben.

Aber danke für den Hinweis. Mach ich ab morgen

T.Tuchel

Silenzio Stampa, Münster, Sonntag, 09.04.2017, 20:30 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall


Was findet ihr denn an Nagelsmann?

Laut Hopp kostet Nagelsmann jetzt 400 Millionen Euro.
Also mir wäre es das Wert, wenn damit die ganzen Tourette Schreiber hier mal ein paar Tage nicht öffentlich leiden müssten.

T.Tuchel

Brigitte, Holzminden, Sonntag, 09.04.2017, 19:39 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Blöder Spruch...check!

Was findet ihr denn an Nagelsmann? Nur weil die Medien den hypen, hat der trotzdem noch nichts erreicht.Sorry, dass ich auf eine Frage antworten wollte, war das letzte Mal.

Guter Rat, sauf weniger!!!

Jetzt halte dich aber langsam mal bedeckt. Du nervst.

T.Tuchel

FliZZa, Sersheim, Sonntag, 09.04.2017, 19:54 (vor 3188 Tagen) @ Brigitte

Hömma Brigittsche, ohne jetzt dem Luxemburger beiseite springen zu wollen, deine Posts sind jetzt auch nicht unbedingt so viel wert, das man anderen öffentlich ans Bein pinkeln sollte.

Du sitzt im Glashaus und wirfst mal richtig dicke Steine

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 19:49 (vor 3188 Tagen) @ Brigitte

Sagt wer? Die, die sich immer mit so Einzeilern hier meldet wie du?

Ich versuche hier gesittet mit Argumenten zu diskutieren, du und der Andere da, ihr schreibt doch nur Frechheiten ohne irgendein Argument vorzubringen.

Wird mir langsam zu blöd hier.Was soll ich denn sonst auf so ne Alkoholikerfrage antworten deiner Meinung nach?

T.Tuchel

Brigitte, Holzminden, Sonntag, 09.04.2017, 19:57 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Sagt wer? Die, die sich immer mit so Einzeilern hier meldet wie du?

Ich versuche hier gesittet mit Argumenten zu diskutieren, du und der Andere da, ihr schreibt doch nur Frechheiten ohne irgendein Argument vorzubringen.

Wird mir langsam zu blöd hier.Was soll ich denn sonst auf so ne Alkoholikerfrage antworten deiner Meinung nach?

Ach Liebelein, schalte mal einen Gang runter und schon deine Nerven für Dienstag.Mit "Alkoholikerfrage" lehnst du dich schon ganz schön aus dem Fenster.

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 20:02 (vor 3188 Tagen) @ Brigitte

*lol* *rofl*

T.Tuchel

Brigitte, Holzminden, Sonntag, 09.04.2017, 20:18 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

*lol* *rofl*

Hu, hu

Schubert???

seriano, Sonntag, 09.04.2017, 14:34 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Also manche Ausschläge hier sind schon sehr heftig. Frag mal in Gladbach hinsichtlich Konzept und Stabilität nach...

Schubert???

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:38 (vor 3189 Tagen) @ seriano

Hier wird nach Namen gefragt und wenn man welche reinwirft, wird kritisiert.Dann schlag doch mal einen Besseren vor, der auch realistisch ist.Mourinho oder Conte kommen sicher nicht, genau so wenig wie Ancelotti.

Kritisieren ist leicht, aber mach mal selbst einen proaktiven Vorschlag, wie es besser geht/wäre.

Schubert???

Elmar, Sonntag, 09.04.2017, 19:57 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Hast du dir mal die Leistungsbilanz von Schubert angeschaut?
Der hat in der Tat noch nichts adäquates vorzuweisen.

Schubert???

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 20:05 (vor 3188 Tagen) @ Elmar

Der hat immerhin eine ganze Weile sehr erfolgreich BMG gecoacht.Als junger Trainer hat er noch keine sehr lange Statistik, aber das sagt ja auch nicht alles aus.Klopp hat den BVB an den letzten Platz gecoacht, rein statistisch gesehen.

War auch nur so ne Idee von mir, konnte nicht ahnen, was das für einen Shitstorm auslöst.

Schubert???

Elmar, Sonntag, 09.04.2017, 21:27 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Gerade in Gladbach hat man mE seine "Unfähigkeit " gesehen.
Er hat eine fertige, taktisch eingestellte, Mannschaft übernommen.
Zu Beginn konnte er sehr gut motivieren. Aber je mehr es Richtung "eigene Handschrift" ging,desto schlechter wurde Gladbach.

Schubert???

