Neu auf schwatzgelb.de: Es war einmal... das Derby (BVB)

Es ist kein Phänomen des Ruhrpotts das Derbys inzwischen Scheiße sind.

Ich habe noch selten so eine langweilige Veranstaltung erlebt wie heute. Karlsruher und Stuttgarter strikt getrennt, das Spiel wie zu erwarten. Heute hätte auch Stuttgart - Aue spielen können, es hätte für mich - als relativ unbeteiligten Zuschauer - keinen Unterschied gemacht.

Fazit:
Es liegt nicht an Schwatzgelb, es liegt nicht an Blau, der Fußball in dern deutschen Profiligen wird einfach immer weichgespülter

Freude, schöner Götterfunken
Tochter aus Elysium,
Wir betreten feuertrunken,
Himmlische, dein Heiligtum.
Deine Zauber binden wieder,
Was die Mode streng geteilt,
Alle Menschen werden Brüder,
wo dein sanfter Flügel weilt.

Samstag 14:00
BVB-Amas gegen den RWE

Am Tag als der FC Scheiße starb
und alle Essener sangen

Ich kann viele der von Dir aufgeführten Punkte gut nachvollziehen. Auch wenn ich da etwas unentschieden bin.

Ehrlichgesagt war ich entsetzt, wie leise die Nordkurve war und wie selten die Stimmung im übrigen Stadion getragen wurde!
Ich hatte mir auch mehr Stimmung und die ein oder andere zusätzliche Pöbelei gewünscht - wobei es gleichzeitig auch total affig ausgesehen hat, dass Mitvierziger an Zäunen rütteln und mit hochrotem Kopf die in 150 Meter Entfernung stehenden Normalo-Schalker "angreifen" wollten.

Zum Spiel als solchem - da ist bei mir schon noch eine sehr viel größere Anspannung, die mich ansonsten höchstens bei Finalspielen beschleicht. Im Derby bin ich immer weinerlich und vom Gegentor überzeugt, wenn die Blauen mal wieder einen Ball nach vorne stolpern. Genauso bin ich selten so euphorisch bei eigenen Toren, wie ich es im Derby sein kann. Die innere Anspannung ist in der Liga nie so hoch wie beim Derby - auch wenn das offensichtlich ja nicht für alle gilt, die dann eher die Bayern zum "Konkurrenten" erhoben haben.

Ich kann deine Ausführungen nur bestätigen. Der Reiz eines Derbys war für mich auch immer die kleine Ungewissheit,ob man selbst vorsichtig genug war auf “feindlichem Gebiet“.
Ich selbst war meist nur zu Heimspielen da. Nur 2011 und 2012 dort. 2012 war das Spiel mit den Leuchtraketen. Ich glaube, dies war der Wendepunkt, da diese Eskalation nicht mehr zu tolerieren war.
Vorher ist die latente Gewalt nie in den Medien im Erscheinung getreten. 2011 hab ich auf dem Rückweg im Zug auch ne Schelle kassiert. Aber halt nix Wildes. Nach der o.g. Eskalation haben sich auch die Offiziellen zurückgehalten. Es gab keine Sticheleien mehr. Die Szene bekam Hausverbot.
Die Erklärung, dass es sportlich um nichts geht lasse ich da auch nicht gelten. Als wir im Mittelfeld der Tabelle standen und die Blauen regelmäßig noch um Platz 2 mitspielten, war das Derby doch gerade das Highlight. Aber genau diese Rivalität lässt sich wohl auch nur nachempfinden, wenn man jeden Tag dem Feind auf der Arbeit begegnet und dort Nettigkeiten austauscht.

Vielleicht hat auch das Internet oder die immer globaler werdenden Eindrücke einen Einfluss. Früher lebten die Leute viel abgeschotteter in ihrer Region, kannten nichts anderes, und bemaßen ihr eine große Bedeutung zu.

Heute kommt man viel öfter und leichter mit anderen Leuten von außerhalb in Kontakt und erweitert seinen Horizont.

Auf den Fussball bezogen heißt das, dass man heute auch viele Fans von außerhalb kennt, Fans anderer Vereine trifft/liest/hört, und einen umfassenderen Einblick in die ganze Sache hat.

