Der Borussia Dortmund - Hamburger SV - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht, benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Lt. Focus Online hat die Süd gejubelt, als das Tor für Hoffenheim gefallen ist !? Stimmt das ? Kann das gar nicht glauben !? Wurde da nicht eher ein Bremer Tor bejubelt ?

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Also ich war ja auch erstaunt, aber jubeln kann man das nicht nennen. Vielleicht waren einige einfach überrascht, dass Bayern zurückliegt und haben das entsprechend lautstark kommentiert. Soll vorkommen in einem Stadion außerhalb von München. Menschen in einem Stadion machen mal den Mund auf.

Daraus einen Artikel zu stricken zeigt das unterirdische Niveau vom Focus.

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Lt. Focus Online hat die Süd gejubelt, als das Tor für Hoffenheim gefallen ist !? Stimmt das ? Kann das gar nicht glauben !? Wurde da nicht eher ein Bremer Tor bejubelt ?

Kleiner Tipp am Rande: Focus (Online) meiden, das ist eine durch und durch niederträchtige Webseite.

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Lt. Focus Online hat die Süd gejubelt, als das Tor für Hoffenheim gefallen ist !? Stimmt das ? Kann das gar nicht glauben !? Wurde da nicht eher ein Bremer Tor bejubelt ?

Kann das auch nicht nachvollziehen, da ich die TSG einfach scheiße finde. Das ist aber unabhängig vom Tabellenplatz. Auch auf 17 finde ich sie scheiße. Und jedes Tor von denen in der Bundesliga ist eines zu viel. Generell bin ich auch in jedem BL Spiel der Bayern (außer gegen uns) froh, wenn sie gewinnen.

Tabelle am 34. Spieltag reicht aus. Davor die TSG zuhause schlagen. Wenn es trotzdem nicht reicht, vor ihnen zu stehen, haben wir etwas falsch und die TSG etwas richtig gemacht.

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Ja, stimmt.
Das war bei der ersten Einblendung des Ergebnisses und es war auch definitiv das Bayern Spiel.
Das Tor von Bremen wurde separat "bejubelt".
Der aktuelle Stand der Tabelle scheint bei vielen nicht ganz verbreitet zu sein.
Mit dem Gefühl quasi immer noch 2. zu sein dachten wohl einige man könnte nochmal zum Ende der Saison um die Schale mitspielen?!

Von der ganzen Süd würde ich zwar nicht sprechen aber ich es waren schon sehr viele und es war sehr deutlich zu hören.
Bei den nächsten Einblendungen wurde es aber weniger.
Ob es daran lag, dass sich der Tabellenstand rumgesprochen hatte lasse ich mal offen...

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Hab das Spiel gestern bei Sky komplett ohne Kommentar gehört (Kai Dittmann geht mittlerweile gar nicht mehr bei mir), da kriegt man Publikumsreaktionen schon besser mit als wenn Dir einer dauernd das Ohr vollquakt.
Jedenfalls hatte ich mich auch gewundert, als es kurz nacheinander ohne Bezug zum Spiel lauter wurde. Weiß nicht, ob die Ergebnisse im Stadion so kurz nacheinander präsentiert wurden. Gefallen sind die Tore ja im Abstand von 3 Minuten (21. Hoffenheim, 24. Bremen).

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Jedenfalls hatte ich mich auch gewundert, als es kurz nacheinander ohne Bezug zum Spiel lauter wurde. Weiß nicht, ob die Ergebnisse im Stadion so kurz nacheinander präsentiert wurden.

Es werden alle paar Minuten mal alle Zwischenstände der anderen Paarungen hintereinander eingeblendet.
Fast immer unabhängig davon, ob jetzt ein Tor gefallen ist oder nicht.
Also wurde der Zwischenstand der Bayern gestern quasi 10 Sekunden nach dem Zwischenstand der Blauen gezeigt.

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Das jubeln war auf jedenfall dem Bayern Spielstand zu verdanken. Um uns herum in 82 gab es einige die sich über das Tor gefreut hatten. Das ist mir in den letzten Jahren öfters aufgefallen. Hauptsache Bayern liegt hinten

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Die Einblendungen waren direkt hintereinander, das waren nur wenige Sekunden.

Der Jubel setzte sich auch tatsächlich kurz und hörbar fort, dann merkte man aber, wie bei jedem der Groschen fiel.

Dementsprechend brach der Jubel auch noch schneller ab, als er überhaupt aufgekommen war. Es gab später weitere Einblendungen. Auch diese waren wieder für Schalke und Bayern direkt hintereinander geschaltet.

Da hat aber jeder im Stadion penibel darauf geachtet, nicht zu lange zu Jubeln. Bei TSG - Bayern herrschte nun Stille. Ich empfand es daher als eine Mischung aus der verbundenen Einblendung und ein paar langsameren Denkern. Für Hoppenheim hat da keiner bewusst und ausgiebig gejubelt.

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Der Focus schreibt darüber einen Artikel? Nicht zu fassen über welche Belanglosigkeiten mittlerweile Klicks generiert werden. Kann man nicht einmal Dinge einfach belassen? Da haben irgendwelche Leute eben reflexartig gejubelt, ob aus Engstirnigkeit, Suff oder Langeweile. Wen juckts? Das ist doch mit einem kurzen Kopfschütteln oder sich lustig machen gegessen.

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Bei uns standen auch welche, die gejubelt haben. Der Hinweis, dass man am Samstag 4 Punkte hinter Hoffenheim liegen könnte, wurde sehr erstaunt aufgenommen.

SGG Marianne

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Der Focus hat das Niveau einer Schreib- AG, 3. Klasse Förderschule. Maximal.

Allein die headline spricht schon markwortianisch-bajuawarische Hohlbände:

"BvB-Fans beweisen mit Torjubel, dass sie die Lage der Liga nicht erkannt haben".

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Eben. Die Seite vom Focus kann man sich angucken wenn man mal so gar nichts zu tun hat.

Aber auch nur um sich ein bisschen zu belustigen. Wobei das bei vielem was da steht auch schon wirklich schwer ist.

Zur Informationsbeschaffung taugt der Focus ungefähr genauso gut wie der stumme Stefan.

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Bitte?

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Bitte?

Tja. Pech gehabt. Hast dich nicht rechtzeitig distanziert. Das haste jetzt davon.

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Ich will doch nur Erfolg.
:-(

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Eben. Die Seite vom Focus kann man sich angucken wenn man mal so gar nichts zu tun hat.

Aber auch nur um sich ein bisschen zu belustigen. Wobei das bei vielem was da steht auch schon wirklich schwer ist.

Zur Informationsbeschaffung taugt der Focus ungefähr genauso gut wie der stumme Stefan.

Wobei der ja evtl vernünftig schreiben kann.;-)
Also den stummen Stefan mein ich, den Focus natürlich nicht.

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Wobei der ja evtl vernünftig schreiben kann.;-)

Stimmt. Da hab ich dem stummen Stefan unrecht getan.

Also den stummen Stefan mein ich, den Focus natürlich nicht.

Danke. Aber der Hinweis war überflüssig ;-)

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Hatte auch den Eindruck, dass das einige reflexartig "Jaaaa..." zu jubeln anfingen, nur um dann ganz schnell zu merken, dass das für uns ziemlich doof ist.

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Hatte auch den Eindruck, dass das einige reflexartig "Jaaaa..." zu jubeln anfingen, nur um dann ganz schnell zu merken, dass das für uns ziemlich doof ist.

So siehts aus.
Ein paar Leute haben gejubelt. Davon haben ein paar sogar jedes mal gejubelt wenn das Ergebnis eingeblendet wurde.
Um mich herum haben die meisten aber genauso verwundert geguckt wie ich, wenn jemand bei sowas von "die Süd hat" spricht.

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Wenn Hoffenheim gegen Bayern gewinnt, dann ist das ok für mich. Ich für meinen Teil ärgere mich, wenn andere Teams gegen Bayern nix holen, denn das ist der Grund, warum die da vorne einsam ihre Kreise ziehen.

Wir haben auch so noch die Möglichkeit, an denen vorbeizukommen.
Jubel ist natürlich übertrieben.

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Wenn Hoffenheim gegen Bayern gewinnt, dann ist das ok für mich. Ich für meinen Teil ärgere mich, wenn andere Teams gegen Bayern nix holen, denn das ist der Grund, warum die da vorne einsam ihre Kreise ziehen.

Wir haben auch so noch die Möglichkeit, an denen vorbeizukommen.
Jubel ist natürlich übertrieben.

Ein Umstand, der sich durch Hoffenheims Sieg natürlich gestern fundamental geändert hat.

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Wenn jetzt mal nicht nur Hoffenheim und wir gegen die gewinnen würde, sondern durch eine ganze Saison hinweg auch mal Schalke, Leverkusen, Leipzig etc, dann hätten die auch später keine 13 Punkte Vorsprung.

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Wenn jetzt mal nicht nur Hoffenheim und wir gegen die gewinnen würde, sondern durch eine ganze Saison hinweg auch mal Schalke, Leverkusen, Leipzig etc, dann hätten die auch später keine 13 Punkte Vorsprung.

Das Problem ist doch, dass viele Mannschaften das Spiel gegen die Bayern gar nicht mehr wirklich versuchen zu gewinnen. Wenn ich sehe, wie sich der HSV dort seit Jahren abschießen lässt, sich aber gleichzeitig - mit wenigen Ausnahmen - jedes Mal voll gegen uns reinhaut, dann steigt in mir wirklich die Wut auf. Das hat nämlich nicht nur etwas mit Qualität zu tun, sondern auch mit Einstellung. Diese Saison ist es schon etwas besser geworden, aber ganz grundsätzlich ist das schon ein Problem. Die Bayern würden nicht so einsam ihre Kreise ziehen, wenn die Bayern-Spiele für viele Mannschaften nicht zu reinen Kirmesveranstaltungen verkommen wären. Mal ganz unabhängig von allen anderen Aspekten betrachtet.

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Gut, der Umstand, dass sie es bislang nicht getan haben, ändert sich durch den Hoppenheimer Sieg gestern aber auch nicht.

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...wurde mit 25 Toren aus 25 Spielen gestern eingestellt (zum Vgl. letzte Saison) und ich frage mich nach wie vor: Wie viel höher wäre die Zahl, wenn er die 100%igen machen würde? Oder besser: einen Teil davon :)

Was mich zu der Frage bringt: hat Auba noch Entwicklungs-Potential? Oder genauer gefragt (da Entwicklungspotential auch seine Defensivarbeit beinhalten könnte): Hat er noch Knipser- Potential? Ich glaube er ist fast ausgebildet und würde auch woanders die Dinger liegen lassen. Soll nicht negativ klingen.

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Ich hasse ja eigentlich diese pseudoelitären Rechtschreibflames, zumal ich selber nicht immer fehlerfrei schreibe, aber dein Betreff ist wirklich hart. Ein Apostroph, das dort unter keinen Umständen reingehört, und dann ist es noch nicht mal ein Apostroph, sondern ein accent grave... also wenn Ihr schon überall Apostrophe einbauen müsst, dann nutzt doch wenigstens das richtige Apostroph ' [Shift + #] und nicht die Accents ´`, zumal der accent grave [Shift + ´] als Apostrophersatz schon eine Kuriosität ist, die man selten sieht. Oder lasst die Apostrophe einfach ganz weg, sooo oft braucht man sie nicht im Deutschen ;)
Soll übrigens auch nicht negativ klingen, musste ich nur mal loswerden ;)

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Man sollte aufpassen sich nicht zu sehr immer wieder selbst zu bestätigen und dabei alle anderen Stürmer außen vorzulassen. Erstens relativiert sich die Chancenverwertung wenn man die anderen Stürmer betrachtet. Viele hier sehen über 90 Minuten nur den BVB und registrieren nicht, dass bei jedem anderen Verein auch auf ein Tor unzählige Chancen nicht ins Netz gehen. Und zweitens wurde hier nach eins, zwei Spielen der Mythos vom Chancentod Auba empor gehoben, der sich als selektive Wahrnehmung mit noch so geringen Torchancen bei jedem Zuschauer verfestigt und durch die gegenseitige Bestätigung im Forum als Tatsache manifestiert.

Dabei sagen die Modelle eher das Gegenteil. Auba ist sogar ein ziemlich guter Knipser. Nach 27 Spieltagen hat er 24 Tore aus dem Expected Goals Wert von 15,5 gemacht (ohne Elfmeter natürlich). Das sind damit also 8,5 mehr als zu erwarten.
(Den Vergleich mit Lewandowski gibt es leider nur bis zum 02 Februar. Aber auch da steht Auba besser dar als der Pole. Er machte 15 Tore aus 12,2 Exp.G., während Lewandowski 12 Tor bei 12,4 Exp.G. erzielte und damit genauso viele wie zu erwaten war, während Auba sogar "overperformte")

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Man sollte aufpassen sich nicht zu sehr immer wieder selbst zu bestätigen und dabei alle anderen Stürmer außen vorzulassen. Erstens relativiert sich die Chancenverwertung wenn man die anderen Stürmer betrachtet. Viele hier sehen über 90 Minuten nur den BVB und registrieren nicht, dass bei jedem anderen Verein auch auf ein Tor unzählige Chancen nicht ins Netz gehen.

Kann gar nicht sein. Wenn ich die schönsten Tore aus ganz Europa gucke, dann machen die Stürmer da immer alle Chancen rein. Auba die Gurke!

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...wurde mit 25 Toren aus 25 Spielen gestern eingestellt (zum Vgl. letzte Saison) und ich frage mich nach wie vor: Wie viel höher wäre die Zahl, wenn er die 100%igen machen würde? Oder besser: einen Teil davon :)

Was mich zu der Frage bringt: hat Auba noch Entwicklungs-Potential? Oder genauer gefragt (da Entwicklungspotential auch seine Defensivarbeit beinhalten könnte): Hat er noch Knipser- Potential? Ich glaube er ist fast ausgebildet und würde auch woanders die Dinger liegen lassen. Soll nicht negativ klingen.

Und ich frag mich (ohne dir zu nahe treten zu wollen), was so eine Fragestellung überhaupt bringen soll. Auch Ronaldo lässt mal 100%ige liegen. Die These, dass Auba so ein Chancentod sein soll (wo kommt es mir hier im Forum zumindest in letzter Zeit vor), verträgt sich in meinen Augen nicht mit der Realität.

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...wurde mit 25 Toren aus 25 Spielen gestern eingestellt (zum Vgl. letzte Saison) und ich frage mich nach wie vor: Wie viel höher wäre die Zahl, wenn er die 100%igen machen würde? Oder besser: einen Teil davon :)

Was mich zu der Frage bringt: hat Auba noch Entwicklungs-Potential? Oder genauer gefragt (da Entwicklungspotential auch seine Defensivarbeit beinhalten könnte): Hat er noch Knipser- Potential? Ich glaube er ist fast ausgebildet und würde auch woanders die Dinger liegen lassen. Soll nicht negativ klingen.

Und ich frag mich (ohne dir zu nahe treten zu wollen), was so eine Fragestellung überhaupt bringen soll. Auch Ronaldo lässt mal 100%ige liegen. Die These, dass Auba so ein Chancentod sein soll (wo kommt es mir hier im Forum zumindest in letzter Zeit vor), verträgt sich in meinen Augen nicht mit der Realität.

Er ist keine Chancentod, macht aber auch nicht alle Grosschancen rein.
So wie selbst MN, Buffon oder sogar Bürki mal Gegentore bekommen.
Mit ein bisschen mehr Glück - manche sagen auch mehr Konzentration, ich schwanke zwischen beidem- könnte er zwar NOCH öfter netzen, aber er erarbeitet sich sehr viele Chancen und das ist ein Qualitätsbeweis, mMn.

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Und ich frag mich (ohne dir zu nahe treten zu wollen), was so eine Fragestellung überhaupt bringen soll. Auch Ronaldo lässt mal 100%ige liegen. Die These, dass Auba so ein Chancentod sein soll (wo kommt es mir hier im Forum zumindest in letzter Zeit vor), verträgt sich in meinen Augen nicht mit der Realität.

Ist auch ganz normal. Auch weil es praktisch keine hundertprozentige Torchance gibt. Selbst ein Elfmeter ist nur eine 75prozentige Torchancen. Am Ende kommt es auf die Summe und den Schnitt der Quote an.

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Geiler Post!
Ich liebe zahlenunterlegte Aussagen. Nicht immer diese emotionalen, als Wahrheit empfundenen Aussagen.

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...wurde mit 25 Toren aus 25 Spielen gestern eingestellt (zum Vgl. letzte Saison) und ich frage mich nach wie vor: Wie viel höher wäre die Zahl, wenn er die 100%igen machen würde? Oder besser: einen Teil davon :)

Was mich zu der Frage bringt: hat Auba noch Entwicklungs-Potential? Oder genauer gefragt (da Entwicklungspotential auch seine Defensivarbeit beinhalten könnte): Hat er noch Knipser- Potential? Ich glaube er ist fast ausgebildet und würde auch woanders die Dinger liegen lassen. Soll nicht negativ klingen.

Und ich frag mich (ohne dir zu nahe treten zu wollen), was so eine Fragestellung überhaupt bringen soll. Auch Ronaldo lässt mal 100%ige liegen. Die These, dass Auba so ein Chancentod sein soll (wo kommt es mir hier im Forum zumindest in letzter Zeit vor), verträgt sich in meinen Augen nicht mit der Realität.

Das frage ich mich auch, wenn dem so wäre dann frage ich mich warum der noch spielt. Und wenn der ja die Bälle nur reinschieben muss dann verstehe ich nicht warum Immobile und Schieber nicht mehr hier sind, die hätten dann ja auch 20 Buden und mehr erzielen müssen.

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Ich lehne mich so weit aus dem Fenster, dass er irgendwann in einer Saison den 40-Tore-Rekord von Gerd Müller brechen würde, wenn er

- nie geschont würde (wie z.B. beim 6:0 gegen Darmstadt, was ihn wohl alleine 3 Tore gekostet hat)
- nie ausgewechselt würde ohne verletzt zu sein (kostet bestimmt mindestens 5 Tore pro Saison in den letzten Spielminuten)
- alle Elfmeter schießen dürfte (einige schießt ja auch Reus)
- in der Saison keinen Afrika-Cup hätte

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Das war dann gestern wohl der definitive Beweis, dass der alte Fußballerspruch "Machste se vorne nicht rein, kassierst du irgendwann einen" keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat.

