Der B*yern München - Borussia Dortmund - Analysethread (BVB)

bei n-tv nachzulesen

gelb Bartra wg. hohes Bein: okay ("eher unglücklich als brutal")
Elfmeter: okay ("unausweichlich")
gelb für Bürki: okay ("mindestens vertretbar")
kein gelb-rot für Vidal: falsch ("Der Feldverweis für Vidal wäre hier zweifellos angemessen gewesen - und auch die bessere Entscheidung."

Alles in Allem hat Fritz also gut gepfiffen. Die einzige Fehlentscheidung war also (wieder mal) ein nicht gegebener Platzverweis gegen einen Bayern-Spieler. Diesmal immerhin nicht spielentscheidend.

Stand übrigens auch so im Kicker. Fritz war zumindest ein eher neutraler Schiedsrichter am Samstag. Das ist ja bei Bayernspielen schon mal ein Vorteil.

Gruß

CHS

Ich habe jetzt schon sehr oft gehört, dass es alles ein abgekartertes Spiel war und Tuchel die Bayern mit seinem "Trick" nun komplett einlullen wollte. Denn im Pokal-Spiel (angeblich im Gegensatz zur Bundesliga um etwas geht) da werden die Karten auf den Tisch gelegt werden müssen.

Vermutlich spielen wir da mit ner 5er Kette. Mit Weigl vor der Abwehr. Mit Reus im Offensivbereich.

Aber glücklicherweise werden die Bayern nicht mehr mit letzter Konzentration in dieses Pokalspiel gehen, da sie uns ja Samstag locker und leicht vom Platz fegen konnten.

Was hier alles in das Spiel rein interpretiert wird, die Bayern haben nicht umsonst zig Punkte Vorsprung. Es kam nie auf dieses Ligaspiel an. Erst recht nicht, wo Köln und Hopp net gepunktet haben. Welche Wettbewerbe können wir noch was reißen? Klar ist es Riskant aber gegen Hoppelheim müssen wir gewinnen dann sind wir vor denen. Also mal entspannt durch die Hose atmen. Wir haben eine Truppe für die Zukunft, die Bayern eine der Vergangenheit. Einfach mal etwas Geduld.

Mag sein, aber diese oder ähnliche Texte hatten wir auch bereits 2011/2012! Da hatten wir auch das Momentum der Überraschung auf unserer Seite.
Das wird den Seppels nicht noch einmal passieren.
Dann wird halt nochmal kräftig aufgerüstet und fertig ist die Laube.
Gut möglich, dass wir eventuell eine Schwächephase der Lederhosen ausnutzen können, mehr aber auch nicht.

wenn ich mich richtig erinnere sagte doch Tuchel, es werden kaum alle Karten auf den Tisch gelegt. Dazu hatte Hoppelheim verloren. Ich denke das es im DFB-Pokal ein viel engeres Spiel werden wird.

Was hier alles in das Spiel rein interpretiert wird, die Bayern haben nicht umsonst zig Punkte Vorsprung. Es kam nie auf dieses Ligaspiel an. Erst recht nicht, wo Köln und Hopp net gepunktet haben. Welche Wettbewerbe können wir noch was reißen? Klar ist es Riskant aber gegen Hoppelheim müssen wir gewinnen dann sind wir vor denen. Also mal entspannt durch die Hose atmen. Wir haben eine Truppe für die Zukunft, die Bayern eine der Vergangenheit. Einfach mal etwas Geduld.

Das die Taktik net gut war, sollte keinen überraschen. Das wird Im DFB-Pokal ganz anders aussehen.

Die werden sich eine Mannschaft basteln können die nahezu so stark sein wird wie die Aktuelle. Selbst wenn man nicht jeden so ersetzen kann wie gewünscht wird der Kader so stark sein das sie die BL nach belieben Dominieren können und werden. Ich denke da brauchen wir uns keine falschen Hoffnungen machen das wir die mal wieder 1-2 Jahre hinter uns lassen.

Wenn sogar Bürki von einem klaren Elfmeter spricht, sollte man das wohl abhaken. Lewandowski ist in Ballbesitz und in der Lage, Bürki zu umkurven und dieser postiert seinen Fuss so, dass es zu einem Kontakt kommt.

PS. Beim Freistoss zum 2:0 greift Bartra Ribery übrigens mit der Hand ins Gesicht. Das war also gewissermassen die Mutter aller Fehlentscheidungen.

Das siehst du völlig richtig. Den Elfer bekommen nur die Bayern.

Das sollten wir doch aber langsam wissen, dass wir regelmäßig gegen 12 Leute spielen müssen.

Man sieht das ja, wenn Vidal im Strafraum den Ball mit der Hand aufhalten darf, und es keinen Pfiff für uns gibt.

Das ist einfach nur noch ekelhaft und Wettbewerbsverzerrend.

Klar waren die Bajuffen gestern besser , aber dass die jeden mal noch zusätzlich bevorzugt werden müssen , ist gelinde gesagt abartig.