Man versetzt in die gegnerische Lage, bringt Verständnis auf, erkennt sich wieder, merkt wie wenig eigentlich dazu geführt hat, dass man eben Fan von Borussia ist und nicht von Blau. Oder wie wenig hätte anders laufen müssen, und man würde selbst auf der anderen Seite stehen, das sind es ja nicht mal Dinge die man aktiv herbeigeführt hat, wie Geburtsort, familiäre Prägung oder auch Geburtsjahr (Stichwort Erfolgsfans, siehe die Busladungen 20jähriger Sachsen-Borussen), die entscheiden.

Wäre ich genau diesselbe Person, nur zufällig in Stuttgart geboren und aufgewachsen, wäre ich bestimmt VfB-Anhängerin. Wäre meine Familie HSV geprägt, wäre ich bestimmt auch dem HSV zugeneigt. Wäre ich in der Zeit um 2006 Fussball Fan geworden, wenig hätte mich zum BVB getrieben.

Sehe ich eine Blaue, denke ich natürlich wie kann man freiwillig so rumrennen. Aber ich könnte genauso gut an ihrer Stelle stehen.

SGG Marianne

Ich sehe eigentlich drei Gründe für den "Niedergang" der Derbystimmung. Zwei davon hat Sascha schon genannt, allgemeine Sättigung und fortwährende Fangruppentrennung/-ausschluss.

Der dritte Punkt ist, dass die Blauen (gefühlt) nicht mehr für alle der Feind Nummer eins sind.

Dank unseres Erfolges war der sportliche Rivale in den letzten Jahren eigentlich immer die Bayern. Die haben auch zusätzlich zum sportlichen einiges unternommen (z.B. Götze gekauft), um sie ein wenig zu hassen. Auch dank unseres Erfolges kommen unsere Fans mittlerweile nicht mehr nur aus dem Ruhrgebiet, sondern aus ganz Deutschland. Das führt dazu, dass die regionale Rivalität nicht mehr ganz so relevant wird, stattdessen sind der deutschlandweite Gegner eigentlich die Bayern. Fazit: Wir messen uns nicht um die Nummer eins im Revier, sondern eigentlich um die Nummer eins Deutschlands. Der Gegner sind die Bayern.

Außerdem existieren Retortenclubs. In Hoffenheim 2008 (bzw. eigentlich in Mannheim) war das erste Mal zu spüren, dass wir auch andere als die Blauen aus ganzen Herzen hassen können. Leipzig dieses Jahr hat das ebenfalls zu spüren bekommen. Ich möchte hier übrigens nichts rechtfertigen, mir geht es darum, dass solche Ereignisse früher beim Derby passierten, und mittlerweile auf Spiele gegen die Retortenclubs übertragen wurden. Fazit: Im Gegensatz zu den Retortenclubs sind die Blauen als eingetragener Verein fast schon auf der guten Seite.

Das alles trägt dazu bei, dass die Blauen für viele einfach nicht mehr ganz oben auf der Hass-Liste stehen. Es ist nicht mehr das eine Spiel der Saison, das unbedingt gewonnen werden muss. Der eine Sieg, der eine Saison retten kann.

Naja, gerade in der Zeit nach 1997 war das Verhältnis zwischen beiden Vereinen doch ähnlich entspannt wie heute. Auch der Hass zwischen beiden Fanlagern war etwas gemäßigter, die Stimmung im Stadion ebenfalls extrem schwach (noch deutlicher schlechter als in den letzten Spielen).

Daher würde ich das nicht zu hoch hängen. Wenn die aktive Fanszene von uns mal wieder vor Ort ist, und sich beide Vereine sportlich wieder etwas annähern, kommen auch die bekannten Emotionalitäten zurück.

Dieses früher war alles besser Gejammer ist extrem nervig.

Ich kann mich noch an ein Derby in der guten alten Zeit erinnern, als alles besser war,da ist die komplette Südtribüne weggepennt,so öde war das Spiel,bis. ..,ja,bis ein gewisser Michael "Susi" Zorc den Ball zum 1:0 in die Maschen hämmerte und kurz vor Schluß nochmal Exstase hervorrief.

Ich kann mich an die Zeit nach 97 erinnern, als man sich gegenseitig auf die Schulter klopfte, weil man Europas Titel gewonnen hatte.Das war gleichzeitig die Zeit der Fanfreundschaften mit allen und jedem,da wurde auf der Südtribüne tatsächlich mal "Schalke und der BVB" angestimmt. Okay,sie wurden weggepfiffen,aber immerhin.