Das war mal wieder so ein Spiel, bei dem ich irgendwann um die 70. Minute den Gedanken hatte, dass das doch jetzt der ideale Zeitpunkt wäre, noch schnell einen Zehner auf mindestens Unentschieden zu setzen. Wäre halt der Klassiker gewesen, wenn man nach fünf oder sechs höchstklassigen Chancen, die man liegen lässt, noch den Treffer kassiert. Zumal die Hamburger absolut nicht ungefährlich waren.

Auf der einen Seite auch eine Qualität, nicht zu resignieren und sich auf Ergebnishalten zurück zu ziehen, sondern immer weiter zu versuchen, das nächste Tor zu machen. Ganz besonders in Person von Aubameyang. Zum Nebenmann meinte ich vor der Vorlage zum 2:0 noch, dass man Auba eigentlich rausnehmen müsse, wenn man für ihn noch eine Alternative auf der Bank hätte. Nach den drei vergebenen Riesenchancen erschien mir seine Körpersprache ziemlich resigniert. Dann kurz vor Ende die Eier zu haben, den Torwart doch noch auszuspielen und die Bude selbst zu machen, statt den mit wackelnden Knien zu verdaddeln, ist halt auch schon nicht ganz selbstverständlich.

Auf der anderen Seite darf so ein Chancenwucher nur die absolute Ausnahme sein. Spätestens gegen Monaco streichen wir die Championssegel, wenn wir solche Dinger am Fließband vergeben.

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streng genommen muss der HSV 1:0 in Führung gehen durch Bobby Wood, wie man den völlig frei vor Bürki mit aller Zeit der Welt nicht machen kann...keine Ahnung, auch was Wood sonst hat liegen lassen.

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Hauptsache man hat überhaupt Chancen - vieles ist dann auch Glück.

Wenn wir die Dinger gemacht hätten die man machen muss hätten wir 6-7 Tore geschossen.HSV aber auch 1-2
Und ein Bein ausgerissen haben wir uns auch nicht wirklich.

Ich fand zudem, dass Emre Mor einen Riesenschritt gemacht hat , er ist körperlich stärker geworden und spielt nun deutlich harmonischer mit der Mannschaft.Da waren Szenen bei ,die man zuletzt bei Götze 2013 gesehen hat. Er hat diese gewisse Brillianz in manchen Szenen
Diese Entwicklung könnte auch ein Beispiel zB für einen Isak sein , der Trainer kann jetzt auf jeden Fall einen Spieler vorweisen ,der in die richtige Richtung entwickelt wurde

Ich sehe aber dass wir noch 2.werden können. Heute bin ich Mainzer - dann ist Red Bull eingeholt.Ich habe nämlich keinen Bock auf P4

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Ich fand zudem, dass Emre Mor einen Riesenschritt gemacht hat , er ist körperlich stärker geworden und spielt nun deutlich harmonischer mit der Mannschaft.Da waren Szenen bei ,die man zuletzt bei Götze 2013 gesehen hat. Er hat diese gewisse Brillianz in manchen Szenen
Diese Entwicklung könnte auch ein Beispiel zB für einen Isak sein , der Trainer kann jetzt auf jeden Fall einen Spieler vorweisen ,der in die richtige Richtung entwickelt wurde

Find ich gut, daß Du das auch mal ansprichst - hatte ich bei all den anderen Themen ganz aus den Augen verloren.
Genau die beiden Sachen sind mir gestern auch angenehm bei unserm kleinen 9er aufgefallen: Körperliche Robustheit und Blick für die Mitspieler.

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Wenn überhaupt hat er gesagt:

"Hauptsache man hat überhaupt Schancksen..."

;-)

Sorry, musste sein.

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"Lewwakusen hat heute sehr cleffer gespielt"
"Wir müssen hoffen, dass die Prämer langsam nerfös werden"

Außerdem hat er das Wort "Verein" immer "Ve-rein" betont anstatt "Ver-ein"

Aber ich mochte ihn, den Ottmar!

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"Lewwakusen hat heute sehr cleffer gespielt"
"Wir müssen hoffen, dass die Prämer langsam nerfös werden"

Außerdem hat er das Wort "Verein" immer "Ve-rein" betont anstatt "Ver-ein"

Aber ich mochte ihn, den Ottmar!

Und die Bremer sind "a mock" gelaufen.

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Hauptsache man hat überhaupt Chancen - vieles ist dann auch Glück.

Vieles. Vieles aber auch nicht.

Glück oder Pech ist für mich, ob Dembeles Schuss an den Pfosten oder halt rein geht. Abgefälschte Schüsse, dergleichen mehr. Vielleicht auch, wie man eine Direktabnahme erwischt.

Einstellung, Konsequenz oder schlicht Qualität ist für mich, wie Auba im Derby querlegt oder wie Guerreiro gestern den Ball nicht durch das Tornetz drischt.

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Auch wenn es nachteilig für uns sein könnte, aber ich finds auf die eine Art schade, dass in Zukunft auch dieser Platz die direkte Qualifikation für die Gruppenphase bedeutet.

Es nimmt halt in der Bundesligaspitze ein weiteres, kleines Spannungsmoment. Wäre es diese Saison schon so, dann wäre mit einer Niederlage von Hertha die Saison für Leipzig, Hoffenheim und uns schon so gut wie vorbei. Zehn Punkte nach hinten, fünfzehn nach vorne. Da kann man schon sieben Spieltage vor Ende der Saison mit dem Auslaufen anfangen. So gibt es wenigstens noch ein kleines Ziel, um das man kämpfen kann.

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Auch wenn es nachteilig für uns sein könnte, aber ich finds auf die eine Art schade, dass in Zukunft auch dieser Platz die direkte Qualifikation für die Gruppenphase bedeutet.

Es nimmt halt in der Bundesligaspitze ein weiteres, kleines Spannungsmoment. Wäre es diese Saison schon so, dann wäre mit einer Niederlage von Hertha die Saison für Leipzig, Hoffenheim und uns schon so gut wie vorbei. Zehn Punkte nach hinten, fünfzehn nach vorne. Da kann man schon sieben Spieltage vor Ende der Saison mit dem Auslaufen anfangen. So gibt es wenigstens noch ein kleines Ziel, um das man kämpfen kann.

Also das sollte man zumindest in der Vereinsführung deutlich anders sehen. Zwischen Platz 2 und 3, sowie Platz 3 und 4 liegt durchaus einiges an Millionen aus dem Marketingpool der Champions League. Der wird mWn. zur Hälfte analog der Endplatzierung in der Bundesligatabelle ausgeschüttet.
Das sorgt natürlich bei den Fans nicht wirklich für Kribbeln, aber Auslaufen ist wohl eher weniger angesagt, wenn es noch um derartige Beträge geht.

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Auch wenn es nachteilig für uns sein könnte, aber ich finds auf die eine Art schade, dass in Zukunft auch dieser Platz die direkte Qualifikation für die Gruppenphase bedeutet.

Es nimmt halt in der Bundesligaspitze ein weiteres, kleines Spannungsmoment. Wäre es diese Saison schon so, dann wäre mit einer Niederlage von Hertha die Saison für Leipzig, Hoffenheim und uns schon so gut wie vorbei. Zehn Punkte nach hinten, fünfzehn nach vorne. Da kann man schon sieben Spieltage vor Ende der Saison mit dem Auslaufen anfangen. So gibt es wenigstens noch ein kleines Ziel, um das man kämpfen kann.

Also das sollte man zumindest in der Vereinsführung deutlich anders sehen. Zwischen Platz 2 und 3, sowie Platz 3 und 4 liegt durchaus einiges an Millionen aus dem Marketingpool der Champions League. Der wird mWn. zur Hälfte analog der Endplatzierung in der Bundesligatabelle ausgeschüttet.
Das sorgt natürlich bei den Fans nicht wirklich für Kribbeln, aber Auslaufen ist wohl eher weniger angesagt, wenn es noch um derartige Beträge geht.

Praktischerweise wird der Anteil der Gelder für den Marketingpool im Zuge der Reform gleich mit von 40 % auf 15 % zurück gefahren....

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Praktischerweise wird der Anteil der Gelder für den Marketingpool im Zuge der Reform gleich mit von 40 % auf 15 % zurück gefahren....

Haha das ist wirklich großartig! Damit steigt dann in der Tat die Wahrscheinlichkeit, dass die Bundesliga nur noch austrudelt, sobald die Meisterschaft entschieden ist. Besonders bitter ist das dann für die Vereine, die unten noch ums Überleben kämpfen und deren Konkurrenz dann gegen unsere oder Bayerns C-Elf punktet.

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Praktischerweise wird der Anteil der Gelder für den Marketingpool im Zuge der Reform gleich mit von 40 % auf 15 % zurück gefahren....

Haha das ist wirklich großartig! Damit steigt dann in der Tat die Wahrscheinlichkeit, dass die Bundesliga nur noch austrudelt, sobald die Meisterschaft entschieden ist. Besonders bitter ist das dann für die Vereine, die unten noch ums Überleben kämpfen und deren Konkurrenz dann gegen unsere oder Bayerns C-Elf punktet.

Was der Seifert ebenso ansprechen müsste, wenn er darüber schimpft, dass sich welche in München die Hütte vollhauen lassen, damit sie im nächsten Spiel in Bestbesetzung antreten können.

Und Beides hat die gleiche Ursache: Die viel zu großen Unterschiede zwischen 1 und 2, zwischen oben und unten.

Aber das wird er niemals sagen.

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Am krassesten ist und war doch, dass eine Mannschaft am 29. Spieltag zu einem Derby fährt und dies mit 5 Punkten Abstand auf den ersten Platz.

Und dennoch dort dann mit einer B-Elf antritt, um sich für die Aufgaben im UEFA-Cup zu schonen.

Das zeigt doch, wie weit weg man sich von jenem Team sieht, welches auf Platz 1 trohnte. Völlig egal wie viele Punkte Abstand man hat.

MFG
Phil

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Am krassesten ist und war doch, dass eine Mannschaft am 29. Spieltag zu einem Derby fährt und dies mit 5 Punkten Abstand auf den ersten Platz.

Und dennoch dort dann mit einer B-Elf antritt, um sich für die Aufgaben im UEFA-Cup zu schonen.

Das zeigt doch, wie weit weg man sich von jenem Team sieht, welches auf Platz 1 trohnte. Völlig egal wie viele Punkte Abstand man hat.

MFG
Phil

Wobei man fairerweise sehen muss, dass Bayern bereits Samstags ihr Spiel gegen Stuttgart gewonnen hatten und wir im Derby nur wieder auf 5 Punkte verkürzen konnte.

Ich glaube das war jedem klar, dass das Ding durch ist, weil die Bayern in den letzten fünf Spielen, davon 3 zuhause und eins in Ingolstadt, nicht zwei Mal verlieren würden.

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Ich glaube das war jedem klar, dass das Ding durch ist, weil die Bayern in den letzten fünf Spielen, davon 3 zuhause und eins in Ingolstadt, nicht zwei Mal verlieren würden.

Also mir war das nicht klar. Und wenn man nicht bis zuletzt alles versucht, zeigt das halt, dass man irgendwie ziemlich weit weg ist vom ersten...

Es waren halt noch 15 Punkte zu spielen, und dass man davon ausgeht, dass der Erste davon 12 dann irgendwie auf jeden Fall holen wird, zeigt ja das Problem der Liga irgendwie ganz gut :-)

MFG
Phil

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Der psychologische Knackpunkt war für mich das 0:0 im Heimspiel. Statt da aufs ganze zu gehen und auf 2 Punkte ranzukommen, haben wir selbstzufrieden das Unentschieden mitgenommen. Dabei hatten wir 15 Punkte Vorsprung auf 3. Das Derby war nur die konsequente Fortsetzung dieser voreiligen Kapitulation.

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Es waren halt noch 15 Punkte zu spielen, und dass man davon ausgeht, dass der Erste davon 12 dann irgendwie auf jeden Fall holen wird, zeigt ja das Problem der Liga irgendwie ganz gut :-)

MFG
Phil

Vielleicht steh ich gerade auf dem Schlauch, aber bei 15 zu holenden Punkten und 5 Punkten Vorsprung hätten doch 10 Punkte gereicht (das bessere Torverhältnis der Bayern unterstelle ich mal, ohne es zu prüfen), wahrscheinlich weniger.

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Ich glaube das war jedem klar, dass das Ding durch ist, weil die Bayern in den letzten fünf Spielen, davon 3 zuhause und eins in Ingolstadt, nicht zwei Mal verlieren würden.

Also mir war das nicht klar. Und wenn man nicht bis zuletzt alles versucht, zeigt das halt, dass man irgendwie ziemlich weit weg ist vom ersten...

Es waren halt noch 15 Punkte zu spielen, und dass man davon ausgeht, dass der Erste davon 12 dann irgendwie auf jeden Fall holen wird, zeigt ja das Problem der Liga irgendwie ganz gut :-)

MFG
Phil

Wenn eine Mannschaft in 29 Partien gerade mal zwei Mal verliert, dann ist die Hoffnung eben sehr überschaubar, dass sie die gleiche Anzahl Niederlagen in den letzten 5 Spielen kassieren...

Dass das für die Liga ein Problem ist, sehe ich ja auch so. Allerdings hab ich das zu dem Zeitpunkt auch nicht mehr als Titelrennen wahrgenommen und nicht gesehen, dass wir da nochmal rankommen.

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Wenn eine Mannschaft in 29 Partien gerade mal zwei Mal verliert, dann ist die Hoffnung eben sehr überschaubar, dass sie die gleiche Anzahl Niederlagen in den letzten 5 Spielen kassieren...

Und doch ist die Möglichkeit da. Zumal Bayern ja noch an seinem großen Ziel CL-Sieg arbeitete. Beziehungsweise, dass die Möglichkeit überhaupt so gering zu sein scheint / oder ist, zeigt halt das ganze Dilemma.

Aber das Leverkusen 2002 noch seinen 5 Punkte Vorsprung herschenkt, konnte man auch nicht als sehr wahrscheinlich einstufen.

Und zack haben sie ein Heimspiel gegen Bremen verloren und ein Spiel in Nürnberg bei einem Abstiegskandidaten zu dem Zeitpunkt.

Die Perspektivlosigkeit des Wettbewerbs meine ich ja gerade. Und nicht wirklich die Entscheidung von Tuchel.

Also, genau das, was du schreibst. Dass eine Profimannschaft sich 28 Spiele lang müht, und dann doch 6 Spiele vor Schluss sich eher auf einen anderen Wettbewerb fokussiert, weil man nicht mehr so richtig daran glaubt...

Das zeigte mir, wie absurd der Wettbewerb geworden ist.

Dass das für die Liga ein Problem ist, sehe ich ja auch so. Allerdings hab ich das zu dem Zeitpunkt auch nicht mehr als Titelrennen wahrgenommen und nicht gesehen, dass wir da nochmal rankommen.

Ich hätte das aus diversen Gründen nicht so wie Tuchel gehandhabt. Ich glaube, dass der Rhythmus besser gewesen wäre auch im Hinblick auf Liverpool. Ich glaube, dass wir das Selbstbewusstsein eines deutlichen Derby Siegs gut gebraucht hätten, und am Ende wieder zweistellig in der Tabelle hinter Bayern einzulaufen, war auch nicht gerade förderlich.

Aber wie gesagt: Wenn 6 Spieltage vor Schluss ein 5 Punkte Abstand reicht, um zu kapitulieren, müssten schon alle Alarmglocken schrillen.

MFG
Phil

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Insbesondere, da sich die Bayern am 31. Spieltag in Gladbach noch einen Ausrutscher erlaubten. Dann wären es an den letzten beiden Spieltagen nur noch drei Punkte Vorsprung gewesen.

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Genau so ist es doch beabsichtigt von den großen Strategen bei der DFL, der UEFA und der ECA.

Sie machen die Wettbewerb und die Spannungsmomente seit bald Jahrzehnten systematisch kaputt. Um Geld zu sichern und mehr zu verdienen.

Von der WM angefangen, bis hin zur letzten Regionalliga in Deutschland.

Ein Jammer ist das. Man kann zwar immer mehr Fußball wirklich (live) sehen, aber immer häufiger geht es dabei um recht wenig.

MFG
Phil

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Genau so ist es doch beabsichtigt von den großen Strategen bei der DFL, der UEFA und der ECA.

Sie machen die Wettbewerb und die Spannungsmomente seit bald Jahrzehnten systematisch kaputt. Um Geld zu sichern und mehr zu verdienen.

Von der WM angefangen, bis hin zur letzten Regionalliga in Deutschland.

Ein Jammer ist das. Man kann zwar immer mehr Fußball wirklich (live) sehen, aber immer häufiger geht es dabei um recht wenig.

MFG
Phil

Klar. Es darf halt im Fußball nicht mehr sein, dass Buisnesspläne von sportlichen Entwicklungen aufgehalten werden :-(

Wo es früher am letzten Spieltag Radiokonferenzen gab, in denen Meister und Absteiger im Minutentakt wechselten, gibts vielleicht bald einen 34. Spieltag, an dem alles "gebannt" auf die Entscheidung rund um den letzten freien EL-Platz starrt...

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Wo es früher am letzten Spieltag Radiokonferenzen gab, in denen Meister und Absteiger im Minutentakt wechselten, gibts vielleicht bald einen 34. Spieltag, an dem alles "gebannt" auf die Entscheidung rund um den letzten freien EL-Platz starrt...

Man stelle sich vor, in der Bundesliga wäre es so eng an der Spitze wie in der zweiten Liga. (vielleicht denkt man sich dann noch RaBa und 1899 weg).
4 Teams an der Spitze, nur durch 1-2 Punkte getrennt. Die Liga würde brennen!

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Wo es früher am letzten Spieltag Radiokonferenzen gab, in denen Meister und Absteiger im Minutentakt wechselten, gibts vielleicht bald einen 34. Spieltag, an dem alles "gebannt" auf die Entscheidung rund um den letzten freien EL-Platz starrt...

