Der BVB - FC Augsburg - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Wie immer die Bitte, egal wie das Spiel ausgeht. Bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Alleine in den letzten drei Ligaspielen haben folgende Spieler entweder Komplett oder teilweise gefehlt.

Bürki (Alle Spiele)
Pischu (Zweieinhalb)
Papa (Zwei)
Sahin (Alle Spiele)
Guerreiro (Alle Spiele)
Götze (Ein Spiel)
Schürrle (ein Spiel)
Castro (ein Spiel)
Reus (ein Spiel unberechtigt)
Bender (eineinhalb)
Durm (zwei Spiele)
Kagawa (zwei Spiele)

Gleichzeitig haben in den drei Spielen im Schnitt ca 7! Spieler verletzungsbedingt gefehlt. Direkt auf dem Platz ist das schwer zu sagen, aber aus meiner Sicht ca 3-4 Spieler verletzungsbedingt.
Wenn man dann noch dazu rechnet, dass wir in den drei Spielen, zusätzlich 2-3 berechtigte Elfer nicht bekommen haben, eine unberechtigte gelb-rote Karte und dazu noch ein unberechtigtes Gegentor erhalten haben..........schon echt doof.

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Das Problem seh ich bei Schmelzer spielt links aussen und hinten brennts...schurrle ist einfach ein gratler...30Mio lächerlich...tuchel würde ich entlassen.....kein siegertyp

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Es gab ja ein zwei bremslige Situationen im Strafraum. Ich habe das im Stadion nicht richtig erkennen können. Waren das Elfer? Wer kann das mal objektiv beurteilen. Habe dazu nichts gefunden.

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Das an Kagawa war definitiv einer, war recht klar. Die andere Szene war eigentlich auch einer denn der Gegenspieler trifft, glaub ich Bartra war es, am Kopf.

Objektiv betrachtet haben uns die Schiris in der Hinrunde 5-6 Punkte gekostet.
Die Verletzungen von Bürku und Rapha nochmal 2-3.

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Die Szene von Bartra sah nach nix aus, war auch meine Meinung und der Sky Reporter sagte auch, nie ein Elfer. Dann kam die Wiederholung mit einer anderen Kamera und man sah deutlich das Foul, auch Sky revidierte seine Meinung und sprach von Elfer. So hab ich es in Erinnerung. (aber das soll nix heißen :)

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Hallo zusammen,
es ist schon enorm viel an Trainerdiskussion hier im Forum gelandet, gut ausformulierte Standpunkte auf beiden Seiten. Daher möchte ich hier nochmal meine Sicht der Dinge niederlegen.

Zuvorderst: Mit den Summen, die Borussia Dortmund mittlerweile bewegt, ist Kritik an der bisherigen Punktausbeute grundsätzlich gerechtfertigt. Und ja, AUCH Thomas Tuchel hat sicherlich mit dem ein oder anderen taktischen Fehlgriff dazu beigetragen. Dennoch halte ich ihn weiterhin für den richtigen Mann- warum?

Es kommen einfach enorm viele Faktoren zusammen. Nebst der grundsätzlich holprigen Vorbereitung (im Hinblick auf "die Mannschaft insgesamt zusammen haben") haben wir grade im Bereich Verletzungen eine absolute Seuchen- Hinrunde erlebt, in der uns immer wieder Spieler weggebrochen sind, die durchaus angedeutet haben, dass sie von ihrer individuellen Klasse als auch im Gesamtkontext des Teams eine unglaubliche Bereicherung sein können. Man überlege sich alleine, wie wohl die gesamte Hinrunde verlaufen wäre, wenn Reus in dieser bestechenden Form schon zu einem früheren Zeitpunkt verfügbar gewesen wäre. Spieler wie Dembele, Mor und Pulisic, alles "kleine Jungs" im Vergleich zu Spielern wie Reus oder eben die abgewanderten Gündogan und Mkhitaryan, sind auch nur Menschen. Zweifellos, sie sind unglaublich talentiert und könnten in Zukunft absolute Spitzenklasse- Spieler sein, aber es sind eben auch sehr junge Spieler, die man behutsam aufbauen muss, denen man auch mal etwas "Lehrgeld" zugestehen muss- welchen Sinn haben übertriebene Erwartungshaltungen, außer den Spielern so einen Druck aufzubauen, dass sie, statt befreit aufzuspielen, von diesem Druck eben sogar gehemmt werden, Fehler machen und dadurch noch mehr vom Selbstbewusstsein einbüßen?
Dazu ist Kagawa leider weit von seiner bestechenden Form aus den Meisterjahren entfernt, Schürrle hat jetzt auch noch nicht allzu viel PS auf den Platz bekommen und Götze... Ja gut, lassen wir das.

Genau hier könnte man jetzt mit einer Kritik an der Transferpolitik ansetzen und würde vermutlich gar nicht allzu weit von der Wahrheit entfernt liegen. Bartra ist bisher völlig den Beweis schuldig geblieben, den mittlerweile Lederhosen-tragenden Kapitän der Vorjahre auch nur irgendwie adäquat ersetzen zu können. Und auch jenseits dieser Personalie wurde nicht ausreichend Fokus auf die Defensive gelegt. Ich persönlich könnte mir ein IV- Duo Sokratis/Ginter verdammt gut vorstellen, aber Ginter findet sich ja ständig auf der RV- Position oder gar nicht in der Startelf, aber das ist eine andere Geschichte...

Also, nochmal: Es gibt mehr als genug Kritikpunkte, aber auch viele Faktoren, die uns das Leben schlichtweg nicht leicht gemacht haben. Was für mich hier aber hinzukommt: Ich habe von Tuchel weiterhin den Eindruck, dass er ein brillianter Fußball- Experte ist. Er ist ein absolut ehrgeiziger Typ, der vielleicht manchmal etwas zu viel will. Was er der Mannschaft taktisch abverlangt, ist stellenweise enorm und grade durch diese Komplexität auch schon durchaus schiefgegangen, aber er versucht, mit allen Mitteln, die ihm zur Verfügung stehen, Erfolg einzufahren! Dass dies mäßig geklappt hat, ist uns allen aufgefallen und das wird auch Herrn Tuchel nicht verborgen geblieben sein. Und ich denke, dass er- auch, wenn einige gerne mal das Gegenteil behaupten- eben NICHT! völlig kritik- und lernresistent ist, sich auch selbst hinterfragen wird und mit seiner Expertise auch merken wird, warum manche Dinge nicht so funktionieren, wie er das will.
Es ist an ihm, hier in seiner Trainerentwicklung den nächsten Schritt zu gehen, vielleicht die taktische Komponente etwas runterzufahren und etwas mehr in die Rolle des Fußball- Pädagogen reinzuwachsen statt sich auf die Rolle des Taktikers zu beschränken. Es geht nicht darum, was taktisch maximal möglich ist, sondern darum, was die Mannschaft zu 100% umsetzen kann, während die einzelnen Spieler trotzdem ihre individuelle Klasse ausspielen können! Und solange der Erfolg als oberste Maxime gilt, und so schätze ich Tuchel wie gesagt ein, denke ich, dass er diesen Schritt gehen kann- zumindest die Rückrunde als Chance dafür hat er verdient!

SGG
Chris

P.S.: Viel Spaß dabei, meinen Text zu zerfleischen :P

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Gestern war es eine Summe von Tuchelschen Fehlern ,die uns die Punkte gekostet haben.Gut,Schürrle ist für Tuchel ne Herzensangelegenheit ,aber ihn gegen eine massive Abwehr,die wenig Raum lässt zu brngen ,war ein Fehler ,zumal mit Mor einer auf der Bank sass,der mit seinen Drbblings eine massive Abwehr aushebeln kann. Mit Vorbereitung und mittlerweile 20+x Pflichtspielen hat Tuchel es nicht geschafft,eine Abwehr auf den Platz zu bringen,die höheren Ansprüchen genügt,selbst wenn man eiräumen muss,daß Verletzungen eine Rolle gespielt haben.
Unsere Standards sind einer ambitionierten Mannschaft unwürdig und ich bezweifle ,daß sie überhaupt trainiert werden. Mir wäre es recht,enn Tuchel ich nach dieser Spielzeit mit seinem 30 Millionen Flop verflüchtigen würde und wir einen Trainer bekämen,der den BVB nicht nur als Durchgangsstation und Sprungbrett für einen weiteren Karrieresprung ansieht,sondern dem der Verein wirklich am Herzen liegt.Ich kann in der letzten Zeit keine Entwicklung zum besseren erkennen.

