Allgemeine Newsschlagzeilen vom 25.01.2017 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Kicker darf ja verlinkt werden, oder?

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/669657/artikel_marketing-deal_real-madrid-entfernt-kreuz-von-wappen.html#omfbLikePost

Man "verkauft" also quasi ein Stück weit Tradition, um mehr Geld in muslimischen Ländern zu verdienen. Weiß gar nicht, ob das einfach nur "traurig", oder schon "widerlich" ist. Glaube ich bin eher für letzteres...

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Kicker darf ja verlinkt werden, oder?

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/669657/artikel_marketing-deal_real-madrid-entfernt-kreuz-von-wappen.html#omfbLikePost

Man "verkauft" also quasi ein Stück weit Tradition, um mehr Geld in muslimischen Ländern zu verdienen. Weiß gar nicht, ob das einfach nur "traurig", oder schon "widerlich" ist. Glaube ich bin eher für letzteres...

Hoffentlich geben sie jetzt dazu auch den Titel "die Königlichen" ab. Schließlich ist der spanische König die "katholische Majestät" und bei der Krone handelt es sich ja um die spanische Königskrone.

Meine Abneigung gegen diese Länder wird immer stärker.... es wird Zeit, dass das Öl aufhört zu sprudeln.
Aber es ist ja immer so, gegen Real oder den BVB wird jetzt gehetzt, aber ein Großteil der Leute die hier krakelen, fahren da gerne zum Urlaub machen hin. 1 Woche Dubai ist ja auch nicht so teuer...

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Meine Abneigung gegen diese Länder wird immer stärker.... es wird Zeit, dass das Öl aufhört zu sprudeln.

Das macht Sinn. Weil Real Madrid also sein Logo ändert wird Deine Abneigung gegen diese Länder immer stärker. Stark. Man stelle sich nur mal vor arabische Airlines oder Konzerne würden auf Ihr Logo verzichten und es für die europäische Kundschaft in lateinischer Schrift umsetzen. Womöglich würde die Abneigung der Muslime über uns Europäer immer größer werden, wobei...ähm Moment...

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Kicker darf ja verlinkt werden, oder?

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/669657/artikel_marketing-deal_real-madrid-entfernt-kreuz-von-wappen.html#omfbLikePost

Man "verkauft" also quasi ein Stück weit Tradition, um mehr Geld in muslimischen Ländern zu verdienen. Weiß gar nicht, ob das einfach nur "traurig", oder schon "widerlich" ist. Glaube ich bin eher für letzteres...

Hoffentlich geben sie jetzt dazu auch den Titel "die Königlichen" ab. Schließlich ist der spanische König die "katholische Majestät" und bei der Krone handelt es sich ja um die spanische Königskrone.

Meine Abneigung gegen diese Länder wird immer stärker.... es wird Zeit, dass das Öl aufhört zu sprudeln.
Aber es ist ja immer so, gegen Real oder den BVB wird jetzt gehetzt, aber ein Großteil der Leute die hier krakelen, fahren da gerne zum Urlaub machen hin. 1 Woche Dubai ist ja auch nicht so teuer...

Su Majestad el Rey de Espana kann, muß aber nicht, im Titel den katholischen Zusatz tragen.

Die Reyes Catolicos, die von der reconquista damals, hatten übrigens 5 gebündelte Pfeile und ein Joch als Insignien.
Aber das ist ein andere, sehr komplizierte Geschichte.

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Das wäre ein Thema für ein eigenen Thread.
Urlaub und Moral - wo darf man Urlaub machen? Wo sollte man sein Trainingslager (nicht) aufschlagen?

Ich persönlich finde gerade die Golf-Emirate schon suspekt. Daher vermeide ich auch sie zu bereisen oder deren Fluggesellschaften zu benutzen. Wenn es demnächst sehr weit weg geht, benutze ich lieber Singapore Airline statt Emirates, Quatar Air & Co.
Auch wenn Singapur auch keine Musterdemokratie ist.

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Wenn man das komplett konsequent durchzieht dürfte man aber auch zum Beispiel nicht mehr mit Air Berlin fliegen.

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Wenn man das komplett konsequent durchzieht dürfte man aber auch zum Beispiel nicht mehr mit Air Berlin fliegen.

Oder Lufthansa, wegen Bauern München. ;)
Aber da springe ich dann mal, wenn es wohin gehen sollte, über meinen Schatten. :)

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Sollten sich Menschen, die einigermaßen weltoffen sind (wenn man sich für einen westlichen Fußballverein interessiert, gehe ich davon aus) wirklich an so einem winzigen christlichen Symbol stören? Außerdem gilt Jesus Christus auch im Islam als Prophet, auch wenn die Geschichte dort etwas anders ausgeht (bin aber kein Experte auf dem Gebiet). Das Ganze hat für mich das Potential, sich ähnlich wie die angeblich in Wintermärkte umbenannten Weihnachtsmärkte, sich propagandistisch von Rechten ausschlachten zu lassen "Die Moslems verbieten uns das Kreuz !!!1111!!!".
Ich finde etwas mehr Selbstbewusstsein kann man zeigen und muss sich nicht im vorauseilenden Gehorsam verbiegen.

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Sollten sich Menschen, die einigermaßen weltoffen sind (wenn man sich für einen westlichen Fußballverein interessiert, gehe ich davon aus) wirklich an so einem winzigen christlichen Symbol stören? Außerdem gilt Jesus Christus auch im Islam als Prophet, auch wenn die Geschichte dort etwas anders ausgeht (bin aber kein Experte auf dem Gebiet). Das Ganze hat für mich das Potential, sich ähnlich wie die angeblich in Wintermärkte umbenannten Weihnachtsmärkte, sich propagandistisch von Rechten ausschlachten zu lassen "Die Moslems verbieten uns das Kreuz !!!1111!!!".
Ich finde etwas mehr Selbstbewusstsein kann man zeigen und muss sich nicht im vorauseilenden Gehorsam verbiegen.

Das Problem sind nicht Muslime, sondern feige Europäer, die nicht stehen zu den Bräuchen und Traditionen ihrer Heimat.

In Kindergarten oder Schule Kreuze von der Wand nehmen - Okay, wenn die Mehrheit der Mitarbeiter und Eltern das für richtig hält, weil es nicht ihrer Sicht auf die Welt entspricht. Aber weil ein paar Leute aus einem fremden Kulturkreis dazu kommen, die sich daran stören könnten - Bääh! So verdient man sich keinen Respekt.

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Sollten sich Menschen, die einigermaßen weltoffen sind (wenn man sich für einen westlichen Fußballverein interessiert, gehe ich davon aus) wirklich an so einem winzigen christlichen Symbol stören? Außerdem gilt Jesus Christus auch im Islam als Prophet, auch wenn die Geschichte dort etwas anders ausgeht (bin aber kein Experte auf dem Gebiet). Das Ganze hat für mich das Potential, sich ähnlich wie die angeblich in Wintermärkte umbenannten Weihnachtsmärkte, sich propagandistisch von Rechten ausschlachten zu lassen "Die Moslems verbieten uns das Kreuz !!!1111!!!".
Ich finde etwas mehr Selbstbewusstsein kann man zeigen und muss sich nicht im vorauseilenden Gehorsam verbiegen.

Man kann und darf es durchaus kritisch sehen wenn Real Madrid des Geschäfts wegen im islamischen Raum auf das Kreuz im Vereinswappen verzichtet. Andererseits assoziieren nicht nur die Fundamentalisten unter den Moslems mit dem Begriff Kreuzritter Mord, Vergewaltigung und Versklavung. Nicht nur die islamischen Eroberer, auch die Kreuzritter sind bei ihren Eroberungszügen teilweise unglaublich brutal vorgegangen, als sie Jerusalem eroberten floss das Blut in Strömen weil sie die Menschen die ihnen vor das Schwert liefen unterschiedslos nieder metzelten.

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Da muss ich jetzt schon etwas schmunzeln. Gestern hieß es an anderer Stelle (nicht von dir!) in Bezug auf eine mögliche Stasi Vergangenheit "der Linken":
" Das ist schon 30 Jahre her!"

Und jetzt werden hier die Kreuzzüge als Argument ausgegraben?

Zur Erinnerung: Die waren um 1100.

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Noch im letzten Jahrzehnt wähnten sich bekannte amerikanische Politiker auf einem Kreuzzug und verkündeten dies auch lauthals.

Und nun troll dich.

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Könnte Real Madrid ja argumentieren, daß die Spanier sich nicht an den Kreuzzügen beteiligt haben, weil Sie mit der reconquista beschäftigt waren.

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Sollten sich Menschen, die einigermaßen weltoffen sind (wenn man sich für einen westlichen Fußballverein interessiert, gehe ich davon aus) wirklich an so einem winzigen christlichen Symbol stören? Außerdem gilt Jesus Christus auch im Islam als Prophet, auch wenn die Geschichte dort etwas anders ausgeht (bin aber kein Experte auf dem Gebiet). Das Ganze hat für mich das Potential, sich ähnlich wie die angeblich in Wintermärkte umbenannten Weihnachtsmärkte, sich propagandistisch von Rechten ausschlachten zu lassen "Die Moslems verbieten uns das Kreuz !!!1111!!!".
Ich finde etwas mehr Selbstbewusstsein kann man zeigen und muss sich nicht im vorauseilenden Gehorsam verbiegen.

Man möchte aber nicht konservativen Sponsoren/Kunden aus der islamischen Welt verschrecken, indem man zu seinem Logo steht. Also lieber verbiegen und ein paar Milliönchen mitnehmen.

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Man möchte aber nicht konservativen Sponsoren/Kunden aus der islamischen Welt verschrecken, indem man zu seinem Logo steht. Also lieber verbiegen und ein paar Milliönchen mitnehmen.

Gott sei Dank haben wir kein Kreuz im Logo. Dann muss sich unsere GF nicht vor ähnlichen Diskussionen wie zum Trainingslager fürchten. Puh Schwitz. Glück gehabt!

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Und was fürn Glück das ist kein Kreuz im Logo zu haben, sonst wäre ich direkt dafür das zu ändern.

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Und was fürn Glück das ist kein Kreuz im Logo zu haben, sonst wäre ich direkt dafür das zu ändern.

Das würde mich vor ernsthafte Probleme stellen. Ich lehne religiöse Symbole ab (insbesondere die des Christentums, weil das mein Leben am meisten negativ beeinträchtigt), wäre aber gegen Änderungen von Logos aus Prinzip und Tradition.

Wirklich gut, dass wir kein bescheuertes Kreuz im Logo haben.

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Jetzt nur mal interessehalber:

Dein Leben wird negativ durch das Christentum beeinträchtigt. Wie genau äußert sich das? Vielleicht magst Du mir das ja beantworten. Danke vorab!

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Jetzt nur mal interessehalber:

Dein Leben wird negativ durch das Christentum beeinträchtigt. Wie genau äußert sich das? Vielleicht magst Du mir das ja beantworten. Danke vorab!

Ich lebe in einem kleinen Dorf, das ganze Leben dreht sich hier um die Kirchengemeinde, das lehne ich als Atheist ab, was meine Integration erschwert. Das wäre nicht das schlimmste, aber mein Kind kann ich nicht mit ruhigen Gewissen in den Kindergarten oder die Schule schicken, weil beides in katholischer Trägerschaft ist und dort die Kinder mit religiösem Bullshit indokriniert werden. Deswegen muss ich die langen Wege in die nächste Stadt für meine Kinder ermöglichen. Darüber hinaus ist es blöd für die Kinder dass die anderen Dorfkinder in die religiös geführten Einrichtungen gehen (Die öffentlich finanziert werden zu großen Teilen).

Und es ist nicht so, dass wir es nicht versucht hätten, aber der Kindergarten ist schlecht geführt und es kam zum Streit, in dessen Folge unser Betreuungsvertrag gekündigt wurde (Und es ging nicht mal um die religiöse Indokrination sondern um rein pädagogische Fragen). Statt aber Probleme zu lösen kündigt die Kirche uns lieber den Vertrag.

Das war die stärkste Beeinträchtigung in den letzten Jahren.

Ich habe jetzt noch nicht damit angefangen, dass man Karfreitags nicht feiern gehen kann, dass meine Steuergelder zur Finanzierung der Kirche benutzt werden (Und ich meine nicht die Kirchensteuer, die ich als Atheist ja nicht zahle). Wenn ich mir Zeit nehme könnte ich noch zig andere Punkte nennen in denen die Kirche mein Leben direkt oder indirekt stark negativ beeinträchtigt.

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Ich habe auch in einem kleinen Dort gewohnt, dort gibt es diese Trennung nicht.
Katholische Kinder werden bevorzugt, sollte es nicht genügend Plätze geben. Der Glaube selber spielt aber keine Rolle mehr.

Da dort junge Erzieherinnen arbeiten, die wie 95% der U30 Christen, diese wohl nur noch auf dem Papier sind.

Das kirchliche Einrichtungen nicht on der Kirchensteuer finanziert werden, ja das ist des Phänomen, über welches nicht gesprochen werden darf.

Religon ist ein Machtinstrument, die Person die diese Idee hatte, ist ein Genie gewesen. Genau deswegen sehe ich den Islam sehr viel kritischer, da er im Gegensatz zum Christentum in Europa massiv wächst, an Einfluss gewinnt. Gerade bei jungen perspektivlosen Menschen ist da eine Gefahr.

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Diese Macht haben die christlichen Kirchen jedoch und üben Sie auch regelmäßig aus. In vielen Fällen auch nur indirekt. Unter der Hand hört man beispielsweise durchaus, dass kirchenkritische Themen bei den öffentlich rechtlichen Sendern durchaus einen schwereren Stand haben, als andere Themen.
Hinzu kommt dann der gesamte Bereich des kirchlichen Arbeitsrechts. In sozialen Berufen ist es durchaus nachteilig nicht christlich, geschieden oder auch offen homosexuell zu sein. Wenn diese Einrichtungen dann wenigstens von den Kirchen selber finanziert würden.
Das waren jetzt nur zwei Beispiele von vielen.

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Religon ist ein Machtinstrument, die Person die diese Idee hatte, ist ein Genie gewesen. Genau deswegen sehe ich den Islam sehr viel kritischer, da er im Gegensatz zum Christentum in Europa massiv wächst, an Einfluss gewinnt. Gerade bei jungen perspektivlosen Menschen ist da eine Gefahr.

Das kannst Du sicherlich mit Deinem Gefühl belegen, oder?

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Genau deswegen sehe ich den Islam sehr viel kritischer, da er im Gegensatz zum Christentum in Europa massiv wächst, an Einfluss gewinnt. Gerade bei jungen perspektivlosen Menschen ist da eine Gefahr.