Blarry, Essen, Sonntag, 09.04.2017, 16:27 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Wo ist das Problem? Platz vier mit dem Kader schafft auch Michael Frontzeck.

Schubert???

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 17:53 (vor 3188 Tagen) @ Blarry

Das Problem ist, dass wenn man hier ernsthaft diskutieren will, man immer nur dumme Sprüche erntet.Wenn man dann nachfragt, was denn dieser User für bessere Vorschläge hat, kommt nichts oder nur Blödsinn und wieder ein dummer Spruch.

Warum schreib ich überhaupt noch was hin, sowas muss ich mir nicht antun, hier mit solchen Leuten wie Seriano oder Knolli zu diskutieren.

Schubert???

seriano, Sonntag, 09.04.2017, 20:30 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Das Problem ist, dass wenn man hier ernsthaft diskutieren will, man immer nur dumme Sprüche erntet.Wenn man dann nachfragt, was denn dieser User für bessere Vorschläge hat, kommt nichts oder nur Blödsinn und wieder ein dummer Spruch.

Warum schreib ich überhaupt noch was hin, sowas muss ich mir nicht antun, hier mit solchen Leuten wie Seriano oder Knolli zu diskutieren.

Ich habe weder einen dummen Spruch gesetzt noch Blödsinn geschrieben.
Wenn du Schwierigkeiten hast, gegenteilige Meinungen aufzunehmen und als solche zu verstehen, solltest du dir es vielleicht wirklich hier nicht antun.

Ich sehe derzeit keinen besseren Trainer als Tuchel, das gibt mir trotzdem das Recht, Schubert als nicht geeignet anzusehen.

Schubert???

seriano, Sonntag, 09.04.2017, 15:17 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Ich schließe mich Knolli an.

Ich will dir gar nicht nehmen, über Alternativen zu spekulieren. Aber Schubert wäre eine Bankrotterklärung.

Schubert???

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 15:28 (vor 3189 Tagen) @ seriano

Ich hab dem Kollegen Alex nur geantwortet auf seine Frage.Du kannst ja gern deine Meinung haben, wie Knolli auch aber trotzdem finde ich das ziemlich erbärmlich, andere Lösungen zu kritisieren aber selbst keine Idee zu haben, sollte Tuchel hinschmeißen, wie es weitergehen könnte.

Jeder Name den ich hinschreibe, hättest du doch Bankrotterklärung hingeschrieben oder total unrealistisch...alles Scheiße, egal wie man es macht.Am Besten man schreibt gar nichts, aber dann kann der Thread auch gelöscht werden.

Schubert???

thatEmJay, zurück in Berlin, Montag, 10.04.2017, 07:46 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Jeder Name den ich hinschreibe, hättest du doch Bankrotterklärung hingeschrieben oder total unrealistisch...alles Scheiße, egal wie man es macht.Am Besten man schreibt gar nichts, aber dann kann der Thread auch gelöscht werden.

Du hattest früher auch mal mehr Humor, lieber KarlDall.

Schubert???

seriano, Sonntag, 09.04.2017, 17:00 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Ich hab dem Kollegen Alex nur geantwortet auf seine Frage.Du kannst ja gern deine Meinung haben, wie Knolli auch aber trotzdem finde ich das ziemlich erbärmlich, andere Lösungen zu kritisieren aber selbst keine Idee zu haben, sollte Tuchel hinschmeißen, wie es weitergehen könnte.

Die Ausgangsthese war, man trennt sich von Tuchel. Nicht Tuchel schmeißt hin. Also brauche ich auch keine Idee, weil ich dies nicht für wahrscheinlich halte. Erbärmlich finde ich diesem Zusammenhang unpassend.

Jeder Name den ich hinschreibe, hättest du doch Bankrotterklärung hingeschrieben oder total unrealistisch...alles Scheiße, egal wie man es macht.Am Besten man schreibt gar nichts, aber dann kann der Thread auch gelöscht werden.

Du solltest intensiver lesen anstatt haltlos zu unterstellen. Ich habe deinen Vorschlag Schubert kritisiert. Deine anderen Vorschläge habe ich gar nicht kommentiert.

Schubert???

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 17:45 (vor 3188 Tagen) @ seriano

Die Ausgangsthese war, man trennt sich von Tuchel. Nicht Tuchel schmeißt hin. Also brauche ich auch keine Idee, weil ich dies nicht für wahrscheinlich halte. Erbärmlich finde ich diesem Zusammenhang unpassend.