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Gestern war es eine Summe von Tuchelschen Fehlern ,die uns die Punkte gekostet haben.Gut,Schürrle ist für Tuchel ne Herzensangelegenheit ,

Ja, stimmt, den hat er in den drei Spielen davor auch knallhart in die Mannschaft gedrückt.

... wir einen Trainer bekämen,der den BVB nicht nur als Durchgangsstation und Sprungbrett für einen weiteren Karrieresprung ansieht,sondern dem der Verein wirklich am Herzen liegt.Ich kann in der letzten Zeit keine Entwicklung zum besseren erkennen.

Die Frage nach einer Entwicklung aufzuwerfen ist eine Sache, den Unfug mit der fehlenden emotionalen Bindung damit zu kombinieren, eine andere. Grundsätzlich liegt es ohnhin auf der Hand, dass kein Trainer - sei er karrieregeil oder BVB-Fan - einen Misserfolg wünscht. Mich würde auch einmal interessieren, welche Trainer-Asse, die den BVB im Herzen tragen und niemals woanders hinwechseln würden, alle so bereit stehen.

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Gestern war es eine Summe von Tuchelschen Fehlern ,die uns die Punkte gekostet haben.Gut,Schürrle ist für Tuchel ne Herzensangelegenheit ,

Ja, stimmt, den hat er in den drei Spielen davor auch knallhart in die Mannschaft gedrückt.

... wir einen Trainer bekämen,der den BVB nicht nur als Durchgangsstation und Sprungbrett für einen weiteren Karrieresprung ansieht,sondern dem der Verein wirklich am Herzen liegt.Ich kann in der letzten Zeit keine Entwicklung zum besseren erkennen.

Die Frage nach einer Entwicklung aufzuwerfen ist eine Sache, den Unfug mit der fehlenden emotionalen Bindung damit zu kombinieren, eine andere. Grundsätzlich liegt es ohnhin auf der Hand, dass kein Trainer - sei er karrieregeil oder BVB-Fan - einen Misserfolg wünscht. Mich würde auch einmal interessieren, welche Trainer-Asse, die den BVB im Herzen tragen und niemals woanders hinwechseln würden, alle so bereit stehen.

Wäre Schürrle nicht verletzt gewesen hätte er gespielt und zwar jedes Spiel.

Ob es Trainer gibt ,die den BVB im Herzen tragen ,sicher irgendwo im eigenen Haus.Die Entwicklung macht mir deswegen Sorgen ,weil wir schlechten Fussbll spielen und TT den überaus langweiligen Guardiola Fussball spielen lässt,der nur dann richtig Spass macht ,wenn Messi .iniesta,Suarez und Neymar in deiner Mannschaft stehen.TT könnte uns ja alle mal mit einer Eigenkreation überraschen.

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Gestern war es eine Summe von Tuchelschen Fehlern ,die uns die Punkte gekostet haben.Gut,Schürrle ist für Tuchel ne Herzensangelegenheit ,

Ja, stimmt, den hat er in den drei Spielen davor auch knallhart in die Mannschaft gedrückt.

... wir einen Trainer bekämen,der den BVB nicht nur als Durchgangsstation und Sprungbrett für einen weiteren Karrieresprung ansieht,sondern dem der Verein wirklich am Herzen liegt.Ich kann in der letzten Zeit keine Entwicklung zum besseren erkennen.

Die Frage nach einer Entwicklung aufzuwerfen ist eine Sache, den Unfug mit der fehlenden emotionalen Bindung damit zu kombinieren, eine andere. Grundsätzlich liegt es ohnhin auf der Hand, dass kein Trainer - sei er karrieregeil oder BVB-Fan - einen Misserfolg wünscht. Mich würde auch einmal interessieren, welche Trainer-Asse, die den BVB im Herzen tragen und niemals woanders hinwechseln würden, alle so bereit stehen.

Ich glaube von dem "niemals woanders hinwechseln" haben sich alle(!?) hier verabschiedet, das wird es nicht geben. Die Klopp-Zeit war besonders aber jetzt eben auch vorbei. Dennoch und da bin ich mir sicher gibt es ambitionierte Trainer, auch internationale die funktionieren können. Und das geht auch als Durchgangsstations und Sprungbrett. Was für Spieler funktioniert kann und muss doch auch für Trainer gelten.

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Ich glaube von dem "niemals woanders hinwechseln" haben sich alle(!?) hier verabschiedet, das wird es nicht geben. Die Klopp-Zeit war besonders aber jetzt eben auch vorbei. Dennoch und da bin ich mir sicher gibt es ambitionierte Trainer, auch internationale die funktionieren können. Und das geht auch als Durchgangsstations und Sprungbrett. Was für Spieler funktioniert kann und muss doch auch für Trainer gelten.

Ich habe ja nicht gesagt, dass TT unersetzlich ist. Dennoch sollte man die Enstcheidung rational treffen (und dann, wenn sie überhaupt anliegt), und nicht wie der Vorposter auf der sinnfreien Suche nach echten Trainer-Borussen. Und wenn ich nun bedenke, dass vielleicht 6 Punkte zu einer akzeptablen Ausbeute in der BL fehlen, dass Ziele in Pokal + CL erreicht wurden, dass zuletzt eine gute Saison gespielt wurde und dass TT auch international Anerkennung besitzt, dann wäre ich zumindest einmal langsam dabei, hier einen Stöger oder Schuster oder sosntwen zu installieren. Der behämmerte Hecking ist zum Glück bei den Ponnies gelandet.

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Also, diese großflächige Kritik an Tuchel gehört schon mit zum Albernsten, was rund um den BVB in diesem Jahr passiert ist.

Nicht, dass der Mann für mich außerhalb jeder Kritik steht, aber das ist von vorne bis hinten nicht verhältnismäßig. Wir hinken jetzt in der Liga je nach Rechnung zwei bis sechs Punkte hinter dem zurück, was man ungefähr erwarten können sollte, und das ist dann natürlich keine glänzende Hinserie gewesen, aber eben auch weit davon entfernt, dramatisch schlecht gewesen zu sein. Solche Halbserien hatten wir selbst in den sehr guten Jahren unter Klopp immer mal drin, und da haben wir über die Ergebnisse in den Pokalwettbewerben ja noch gar nicht geredet.

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Das denke ich mir auch immer bei den bis zu 2x wöchentlichen Diskussionen. Im Endeffekt passiert ja nix schlimmes es holpert halt wie es vor der Saison rauf und runter gepredigt wurde. Die größte Rolle spielt da wohl eher der BVB DNA / Knäckebrot vorwurf.

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Das denke ich mir auch immer bei den bis zu 2x wöchentlichen Diskussionen. Im Endeffekt passiert ja nix schlimmes es holpert halt wie es vor der Saison rauf und runter gepredigt wurde. Die größte Rolle spielt da wohl eher der BVB DNA / Knäckebrot vorwurf.

Wobei das mit der "BVB-DNA" ja auch Quatsch ist, wenn man bedenkt, was für lächerlich lethargische Auftritte die Südtribüne mittlerweile im Wochentakt hinlegt. Wäre schon geil, wenn man langsam mal wieder mit Bock und Lautstärke vorangeht. Oder ansonsten die Fliege und Platz für jüngere/andere Leute macht. Das hat für mich nämlich mehr mit "BVB-DNA" zu tun als die Frage, mit wem Tuchel abseits seiner Mannschaft sonst noch so quatscht.