..wird das auf jeden Fall sehr interessant. Man sieht es immer wieder: wenn die beiden in Top-Form sind, sind die Bayern auf Augenhöhe mit Real und Barca. Wenn sie nicht dabei sind, ist der FCB eine Stufe schlechter.
Die beiden zu ersetzen, wird die größte Aufgabe des FCB, denn es gibt immer noch diese Spielertypen, die nur nach Real oder Barca wollen/gehen und genau solche braucht man, um Robben/Ribery in Bestform zu ersetzen.

Hoffentlich sehr bald.

Beide sind geniale Fußballer, solange sie denn diesen auch spielen und nicht durch ihre ständigen Eskapaden auf und neben dem Platz auffallen.

Einfach schade, dass sie diese scheiße nötig haben und hatten. Ich hätte gestern auch von Lewandowksi mehr Sportsgeist erwartet.

Ich kann die beiden echt ncht mehr sehen und insbesondere gegen uns scheinen die beiden auch immer motiviert zu sein wie ein Exorzist im Angesicht des Teufels.

Ich vermute Ende der nä. Saison ist für die beiden - zumindest bei Bayern - Schluss.

In Mannheim ticken die Uhren anscheinend irgendwie komisch.

- CL Viertelfinale, mit guten Chancen auf CL Halbfinale.
- DFB Pokal Halbfinale.
- In der BL das entscheidende Spiel um Platz 3 gegen Hoffenheim gewinnen, dann wird das Ding durch sein.

Wo ist jetzt das Problem?

Dass wir in der BL dann mal Dritter statt Zweiter werden ist mir egal, CL Halbfinale wäre genial und da ist dann alles möglich.

Jetzt irgendwie die Saison schlecht reden, ist doch einfach nur lächerlich.

3 Weltklassespieler weg und 8 neue holen ist also win Umbruch auf hohem Niveau? ;) Ich bin immer wieder erstaut wie Leute das schlecht reden. Sogar der gute Aki hat vor der Saison gesagt, die Mannschaft braucht wohl einige Jahre. Wieso glaubt ihr den Leuten die so nah dran sind nie? :D
Nächstes werden Hoffenheim und Leipzig den Abflug machen und dann hast du wieder deinen zweiten Platz. ;)

1. Tor nicht gesehen

Wenn man einen Franck Ribéry im Strafraum zentral vor dem Tor völlig ungedeckt lässt, dann darf man sich nicht wundern wenn der die Einladung annimmt.

Diese Szene war meiner Meinung nach symptomatisch für unser gesamtes Spiel. Wir waren einfach nicht konzentriert und entschlossen genug um den Bayern wirklich etwas entgegen setzen zu können. Kein Biss, keine "Eier". Diese Niederlage war voll und ganz verdient.

Was hat TT denn gesagt?
Ich habe gestern nichts gesehen.

Folglich gibt es auch im Gegensatz zur Klopp-Ära ein Fussballspiel und da setzt sich die bessere Mannschaft dann eben recht deutlich durch. Da gab es heute kein Robben-Konzept und sowas zahlt sich dann eben aus - nur für die falsche Mannschaft.

Den Anspruch sollten wir an unseren Trainer schon haben, dass er auch gegen stärkere Mannschaften ein Konzept entwickelt.

Fussball besteht meines Erachtes zu 80% aus Athletik und Marc Bartra mag zwar ein guter Fussballer sein, aber kann diese Defizite einfach nicht kompensieren. Was er da beim 3:1 als Gesamtpaket fabriziert, ist wirklich düster bis unerträglich. Wie kann man als IV aus der Kette gegen und dieses Duell so (!) verlieren? Was hat das mit Profisport zu tun?

Was wir in der Defensive veranstalten, ist teilweise echt bitter. Bartra ist auch so ein Typ Verteidiger, der immmer wieder eine halbe Sekunde zu spät ist.

Dembélé ist halt einfach eine Wuntertüte und da ist die Bandbreite in jeder Aktion riesig.

Ja, das ist der Unterschied zu uns und den Bayern. Die holen sich einen wie Dembele, wenn der schon ein paar Jahre auf dem Buckel hat und ein besseres Gefühl für seine Dribblings bekommen. Aber insgesamt ist der Junge ein Fußballer, dem ich wirklich sehr gerne zuschaue.

Ginter, Castro

Wie auch immer: Es lief erwartet schlecht und wer da Punkte erwartet hat, der soll einen Arzt konsultieren.

Also ich erhoffe mir eigentlich in jedem Spiel einen Punkt oder einen Sieg. Aber wenn ich die Aussagen unserer Verantwortlichen zu höre, haben die selber auch nicht damit gerechnet. Und damit kann ich gar nix anfangen.

Hatte Sokratis nich das Duell im/am Strafraum gg Robben verloren und nicht Bartra? Egal wer es war, Fehler war im Mittelfeld und nachher 100 pro Schmelles. Der sollte Robben eigentlich kennen, läuft zu schnell hin, steht dann nicht gestaffelt und stellt den linken Fuß nicht zu.