Au Backe...
Du checkst wahrscheinlich nichtmal, dass du das eigentliche Problem zwar nennst, es aber als Ursache vollkommen ignorierst.
Aber mach ruhig weiter. Du erweiterst meinen Horizont wenigstens etwas, wenn auch in sehr unschönen Bereichen. Aber man muss das Problem ja genau kennen um es beheben zu können.
Und nein. Ich meine nicht den Islam.

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Wir erklärst du dir das es auf der gesamten Welt keinen einzigen Ort gibt, an dem der Islam funktioniert? Und warum glaubst du wird Europa, Deutschland der erste Ort an dem er es tut?

Natürlich kenne ich deine Idee um den Islam zu modernisieren. Offenheit, Toleranz, Verständnis. Islamuntericht an Schulen, Arabisch als Zweisprache. Wir begegnen dem Islam offene, ignorieren alle Einflüsse, die die 4Mio in Deutschland lebend Muslime prägen.

Muslime die modern leben gibt es ohne Frage, sind jedoch mit ausgestoßen gleichzustellen. Ich hatte vor einigen Tagen noch ein interessante Gespräch mit einem Muslim, über den modernen Islam, so wie du und ich ihn uns wünschen. Schule von Ankara, nur leider ohne jegliche Chance, das ganze finden mehr oder weniger im verborgenen Staat, Online etc. In Moschen sind diese Menschen nicht gern gesehen.

Es ist nun einmal ein Fakt, das der Islam an Einfluss gewinnt, nicht der moderne Islam, der Islam der die Menschen steuert, sie zu Sklaven einer Religion macht. Frag Muslim nach dem modernen Islam, häufig wirst du folgende Antwort bekommen: Der Islam ist perfekt, für jeden.

Der Islam aktuell, so wie ihn die Mehrzahl der Muslim leben, funktioniert nur unterdrück, in Diktaturen etc. Genau diesen Islam leben die Menschen aber in Europa. Ich habe absolut kein Interesse an einem Experiment, bei dem ALLE Vorzeichen auf Scheitern ausgerichtet sind. Im Grunde ist es kein Experiment, wir sind bereits gescheitert, wie man in ganz Europa sehen kann.

Natürlich gibt es Minderheiten die modern leben, die Masse tut es nur leider nicht.

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Mal humorfrei gefragt, wie vereinbarst du deine Meinung zum Islam mit der Tatsache, dass der politische Islam zum einen eine relativ neue Erscheinung ist und zum anderen eine sehr europäische Erfindung.

Die andere humorfreie Frage: Wie vereinbarst du deine Meinung zum Islam mit der Tatsache, dass, sobald man Christentum und Islam auf einer Zeitleiste nebeneinander legt, der aktuelle Zustand, der laizistische Westen und ein religiös politisiertes Morgenland eigentlich die Ausnahme von der Regel ist.

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Die andere humorfreie Frage: Wie vereinbarst du deine Meinung zum Islam mit der Tatsache, dass, sobald man Christentum und Islam auf einer Zeitleiste nebeneinander legt, der aktuelle Zustand, der laizistische Westen und ein religiös politisiertes Morgenland eigentlich die Ausnahme von der Regel ist.

1. Danke, wieder ein Wort gelernt.

2. Wie es auf der Zeitleiste der Weltgeschichte war, tut doch in dieser Debatte wenig zur Sache.
Wenn es so wäre, dass aktuell eine Weltreligion in dieser Dekade gewalttätig durch die Lande zieht, ist die Historie der Kreuzritter für mich kein Argument, das zu entschuldigen oder weniger schlimm zu finden.

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2. Wie es auf der Zeitleiste der Weltgeschichte war, tut doch in dieser Debatte wenig zur Sache.
Wenn es so wäre, dass aktuell eine Weltreligion in dieser Dekade gewalttätig durch die Lande zieht, ist die Historie der Kreuzritter für mich kein Argument, das zu entschuldigen oder weniger schlimm zu finden.

Ich will es gar nicht als Entschuldigung heranziehen. Das kann man da auch nicht hineinlesen.

Es ist nur so, dass es nicht eine Weltreligion ist, sondern dass eine Gruppe von Radikalen eine Weltreligion dafür missbraucht, Macht auszuüben und zu missbrauchen und sich dabei Methoden bedient, die ihre Herkunft im Christentum haben.

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Mal humorfrei gefragt, wie vereinbarst du deine Meinung zum Islam mit der Tatsache, dass der politische Islam zum einen eine relativ neue Erscheinung ist und zum anderen eine sehr europäische Erfindung.

Die andere humorfreie Frage: Wie vereinbarst du deine Meinung zum Islam mit der Tatsache, dass, sobald man Christentum und Islam auf einer Zeitleiste nebeneinander legt, der aktuelle Zustand, der laizistische Westen und ein religiös politisiertes Morgenland eigentlich die Ausnahme von der Regel ist.

Dieser Nick beantwortet diese Fragen nicht mehr in diesem Forum.

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Dieser Nick beantwortet diese Fragen nicht mehr in diesem Forum.

Das dürfte sich positiv auf meine Produktivität in den nächsten Tagen auswirken.

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Dieser Nick beantwortet diese Fragen nicht mehr in diesem Forum.

Das dürfte sich positiv auf meine Produktivität in den nächsten Tagen auswirken.

Der Beginn eines neuen Wirtschaftswunders. Und ich habe es ausgelöst. Es wird ohne Zweifel großartig! ;-)

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Wir erklärst du dir das es auf der gesamten Welt keinen einzigen Ort gibt, an dem der Islam funktioniert? Und warum glaubst du wird Europa, Deutschland der erste Ort an dem er es tut?

An welchem Ort funktioniert der Islam denn nicht?
Wie genau drückt sich das aus?

Natürlich kenne ich deine Idee um den Islam zu modernisieren. Offenheit, Toleranz, Verständnis. Islamuntericht an Schulen, Arabisch als Zweisprache. Wir begegnen dem Islam offene, ignorieren alle Einflüsse, die die 4Mio in Deutschland lebend Muslime prägen.

Arabisch ist schon als offizielle Zweitsprache eingeführt?
In Dresden, oder wo?
Welche Einflüsse, die von 4 Millionen in Deutschland lebenden Muslimen geprägt wurden, meinst Du im Detail?

Muslime die modern leben gibt es ohne Frage, sind jedoch mit ausgestoßen gleichzustellen. Ich hatte vor einigen Tagen noch ein interessante Gespräch mit einem Muslim, über den modernen Islam, so wie du und ich ihn uns wünschen. Schule von Ankara, nur leider ohne jegliche Chance, das ganze finden mehr oder weniger im verborgenen Staat, Online etc. In Moschen sind diese Menschen nicht gern gesehen.

Ich hab mal einen Christen gekannt, der seine Frau verprügelt hat.
War aber vielleicht auch nur vordergründig Christ und offensichtlich im Herzen Moslem. Oder wie erklärst Du Dir so etwas?

Es ist nun einmal ein Fakt, das der Islam an Einfluss gewinnt, nicht der moderne Islam, der Islam der die Menschen steuert, sie zu Sklaven einer Religion macht. Frag Muslim nach dem modernen Islam, häufig wirst du folgende Antwort bekommen: Der Islam ist perfekt, für jeden.

Kannst Du den Fakt, dass der Islam an Einfluss gewinnt, auch nur ansatzweise belegen?

Der Islam aktuell, so wie ihn die Mehrzahl der Muslim leben, funktioniert nur unterdrück, in Diktaturen etc. Genau diesen Islam leben die Menschen aber in Europa. Ich habe absolut kein Interesse an einem Experiment, bei dem ALLE Vorzeichen auf Scheitern ausgerichtet sind. Im Grunde ist es kein Experiment, wir sind bereits gescheitert, wie man in ganz Europa sehen kann.

Seit wie vielen Jahrzehnten beobachtest Du die Entwicklungen und kommst zu diesen Schlüssen?

Warum schotten sich christlich geprägte Länder ab, obwohl das Christentum doch sicherlich für Weltoffenheit und Toleranz steht?
Sind wir da einer großen Verschwörung auf der Spur? Sind wir am Ende vielleicht alle Teil der Matrix und ist die reale Welt bereits eine muslimische Weltdiktatur?

Natürlich gibt es Minderheiten die modern leben, die Masse tut es nur leider nicht.

Du meinst, dass Du Dir mehr Hipster mit Longboards wünscht?

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Wir erklärst du dir das es auf der gesamten Welt keinen einzigen Ort gibt, an dem der Islam funktioniert? Und warum glaubst du wird Europa, Deutschland der erste Ort an dem er es tut?

In Deutschland leben 1,5 Mio. türkische Staatsbürger, von denen ein Großteil Muslim sein dürften und das funktioniert seit einigen Jahrzehnten im Großen und Ganzen eigentlich ziemlich gut.

Und deine Darstellung, dass das alles "Hardcore-Moslems" sind, die die Sharia einführen wollen und ihre Frauen schlagen, ist doch auch völlig falsch. Genau so wie es Christen auf dem Papier gibt, die Kirchensteuer zahlen und zu Weihnachten gerne mal in die Kirche gehen, sich ansonsten aber nicht um Fastenzeiten und Nächstenliebe scheren, gibt es etliche Moslems, bei denen der Glaube eher nebenbei läuft und die sich nicht an den Ramadan halten oder Alkohol trinken.

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Dazu gibt es doch genug Statistiken, über 50% würde Teile Scharia bevorzugen. Da geht es nicht um Steinigung auf dem Marktplatz, sondern um ganz alltäglich Dinge. Gleichberechtigung, Religionsfreiheit, Homosexualität, Antisemitismus etc. Der Islam bedingt sich bei allen diesen Recht, ist jedoch nicht bereit nach diesen zu leben.

Es geht vor allem um die Entwicklung, die Zukunft. Dort zeigt sich deutliche das es in der 2/3 Generation zu Massiven Problem kommt, was Integration, Perspektiv, Weltbild etc betrifft.

Ich schreibe auch nicht das unbedingt die 4Mio in Deutschland lebend Muslime das Problem sind. Es sind die 1,4 Mrd, die diese 4 Mio mit Bräuchen und Ansichten prägen und formen.

Ich sage ja das es Muslime gibt die säkulare , modern leben. Die Mehrzahl, auch in Deutschland, lebt genau diesen strengen Islam. Da sich der Islam nicht entwickelt, wie auch, er wird nicht von europäischen Imamen gepredigt, sondern von Imamen die aus der Türkei, VAE etc bezahlt werden.

Natürlich können wir die Zustände, Entwicklung ignorieren, wenn wir dann jedoch Zustände wie in Belgien, Frankreich, Schweden, UK bekommen, sollten wir uns nicht beschweren. Dort zeigt sich was passiert wenn man glaubt Toleranz von etwas Falschem würde Änderung bewirken.

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Mir muss niemand mit Scharia kommen, in den USA legt der Präsident bei der Vereidigung seine Hand auf die bekloppte Bibel, geht's eigentlich noch eigentümlicher? Soviel Entwicklung, soviel Wissen, soviel Fortschritt und trotzdem soviel Rückständigkeit überall.

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Diese Statistiken sind einfach falsch.

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Dazu gibt es doch genug Statistiken, über 50% würde Teile Scharia bevorzugen.

Das ist doch falsch! Hattest du doch unter einem deiner alten Nicknames doch sogar selber widerlegt. Warum postet du hier falsche Sachen?

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Dazu gibt es doch genug Statistiken, über 50% würde Teile Scharia bevorzugen.

Das hattest du schon unter deinem vorherigen Nick behauptet. Da in der Folge aber kaum mehr als heiße Luft kam, verzichte ich mal darauf, das erneut auszuführen.

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Dazu gibt es doch genug Statistiken, über 50% würde Teile Scharia bevorzugen.

Das hattest du schon unter deinem vorherigen Nick behauptet. Da in der Folge aber kaum mehr als heiße Luft kam, verzichte ich mal darauf, das erneut auszuführen.

Ich würde das gar nicht mehr zulassen, dass der das Forum missbraucht um seine krude politische Agenda zu betreiben.

Edit: Der Typ macht auch jegliche Diskussion unmöglich.

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Dazu gibt es doch genug Statistiken, über 50% würde Teile Scharia bevorzugen.

Das hattest du schon unter deinem vorherigen Nick behauptet. Da in der Folge aber kaum mehr als heiße Luft kam, verzichte ich mal darauf, das erneut auszuführen.

Ich würde das gar nicht mehr zulassen, dass der das Forum missbraucht um seine krude politische Agenda zu betreiben.

Edit: Der Typ macht auch jegliche Diskussion unmöglich.

Er ist jetzt auch gesperrt. Ich denke, dass es als gesichert angesehen werden kann, dass es sich dabei um die Reinkarnation eines gesperrten Nicks geht, der damit wider die Nutzungsregeln versucht, die Sperre zu umgehen.

Aber es kann halt nicht ausgeschlossen werden, dass er sich unter einem anderne Nick erneut registriert.

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Den Typen erkennt man eigentlich recht schnell.

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Den Typen erkennt man eigentlich recht schnell.

Ja finde ich auch. Trotzdem kann es ja auch nur Zufall sein. Ich finde es gut wie die Admins mit sowas umgehen. Wir müssen uns zwar länger mit ihm rumschlagen, aber besser als voreiliges löschen.
An dieser Stelle auch ein "Danke" von mir.

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Volle Zustimmung.

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Dazu gibt es doch genug Statistiken, über 50% würde Teile Scharia bevorzugen.

Das hattest du schon unter deinem vorherigen Nick behauptet. Da in der Folge aber kaum mehr als heiße Luft kam, verzichte ich mal darauf, das erneut auszuführen.

Ich würde das gar nicht mehr zulassen, dass der das Forum missbraucht um seine krude politische Agenda zu betreiben.

Edit: Der Typ macht auch jegliche Diskussion unmöglich.

Er ist jetzt auch gesperrt. Ich denke, dass es als gesichert angesehen werden kann, dass es sich dabei um die Reinkarnation eines gesperrten Nicks geht, der damit wider die Nutzungsregeln versucht, die Sperre zu umgehen.

Aber es kann halt nicht ausgeschlossen werden, dass er sich unter einem anderne Nick erneut registriert.

Gut, der Ka(da)ver in pink ist Forumsgeschichte.

An dieser Stelle ist mal wieder ein Dank an euch angebracht.

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Aber es kann halt nicht ausgeschlossen werden, dass er sich unter einem anderne Nick erneut registriert.

Damit müssen wir uns wohl abfinden.
Bis die Emailadressen ausgehen dauerts wohl noch ein bisschen...