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Hallo Scherben,

Der Grad deiner Differenzierung war aber auch schon mal höher, oder?

Im Moment wirfst du viele tausend Menschen (hier und bei Twitter) in einen Topf und haust schwarz und weiß malend drauf. Finde ich schade.

Vielleicht triffst du den ein oder anderen damit ja korrekt und zurecht. Aber so allgemein ausgedrückt ist das einfach schwach. Oder habe ich irgendwo im seltsamen Twitter Gewitter und hier im "Forum des Todes" (lustig, dass bei Twitter von vielen dieses Forum hier so genannt wird und darüber gespottet wird. Glashäuser kommen mir da nur in den Sinn. Vergleichsweise herrscht hier ja gepflegte Hochkultur überwiegend.) überlesen?

Ich finde schade, dass die Meinungen andere so wenig Respekt bekommen. Und das gilt dann in beide Richtungen.

Mfg
Phil

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Im Moment wirfst du viele tausend Menschen (hier und bei Twitter) in einen Topf und haust schwarz und weiß malend drauf. Finde ich schade.

Wo du so schön blumig über Differenzierungsfähigkeit sprichst: Magst du mir erläutern, wen ich hier (nur nebenbei übrigens: ich weise bei Twitter oft genug darauf hin, dass dieses Forum um Längen besser als sein Ruf ist, und verwende insbesondere diesen bescheuerten Namen nicht, kritisiere ihn sogar regelmäßig) in welchen Topf werfe?

Ich habe das Stichwort von der BVB-DNA aufgegriffen, und ich halte das für einen von vorne bis hinten perversen Begriff. Nicht nur, weil damit impliziert würde, man selbst wüsste genau, was den BVB ausmacht und was nicht (was für ein Größenwahn!), sondern eben auch, weil ihn Leute verwenden bzw. prägen, die selbst nicht mal mehr in der Lage sind, regelmäßig Bock auf Fußball (im Stadion, vorm TV, sonstwo) zu haben. Und ich finde, dass es tatsächlich mal Zeit wird, da auch etwas unfreundlicher zu antworten. Wenn man keine Lust auf Fußball mehr hat: Okay. Aber dann möge man bitte nicht auch noch anfangen, anderen Leuten den Spaß daran zu nehmen.

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Dann sprich die Leute an, die du damit ansprechen willst.

Halte es aber nicht derart allgemein, dass sich reihenweise Personen angesprochen fühlen, die Tuchel kritisch sehen.

Und wie ich schrieb, ging es mir jetzt nicht nur um diesen einen DNA Beitrag.
Bei Twitter kassierst du reihenweise Tuchel Kritiker ab. Als von hybris getriebene. Dem Bayern - Syndrom anheim gefallene. Ohne Ahnung von Taktik / Training und Fußball. Die zudem nur noch gelangweilt auf der Tribüne stehen und sowieso von Anfang an die Person Tuchel angelehnt haben.

Das finde ich undifferenziert. Ganz blumig gesagt. Nicht mehr und nicht weniger.

Mfg
Phil

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Bei Twitter kassierst du reihenweise Tuchel Kritiker ab. Als von hybris getriebene. Dem Bayern - Syndrom anheim gefallene. Ohne Ahnung von Taktik / Training und Fußball. Die zudem nur noch gelangweilt auf der Tribüne stehen und sowieso von Anfang an die Person Tuchel angelehnt haben.

Das ist eher eine Karikatur dessen, was ich gestern zum Thema geschrieben habe. Aber gut, was soll auch dabei herauskommen, wenn man versucht, den Inhalt von ca. 15 Tweets in ein paar Schlagworte zu pressen? (Stichwort: Differenzierungsfähigkeit. Aber das ist vermutlich manchmal auch eher eine rhetorische Einbahnstraße.)

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Das ist eher eine Karikatur dessen, was ich gestern zum Thema geschrieben habe. Aber gut, was soll auch dabei herauskommen, wenn man versucht, den Inhalt von ca. 15 Tweets in ein paar Schlagworte zu pressen? (Stichwort: Differenzierungsfähigkeit. Aber das ist vermutlich manchmal auch eher eine rhetorische Einbahnstraße.)

Natürlich ist das eine Karikatur. Aber wirklich mehr steht dann da halt bei Twitter nicht. Oder habe ich es überlesen? Du keilst dort gegen die Tuchel Kritiker ziemlich heftig aus. Zeig mir dann bitte, wo dort die Erklärungen deinerseits sind, die mich dann statt einer Karikatur ein Gemälde malen lassen könnten?

Ich lese da nur recht barsche Zweizeiler in Richtung der Tuchel Kritiker. Eine irgendwie geartete Eingrenzung dessen finde ich nicht. Stattdessen relativ allgemein gehaltenes. Dann auch hier im Forum.

Finde ich halt schade.

MFG
PHIL

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Das ist eher eine Karikatur dessen, was ich gestern zum Thema geschrieben habe. Aber gut, was soll auch dabei herauskommen, wenn man versucht, den Inhalt von ca. 15 Tweets in ein paar Schlagworte zu pressen? (Stichwort: Differenzierungsfähigkeit. Aber das ist vermutlich manchmal auch eher eine rhetorische Einbahnstraße.)

Natürlich ist das eine Karikatur. Aber wirklich mehr steht dann da halt bei Twitter nicht. Oder habe ich es überlesen?

Mindestens hast du überlesen (oder vielleicht auch einfach ignoriert), dass ich geschrieben habe, dass es gute Gründe gibt, Tuchel zu kritisieren. Aber dieser Kommentar von mir passt halt nicht in das "differenzierte" Bild, das du von mir zeichnen willst, und beschränkst dich daher auf meinen Rant gegen den eher substanziell schwachen und von persönlichem Befinden getriebenen Teil der Kritik. Kannst du rhetorisch auch gern so machen, aber dann spare dir doch einfach das Gelaber von wegen Undifferenziertheit.

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Mindestens hast du überlesen (oder vielleicht auch einfach ignoriert), dass ich geschrieben habe, dass es gute Gründe gibt, Tuchel zu kritisieren.

Nö, habe ich nicht überlesen. Nur ist es dann verschwunden hinter dem Rest.

Welche Gründe sind es denn noch, die du als "gut" befindest? Was darf ich denn kritisieren? Viel ist nicht geblieben ist mein Eindruck, was du dann als "guten Grund" akzeptierst.

Aber dieser Kommentar von mir passt halt nicht in das "differenzierte" Bild, das du von mir zeichnen willst, und beschränkst dich daher auf meinen Rant gegen den eher substanziell schwachen und von persönlichem Befinden getriebenen Teil der Kritik.

Wen sprichst du denn überhaupt an? Quambusch?

Kannst du rhetorisch auch gern so machen, aber dann spare dir doch einfach das Gelaber von wegen Undifferenziertheit.

Dir auch frohe Festtage. Deine Gereiztheit spricht ja für sich...

Keine Ahnung warum du dich am Wort "Grad der Differenzierung" war auch schon einmal größer so aufhängst.

Ich jedenfalls habe mich angesprochen gefühlt von dem, was du so schreibst. Denn ich kritisere Tuchel und ich wünsche mir auch einen anderen Trainer für den BVB.

Der Begriff DNA ist nicht meiner. Um das noch einmal zu wiederholen. Ich wüsste überhaupt nicht, was das sein soll.

Nichts für ungut.

MFG
PHIL

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Ich weiß nicht, ob dir das klar ist, aber du hast mich angepampt. Nicht umgekehrt. Kann sein, dass du dann trotzdem totale Freundlichkeit und warme Worte erwartest, aber ich finde den Gedanken etwas strange.