Man stelle sich vor, in der Bundesliga wäre es so eng an der Spitze wie in der zweiten Liga. (vielleicht denkt man sich dann noch RaBa und 1899 weg).
4 Teams an der Spitze, nur durch 1-2 Punkte getrennt. Die Liga würde brennen!

Und früher gab es immer wieder Jahre, wo es genauso war. 08/09 waren nach 29 Spieltagen die ersten 5 Mannschaften nur 3 Punkte voneinander getrennt. Zu dem Zeitpunkt konnten Wolfsburg, Stuttgart, Hertha und der HSV noch realistische Chancen auf den Titel. Und heute? Von den letzten 5 Jahren war die letzten Saison der spannendsten Kampf um den Titel, weil wir im Februar nur 5 Punkte hinter den Bayern waren.

Aber gut, wir profitieren ja auch immens davon.

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Wo es früher am letzten Spieltag Radiokonferenzen gab, in denen Meister und Absteiger im Minutentakt wechselten, gibts vielleicht bald einen 34. Spieltag, an dem alles "gebannt" auf die Entscheidung rund um den letzten freien EL-Platz starrt...

Man stelle sich vor, in der Bundesliga wäre es so eng an der Spitze wie in der zweiten Liga. (vielleicht denkt man sich dann noch RaBa und 1899 weg).
4 Teams an der Spitze, nur durch 1-2 Punkte getrennt. Die Liga würde brennen!

Und früher gab es immer wieder Jahre, wo es genauso war. 08/09 waren nach 29 Spieltagen die ersten 5 Mannschaften nur 3 Punkte voneinander getrennt. Zu dem Zeitpunkt konnten Wolfsburg, Stuttgart, Hertha und der HSV noch realistische Chancen auf den Titel. Und heute? Von den letzten 5 Jahren war die letzten Saison der spannendsten Kampf um den Titel, weil wir im Februar nur 5 Punkte hinter den Bayern waren.

Aber gut, wir profitieren ja auch immens davon.

Wenn Du meinst, dass jeder von uns (also z.B. Du und ich) davon profitieren, dass der BVB eine gewisse Einnahme-Sicherheit hat, dann gilt das aus meiner Sicht nur sehr sehr eingeschränkt. Mich hat keiner gefragt; vielleicht fände ich ja Abwechslung in der Liga besser.
Was willst Du? Lieber 10x Zweiter? Oder lieber 1x Meister, 2x Vize, 4x CL-Platz, 2x EL-Platz, 1x Platz 12 (bei 5 verschiedenen Meistern)?

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Wenn Du meinst, dass jeder von uns (also z.B. Du und ich) davon profitieren, dass der BVB eine gewisse Einnahme-Sicherheit hat, dann gilt das aus meiner Sicht nur sehr sehr eingeschränkt. Mich hat keiner gefragt; vielleicht fände ich ja Abwechslung in der Liga besser.

Ich meinte unsere sportliche Bilanz und unsere Einnahmensituation. Ich finde die Liga so wie sie ist auch langweilig.

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Wenn Du meinst, dass jeder von uns (also z.B. Du und ich) davon profitieren, dass der BVB eine gewisse Einnahme-Sicherheit hat, dann gilt das aus meiner Sicht nur sehr sehr eingeschränkt. Mich hat keiner gefragt; vielleicht fände ich ja Abwechslung in der Liga besser.

Ich meinte unsere sportliche Bilanz und unsere Einnahmensituation. Ich finde die Liga so wie sie ist auch langweilig.

Eben.

"Wir profitieren alle davon" bedeutet also => "Alle, die daran verdienen, profitieren davon"

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Wenn Du meinst, dass jeder von uns (also z.B. Du und ich) davon profitieren, dass der BVB eine gewisse Einnahme-Sicherheit hat, dann gilt das aus meiner Sicht nur sehr sehr eingeschränkt.

Eben. Wenn gesagt wird, "wir" proftieren davon, dann sind damit nicht du und ich gemeint, denn ich profitiere null davon, wenn wir jedes Jahr mit >15 Punkten nach oben und unten zweiter werden und jedes Jahr gegen Real Madrid in der CL ran darf. Davon profitieren die Topverdiener unter den BVB-Angestellten, Berater, Sponsoren etc. Ich profitiere von Spannung; profitiere vom Klassenerhalt, wenn ich uns schon in der zweiten Liga gesehen habe; profitiere in gewisser Sicht auch von jedem Scheitern, wenn wir nach jahrelanger Abstinenz wieder international spielen. Der Pokalfinaleinzug 2008 war so geil, weil wir drei Jahre zuvor noch am Abgrund standen und nicht weil wir dort jedes Jahr gelandet sind.

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Wo es früher am letzten Spieltag Radiokonferenzen gab, in denen Meister und Absteiger im Minutentakt wechselten, gibts vielleicht bald einen 34. Spieltag, an dem alles "gebannt" auf die Entscheidung rund um den letzten freien EL-Platz starrt...

Man stelle sich vor, in der Bundesliga wäre es so eng an der Spitze wie in der zweiten Liga. (vielleicht denkt man sich dann noch RaBa und 1899 weg).
4 Teams an der Spitze, nur durch 1-2 Punkte getrennt. Die Liga würde brennen!

Und früher gab es immer wieder Jahre, wo es genauso war. 08/09 waren nach 29 Spieltagen die ersten 5 Mannschaften nur 3 Punkte voneinander getrennt. Zu dem Zeitpunkt konnten Wolfsburg, Stuttgart, Hertha und der HSV noch realistische Chancen auf den Titel. Und heute? Von den letzten 5 Jahren war die letzten Saison der spannendsten Kampf um den Titel, weil wir im Februar nur 5 Punkte hinter den Bayern waren.

Aber gut, wir profitieren ja auch immens davon.

Wenn Du meinst, dass jeder von uns (also z.B. Du und ich) davon profitieren, dass der BVB eine gewisse Einnahme-Sicherheit hat, dann gilt das aus meiner Sicht nur sehr sehr eingeschränkt. Mich hat keiner gefragt; vielleicht fände ich ja Abwechslung in der Liga besser.
Was willst Du? Lieber 10x Zweiter? Oder lieber 1x Meister, 2x Vize, 4x CL-Platz, 2x EL-Platz, 1x Platz 12 (bei 5 verschiedenen Meistern)?

Wäre ich angehender Bayernfan: 10 mal Meister. ;-)
Dann müsste ich nicht so viel rechnen.

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Man stelle sich vor, in der Bundesliga wäre es so eng an der Spitze wie in der zweiten Liga. (vielleicht denkt man sich dann noch RaBa und 1899 weg).
4 Teams an der Spitze, nur durch 1-2 Punkte getrennt. Die Liga würde brennen!

Stattdessen steht selbst der Tabellen 7te irgendwie latent auch mit einem kleinen Zeh noch im Abstiegskampf :-)

Und der Tabellenführer läuft mit angezogener Handbremse, und gleichzeitig noch dem Fuß auf der Bremse, durch die Liga und langweilt sich mittlerweile auch erkennbar auf dem Platz ziemlich rum...

Aber die Chinesen zahlen jetzt auch noch was dafür, die Liga der Weltmeister zeigen zu können. Oder weiß ich wofür.

MFG
PHIL

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Deswegen wird auch die Liga emotional immer uninteressanter. Ich habe gestern keine Spannung gefühlt, obwohl der Spielverlauf es hergegeben hätte. Und ich habe nichtmal die Bayern so richtig verflucht, weil mir Platz 3 oder 4 im Grunde genommen auch egal ist (natürlich nicht das Erreichen der CL an sich, aber es wäre dann eben nur die Entscheidung um einige Monate verschoben, und ich traue unserer Mannschaft das Überstehen der Qualifikation dann doch so sehr zu, dass ich in der Zwischenzeit nicht vor Spannung fast umkäme...)

Selbst angebliche Prestigeduelle wie auf Schalke oder in München lösen außer ab dem Moment des Anstoßes nicht viel aus, wenn die Tabelle nichts hergibt. Man braucht einfach einen spannenden Titelkampf, egal ob wir dann selbst mittendrin sind, oder nur als Zünglein an der Waage gegenüber anderen.

Aber auf nächsten Dienstag und das Pokalspiel in München fiebere ich hin wie ein Verrückter.

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Diese CL-Qualifikation ist für den Konzern natürlich unheimlich wichtig in finanzieller Hinsicht, aber auch aus Prestige-Gründen.

Aber mir als Fan ist das fast egal. Ich fand die UEFA-Cup Runde super cool, und ich wünsche mir seit ich denken kann nichts mehr, als dass der BVB endlich diesen verdammten UEFA-Cup gewinnt.

Ich habe inzwischen drei Finalspielen miterleben müssen und halt diverse traurige KOs kurz vor dem Ziel des Finals.

Insofern kann ich da auch kaum Spannung aufbauen, ob wir nun 2ter, 3ter oder 4ter werden.

Klar, Vizemeister ist noch irgendwo ein herausstechendes Merkmal. Aber mit 10-20 punkten Abstand dann auch wieder irgendwie nicht.

MFG
Phil

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Diese CL-Qualifikation ist für den Konzern natürlich unheimlich wichtig in finanzieller Hinsicht, aber auch aus Prestige-Gründen.

Aber mir als Fan ist das fast egal. Ich fand die UEFA-Cup Runde super cool, und ich wünsche mir seit ich denken kann nichts mehr, als dass der BVB endlich diesen verdammten UEFA-Cup gewinnt.

Ich kann der EL, insb. der Gruppenphase, kaum etwas positives abgewinnen. Spiele waren größtenteils langweilig (hatte auch etwas mit den Gegnern zu tun - Ausnahme das Auswärtsspiel bei Odds BK), Motivation der Spieler und des Trainer waren so ähnlich wie bei Testspielen der Nationalmannschaft - Fokus lag eindeutig auf der Bundesliga, EL hat man so nebenbei abgewickelt.
Die KO Spiele waren ganz o.k., Liverpool natürlich schmerzhaft, aber die K.O. Runde kann man auch erreichen, wenn man in der CL spielt und 3. wird ;).
Zumal der Rhythmus "Donnerstag-Sonntag" über einige Monate hinweg alles andere als toll ist (auch aus Sicht der Fans), besonders für die Bundesliga - man rennt ständig der Musik hinterher.
Und wenn man sieht, dass Mannschaften wie Freiburg, Mainz durch die EL-Teilnahme in der BL schwer zu kämpfen haben, kann man schon verstehen, dass Christian Streich nicht allzu unglücklich darüber wäre, die EL zu verpassen...

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Aber mir als Fan ist das fast egal. Ich fand die UEFA-Cup Runde super cool, und ich wünsche mir seit ich denken kann nichts mehr, als dass der BVB endlich diesen verdammten UEFA-Cup gewinnt.

Ich habe inzwischen drei Finalspielen miterleben müssen und halt diverse traurige KOs kurz vor dem Ziel des Finals.

Da bin ich voll bei Dir. Kaum eine Niederlage der letzten Jahre war so bitter wie das Aus in Liverpool, weil dann die schöne Reise durch Europa zu Ende ging. Ich will diesen Pott auch mal haben!

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Diese CL-Qualifikation ist für den Konzern natürlich unheimlich wichtig in finanzieller Hinsicht, aber auch aus Prestige-Gründen.

Aber mir als Fan ist das fast egal. Ich fand die UEFA-Cup Runde super cool, und ich wünsche mir seit ich denken kann nichts mehr, als dass der BVB endlich diesen verdammten UEFA-Cup gewinnt.

Hat halt alles seine zwei Seiten. Den UEFA-Cup zu gewinnen, ist schon ein kleiner Traum. Andererseits finde ich Gruppenspiele gegen eine Mannschaft aus Kasachstan, die um 21.05 Uhr abends beginnen auch schon ganz hart an der Schmerzgrenze :-)

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Hat halt alles seine zwei Seiten. Den UEFA-Cup zu gewinnen, ist schon ein kleiner Traum. Andererseits finde ich Gruppenspiele gegen eine Mannschaft aus Kasachstan, die um 21.05 Uhr abends beginnen auch schon ganz hart an der Schmerzgrenze :-)

Das ist zwar richtig, aber spätestens ab der Ko-Runde gibt es mMn. auch dort tolle Gegner. Die heißen dann zwar nicht Real, Barca und Juve, dafür aber Liverpool, Sevilla, Florenz etc. Die ersteren mögen "größer" sein, letztere hat man aber dann wenigstens noch nicht so über.

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Andererseits finde ich Gruppenspiele gegen eine Mannschaft aus Kasachstan, die um 21.05 Uhr abends beginnen auch schon ganz hart an der Schmerzgrenze :-)

Und genau solche Spiele sind es, die ich so reizvoll finde. Letzte Saison nach Krasnodar war mein Highlight an internationalen Auswärtsspielen seit einigen Jahren. Und würden wir nächste Saison nach Kasachstan müssen, würde ich mir ein Bein ausreißen, um hinzukommen. Dazu kommt der Termin an einem Donnerstag, der sich viel besser (Urlaubstechnisch) mit einem langen Wochenende verbinden lässt, als Dienstag abend. Mir fehlt der UEFA-Cup und deswegen wäre mir die CL-Quali gar nicht so unlieb um so zumindest für ein Spiel nochmal ein ähnliches Feeling zu haben. Man schaue sich nur mal die Gegner der letzten Playoff-Runde an. Über fast jede Mannschaft dort hätte ich mich als Gegner letztes Jahr gefreut.

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Wenn man hin fährt, dann ist es natürlich was anderes. Da macht die Reise an sich den Reiz aus. Verfolgt man das von zuhause aus rein sportlichen Aspekten, ist das halt alles recht überschaubar verlockend. Selbst als Heimspiel wird das dann zu einem Pflichttermin, denn zu etwas, auf das man wirklich Lust hat.

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Diese CL-Qualifikation ist für den Konzern natürlich unheimlich wichtig in finanzieller Hinsicht, aber auch aus Prestige-Gründen.

Aber mir als Fan ist das fast egal. Ich fand die UEFA-Cup Runde super cool, und ich wünsche mir seit ich denken kann nichts mehr, als dass der BVB endlich diesen verdammten UEFA-Cup gewinnt.

Hat halt alles seine zwei Seiten. Den UEFA-Cup zu gewinnen, ist schon ein kleiner Traum. Andererseits finde ich Gruppenspiele gegen eine Mannschaft aus Kasachstan, die um 21.05 Uhr abends beginnen auch schon ganz hart an der Schmerzgrenze :-)

Ich bin da ein bisschen hin- und hergerissen. Einerseits klingt Qäbälä unter den von dir genannten Rahmenbedingungen nicht richtig sexy, aber die tatsache, dass man in der CL auch mehr oder weniger "immer auf die selben" trifft macht den Wettbewerb auch recht langweilig.

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Irgendwie machen die Gegner den UEFA Cup schon recht interessant. Das drölfte mal gegen Real oder Arsenal zu spielen ist echt scheiße.
Durch die CL dominieren viele Vereine Ihre Liga. In den UEFA Cup schafft es dann doch mal ein Verein den man noch nicht gesehen hat und außer Sevilla nimmt den Wettbewerb anscheinend kein großer Verein ernst.
Andererseits nervt das Sonntag Spiel extrem.

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Irgendwie machen die Gegner den UEFA Cup schon recht interessant. Das drölfte mal gegen Real oder Arsenal zu spielen ist echt scheiße.
Durch die CL dominieren viele Vereine Ihre Liga. In den UEFA Cup schafft es dann doch mal ein Verein den man noch nicht gesehen hat und außer Sevilla nimmt den Wettbewerb anscheinend kein großer Verein ernst.

Da hat die UEFA ja EINMAL einen guten Anreiz geschaffen, indem sich jetzt (seit 2016?) der EL-Sieger für die CL qualifiziert. Bin gespannt; m.E. müsste sich z.B. ManUnited ein Bein ausreißen, um diesen Titel zu gewinnen.

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Da hat die UEFA ja EINMAL einen guten Anreiz geschaffen, indem sich jetzt (seit 2016?) der EL-Sieger für die CL qualifiziert. Bin gespannt; m.E. müsste sich z.B. ManUnited ein Bein ausreißen, um diesen Titel zu gewinnen.

Kann man so sehen. Ich empfand es eher als eine weitere Abwertung, wenn man schon zu solchen Mitteln greifen muss, um den Wettbewerb fuer groessere Vereine attraktiv zu machen; gleiches gilt fuer die Regelung, dass die Gruppendritten der CL dann in die EL "absteigen".
Vollkommen illusorisch, aber wenn man den Wettbewerb wirklich wieder attraktiver gestalten wollte, muesste man, meiner Meinung nach, die Praemiendifferenz zwischen CL und EL verkleinern und auch die Teilnehmerzahl aus den grossen Ligen verringern, damit es regelmaessig vorkommt, dass ein Schwergewicht wie Manchester EL spielt. In der jetzigen Form ist diese doch wirklich zu einem Cup der Verlierer verkommen, was echt schade ist.

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Die EL ist ja alleine schon dadurch abgewertet, dass in der CL locker 4 Mannschaften aus einem Land teilnehmen dürfen....
Ich meine, wir reden hier von Champions.....
Da hat der Meister was drin verloren und von mir aus noch der Pokalsieger, aber nicht der Tabellen 4. der letzten Saison......
würden Platz 2-4 oder 5 in der EL spielen, so würden dort auch die Gelder steigen usw.....
Aber da das nie passieren wird, waren das hier eher 3 vertane Minuten an der Tastatur für mich . :-)

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Die EL ist ja alleine schon dadurch abgewertet, dass in der CL locker 4 Mannschaften aus einem Land teilnehmen dürfen....
Ich meine, wir reden hier von Champions.....
Da hat der Meister was drin verloren und von mir aus noch der Pokalsieger, aber nicht der Tabellen 4. der letzten Saison......
würden Platz 2-4 oder 5 in der EL spielen, so würden dort auch die Gelder steigen usw.....
Aber da das nie passieren wird, waren das hier eher 3 vertane Minuten an der Tastatur für mich . :-)

Sehe ich absolut genauso. Der Meister plus ggf. der Pokalsieger oder der 2. der Liga in die CL, der Rest dann EL. Dazu dann noch Abschaffung dieser absurden Differenzen, was Sieg- und Weiterkommpraemien angeht. Aber ja, das wird nicht passieren, leider. Schon schade, dass man diese Duelle mit Trondheim, Lyon, Dynamo Kiew etc nicht mehr sieht und wenn dann enden sie gefuehlt zweistellig. Auf der anderen Seite spart es sehr viel Zeit, da mein Fussballkonsum, was Spiele ohne BVB angeht, extrem gesunken ist; ist also nicht alles schlecht ;)

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Wer diese Entwicklung, beginnend Anfang der 90iger Jahre, schon bewusst miterleben konnte, der wird sich erinnern wie es dazu gekommen ist.