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Wir erklärst du dir das es auf der gesamten Welt keinen einzigen Ort gibt, an dem der Islam funktioniert? Und warum glaubst du wird Europa, Deutschland der erste Ort an dem er es tut?

Was heisst denn "der Islam funktioniert"? Auf der Insel La Réunion, die zu Frankreich gehört leben Christen, Buddhisten, Hinduisten und Moslems friedlich seit Jahzenten zusammen. Also kann es ja doch funktionieren. Da kann Deutschland gar nicht der erste Ort werden :-)

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Hast du eigentlich ne Datei mit vorgeschriebenen Textblöcken?
Ich meine du musst ja Zeit sparen wo du nur kannst. Sonst könntest du dich ja gar nicht mit all den Menschen treffen die du so kennst. Und das dürften ja schätzungsweise so um die 2-5 Milliarden sein...

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Mir fällt es sehr viel leichter einen Text mit Inhalt zu verfasse, als inhaltlose Wort Verschachtelungen, so wie du es tust.

Du erkennst das Problem doch selbst, das hast du oben angedeutet. Bist nur nicht in der Lage Position zu beziehen. Hat was charakterloses.

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Hach was bist du süß.

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Bitte guck Dir Deine Beiträge vor dem Absenden über die Vorschau an. Da kann man den einen oder anderen Flüchtigkeitsfehler nachbessern.

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Bitte guck Dir Deine Beiträge vor dem Absenden über die Vorschau an. Da kann man den einen oder anderen Flüchtigkeitsfehler nachbessern.

Hoffentlich liest er nicht Flüchtlingsfehler...

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Ich hatte kurz überlegt... :-)

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Ich bin da als (zugezogener) Stadtbewohner schlicht anderes gewohnt.
Auf dem Land ist das von Dir beschriebene Szenario natürlich eher mal anzutreffen. Ist für Dich und Deine Familie natürlich sehr schwierig, da sich naturgemäß gerade in kleineren Orten/Gemeinden das gemeinschaftliche Leben öfters auch über kirchliche Einrichtungen definiert. Das ihr aufgrund des fehlenden Glaubens einen schweren Stand habt ist natürlich blöd.

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Ich bin da als (zugezogener) Stadtbewohner schlicht anderes gewohnt.
Auf dem Land ist das von Dir beschriebene Szenario natürlich eher mal anzutreffen. Ist für Dich und Deine Familie natürlich sehr schwierig, da sich naturgemäß gerade in kleineren Orten/Gemeinden das gemeinschaftliche Leben öfters auch über kirchliche Einrichtungen definiert. Das ihr aufgrund des fehlenden Glaubens einen schweren Stand habt ist natürlich blöd.

Ja, das ist tatsächlich weniger einfach als ich mir das vorgestellt hatte, als wir hier hin gezogen sind. Niemand sollte unterschätzen was es bedeutet in kleine Dörfer zu ziehen in denen man nicht geboren wurde. Vor allem wenn die Kirche dort eine wichtige Bedeutung hat.

Und da wird die Kirche meiner Meinung nach ihrer Verantwortung nicht gerecht auch ungläubige Menschen nicht vom Leben in der Gemeinschaft auszuschliessen, sondern versuchen sie zu integrieren. Wenn Sie das nicht leistet müssen ihr Privilegien wie die Trägerschaft der einzigen Schule und des einzigen Dorfkindergartens entzogen werden. Und das ist auch der Grund warum ich auf christliche Symbolik nicht (mehr) gut zu sprechen bin und mich vom passivem Atheisten zum aktiver Bekämpfer der kirchlichen Privilegien entwickle.

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Ich finde etwas mehr Selbstbewusstsein kann man zeigen und muss sich nicht im vorauseilenden Gehorsam verbiegen.

Wenn Real Madrid meint, dass sie so mehr Trikots verkaufen können, ist das halt ihre ganz persönliche Entscheidung.

Keine Ahnung was das mit Selbstbewusstsein zu tun haben soll oder sonst etwas? Konzerne passen ihre Produkte regionalen Gegebenheiten an. Der Konzern Real Madrid hat hier sein "Produkt-Claim"/Markensymbol verändert, damit das Produkt sich im muslimisch geprägten Regionen besser verkauft. Das ist alles.

Und was irgendwelche (rechten) Wirrköpfe so alles instrumentalisieren. Davon kann man sich ja kaum abhängig machen.

MFG
PHIL

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Indirekt heißt das jedoch auch, dass man die muslimische Lebensweise für richtig hält, so wie sie in jedem kulturell muslimisch geprägtem Land praktiziert wird. Es gibt nicht eine Ausnahmen, wo diese Kulutr von Toleranz und Weltoffenheit geprägt ist.

Hier im Forum drehen die ganzen Moralaposteln am Rad, wenn der BVB ein Trainingslager in diesen Regionen, wo Menschenrecht, Toleranz und Weltoffenheit ein Fremdwort ist plant.

Was ist das also für ein Zeichen? Schwule einsperre, Frauen jegliche Rechte nehmen etc ist der richtige Weg.
Genau so werden viele Muslime denken, seht her, Real Madrid ändert für uns ihr Wappen.

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Es soll sogar Christen geben, denen Nächstenliebe Nichts bedeutet und die Bedürftigen keine helfende Hand reichen!

Schlimm, diese Religion!

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Du beschwerst dich über fehlende Toleranz und Weltoffenheit?! Ich geh am Stock.

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Du würdest mich also als Globalisierungsgegner, intolerant etc einschätzen wenn ich mich nicht irre, richtig?

Da liegst du nur leider völlig falsch. Ich toleriere nur leider nichts, was auf der gesamten Welt nicht funktionieren.

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In manchen Teilen der Welt ist Toleranz aber noch nicht gescheitert. Du bist da glaub ich zu sehr Schwarzmaler.

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Du beschwerst dich über fehlende Toleranz und Weltoffenheit?! Ich geh am Stock.

Er beschwert sich über fehlende Toleranz und Weltoffenheit bei anderen.

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Welche Meiner Ansichten sind nicht weltoffen? Wie schon mal gesagt, ich sage nicht das alle Muslime schlecht sind, der Islam als Ideologie, politisches Machtinstrument ist es aber nun einmal in der Mehrheit.

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Kannst Du mir (als Unwissendem) bitte darlegen, warum aufgrund einer "Ideologie" - die laut Deiner Aussage nirgends funktioniert - gläubige Moslems als Problem identifiziert werden sollten?

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Und deswegen bekämpfst du den Islam als solchen und nicht die Menschen, die ihn missbrauchen. Macht Sinn.

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Die Muslime zeigen doch eindrucksvoll, dass sie nicht in der Lage sind diesen Prozess des Umdenkens selber herbeizuführen.

Wie erklärst du dir das die Mehrzahl der Muslime an diesen veralteten Weltbild festhält? Warum machen sie sich nicht frei? Sie wollen in der westlichen Welt leben, sind aber nicht in der Lage das eigenen Verhalten anzupassen.

Wie gesagt, deine perverser Sozialglaube ist beneidenswert. Das Leben muss sehr einfach sein, wenn man in der Lage ist massive Problem auszublenden.

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Wie gesagt, deine perverser Sozialglaube ist beneidenswert. Das Leben muss sehr einfach sein, wenn man in der Lage ist massive Problem auszublenden.

Naja, zumindest gelingt es nur schwierig das Problem Piezoelement auszublenden.

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Allerdings.
Den werden wir wohl nie los...

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Indirekt heißt das jedoch auch, dass man die muslimische Lebensweise für richtig hält, so wie sie in jedem kulturell muslimisch geprägtem Land praktiziert wird. Es gibt nicht eine Ausnahmen, wo diese Kulutr von Toleranz und Weltoffenheit geprägt ist.

Hier im Forum drehen die ganzen Moralaposteln am Rad, wenn der BVB ein Trainingslager in diesen Regionen, wo Menschenrecht, Toleranz und Weltoffenheit ein Fremdwort ist plant.

Was ist das also für ein Zeichen? Schwule einsperre, Frauen jegliche Rechte nehmen etc ist der richtige Weg.
Genau so werden viele Muslime denken, seht her, Real Madrid ändert für uns ihr Wappen.

Wilhelm Busch hat mal gesagt (sinngemäß): "Ich toleriere keine Intoleranz". Und wenn Real Madrid so handelt, dass sie im Falle von Intoleranz (nämlich gegenüber dem Kreuz) halt dem nachkommen und Ihr Wappen ändern, dann erlaube ich mir, dass Scheiße zu finden.

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Ich finde etwas mehr Selbstbewusstsein kann man zeigen und muss sich nicht im vorauseilenden Gehorsam verbiegen.

Wenn Real Madrid meint, dass sie so mehr Trikots verkaufen können, ist das halt ihre ganz persönliche Entscheidung.

Keine Ahnung was das mit Selbstbewusstsein zu tun haben soll oder sonst etwas?

Selbstbewusstsein im Sinne von:
"So sieht unser Logo aus, wir sind Real Madrid! Das ist unser Club, das sind die Werte, für die wir stehen. Kauf unser Trikot so, wie es ist, oder lass es bleiben!"

(so habe ich Frankonius verstanden)

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Selbstbewusstsein im Sinne von:
"So sieht unser Logo aus, wir sind Real Madrid! Das ist unser Club, das sind die Werte, für die wir stehen. Kauf unser Trikot so, wie es ist, oder lass es bleiben!"

Aber das ist doch in dieser Branche nun wirklich halbwegs unwahrscheinlich ;-)

Sollte Real Madrid im Kampf um die Weltherrschaft im Fußball auf viel Geld verzichten, weil da irgendwann mal wer dieses kleine Kreuz auf das Wappen geknallt hat? Und im Grunde ja auch nur, weil dort die Krone sein sollte.

Und auch immer mal wieder nicht dort war.

MFG
PHIL

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Bald kommen sie noch auf die Idee und lassen einen Löwen ins Wappen.

Dieser Kommerz-Klub ist armselig.

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Schon bitter wenn man sowas als "Real Madrid" nötig hat. Erbärmliche Aktion in meinen Augen.

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Schon bitter wenn man sowas als "Real Madrid" nötig hat. Erbärmliche Aktion in meinen Augen.

Können sie ja gleich den Halbmond draufsetzen lassen. Oder je nach angestrebtem Sponsor ein beliebig austauschbares Symbol.

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Oder Rote Bullen...*oh wait..*

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Also nichts mit Weltoffenheit und Toleranz in den kulturell islamisch geprägten Ländern. Das überrascht mich jetzt aber.

Im Vatikan klatsch man vor lauter Nächstenliebe wohl auch noch Applaus für dieses Unterwürfige Verhalten.

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Ich gehe jede Wette ein, dass ein Fußballklub, der ein klar muslimisches Symbol im Wappen trägt, unter den nicht-muslimischen, eher konservativen Deutschen auch nicht allzu viel Begeisterung entfachen würde.

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Ich gehe jede Wette ein, dass ein Fußballklub, der ein klar muslimisches Symbol im Wappen trägt, unter den nicht-muslimischen, eher konservativen Deutschen auch nicht allzu viel Begeisterung entfachen würde.

Meinste nicht, dass es das in Deutschland bereits gibt? Ich weiß es jetzt zwar nicht (wahrscheinlich weil es keine Sau interessiert), aber auch da würde ich jede Wette eingehen ;)

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Genau das ist der Punkt. In den meisten westlichen Ländern braucht es keine Religion um sich persönlich zu verwirkliche.

Der Islam hingegen ist allgegenwärtig, Lebensmittelpunkt um den sich alles dreht.

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Religions- und Kulturexperte auch noch, soviel Kompetenz verkraftet das Forum glaube ich nicht.

Aber du hast recht, in unseren Breitengraden ist die Kirche quasi garnicht existent.
Wenn morgen früh die Glocken läuten geh ich glaube mal bei der Diakonie vorbei bevor ich die Kinder in den evangelischen Kindergarten bringe, das schwöre ich auf die Bibel.

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Genau das ist der Punkt. In den meisten westlichen Ländern braucht es keine Religion um sich persölich zu verwirkliche.

Das ist bei vielen Muslimen völlig anders, Religion ist das einzige auf das sie zurückblicken können, alles andere geht den Bach runter.

Völlig falsch. Gerade die Religion ist einer DER Ansatzpunkte, mit dem die rechten Bewegungen und Parteien in Deutschland auf Stimmenfang gehen. Es geht nicht um persönliche Verwirklichung, sondern um Abgrenzung von "dem Anderen", symbolisiert durch die Religion. Hier mit der Ablehnung des Islam genauso wie "dort" mit der Ablehnung des Christentums.

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Es geht aber wohl eher um einen Club, der eben auch in großem Umfang gesponsert werden soll und entsprechende Beachtung geniessen soll. Ob der türkisch geprägte Kreisligist einen Halbmond im Wappen hat interessiert außerhalb des eigenen Stadtteils nunmal niemanden ;)

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Es geht aber wohl eher um einen Club, der eben auch in großem Umfang gesponsert werden soll und entsprechende Beachtung geniessen soll. Ob der türkisch geprägte Kreisligist einen Halbmond im Wappen hat interessiert außerhalb des eigenen Stadtteils nunmal niemanden ;)

Er sprach von einem Fußballclub und da ist es egal ob es ein großer 1.Ligist oder Kreisligist ist. ;)

Ich würde eher sagen, es interessiert selbst innerhalb des eigenen Stadtteils niemanden. Außer vielleicht den kommenden Gegner ;)

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FullHD hat's erkannt. Selbstverständlich sprach ich genau davon, was FullHD beschreibt. Ein Klub, bei dem es um Sponsoring geht und der auch bezüglich Fans (Merch-Verkauf etc.) großflächig neue Märkte erschließen will.

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Du bist auch son richtig kleiner Hetzer...

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Kreuze in den nahen Osten tragen war doch aus christlicher Sicht garkeine schlechte Idee und war im Mittelalter gute Tradition, sollte man vllt mal wieder aufleben lassen...

Gibts eigentlich irgendwo eine offizielle Trollschule, ich würd gerne mal die Basics von Profis lernen.

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Kreuze in den nahen Osten tragen war doch aus christlicher Sicht garkeine schlechte Idee und war im Mittelalter gute Tradition, sollte man vllt mal wieder aufleben lassen...

Es gab im letzten Jahrzehnt durchaus einige amerikanische Politiker die zum Kreuzzug aufgerufen haben. Kam in der islamischen Welt auch bei denen die alles andere als Sympathie für bin Laden und Co. verspürten nicht sonderlich gut an.