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Ich weiß nicht, ob dir das klar ist, aber du hast mich angepampt. Nicht umgekehrt. Kann sein, dass du dann trotzdem totale Freundlichkeit und warme Worte erwartest, aber ich finde den Gedanken etwas strange.

"Der Grad der Differenzierung war schon mal höher" ist angepampt?

Na gut. Dann will ich mich dafür entschuldigen. Das war nicht meine Absicht. Gelaber jedenfalls würde ich dir nie unterstellen, wäre nicht meine Tonfall. Egal was ist.

Hintergrund: Mich verstört schon, wie da mit so wenigen Worten, so viele Menschen mit ihren Meinungen, einsortiert werden. Aber offenbar habe ich das ja falsch verstanden oder ist das falsch bei mir angekommen. Ich fand da deine Antworten bei Twitter gestern einfach recht klar eigentlich.

Da wurde gefragt: "Ist es der schlechte Fußball? Der war vor zwei Jahren nicht anders. Persönliche Abneigung gegen Tuchel?

Woraufhin du schreibst "Was anderes als Abneigung kann und wird es nicht sein"

Dann schreibst du von Hybris, Bayern - Syndromen, beleidigt das Tuchel nicht mit einem spricht und fehlendem Wissen von Training, Taktik und Form etc.!

Und das als Replik darauf, dass jemand aufzählt, was er kritisch sieht.

"Kritik an Rotation, einzelnen Einwechselungen, Ergebnissen und mangelahaftem Spielaufbau".

Und ich jedenfalls konnte jetzt nicht erkennen, wieso ich selbst z.B. mich davon nicht angesprochen hätte fühlen sollen?

MFG
PHIL

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Dann schreibst du von Hybris, Bayern - Syndromen, beleidigt das Tuchel nicht mit einem spricht und fehlendem Wissen von Training, Taktik und Form etc.!

Und das als Replik darauf, dass jemand aufzählt, was er kritisch sieht.

"Kritik an Rotation, einzelnen Einwechselungen, Ergebnissen und mangelahaftem Spielaufbau".

Du weißt vielleicht besser als ich, was ich geschrieben habe, aber wenn ich mich nicht ganz irre, dann bestand die Antwort auf

"Kritik an Rotation, einzelnen Einwechselungen, Ergebnissen und mangelhaftem Spielaufbau"

darin, dass ich gesagt habe, dass eine derartige Kritik in der Regel von Leuten kommt, die keine Ahnung von der Form der einzelnen Spieler, ihren taktischen Aufgaben auf dem Platz und ihrer Trainingsleistung haben. Was alles relevante Informationen sind, die man benötigt, um sportliche Dinge begründet beurteilen zu können. Anlass des Gesprächs (von dir weggelassen, warum auch immer...) war ja auch, dass Martin Rafelt, wohl *der* BVB-Experte von spielverlagerung.de, über die vehemente Kritik an Tuchel verwirrt war. Ob der Dinge, die er in der Analyse gesehen hat, und die vermutlich objektiv doch nicht ganz so schlecht sind, wie der eine oder andere Laie suggeriert.

Und für mich hat das tatsächlich etwas mit einem gewissen Größenwahn zu tun, ja. Leute, die noch nicht einmal den C-Trainerschein besitzen, sind davon überzeugt, dass sie selbst genau wissen, wie man als Trainer hätte aufstellen müssen, hinsichtlich der jeweiligen Spieler und der Position. Sowas geht mir nicht nur bei Tuchel auf den Zeiger. Ich der Hinsicht habe ich hier ja früher sogar auch Doll verteidigt. Und das will was heißen.

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Dann soll es so sein und ich stelle mein Gelaber wieder ein.

Wobei ich dieses C-Trainerschein Argument komisch finde. Oder äußerst du dich nur zu Dingen, in denen du eine Ausbildung erfahren hast und wo du qua Prüfung nachgewiesen hast, qualifiziert zu sein?

MFG
PHIL

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Wobei ich dieses C-Trainerschein Argument komisch finde. Oder äußerst du dich nur zu Dingen, in denen du eine Ausbildung erfahren hast und wo du qua Prüfung nachgewiesen hast, qualifiziert zu sein?

Prüfungen sehe ich nicht als notwendig an. Glaube auch nicht, dass Martin Rafelt sowas genossen hat. Eine gewisse Zeit des "Studiums" finde ich aber wichtig, bevor man Dinge auf eine gewisse Art beurteilen kann. Und dann nehme ich Kritik einfach auch ernster, als wenn sie (überspitzt gedacht) von TV-Bundestrainern kommt, die eine Dreier- und eine Viererkette nicht unterscheiden können.

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Prüfungen sehe ich nicht als notwendig an. Glaube auch nicht, dass Martin Rafelt sowas genossen hat. Eine gewisse Zeit des "Studiums" finde ich aber wichtig, bevor man Dinge auf eine gewisse Art beurteilen kann. Und dann nehme ich Kritik einfach auch ernster, als wenn sie (überspitzt gedacht) von TV-Bundestrainern kommt, die eine Dreier- und eine Viererkette nicht unterscheiden können.

Das ist ja unstrittig. Wobei bei Spielverlagerung auch viel "Popanz" dabei ist. Aber das ist ein anderes Thema.

Aber auf wen zielst du dann ab? Wer sind denn diese Kritiker, die du damit meinst? Natürlich gibt und gab es immer dümmliche Kritik UND auch Lobhudelei. Das ist ja klar. Aber das ist doch eher ein Grundrauschen und kein Grund irgendwie groß darüber zu diskutieren.

Alles in allem gibt es eine recht scharfe kritische Position diverser Fans, die eher aus dem so genannten aktiven Spektrum kommen.

Dann gibt es Fans, die dort ggf. nicht zu verorten sind, aber die Stadiongänger sind. Und die gelangweilt von der Art des Fußballs sind und/oder nicht damit zufrieden.

Dann gibt es Mischmengen daraus.

Und es gibt natürlich auch Befürworter Tuchels, die ihn als Person toll finden, die ihn als Trainer schätzen und die auch seine Art und Weisen völlig in Ordnung finden.

Und es gibt solche, die ihn vielliecht nicht sonderlich toll finden, aber die sportliche Lage recht ordentlich finden.

Und dazwischen gibt es dann noch alles mögliche an Argumenten, Erklärungen und Ansichten.

Ich finde das alles samt respektabel und völlig legtitim. Und ich würde dir - obwohl ich die Person Tuchel kritisch sehe - nie absprechen, dass deine Ansichten dazu und deine Meinungen dazu irgendwie nicht lauter wären, oder von persönlichen Abneigungen getrieben oder einfach basierend auf Ahnungslosigkeit sind.

Und so habe ich das bei dir gelesen. Und mich tatsächlich auch angesprochen gefühlt. Und dann vorsorglich mal auch andere gefragt, denen es nicht unähnlich ging, als sie das so alles gelesen haben.

Nun mag ich dich falsch verstanden haben. Und du meinst damit irgendwelche Krakeler, die halt so im Internet rumschwirren. Denn die waren immer da und die werden immer da sein.

Aber das ist ja auch dann immer wieder mein Kritikpunkt an Twitter, dass dort einfach Dinge gar nicht klar dargelegt werden können.

MFG
PHIL

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Könnt Ihr mal mit Eurem Twitter und Facebook-Scheiß weg gehen.

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Könnt Ihr mal mit Eurem Twitter und Facebook-Scheiß weg gehen.

Nur damit das klar ist: Ich verstehe auch nicht, warum das hierhin getragen wird.

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Könnt Ihr mal mit Eurem Twitter und Facebook-Scheiß weg gehen.

Nur damit das klar ist: Ich verstehe auch nicht, warum das hierhin getragen wird.

Seit wann darf dass hier nicht thematisiert werden?

Sind das getrennten Welten?