Mit so wenig Qualität kann es nur peinlich werden. Am Ende standen dort Leute wie Merino, Mor, Rode, Ginter, Passlack und Bartra auf dem Platz. Mir hat für mein persönliches Glück eigentlich nur noch Sahin gefehlt, der bei den Querpässen seiner Kollegen gestikulierend Spalier steht.

Nein, es ist mMn auch ein Qualitätsproblem. Wir haben große Probleme im Passspiel und Ballbehandlung, gerade wenn der Gegner drückt und die Räume eng macht. Aber auch sonst sind viele unsere Pässe ungenau oder die Ballannahme schlampig, was zu vielen Ballverlusten führt, wodurch wir halt nie eine ähnliche Dominanz wie die Bayern aufbauen können. Dazu kommen sicherlich noch taktische Mängel in der Defensivarbeit der gesamten Mannschaft, da passt häufig einiges nicht. Die letzte Kette ist dann häufig die ärmste Sau.

Nehme ich nullkommaneun für ernst! Es haben so viele gefehlt und Bayern spielte mit der fast ersten Elf! Pokal wird ne andere Nummer.

In 2 Wochen gibts die 2. HZ, dann gibts auch keine Ausreden mehr, wenn es ähnlich ablaufen sollte. Verletzte hin - her, wenn man, wie unser Trainer, von einer deutlichen Niederlage schon vorher ausgeht, dann macht man hinten von Beginn an dicht, so wie im Hinspiel nach dem frühen 1:0 ;)

Noch jemand gesehen wie Tuchel ich und Mor sich angedisst haben so während der 80. Minute? Glaube Mor hat es verschissen.

Dann hätte es sich gestern auch Dembele verschissen, so eigensinnig wie er von Beginn an gespielt hat - sollte man nicht überbewerten, wenn gestern alle, inkl. Trainer nur körperlich anwesend waren, ansonsten aber nichts geklappt hat.

Die Mentalität in unserem Kader stimmt nicht. Qualitativ sind wir überragend. Tramfähig längst nicht dort wo dies Bauern stehen.

Könnte was dran sein, bei der Achterbahnfahrt in dieser Saison.

Vielleicht machen wir uns da auch nur was vor, denn von einer überragenden Qualität kann man bisher noch nicht viel sehen. Es reicht, wenn man bei der Sache ist, dass man einige Teams in der Bundesliga und Europa beherrschen kann. Wir haben viel Quantität im Kader, qualitätiv überragend sind mMn nur wenige und die auch nur, wenn sie 100% geben

Nehme ich nullkommaneun für ernst! Es haben so viele gefehlt und Bayern spielte mit der fast ersten Elf! Pokal wird ne andere Nummer.
Noch jemand gesehen wie Tuchel ich und Mor sich angedisst haben so während der 80. Minute? Glaube Mor hat es verschissen.
Die Mentalität in unserem Kader stimmt nicht. Qualitativ sind wir überragend. Tramfähig längst nicht dort wo dies Bauern stehen.

Ja das habe ich auch gesehen - da hat Tuchel wohl den gesamten Frust den er während des Spiel angesammelt hat an Mor abgebaut weil er nicht anständig am gegnerischen 16 ner gepresst hat so sah es zumindest aus.

Ich finde die Art und Weise der Pleite sollten wir schon diskutieren. Das man bei den Bauern verlieren kann, wenn die alle dabei haben und Bock haben, und man selbst angeschlagen hinfährt, ist logisch. Aber die Einstellung und der Einsatz kann trotzdem stimmen, und so leicht muss man denen die Gegentore auch nicht schenken.

SGG Marianne

Keine Ahnung warum, aber ich halte von Rode mal so gar nix mehr. Als er kam, hab ich mich mit der Niederlage abgefunden. Ich hab mich dann während der 2. Halbzeit öfters dabei ertappt, wie ich besonders Rodes Spiel beobachtet habe und mir gedacht habe 'der läuft da rum wie Falschgeld'.

Ich habe mich ja auch ein wenig über Rodes Einwechslung gewundert, gerade weil doch klar war, das er jetzt nicht reinkommen und das Spiel an sich reissen würde. Die Situation war für Rode, vorsichtig formuliert, undankbar. Ich finde auch nicht, dass Rode gestern besonders negativ aufgefallen ist. Er hat sich mit seiner Leistung gut in die Mannschaft eingefügt. Leider.

das Robben den Trick ungefähr schon 1 Mio mal angewendet hat und so zum 3:1 einnetzen konnte. Nichts kann der Typ^^

Chappi hat seinen Trick auch immer und immer wieder durchgezogen. Jeder kannte ihn. Aber keiner wusste, wann er ihn macht.

Haben Schürrle und Götze hier in der Saison (oder in den letzten Spielzeiten woanders) je eine Rolle gespielt? Wie kommt man zu so einer schwachsinnigen Aussage?