Gibts eigentlich irgendwo eine offizielle Trollschule, ich würd gerne mal die Basics von Profis lernen.

Für einen Profi ist dein Vorredner deutlich zu schlecht. Ich würde eher auf Autodidakt tippen.

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Man "verkauft" also quasi ein Stück weit Tradition, um mehr Geld in muslimischen Ländern zu verdienen. Weiß gar nicht, ob das einfach nur "traurig", oder schon "widerlich" ist. Glaube ich bin eher für letzteres...

Mein erster Gedanke war, dass du einen uralt Artikel verlinkt hast :D

Es ist quasi "Tradition". Wie im letzten Satz so nebenbei erwähnt wird, ist es nicht das erste Mal. 2014 gab es diese Wappen-Anpassung bereits beim Vertrag mit der National Bank of Abu Dhabi. Doch selbst das war nicht das erste Mal. 2012 wollte Real Madrid in den Vereinigten Arabischen Emiraten eine Luxusinsel, das "Real Madrid Resort Island" bauen. Auch hier hat man bereits im Vorfeld eine Anpassung des Wappens akzeptiert.

Trotzdem wird die Nachricht wahrscheinlich in den nächsten Tagen für das "neue Gesicht" des Fußballs, der neuerdings Geld über alles stellt, herhalten dürfen.

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Trotzdem wird die Nachricht wahrscheinlich in den nächsten Tagen für das "neue Gesicht" des Fußballs, der neuerdings Geld über alles stellt, herhalten dürfen.

Bei Sky Sport News HD und/oder Sport1 wird man genüßlich erst mit dem Finger auf die schlimmen Spanier und Engländer zeigen, die den Fußball mit ihrer Kommerzialisierung immer mehr kaputt machen, um nach der Werbepause dann mit dem fünfteiligen Feature über den Powerfußball von Red Bull ääh Rasenball Leipzig fortzufahren.

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Das ist eine Doku mit Blick hinter die Kulissen, also quasi Journalimus auf högschtem Niveau!
Eine Frechheit Sky dafür zu kritisieren, dass sie Werbung für Red Bull äh, eine super Doku über ein Fußballprojekt machen! Du Banause

Und Real passt eben das Logo minimal an, damit es in einer handvoll Länder auch Geld gibt, Juve hat doch auch erst ein neues Logo zur besseren Vermarktung enthüllt. ManCity hat auch das Wappen zu dieser Saison geändert, also alles völlig normal im Fußballgeschäft

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"..., allerdings nur im arabischen Raum". Soviel Zeit muss sein.

Bringt denen ja bislang eher negative Presse als sonstwas.

Was ich mich frage: der Namenszusatz "Real" wird Vereinen ja von Seiten des spanischen Königshauses erteilt. Geht damit nicht die Pflicht zur vollständigen und korrekten Abbildung des Kronenwappens einher? Das Kreuz mag nur 3x3 Pixel klein sein, kann mir aber vorstellen, dass Royalisten auf dieses Symbol nicht allzu gerne verzichten mögen.

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Kicker darf ja verlinkt werden, oder?

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/669657/artikel_marketing-deal_real-madrid-entfernt-kreuz-von-wappen.html#omfbLikePost

Man "verkauft" also quasi ein Stück weit Tradition, um mehr Geld in muslimischen Ländern zu verdienen. Weiß gar nicht, ob das einfach nur "traurig", oder schon "widerlich" ist. Glaube ich bin eher für letzteres...

Beides würde ich sagen. Das Vereinswappen sollte eigentlich nicht verändert werden und schon gar nicht zu Marketingzwecken.

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Kicker darf ja verlinkt werden, oder?

http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/startseite/669657/artikel_marketing-deal_real-madrid-entfernt-kreuz-von-wappen.html#omfbLikePost

Man "verkauft" also quasi ein Stück weit Tradition, um mehr Geld in muslimischen Ländern zu verdienen. Weiß gar nicht, ob das einfach nur "traurig", oder schon "widerlich" ist. Glaube ich bin eher für letzteres...

Beides würde ich sagen. Das Vereinswappen sollte eigentlich nicht verändert werden und schon gar nicht zu Marketingzwecken.

Das ist jetzt eine kniffelige Sache. Die Wappen der Traditionsvereine haben sich quasi alle schonmal verändert. Man könnte davon sprechen, dass es eine Tradition ist dann und wann sein Wappen anzupassen. Welche Tradition ist jetzt wichtiger :-)?

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Du willst wohl keinen Erfolg (für RM).

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Quelle: Kicker.de

Ich find's richtig und konsequent!

Allerdings wird hier wiedermal deutlich, wie viele Leute sich beim Thema "Sport & Politik" mit einer gehörigen Portion Doppelmoral disqualifizieren: Wenn große Sportereignisse in nicht ganz "einwandfreien" Staaten stattfinden, dann sollen (und größtenteils wollen) die Sportler mal schön die Fresse halten und einfach nur ihrem Sport nachgehen.

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Rechtfertigungsorgien auf facebook. Inklusive dem anonymen Freund der mit 17 Jahren in der engeren Auswahl als Staatssekretär für den Verfassungsschutz war...

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Da ist durchaus viel dran. Es ist eine Organisation die vom Verfassungsschutz beobachtet wird. Die NPD ja auch. Diese wird aber nicht verboten. Denke ähnlich ist es auch bei der Hilfsorganisation, daher ist es nicht illegal. Wie man da rechtlich ein Arbeitsverhältnis beenden möchte dürfte nicht so einfach sein.
Moralisch sieht die sache dann jedoch anders aus. Wobei ich keine Einzelheiten zu der Hilfsorganisation habe. Daher finde ich es schwer es zu bewerten.

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Da ist durchaus viel dran. Es ist eine Organisation die vom Verfassungsschutz beobachtet wird. Die NPD ja auch. Diese wird aber nicht verboten. Denke ähnlich ist es auch bei der Hilfsorganisation, daher ist es nicht illegal. Wie man da rechtlich ein Arbeitsverhältnis beenden möchte dürfte nicht so einfach sein.
Moralisch sieht die sache dann jedoch anders aus. Wobei ich keine Einzelheiten zu der Hilfsorganisation habe. Daher finde ich es schwer es zu bewerten.

Als ich die ersten Meldungen gelesen hatte habe ich mich gefragt ob Ben-Hatira wohl wusste wem er das Geld geschenkt hat. Die Gruppe der er Geld gespendet hat ist einerseits wirklich übel. Andererseits ist sie nicht die einzige aus diesem Milieu die sich als humanitäre Organisation tarnt.

Falls er wusste mit wem er es zu tun hatte dann darf er sich über die Folgen nicht beschweren. Ich bin mir übrigens ziemlich sicher dass es durchaus vergleichbare Reaktionen geben würde falls ein Fußballer Geld an die NPD gespendet hätte.

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Für Angestellten mit großer Aussenwirkung dürften strengere Regeln bezüglich ihres Verhalten gelten als beispielsweise für eine Reinigungskraft.
Da ist eine enge Verbindung zu einem salafistischen Verein - unabhängig davon, ob dieser nun verboten ist - schon problematisch. Sogar eine Kündigung könnte daher unter Umständen rechtlich möglich sein. Wobei in den Medienberichten eher von Auflösung des Vertrages geredet wird. Die Trennung demnach einvernehmlich erfolgt.

Generell finde ich die plakativen religiösen Gesten einiger Fußballer schon nervig. Egal ob es jetzt Christen oder Moslems sind.

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Gibt es eigentlich nun wirklich belastbare Hinweise darauf, dass Ansaar International so furchtbar ist? Und schlimmer als andere Organisationen oder Parteien, die man in Deutschland problemlos unterstützen kann?
Ich habe von Ansaar vorher noch nie gehört und meine erste "Recherche" auf Wikipedia einschließlich der dort angegebenen Online-Quellen hat nun nichts ergeben, das einen solchen Umgang mit Ben-Hatira rechtfertigen würde.

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na Du bist ja putzig....

der gleiche Wikipedia-Eintrag über Ansaar den Ansaar editieren u bearbeiten lassen kann ? was glaubst Du findet sich im Eintrag der NPD oder schlimmeren, vom Verfassungsschutz beobachteten aber nicht verbotenen Organisationen ?
Doch auch nur die heile-Welt-Version.

Französische Nationalspieler die sich bewusst weigern beim Spiel direkt nach den Pariser Anschlägen die "je suis" Aktion mitzutragen, der Münchner Fronk nennt seinen Sohn übersetzt "Schwert des Islam", Holland weigern sich irgendwelche verzogenen Rotzlöffel einer Reporterin die Hand zu geben, jetzt hier Ben-Hatira. Tendenzen die mir nicht gefallen.

So gut die Fifa-Kampagne für Respekt, Toleranz auch gemeint ist, sie wird zur Farce wenn Vereine, Verbände und auch Fans derartiges Verhalten durchgehen lassen.

Die Jungs verdienen ein Schweinegeld mit Kicken und sind, ob sie es wollen oder nicht, Vorbilder für die Kiddies. Da muss ich (als Fussballer egal welcher Nation, Religion, Hautfarbe )dann auch verdammt nochmal wenigstens in der Öffentlichkeit so tun als käme ich mit Schwulen, Schwarzen, Christen, Moslems, Frauen, Behinderten und auch sonst jedem auf dem Planeten bestens klar. Falls nicht.... alles richtig gemacht Darmstadt 98 !

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Diese Dinge müssen dir ja nicht gefallen, aber "was man so hört" ist eine ziemlich wacklige Rechtsgrundlage. Wie übrigens Wikipedia auch. Von daher würde es mich nicht überraschen, wenn es da für die Lilien noch ein arbeitsrechtliches Nachspiel gibt.

Und Ribery ist einfach eine unangenehme Person, das hat aber nichts mit seiner Religion oder seinem Aussehen zu tun, das ist einfach seine Natur.

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na Du bist ja putzig....

der gleiche Wikipedia-Eintrag über Ansaar den Ansaar editieren u bearbeiten lassen kann ? was glaubst Du findet sich im Eintrag der NPD oder schlimmeren, vom Verfassungsschutz beobachteten aber nicht verbotenen Organisationen ?
Doch auch nur die heile-Welt-Version.

Französische Nationalspieler die sich bewusst weigern beim Spiel direkt nach den Pariser Anschlägen die "je suis" Aktion mitzutragen, der Münchner Fronk nennt seinen Sohn übersetzt "Schwert des Islam", Holland weigern sich irgendwelche verzogenen Rotzlöffel einer Reporterin die Hand zu geben, jetzt hier Ben-Hatira. Tendenzen die mir nicht gefallen.

So gut die Fifa-Kampagne für Respekt, Toleranz auch gemeint ist, sie wird zur Farce wenn Vereine, Verbände und auch Fans derartiges Verhalten durchgehen lassen.

Die Jungs verdienen ein Schweinegeld mit Kicken und sind, ob sie es wollen oder nicht, Vorbilder für die Kiddies. Da muss ich (als Fussballer egal welcher Nation, Religion, Hautfarbe )dann auch verdammt nochmal wenigstens in der Öffentlichkeit so tun als käme ich mit Schwulen, Schwarzen, Christen, Moslems, Frauen, Behinderten und auch sonst jedem auf dem Planeten bestens klar. Falls nicht.... alles richtig gemacht Darmstadt 98 !

Bei Moslems und Juden wäre ich mir da nicht so sicher.
*duckundweg*

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Okay, kannst du dann zusätzlich zu deinen ironischen Beleidigungen auch wirkliche Informationen liefern? Ich wäre wirklich interessiert. Danke.

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Welche Beleidigungen ?

das "putzig" auf Deine Bemerkung Wikipedia als Referenz zu nehmen ? sorry, ich nehms gern zurück da doch recht persönlich.

Ansonsten fällt mir da spontan ein Artikel in der Welt dazu ein
https://www.welt.de/sport/fussball/article137668834/Wenn-die-Fussballkabine-zur-Moschee-wird.html

Das mit den beiden Profis und der Reporterin und dem Handschlag in den Niederlanden war neulich ausgiebig in Funk und Fernsehen. Zu Hr. Ben-Hatira hast Du Dich bereits selbst ausgiebig informiert.

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Welche Beleidigungen ?

das "putzig" auf Deine Bemerkung Wikipedia als Referenz zu nehmen ? sorry, ich nehms gern zurück da doch recht persönlich.

Kein Ding. Danke :)

Ansonsten fällt mir da spontan ein Artikel in der Welt dazu ein
https://www.welt.de/sport/fussball/article137668834/Wenn-die-Fussballkabine-zur-Moschee-wird.html

Sehe nicht wirklich, was das mit dem aktuellen Fall zu tun hat. Wenn Mannschaftstrainer religiöse Eigenarten dulden und davor einknicken, ist das deren Problem.

Das mit den beiden Profis und der Reporterin und dem Handschlag in den Niederlanden war neulich ausgiebig in Funk und Fernsehen. Zu Hr. Ben-Hatira hast Du Dich bereits selbst ausgiebig informiert.

Das mit den beiden Profis wurde hier (BVB-Forum) ausgiebig diskutiert. War in Wirklichkeit nicht so wild, wie es von den Medien gemacht wurde.
Zu Ben-Hatiras Fall habe ich - wie bereits geschrieben - wenig gefunden, das die Behandlung ihm gegenüber rechtfertigen würde. Was ich gefunden habe, sind seine eigenen Aussagen, in denen er sich sehr stark für ein gemeinsames Leben von Christen und Muslimen ausspricht.

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Okay, kannst du dann zusätzlich zu deinen ironischen Beleidigungen auch wirkliche Informationen liefern? Ich wäre wirklich interessiert. Danke.

Ich vermute eher nicht. Ich gehe davon aus dass er seine Informationen teilweise aus durchaus trüben Quellen bezogen hat.

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http://www.kicker.de/news/fussball/bundesliga/vereine/2016-17/1/tm-news--16878-8760-.html

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Hat er Knieprobleme?

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Baba? sein Knie ist futsch, fällt lange aus

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Sorry, war missverständlich.

Ne, ich mein tatsächlich Caligiuri. Knieproblem ist doch Einstellungskriterium Nummer eins bei den Schlümpfen.

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achso :-)... hoffen wir mal nicht, wünscht man ja keinem, auch denen nicht

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Das wollte ich damit auch nicht sagen.
Nur, sie sind halt bekannt dafür, dass sie Spieler verpflichten und als große Heilsbringer ankündigen, bei denen aber die Knieprobleme schon bekannt sind, und sich dann wundern, dass die alte Problematik wieder aufbricht...

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Ein mittelmäßiger Spieler zu einem Mittelklasseclub. Passt.