MFG
PHIL

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Warum muß das hier thematisiert werden, ihr könnt das Problem doch da weiter "ausdiskutieren" wo es gestartet wurde.
Ja, es gibt immer noch Menschen, die mit den Erregungs- und Überwachungsmaschienen nicht belästigt werden möchten, auch nicht indirekt.
Außerdem kann eh keiner an der Diskussion teilnehmen, der den zu Grunde liegenden Twitter-Inhalt nicht kennt.

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Warum muß das hier thematisiert werden, ihr könnt das Problem doch da weiter "ausdiskutieren" wo es gestartet wurde.

Ich bin doch kein schizophrene Wesen? Soll ich das, was jemand dort sagt/Schreibt ausblenden, während ich hier auf etwas von ihm antworte?

Ja, es gibt immer noch Menschen, die mit den Erregungs- und Überwachungsmaschienen nicht belästigt werden möchten, auch nicht indirekt.
Außerdem kann eh keiner an der Diskussion teilnehmen, der den zu Grunde liegenden Twitter-Inhalt nicht kennt.

Twitter ist ja überwiegend ein öffentliches Medium. Wer will, kann lesen was dort passiert.

Da ich selbst weder einen Facebook Account habe, noch einen Twitter Account, kann ich dort aber auch nicht antworten.

MFG
PHIL

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Im Moment wirfst du viele tausend Menschen (hier und bei Twitter) in einen Topf und haust schwarz und weiß malend drauf. Finde ich schade.

Wo du so schön blumig über Differenzierungsfähigkeit sprichst: Magst du mir erläutern, wen ich hier (nur nebenbei übrigens: ich weise bei Twitter oft genug darauf hin, dass dieses Forum um Längen besser als sein Ruf ist, und verwende insbesondere diesen bescheuerten Namen nicht, kritisiere ihn sogar regelmäßig) in welchen Topf werfe?

Ich habe das Stichwort von der BVB-DNA aufgegriffen, und ich halte das für einen von vorne bis hinten perversen Begriff. Nicht nur, weil damit impliziert würde, man selbst wüsste genau, was den BVB ausmacht und was nicht (was für ein Größenwahn!), sondern eben auch, weil ihn Leute verwenden bzw. prägen, die selbst nicht mal mehr in der Lage sind, regelmäßig Bock auf Fußball (im Stadion, vorm TV, sonstwo) zu haben. Und ich finde, dass es tatsächlich mal Zeit wird, da auch etwas unfreundlicher zu antworten. Wenn man keine Lust auf Fußball mehr hat: Okay. Aber dann möge man bitte nicht auch noch anfangen, anderen Leuten den Spaß daran zu nehmen.

Wenn du mich schon konkret ansprichst nennen doch auch meinen Namen.

Dass mir Profifußball im Moment auf den Keks geht stimmt. Und dass ich damit vielleicht andere Leute runterziehe kann auch sein. Das muss ich reflektieren.

Mir Arroganz wegen des Begriffs DNA vorzuwerfen ist aber unfair. Du geilste Du an dem Begriff auf. Aber da hat Arnd Zeigler bei FB ja schon alles zu gesagt.

Meine Kritik an Tuchel hat auch nur bedingt mit dem ausbleibenden Erfolg zu tun. Eigentlich bin ich voll auf Linie des SG Artikels. Nur dass ich es halt lauter rausposaune, so wie ich nun mal bin.

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Ich finde die Aussage, dass er nicht zu unserer DNA passt, allerdings auch sehr unfair. Damit nimmt man Tuchel nämlich so gut wie jede Möglichkeit, auf Kritik zu reagieren. Er passt einfach nicht zu unseren Genen - genau das heißt es. Und das schließt für ihn jede Möglichkeit aus, die Situation zu verbessern.

Es ist eine sehr undifferenzierte, bequeme und entgültige Feststellung, die letztendlich keine andere Möglichkeit als eine Trennung übrig lässt.

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Sagte ich ja auch, dass das dann in beide Richtungen gilt!

Da nehmen sich Scherben als Tuchel Verteidiger in seiner Verve nix, wenn man es mit quambusch als Kritiker vergleicht. Und umgekehrt.

Und dann frage ich mich : was soll sowas? (Bringen)

Zur Stimmung: in Dortmund war seit ich 1985 das Stadion erstmals betrat immer genau dann Stimmung, wenn der Funke von unten nach oben sprang. Im Spiel selbst, aber auch wenn eine Verbindung zwischen Team und Tribüne da war im Grundsatz.

Umgekehrt war extrem selten. 1985 - 2016. MitLangeweile oder Ablehnung etc. hat die aktuelle Ruhe nur wenig zu tun. Das ist ein Phänomen, welches es selbst in spielen unter Klopp gab. Auch 1994. 1989. 1999. 2003 und weiß ich wann noch...

Den Zusammenhang zwischen gelangweilten Tuchel Hassern und der Stimmung kann ich nicht als bewiesen erkennen. Eher im Gegenteil. Zwar hasse ich Tuchel nicht, aber ich habe Probleme mit ihm und seinem Fußball. Und ich bin vom Profi Fußball genervt und oft gelangweilt. Und ich bin 40, gehe seit über 30 Jahren ins Stadion mit DK. Und doch Feuer ich diese mannSchsft an. Sogar inklusive einer Figur wie Mario Götze ...

Und ich bin ja nicht allein in dieser Beschreibung.

Mfg
Phil

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Diesen Vorwurf gab es aber zum Beispiel unter Thomas Doll nicht. Ja, ich weiß, dass das eine andere Zeit und unsere finanziellen Möglichkeiten ganz andere waren, aber der Fußball war, um es mal platt zu sagen, echt kacke. Die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen gigantisch groß und Tore mehr oder weniger Zufallsprodukte. Ich kenne echt keinen, der in der Röber-/Doll-Zeit Spaß am Stadiongang gehabt hat. Da gab es auch keine Funken, die vom Rasen auf die Tribüne übergesprungen sind, aber trotzdem hat niemand den Trainern den Vorwurf gemacht, nicht zur DNA zu passen.

Man kann Tuchel ja kritisch sehe (ich sehe auch einige Punkte, die ich deutlich für verbesserungswürdig halte) und mit Sicherheit ist er nicht gerade der Typ, den man sich als Begleitung für eine Kneipentour wünscht, aber ich halte eben diesen Vorwurf, dass er nicht zur DNA passe, für konstruiert.

Um ganz offen zu sein, ich halte das für ein Scheinargument, weil man eigentlich meint "Tuchel muss weg", sich aber nicht wirklich traut, das auch so offen zu sagen. Das ist dann zu sehr GE.

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Man kann Tuchel ja kritisch sehe (ich sehe auch einige Punkte, die ich deutlich für verbesserungswürdig halte) und mit Sicherheit ist er nicht gerade der Typ, den man sich als Begleitung für eine Kneipentour wünscht, aber ich halte eben diesen Vorwurf, dass er nicht zur DNA passe, für konstruiert.

Ich hatte gestern ja schon mal geschrieben, dass ich selten Pressekonferenzen gucke und entsprechend Interviews mit Thomas Tuchel meist nur aus zweiter Hand kenne. Aber wenn ich dann mal was von ihm sehe, dann finde ich ihn meist ganz anders, als wie hier (und woanders) über ihn gesprochen wird: In der Regel sehr freundlich, auch wenn ihm "blöde Fragen" gestellt werden, durchaus enthusiastisch, und man hat das Gefühl, dass man hinterher etwas gelernt hat. Insofern wäre er vielleicht wohl doch ein besserer Gesprächspartner für einen Abend in der Kneipe, als man vielleicht denkt.

Ihm fehlt eher etwas anderes: Er ist keine Rampensau. Wie er die Mannschaft in der Ansprache in der Kabine motiviert, weiß ich nicht, aber im Umgang mit den Fans ist dieser Aspekt einfach viel zu wenig (bzw. gar nicht) ausgeprägt. Und das nimmt Schwung weg. Ich halte ihn im Kern für einen rationalen Menschen, und mich wundert einfach, dass ihm diese Dimension der Arbeit beim BVB (und deren Chancen für den sportlichen Erfolg) offenbar nicht so bewusst ist.