Wer weiß, wie es zuvor war, allerdings auch. Der Europapokal war unstrittig in einer durchaus veritablen Krise Ende der 80er und Anfang der 90iger.

Der Europapokal der Landesmeister war halt schlicht weniger Wert, als der UEFA-Cup.

Den UEFA-Cup zu gewinnen war in meinen Augen der komplizierteste Titel international. Zumal das Finale dann auch noch mit Hin- und Rückspiel ausgetragen wurde.

Das lässt sich einfach nicht mehr so herstellen, wenn die Klubs weiterhin so viel Geld scheffeln wollen. Und das wollen sie :-)

Ich bin da durchaus wehmütig. Denn wie soll ich das, was den Europapokal mal ausmachte, was die Bundesliga mal ausmachte, meinen Kindern mal nahe bringen. Ich habe zwar Fotoalben voll, Bücherregale voll mit Büchern und DVDs und kann vieles aus eigenem erleben erzählen. Und doch ist das verschwunden.

Stattdessen dieser komplett vermarktete Einheitsbrei des immergleichen, sehr oft ohne großen Spannungsfaktor ausgestattet und trotzdem deutlich teurer als damals.

MFG
Phil

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Diese CL-Qualifikation ist für den Konzern natürlich unheimlich wichtig in finanzieller Hinsicht, aber auch aus Prestige-Gründen.

Aber mir als Fan ist das fast egal. Ich fand die UEFA-Cup Runde super cool, und ich wünsche mir seit ich denken kann nichts mehr, als dass der BVB endlich diesen verdammten UEFA-Cup gewinnt.

Hat halt alles seine zwei Seiten. Den UEFA-Cup zu gewinnen, ist schon ein kleiner Traum. Andererseits finde ich Gruppenspiele gegen eine Mannschaft aus Kasachstan, die um 21.05 Uhr abends beginnen auch schon ganz hart an der Schmerzgrenze :-)

Ich bin da ein bisschen hin- und hergerissen. Einerseits klingt Qäbälä unter den von dir genannten Rahmenbedingungen nicht richtig sexy, aber die tatsache, dass man in der CL auch mehr oder weniger "immer auf die selben" trifft macht den Wettbewerb auch recht langweilig.

Ist halt das Problem, dass die Qualitätsschere immer weiter auseinander gegangen ist.

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Wo es früher am letzten Spieltag Radiokonferenzen gab, in denen Meister und Absteiger im Minutentakt wechselten, gibts vielleicht bald einen 34. Spieltag, an dem alles "gebannt" auf die Entscheidung rund um den letzten freien EL-Platz starrt...

Ist bei der Nationalmannschaft ja ebenso. Früher war im Grunde jedes Qualifikationsspiel wichtig. Weil es kleine Gruppen gab, und wenige Teilnehmerplätze.

Heute? Das kann man sich doch im Grunde komplett schenken.

MFG
Phil

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Genau so ist es doch beabsichtigt von den großen Strategen bei der DFL, der UEFA und der ECA.

Sie machen die Wettbewerb und die Spannungsmomente seit bald Jahrzehnten systematisch kaputt. Um Geld zu sichern und mehr zu verdienen.

Von der WM angefangen, bis hin zur letzten Regionalliga in Deutschland.

Ein Jammer ist das. Man kann zwar immer mehr Fußball wirklich (live) sehen, aber immer häufiger geht es dabei um recht wenig.

MFG
Phil

Klar. Es darf halt im Fußball nicht mehr sein, dass Buisnesspläne von sportlichen Entwicklungen aufgehalten werden :-(

Wo es früher am letzten Spieltag Radiokonferenzen gab, in denen Meister und Absteiger im Minutentakt wechselten, gibts vielleicht bald einen 34. Spieltag, an dem alles "gebannt" auf die Entscheidung rund um den letzten freien EL-Platz starrt...

Sport ist auch echt scheiße. Man kann ja gar nicht planen.
Man weiß gar nicht mehr wer eigentlich "unseren" Sport kaputt macht. Sind es die Plastikvereine, irgendwelche Investoren oder doch die Wirtschaftsschwachmaten, die aufeinmal groß im Fußball mitmischen und dumme Regeln aufstellen, damit Sie besser planen können. Das überfordert mich.

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Sport ist auch echt scheiße. Man kann ja gar nicht planen.
Man weiß gar nicht mehr wer eigentlich "unseren" Sport kaputt macht. Sind es die Plastikvereine, irgendwelche Investoren oder doch die Wirtschaftsschwachmaten, die aufeinmal groß im Fußball mitmischen und dumme Regeln aufstellen, damit Sie besser planen können. Das überfordert mich.

Es hängt alles miteinander zusammen.

Der Fußball hat da schlicht ein "Problem". Sie arbeiten ja schon sehr lange daran, und zwar an verschiedensten Stellen, den Fußball Wettbewerb möglichst sehr eng einzugrenzen.

Und obwohl es immer mehr ziemlich belanglose und langweilige Spiele gibt, sei es, weil sportlich kaum ein Wert / fehlender Wettbewerb oder weil die teilnehmenden Mannschaften total belanglos sind, rannte man den Klubs die Türe ein. Sie verkaufen immer mehr Tickets und Fanartikel und für ihre Übertragunsrechte bekommen sie totzdem immer mehr Geld.

Das ist ja das absurde. Das Produkt wird immer schlechter, nur von Marketing und PR gut gepimpt, und dennoch verkauft es sich immer besser.

Wobei derzeit ja eine leichte Delle erstmals spürbar wird.

In diesem Jahr kann man aus Sicht der DFL wieder nur froh sein, dass der Abstiegskampf (so man ihn so nennen will, also der Kampf um Platz 16....) noch recht spannend ist.

Und klar, für Köln/Hertha/Frankfurt ist auch mal das ringen um einen UEFA-Cup Platz jetzt toll.

Aber in Gänze betrachtet? Über alles gesehen, und über Jahre. Inklusive Nationalteams?

MFG
Phil

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Fußball ist quasi in ganz Europa ein Kulturgut, dass eigentlich gut gepflegt werden muss. Zur Zeit wird es allerdings in den oberen Ligen und Pokalen hart missbraucht.
Ab Liga 2 ist der Fußball ja ausgeglichen und macht Spaß. Oben geht es nur noch darum, mehr Geld und mehr Sicherheit zu haben um an das Geld zu kommen.
Als Fan freut man sich trotzdem auf das Spiel, weil Fußball nun mal dazu gehört und die sozialen Kontakte darüber gepflegt werden.
Es fehlt einfach das "Jeder kann Jeden schlagen" im oberen Bereich. Noch nehmen das halt alle hin und durch die Werbewirkung des Fußballs scheint das Interesse zu Zeit noch zu strigen. Fragt sich halt wie lange das gut geht.

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Fußball ist quasi in ganz Europa ein Kulturgut, dass eigentlich gut gepflegt werden muss. Zur Zeit wird es allerdings in den oberen Ligen und Pokalen hart missbraucht.
Ab Liga 2 ist der Fußball ja ausgeglichen und macht Spaß. Oben geht es nur noch darum, mehr Geld und mehr Sicherheit zu haben um an das Geld zu kommen.
Als Fan freut man sich trotzdem auf das Spiel, weil Fußball nun mal dazu gehört und die sozialen Kontakte darüber gepflegt werden.
Es fehlt einfach das "Jeder kann Jeden schlagen" im oberen Bereich. Noch nehmen das halt alle hin und durch die Werbewirkung des Fußballs scheint das Interesse zu Zeit noch zu strigen. Fragt sich halt wie lange das gut geht.

Was man natürlich bei allem lamentieren nicht vergessen sollte, ist das Fussball sich in Punkto Tempo und Taktik natürlich schon stark verbessert hat. Wieviel die Spieler heutzutage laufen, auch wie gut manche Mannschaften zerstören, pressen, verteidigen können, das finde ich im Spiel selbst im Schnitt schon besser anzusehen als vor 15, 20 Jahren. Man möge sich nur kurz in Gedächtnis rufen, wie der NM Fussball vor Jürgen Klinsmann ausgesehen hat. Und das war durchaus repräsentativ für die Bundesliga.

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Fußball ist quasi in ganz Europa ein Kulturgut, dass eigentlich gut gepflegt werden muss. Zur Zeit wird es allerdings in den oberen Ligen und Pokalen hart missbraucht.
Ab Liga 2 ist der Fußball ja ausgeglichen und macht Spaß. Oben geht es nur noch darum, mehr Geld und mehr Sicherheit zu haben um an das Geld zu kommen.
Als Fan freut man sich trotzdem auf das Spiel, weil Fußball nun mal dazu gehört und die sozialen Kontakte darüber gepflegt werden.
Es fehlt einfach das "Jeder kann Jeden schlagen" im oberen Bereich. Noch nehmen das halt alle hin und durch die Werbewirkung des Fußballs scheint das Interesse zu Zeit noch zu strigen. Fragt sich halt wie lange das gut geht.

Was man natürlich bei allem lamentieren nicht vergessen sollte, ist das Fussball sich in Punkto Tempo und Taktik natürlich schon stark verbessert hat. Wieviel die Spieler heutzutage laufen, auch wie gut manche Mannschaften zerstören, pressen, verteidigen können, das finde ich im Spiel selbst im Schnitt schon besser anzusehen als vor 15, 20 Jahren. Man möge sich nur kurz in Gedächtnis rufen, wie der NM Fussball vor Jürgen Klinsmann ausgesehen hat. Und das war durchaus repräsentativ für die Bundesliga.

Ja, der Fußball in der Bundesliga hat sich verbessert. Nur hat sich halt die Ausgeglichenheit verschlechtert. Und die Anzeichen stehen auf weitere Verschlechterung der Ausgeglichenheit.
Sport lebt nun mal von Spannung. Das "lebt" mit fetten Ausrufezeichen.

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In diesem Jahr kann man aus Sicht der DFL wieder nur froh sein, dass der Abstiegskampf (so man ihn so nennen will, also der Kampf um Platz 16....) noch recht spannend ist.

Ist andererseits aber auch der langweiligste Abstiegskampf seit Jahren. Die beiden direkten Absteiger stehen quasi Anfang April fest (auch wenn ich persönlich Ingolstadt noch eine Serie zutraue). Das heißt, wer es jetzt total verkackt, hat immer noch die Relegation.

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Ja klar, schrieb ich ja auch. "Wenn man es Abstiegskampf nennen will".

Aber immerhin, da ist noch ein wenig "Spannung" drin. Und halt der Kampf um die Europa League Plätze.

Den Rest kann man getrost im Videotext nachlesen, und muss das nicht wirklich gebannt verfolgen. (was man aber halt als Fan dennoch tut)

MFG
Phil

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Ja klar, schrieb ich ja auch. "Wenn man es Abstiegskampf nennen will".

Aber immerhin, da ist noch ein wenig "Spannung" drin. Und halt der Kampf um die Europa League Plätze.

Den Rest kann man getrost im Videotext nachlesen, und muss das nicht wirklich gebannt verfolgen. (was man aber halt als Fan dennoch tut)

Eben. Ich habe am Sonntag sogar ein paar Minuten Leverkusen gegen Wolfsburg geguckt.

Nicht, weil es mich vom Hocker reißt, wer von beiden denn nach dem Spiel 14. und wer 11. ist. Sondern einfach, weil das Spiel für sich was attraktives hatte. Weil ich mich daran erfreuen kann, wenn Leverkusen der Arsch auf Grundeis geht, weil sie eventuell in den Abstiegskampf reinrutschen. Weil die Story, dass Stolpervogel Gomez unter einen mehr oder weniger nichtssagenden Trainer auf einmal aufblüht und Hütten macht, wie er will, mir gefällt.

Weil ich gerne Fußball gucke.

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Das war mal wieder so ein Spiel, bei dem ich irgendwann um die 70. Minute den Gedanken hatte, dass das doch jetzt der ideale Zeitpunkt wäre, noch schnell einen Zehner auf mindestens Unentschieden zu setzen.

Die emotionale Wette. Hat mich gestern £5 gekosten (Sieg Bayern, auch kurz vor der 70. Minute).

Auf der anderen Seite darf so ein Chancenwucher nur die absolute Ausnahme sein. Spätestens gegen Monaco streichen wir die Championssegel, wenn wir solche Dinger am Fließband vergeben.

Gegen Monaco werden wir anders auftreten. In der CL sind alle bis in die Haarspitzen (ob mit Maske oder ohne) motiviert. Das sieht ma ja auch an den Wettquoten.

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Das war mal wieder so ein Spiel, bei dem ich irgendwann um die 70. Minute den Gedanken hatte, dass das doch jetzt der ideale Zeitpunkt wäre, noch schnell einen Zehner auf mindestens Unentschieden zu setzen.

Die emotionale Wette. Hat mich gestern £5 gekosten (Sieg Bayern, auch kurz vor der 70. Minute).

Auf der anderen Seite darf so ein Chancenwucher nur die absolute Ausnahme sein. Spätestens gegen Monaco streichen wir die Championssegel, wenn wir solche Dinger am Fließband vergeben.

Gegen Monaco werden wir anders auftreten. In der CL sind alle bis in die Haarspitzen (ob mit Maske oder ohne) motiviert. Das sieht ma ja auch an den Wettquoten.

Nur, dass wir in Lissabon ähnlich verschwenderisch mit unseren Chancne waren wie gestern.

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Das war mal wieder so ein Spiel, bei dem ich irgendwann um die 70. Minute den Gedanken hatte, dass das doch jetzt der ideale Zeitpunkt wäre, noch schnell einen Zehner auf mindestens Unentschieden zu setzen.

Die emotionale Wette. Hat mich gestern £5 gekosten (Sieg Bayern, auch kurz vor der 70. Minute).

Auf der anderen Seite darf so ein Chancenwucher nur die absolute Ausnahme sein. Spätestens gegen Monaco streichen wir die Championssegel, wenn wir solche Dinger am Fließband vergeben.

Gegen Monaco werden wir anders auftreten. In der CL sind alle bis in die Haarspitzen (ob mit Maske oder ohne) motiviert. Das sieht ma ja auch an den Wettquoten.

Nur, dass wir in Lissabon ähnlich verschwenderisch mit unseren Chancne waren wie gestern.

Allerdings. Aber wenn man dem Film "Moneyball" etwas abgewinnen kann, dann ist es doch, dass am Ende die Punkte und Siege zaehlen. Wie man dahin kommt, ist sekundaer. (Und ja, bei der Chancenverwertung kann man ansetzen)

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Das war dann gestern wohl der definitive Beweis, dass der alte Fußballerspruch "Machste se vorne nicht rein, kassierst du irgendwann einen" keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat.

Das war mal wieder so ein Spiel, bei dem ich irgendwann um die 70. Minute den Gedanken hatte, dass das doch jetzt der ideale Zeitpunkt wäre, noch schnell einen Zehner auf mindestens Unentschieden zu setzen. Wäre halt der Klassiker gewesen, wenn man nach fünf oder sechs höchstklassigen Chancen, die man liegen lässt, noch den Treffer kassiert. Zumal die Hamburger absolut nicht ungefährlich waren.

Auf der einen Seite auch eine Qualität, nicht zu resignieren und sich auf Ergebnishalten zurück zu ziehen, sondern immer weiter zu versuchen, das nächste Tor zu machen. Ganz besonders in Person von Aubameyang. Zum Nebenmann meinte ich vor der Vorlage zum 2:0 noch, dass man Auba eigentlich rausnehmen müsse, wenn man für ihn noch eine Alternative auf der Bank hätte. Nach den drei vergebenen Riesenchancen erschien mir seine Körpersprache ziemlich resigniert. Dann kurz vor Ende die Eier zu haben, den Torwart doch noch auszuspielen und die Bude selbst zu machen, statt den mit wackelnden Knien zu verdaddeln, ist halt auch schon nicht ganz selbstverständlich.

Auf der anderen Seite darf so ein Chancenwucher nur die absolute Ausnahme sein. Spätestens gegen Monaco streichen wir die Championssegel, wenn wir solche Dinger am Fließband vergeben.

sehr kritisch anhand des Programms von Bremen und Mainz.
Monacco ließ er außen vor..ihm wird Angst und bange wegen der Chancenverwertung.
Und ich kann ihm nur beipflichten.

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Soweit ich ihn verstanden haben, ist ihm Angst und Bange wegen des Aufwandes, den wir betreiben müssen, um Spiele zu gewinnen. Was unter anderem auch an der Chancenverwertung liegt.

Und das ihm halt Angst und Bange wird, wenn er dann an das straffe Restprogramm denkt mit Spielen alle paar Tage. Hätten wir gegen Schalke und gestern unsere Chancen konzentriert genutzt, hätte man halt die Spiele deutlich lockerer zu Ende spielen können.

MFG
Phil

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Soweit ich ihn verstanden haben, ist ihm Angst und Bange wegen des Aufwandes, den wir betreiben müssen, um Spiele zu gewinnen. Was unter anderem auch an der Chancenverwertung liegt.

Und das ihm halt Angst und Bange wird, wenn er dann an das straffe Restprogramm denkt mit Spielen alle paar Tage. Hätten wir gegen Schalke und gestern unsere Chancen konzentriert genutzt, hätte man halt die Spiele deutlich lockerer zu Ende spielen können.

MFG
Phil

habe ich was anderes behauptet Phil. Der Aufwand ist zu groß, die Chancenverwertung katastrophal und da mit Bremen und Mainz noch so 2 Kaliber wie der HSV kommen ..wirds eng. Warum aber Sahin, der keinen Ball bekam, eingewechselt wurde, erschließt sich mir nicht. Das Gleiche gilt für Mor gegen Christian.