Nun gut, die Beispiele Schürrle und Götze waren natürlich ein wenig leichtfertig gewählt, aber im Prinzip hat er schon Recht. Die Bayern haben vor allem gezeigt, dass man mit den genialen , aber in solchen Spielen überaus nervösen Jungspielern, wie Passlack, Dembélé, Pulisic und auch Guerreiro, den Nervenkrieg in Müchen nicht schadlos überstehen kann.
Da fehlte in unserer Mannschaft einfach die Erfahrung und diese Spieler waren eben aus diversen Gründen nicht einsatzfähig.

SGG
Klopfer

Und wenn es jemanden gibt, der gegen die Bauern zu ersetzen ist, dann doch wohl Reus.

SGG Marianne

Vielleicht meinte er eher die Erfahrung der Spieler?

Mal davon ab, was ist das für ein Kommentar? Bei der Überschrift hatte ich mehr erwartet.

Der Frust kommt doch nicht von der Niederlage, sondern von der Art und Weise, den Aussagen von Tuchel und der insgesamt eher enttäuschenden Bundesliga-Saison.

Bürki selbst sagt klarer Elfmeter, er kommt dem gerade aufsetzenden Fuß von Lewy entgegen gerutscht und blockiert diesen. Rote Karte gibt es nicht mehr, wenn man den Ball spielen will.

SGG Marianne

Manchmal muss man halt auch anerkennen, dass der Ligaprimus in Bestbesetzung Zuhause nicht mit einer von Verletzungen gebeutelten Mannschaft besiegt werden kann. Die Bauern waren so gut aufgestellt, dass sie Spieler wie Hummels, Coman oder Costa von der Bank bringen konnten. Wir mussten auf mehrere Stammspieler verzichten und hatten dann auch kaum noch Potenzial auf der Bank.

Die gleiche Frage kann man andersherum stellen. Es ist so eine Todsünde, dass die Bayern uns dermaßen überlegen sind, dass es nunmal einfach ne Klatsche dort hagelt? ;)

Weil nicht sein kann was nicht sein darf.

Stand heute haben wir eben keine Mannschaft, die mit der Qualität der Bauern mithalten kann. Das ist für mich Fakt. Ehrlicherweise schon seit Jahren.

Jetzt kann ich

A) auf Aki, Susi, TTT und so weiter schimpfen, dass sie keine ordentliche Mannschaft aufs Feld bekommen

B) den Status Quo akzeptieren. Und im Folge dessen eben auch Platz 2-4 akzeptieren.

Ich gehöre eben zu der Fraktion “So isses“ und erfreue mich an positiven Szenen unserer Mannschaft. Z.B. an einem Sieg gegen Freiburg. Allerdings muss man auch die anderen verstehen, die einen Sieg gegen Hamburg als Grundvoraussetzung ansehen. Beide haben ihre Daseinsberechtigung.

Weil hier die meisten User absolute Fanboys sind.

Hab das Spiel zwar net gesehen, aber warum versucht man nun wieder n Sündenbock zu finden, nur weil man gegen Bayern mal wieder die Haue gekriegt hat?
Wenn ihr mit sowas net umgehen könnt, schauts euch net an. Dass die Bayern und einige andere Vereine über unserem Level spielen sollte in dieser Saison eigentlich klar erkennbar sein.
Aber vma jo, lass uns mal Schmelzer attackieren bis zum Monaco-Spiel. Go.

Ich würde mal behaupten, genau diese Losermentalität, die im Prinzip die gesamte Liga durchzieht, ist ein wichtiger Teil der Bayern-Dominanz. Außerdem ist es schon lustig, dass sich hier gefühlt jedes Wochenende das halbe Forum über Mannschft X aufregt, die sich mal wieder von den Bayern abziehen lässt, nur hinten reinstellt und wie das Kaninchen vor der Schlange wartet.
Wenn wir es dann genauso machen, wird sich dann wiederum über die Leute aufgeregt, die sich über genau so eine Leistung von unserer Mannschaft beschweren. Dann heißt es plötzlich, diese Bayern kann man halt so nicht schlagen und überhaupt ist da ja immern noch dieser Umbruch bei uns. Einer wie Dembele, der uns wahrscheinlich schon zweistellige Punkte im Alleingang gerettet hat, wird dann plötzlich zum unmotivierten Charakterschwächling und der Trainer hat ja eigentlich auch Recht, dass das Spiel verloren war, bevor es angepfiffen wurde.
Es ist schon hart zu sehen, wie die Bayern, die nix mehr beweisen müssen und schon lange Meister sind uns heute eine dicke Lektion in Sachen Motivation und Siegeswillen geben. Da kann man schon fast verstehen, dass der eigene Trainer voller Ehrfurcht die Leistung des Gegner bejubelt. Aber eben auch nur fast.