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Diesen Vorwurf gab es aber zum Beispiel unter Thomas Doll nicht. Ja, ich weiß, dass das eine andere Zeit und unsere finanziellen Möglichkeiten ganz andere waren, aber der Fußball war, um es mal platt zu sagen, echt kacke. Die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen gigantisch groß und Tore mehr oder weniger Zufallsprodukte. Ich kenne echt keinen, der in der Röber-/Doll-Zeit Spaß am Stadiongang gehabt hat. Da gab es auch keine Funken, die vom Rasen auf die Tribüne übergesprungen sind, aber trotzdem hat niemand den Trainern den Vorwurf gemacht, nicht zur DNA zu passen.

Das mit der DNA ist nicht meine Wortwahl. Das damals genug Leute Doll kritisiert haben, finde ich schon.

Deutlich mehr als bei Tuchel sogar.

Man kann Tuchel ja kritisch sehe (ich sehe auch einige Punkte, die ich deutlich für verbesserungswürdig halte) und mit Sicherheit ist er nicht gerade der Typ, den man sich als Begleitung für eine Kneipentour wünscht, aber ich halte eben diesen Vorwurf, dass er nicht zur DNA passe, für konstruiert.

Wie gesagt, das ist nicht meine Wortwahl.

Um ganz offen zu sein, ich halte das für ein Scheinargument, weil man eigentlich meint "Tuchel muss weg", sich aber nicht wirklich traut, das auch so offen zu sagen. Das ist dann zu sehr GE.

Also ich sage glas klar, dass ich mir einen anderen Trainer für den BVB wünsche. Ich aber auch damit leben kann, wenn es nicht so ist. Ebenso wie ich damit lebe, dass ein Mario Götze wieder unser Trikot trägt oder das Westfalenstadion nicht mehr so heißt.

Klar genug? ;-)

MFG
PHIL

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Diesen Vorwurf gab es aber zum Beispiel unter Thomas Doll nicht. Ja, ich weiß, dass das eine andere Zeit und unsere finanziellen Möglichkeiten ganz andere waren, aber der Fußball war, um es mal platt zu sagen, echt kacke. Die Abstände zwischen den Mannschaftsteilen gigantisch groß und Tore mehr oder weniger Zufallsprodukte. Ich kenne echt keinen, der in der Röber-/Doll-Zeit Spaß am Stadiongang gehabt hat. Da gab es auch keine Funken, die vom Rasen auf die Tribüne übergesprungen sind, aber trotzdem hat niemand den Trainern den Vorwurf gemacht, nicht zur DNA zu passen.

Man kann Tuchel ja kritisch sehe (ich sehe auch einige Punkte, die ich deutlich für verbesserungswürdig halte) und mit Sicherheit ist er nicht gerade der Typ, den man sich als Begleitung für eine Kneipentour wünscht, aber ich halte eben diesen Vorwurf, dass er nicht zur DNA passe, für konstruiert.

Um ganz offen zu sein, ich halte das für ein Scheinargument, weil man eigentlich meint "Tuchel muss weg", sich aber nicht wirklich traut, das auch so offen zu sagen. Das ist dann zu sehr GE.

Evtl muss Tuchel sich verständlicher machen.
Viele seiner Entscheidungen sind schwer nachvollziehbar, die müsste er wohl besser kommunizieren. Sicher wird er sich DI was dabei gedacht haben, Merino spielen zu lassen.
Aber WAS? Wenn er es denn sagt, kann man es immer noch nicht verstehen, aber es gäbe eine Chance, es doch zu tun. Wenn er sagt Bender schafft keine 2 Spiele so kurz nacheinander ok. Warum dann nicht MG Iv spielt ( M. Ginter) und Passlack außen, bliebe zwar ungeklärt, aber ein Anfang wäre gemacht.

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Da stellt sich eher die Frage in welchen Rahmen bzw bei welcher gelegenheit er das tun sollte? Ich würde da eher die Medien in die Pflicht nehmen, anstelle zum hundersten mal nach der gelb-roten von Marco Reuss zufragen, vielleicht mal vor dem Spiel oder bei der Pk zwecks Aufstellung nachhaken. Er ist ja doch recht Auskunftsfreudig.

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Da stellt sich eher die Frage in welchen Rahmen bzw bei welcher gelegenheit er das tun sollte? Ich würde da eher die Medien in die Pflicht nehmen, anstelle zum hundersten mal nach der gelb-roten von Marco Reuss zufragen, vielleicht mal vor dem Spiel oder bei der Pk zwecks Aufstellung nachhaken. Er ist ja doch recht Auskunftsfreudig.

Sehe ihn auch nicht in der Pflicht dazu, nur konnte ich etwa die Aufstellung von Merino nicht verstehen in einem Team dessen Defensiv-Säule Sokratis fehlte. Sicher hat TT mehr Eindrücke vom Training und mehr Informationen und wenn er diese dann veröffentlicht, kann es zu mehr Verständnis führen. wann? Im Nachgang bei Sky evtl. Wenn er es vor dem Spiel erklärt gibt er ja seine Aufstellung preis.

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Da stellt sich eher die Frage in welchen Rahmen bzw bei welcher gelegenheit er das tun sollte? Ich würde da eher die Medien in die Pflicht nehmen, anstelle zum hundersten mal nach der gelb-roten von Marco Reuss zufragen, vielleicht mal vor dem Spiel oder bei der Pk zwecks Aufstellung nachhaken. Er ist ja doch recht Auskunftsfreudig.

Sehe ihn auch nicht in der Pflicht dazu, nur konnte ich etwa die Aufstellung von Merino nicht verstehen in einem Team dessen Defensiv-Säule Sokratis fehlte. Sicher hat TT mehr Eindrücke vom Training und mehr Informationen und wenn er diese dann veröffentlicht, kann es zu mehr Verständnis führen. wann? Im Nachgang bei Sky evtl. Wenn er es vor dem Spiel erklärt gibt er ja seine Aufstellung preis.

Tuchel erzählt ja relativ viel nach dem Spiel, wenn man ihn fragt. In Madrid hat er ja z.B. sehr detailliert was zur Fehlerkette von dem 1:0 gesagt.

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Ich verstehe schon das es dich interessieren würde, deshalb der Verweis auf die Medien. Wir bzw. du haben nicht die Möglichkeit nachzufragen weswegen wir auf die schreibene Zunft angwiesen sind und die haben die Möglichkeit es nach dem Spiel bzw auf der PK genau die Fragen zustellen aber es wird nicht getan weil es einfach nicht interessiert.

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Ich finde die Aussage, dass er nicht zu unserer DNA passt, allerdings auch sehr unfair. Damit nimmt man Tuchel nämlich so gut wie jede Möglichkeit, auf Kritik zu reagieren. Er passt einfach nicht zu unseren Genen - genau das heißt es. Und das schließt für ihn jede Möglichkeit aus, die Situation zu verbessern.

Es ist eine sehr undifferenzierte, bequeme und entgültige Feststellung, die letztendlich keine andere Möglichkeit als eine Trennung übrig lässt.

und genau dass wird nicht passieren und dass ist auch gut so.

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Ich finde die Aussage, dass er nicht zu unserer DNA passt, allerdings auch sehr unfair. Damit nimmt man Tuchel nämlich so gut wie jede Möglichkeit, auf Kritik zu reagieren. Er passt einfach nicht zu unseren Genen - genau das heißt es. Und das schließt für ihn jede Möglichkeit aus, die Situation zu verbessern.

Es ist eine sehr undifferenzierte, bequeme und entgültige Feststellung, die letztendlich keine andere Möglichkeit als eine Trennung übrig lässt.

und genau dass wird nicht passieren und dass ist auch gut so.