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Vorallem 2,5Mio, obwohl sein Vertrag doch im Sommer ausläuft. Haben die Blauen so viele Probleme auf den Außenbahnen?

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Vorallem 2,5Mio, obwohl sein Vertrag doch im Sommer ausläuft. Haben die Blauen so viele Probleme auf den Außenbahnen?

Sie hatten einige Ausfälle, auch auf den Außenbahnen. Und ich gehe davon aus dass man durchaus Probleme bekommt falls man diese Saison die Qualifikation für das internationale Geschäft komplett verpassen würde.

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Baba ist halt "kaputt", da musste Verstärkung her

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Ich hab Caliguri eher als Offensivspieler und Baba mehr als LV im Kopf, aber kann auch sein, dass die schon lange andere Positionen spielen, verfolge weder Wob noch Blau besonders diese Saison^^

Und naja, die Blauen habens eben, was sind schon 2,5Mio #yolo ;)

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War der nicht auch mal bei uns im Gespräch - Sommer 2015? Danach hat er ja abgebaut.
Heidel setzt, wie man sieht, eher auf gestandene Spieler, Planung eher kurz- als langfristig (Leihspieler, älteres Semester (Naldo))... . Die Euphorie im Block0815 hält sich auch eher in Grenzen

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War der nicht auch mal bei uns im Gespräch - Sommer 2015?

In jeder Transferphase handeln die Medien so ziemlich jeden Spieler bei uns. Dadurch ist er noch lange nicht bei den handelnden Personen "im Gespräch".

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Was bei uns nicht schon alles "im Gespräch" war, was daraufhin nur noch abgebaut hat. Edgar Prib, Manuel Schmiedebach, Edin Dzeko, Adnan Januzaj (ups), ...

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Was bei uns nicht schon alles "im Gespräch" war, was daraufhin nur noch abgebaut hat. Edgar Prib, Manuel Schmiedebach, Edin Dzeko, Adnan Januzaj (ups), ...

Wobei Dzeko diese Saison sein " in Dortmund im Gespräch-Trauma" verarbeitet hat. In Rom hat er zumindest ganz brauchbare Statistiken. Obwohl in Rom scheint ja eh Zielwasser aussem Hahn zu fließen, wenn ich mir den Ciro so betrachte. ;-)

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Top-Transfer in diesem Winter ... nicht!

Ausverkauf in WOB? Was ist denn da los?

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Ich vermute mal, die werden nach dem Kauf von Ntep und Malli keine Verwendung mehr für ihn haben. Ausladende Pesonalrochaden sind in Wob ja durchaus Usus.

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Oder er wollte den Vertrag nicht verlängern, deshalb hat man jetzt bereits die Nachfolger geholt und für ihn noch ein paar Euro kassiert...diese Saison ist für Wob eh gelaufen (absteigen werden die wohl eher nicht, dafür gibt es noch zu viele schlechtere Teams)

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Der WDR meldet, dass sich NRW mit 5 Stadien für die EM 2024 bewirbt. Dortmund, Blau, Köln, Düsseldorf und Gladbach.

Insgesamt soll in 10 Städten gespielt werden. Ich erwarte natürlich dass wir dabei sind und im Zuge dessen können wir den Tempel vielleicht modernisieren?

SGG Marianne

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Mit dem Shuttle-Bus ca. 20 Minuten in die Wüste fahren.....
ein wirklich starkes Bewerbungs-Argument...

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Mit dem Shuttle-Bus ca. 20 Minuten in die Wüste fahren.....
ein wirklich starkes Bewerbungs-Argument...

Katar erhielt so den Zuschlag ;)

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Aber der DFB ist doch nicht... ach vergiss es.

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Aber der DFB ist doch nicht... ach vergiss es.

Du meinst in Gladbach gibt es keine Ölquellen ;)
Aber Einnahmen werden die in Gladbach durchaus machen, so viele größere Stadion gibts in Deutschland ja nicht

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Leichter bekommste doch keinen Anschluss ans Bahnnetz als ein internationales Fußballturnier auszutragen.

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Also das Stadion mit einem Bahnnetz zu verbinden verlangt schon einiges an Fantasie, was ich dieser Stadt leider nicht zutraue ^^ ...

Ich selber lebe hier und habe mir angewöhnt bei BVB Spielen hier in MG lieber 30 bis 40 Minuten zu Fuß zum Staduon zulaufen, anstatt diese überfüllten Shuttle Busse zu nutzen oder generell den Verkehr zum Stadion meide, weil es organisatorisch eine Katastrophe ist.

Ich glaube, die Stadt wird sich mit einer EM oder WM keinen gefallen tun ...

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ist zwar nicht meine Baustelle und weiß nicht was es an Vorplanungen gibt
aber das das Stadion vernünftig an SPNV anzuschließen dürfte nicht ganz so einfach sein.

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Der WDR meldet, dass sich NRW mit 5 Stadien für die EM 2024 bewirbt. Dortmund, Blau, Köln, Düsseldorf und Gladbach.

Insgesamt soll in 10 Städten gespielt werden. Ich erwarte natürlich dass wir dabei sind und im Zuge dessen können wir den Tempel vielleicht modernisieren?

SGG Marianne

Das einzige Problem (neben dem Toilettenproblem und das scheint irgendwie nicht lösbar, wenn ich an die Häuser unter der West denke, die den Weg zur Süd nun so schmal machen...) ist doch die Anreise und Parkplatzsituation rund ums Stadion. Die Parkplätze in der Nähe des Stadions müssten eigentlich 2 Ebenen haben, aber vielleicht kommt das ja zur EM.

In 30 Jahren oder so wird das Thema neues Stadion sicherlich aufkommen, musste doch schon der gesamte Beton des Stadions überarbeitet werden. Solche Gebäude sind halt nicht für die Ewigkeit gebaut, was ja leider an der Leverkusener Brücke im Moment allzu deutlich wird.

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Der WDR meldet, dass sich NRW mit 5 Stadien für die EM 2024 bewirbt. Dortmund, Blau, Köln, Düsseldorf und Gladbach.

Insgesamt soll in 10 Städten gespielt werden. Ich erwarte natürlich dass wir dabei sind und im Zuge dessen können wir den Tempel vielleicht modernisieren?

SGG Marianne

Was genau sollte deiner Meinung nach denn modernisiert werden?

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Toiletten, Logen, Leinwände, Parksituation, gibt vieles was es zu optimieren gilt

SGG Marianne

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Toiletten, Logen, Leinwände, Parksituation, gibt vieles was es zu optimieren gilt

SGG Marianne

Wobei der Verein ja viel Geld in die Modernisierung gesteckt hat in den letzten Jahren. Alles lässt sich wohl nicht realisieren denke ich.

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Wieso Logen und Leinwände? Leinwände/Bildschirme kann man austauschen und auf dem neuesten Stand der Technik halten. Das dürfte kein Thema sein.
Und Logen? Allenfalls, um irgendwelchen UEFA-Hospitality-Vorgaben zu genügen. Wobei das für die Champions League ja derzeit offenbar schon ausreicht. Ansonsten sehe ich bei den Logen keinen Optimierungsbedarf. Im Gegenteil ist der BVB ja sogar im Trend mit dem Konzept der offenen VIP-Sitze kombiniert mit einem offenen VIP-Bereich hinter der Tribüne.

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(...) und im Zuge dessen können wir den Tempel vielleicht modernisieren?

Am besten die Ecken... ach ne, sind ja schon zu. Setzen wir einen dritten Rang obendrauf! :D

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Ich gehe davon aus, dass wir dabei sind, Köln eher nicht, dafür Düsseldorf und wohlmgl. Gladbach - beide wurden 2006 nicht berücksichtigt.

Im Osten könnte ich mir vorstellen, dass Dresden dabei ist (die denken über einen Ausbau bereits nach), dafür Leipzig dieses Mal vernachlässigt wird - oder eben beide.

Hatte es gestern schon geschrieben - eigentlich wäre es ein idealer Zeitpunkt darüber nachzudenken, was mit dem Westfalenstadion passiert - Modernisieren/Ausbau oder Neubau

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Ich gehe davon aus, dass wir dabei sind, Köln eher nicht, dafür Düsseldorf und wohlmgl. Gladbach - beide wurden 2006 nicht berücksichtigt.

Im Osten könnte ich mir vorstellen, dass Dresden dabei ist (die denken über einen Ausbau bereits nach), dafür Leipzig dieses Mal vernachlässigt wird - oder eben beide.

Ich glaube nicht, dass es da irgendwelche Konsessionsentscheidungen gibt, sondern aufgrund der sicherlich enormen Kartennachfrage die größten Stadien gewählt werden. Also mit Sicherheit dann Leipzig - und nicht Dresden.

Ich tippe mal: Dortmund, Düsseldorf, GE, Berlin, Leipzig, Hamburg, München, Stuttgart, Frankfurt, Kaiserlautern/Hannover. Also eher die Altbekannten.

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Ich gehe davon aus, dass wir dabei sind, Köln eher nicht, dafür Düsseldorf und wohlmgl. Gladbach - beide wurden 2006 nicht berücksichtigt.

Ich gehe davon aus, dass Do als größtes deutsches Stadion und als eins der Stimmungsvollsten Stadion überhaupt quasi gesetzt ist. Ponyarena mag ich persönlich gar nicht, für mich der Inbegriff eines uninspirierten Beton-Neubaus, auch die Größe und Nicht-Ausstrahung der Stadt wird glaube ich dazu führen, dass die nicht dabei sind.

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Wir wären mit Köln (die wollen ja ausbauen) das 3./4.größte Stadion bei der EM.

Berlin hat 74k, München hat 70k, Köln und wir 65k.

SGG Marianne

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Wir wären mit Köln (die wollen ja ausbauen) das 3./4.größte Stadion bei der EM.

Berlin hat 74k, München hat 70k, Köln und wir 65k.

SGG Marianne

Ah, Kapazität bei internationalen Spielen, richtig. Asche auf mein Haupt :-)

Will Köln tatsächlich auf 65K für internationale Spiele?

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Die Lage ist doch auch einfach eher bescheiden um es mal freundlich auszudrücken.

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Die Anreise in Gladbach mit diesen Shuttlebussen ist ja auch sehr mühsam.

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stimmt alles, nur wird sich Gladbach damit nicht zufrieden geben, weil sie 2006 auch schon missachtet wurden. Ob nun Kaiserslautern oder Gladbach - macht eben kaum einen Unterschied ;-)

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stimmt alles, nur wird sich Gladbach damit nicht zufrieden geben, weil sie 2006 auch schon missachtet wurden. Ob nun Kaiserslautern oder Gladbach - macht eben kaum einen Unterschied ;-)

Wenn du aber den 5 Regionalverbänden beim DFB jeweils mindestens 1 Stadion zusprechen willst, dann kommt man am Betzenberg überhaupt nicht vorbei. Ich bin mir auch noch nicht mal so sicher, dass wir in NRW überhaupt 3 Spielorte bekommen. Und je öfter ich darüber nachdenke, desto unwahrscheinlicher wird mir eine Turnhalle aus Austragungsort :)

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Wenn man mal die Stadien betrachtet, die in Betracht kommen dürften (von der größe her), dann würde ich mal davon ausgehen, dass erstmal folgende gesetzt sind:
Hamburg, Berlin, Leipzig (oder Dresden, wenn da wirklich aufgestockt werden soll), München, Stuttgart, Frankfurt, Hannover. Das sind mMn aufgrund der größe der Stadien und der Standorte die gesetzten Spielorte, ohne den Westen.
Blieben also noch 3Spielorte wo sich dann NRW drum prügeln wird. Lautern ist im Zweifel zu nah an NRW und Frankfurt dran und fällt deswegen raus, denke ich jedenfalls. Mich würde es sehr überraschen, wenn man bei der EM nicht auch so ca ganz Deutschland "abdecken" möchte mit Spielorten.
In NRW wird dann wohl aus Dortmund, Blau, Köln, Düsseldorf, Gladbach entschieden und da dürften WS, Blau und Köln, wo ja bereits über Baumaßnahmen gesprochen wurde, mMn die besten Karten haben.

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Das Vonovia Ruhrstadion könnte eine Alternative sein. Die wurden sowohl 1974, 1988 als auch 2006 übergangen!

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Die hätten es wirklich mal verdient!

Und für Albanien - Gibraltar scheint mir das Stadion auch gut Geignet!

Und was ist mit Essen?

Mfg
Phil

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Essen hat zumindest Die Mannschaft © schon zwei mal beherbergt.

Ich würde mich da wirklich eher für Aachen, Wuppertal oder eben Wattenscheid aussprechen.

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Hatte es gestern schon geschrieben - eigentlich wäre es ein idealer Zeitpunkt darüber nachzudenken, was mit dem Westfalenstadion passiert - Modernisieren/Ausbau oder Neubau

Genau weg der alte Kasten. Ist ja nur zum schönsten Stadion gewählt worden, zu 99 % ausgelastet und mit der Süd ein´s DER großen Aushängeschilder des Vereins.

Ich denke auch das über 80.000 Plätze bzw. über 60.000 International reichen.

Zu modernisieren gibts im "Eigenheim" immer was. Wurde die letzten Jahre ja auch fleißig gemacht.

Sorry ging nicht nur gegen dich. Einige Posts haben aber den gleichen Tenor gehabt -> Umbau / Neubau jetzt!

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Naja, auf die Idee kann man schon kommen. Nach 50 Jahren (das wäre dann 2024) ist ein Gebäude abgeschrieben und wird in der Regel neu gebaut. Irgendwann wird es nicht mehr bei Modernisierungen bleiben, dann gibt es die einfache Rechnung "massive Sanierung vs. Neubaukosten abzgl. verbesserte Einnahmen".
Ich bin auch klar dagegen, aber wenn die "kleinen" Modernisierungen schon 5 Mio pro Saison kosten, dann will ich die Kosten für eine große Sarnierung gar nicht wissen.

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Die Nutzungsdauer des Stadions wurde 2014 in der Bilanz aber erst verlängert und neu auf 40 Jahre festgelegt. Das macht man auch nicht aus Lust und Laune. ;)

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Ich denke mal bei dem Gedanken an Neubau gibt es 2 Fragen:
1. Bausubstanz, muss man das alte Stadion irgendwann aufgeben (Sicherheit, siehe zb Magdeburg, wo die Leute nicht springen dürfen, da sonst evtl Tribünenteile kaputt gehen könnten).
2. Kosten für Modernisierung/Instandhaltung, wenn es sich irgendwann einfach rechnen würde ein neues Stadion zu Bauen, da das alte für Umbau und Modernisierung zu viel Geld verschlingt.