Hab das Spiel zwar net gesehen, aber warum versucht man nun wieder n Sündenbock zu finden, nur weil man gegen Bayern mal wieder die Haue gekriegt hat?
Wenn ihr mit sowas net umgehen könnt, schauts euch net an. Dass die Bayern und einige andere Vereine über unserem Level spielen sollte in dieser Saison eigentlich klar erkennbar sein.
Aber vma jo, lass uns mal Schmelzer attackieren bis zum Monaco-Spiel. Go.

MAn, schau Dir mal das finanzielle Potential von Dortmund gegenüber den vor dem BVB stehenden Vereien an, dann kannst Du Dir die Frage selbst beantworten.

in fünfzig jahren fußballkucken habe ich eigentlich noch nie gesehen, daß ein spieler wie schmelzer so von einem anderen spieler wie robben vorgeführt wurde. jedem der schmelzer leistung über dem durchschnitt attestiert spreche ich ahnung vom fußball ab. tuchel hätte nach 15 minuten reagieren müssen, schmelzer auswechseln, passlak nach links und rode alla großkreutz auf links stellen müssen. schmelzer kann überhaupt nicht hart einsteigen und sich damit respekt verschaffen.

Muss ich meinen Account dann auch abgeben, oder darf ich den behalten?

Hart einsteigen ist sowieso immer die beste Lösung. Einfach mal gleich zu Anfang ein Zeichen setzen. Und die nächsten 85 gelbvorbelasteten Minuten reißt man gegen Robben auch locker ab.

in fünfzig jahren fußballkucken habe ich eigentlich noch nie gesehen, daß ein spieler wie schmelzer so von einem anderen spieler wie robben vorgeführt wurde. jedem der schmelzer leistung über dem durchschnitt attestiert spreche ich ahnung vom fußball ab. tuchel hätte nach 15 minuten reagieren müssen, schmelzer auswechseln, passlak nach links und rode alla großkreutz auf links stellen müssen. schmelzer kann überhaupt nicht hart einsteigen und sich damit respekt verschaffen.

Ein Problem war aus meiner Sicht eher die Aufstellung.

Wir haben mit einem 3-5-2 gespielt, mit Schmelle und Passlack auf den Außen. Pulisic und Dembele spielten im offensiven Mittelfeld zentraler und konnten den Außenverteidigern so nicht helfen. Dafür haben wir das Zentrum dicht gemacht.
Die Bayern wiederum haben diesen taktischen Makel ausgenutzt, dass auf den Außenbahnen Platz ist. Robben hat seine Räume bekommen und dann ist er kaum zu stoppen.

Unter Klopp haben wir 4-2-3-1 gespielt und da waren die Außenverteidiger nicht auf sich gestellt. Schmelle hat dies ja auch früher im Zusammenspiel mit Großkreutz oder Reus ganz gut gemacht.

Schmelzer hatte heute keinen guten Tag. Einen Robben in herausragender Form musst du aber doppeln, schließlich zieht er irgendwann nach Innen und ballert dir das Ding in den Kasten. Auch Sokratis hat er prima verladen und man hat gesehen das die Bayern in exzellenter Verfassung sind. Jetzt kann man sich auf einzelne Spieler stürzen oder man überlegt aus taktischer Perspektive weshalb wir so spät gepresst haben? Warum musste Auba an der Mittellinie sinnlos die Gegner anlaufen, wo doch die Gegner hinter ihm in Ruhe den Ball annehmen konnten? Der Druck war halt früh draußen und man hat das Spiel dann bald abgeschenkt und rotiert. Liegt wohl auch am Programm und man muss die Klasse der Bayern auch einfach anerkennen bei einem so deutlichen Ergebnis. Neuer und Müller haben dort gefehlt. Bei uns waren es Reus und Weigl sowie die Rotationsspieler Schürrle und Götze. Das nervt schon, aber die Punkte haben wir letzte Woche liegen gelassen bei den Blauen. Das nervt mich weitaus mehr als die Niederlage gegen die Bayern.

in fünfzig jahren fußballkucken habe ich eigentlich noch nie gesehen, daß ein spieler wie schmelzer so von einem anderen spieler wie robben vorgeführt wurde. jedem der schmelzer leistung über dem durchschnitt attestiert spreche ich ahnung vom fußball ab. tuchel hätte nach 15 minuten reagieren müssen, schmelzer auswechseln, passlak nach links und rode alla großkreutz auf links stellen müssen. schmelzer kann überhaupt nicht hart einsteigen und sich damit respekt verschaffen.

Ich habe Robben auch heute sehr stark gesehen. Aber das jetzt auf die Person Schmelzer zu reduzieren erscheint mir doch ziemlich verwegen, eigentlich falsch. Auch Papa und andere haben sich regelmäßig von ihm düpieren lassen. Der Holländer hat heute ein überagendes Spiel gemacht. Das erkenne ich an und versuche mir einzureden, dass er dass im Halbfinale nicht noch einmal so hinbekommt. Wie die ganze FCB Truppe. Heute waren wir ganz klar die zweitbeste Mannschaft. Das hat auch an Robben gelegen aber gaaanz sicher nicht nur. Mir bleibt die Gewissheit, dass unseren junge Truppe an solchen Spielen wächst. Man sieht sich immer zweimal...