Ich bin mir recht sicher dass Tuchel Ende der Saison weg ist.

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Ich bin mir recht sicher dass Tuchel Ende der Saison weg ist.

Der Kloppo auf dem weißen Pferd kommt aber nicht mehr...darüber kommen hier einige wohl nie hinweg.....es kann nur einen geben...vielleicht sollte der BVB offiziell nur noch ohne Trainer agieren...sozusagen als Ehrerbietung an unseren Jürgen...*fg*

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Ich bin mir recht sicher dass Tuchel Ende der Saison weg ist.

Der Kloppo auf dem weißen Pferd kommt aber nicht mehr...darüber kommen hier einige wohl nie hinweg.....es kann nur einen geben...vielleicht sollte der BVB offiziell nur noch ohne Trainer agieren...sozusagen als Ehrerbietung an unseren Jürgen...*fg*

Das wird durch Wiederholung nicht wahrer.

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Tja, für manche ist das halt unwichtiger. Man legt halt mehr Wert drauf das man ordentlich den Bauch gepinselt bekommt. Einige Einwände von Fanseiten kann ich absolut verstehen aber bei den Vorwürfen in seine richtung die in letzter Zeit so kamen hört es auch bei mir langsam auf.

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Also, diese großflächige Kritik an Tuchel gehört schon mit zum Albernsten, was rund um den BVB in diesem Jahr passiert ist.

Nicht, dass der Mann für mich außerhalb jeder Kritik steht, aber das ist von vorne bis hinten nicht verhältnismäßig. Wir hinken jetzt in der Liga je nach Rechnung zwei bis sechs Punkte hinter dem zurück, was man ungefähr erwarten können sollte, und das ist dann natürlich keine glänzende Hinserie gewesen, aber eben auch weit davon entfernt, dramatisch schlecht gewesen zu sein. Solche Halbserien hatten wir selbst in den sehr guten Jahren unter Klopp immer mal drin, und da haben wir über die Ergebnisse in den Pokalwettbewerben ja noch gar nicht geredet.

Ich gebe dir großteils recht, was die sportliche Lage anbetrifft kann man Tuchel wenig Vorwürfe machen.
Die Person TT sollte sich nur vielleicht auch mal hinterfragen, ob ein Schritt mehr Öffentlichkeitsarbeit bei einem Verein wie dem BVB nicht vielleicht angebracht wäre.

Man darf halt auch einfach nicht vergessen, dass wir im Sommer bis auf Auba unsere komplette Achse auf dem Spielfeld verloren haben. Hinzu kam dann auch noch der Reus-Ausfall. Und bei den Neuzugängen ist es einfach so, dass uns bisher keiner in der Lage war diese 4 Ausfälle aufzufangen (Dembele mit Abstrichen). Das soll jetzt auch nicht völlig fatalistisch klingen. Ich sehe eigentlich (bis auf Rode) bei allen Neuzugängen das Potential dass sie uns noch entscheidend weiterbringen. Das ganze wird nur einfach Zeit brauchen.

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Also, diese großflächige Kritik an Tuchel gehört schon mit zum Albernsten, was rund um den BVB in diesem Jahr passiert ist.

Nicht, dass der Mann für mich außerhalb jeder Kritik steht, aber das ist von vorne bis hinten nicht verhältnismäßig. Wir hinken jetzt in der Liga je nach Rechnung zwei bis sechs Punkte hinter dem zurück, was man ungefähr erwarten können sollte, und das ist dann natürlich keine glänzende Hinserie gewesen, aber eben auch weit davon entfernt, dramatisch schlecht gewesen zu sein. Solche Halbserien hatten wir selbst in den sehr guten Jahren unter Klopp immer mal drin, und da haben wir über die Ergebnisse in den Pokalwettbewerben ja noch gar nicht geredet.

Ich gebe dir großteils recht, was die sportliche Lage anbetrifft kann man Tuchel wenig Vorwürfe machen.
Die Person TT sollte sich nur vielleicht auch mal hinterfragen, ob ein Schritt mehr Öffentlichkeitsarbeit bei einem Verein wie dem BVB nicht vielleicht angebracht wäre.

Ich habe am Freitag vermutlich zum ersten Mal in dieser Saison eine Pressekonferenz von Tuchel gesehen, und danach war ich total geplättet. Es war wirklich völlig anders als das, was man gefühlt in den Wochen zuvor hier über Tuchels Auftreten gehört hatte. Er war gleichzeitig emotional dabei und trotzdem souverän, hat gut vermittelt und gut begründet, warum er verärgert war, und war auch angenehm freundlich im Umgang mit der Presse und mit Nagelsmann. Ein rundherum guter Auftritt.

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Also, diese großflächige Kritik an Tuchel gehört schon mit zum Albernsten, was rund um den BVB in diesem Jahr passiert ist.

Nicht, dass der Mann für mich außerhalb jeder Kritik steht, aber das ist von vorne bis hinten nicht verhältnismäßig. Wir hinken jetzt in der Liga je nach Rechnung zwei bis sechs Punkte hinter dem zurück, was man ungefähr erwarten können sollte, und das ist dann natürlich keine glänzende Hinserie gewesen, aber eben auch weit davon entfernt, dramatisch schlecht gewesen zu sein. Solche Halbserien hatten wir selbst in den sehr guten Jahren unter Klopp immer mal drin, und da haben wir über die Ergebnisse in den Pokalwettbewerben ja noch gar nicht geredet.

Ich gebe dir großteils recht, was die sportliche Lage anbetrifft kann man Tuchel wenig Vorwürfe machen.
Die Person TT sollte sich nur vielleicht auch mal hinterfragen, ob ein Schritt mehr Öffentlichkeitsarbeit bei einem Verein wie dem BVB nicht vielleicht angebracht wäre.

Ich habe am Freitag vermutlich zum ersten Mal in dieser Saison eine Pressekonferenz von Tuchel gesehen, und danach war ich total geplättet. Es war wirklich völlig anders als das, was man gefühlt in den Wochen zuvor hier über Tuchels Auftreten gehört hatte. Er war gleichzeitig emotional dabei und trotzdem souverän, hat gut vermittelt und gut begründet, warum er verärgert war, und war auch angenehm freundlich im Umgang mit der Presse und mit Nagelsmann. Ein rundherum guter Auftritt.

Fast alle seine Pressekonferenzen laufen so ab. Er erklärt ausgesprochen viel und tiefgehend, wenn er denn gefragt wird. Für die Journallie ist das dann natürlich nicht griffig genug. Lässt sich nicht in einem Dreizeiler darstellen.

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und danach gucken wa man wie es aussieht.
Glaube vor der Saison hab ich gesagt, dass Tuchel das Jahr Zeit bekommt um der Mannschaft seinen Stempel aufzudrücken. Die Mannschaft bekommt ebenfalls Zeit um sich zu finden. Vieles was mir natürlich auch nicht gefällt...vieles wo ich drüber nachdenke wie sowas passieren kann...vieles ist aber auch schlichtweg unnötig und dumm...und dann gibt es noch vieles was blöd gelaufen ist.

Eine Steigerung in der Liga sollte drin sein nach der Winterpause. DFB Pokal und CL sind wir ja noch gut dabei.
Vielleicht kommt ja doch noch unerwartet ein neuer Kreativspieler für das ZM.
Wobei da wohl schon viel passen muss damit wir jemanden holen der auch direkt helfen könnte.

Ich wünsche an dieser Stelle frohe Weihnachten an fast alle hier!
FG

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Wenn man in den letzten 7 Spielen immer 0:1 zurück liegt, wird's halt gegen den ein oder anderen Gegner sehr schwer das Spiel komplett zu drehen. Die Null hinten mal länger halten und dann vorne die Bude machen. Da muss aktuell der Fokus liegen. Aber oftmals kommt unser Gegner über 2-3 leichte Stationen mit der ersten Aktion zum 1:0.