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Soweit ich ihn verstanden haben, ist ihm Angst und Bange wegen des Aufwandes, den wir betreiben müssen, um Spiele zu gewinnen. Was unter anderem auch an der Chancenverwertung liegt.

Und das ihm halt Angst und Bange wird, wenn er dann an das straffe Restprogramm denkt mit Spielen alle paar Tage. Hätten wir gegen Schalke und gestern unsere Chancen konzentriert genutzt, hätte man halt die Spiele deutlich lockerer zu Ende spielen können.

MFG
Phil

habe ich was anderes behauptet Phil. Der Aufwand ist zu groß, die Chancenverwertung katastrophal und da mit Bremen und Mainz noch so 2 Kaliber wie der HSV kommen ..wirds eng. Warum aber Sahin, der keinen Ball bekam, eingewechselt wurde, erschließt sich mir nicht. Das Gleiche gilt für Mor gegen Christian.

So schwer ist das doch nicht. Weigl hat nicht nur bereits 38 Pflichtspiele hinter sich, sondern war seit dem Derby auch noch angeschlagen. Da muss die Belastung einfach etwas gesteuert werden.

Da hat die Bank dann genau drei Varianten hergeben:

1. Ginter vorziehen, Bender nach Rückkehr in die Innenverteidigung ziehen und somit beim Stand von knapp 1:0 den Defensivverbund umschmeißen. Möööp
2. Bender als Sechser, der nicht nur keine Spielpraxis hat, sondern die Rolle auch noch komplett anders interpretiert als Weigl.
3. Sahin bringen, der zwar ähnlich wenig Praxis hat wie Bender, aber defensiv arbeitet, als auch die Bälle verteilen kann.

Alles keine Ideallösung, aber die davon die am nachvollziehbarste.

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4. Merino für Weigl bringen.

Aber ehrlich gesagt habe ich Nuri nicht so schlecht gesehen und mich gefreut, dass er ein paar Minuten bekommen hat. Er braucht Spielzeit um wieder auf Niveau zu kommen - die bräuchte Merino allerdings auch.

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Merino sitzt zwar momentan schon auf der Bank, ich glaube aber, dass er in TT seinen Planungen nur eine ganz untergeordnete Rolle spielt, er ihm wohlmgl. nur wenig zutraut, obwohl seine Leistungen gar nicht so schlecht waren.
Castro hat zwar gestern ein Freistoßtor geschossen, dennoch war seine Leistung wieder überschaubar, wie auch die Spiele zuvor. Merino könnte dort spielen, ist und war keine Option. Ich kann mir nur schwer vorstellen, dass Merino über den Sommer hinaus weiterhin bei uns bleiben wird - leider.

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habe ich was anderes behauptet Phil. Der Aufwand ist zu groß, die Chancenverwertung katastrophal und da mit Bremen und Mainz noch so 2 Kaliber wie der HSV kommen ..wirds eng. Warum aber Sahin, der keinen Ball bekam, eingewechselt wurde, erschließt sich mir nicht. Das Gleiche gilt für Mor gegen Christian.

Mainz war schon hier. Restprogramm zu Hause ist: Frankfurt, Köln, Hoffenheim und Bremen am letzten Spieltag.

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Alle vier am letzten Spieltag? Ist das von der DFL so abgesegnet? :P

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Absolut nachvollziehbar.
Schießen wir gestern das 2:0 nach einer halben Stunde, wird das im Zweifel ein ganz entspannter Abend.
Gewinnen wir am Samstag das Derby, können wir mit den Extrapunkten vielleicht in den kommenden Wochen mal einen Gang zurück schalten.

So halten wir den Druck hoch.

Wobei ich zumindest gestern fand, dass das nicht nach einem absoluten Kraftakt aussah, auch wenn die Erlösung reichlich spät kam.
Es hätte ein ernüchterndes Ende geben können, das hätten wir uns dann selbst zuzuschreiben.

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Wobei ich zumindest gestern fand, dass das nicht nach einem absoluten Kraftakt aussah, auch wenn die Erlösung reichlich spät kam.
Es hätte ein ernüchterndes Ende geben können, das hätten wir uns dann selbst zuzuschreiben.

Ich finde, dass man in den letzten Wochen zum Ende der Spiele hin schon gemerkt hat, dass die Beine langsam schwer werden. Ist ja auch völlig verständlich. Wir haben mit Monaco und Halbfinale Pokal noch mindestens drei Zusatzspiele. Das heißt, dass wir in den nächsten sieben Spielen gegen fünf Gegner antreten, die dann zwischen zehn und vierzehn Spiele weniger absolviert haben. Nur die Ponys und die Bayern haben eine ähnliche Belastung. Dazu kommen noch zahlreiche Abstellungen zu Länderspielen.

Es wäre gut gewesen, die letzten beiden Spiele so zu gestalten, dass auch 60 oder 70 Minuten volle Power ausgereicht hätten. Und wir sollten uns drauf einstellen, dass es in den nächsten Spielen immer wieder Phasen geben wird, in denen uns der Gegner kräftemäßig überlegen ist und wir Geduld brauchen werden.

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Gerade Dembele leidet gerade unter den Ausfällen von Schürrle und Reus. Der kommt jetzt langsam in die Phase der Saison, deren Umfänge er bislang so noch nie gespielt hat, und das hat man ihm gestern durchaus angemerkt. Er wirkte schon in Gelsenkirchen müde und teils desorientiert, nachdem er in der Schlussphase einen abbekommen hat, und gestern sah er ebenfalls schwerfälliger aus als sonst. Warum er dennoch beide Spiele 90 Minuten gehen musste lässt dann doch die eine oder andere Augenbraue erheben.

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Wobei ich zumindest gestern fand, dass das nicht nach einem absoluten Kraftakt aussah, auch wenn die Erlösung reichlich spät kam.
Es hätte ein ernüchterndes Ende geben können, das hätten wir uns dann selbst zuzuschreiben.

Ich finde, dass man in den letzten Wochen zum Ende der Spiele hin schon gemerkt hat, dass die Beine langsam schwer werden. Ist ja auch völlig verständlich. Wir haben mit Monaco und Halbfinale Pokal noch mindestens drei Zusatzspiele. Das heißt, dass wir in den nächsten sieben Spielen gegen fünf Gegner antreten, die dann zwischen zehn und vierzehn Spiele weniger absolviert haben. Nur die Ponys und die Bayern haben eine ähnliche Belastung. Dazu kommen noch zahlreiche Abstellungen zu Länderspielen.

Es wäre gut gewesen, die letzten beiden Spiele so zu gestalten, dass auch 60 oder 70 Minuten volle Power ausgereicht hätten. Und wir sollten uns drauf einstellen, dass es in den nächsten Spielen immer wieder Phasen geben wird, in denen uns der Gegner kräftemäßig überlegen ist und wir Geduld brauchen werden.

Klar, der Vorteil ist da. Diese Saison ist ja besonders krass, wie die international spielenden Teams straucheln. Betraf ja sonst eher Teams der Kragenweite Frankfurt, die sich eher überraschend qualifiziert haben und die Saison drauf nicht klar kamen.

Trotzdem fand ich das Ganze eher leichtgängig gestern. Vielleicht, weil das Mittelfeld oft so schnell überbrückt war. Zum Schluss konnten wir auch noch zweimal nachlegen.

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Hoffen wir mal, dass Reus/ Schürrle/ Durm jetzt bis zum Saisonende fit bleiben (und zunächst mal fit werden).

Denn selbst wenn diese natürlich nicht direkt alternativen für 90 Minuten sind, ist es dennoch gut, diese Qualität in der 2. HZ einwechseln zu können und einen Teil der Dauerbrenner zu entlasten und gleichzeitig für neuen Schwung ohne (viel) Qualitätsverlust zu sorgen.

Könnte im Saisonendspurt meiner Meinung nach entscheidend sein.

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sehr kritisch anhand des Programms von Bremen und Mainz.
Monacco ließ er außen vor..ihm wird Angst und bange wegen der Chancenverwertung.
Und ich kann ihm nur beipflichten.

Was ist denn mit Bremen und Mainz?

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sehr kritisch anhand des Programms von Bremen und Mainz.
Monacco ließ er außen vor..ihm wird Angst und bange wegen der Chancenverwertung.
Und ich kann ihm nur beipflichten.

Wie wichtig Effizienz ist, sieht man gut an Athletico Madrid. Die stehen hinten stabil, nutzen vorne ihre Chance und gewinnen gegen Bayern oder Barca dann eben 1:0. Knapp, aber immerhin hat es schon zwei Mal kurz hintereinander zum Finale gereicht.

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sehr kritisch anhand des Programms von Bremen und Mainz.
Monacco ließ er außen vor..ihm wird Angst und bange wegen der Chancenverwertung.
Und ich kann ihm nur beipflichten.

Wie wichtig Effizienz ist, sieht man gut an Athletico Madrid. Die stehen hinten stabil, nutzen vorne ihre Chance und gewinnen gegen Bayern oder Barca dann eben 1:0. Knapp, aber immerhin hat es schon zwei Mal kurz hintereinander zum Finale gereicht.

wenn wir 1:0 gewinnen..spricht man in der Bundesliga nicht von Effizienz und zieht den Hut sondern dann ist es "dreckig"

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sehr kritisch anhand des Programms von Bremen und Mainz.
Monacco ließ er außen vor..ihm wird Angst und bange wegen der Chancenverwertung.
Und ich kann ihm nur beipflichten.

Wie wichtig Effizienz ist, sieht man gut an Athletico Madrid. Die stehen hinten stabil, nutzen vorne ihre Chance und gewinnen gegen Bayern oder Barca dann eben 1:0. Knapp, aber immerhin hat es schon zwei Mal kurz hintereinander zum Finale gereicht.

wenn wir 1:0 gewinnen..spricht man in der Bundesliga nicht von Effizienz und zieht den Hut sondern dann ist es "dreckig"

Ich würde ein 1:0 gegen Ingolstadt schon anders bewerten als ein 1:0 gegen Real Madrid.

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sehr kritisch anhand des Programms von Bremen und Mainz.
Monacco ließ er außen vor..ihm wird Angst und bange wegen der Chancenverwertung.
Und ich kann ihm nur beipflichten.

Wie wichtig Effizienz ist, sieht man gut an Athletico Madrid. Die stehen hinten stabil, nutzen vorne ihre Chance und gewinnen gegen Bayern oder Barca dann eben 1:0. Knapp, aber immerhin hat es schon zwei Mal kurz hintereinander zum Finale gereicht.

wenn wir 1:0 gewinnen..spricht man in der Bundesliga nicht von Effizienz und zieht den Hut sondern dann ist es "dreckig"

Ich würde ein 1:0 gegen Ingolstadt schon anders bewerten als ein 1:0 gegen Real Madrid.

Ich auch ..aber du wirst doch nicht die fußballerischen Qualitäten von Ingoldstadt und Madrid gleichsetzen wollen.

Madrid spielt Fußball, technisch fein, während unsere Liga mehr robust und aggressive Spielweisen aufzeigt.

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Nach den drei vergebenen Riesenchancen erschien mir seine Körpersprache ziemlich resigniert.

Gar nicht mein Eindruck, da bin ich bei der Einschätzung des Rulebreakers. War mir sogar sicher, dass Auba noch einen macht. Trotzdem natürlich nicht ungefährlich, wenn z.B. ein Schürrle fehlt oder Ramos nicht mehr hier ist.

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Das war dann gestern wohl der definitive Beweis, dass der alte Fußballerspruch "Machste se vorne nicht rein, kassierst du irgendwann einen" keinen Anspruch auf Allgemeingültigkeit hat.

Das war mal wieder so ein Spiel, bei dem ich irgendwann um die 70. Minute den Gedanken hatte, dass das doch jetzt der ideale Zeitpunkt wäre, noch schnell einen Zehner auf mindestens Unentschieden zu setzen. Wäre halt der Klassiker gewesen, wenn man nach fünf oder sechs höchstklassigen Chancen, die man liegen lässt, noch den Treffer kassiert. Zumal die Hamburger absolut nicht ungefährlich waren.

Hatte mich mit meinem Nebenmann mehrmals gefragt, wie es mit N. Müller statt des Gregoritsch wohl ausgegangen wäre... Klar, Spekulation, aber der hätte wohl kaum diese jämmerlichen Abschlüsse gesucht.

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Also dass das defensiv wohl etwas hapern wuerde, war ja mit Blick aufs Papier eigentlich schon klar. Mor und Dembele mit grosser Neigung zu Ballverlusten, dazu noch viele eher zweikampfschwache Spieler auf dem Rasen. Es fehlt imho etwas der Leader, der von Leuten wie Mor, Dembele und Aubameyang einfordert, in Richtung CL-Quali und eben nicht Youtube-Highlights zu spielen.

Aber mal abgesehen von der Chancenverwertung war das offensiv schon ein tolles Spiel und wir haetten ja locker 5 Tore machen koennen. Lange hatte ich aber echt Angst, dass das Spiel noch kippt und da muss man schon mehr Zielstrebigkeit erwarten von der Truppe - Jugendlichkeit hin oder her.

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Also dass das defensiv wohl etwas hapern wuerde, war ja mit Blick aufs Papier eigentlich schon klar. Mor und Dembele mit grosser Neigung zu Ballverlusten, dazu noch viele eher zweikampfschwache Spieler auf dem Rasen. Es fehlt imho etwas der Leader, der von Leuten wie Mor, Dembele und Aubameyang einfordert, in Richtung CL-Quali und eben nicht Youtube-Highlights zu spielen.

Aber mal abgesehen von der Chancenverwertung war das offensiv schon ein tolles Spiel und wir haetten ja locker 5 Tore machen koennen. Lange hatte ich aber echt Angst, dass das Spiel noch kippt und da muss man schon mehr Zielstrebigkeit erwarten von der Truppe - Jugendlichkeit hin oder her.

Das ist immer so ne Sache mit dem Leader. Sicher ist es nicht verkehrt wenn bspw. Schmelle oder Castro den jüngeren Spielern gelegentlich die Ernsthaftigkeit der Situation näher bringt, andererseits bin ich ganz froh darüber, dass wir diese Unbekümmertheit in unserem Spiel haben.

Dass das Spiel noch hätte kippen können, lag eher an der Chancenverwertung von Pierre und einem teils unglücklich agierenden Marc Bartra, das hatte weniger mit einem jungen Team zu tun.

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Aber man hat von der Abschlussschwäche mal abgesehen gefühlt 8 Chancen zugelassen und das hängt dann eben schon auch mit der halbherzigen Defensivarbeit der Künstler zusammen.

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Aber man hat von der Abschlussschwäche mal abgesehen gefühlt 8 Chancen zugelassen und das hängt dann eben schon auch mit der halbherzigen Defensivarbeit der Künstler zusammen.

Ja, das war schon wieder sehr unausgewogen, wie eigentlich fast die gesamte Saison über. Dieses Spiel hätte auch wieder gut und gerne 5:3 ausgehen können. Dagegen hat man in den "großen" Spielen das Gefühl, absolut konzentriert und mit der nötigen Spannung unterwegs zu sein. Neben dem Kräfteverbrauch spielt die Motivation da sicher auch eine Rolle.

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Ohne jetzt der Riesen Kenner zu sein:

Vor dem Spiel haben Jungs von den Jubos das Plakat zur Süd hin aufgehangen. Mir Haben auch Jungs in Jubos-Pulli das goldene Glitter in die Hand gedrückt. Ohne wem zu nahe zu treten, ich glaube die "choreo" war von den Jubos. Oder von Jubos und DES zusammen oder so. Ich denke Graffiti können die Jubos auch, alleine deswegen auf Des zu schließen wäre nicht so ganz richtig. Seid drum, schön dass es Leute gibt, die das heutige Datum zelebrieren!

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Hat wer Bilder von der Choreo?

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Nach meinen Infos hatten die Leute auf dem Zaun DES Pullover an. Daher habe ich das so geschrieben. Ich selbst war nicht nah genug dran, um das beurteilen zu können.

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Hab auch einen mit einem Jubos Pulli aufm Zaun gesehen, wie repräsentativ das jetzt aber ist, weiß ich nicht.

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Hab auch einen mit einem Jubos Pulli aufm Zaun gesehen, wie repräsentativ das jetzt aber ist, weiß ich nicht.

Wenn es wirklich die JuBos waren, dann sorry für die Fakenews.

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Bewertet die Stimmung von

0 absolut unterirdisch
über
5 ganz normaler Durchschnitt
bis
10 sensationell, unfassbar gut.

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An der Stelle nochmal Danke für die große TU-Blockfahne, die in 12 circa 90% der Spielzeit geschwenkt wurde. Wenn ich es nicht für absolut dumm und kindisch halten würde, könnte man fast meinen, das war die Antwort auf den kritischen Artikel hier zur Stimmung.

Kp, mein Rumgenöhle zum Fahneneinsatz wurde hier ja auch schon 1000 mal durch gekaut. Aber meine Kumpels und ich stehen da jetzt seit 2006 und so was Abartiges wie heute haben wir noch nicht erlebt. Haben quasi nix vom Spiel gesehen, außer der Ball war iwo auf außen. Das war heute leider echt kein hoher Spaßfaktor. Und ich bin jetzt grundsätzlich echt weit davon entfernt, die Ultras ständig für die Stimmung, deren Aktionen, den Ausbruch der Pest oder das Waldsterben anzuklagen.

Aber sorry, dass man echt permanent mit der f*cking größten Fahne wedeln muss, das leuchtet mir bei allem Verständnis für die Relevanz vom Fahnenschwenken in Ultrakreisen nun wirklich nicht ein.

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Schreib Schwatzgelb.de einen absurden unreflektierten Leserbrief. Das bringt auch immer was. Gruß an Nadja *wink*

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Ja, das ist natürlich genau die richtige Reaktion auf sachliche und inhaltlich vollkommen angemessene Kritik. Bitte weiter so, das eint die Kurve.

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Das Spiel der Amateure als Aufhänger zu nehmen ist nunmal äußert unglücklich

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Die Stimmung bei den Amateuren ist nun aber auch wirklich schlecht geworden, seit sich da die Ultras rumtreiben....

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Schreib Schwatzgelb.de einen absurden unreflektierten Leserbrief. Das bringt auch immer was. Gruß an Nadja *wink*

Nadja ist übrigens Redaktionsmitglied und verfolgt pro Saison mehr als genug Spiele aus den Stehblöcken, um sich eine Meinung darüber bilden zu können.