Es gab schon mehrer Spiele in denen das der Fall war. Robben Tore BVB. Vielleicht mal googlen. ;)

Um mal zu versuchen sachlich zu bleiben:

Schmelzer hat schon oft genug gezeigt, dass er Robben ganz gut verteidigen kann. Zuletzt im Hinspiel, in früheren Zeiten oft im Zusammenspiel mit Großkreutz.
Das war heute leider nicht der Fall. Und ich denke, dass Robben ohne gedoppelt zu werden nach wie vor nicht zu verteidigen ist.

Ich bin bei weitem aktuell kein Schmelzer-Fan, aber ihm mache ich da heute eher keinen Vorwurf. Habe das Gefühl, dass er entweder noch angeschlagen war, oder die Abstimmung mit den 6ern und Pulisic überhaupt nicht gepasst hat.

Allgemein habe ich in den letzten Spielen das Gefühl, dass wir grösstenteils eher zögerlich verteidigen. Lieber einfach in den Weg stellen, als mal den körperlichen Zweikampf zu suchen.

Wobei die ganze Liga einschliesslich CL probleme gegen einen gut aufgelegten und motivierten Robben hat. Schau dir mal das Cl spiel der Bayern gegen Real an nächste woche, Robben is einfach Weltklasse wenn er gesund und munter is und Bock hat. War schon unter kloppo genauso bsw und wenn er in einen guten und druckvollem Team spielt, nicht gerade Oranje ;)

Wurde aber auch Zeit! Endlich ein Schmelzer-Bashing-Thread!

in fünfzig jahren fußballkucken habe ich eigentlich noch nie gesehen, daß ein spieler wie schmelzer so von einem anderen spieler wie robben vorgeführt wurde.

Kuba vs Fuchs, Fuchs kann bis heute nicht seine Beine sortieren.

jedem der schmelzer leistung über dem durchschnitt attestiert spreche ich ahnung vom fußball ab.

Also auch Klopp und Tuchel? Gut zu wissen!

Sicher war das nicht Schmelzers bestes Spiel heute, aber nur mal zur Info: Schmelzer machte bisher 309 Spiele für Borussia und ist damit in den Top10! Das ist richtig viel für durchschnittlichen Spieler.

Und im Hinspiel konnte Schmelzer Robbens Kreise durchaus gut stören. Und das war auch keine Ausnahme.

Tuchel hätte auch einen ollen Klappstuhl auf links stellen können, schlechter als Schmelzer wäre der heute mit Sicherheit nicht gewesen.

den Bauertrick kennt nun jeder seit Jahren. Vor seinem Treffer hatte er ihn ja auch schon zwei mal versucht.
Kann ich da als Torwart nicht schon vorab einen Schritt in Richtung langes Eck machen.

Hat Robben jemals aus dieser Situation ins kurze Eck geschossen? Ich kann mich nicht erinnern.

Erst einmal: der Holländer war heute einfach mal der beste Mann auf dem Platz. So viel muss ich ihm leider, leider zugestehen. Auch wenn es mir weh tut, das good old odd and fair game gebietet das einfach. Aber der Torhüter ist, meiner bescheidenen Meinung nach, überhaupt nicht der "Schuldige". Auch die Abwehrspieler, und vor allem die, sollten seit sicher 10 Jahren wissen, was der Robben macht. Und da haben sich Papa und Schmelle mal ziemlich dumm angestellt. Aber noch mal. Jeder der Fußball auf diesem Niveau spielt weiß, was Robben macht. Seit 10 Jahren. Können sie es verteidigen? Manchmal leidlich. Heute nein. Er war überragend. Und weil ich das fairer Weise zugeben muss (siehen oben) muss ich jetzt trotzdem kotzen gehen.

den Bauertrick kennt nun jeder seit Jahren. Vor seinem Treffer hatte er ihn ja auch schon zwei mal versucht.
Kann ich da als Torwart nicht schon vorab einen Schritt in Richtung langes Eck machen.

Hat Robben jemals aus dieser Situation ins kurze Eck geschossen? Ich kann mich nicht erinnern.

Doch doch. Er zieht ihn auch gerne mal aufs kurze

Hat Robben jemals aus dieser Situation ins kurze Eck geschossen? Ich kann mich nicht erinnern.

Ja, sogar gar nicht mal so selten. Die Richtung des Schusses ist das einzige, was bei seiner Standard-Aktion variiert.

den Bauertrick kennt nun jeder seit Jahren. Vor seinem Treffer hatte er ihn ja auch schon zwei mal versucht.
Kann ich da als Torwart nicht schon vorab einen Schritt in Richtung langes Eck machen.

Hat Robben jemals aus dieser Situation ins kurze Eck geschossen? Ich kann mich nicht erinnern.