WOW, toll, jetzt hast du mir es aber gegeben.Als ob das jetzt einen Unterschied machen würde.Du hast keine Idee, gib es doch zu und wenn du darüber nicht diskutieren willst, weil du es für unwahrscheinlich hälst, dann bist du in diesem Thread falsch.

Toll, du hast nur einen meiner Vorschläge kritisiert, selbst hast du aber keine Vorschläge, wie gesagt, erbärmlich von dir.

Schubert???

seriano, Sonntag, 09.04.2017, 20:22 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Die Ausgangsthese war, man trennt sich von Tuchel. Nicht Tuchel schmeißt hin. Also brauche ich auch keine Idee, weil ich dies nicht für wahrscheinlich halte. Erbärmlich finde ich diesem Zusammenhang unpassend.

WOW, toll, jetzt hast du mir es aber gegeben.Als ob das jetzt einen Unterschied machen würde.Du hast keine Idee, gib es doch zu und wenn du darüber nicht diskutieren willst, weil du es für unwahrscheinlich hälst, dann bist du in diesem Thread falsch.

Toll, du hast nur einen meiner Vorschläge kritisiert, selbst hast du aber keine Vorschläge, wie gesagt, erbärmlich von dir.

Es tut mir wirklich leid und ich hab es 2x versucht, aber ich kann dir offensichtlich bei deinem erheblichen Verständnisproblem wohl nicht weiterhelfen.

Schönen Sonntag noch.

Schubert???

Knolli, Sonntag, 09.04.2017, 15:00 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Ich werf mal den Namen "Tuchel" in den Ring.

Schubert???

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 15:02 (vor 3189 Tagen) @ Knolli

Mal angenommen Tuchel würde wirklich nach der Saison gehen, was gäbe es denn für Alternativen?
Nagelsmann würde vor 2018 sicherlich nichts.

Hier nochmal für dich die Frage, den Post auf den ich geantwortet habe.Warum Tuchel da nicht die Antwort/eine korrekte Antwort sein kann, findest du nun aber selbst heraus, oder?

Schubert???

Knolli, Sonntag, 09.04.2017, 15:05 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Also wenn "Schubert" eine gültige Antwort auf diese Frage ist, dann "Tuchel" auch.

Schubert???

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 15:16 (vor 3189 Tagen) @ Knolli

Du kapierst es wirklich nicht...klar, wenn Tuchel nach der Saison geht, dann verpflichten wir natürlich Tuchel...

Um mal meine Beispiele zu erklären, ich hab versucht regional zu suchen, weil der BVB das oft tut und dann Leute zu finden, die wie Wenger auch deutsch können bei den internationalen Trainern.Alle anderen User sind ja wie du, zu feige hier, um selbst Vorschläge zu machen.

Schubert???

ergo, Magdeburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:39 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

gibt keinen ersatz ganz einfach... einzig wenger könnte ich mir vorstellen. Mit nagelsmann geht die kacke wieder von vorne los, der hat nämlich auch 0 erfahrung international, viele verletze, permanent 3-fach belastung usw.

Schubert???

Alex, Block 12, Sonntag, 09.04.2017, 14:43 (vor 3189 Tagen) @ ergo

Wenger? Daran könnt ihr doch nicht ernsthaft glauben.

Sammer

Basti Van Basten, Romania, Sonntag, 09.04.2017, 14:50 (vor 3189 Tagen) @ Alex

Der ist doch wieder wohlauf. Und dass er Meister werden kann hat er nicht erst bei Bayern. ;-)

Sammer

Alex, Block 12, Sonntag, 09.04.2017, 14:57 (vor 3189 Tagen) @ Basti Van Basten

Er lobt zwar den BVB jetzt wieder auffällig aber bevor das passiert, müssten sie Aki wohl aus der Geschäftsstelle tragen.

Dann lieber Kehli...

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:55 (vor 3189 Tagen) @ Basti Van Basten

...Sammer war ja schonmal BVB Trainer.

Schubert???

wuppen, Duisburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:35 (vor 3189 Tagen) @ seriano

Stimmt!

T.Tuchel

Komanda, Sonntag, 09.04.2017, 14:24 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Also wenn das die Gründe für eine Trennung wären, dann gute Nacht. Taktische Ausrichtungen und Auswechslungen lassen sich schwer der Korrektheit überprüfen. Und was, wenn Schürrle sich beim Real Spiel nicht verletzt? Gibt's dann vielleicht eine Steigerung seiner Leistungen. Auch nicht überprüfbar.

T.Tuchel

wuppen, Duisburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:28 (vor 3189 Tagen) @ Komanda

Nur weil ich Dinge auf Korrektheit nicht überprüfen kann, kann ich aber keine Vertragsverlängerung machen.