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Schreib Schwatzgelb.de einen absurden unreflektierten Leserbrief. Das bringt auch immer was. Gruß an Nadja *wink*

Nadja ist übrigens Redaktionsmitglied und verfolgt pro Saison mehr als genug Spiele aus den Stehblöcken, um sich eine Meinung darüber bilden zu können.

Das wusste ich nicht. Normal liefert ihr ja ordentliche durchdachte Artikel, daher hätte ich auf einen Leserbrief getippt.

Nicht für ungut - irgendwann ist immer das erste Mal bei den Amateuren.

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Schreib Schwatzgelb.de einen absurden unreflektierten Leserbrief. Das bringt auch immer was. Gruß an Nadja *wink*

Nadja ist übrigens Redaktionsmitglied und verfolgt pro Saison mehr als genug Spiele aus den Stehblöcken, um sich eine Meinung darüber bilden zu können.

Das wusste ich nicht. Normal liefert ihr ja ordentliche durchdachte Artikel, daher hätte ich auf einen Leserbrief getippt.

Nicht für ungut - irgendwann ist immer das erste Mal bei den Amateuren.

Ist als pauschale Kritik an dem Text natürlich "toll". Schreib doch einfach, was aus deiner Sicht falsch oder nicht richtig dargestellt ist und dann kann man darüber reden. Einen Text einfach nur als absurd und unreflektiert zu bezeichnen, ohne das auch zu begründen, ist mir dann widerum einfach zu billig.

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Schreib Schwatzgelb.de einen absurden unreflektierten Leserbrief. Das bringt auch immer was. Gruß an Nadja *wink*

Nadja ist übrigens Redaktionsmitglied und verfolgt pro Saison mehr als genug Spiele aus den Stehblöcken, um sich eine Meinung darüber bilden zu können.

Das wusste ich nicht. Normal liefert ihr ja ordentliche durchdachte Artikel, daher hätte ich auf einen Leserbrief getippt.

Nicht für ungut - irgendwann ist immer das erste Mal bei den Amateuren.

Ist als pauschale Kritik an dem Text natürlich "toll". Schreib doch einfach, was aus deiner Sicht falsch oder nicht richtig dargestellt ist und dann kann man darüber reden. Einen Text einfach nur als absurd und unreflektiert zu bezeichnen, ohne das auch zu begründen, ist mir dann widerum einfach zu billig.

"Falsch" ist es den Amateure Block bei einer Stimmungskritik als erstes Beispiel zu nennen, weil man sich dort konstant auf einem hohem Niveau bewegt.
Zum anderen finde ich es nicht richtig den Leuten dort fehlende Emotionalität oder fehlendes Interesse vorzuwerfen - das ist einfach absoluter Schwachsinn.

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Das als Aufhänger zu wählen ist einfach falsch. Da war vorher gar nichts und irgendwann haben sie die UvdA gebildet. Und die pflegen halt ihren Supportstil wie es wollen. Und das ist doch auch völlig okay.

Man weiß doch genau wie weit die Meinungen diesbezüglich (Supportstil) ausseinander gehen. Da nehme ich doch lieber ein Heimspiel der 1ten Mannschaft. Das passt viel besser. Da hätte man eine ähnliche Aussage hinbekommen und es wäre deutlich konstruktiver geworden.

So kommt es doch nur an wie :"Jetzt fangen die schon an am Amateur Support rumzumeckern" Ist doch logisch das dann der Artikel nicht ernst genommen wird.

Der Artikel hat ja durchaus gute Sachen drin. Ich bin ja auch eher ein Verfechter von mehr Spielbezug und reduzierten Fahneneinsatzt. Aber wenn ich jedesmal nach links in die Nachbarblöcke gucke, sehe ich völlige Teilnahmslosigkeit. Da fällt es dann doch schwer, sich bezüglich Dauersingsangs aufzuregen, wenn auch bei einfachsten Schlachtrufen nur dumm aus der Wäsche geschaut wird.

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Es kommt ja auch immer darauf an, welche Schlüsse man aus "Teilnahmslosigkeit" oder "fehlendem Einsatz" zieht.

Will man es dafür nutzen, dass man seinen Stiefel weiter durchzieht und sich "denen" gegenüber verschließt? Oder versucht man deshalb anders gelagerte Meinungen umso mehr einzubeziehen und sich gegenüber den Stillen zu öffnen?

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"Falsch" ist es den Amateure Block bei einer Stimmungskritik als erstes Beispiel zu nennen, weil man sich dort konstant auf einem hohem Niveau bewegt.

So wie ich Nadja verstanden habe, sieht sie doch gerade die "Konstanz" als Problem an, nämlich das Durchsingen unabhängig vom Spielverlauf.

Zum anderen finde ich es nicht richtig den Leuten dort fehlende Emotionalität oder fehlendes Interesse vorzuwerfen - das ist einfach absoluter Schwachsinn.

Das wäre in der Tat Schwachsinn. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das ihre Intention war.

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"Falsch" ist es den Amateure Block bei einer Stimmungskritik als erstes Beispiel zu nennen, weil man sich dort konstant auf einem hohem Niveau bewegt.

So wie ich Nadja verstanden habe, sieht sie doch gerade die "Konstanz" als Problem an, nämlich das Durchsingen unabhängig vom Spielverlauf.

Zum anderen finde ich es nicht richtig den Leuten dort fehlende Emotionalität oder fehlendes Interesse vorzuwerfen - das ist einfach absoluter Schwachsinn.

Das wäre in der Tat Schwachsinn. Ich kann mir aber auch nicht vorstellen, dass das ihre Intention war.

Ich habe es auch nicht als Darstellung fehlender Emotionalität oder Interesses interpretiert, sondern fehlendem Bezug zum Spiel.

Und das kann man häufig wohl kaum abstreiten. Ich verstehe es oft auch nicht, wenn kurz vor Ende der Spielzeit bei knapper Führung ein kuscheliger Gesangsteppich à la Supergirl augebreitet wird. Oder wenn der Schiri mal zwei, drei Szenen am Stück gegen uns entscheidet, ordentlich Dampf auf den Stadionkessel kommt und dann ein "Allez Borussia" angestimmt wird, statt das einfach brodeln zu lassen.

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Hingehen und die Leute höfflich ansprechen. Mache ich auch öfters. Ist manchmal ein Kampf gegen Windmühlen, aber manchmal hilft es.

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1. Bringt im Normalfall leider nix
2. Sich da durch den völlig verstopften Block für 'ne dumme Abfuhr nach unten drängeln? Ne, danke
3. Die Problematik, dass viele Leute nichts sehen können bei so riesigen Blockfahnen, ist demjenigen der die Fahne wedelt doch sowieso zu 100 Prozent bewusst. Da brauche ich auch nicht runter klettern und ihn versuchen zu sensibilisieren, weil es ihm einfach egal ist. Sonst würde die größte Blockfahne ja nicht 80 Minuten des Spiels gewedelt.

Meine Lösungsidee: Die Gruppen, die während des Spiels Fahnen einsetzen, sollten es tatsächlich intern so planen, dass an den verschiedenen Standorten punktuell Fahnen zum Einsatz kommen. Sprich: mal wedelt 5 Minuten die Blockfahne und eine kleine von TU, dann zwei andere Fahnen von TU. So hat jeder mal die Arschkarte kurzzeitig nix zu sehen. Oder man haut einfach bei langen Spielunterbrechungen alle Fahnen hoch. Das ist btw auch die einzige Situation im Spiel, wo die Spieler die Fahnen überhaupt wahrnehmen könnten. Und in Kontersituationen könnte der Nebenmann mal den Fahnenschwenker schnell anhauen, dass die Fahne runter muss. Habe das Gefühl die stolzen Schwenkbeauftragten ergötzen sich selbst immer so sehr am Anblick ihrer Flagge, dass sie nur noch darauf gucken und vom Spielgeschehen nicht mehr viel mitkriegen.

Ich bin ja gar nicht grundsätzlich Anti-Fahnen. Im Gegenteil: Es belebt die Kurve optisch. Aber doch bitte nicht so! Alles in GESUNDEN Maßen. Und woanders hinstellen will ich mich auch nicht, denn ich will supporten und Gas geben, das geht da nun mal einfach am besten.

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In kleinem Rahmen haben wir das beim Eishockey auch hinbekommen, als damals die Ultras dort anfingen und dieses Dauerschwenken mitgenommen haben. Aber da ist das Spiel auch ein anderes, da war der Konsens mit "Nur in Spielunterbrechungen schwenken" schnell gefunden.

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Genau, beim Eishockey geht das. Sobald der Puck beim Bully fällt, gilt:
Fahnen runter...... und das klappt nahezu überall.
Warum das beim Fußball nicht gehen soll, versteh auch ich nicht.
Obwohl ich den Ultragruppen sehr gewogen bin, sollte das machbar sein.
Allerdings ist es beim Eishockey auch noch erlaubt, Emotionen in der Form rauszulassen in dem man sich beim Schiri
mal mit "Hängt sie auf die schwarze Sau" bedankt oder Spieler-Nettigkeiten
wie "Mülltonne xy " "Spieler syz ist ein Hurensohn" "Scheiss KEC/DEG o.ä." anstimmt. Kurz, laut und gar nicht so böse gemeint, wie man zunächst denkt. Aber die Stadien ( gerade die älteren ) gehen dabei voll mit.

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Ich bin da auch überhaupt kein Freund von diesem durchschwenken. Und ich will das Spiel sehen!!

Aber leider sehe ich da aktuell keine andere Möglichkeit. Und ich habe es bis jetzt immer so erlebt, dass wenn das Anliegen normal vorgetragen wird es auch Beachtung findet.

Müssen dann halt pro Spiel mal mehrere Leute machen. Vielleicht führt das zum Umdenken.

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Das Thema ist aber auch nicht neu und wurde diverse Male in diverser Art diskutiert

Bleibt nicht viel als es inzwischen als Ignoranz abzutun.

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Bratwurst,Bier,Borussia.
Emre dribbelt, Castro schießt n Tor, das Publikum feiert, das Publikum zittert und es jubiliert.
Was will man mehr.
Olala wir haben einen Torwart
Olala Bürki wunderbar.

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Finde die Atmosphäre in Spielen wie heute eigentlich noch mit am besten, denn Atmosphäre ist nicht nur das Hörbare. Das leise In-sich-hineinfluchen und der Hass auf Holtby, das Nägelkauen in einem typischen Westfalenstadion-Spiel, wo die eigene Chancenverwertung den Gegner viel besser aussehen lässt als er ist, dann das erlösende zweite Tor. Macht durchaus Spaß, diese emotionale Achterbahnfahrt.

"Stimmung" ist nicht gleichbedeutend mit "Lautstärke". Sonst wäre eine Hilti das beste Orchester der Welt.

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Würde ich gerne als Ausrede für mich selbst unterschrieben ;) Ich bin eben noch nie ein echter Supporter-Typ, lasse mich aber gerne in Schlachtrufe hineinziehen, wenn es Spiel+allgemeine Stimmung hergibt. Ansonsten bin ich eben der typische "Meckeropa", nur bei weitem noch nicht im Rentenalter :D

Bei den ganzen Stimmungsdiskussionen kann ich deswegen nochnichtmal echte Position beziehen. Aber gefühlt bin ich vor einigen Jahren schneller und eher dabei erwischt worden, mit anzufeuern, als es mittlerweile so ist.

Warum ich aber nicht im Stadion sein sollte (explizit auch Stehplatz Süd), nur weil ich nicht durchgehend mitsinge (so die Position einiger Süd-Dauersupportler), kann ich auch nicht verstehen. Bin in erster Linie ja da, um live vor Ort mit der Mannschaft mitzufiebern und die Emotionsachterbahn mitzuerleben, die da entstehen kann, dazu gehört dann eben auch mal meckern, applaudieren oder auch mitgröhlen. Ich sehe mich ohne Dauergesang meinerseits nicht als weniger Fan :)

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Ich gebe mal eine 7. Ich habe einen englischen Stream geguckt und da war die Stimmung ganz gut.

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Vom TV aus würde ich mal 4 tippen

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Sorry Leute, aber ich finde es grundsätzlich anmaßend, die Stimmung vom TV aus zu beurteilen.
Das geht für mich gar nicht - vom Sofa aus, mit der Gefahr, dass das Crunchen der Chips das Publikum im TV maßgeblich übertönt.
Wahrscheinlich noch mit hochgelegten Füßen darüber urteilen, dass die im Stadion mal wieder ziemlich passiv waren.
Mehr Übelkeit geht wirklich nicht !

SGG
Klopfer

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Ich habe für sowas die Taste "Football" auf einer Fernbedienung und das funktioniert sogar.

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Gut, lass ich es beim nächsten mal eben sein

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am besten das Forum direkt schließen. Wieso sollten Menschen, die 90 Minuten lang auf der Tribüne rumsitzen oder stehen über die Leistung von 11 Mann, die mehrere km abreißen, urteilen dürfen?

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Es ging um die Stimmung, nicht um das Spiel. Und man kann wohl kaum sagen dass sich Stimmung vom Fernseher aus bewerten lässt, wo Mikrofone in welcher Ecke auch immer stehen und der Ton nach Belieben von der Regie gedrosselt wird. Isso. Als Beispiel dafür empfehle ich mal die Sky-Übertragungen aus Istanbul, in dem das Stadion im Fall eines Tores quasi gemutet wird, damit der Zuschauer keinen Trommelfellschaden erleidet / aus seinem Halbschlaf aufwacht.

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Es ging um die Stimmung, nicht um das Spiel. Und man kann wohl kaum sagen dass sich Stimmung vom Fernseher aus bewerten lässt, wo Mikrofone in welcher Ecke auch immer stehen und der Ton nach Belieben von der Regie gedrosselt wird. Isso.

Das ist in viele Stadien definitiv so.
Bei unseren Heimspielen sind die Mikros mittlerweile aber ziemlich zentral platziert. Gab es in letzter Zeit kaum ein Spiel im Westfalenstadion, bei dem die Stimmung über Sky verzerrt rüber kam. Zumindest wenn ich meine Eindrücke, die ich auf dem Sofa gewonnen habe mit den späteren Spielberichten von TU und schwatzgelb.de vergleiche.

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Es ging um die Stimmung, nicht um das Spiel. Und man kann wohl kaum sagen dass sich Stimmung vom Fernseher aus bewerten lässt, wo Mikrofone in welcher Ecke auch immer stehen und der Ton nach Belieben von der Regie gedrosselt wird. Isso. Als Beispiel dafür empfehle ich mal die Sky-Übertragungen aus Istanbul, in dem das Stadion im Fall eines Tores quasi gemutet wird, damit der Zuschauer keinen Trommelfellschaden erleidet / aus seinem Halbschlaf aufwacht.

Es ging meiner Meinung nach bei Klopfer eher darum, dass TV Zuschauer nicht über die Stimmung urteilen dürfen, weil sie ja selbst nur vorm TV sitzen und nicht um irgendwelche tontechnischen Dinge

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Es ging um die Stimmung, nicht um das Spiel. Und man kann wohl kaum sagen dass sich Stimmung vom Fernseher aus bewerten lässt, wo Mikrofone in welcher Ecke auch immer stehen und der Ton nach Belieben von der Regie gedrosselt wird. Isso. Als Beispiel dafür empfehle ich mal die Sky-Übertragungen aus Istanbul, in dem das Stadion im Fall eines Tores quasi gemutet wird, damit der Zuschauer keinen Trommelfellschaden erleidet / aus seinem Halbschlaf aufwacht.

Es ging meiner Meinung nach bei Klopfer eher darum, dass TV Zuschauer nicht über die Stimmung urteilen dürfen, weil sie ja selbst nur vorm TV sitzen und nicht um irgendwelche tontechnischen Dinge

Man kann durchaus von der Stimmung vor dem TV berichten, seiner eigenen oder auch der der Gruppe, wenn man denn Freunde hat.
Interessiert aber kaum jemanden außerhalb von facebook und Co.

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Du darfst gerne soweit denken, wie es dir nahegelegt wurde. Natürlich geht es um Dinge wie Tonpegel.

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Daher ja auch meine Einschränkung "vom TV aus". Ich ging davon aus, diese sei selbsterklärend.

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naja, ich sag mal so.
war diesmal auch nicht im Stadion und Maße mir an die Stimmung übers TV bewerten zu können, denn ich bezweifle stark, dass die von Sky am Lautstärkeregler rum gespielt haben und was gesungen wurde und welche Beteiligung das dann auch hatte, kann man durchaus bewerten und da war es durchwachsen und mit einer 6 zu bewerten. :p

Am Anfang bombe, dann Mitte 1. HZ ok, Anfang 2. eher zäh bis so lala, am Ende wieder top weil auch mal wieder was anderes.

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Da liegst du höllisch falsch. Um bewerten zu können brauchst du Vergliche. Aus Erfahrung kann ich dir sagen, dass die Lautstärke am TV nicht vergleichbar ist, da sehr wohl an den Lautstärken gespielt wird. Absolut regelmäßig. Maximal die Menge der Gesänge und teilweise die Optik kannst du am TV beurteilen.

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so suhle sich ein jeder Stimmungsverherrlicher in seiner Auffassung und verschließe sich der Meinung Anderer.

Kein Wunder, dass es zu keiner Besserung kommt. Es ist ja schließlich alles gut ;)

Ich nehme mir das Recht raus beurteilen zu können, ob das was ich am TV wahrgenommen habe auch dem Empfinden im Stadion nah kommen kann, denn schließlich erlebe ich es in der Regel ja nun fast alle 2 Wochen im eben erwähnten Stadion.

Man kann ja der Meinung sein, dass die Stimmung besser war, als es Andere empfunden haben, ändert aber nichts daran, dass es eben Andere eher mittelmäßig bis gut bewerten und nicht bombastisch

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besser als gegen Ingolstadt, aber ansonsten 4-5

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Traurig , die Stimmung heute .

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Englische Wochen sind auch nicht gerade ein Stimmungs-Benchmark.