Kapazität dürfte ja nicht das große Problem sein, klar wäre es schön, wenn man auch International 80.000 rein bekäme oder vllt sogar aus Prestigegründen ein 100.000er Stadion hätte, aber nötig ist das ja nunmal nicht wirklich. Und wie man gesehen hat, war ja gegen Legia zb nichtmal die "kleine" Kapazität voll, in der EL ja auch nicht. Und ob in der Liga oder im Pokal unter der Woche dauerhaft gegen Ingolstadt und Co eine höhere Kapazität als 81.000 gebraucht wird ist mMn auch relativ eindeutig, wenn man auch mal die Kosten für einen schicken Neubau (bitte als 90% Nachbildung des WS, mit 1-2 Verbesserungen, wie den Toiletten) mit einbezieht.

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Kapazität dürfte ja nicht das große Problem sein, klar wäre es schön, wenn man auch International 80.000 rein bekäme oder vllt sogar aus Prestigegründen ein 100.000er Stadion hätte, aber nötig ist das ja nunmal nicht wirklich.

Nö, ganz im Gegenteil. Ich gehe davon aus, dass die Zuschauerzahlen langfristig eher sinken werden. Meinte nicht Watzke schon selber, dass sie merken, wie es immer länger dauert, bis die Spiele ausverkauft sind? Ingolstadt, Leipzig und Wolfsburg als Gegner zieht niemanden und irgendwann wird auch das Gruppenspiel gegen Real in der CL uninteressant. Klar, spielen wir wieder um die Meisterschaft mit, dürfte die Nachfrage kurzfristig wieder steigen und sicherlich würden wir momentan bei manchen Spielen auch 100.000 Karten verkaufen können, genauso wie man bei den Dauerkarten wohl noch mehr rausholen könnte - aber nach meinem Gefühl sind die Leute übersättigt und ich gehe nicht davon aus, dass wir in 10-20 Jahren noch den Run auf die Tickets haben, wie das momentan seit ein paar Jahren der Fall ist.

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wenn man auch mal die Kosten für einen schicken Neubau (bitte als 90% Nachbildung des WS, mit 1-2 Verbesserungen, wie den Toiletten) mit einbezieht.

Das wäre natürlich pure Theorie.

Ein neues Stadion würde zwangsläufig anders aussehen und hätte ganz bestimmt z.B. den "VIP_Kranz" in der Mitte der Tribünen.

MFG
PHIL

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Genau das würde ich eben auch befürchten und deswegen bin ich ganz klar dafür, dass man erst einen Neubau macht, wenn das WS auseinander fallen würde. Eine Logenebene, die auf der Hälfte die Süd teilt, würde dann auch die Geschichte vom "schönsten Stadion der Welt" beenden.

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Man würde im Zweifel ja sogar diese Süd als einen zusammenhängenden Block erhalten. Aus Marketingzwecken.

Wobei ich Zweifel hätte, dass das dies Größenordnung hätte.

MFG
PHIL

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Tottenhams neues Stadion hat eine Fanwand ohne Logen, die größer ist als die Süd. Die anderen 3 Stadionseiten haben dafür Logen. Eine sehr gute Lösung.

SGG Marianne

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Tottenhams neues Stadion hat eine Fanwand ohne Logen, die größer ist als die Süd. Die anderen 3 Stadionseiten haben dafür Logen. Eine sehr gute Lösung.

SGG Marianne

Was heißt größer als die Süd? Auf deren Seite steht was von 17.000 Plätzen...

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17k Sitzplätze! Im Ausmaß, also Höhe der Tribüne, ist das größer als die Süd. Wir quetschen dank Stehplätzen nur mehr Leute auf eine kleinere Fläche.

SGG Marianne

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Liverpool hat "eigentlich" auch eine größere Fanwand als der Tempel, nur dürfen da nur noch 15.000 (?) Platz nehmen. Bei Tottenham schaut das eher aus, wie ein Abklatsch von Marseille

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Ich bin auch etwas überrascht, wie viele Leute hier einen Neubau fordern. Nämlich eigentlich niemand.

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Genau weg der alte Kasten. Ist ja nur zum schönsten Stadion gewählt worden, zu 99 % ausgelastet und mit der Süd ein´s DER großen Aushängeschilder des Vereins.

will auch niemand! Es wird im Verein sicherlich viel darüber diskutiert, was man mit dem Westfalenstadion noch alles machen kann (außer der Modernisierung). Die Diskussion gabs ja letzten Sommer auch schon im Forum.

Ich denke auch das über 80.000 Plätze bzw. über 60.000 International reichen.

Ich finde diese internationale Beschränkung sowas von ....., in der Bundesliga passiert auch nichts, in keinem Stadion - somit verwehrt man 16.000 Fans den Zutritt! In einigen Ländern mags vielleicht anders zu Sache gehen, aber in Deutschland, England, Spanien gibts in der 1. Liga kaum noch Ausschreitungen, somit ist diese generelle "Bestrafung" völlig antiquiert..

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Diese Versitzplatzung ist natürlich albern.

Aber selbst bei Bestand dieser Regelung könnte man alle Dauerkarteninhaber (qua einer Option) ja unterbringen im Stadion (nur nicht alle auf der Süd).

Wenn da nicht die vielen Karten für UEFA-Funktionäre und Sponsoren wären...

Davon abgesehen kriegt man doch wahrscheinlich selbst heute noch Karten für das Heimspiel gegen Benfica Lissabon. Oder? Die sind dann einfach nur viel teurer, als die Options-Karten auf der Süd. Was dann halt ungerecht ist.

MFG
PHIL

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Hatte es gestern schon geschrieben - eigentlich wäre es ein idealer Zeitpunkt darüber nachzudenken, was mit dem Westfalenstadion passiert - Modernisieren/Ausbau oder Neubau

Genau weg der alte Kasten. Ist ja nur zum schönsten Stadion gewählt worden, zu 99 % ausgelastet und mit der Süd ein´s DER großen Aushängeschilder des Vereins.

Ich denke auch das über 80.000 Plätze bzw. über 60.000 International reichen.

Zu modernisieren gibts im "Eigenheim" immer was. Wurde die letzten Jahre ja auch fleißig gemacht.

Sorry ging nicht nur gegen dich. Einige Posts haben aber den gleichen Tenor gehabt -> Umbau / Neubau jetzt!

Es wird ja nicht direkt ein Neubau gefordert. Aber man könnte bspw. die Räume unterhalb der Tribünen modernisieren, die Quantität und Qualität der Toilettensituation verbessern und es gibt sicherlich noch eine lange Liste von Modernisierungsmöglichkeiten.

Sicherlich wird an diesen Punkten schon gearbeitet, aber eine EM-Bewerbung bietet für solche Vorhaben eine ganz andere Motivation.

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Sicherlich wird an diesen Punkten schon gearbeitet, aber eine EM-Bewerbung bietet für solche Vorhaben eine ganz andere Motivation.

Warum eigentlich?

Entweder es gibt Missstände, die man beheben sollte. Geld ist ja genug da. Oder aber es gibt keine, und man muss auch im Zuge einer EM nichts machen.

Defacto wurden die Stadien ja immer im Zuge von solchen Turnier neu errichtet oder komplett saniert, weil dann massenhaft öffentliche Gelder abgezapft werden konnten.

Dagegen allerdings würde ich mich vehement stellen.

MFG
PHIL

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Sicherlich wird an diesen Punkten schon gearbeitet, aber eine EM-Bewerbung bietet für solche Vorhaben eine ganz andere Motivation.

Warum eigentlich?

Entweder es gibt Missstände, die man beheben sollte. Geld ist ja genug da. Oder aber es gibt keine, und man muss auch im Zuge einer EM nichts machen.

Gute Frage, aber im Falle auf Dortmund bezogen, sehe ich eigentlich schon seit Jahren unterhalb der Tribünen Modernisierungsbedarf. Zwar gibt es hier Jahr für Jahr kleinere Modernisierungen, aber manchmal würde ich mir hier größere Schritte wünschen. Mir ist bewusst, dass es sich immer noch um ein Fußballstadion handelt, aber ein Verein mit unserer Umsatzentwicklung, könnte hier durchaus größere Investitionen tätigen.

Defacto wurden die Stadien ja immer im Zuge von solchen Turnier neu errichtet oder komplett saniert, weil dann massenhaft öffentliche Gelder abgezapft werden konnten.

Dagegen allerdings würde ich mich vehement stellen.

Ich finde es auch verwerfen, wenn öffentliche Gelder in Stadien gesteckt werden würden. Die deutschen Stadien sind in einem guten Zustand und werden auch bis 2024 keine grundlegende Sanierung brauchen. Wenn schon öffentliche Gelder investiert werden, würde ich mich über eine Ausbau/Erneuerung der Verkehrsinfrastruktur und/oder der Parkplatzsituation freuen. Diese Investitionen würden auch nach einer EM bzw. langfristig der Austragungsstadt helfen.

Mein Beitrag bezog sich auch mehr auf die Motivation des Vereins bzw. des Verbandes gemeinsam mit dem Verein "Schwachpunkte" in den einzelnen Stadien bis zum Tag X zu beheben.

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Sicherlich wird an diesen Punkten schon gearbeitet, aber eine EM-Bewerbung bietet für solche Vorhaben eine ganz andere Motivation.

Warum eigentlich?

Entweder es gibt Missstände, die man beheben sollte. Geld ist ja genug da. Oder aber es gibt keine, und man muss auch im Zuge einer EM nichts machen.

Gute Frage, aber im Falle auf Dortmund bezogen, sehe ich eigentlich schon seit Jahren unterhalb der Tribünen Modernisierungsbedarf. Zwar gibt es hier Jahr für Jahr kleinere Modernisierungen, aber manchmal würde ich mir hier größere Schritte wünschen. Mir ist bewusst, dass es sich immer noch um ein Fußballstadion handelt, aber ein Verein mit unserer Umsatzentwicklung, könnte hier durchaus größere Investitionen tätigen.

Defacto wurden die Stadien ja immer im Zuge von solchen Turnier neu errichtet oder komplett saniert, weil dann massenhaft öffentliche Gelder abgezapft werden konnten.

Dagegen allerdings würde ich mich vehement stellen.

Ich finde es auch verwerfen, wenn öffentliche Gelder in Stadien gesteckt werden würden. Die deutschen Stadien sind in einem guten Zustand und werden auch bis 2024 keine grundlegende Sanierung brauchen. Wenn schon öffentliche Gelder investiert werden, würde ich mich über eine Ausbau/Erneuerung der Verkehrsinfrastruktur und/oder der Parkplatzsituation freuen. Diese Investitionen würden auch nach einer EM bzw. langfristig der Austragungsstadt helfen.

Mein Beitrag bezog sich auch mehr auf die Motivation des Vereins bzw. des Verbandes gemeinsam mit dem Verein "Schwachpunkte" in den einzelnen Stadien bis zum Tag X zu beheben.

Ich finde es auch kaum Nachvollzziehbar, eher sollte da doch der Stadioninhaber, bzw der Nutzer, in dem Fall dann DFB/Uefa die Zeche zahlen, die generieren mit dem ganzen Spaß ja auch die großen Einnahmen.

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Du hast es erkannt: es geht ums Generieren von Einnahmen, nicht Ausgaben. ;)

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Darf ich fragen was genau du, ich und wir alle davon hätten?

MFG
PHIL

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von was genau?

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Von Veränderungen an unserem Stadion.

MFG
PHIL

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Hm, wäre eine gute Gelegenheit sich mal wieder finanziell zu verheben... ;-)

Ich wäre dafür, den VIP Bereich auszubauen und auf die Süd zu verlegen, schließlich sind Stehplätze im internationalen Fußball eh nicht erlaubt und außerdem muss man ja nach alternativen Finanzquellen suchen.

Spaß bei Seite. Bin auch gespannt, wie es mit dem Tempel weiter geht. Einen kompletten Neubau fände ich aber schade. Steht das tatsächlich zur Debatte in Dortmund?

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Bei den Montagsspiele gehe es nicht um "Kommerz", sondern um ein Ausweichen bei Europa League - Spielen. Ja ne is klar.

Zeitstrafen klingen interessant.

Kicker

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Zeitstrafen klingen interessant.

Naja, ich weiss nicht- die Androhung der STrafe wär vielleicht hilfreich, andererseits hat man doch gerade am letzten Spieltag gesehen dass die Unterzahl nicht immer was bringt. Zusätzliches Zeitspiel der dezimierten Mannschaft wär auch nicht schön.

Videobeweis und- fast wichtiger noch- die Möglichkeit des Einforderns des Videobeweises durch die Trainer. In etwa wie bei den Challenge Flags des American Football.

Das Argument gegen Videobeweis, wie zB auch von Zeigler regelmässig vorgebracht, dass manche Situationen trotzdem nicht aufgeklärt werden können, find ich albern: das schlimmste was passieren könnte wäre eben dass es nicht geklärt wird. Und dann bleibt die ursprüngliche ENtscheidung halt bestehen, so what.

Andersrum wäre diese alberne rote gegen Marco Reus, den bösen Treter, nicht gegeben worden und das find ich wichtiger als Zeitstrafen.

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In der Halle nervt das. Meist wird die Nettozeit, als auch die Nettostrafzeit angezeigt. Trotzdem stehen nach 90 Sekunden spätestens 3 Leute an der Linie und fordern die Aufhebung der Sperre.

Vorschlag mebo13-Kickerkommentar:
Spieler darf selbst(?) Entscheiden, wann er reinkommt. Nimmt er zu früh teil, verlängert sich die Strafe.

Hat der SR das in der Hand und es gibt 2-3 Zeitstrafen (brutto) auf einmal, herzlichen Glückwunsch!

Was ist, wenn die Überzahlmannschaft das Regelwerk ausnutzt? (Bruttozeitstrafe).

Zeitstrafen müssen wohl also darauf ausgelegt sein, dass die komplette Zeitnahme netto laufen müsste.

Ein heikles Thema auf jeden Fall.

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Neee, der DFL gehts nicht um Kommerz ! Natürlich nicht. Wird das jetzt zum Trendsport in der Trump-Ära den Menschen vollkommen offensichtlich ins Gesicht zu lügen ?

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Ich finde es liegt doch nur eine Diskrepanz bei der Durchführung der Regeln vor? Wieso wird denn nicht über die Bewertung von taktischen Fouls und Ellenbogenschlägen etc. diskutiert? Stattdessen kommen die hier mit Zeitstrafen um die Ecke. Nur, wenn dann die Regeln weiter so liberal ausgelegt werden bringt das doch genau so wenig.