T.Tuchel

Komanda, Sonntag, 09.04.2017, 14:30 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Da müssen dann halt andere Gründe Bestandteil der Gespräche sein.

T.Tuchel

Semper, nähe Cb, Sonntag, 09.04.2017, 14:15 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Gerade bei den Ruhrnachrichten gelesen: "nicht mit der Grundhaltung in das Gespräch, das irgendwie zu beenden. Deshalb haben wir uns auch nicht mit Alternativen befasst."

Hmm, passt jetzt irgendwie nicht zu deiner Einschätzung.

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:26 (vor 3189 Tagen) @ Semper

Ist doch aber auch potenziell gefährlich für den BVB, sollte wider Erwarten das Gespräch mit Tuchel schlecht laufen, dann steht man ohne Trainer da und ist nicht vorbereitet.Watzke sagte im Dopa, dass Tuchel ja noch bis 2018 Vertrag hat und somit keine Gefahr besteht, zudem wird der BVB als 7ter des UEFA Rankings auch noch einen Trainer finden, sollte das nötig sein.Da hat Watzke zwar Recht, aber was will man machen, wenn Tuchel nicht mehr will?Ihn zwingen wegen Vertrag und finden wird man jemanden aber das wäre ein saublöder Zeitpunkt vor der Saisonvorbereitung ohne Trainer dazustehen(da man sich nicht umgeschaut hat).

T.Tuchel

Johannes, Emsdetten, Sonntag, 09.04.2017, 14:30 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Ist doch aber auch potenziell gefährlich für den BVB, sollte wider Erwarten das Gespräch mit Tuchel schlecht laufen, dann steht man ohne Trainer da und ist nicht vorbereitet.Watzke sagte im Dopa, dass Tuchel ja noch bis 2018 Vertrag hat und somit keine Gefahr besteht, zudem wird der BVB als 7ter des UEFA Rankings auch noch einen Trainer finden, sollte das nötig sein.Da hat Watzke zwar Recht, aber was will man machen, wenn Tuchel nicht mehr will?Ihn zwingen wegen Vertrag und finden wird man jemanden aber das wäre ein saublöder Zeitpunkt vor der Saisonvorbereitung ohne Trainer dazustehen(da man sich nicht umgeschaut hat).

Ich glaube nicht das er sich traut bei uns die gleiche Nummer wie in Mainz abzuziehen.

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:35 (vor 3189 Tagen) @ Johannes

Keine Ahnung was in menschlichen Köpfen vorgeht, aber ich will nur sagen, man sollte sich auf Alles vorbereiten, auch den unwahrscheinlichen Worst Case.Alles andere wäre vom BVB naïv.

T.Tuchel

AndyAC, Bonn, Sonntag, 09.04.2017, 15:06 (vor 3189 Tagen) @ Kayldall

Und du denkst anhand der öffentlich gemachten Aussagen festmachen zu können, dass genau das nicht passiert?
Man kann der BVB Geschäftsführung sicherlich ein paar Sachen vorwerfen. Aber unprofessionelle/naive Zukunftsplanung sicherlich nicht.

T.Tuchel

Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 09.04.2017, 15:21 (vor 3189 Tagen) @ AndyAC

Zumindest hat Watzke gesagt, dass man sich noch nicht mit anderen Trainer beschäftigt hat, weil man so zuversichtlich ist, dass Tuchel verlängert.Deswegen komme ich ja damit, möglich aber auch, dass Watzke wieder gelogen hat.

T.Tuchel

kriwi09, Sonntag, 09.04.2017, 18:14 (vor 3188 Tagen) @ Kayldall

Hallo,
Tuchel wird verlängern, weil er die Ernte dieses Übergangsjahres mit diesen jungen Spielern einfahren sollte.
Eigendynamiken, die (wieder) zum hinwerfen führen nicht ausgeschlossen.
Auflösen kann man Verträge unter Männern immer.

Einen zweiten Klopp gibt es nicht. Der will doch seinen Lebensabend in Mainz verbringen und hofft deshalb weiterhin auf Erstligafußball in Mainz.

T.Tuchel

wuppen, Duisburg, Sonntag, 09.04.2017, 14:25 (vor 3189 Tagen) @ Semper

Was soll Aki denn sonst sagen ??

T.Tuchel

Semper, nähe Cb, Sonntag, 09.04.2017, 14:29 (vor 3189 Tagen) @ wuppen

Dennoch kann es zwischen dem was er sagt und was manche daraus interpretieren nicht so eine Diskrepanz entstehen.

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