Ja, natürlich. Und er ist auch etliche Male rechts an Leuten vorbei gegangen, die meinten, man könnte ihn verteidigen, indem man noch mehr die Mitte (linken Fuß) zu macht.

wenn die Roten wollen, dann geht keiner mit weniger als 3 Toren Unterschied aus der grauen Gruft. Leipzig (0:3), Blau (0:3), Arsenal (5:1) ectpp...

Einzig Hoffenheim war für die Bayern diese Saison ein richtig harter Brocken (in der Bundesliga)

Für mich weder Foulspiel von Bürki noch von Lewandowski. Ergo keine Karten, Schiedsrichterball falls unterbrochen wurde.

Wenn ich das als Videoschiri so sehe, dann gelb für Lewandowski und Freistoß für den BVB.Problem ist wie ich vermute, werden diese Schiris nur einschreiten, wenn etwas glasklar ist und somit hätte man die falsche Tatsachenentscheidung wahrscheinlich einfach stehen lassen.Ich glaub nicht, dass der Videobeweis was daran ändert, dass Bayern bevorteilt wird von den Schiedsrichtern und Verschwörungstheorie / X-files, meiner Meinung nach kontrolliert dieser Verein als Firma mehr als wir alle wissen oder ahnen.Pur Spekulation wie gesagt.

Markus Merk hat die Antwort gegeben: es ist egal, ob der Fuß (des Gefoulten) oben oder unten ist.

Bin gespannt, wie man das bei nächster Gelegenheit wieder anders herum argumentiert.

Bin jetzt gerade auf dem Heimweg und weiß nicht ob das hier schon irgendwo stand. Die Einlasssituation heute war ja wirklich eine einzige Frechheit ca ne Stunde vor Anpfiff. Da wurden genau ZWEI Drehkreuze für BVB-Fans geöffnet. Wer entscheidet sowas? Keine Ahnung ob das die ganze Zeit so war, aber das ging mal überhaupt nicht klar.

War das die ganze Zeit so, oder wurde nur zum Spaß mal kurzfristig eine Eskalation herbei geführt?

Seit wann gibt es in München denn drehkreuze für gästefans?

"Alles andere als diese Dominanz und dieses Ergebnis hätte mich heute gewundert. Unterm Strich ist die Aufgabe [...] zu schwer."

Naja kann man sicher kritisieren. Andersrum hätte das irgendein Bazi, irgendjemals mal nach einem Spiel, derartig unterwürfig soetwas zugestanden?

Falls jemand interessiert ist: kicker

Die Aussagen passen zu seinem Verhalten nach dem Abpfiff. Erstmal schön lächelnd Ancelotti gratulieren und dann anschießend einen lockeren Taktiktalk mit Xabi Alonso auf dem Platz. War wohl richtig begeistert, in welcher Art und Weise die Bayern uns auseinander genommen haben.

Woltest Du nicht schon nach 10 Min. den Fernseher abschalten und irgendwas sinnvolles mit deinem Leben anfangen?

Wer heute nicht gesehen hat, daß Bayern eine astreine Vorstellung abgeliefert hat, und stattdessen lieber auf den Trainer und die Spieler eindrischt oder die mangelnde Einstellung als Grund für den Klassenunterschied benennt, der hat eindeutig nicht gelernt mit Niederlagen umzugehen und ist sich auch nicht zu schade seine defizitären Charaktereigenschaften im Umgang mit Niederlagen ins öffentliche Forum zu brüllen.

Wie will man mit derlei Leuten eigentlich im Stadion ein Spiel drehen wenns eng wird.

Bayern hat vom Anpfiff an gezeigt, daß sie über extreme individuelle Technik im Dribbling wie im Passspiel verfügen, daß sie in der Lage sind, die durch gewonnene Dribblings enstandenen Räume und Lücken mit taktisch guten Laufwegen zu nutzen und einen Gegner aus und geradezu an die Wand spielen können.
Das erste Tor schießt Ribery weil er nach mehreren guten Ballstafetten und Dribblings nach innen drängt und Passlack ihn dabei aus den Augen verliert bzw. damit beschäftigt ist andere potenzielle Gefahrenherde in seiner Umgebung im Auge zu behalten.
Das 2. Tor, bei dem hier die Einstellung kritisiert wird, fällt nicht weil Dembele Angst vorm Ball oder um seine Haare hat, sondern weil er das Abspringen der Anderen in der Mauer verpaßt und dann plötzlich Auba über ihm schwebt.
Die Szene hat nichts mit Einstellung zu tun, sondern ist Unaufmerksamkeit oder mangelnder Erfahrung geschuldet.
Nach den beiden Toren kann man froh sein, daß das Spiel nicht in ein Debakel mündete, weil die Unsicherheit der Spieler gerade im Spielaufbau aus de Abwehr heraus spürbar war.
Der glückliche Treffer von Rapha, der Weigl nicht in der defensiven Schaltzentrale ersetzen konnte, hat uns da ein wenig emotionalen Auftrieb gegeben und das Gefühl des sich anbahnenden Desasters genommen.
Es kann später 3-2 anstatt 4-1 stehen, aber insgesamt sind wir noch mit ca. 2 Gegentoren zu wenig, glücklich davon gekommen.
Überragender Mann bei Bayern war Robben.
Die Art seiner Dribblings kennt jeder, aber offensichtlich ist dagegen schwer zu spielen, und zwar nicht weil Schmelzer keinen Bock hatte oder die 3er-Kette, in der Schmelle ja gar nicht spielt, Scheiße ist, sondern weil der Mann nen überragenden Tag hatte.
Insgesamt sind die Bayern mit, auf Erfahrung beruhender, breiter Brust in die Party gegangen und haben sehr gut gespielt.
Uns fehlt nicht nur die Erfahrung für die breite Brust, sondern im Fall eines derart starken Gegners fehlen uns auch noch die Mittel dagegen zu halten.
Muß man halt noch lernen sich mit den großen Jungs zu messen, derweil kann der ein oder andere hier im Forum ja lernen seinen Frust zu kanalisieren.