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Ich finde es liegt doch nur eine Diskrepanz bei der Durchführung der Regeln vor? Wieso wird denn nicht über die Bewertung von taktischen Fouls und Ellenbogenschlägen etc. diskutiert? Stattdessen kommen die hier mit Zeitstrafen um die Ecke. Nur, wenn dann die Regeln weiter so liberal ausgelegt werden bringt das doch genau so wenig.

Und wenn die Schiedsrichter das neue Regelwerk so anwenden, dass wir bei 10 Fouls drei Zeitstrafen bekommen, während der Gegner für 20 Fouls 1 Zeitstrafe bekommt, ist wohl kaum was gewonnen. (ich denke da an Reus in Hoffenheim)

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Sehe ich genauso, wenn es konsequent gelb für jedes taktische Foul geben würde (und zwar ab Minute eins), dann bräuchte man auch keine Zeitstrafen. Und Zeitstrafen fördern dann wieder Zeitspiel, wie unten schon geschrieben.

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Die ne Zeitstrafe fordern sollen zum Eishockey gehen !

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Auf Amateuersportebene wurde das früher im Fußball bereits so praktiziert und ich halte das für eine durchaus sinnvolle Sache.

Jetzt ist es doch so, dass du einen spielbestimmenden Spieler des Gegners (wie einen Reus oder Dembélé) gezielt angehen kannst. Kassiert der erste dafür eine gelbe Karte, geht eben ein anderer in der nächsten Aktion auf den Mann.

Wenn du aber sowieso nächsten zehn Minuten in Unterzahl spielst, überlegst du dir zwei Mal, ob du eine weitere Zeitstrafe riskierst.

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Hoeneß erzählt doch eigentlich seit 10 Jahren nichts anderes. Schon ewig fordert er mehr Schutz für Spieler wie Robben/Ribery/Costa. Und vor einer Weile wurde er hier noch dafür verlacht. Jetzt haben wir selber Jungs, die was mit dem Ball anzufangen wissen, jetzt wollen wir auch mehr Schutz.

Neu ist das Thema auf jeden Fall nicht. Vielleicht würde es aber auch mal reichen die Regeln angemessen auszulegen. So, dass es z.B in Minute 2 schon Gelb gibt und nicht erstmal 15 Minuten Narrenfreiheit

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Auf Amateuersportebene wurde das früher im Fußball bereits so praktiziert und ich halte das für eine durchaus sinnvolle Sache.

Jetzt ist es doch so, dass du einen spielbestimmenden Spieler des Gegners (wie einen Reus oder Dembélé) gezielt angehen kannst. Kassiert der erste dafür eine gelbe Karte, geht eben ein anderer in der nächsten Aktion auf den Mann.

Wenn du aber sowieso nächsten zehn Minuten in Unterzahl spielst, überlegst du dir zwei Mal, ob du eine weitere Zeitstrafe riskierst.

Bin ja grds. konservativ, was die Änderung von Spielregeln angeht, aber Zeitstrafen würde ich auch für sinnvoll halten, insbes. um spielstarke Spieler wie Reus oder Dembele besser zu schützen. Jetzt werden sie umgesenst, evtl. dabei sogar verletzt, und der Gegenspieler kassiert die gelbe Karte, die er im Zweifel schon bewusst in Kauf genommen hat, als er eingestiegen ist, um einen Angriff abzuwürgen. Direkte Konsequenz: Keine. Der gelb-belastete Spieler muss sich dann eben ein bisschen zurückhalten, um nicht gelb-rot zu kassieren; ggf. wird er dann im weiteren Spielverlauf ausgewechselt. Seine Mannschaft bleibt weiter zu Elft. Und die Gelbsperre kommt, wenn überhaupt, mal in einem Spiel zum Tragen, das mit dem BVB nichts zu tun hat. Im Gegenteil werden Karten ggf. sogar taktisch so angesammelt, dass die Sperre in einem Spiel gegen einen vermeintlich eh übermächtigen Gegner gilt. Haben wir ja alles schon erlebt.
Mich nervt ungemein, wenn eine Offensivaktion unfair mit hartem Einsteigen gestoppt wird und der Verteidiger schon garnicht mehr hinguckt, wenn der Schiri die Gelbe zückt. Daran sieht man doch, dass gelbe Karten einfach einkalkuliert werden. Das kann es doch nicht sein. Eine Zeitstrafe würde unmittelbar einen Nachteil im gerade stattfindenden Spiel bedeuten. Das will man dann vielleicht eher mal vermeiden.

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Jepp, vor allem wenn man dann mit zwei oder mehr in Unterzahl spielen muss kommt vielleicht die Erkenntnis mit der ganz rustikalen Art keinen Blumentopf mehr gewinnen zu können.

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Ja, die gute blaue Karte war das bei uns in der Jugend. ;-)

Wobei dann interessant wäre, ob es bei der Anzahl der auf dem Feld zu stehenden Spieler pro Team dann so wie bei der gelben Karte gehandhabt würde.

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Kann den Artikel im Moment nicht lesen, aber geht es denn bei den Zeitstrafen um brutto oder netto? Wenn ein Spieler für 10 Minuten vom Feld muss, könnte seine Mannschaft währenddessen sehr viel Zeit mit Einwürfe und Sonstigem lassen....

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Der Vorschlag wird leider nicht konkretisiert.

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Sehe ich genauso.
Von Zeitstrafen würde die spielerisch stärke Mannschaft bzw. das Offensivspiel i.A. profitieren.
Ich würde eine Tendenz zu mehr Toren, allerdings auch eine stärkeres Auseinanderdriften von Favoriten und Underdogs erwarten.

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Sehe ich genauso.
Von Zeitstrafen würde die spielerisch stärke Mannschaft bzw. das Offensivspiel i.A. profitieren.
Ich würde eine Tendenz zu mehr Toren, allerdings auch eine stärkeres Auseinanderdriften von Favoriten und Underdogs erwarten.

Warum? Es würde körperbetontes Spiel ja nicht ausschließen, nur unfaires Foulen intensiver bestrafen. Letztendlich würde es die verteidigenden Spieler dazu zwingen, stärker auf den passenden Moment für einen Zweikampf zu achten. Beeinflussen würde es natürlich dieses Zeichen-setzen, weil der Schiri nach zwei Minuten eh noch keine gelbe Karte zeigt. Aber ich habe dann auch kein Mitleid mit Spielern, die zielgerichtet auch hart Foul spielen.

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Meine (ungeprüfte) Annahme ist, dass Underdogs stärker als der Favorit zu "zeitstrafenwürdigem" Foulspiel neigen.
Da die Zeitstrafe dann (anders als die gelbe Karte) als direkter Eingriff ins Spiel wirkt, und ich zudem annehme, dass Favoriten Überzahlsituationen tendenziell besser nutzen, würde ich mehr Siege von Favoriten nach Einführung der Maßnahme erwarten.

Und auch mehr Zeitspiel, wie yellowmarianne schreibt.

Letztlich wäre es wohl ein Abwägen von Vor- und Nachteilen.

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Und vor allem mehr Zeitspiel. Bei anderen Sportarten wird die Uhr auch mal angehalten. Fussball hat keine Netto-Spielzeit. Wenn ein Team weiß, noch 3 Minuten bis wir wieder vollzählig sind, dann gibts Krämpfe, ewige Abstöße, Ballwegschlagen oder so ähnlich.

SGG Marianne

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Ich würde eine Tendenz zu mehr Toren, allerdings auch eine stärkeres Auseinanderdriften von Favoriten und Underdogs erwarten.

Vor allem letzteres würde ich mehr als befürworten! Das kann ja so nicht weitergehen, wie es seit einigen Jahren zu beobachten ist ;-)

---
Natürlich kann man auch Zeitstrafen einführen. In der Sache spricht ja nichts dagegen. Aber warum das nötig sein soll, kann ich nicht verstehen...

MFG
PHIL

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Ich würde eine Tendenz zu mehr Toren, allerdings auch eine stärkeres Auseinanderdriften von Favoriten und Underdogs erwarten.

Vor allem letzteres würde ich mehr als befürworten! Das kann ja so nicht weitergehen, wie es seit einigen Jahren zu beobachten ist ;-)

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Natürlich kann man auch Zeitstrafen einführen. In der Sache spricht ja nichts dagegen. Aber warum das nötig sein soll, kann ich nicht verstehen...

MFG
PHIL

Ich finde es ziemlich sinnvoll. Wie oft wird mittlerweile beispielsweise im Mittelfeld taktisch gefoult. Ich rege mich immer wieder auf (auch bei uns), wenn wirklich vielversprechende Angriffe ganz mutwillig damit gestoppt werden, dass der durchgebrochene Gegenspieler einfach festgehalten wird. Der spielenden Mannschaft wird damit eine gute Gelegenheit auf eine Torchance genommen. Die Konsequenz ist dann eine gelbe Karte und ein Freistoß am Mittelpunkt. In der Regel haben beide Bestrafungen keinerlei oder kaum Auswirkungen auf das Spiel. Eine zehnminütige Überzahl halte ich da schon als einen faireren Ersatz für die weggenommene Torchance.

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Ich finde es ziemlich sinnvoll. Wie oft wird mittlerweile beispielsweise im Mittelfeld taktisch gefoult. Ich rege mich immer wieder auf (auch bei uns), wenn wirklich vielversprechende Angriffe ganz mutwillig damit gestoppt werden, dass der durchgebrochene Gegenspieler einfach festgehalten wird.

Die Schiedsrichter sollten die vorhandenden Regeln einfach konsequent einsetzen, und zwar von der ersten Minute an, dann wäre das Thema schnell erledigt. Ganz ohne Zeitstrafen.

Der spielenden Mannschaft wird damit eine gute Gelegenheit auf eine Torchance genommen. Die Konsequenz ist dann eine gelbe Karte und ein Freistoß am Mittelpunkt. In der Regel haben beide Bestrafungen keinerlei oder kaum Auswirkungen auf das Spiel. Eine zehnminütige Überzahl halte ich da schon als einen faireren Ersatz für die weggenommene Torchance.

Also eine gelbe karte für ein eigentlich nicht schweres Foul finde ich schon eine recht große Strafe im Fußball. Aber klar, in der Sache kann man natürlich auch Spieler für einige Minuten runterschicken. (Wie würde aber z.B. verfahren, wenn bereits 3 Feldspieler des Feldes verwiesen wurden? also entweder direkt per Rot oder aber per Zeitstrafe?)

Würden wir dann wirklich dauerhaft spiele sehe, wo 7-8 Spieler gegen 11 versuchen zu verteidigen?

Dann kannst und musst du direkt auch die Nettospielzeit einführen, weil ansonsten diese Zeitstrafen versucht werden mit Zeitspiel zu überbrücken.

Ich halte das alles für wenig zielführend. Zumal es eher eine Maßnahme wäre die ohnehin Überlegenen Mannschaften zu bevorteilen.

MFG
PHIL

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Ich finde es ziemlich sinnvoll. Wie oft wird mittlerweile beispielsweise im Mittelfeld taktisch gefoult. Ich rege mich immer wieder auf (auch bei uns), wenn wirklich vielversprechende Angriffe ganz mutwillig damit gestoppt werden, dass der durchgebrochene Gegenspieler einfach festgehalten wird.

Die Schiedsrichter sollten die vorhandenden Regeln einfach konsequent einsetzen, und zwar von der ersten Minute an, dann wäre das Thema schnell erledigt. Ganz ohne Zeitstrafen.

Der spielenden Mannschaft wird damit eine gute Gelegenheit auf eine Torchance genommen. Die Konsequenz ist dann eine gelbe Karte und ein Freistoß am Mittelpunkt. In der Regel haben beide Bestrafungen keinerlei oder kaum Auswirkungen auf das Spiel. Eine zehnminütige Überzahl halte ich da schon als einen faireren Ersatz für die weggenommene Torchance.

Also eine gelbe karte für ein eigentlich nicht schweres Foul finde ich schon eine recht große Strafe im Fußball.

Aber sie bringt der Mannschaft, der der Vorteil genommen wurde, in der Regel wenig.

Aber klar, in der Sache kann man natürlich auch Spieler für einige Minuten runterschicken. (Wie würde aber z.B. verfahren, wenn bereits 3 Feldspieler des Feldes verwiesen wurden? also entweder direkt per Rot oder aber per Zeitstrafe?)

Würden wir dann wirklich dauerhaft spiele sehe, wo 7-8 Spieler gegen 11 versuchen zu verteidigen?

Nein. Wie gesagt, das gab es früher im Amateuerbereich schon und Kreisliga ist ja teilweise echt eine Hackerliga. Ich kann mich kaum daran erinnern, dass zeitgleich mehr als ein Spieler außerhalb des Platzes saß.

Dann kannst und musst du direkt auch die Nettospielzeit einführen, weil ansonsten diese Zeitstrafen versucht werden mit Zeitspiel zu überbrücken.

Dafür kann man ja weiterhin gelbe Karten verteilen.

Ich halte das alles für wenig zielführend. Zumal es eher eine Maßnahme wäre die ohnehin Überlegenen Mannschaften zu bevorteilen.

Es bevorteilt in aller erster Linie die Mannschaften, die fairen Fußball spielen. Ich wüsste nicht, was daran schlimm sein soll.

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Aber sie bringt der Mannschaft, der der Vorteil genommen wurde, in der Regel wenig.

Sehe ich auch anders. Eine gelbe Karte, vor allem für defensiv agierendere Spieler, ist ein großer Nachteil.

Nein. Wie gesagt, das gab es früher im Amateuerbereich schon und Kreisliga ist ja teilweise echt eine Hackerliga. Ich kann mich kaum daran erinnern, dass zeitgleich mehr als ein Spieler außerhalb des Platzes saß.

Gab es zu meiner Zeit auch wenn ich mich richtig erinnere. Das nicht mehr Leute draußen saßen, lag aber eher daran, dass die Schiedsrichter es nur sehr dosiert einsetzen. Wenn du jedes taktische Foul damit bestrafen willst, sieht die Welt schon anders aus.

Ich spielte aber auch nicht in der Kreisliga...

Dann kannst und musst du direkt auch die Nettospielzeit einführen, weil ansonsten diese Zeitstrafen versucht werden mit Zeitspiel zu überbrücken.

Dafür kann man ja weiterhin gelbe Karten verteilen.

Bringt dann aber ja der Mannschaft, die den Nachteil hat auch nichts ;-)

Es bevorteilt in aller erster Linie die Mannschaften, die fairen Fußball spielen. Ich wüsste nicht, was daran schlimm sein soll.

Naja. Taktische Fouls begehen sie alle. Aber natürlich ist das eher ein Instrument für jene, die nun keine Isak für 10 Mio. EUR als Back-Backup für ein anderes Jahrhunderttalent einkaufen können.