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Und ich fand, es waren recht viele Hamburger vor Ort, die aber auch nicht sonderlich viel abgerissen haben in einem Spiel, in dem das eigene Team nie sehr weit vom Ausgleich entfernt war. Vielleicht ist es aber auch, dass alles über Platz 16 schon nicht mehr für genug Adrenalin sorgt :D

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Ging ansehnlich hin und her mit vielen Chancen.
Weigel wirkt angeschlagen bei seiner Auswechselung, hoffentlich bleibt er gesund. Nuri gefiel mir gut, er wirkte souverän und Ballsicher.
Guerreiro war mir zu offensiv für einen Linksverteidiger. Auf seiner Seite waren teilweise große Lücken.
Mor war ne Erfrischung, bei ihm liegen Genie und Wahnsinn aber noch dicht zusammen.

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Hoffe er ist gegen Monaco fit!
Ansonsten war das ok heute ohne Reus, Sokratis und Schmelle. Diese Drei sind nunmal wichtig.
Es war ein gutes und teilweise attraktives Buli Spiel. Und wäre Auba Weltklasse, würde man nicht über ein starkes HSV reden und es wäre entspannter ausgegangen.
Die Truppe ist grundsätzlich stark. Nur fehlt hin und wieder die Power und die Drei/vierfach Belastung trägt auch einiges bei. Es kehren langsam Spieler wie Nuri, Durm, Manni und Reus zurück und das entspannt ein wenig. Diese Saison ist schwierig, aber das ist einfach auch nur normal.

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Wieder eine sehr gute Leistung und die Hoffnung, dass auch die anderen Rückkehrer wieder an die uns allen bekannten Leistungen anknüpfen.

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Wieder eine sehr gute Leistung und die Hoffnung, dass auch die anderen Rückkehrer wieder an die uns allen bekannten Leistungen anknüpfen.

Shinji ist seit einigen Wochen ohne Zweifel konstant einer der besten Spieler in der Mannschaft und hätte sich eine Vertragsverlängerung mittlerweile echt verdient.

Ist vielleicht ein Luxusproblem, aber Kagawa kann fast nur diese zentrale Position spielen und er ist momentan zu wertvoll, um ihn wieder raus zu rotieren, wenn Reus zurück ist. Heißt für Dembélé allerdings weiterhin, dass er auf die Außenpositionen rückt und dort finde ich ihn schwächer als in der Zentrale. Vielleicht weil er in der Mitte einen größeren Aktionsradius und viel mehr Platz für seine Richtungswechsel hat.

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Ist vielleicht ein Luxusproblem, aber Kagawa kann fast nur diese zentrale Position spielen und er ist momentan zu wertvoll, um ihn wieder raus zu rotieren, wenn Reus zurück ist. Heißt für Dembélé allerdings weiterhin, dass er auf die Außenpositionen rückt und dort finde ich ihn schwächer als in der Zentrale. Vielleicht weil er in der Mitte einen größeren Aktionsradius und viel mehr Platz für seine Richtungswechsel hat.

Ich finde aber auch nicht unbedingt, dass man Dembélé derzeit als Stammspieler auf der 10er Position sehen sollte. Klar hat er ein paar gute Tricks drauf und er ist sicher auch eines der grössten Talente, die wir je hatten, aber von einem guten Spielmacher ist der noch ein paar Jahre entfernt.
Da ist mir Kagawa eigentlich lieber. Wenn er in der Form auftritt, wie derzeit, ist er sicher in der engeren Auswahl für diesen Posten. Wobei man ja nicht vergessen darf, dass mit Schürrle, Reus und Götze noch drei Spieler auf diese Position Ansprüche stellen. Zumindest mittel- bis langfristig wird es da auch mal wieder lange Geschichter geben ;-)

SGG
Klopfer

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Ist vielleicht ein Luxusproblem, aber Kagawa kann fast nur diese zentrale Position spielen und er ist momentan zu wertvoll, um ihn wieder raus zu rotieren, wenn Reus zurück ist. Heißt für Dembélé allerdings weiterhin, dass er auf die Außenpositionen rückt und dort finde ich ihn schwächer als in der Zentrale. Vielleicht weil er in der Mitte einen größeren Aktionsradius und viel mehr Platz für seine Richtungswechsel hat.

Ich finde aber auch nicht unbedingt, dass man Dembélé derzeit als Stammspieler auf der 10er Position sehen sollte. Klar hat er ein paar gute Tricks drauf und er ist sicher auch eines der grössten Talente, die wir je hatten, aber von einem guten Spielmacher ist der noch ein paar Jahre entfernt.
Da ist mir Kagawa eigentlich lieber. Wenn er in der Form auftritt, wie derzeit, ist er sicher in der engeren Auswahl für diesen Posten. Wobei man ja nicht vergessen darf, dass mit Schürrle, Reus und Götze noch drei Spieler auf diese Position Ansprüche stellen. Zumindest mittel- bis langfristig wird es da auch mal wieder lange Geschichter geben ;-)

Wäre doch top, wenn TT nur formstarke und fitte Spieler aufstellen könnte und auch mal einen Spieler nicht in den Kader beruft, um ihn für das nächste Spiel zu schonen. Im Moment geht unser Kader ja personell und teilweise auch konditionell fast schon wieder auf dem Zahnfleisch.

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Bitte verlängern...

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Weil Götze ja auch viel zeigen konnte diese Saison was?
Oh man...

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Hatte die komplette Hinrunde Zeit was zu zeigen. Während er Shinjis Spielanteile der Vorsaison bekam.

Bin nichtmal sicher ob Shinji diese Saison mehr Spielzeit hat.

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Welch fundierte Argumentation, wenn man sich die Umstände bei Götze ansieht. Bravo.

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Wenigstens hat man jetzt eine bequeme Ausrede für den teuren Transferflop mit Ansage. Wenn er dann wieder spielen kann darf man ihn nicht kritisieren für ein halbes Jahr weil er nach der langen Pause wieder mal Zeit braucht und wenn es auch danach nicht läuft muss man schliesslch immer die besonderen Umstände berücksichtigen...

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Jop. Wird immer bis zum Ende hin Ausrede sein. Schön, dass du dem auch zustimmst. Deine Stimme hatte dem "Mario-Götze-Wohlfühl-Club" noch gefehlt, wäre ohne dich einfach nicht das gleiche gewesen.

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Was intressieren mich die Umstände, wenn er dennoch spielt ? Für einen Spieler der in der Vorsaison abgeliefert hat und auch jetzt wieder abliefert.

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Die Umstände sollten dich dann interessieren wenn du schwachsinnige Vergleiche aufmachst. Hat Shinji diese Saison bewiesen dass er, im Gegensatz zu einer verbreiteten Meinung, durchaus seine Berechtigung im Kader hat? Absolut! Muss man gleichzeitig das Fass Götze aufmachen, der wohl kaum in vergleichbarer Stellung war? Nö.

Man kann wertschätzen ohne anderes abzuwerten.

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Nein, die Umstände blende ich dann aus, wenn ich sehe dass ein Götze in der Hinrunde einem Kagawa vorgezogen wird und nicht ansatzweise das an Input für das Team bringt, was Shinji letzte Saison geleistet hat und jetzt wieder leistet.
Und dann ist auch ein Vergleich angemessen und ein Verweis angebracht.

Schürrle zb geht mir am A... vorbei. Aber der nimmt ja auch weder Dembele noch Pulisic noch sonst wem Spielanteile weg, weil man meint er brauch das um irgendwann mal dem Team helfen zu können.

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Sorry, aber die Argumentation wird nicht besser. Götze hat offenbar nie während seiner Zeit bei uns seine Wettbewerbs-Grundlage erreicht. Wusste man das zu dem Zeitpunkt, an dem man ihm diese Anteile verschafft hat? Eben nicht. Es ist nicht so, dass man ihn wider besseren Wissens ins Wasser geworfen hat, sondern weil man darauf hoffte, er würde seine Form wieder finden. Rückblickend war es aus verschiedenen Faktoren ein Fehler. Das eine wertet Götze aber ebenso wenig ab wie es Shinji aufwertet. Shinji ist ein verlässlicher Faktor im Team, den man halten sollte, darüber gibt es glaube ich kaum strittige Fragen.

Dann wiederum stelle ich gerade bei einen Blick auf deine Post-Historie fest, dass du etwa 20% deiner Posts mit Götze-Gebashe verbringst und frage mich wieso ich mir die Zeit für diese Diskussion nehme. Viel Erfolg beim Weiter-haten.

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Du schreibst es selber, verstehst es aber nicht.
Man hat ihn gebracht, weil man hoffte er wird besser.
Für einen Spieler der mehr geleistet hat.

Dann zeig mir mal Beiträge die du als stumpfes Gehate abstempelst.
20% bei meiner Anzahl an Beiträgen ist nun nicht so viel.
Ich schreibe halt nur über Fussball. Wird hier halt immer weniger

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Für einen Spieler, der nach seiner Rückkehr ebenso massive Probleme hatte wie ein Sahin. Wer so tut als wäre die Konstanz von Shinji nicht erst seit dieser Saison wieder da macht sich selbst etwas vor.

Deine Posts kennst du selber, die Inhalte wohl noch besser. Kannst ja mal bei deinen ersten Posts anfangen und dich vorarbeiten, wenn du nicht weißt, was ich meine.

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Du. Ich schreibe hier nicht regelmäßig. Da fehlt mir schlicht die Zeit zu. Wenn ich zu gewissen Dingen meinen Senf dazu geben will, mache ich das.
Ich kenne meine Beiträge bestimmt nicht besser als du.
Ich weiß nichtmal, wie man die nachschaut. Intressiert mich auch gar nicht.
Ich bin mir aber ziemlich sicher dass da sehr wenig argumentationsloses Zeug dabei ist.
Wenn du meinst es sind 20% zu götze. Mein gott. Dann sinds 80% zu anderen Themen.
Ist das auch nur Gehate?
Aber nenn eine andere Meinung/Einstellung ruhig Gebashe.

Nebenbei: Shinjis Leistungen fand ich letzte Saison zwar nicht konstant. Aber auf ner ungewohnten Position in 29 BuLi Spielen 9 Tore und 9 Vorlagen kann man konstante Arbeitsnachweise nennen, auf denen man hätte aufbauen können. Hat man nicht. Das ging mir halt gegen den Strich. Schrieb ich übrigens auch schon in der WinterVorbereitung

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Du schreibst die hier mal wieder einen Mist zusammen. Gute nacht

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Recht hast du.

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"Mal wieder" wüsste nicht, wann ich hier mit dir schonmal diskutiert habe.

Da du aber eh nur auf stumpfes Ankleffen zu stehen scheints, wirds wohl auch nicht soweit kommen

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Wie lange hast shinji gebraucht, um wieder als Bereicherung für unsere Mannschaft zu zählen? Knapp 2 Jahre? Diese Zeit gesteht man götze dann natürlich nicht zu. Er ist ja ein judas. Shinji ist damals übrigens auch abgehauen. Egal. Bringt nichts mit dir zu diskutieren, solange du nicht neutral bewerten kannst

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Ich diskutiere nicht mit dir. Wuff

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Gut so

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...bitte einfach mal mehr von diesen eins gegen eins Situationen versenken.
Am besten schon am Samstag damit anfangen!

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Am Samstag gibts nicht viel zu holen. Den Bayern bzw Carlo war das Spiel heute wohl mehr oder weniger egal, wenn man seine Rotation betrachtet (seine Konzentration galt wohl schon dem Samstag) und 2 Spiele verlieren die nicht hintereinander, erst recht nicht vor einem wichtigen CL-Spiel, denn dort wollen sie alles, aber kein Feuer unterm Dach.
Und wenn wir so spielen wie heute ab Minute 20 bis zum 2:0, erinnerte zeitweise an das Spiel gegen Ingolstadt, dann könnte es am Samstag böse enden.
Hoffenheim konnte heute 3 Punkte für Platz 2 oder 3 sammeln, dank Carlo, den Gefallen wird er uns am Samstag leider nicht tun

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Ich würde nicht ausschließen, dass Ancelotti auch gegen uns Teile der Mannschaft schon. Ihm geht es am a.... vorbei an welchem Spieltag er die BuLi gewinnt, er will/soll die CL gewinnen.

Das man auch gegen den Schonungskader nicht einfach so gewinnt sollte man aber nicht vergessen.

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...bitte einfach mal mehr von diesen eins gegen eins Situationen versenken.
Am besten schon am Samstag damit anfangen!

Es gab mal Zeiten, da hat Auba die 1:1-Situationen gekonnt mit einen Heber abgeschlossen...

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Und danach hat er hier im Forum gelesen wie die Leute die Szene als arrogant bezeichneten...seitdem geht nix mehr :-D

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Und danach hat er hier im Forum gelesen wie die Leute die Szene als arrogant bezeichneten...seitdem geht nix mehr :-D

Bei Elfmetern seh ich das ähnlich, im 1:1 ist es aus kurzer Entfernung eher erfolgsversprechend.

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Tuchel raus! ;)

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laut Rueckrundentabelle:

23 Bayern
20 BVB
20 Hoffe
19 Bremen
17 HSV (darf gerne naechste Woche weiter punkten)
16 Gladbach*
14 Koeln
13 Leipzig*
13 Schalke

Ergo, Leipzig endet auf Platz 4.

* 1 Spiel weniger

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laut Rueckrundentabelle:

23 Bayern
20 BVB
20 Hoffe
19 Bremen
17 HSV (darf gerne naechste Woche weiter punkten)
16 Gladbach*
14 Koeln
13 Leipzig*
13 Schalke

Ergo, Leipzig endet auf Platz 4.

* 1 Spiel weniger

Darauf mach ich mir noch ne Pulle auf ;)

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Doof nur, dass es gar nicht so unwahrscheinlich ist, dass die am Samstag 8 Punkte vor uns sind..

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Doof nur, dass es gar nicht so unwahrscheinlich ist, dass die am Samstag 8 Punkte vor uns sind..

Kannst ja darauf wetten. Quote 6.744 zu 1.

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Lohnt sich nicht ;-)

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Lohnt sich nicht ;-)

Geheim-Tipp: Auf die Bayern kann man sich nicht verlassen :-)

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Lohnt sich nicht ;-)

Geheim-Tipp: Auf die Bayern kann man sich nicht verlassen :-)

gewagt, gewagt würde ich sagen ;) Gegen uns Spielt 100Prozent die erste Mannschaft, das weis selbst Carlo, beim "El Classico" schont man keine Spieler

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gewagt, gewagt würde ich sagen ;) Gegen uns Spielt 100Prozent die erste Mannschaft, das weis selbst Carlo, beim "El Classico" schont man keine Spieler

Die Liga ist nur noch theoretisch nicht gelaufen, warum also ein Risiko eingehen und Spieler bringen, die man dringend für die KO-Spiele braucht? Wenn Ancelotti am Ende der Saison das Double präsentiert interessiert die Niederlage gegen den -leider abgeschlagenen- Tabellenvierten nur die Statistiker.

Wenn wir dieses eine Spiel verlieren und am Ende den Pokal holen war die Saison selbst mit Tabellenplatz vier erfolgreicher als die letzten vier Jahre, und die Mannschaft kriegt für die nächsten Jahre einen ordentlichen Schwung.

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und gegen Leipzig am letzten Spieltag rotiert er wahrschl. auch wieder durch... Kann man als Anerkennung nehmen (der BVB ist unser einziger Konkurrent), bringt uns für die Tabelle nur keine 3 Punkte, wie für die 2 Projekte

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Es geht wohl in erster Linie schon um die Champions League nächste Saison. Da wird es den Bayern ganz gelegen kommen, wenn wir in die Qualifikation müssen mit dem Risiko des Ausscheidens (falls Leipzig tatsächlich antreten darf). Denn Hoffenheim ist mit Sicherheit kein Konkurrent um den CL-Titel.

Machen wir ihnen einen Strich durch die Rechnung und gewinnen sie einfach dieses Jahr :)

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..dafür war es eigentlich ganz gut. Ich freue mich wenn beide wieder an board sind dann, genau richtig für die "Feuerwochen"

Klar hatten die Frikadellen zuviel vom Spiel aber was Sky als 'Torchancen' deklariert hat, is doch ein glatter witz.

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Und Götze. Jaja ich weiss. ;)

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Und Götze. Jaja ich weiss. ;)

Götze war ja jetz "noch" kein Leistungsträger ;))

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Immerhin ziemlich kritisch. Wobei mir die Selbstkritik dann doch fehlt. (Ich kanns mir nicht erklärn)

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Naja selbstkritisch ist irgendwann auch nur noch ein geflügeltes Wort. Offensiv geht es kaum besser aber die Spieler verschludern die Chancen. Da ist der Einfluss des Trainers irgendwann auch begrenzt.

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Naja selbstkritisch ist irgendwann auch nur noch ein geflügeltes Wort. Offensiv geht es kaum besser aber die Spieler verschludern die Chancen. Da ist der Einfluss des Trainers irgendwann auch begrenzt.

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Naja selbstkritisch ist irgendwann auch nur noch ein geflügeltes Wort. Offensiv geht es kaum besser aber die Spieler verschludern die Chancen. Da ist der Einfluss des Trainers irgendwann auch begrenzt.

Wenn aber mindestens jedes 2. Spiel auf der Kippe steht, wird der Einfluss des Trainer schon wichtig. Er könnte z.B. auch mehr auf die defensive/offensive Schluderei Einfluss nehmen, das ist sein Job.

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Was soll man da auch erklären? Die Chancen waren da und absichtlich lässt die doch keiner liegen.

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Mir macht es eher Sorge, dass die Mannschaft in der letzten Zeit (seit dem Benfica Spiel) nach Führungen das Spiel dann so oft dem Gegner überlässt/aus der Hand gibt. Das geht vllt. noch gegen Ingolstadt und Hamburg gut, kommt ein guter Gegner, bleibts da nicht bei einem blauen Auge.

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Dann schau doch mal wie die jungs gegen gute Gegner auftreten. Da sieht man noch einmal eine ganz andere Mannschaft. Bzw ein ganz anderes Gesicht

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Jetzt Form halten dann werden Doubelsieger :)

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Geilster Typ. Ich freu mich bei keinem mehr als bei Shinji, wenn er seine Form wiederfindet.

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Geilster Typ. Ich freu mich bei keinem mehr als bei Shinji, wenn er seine Form wiederfindet.