Ja, ich hätte mich heute auch über ein anderes Auftreten und Ergebnis gefreut. Aber bei Beiträgen wie deinem Frage ich mich auch was manch einer hier in der laufenden Saison alles gemacht hat. Borussia und die Liga verfolgen kann jedenfalls nicht oft auf der ToDo Liste gestanden haben.
Borussia steht auf dem vierten Platz, wichtige Spieler sind angeschlagen oder verletzt und spätestens seit Reus Ausfall müssen zwei Teenager die Offensivaktionen des BVB gestalten.
Vor dem Hintergrund, dass die Mannschaft die ersten Minuten mutig nach vorne gespielt hat, kann ich kein Problem beim Trainer erkennen. Es reichte heute schlicht und ergreifend die Klasse der einzelnen Spieler nicht, um gegen eine motivierte Münchner Mannschaft einen Punkt oder mehr mitzunehmen. Ob mit 3er- / 4er oder 5er Kette hinten, egal ob mit Castro oder Rode - da lag heute mindestens eine Klasse zwischen beiden Teams. Das muss man so anerkennen.
Das Ziel muss jetzt sein - wenn irgendwie möglich - die direkte CL-Quali zu schaffen, um bei der nächsten Saisonvorbereitung nicht zuviele Kompromisse eingehen zu müssen. Des Weiteren müssen in der Sommerpause Fehler in der Kaderplanung korrigiert werden, so gut dies bei der jeweiligen Vertragslage eben möglich ist.

Was will der Trainer denn ausdrücken?
Heute gab es nix zu holen. Zerbrecht euch nicht die Köpfe - ab Dienstag seid ihr wieder voll aus Augenhöhe.

Tuchel ist eben ein Taktikgenie, der gewinnt Spiele eben nicht über so etwas albernes wie Motivation. Gift und Galligkeit zeigen ist halt ohne Leute wie Reus oder Götze nicht möglich!

Das sind schon Aussagen, die mich ärgern. Wir sind doch nicht Paderborn, die sich hinterher für das tolle Erlebnis bedanken müssen. Wozu haben wir denn so einen großen Kader? Natürlich war die Personallage nicht besonders vielversprechend, aber das ist noch lange keine Entschuldigung für so einen leblosen Auftritt. Bis auf Passlack, Pulisic und Dembele standen da heute trotzdem ausschließlich erfahrene Profis auf dem Platz. Da darf man schon ein bisschen mehr Kampfgeist erwarten. Und ja, als Borussia Dortmund darf man auch durchaus das Selbstverständnis haben, sich etwas in München ausrechnen zu dürfen. Das kann zwar freilich immer schiefgehen, aber immer noch besser als diese Resignation. Wenn man am Ende des Tages alles gegeben hat und trotzdem verliert, bin ich der Letzte, der jemanden einen Vorwurf macht. Heute hatte ich allerdings nicht den Eindruck, dass man mental (Stichwort Siegeswillen) voll auf der Höhe war.

Klopp hat deine Frage doch schonmal im ZDF beantwortet als Breyer meinte, "das Ding ist durch, oder?" und Klopp meinte, wie könnte ich sowas behaupten und dann noch Geld vom Verein annehmen, da noch ein Rückspiel ansteht.

Der Kapitän von einem Boot oder der Leader muss immer eine Antwort haben, selbst wenn er daneben liegt.So geht Führung, sonst verliert die Mannschaft das Vertrauen, wenn schon der Leader aufgibt oder ratlos ist.

Hat der echt gesagt, "die Aufgabe ist zu schwer", wie du schreibst? Da brauchen wir ja im Pokal nicht mehr antreten, da ist wieder der Tuchel den ich nicht mag.Dann lieber ein schlechter Verlierer sein aber loyal zum BVB und den schei.. Bauern nichts gönnen.