Fair hin oder her, es würde Bayern München noch unschlagbarer machen.

Und den Fußball, wie ich ihn lieben lernte, wohnte auch eine gewisse Härte inne. Keiner will mehr "Klopperligen" wie in den 80igern, aber so ganz ohne?
Naja, ist wohl eine Frage des Geschmacks.

Und was ist dann mit gelben Karten? Gibt es die zusätzlich noch oder stattdessen?

MFG
PHIL

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Und den Fußball, wie ich ihn lieben lernte, wohnte auch eine gewisse Härte inne. Keiner will mehr "Klopperligen" wie in den 80igern, aber so ganz ohne?
Naja, ist wohl eine Frage des Geschmacks.

Ich finde, dass Härte und Fairness sich nicht ausschließen. Wir haben unter Klopp 2010/2011 zum Beispiel ja auch einen körperbetonten und auch aggressiven Spielstil gehabt und hatten trotzdem sehr wenig Karten. Es kommt halt drauf an, in die wichtigen Zweikämpfe zum richtigen Zeitpunkt zu gehen.

Natürlich benachteiligt das Spieler, für die der Ball im Zweikampf nur eine nachrangige Option ist, aber ich kann damit selber wirklich wenig anfangen.

Und was ist dann mit gelben Karten? Gibt es die zusätzlich noch oder stattdessen?

Meiner Meinung nach gibt es die natürlich noch. Es gibt ja noch einige Regelverstöße, außerhalb von Fouls. Zeitspiel, Trikot beim Torjubel ausziehen, Wechselfehler etc.

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Ich sehe genügend unfaire Verhaltensweisen bei Spielern von Borussia Dortmund und kann keine generelle Benachteiligung von uns gegenüber defensiv agierenden Gegnern erkennen.

Es mag aber sein, dass wir durch die Einführung von Zeitstrafen in gewissen Situationen profitieren.

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Meiner Meinung nach gibt es die natürlich noch. Es gibt ja noch einige Regelverstöße, außerhalb von Fouls. Zeitspiel, Trikot beim Torjubel ausziehen, Wechselfehler etc.

Aber für Fouls dann nur noch Rot oder halt Zeitstrafe?

Und wäre das dann aber limitiert? Also wenn 3 Leute draußen sind, gibt es nur noch individuelle Zeitstrafen?

Wie gesagt, man kann das alles machen. Aber es würde wohl das Spiel schon sehr verändern.

Gleiches gilt halt für die Nettospielzeit. Im Grunde ist das nichtvorhandensein ja auch ein Ärgernis.

MFG
PHIL

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Meiner Meinung nach gibt es die natürlich noch. Es gibt ja noch einige Regelverstöße, außerhalb von Fouls. Zeitspiel, Trikot beim Torjubel ausziehen, Wechselfehler etc.

Aber für Fouls dann nur noch Rot oder halt Zeitstrafe?

Wenn man Zeitstrafen als Ersatz für eine gelbe Karte sieht und man beim zweiten Gelb-/zeitrafenwürdigen Foul dann gelb-rot sieht, ist das System doch nicht anders als jetzt auch. Verstehe nicht, wo da das Problem sein soll?.

Und wäre das dann aber limitiert? Also wenn 3 Leute draußen sind, gibt es nur noch individuelle Zeitstrafen?

Wie meinst du das? Ich verstehe den Punkt "individuelle" Zeitstrafen jetzt nicht.

Wie gesagt, man kann das alles machen. Aber es würde wohl das Spiel schon sehr verändern.

Vielleicht verändert es aber auch die Spieler und man hält sich bei taktischen Fouls oder eben den durchgezogenen Ellenbogen im Kopfballduell zurück. Das wäre für mich eine positive Veränderung. Änderung muss ja nicht per se schlecht sein.

Gleiches gilt halt für die Nettospielzeit. Im Grunde ist das nichtvorhandensein ja auch ein Ärgernis.

Da bin ich übrigens anderer Meinung. Also zumindest bei genereller Anwendung der Nettospielzeit. In den 90 Minuten läuft ein Spieler zwischen 10 und 11 Kilometer. Das klingt nicht beeindruckend. Für jeden Hobbyjogger wäre das fast schon zu gemütlich. Von den 90 Minuten werden im Schnitt aber nur 57 Minuten netto gespielt. 11 Kilometer in 57 Minuten ist jetzt auch nichts, was nicht jeder 40-jährige mit etwas Übung schaffen kann.

Dabei muss man aber auch sehen, dass in diesen 57 Minuten der Ball häufig auch in anderen Regionen ist und man selber am Spiel nur gering beteiligt. Das verknappt die individuelle Laufzeit noch einmal deutlich. Dann gibt es eben kein individuelles Lauftempo, das man konstant durchziehen kann. Man steht, geht, läuft und sprintet - immer im Wechsel. Das ist eine ganz, ganz andere Belastung, die richtig schlaucht. Und jetzt addiert man noch dieses runde Spielgerät hinzu, das man führen muss, was weiter bremst und die Laufart begrenzt. Es wird ja so gerne auf die faulen Profifußballer geschimpft und auf Basketballer, die im Zwei-Tages-Rhythmus spielen verwiesen, aber ich glaube schon, dass der heutige Fußball mit dem Tempo und der Athletik eine richtig hohe Belastung für den Körper darstellt.

Stellt man auf Nettospielzeit um, dann würde jedes Spiel mindestens 110 Minuten (plus Nachspielzeit) dauern und ich glaube, dass sich das dann halt wieder negativ auf die Spielqualität auswirken würde. Die Spieler sparen mehr Kräfte, es wird wieder langsamer und kräfteschonender.

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Meiner Meinung nach gibt es die natürlich noch. Es gibt ja noch einige Regelverstöße, außerhalb von Fouls. Zeitspiel, Trikot beim Torjubel ausziehen, Wechselfehler etc.

Aber für Fouls dann nur noch Rot oder halt Zeitstrafe?

Wenn man Zeitstrafen als Ersatz für eine gelbe Karte sieht und man beim zweiten Gelb-/zeitrafenwürdigen Foul dann gelb-rot sieht, ist das System doch nicht anders als jetzt auch. Verstehe nicht, wo da das Problem sein soll?.

Und wäre das dann aber limitiert? Also wenn 3 Leute draußen sind, gibt es nur noch individuelle Zeitstrafen?

Wie meinst du das? Ich verstehe den Punkt "individuelle" Zeitstrafen jetzt nicht.

Wie gesagt, man kann das alles machen. Aber es würde wohl das Spiel schon sehr verändern.

Vielleicht verändert es aber auch die Spieler und man hält sich bei taktischen Fouls oder eben den durchgezogenen Ellenbogen im Kopfballduell zurück. Das wäre für mich eine positive Veränderung. Änderung muss ja nicht per se schlecht sein.

Gleiches gilt halt für die Nettospielzeit. Im Grunde ist das nichtvorhandensein ja auch ein Ärgernis.

Da bin ich übrigens anderer Meinung. Also zumindest bei genereller Anwendung der Nettospielzeit. In den 90 Minuten läuft ein Spieler zwischen 10 und 11 Kilometer. Das klingt nicht beeindruckend. Für jeden Hobbyjogger wäre das fast schon zu gemütlich. Von den 90 Minuten werden im Schnitt aber nur 57 Minuten netto gespielt. 11 Kilometer in 57 Minuten ist jetzt auch nichts, was nicht jeder 40-jährige mit etwas Übung schaffen kann.

Dabei muss man aber auch sehen, dass in diesen 57 Minuten der Ball häufig auch in anderen Regionen ist und man selber am Spiel nur gering beteiligt. Das verknappt die individuelle Laufzeit noch einmal deutlich. Dann gibt es eben kein individuelles Lauftempo, das man konstant durchziehen kann. Man steht, geht, läuft und sprintet - immer im Wechsel. Das ist eine ganz, ganz andere Belastung, die richtig schlaucht. Und jetzt addiert man noch dieses runde Spielgerät hinzu, das man führen muss, was weiter bremst und die Laufart begrenzt. Es wird ja so gerne auf die faulen Profifußballer geschimpft und auf Basketballer, die im Zwei-Tages-Rhythmus spielen verwiesen, aber ich glaube schon, dass der heutige Fußball mit dem Tempo und der Athletik eine richtig hohe Belastung für den Körper darstellt.

Stellt man auf Nettospielzeit um, dann würde jedes Spiel mindestens 110 Minuten (plus Nachspielzeit) dauern und ich glaube, dass sich das dann halt wieder negativ auf die Spielqualität auswirken würde. Die Spieler sparen mehr Kräfte, es wird wieder langsamer und kräfteschonender.

Naja, man kann dann auch mit den gemessenen Durchschnittsnettozeiten arbeiten, d.h. Die dann von Dir genannten 57 Netto Minuten in 60 aufrunden und statt 90 + x Brutto mit 60 Minuten netto arbeiten. Standards beschleunigen ( wenn nach 6 Sek nichtnausgefuhrt: Wechsel des Angriffsrechts.
Plötzlich Läuft keiner mehrmals an für den Pass über 3 Meter. Oder den Einwurf.
Und mehr Wechsel erlauben. Das würde die körperliche Beanspruchung senken.
Insgesamt wohl sehr viel Veränderung. ;-)

PS: diese Woche läuft auf Spocht 1 FUTSAL ,EM -Quali mit der DFB Auswahl. Da kann man Teile der Ideen als Regeln schon bewundern. ;-)

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Wenn man Zeitstrafen als Ersatz für eine gelbe Karte sieht und man beim zweiten Gelb-/zeitrafenwürdigen Foul dann gelb-rot sieht, ist das System doch nicht anders als jetzt auch. Verstehe nicht, wo da das Problem sein soll?.

Kein Problem. Ich will es nur verstehen. Also würde man bei der zweiten Zeitstrafe vom Platz gestellt.

Wie meinst du das? Ich verstehe den Punkt "individuelle" Zeitstrafen jetzt nicht.

Der z.B. vierte Spieler mit einer Zeitstrafe, während schon drei eine absitzen, muss auf die Strafbank, die Mannschaftsstärke auf dem Feld bleibt davon aber unberührt. Wie im Eishockey halt.

Vielleicht verändert es aber auch die Spieler und man hält sich bei taktischen Fouls oder eben den durchgezogenen Ellenbogen im Kopfballduell zurück. Das wäre für mich eine positive Veränderung. Änderung muss ja nicht per se schlecht sein.

Entscheidender ist wohl, wie die Regel dann ausgelegt wird. Wenn die Schiedsrichter weiterhin über weite Strecken der ersten Halbzeit lieber die Gelbe Karte / Zeitstrafe "stecken" lassen, bleibt es halt eher beim alten.

Änderungen können sogar sehr gut sein. Die Rückpassregel z.B. war eine exzellente Regeländerung.

Aber bei dieser Zeitstrafensache steht für mich über allem, welche Auswirkungen es auf den ohnehin schon beschädigten Wettbewerb hätte. Und da komme ich zu keinen guten Erkenntnissen.

Hinzu kommt für mich, dass in dieser Zeit einer Strafe 100 % massiv auf Zeit gespielt würde. Das kannst du mit gelben Karten doch gar nicht verhindern.

Stellt man auf Nettospielzeit um, dann würde jedes Spiel mindestens 110 Minuten (plus Nachspielzeit) dauern und ich glaube, dass sich das dann halt wieder negativ auf die Spielqualität auswirken würde. Die Spieler sparen mehr Kräfte, es wird wieder langsamer und kräfteschonender.

Und das Spiel würde dadurch an Attraktivität verlieren? Ich habe ja heute häufiger das Gefühl, dass ich Leichtathletik gucke, gepaart mit hochkomplexen Taktikstudien. Nur einen Ball hübsch um den Gegner dribbeln können kaum noch welche. Weshalb Leute wie Dembele wie "dritte Weltwunder" bestaunt werden...

MFG
PIHL

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Und das Spiel würde dadurch an Attraktivität verlieren? Ich habe ja heute häufiger das Gefühl, dass ich Leichtathletik gucke, gepaart mit hochkomplexen Taktikstudien. Nur einen Ball hübsch um den Gegner dribbeln können kaum noch welche. Weshalb Leute wie Dembele wie "dritte Weltwunder" bestaunt werden...

Ich finde schon, dass es dadurch an Attraktivität verlieren würde. Ich will jetzt definitiv keine Frauenfußballdiskussion aufmachen (will ich wirklich nicht), aber obwohl es der gleiche Sport ist, gucke ich mir solche Spiele eigentlich nicht an, weil mir einfach das Tempo und Rasanz des Herrenfußballs dabei fehlt.

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Ich finde schon, dass es dadurch an Attraktivität verlieren würde. Ich will jetzt definitiv keine Frauenfußballdiskussion aufmachen (will ich wirklich nicht), aber obwohl es der gleiche Sport ist, gucke ich mir solche Spiele eigentlich nicht an, weil mir einfach das Tempo und Rasanz des Herrenfußballs dabei fehlt.

Also ich habe Marcel Raducanu (mal beispielhaft) sehr gerne spielen sehen ;-)

Oder Maradona. Oder Platini....

Etwas mehr Technik und etwas weniger Athletik würde dem Spiel schon gut tun.

MFG
PHIL

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Stellt man auf Nettospielzeit um, dann würde jedes Spiel mindestens 110 Minuten (plus Nachspielzeit) dauern und ich glaube, dass sich das dann halt wieder negativ auf die Spielqualität auswirken würde. Die Spieler sparen mehr Kräfte, es wird wieder langsamer und kräfteschonender.

Der Trick hierbei wäre wohl die Nettospielzeit z.B. auf 60 Minuten zu setzen. Mit den ganzen Unterbrechungen dauert das Spiel dann wieder (im Schnitt) 90 Minuten. Unterm Strich würde sich also nichts ändern, außer dass Zeitspiel nichts mehr bringt.

Zur Debatte weiter oben, dass Zeitstrafen dafür sorgen könnten, dass mehrere Spieler gleichzeitig betroffen sind, weil jedes taktische Foul bestraft wird: Ziel der Regeländerung wäre ja gerade, die Häufigkeit von taktischen Fouls und anderen Vergehen deutlich zu verringern. Aktuell ziehen diese Vergehen eine geringe Strafe nach sich, die sich meistens nicht einmal auf das laufende Spiel bezieht. Wenn der Spieler damit rechnen muss, 10 Minuten auf der Bank zu sitzen und damit seiner Mannschaft erheblich zu schaden, wird es recht bald viel weniger solcher Szenen geben.

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 25.01.2017 (Fußball und Sport allgemein)

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