Der is zu bescheiden für diese Welt, der müsste mal richtig ausrasten

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Jetzt Form halten dann werden Doubelsieger :)

Man of the match :D

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Hat der Maskenjubel Auba beeinflusst?!??

Und warum liegt da eigentlich Stroh rum?

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Hat der Maskenjubel Auba beeinflusst?!??

Und warum liegt da eigentlich Stroh rum?

Die machen das absichtlich! Die fräsen dem Auba das jetz so lange um die Ohren bis er selber nur noch daran denken kann und Sky hat unebgrenzte Pausenfüller bis zur nächsten Werbung :)

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genau deswegen schalte ich jetzt auf Sportschau.

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Ich bin ja auch einer, der gerne kritisiert. Aber die "Experten" hier im Forum, die immer runheulen wenn wir nicht zur Halbzeit 3:0 führen und den Trainer immer in Frage stellen, bei denen das Spiel immer grottig ist, die gehen gar nicht und sind peinlich. Es sind auch immer die selben. Meldet euch bitte ab, tut euch/uns den Gefallen. Ich habe heute offensiv ein richtig gutes Spiel gesehen, wir hätten 6-7 Tore machen müssen. Klar, HSV hätte auch 1-2 Tore machen können, weil wir hinten sehr lässig agieren, aber geschenkt!

Weiss nicht welches Spiel der Sky Kommentator wieder gesehen hat, aber wir waren die klar bessere Mannschaft!

Bester Mann heute wieder Shiji! Der Mann ist in Top Form!! Weiter so...

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Ich bin ja auch einer, der gerne kritisiert. Aber die "Experten" hier im Forum, die immer runheulen wenn wir nicht zur Halbzeit 3:0 führen und den Trainer immer in Frage stellen, bei denen das Spiel immer grottig ist, die gehen gar nicht und sind peinlich. Es sind auch immer die selben. Meldet euch bitte ab, tut euch/uns den Gefallen. Ich habe heute offensiv ein richtig gutes Spiel gesehen, wir hätten 6-7 Tore machen müssen. Klar, HSV hätte auch 1-2 Tore machen können, weil wir hinten sehr lässig agieren, aber geschenkt!

Weiss nicht welches Spiel der Sky Kommentator wieder gesehen hat, aber wir waren die klar bessere Mannschaft!

Bester Mann heute wieder Shiji! Der Mann ist in Top Form!! Weiter so...

isso

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das sind verkackte Emotionen, wie im Stadion, wenn es nicht läuft dann darf man doch mal rumheulen. Und teilweise war unser Spiel einfach nur Kacke.

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das sind verkackte Emotionen, wie im Stadion, wenn es nicht läuft dann darf man doch mal rumheulen. Und teilweise war unser Spiel einfach nur Kacke.

Stimmt! was im Stadion abgeht, dagegen sind wir ein Schulmädchen Forum :D Iklusive Bierdusche wie ich erfahren habe ;)

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... was einige hier im Forum während des Spiels vermuteten. Warum also so abwegig, was hier geschrieben wird?

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... was einige hier im Forum während des Spiels vermuteten. Warum also so abwegig, was hier geschrieben wird?

Würde gerne meine Best of Zitate hier rein pinnen, ist mir aber zu anstrengend am Handy!

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... was einige hier im Forum während des Spiels vermuteten. Warum also so abwegig, was hier geschrieben wird?

Wenn er am Wochenende wieder auf Dreierkette umstellt, können wir dann ja wieder tollen Hintenrumschiebfussball spielen. So ein schnelles Spiel mit vielen Torchancen braucht man wirklich nicht zwei mal die Woche

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Bei der Viererkette steht man defensiv so unfassbar schlecht, dann lieber Schlafwagenfußball.

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Bei der heutigen Leistung von Rapha war das ja quasi wieder ne Dreierkette. Hoffentlich kommt Schmelle schnell wieder, Rapha darf dann wieder ins Mittelfeld.

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Ist der denn noch Trainer..?

Spaß beiseite. Ist doch immer das selbe Spiel.

TT hat das sehr nüchtern analysiert. Wir waren klar besser aber zu nachlässig und hätten fast mit dem Arsch das eingerissen, was wir uns aufgebaut haben..

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Ich glaube der Grossteil hat die Chancenverwertung und nur das kritisiert. Weil es sah heute - ähnlich zu Samstag und da hat man halt direkt gesehen wie das am Ende laufen kann - teilweise vorne zuuu lässig aus...Ich erinnere nur an Guerreiro. Finde das hat nichts mit Bashing oder sonstwas zu tun.

Weiss nicht welches Spiel der Sky Kommentator wieder gesehen hat, aber wir waren die klar bessere Mannschaft!

Hier gebe ich dir recht.
Total lächerlich was Sky aus dem Spiel macht. Auch Ginter war im Interview glaube ich leicht perplex.

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Zwischendurch wirkte dass bei uns aber doch sehr verkrampft und ideenlos. Zudem haben wir uns vor dem Tor ziemlich schwer getan, was das Spiel unnötig spannend gemacht hat.

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Zwischendurch wirkte dass bei uns aber doch sehr verkrampft und ideenlos. Zudem haben wir uns vor dem Tor ziemlich schwer getan, was das Spiel unnötig spannend gemacht hat.

Ideenlos? Wir hatten Grosschancen für 3 Spiele!

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Sorry wenn es etwas unverständlich war. Meinte ehr, dass zwischenzeitlich die Idee für den letzten Pass fehlte, vorwiegend am Anfang des Spiels und auch dadurch das Spiel spannender wurde als es hätte sein müssen ;)

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Zwischendurch wirkte dass bei uns aber doch sehr verkrampft und ideenlos. Zudem haben wir uns vor dem Tor ziemlich schwer getan, was das Spiel unnötig spannend gemacht hat.

Ideenlos? Wir hatten Grosschancen für 3 Spiele!

Wahrscheinlich meint er, dass man keine Ideen hatte, wie man die ganzen Chancen alle reinmachen soll

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In den Analysen nach dem Spiel kann jeder immer gute Phrasen dreschen. Wer weiß, wie du schreiben würdest, wenn es anstelle des 3:0 ein 1:1 gegeben hätte. Dann würdest du vermutlich nicht so euphorisch schreiben. Viele waren halt während des Spiels unzufrieden. Mitunter auch unser Cheftrainer.

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In den Analysen nach dem Spiel kann jeder immer gute Phrasen dreschen. Wer weiß, wie du schreiben würdest, wenn es anstelle des 3:0 ein 1:1 gegeben hätte. Dann würdest du vermutlich nicht so euphorisch schreiben. Viele waren halt während des Spiels unzufrieden. Mitunter auch unser Cheftrainer.

Dann kann man meckern, zu Recht! Aber wartet doch erstmal ab...

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In den Analysen nach dem Spiel kann jeder immer gute Phrasen dreschen. Wer weiß, wie du schreiben würdest, wenn es anstelle des 3:0 ein 1:1 gegeben hätte. Dann würdest du vermutlich nicht so euphorisch schreiben. Viele waren halt während des Spiels unzufrieden. Mitunter auch unser Cheftrainer.

Dann kann man meckern, zu Recht! Aber wartet doch erstmal ab...

Eben nicht! Das Ergebnis ist super, das Spiel war trotzdem nicht gut. Wir haben eine unglaubliche Fehlerquote, es fehlt in sehr vielen Situationen der klare Plan.

Ich bin ja heilfroh, dass wir so gute Spieler haben. So stimmt wenigstens das Ergebnis noch einigermaßen oft. Aber wenn man sieht, wieviel von unserem Können wir so auf den Platz bringen, dann ist das schon klar verbesserungswürdig.

Interssanterweise sagt Tuchel das auch sehr oft genau so. Es stellt sich dann die Frage, warum wir es nicht schaffen, das zu ändern.

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Weiss nicht welches Spiel der Sky Kommentator wieder gesehen hat, aber wir waren die klar bessere Mannschaft!

Hat mich auch etwas gewundert. Klar, der HSV ist derzeit nicht mehr der absolute Loser-Verein wie noch vor nicht allzu langer Zeit und hat heute auch ein relativ ordentliches Pressing gespielt, letztlich ist dabei aber nicht wahnsinnig viel an Torchancen bei rumgekommen. Wenn wir nicht so fahrlässig mit unseren Chancen umgegangen wären... Wo der HSV jetzt so eine tolle Leistung gezeigt haben soll, keine Ahnung.

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Ich stimme dir in allem zu.

ABER: Im Spielthread geht es auch nur bedingt und messerscharfe Analysen ;) Da wird sich eben ausgekotzt

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Ich stimme dir in allem zu.

ABER: Im Spielthread geht es auch nur bedingt und messerscharfe Analysen ;) Da wird sich eben ausgekotzt

Um messerscharfe Analysen gehts auch nicht. Einfach um ein bisschen Realismus...

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Kagawa: spielfreudig, anspielbereit, immer wach, kreiert Chancen, legt Tore auf und macht sogar eins selber. Kagawa in dieser Form spielt in der Stammelf und ich hoffe verlängert auch bald.

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Richtig. In der Form geht's eigentlich nur darum, wer mit ihm zusammen im zentralen offensiven Mittelfeld spielt.

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Richtig. In der Form geht's eigentlich nur darum, wer mit ihm zusammen im zentralen offensiven Mittelfeld spielt.

Wenn Reus annähernd so zurückkommt, wie er vor der Verletzung auftrat, dürfte er wieder gesetzt sein. Dabei hat mir auch Mor gut gefallen. Er empfahl sich heute für das Spiel am Samstag (dann kann ja Reus für die letzten 20 Minuten übernehmen). Auf der anderen Seite dürften sich Dembele und Pulisic abwechseln, je nach Form und "Akku".

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:D

und dummerweise gewinnt das vollgebrunzte und zugeschissene gelb-braune pack mal wieder (Wurstsalat)

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Aber bitte nicht in unserem Analysethread

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Wenne ihm 30 Meter Anlauf gönnst wie die Hamburger hier ist er eben wech. Aber schön, mal wieder ein richtiges Auba-Tor statt einem lässigen Einschieben nach Querpass.

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Trotzdem hätte er heute 3 machen müssen

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Trotzdem hätte er heute 3 machen müssen

Adler hat aber auch gut gehalten. Man kann nicht jede versemmelte Chance am Stürmer festmachen.

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Boah, was ein geiler Kick. Verlauf zum Haare raufen und rapide Altern, das Ergebniss dann aber sehr gut. Meiner Meinung nach ist der Sieg auch total verdient, wenn man mal die Chancen des BVB und HSV gegeneinander abwiegt. Aber alter Schwede, was haben wir heute liegengelassen. Heute hieß es quasi 80 Minuten Zittern. Und dass Auba dann trotz aller vergebener Großchancen mit dem Schlusspfiff doch noch sein Tor macht, ist dann die Pointe des Spiels.

Ergo: Drei Punkte, drei Tore, alles gut. Und Nuri mal wieder auf dem Grün zu sehen, war auch sehr nett.

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Ist aber auch typisch BVB, 3:0 zu gewinnen und dennoch den Torwart des Gegners als besten Mann auszuzeichnen.

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Ist aber auch typisch BVB, 3:0 zu gewinnen und dennoch den Torwart des Gegners als besten Mann auszuzeichnen.

Tja, wer kann, der kann.

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Dass die Bayern gegen Hoffe abschenken, geht mir grade allerdings sehr gegen den Strich.

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Naja abschenken ist doch etwas zu viel des Guten. Chancen und Willen hatten sie genug. Und gegen uns zu rotieren ist auch keine Option für die. Irgendwie freue ich mich, dass sie verloren haben, nur leider gegen den falschen Gegner....

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Dass die Bayern gegen Hoffe abschenken, geht mir grade allerdings sehr gegen den Strich.

Ja irgendwie schon, aber was hilft's. Wir müssen unsere Punkte holen, alles andere ist mir latte. Davon lass ich mir die Freude über den Sieg heute nicht nehmen.

Au0erdem ist Blau vermöbelt worden, dass ist doch ein ein Leckerli.

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Weitestgehend souverän runtergefiedelt. Mal sehen, was gegen den Meister geht. In Konkurrenz zu Hoffenheim wird das ein 6-Punkte-Spiel.

Um Nobbys Schlussworte aus dem Netradio zu zitieren: "Wir hören uns am Samstag wieder, wenn es gegen die Bauern geht"

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Sowas von verdient der Sieg. Aber ein 6:2 wäre in meinen Augen das richtige Ergebnis gewesen

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Er hatte einen Fehler aber ansonsten ist er richtig stark und ich habe keine Angst mehr wenn ein Ball zu Torwart geht.

Ansonsten Shinji in Topform und ich bin sehr froh drüber. Da kann man auch mal ein Normalmensch Spiel von Dembele vertragen.

Heute muss man Ginter mal explizit loben, gutes Spiel.

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Wie der Bürki sich bei uns entwickelt hat, kann man nur mit dem Kloppschen "brutal" beschreiben. Der ist von einem Verein, der abgestiegen ist, gekommen, wo er in 90 Minuten jedesmal ganz gut zu tun hatte. Und bei uns bekommt er dann, wenns bei uns gut läuft, einen Schuss in 90 Minuten. Da muss er da sein und seit dieser Saison ist er das und hält auch mal schwierigere. Ich zähle in dieser Saison bisher 2 Fehler, wovon nur einer bestraft wurde. Das Ding gestern war für mich kein Fehler. Er musste dahin und kann im Grunde nix dafür, wenn der Hamburger sich gegen seinen Gegenspieler körperlich durchsetzt und noch vor ihm am Ball ist.

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Gerade in der Schlußphase, als die Tribünen schon Siegesgesänge angestimmt haben, hat er uns 2mal den Arsch gerettet: Kommt bis an die rechte Strafraumecke rausgerannt und schnappt sich den Ball vor einem einzelnen Hamburger (weiß nicht mehr, wer's war, Wood war schon draußen). Paar Minuten später pariert er noch 'n echtes Pfund (weiß auch nicht, wer's war - hab ohne Kommentar geschaut. Nur Kai Dittmann gelesen => Kommentar aus)

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Müsste Kostic gewesen sein

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Letztendlich aber ein verdienter Sieg. Mehr gibts dazu auch nicht zu sagen.
P.S Auba die Pflaume trifft eh nur ins leere Tor und hat in 34 Pflichtspielen gerade mal 37 Torbeteilugungen warum der noch aufgestellt wird weiß nur Tuchel ;-)

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Ich sach mal so, knapp zwei Drittel aller Bulivereine kriegen eine feuchte Buchse bei dem Gedanken eine Pfeife wie Auba vorne drin zu haben.

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Ich glaube da kannst du nochmal 4 Vereine drauf rechnen (wenn man uns schon abzieht ;))

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Er hat sich verirrt und möchte zurück ins Jahr 2012 :D

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Habe gehört, er wurde schon vor 2-3 Wochen abgeholt

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Gibt es eigentlich in der gesamten Bundesliga einen im Zweikampf ähnlich unfairen Spieler wie Lewis Holtby? Er führt nicht viele Zweikämpfe, aber die die er führt, führt er hinterlistig und immer gefährlich nah an der Körperverletzung.
Gerade vor dem 2:0 kann er an der Mittellinie Dembele nicht aufhalten. Statt wie jeder andere halbwegs professionelle Spieler dann "nur" den Gegenspieler bzw. dessen Trikot festzuhalten, reißt er sein Bein hoch und trifft Dembele auf Kniehöhe, obwohl dieser schon deutlich vorbei ist. Was soll das?
Abgesehen davon habe ich von ihm in den wenigen Spielen, die ich von ihm gesehen habe, nur eingesprungene Grätschen mit beiden Beinen voran im Kopf.

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Wagner ist viel schlimmer... . Im Spiel ein unfairer Zeitgenosse und wenn Spiel vorbei ist, stellt er sich vor den Kameras gerne als fairen Sportsmann dar, der Fouls zugibt... . Passt zum Dorfverein

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Gibt es eigentlich in der gesamten Bundesliga einen im Zweikampf ähnlich unfairen Spieler wie Lewis Holtby? Er führt nicht viele Zweikämpfe, aber die die er führt, führt er hinterlistig und immer gefährlich nah an der Körperverletzung.

Holtby ist vielleicht hinterlistig, aber nicht gefährlich. Was bei Holtby nervt, bzw. genervt hat, waren keine böswilligen Fouls, sondern das ständige reklamieren. In den letzten Wochen hat er Verantwortung übernommen und mit seinen Leistungen dazu beigetragen, dass der HSV nicht absteigt.

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Holtby ist für mich der personifizierte Furz nach innen.
Reiht sich nahtlos ein in die Riege der Schlaudraffs und wie sie alle hießen.
Vielversprechendes Talent - zu früh zum falschen Bundesligisten - dann ruft natürlich sofort die PL - dafür reicht's natürlich nicht - und die Hamburger (bzw. ihr Kohle-Boss) kaufen gierig den vanderVaart-Clone.
Einfach nur armselig!

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Tja, du kannst Holtby aus Schalke holen, aber du kannst nicht Schalke aus Holtby holen.

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Man merkt halt direkt, wenn jemand eine blaue Vergangenheit hat.

Sein Jubel und Abklatschen der "Gefoulten" bei Freistoß für den HSV in unserer Spielhälfte fand ich in der 1. Halbzeit schon assi. Aber so sind die Blauen halt.

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Der Borussia Dortmund - Hamburger SV - Analysethread (BVB)

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Ach Gottchen

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?! - zu wenig Zeit zum denken

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Jubel beim Hoffenheim 1:0 ?!

Auba`s Torrekord

Apostrophitis für Fortgeschrittene

Auba`s Torrekord

Auba`s Torrekord

Auba`s Torrekord

Aubas Torrekord

Aubas Torrekord

Aubas Torrekord

Auba`s Torrekord

Auba`s Torrekord

Rulebreaker

Rulebreaker

Hitzfeld sagte immer:

Bzgl. Mor

So hat Hitzfeld das niemals gesagt.

So hat Hitzfeld das niemals gesagt.

So hat Hitzfeld das niemals gesagt.

Hitzfeld sagte immer:

+1 (k.T.)

Apropos Platz 4

Apropos Platz 4

Apropos Platz 4

Apropos Platz 4

Apropos Platz 4

Apropos Platz 4

Apropos Platz 4

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