Ich kann mich an mein einziges Derby im Parkstadion erinnern, da hat es bei einem miserablen kick wie aus Eimern geschüttet. Jeder war froh, als es vorbei war und man endlich nach hause konnte.

Aber irgendwie scheint es schwer in Mode zu sein, den großen Abgesang auf alles mögliche anzustimmen.

Im Vorfeld wird jedes Mal die große Brisanz des Derbys beschworen. Es ist das Highlight der Bundesliga. Wer allerdings im Stadion dabei ist, merkt schnell, dass vom früheren Derbyfeeling nicht mehr viel übrig geblieben ist.

Zum Artikel ...

Insgesamt fehlt es an Brisanz in der BL und somit auch in den Derbies.
Tabellarisch ist derzeit zu wenig Nähe da, um als Spiel innerhalb einer doch tendenziell langweiligen BL-Saison herauszustechen. LEIDER.
Das letzte Mal war ich bei Porto-Monaco in der Turnhalle 2004,mich zieht da nix hin.
Stutzig macht mich:
"Andererseits wünsche ich mir klammheimlich doch, dass da irgendjemand wäre, der meine Pöbeleien wirklich hören und sich darüber ärgern würde."
So etwas von Dir?

Wie immer lesenswert, wenn Sascha zum virtuellen Griffel greift.
Einen Aspakt möchte ich zufügen. Erfahrung und Abnutzung.
Meine erstes Live Derby hat Rüdiger Abramczik mit 2 Treffern für den BVB umgedreht. Seitdem habe ich vieles in und ums Derby miterlebt. Und du, trotz deines etwas jüngeren Alters, wohl auch.
Aus dem Grund vergleicht man und ist einfach Derby routinierter.
Bei der entsprechenden Konstellation wirds wieder bei uns allen brennen. Nur ist das aktuell nicht in Sicht.

Hey Sascha,

ich finde deinen Artikel sehr gut und kann auch allen Gedankengängen komplett folgen.

Aber wenn man 2005, 2007 und viele andere Begegnungen, die richtig Feuer hatten, erlebt hat, dann wird das Derby auch auf absehbare Zeit ein besonderes Spiel bleiben. Für mich ist es das jedenfalls. Auch wenn die Atmosphäre in der Turnhalle am Samstag ziemlich langweilig gewesen ist, war ich dennoch sehr angespannt. Dafür hasse ich Niederlagen im Derby und feiernde Blaue einfach viel zu sehr.

Der Bogen wurde mit den gewalttätigen Auseinandersetzungen zu sehr überspannt und dann kamen die ganzen Repressalien, die für die gewaltige Abkühlung der Derby-Atmosphäre gesorgt haben. Ich halte es aber für durchaus möglich, dass durch ein Derby mit entsprechender sportlicher Brisanz auch schnell wieder eine andere Atmosphäre beim Derby herrschen kann.

Sebi

Im Vorfeld wird jedes Mal die große Brisanz des Derbys beschworen. Es ist das Highlight der Bundesliga. Wer allerdings im Stadion dabei ist, merkt schnell, dass vom früheren Derbyfeeling nicht mehr viel übrig geblieben ist.

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Wirklich Lesenswert und es bringt genau das auf den Punkt was ich auch empfinde wenn ich ans Derby heute denke im vergleich zu vor ein paar Jahren. Ich erinnere mich noch gut an manche Pöbeleinlagen des Gästeblocks mit der Nordkurve. Da war Feuer unterm Dach. Oder die Häme die den Blauen 2007 entgegen flog als sie bei uns die Meisterschaft vetspielten. Da kochte das WS über 90 Minuten wie ich es vorher noch nicht erlebt habe. Oder beim 3:3 wo wir zwischendurch quasi schon Mausetot waren und jeder schlimme Befürchtungen hatte für die 2. Halbzeit. All die ganzen Emotionen und Pöbeleien sind heute quasi nicht mehr da. Es ist total Aalglatt geworden und es verkommt wirklich zu einem Spiel wie jedes Andere. Das macht mich traurig und irgendwie auch wütend. Ein Derby sollte ein Derby sein und nicht 0815. In diesem Sinne Tod und Hass dem S04!

....früher war alles besser. :)