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Wenn man mal ehrlich ist haben die Gegner in der Bundesliga nicht wirklich viele chancen gegen uns nur die wenigen sind halt drinne bzw durch fahrlässige fehler.

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Wenn man ehrlich ist und sich unsere Stammverteidigung anschaut, falls man aktuell überhaupt von einer Stammverteidigung sprechen kann, sieht man doch das das bestenfalls Bundesligadurchschnitt ist:

Sokratis: Noch mit Abstand der beste, zweikampfstark aber fussballerisch stark limitiert, besonders im Spielaufbau. Wenn er fehlt ist es zappenduster.
Bartra: Unsicher, schlechtes Stellungsspiel, viele Fehlpässe im Spielaufbau (s.a. gestern). Jetzt versteht man, warum Barca den für 8 Mio. gehen lies wo doch jeder andere bei denen eine Austiegsklausel > 100 Mio. hat.
Piszczek: Leider über seinen Zenit hinaus.
Schmelzer: Fussballerisch limitiert, Kämpfertyp, bringt als LV viel zu wenig Druck nach vorne, kaum eine Flanke kommt an. Ich konnte schon vor Jahren nachvollziehen, warum er auf internationalem Niveau für Löw nie eine Option war.
Bürki/Weide: Bürki ist sicher nicht unter den Top5 Torhütern der Bundesliga anzusiedeln und bei Weide ist die Zeit, um auf dem bei uns notwendigen Niveau zu spielen, definitiv vorbei. Wir benötigen einen zweiten Torhüter, der mindestens den Level von Bürki hat.

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Barcelona wollte Bartra nicht abgeben sondern seinen Vertrag verlängern.
Das in Spanien überhaupt feste Ablösesummen in den Verträgen stehen hat arbeits und versicherungsrechtliche Hintergründe. Nochmal günstiger werden Spieler dann durch Zusatzklauseln wie "bei weniger als 17 Pflichtspielen reduziert sich die Ablösesumme auf XX €".
So eine Klausel hat bei Bartra ebenfalls gegriffen, sonst wäre man mit ca. 25 Millionen dabei gewesen.
David Villa ist für 2.1 Millionen € von Barca zu Atlético Madrid gewechselt durch so eine Klausel.
Ich könnte dir noch weitere Beispiele von günstigen Barca Transfers nennen die durch Klauseln zustande gekommen sind und dadurch günstig wurden, gehört aber nicht hierher.

Fakt ist, nur weil Barca einen Spieler für 8 Millionen ziehen lässt heißt es nicht das er scheisse ist.

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Du redest von defensiver Stabilität und kritisierst Schmelzers offensive Qualitäten. Hat der dir mal die Freundin ausgespannt oder was soll dieser sinnlose Angriff auf ihn.

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Ich könnte jetzt fragen, bist Du sein Bruder oder warum gehst Du so steil.
Ausserdem habe ich nicht nur Schmelzer sondern die gesamte Abwehr(leistung) kritisiert. Allerdings ist mir schon öfter aufgefallen, das falls jemand es wagt an Schmelzers Leistungen zu zweifeln einige ihn sofort bedingungslos verteidigen.

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Es ist aber halt auch so, dass kein Konkurrent bisher nachgewiesen hat, dass er besser als Schmelle ist.

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Gab es bisher denn ernsthafte Konkurrenz? Meiner Meinung nach wurden nur Backups verpflichtet. Guerreiro ist scheinbar auf einer anderen Position eingeplant.

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Du redest von defensiver Stabilität und kritisierst Schmelzers offensive Qualitäten. Hat der dir mal die Freundin ausgespannt oder was soll dieser sinnlose Angriff auf ihn.

Ja, die Argumentation im ausgangspost ist Mist aber dennoch ist Schmelzers linke Seite immer wieder sehr anfällig, weil er eben offensiv rumturnt (vom Trainer so gewollt).

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Ja, die Argumentation im ausgangspost ist Mist aber dennoch ist Schmelzers linke Seite immer wieder sehr anfällig, weil er eben offensiv rumturnt (vom Trainer so gewollt).

Ich hatte gestern eher den Eindruck als wenn Schmelzer auf der linken Seite wenig bis gar keine Unterstützung hatte. Während rechts Pulisic ganz passabel mit Ginter harmonierte, verdichtete der Rest des offensiven Mittelfeldes einfach nur die Mitte.
Götze, Dembele und Kagawa - alles Spieler die sich viele Positionsfreiheiten rausnehmen, von denen aber niemand mal konsequent auf links bleiben wollte.

SGG
Klopfer

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Schmelle und Kevin waren auf links einfach ein klasse Duo, da Kevin defensiv immer sehr gut mitgearbeitet hat. Heute hat Schmelle einfach sehr oft 2 Gegenspieler gegen sich, was natürlich nicht heißt, dass er nicht auch seine Fehler macht (Frankfurt, Köln). Unsere Anfälligkeit liegt aber nicht ausschließlich an den Abwehrspielern.

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Wer hat gestern eigentlich im linken Mittelfeld gespielt? Pulisic war die meiste Zeit ja rechts zu finden, halb daneben Dembele. Shinji stand Götze im linken Halbraum auf den Füßen, und linksaußen war irgendwie verwaist.

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Gute Frage, kann ich leider nicht beantworten, da Probleme mit dem Internet dafür gesorgt haben, dass ich das Spiel immer nur häppchenweise sehen konnte. Aber wirklich Druck über links kam ja nicht.

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Mein Kommentar zu zwei Punkten:
1) Bartra: Barca wollte einen Wechsel für die 8 Mio verhindern. Ganz so unzufrieden scheinen sie also nicht gewesen sein, auch wenn er bei uns natürlich noch nicht nachgewiesen hat, dass er uns langfristig helfen kann.
2) Torhüter: Welches Bundesliga- oder auch allgemein Spitzenteam hat den 2 Torhüter auf gleichem (internationalem Spitzen-)Niveau?

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1) Bartra: Barca wollte einen Wechsel für die 8 Mio verhindern. Ganz so unzufrieden scheinen sie also nicht gewesen sein, auch wenn er bei uns natürlich noch nicht nachgewiesen hat, dass er uns langfristig helfen kann.

Das halte ich ja weiterhin eher für ein Gerücht, mit dem verhindern. Aber wenn, vielleicht schlicht, weil heute halt schon ein Jonas Hofmann eher 10 Mio. EUR einbringt.

Barcelona hat nicht ohne Grunde Mathieus und Vermaelens gekauft zum Beispiel.

2) Torhüter: Welches Bundesliga- oder auch allgemein Spitzenteam hat den 2 Torhüter auf gleichem (internationalem Spitzen-)Niveau?

Welcher Bundesligist hat unsere Mittel zur Verfügung? Bayern München. Das war es mit relativ großem Abstand. Rasenballsport Leipzig wird in Kürze auch in diese Bereich vorstoßen, aber dann sind es drei Klubs mit ziemlich enormen Abstand.

MFG
PHIL

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Da muss man sich trotzdem fragen ob man einen Ulreich als zweiten Mann braucht, der Null Ambitionen hat, aber 5 Mio Gehalt für 5 Spiele pro Saison absahnt. ;)

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Da muss man sich trotzdem fragen ob man einen Ulreich als zweiten Mann braucht, der Null Ambitionen hat, aber 5 Mio Gehalt für 5 Spiele pro Saison absahnt. ;)

Klar.

Man kann sich auch fragen, ob man einen hochverdienten 36 jährigen da weiter seinen beruflichen Abend genießen lässt, oder vielleicht einen hochambitionierten jungen Mann versucht zu entwickeln und dort eine Chance zu geben ;-)

Aber das sehe ich alles in allem auch entspannt. Natürlich war Weidenfeller jetzt kein heftiger Rückhalt die letzten Wochen. Aber ich sehe nicht, dass wir mit Bürki da nun sonderlich besser abgeschnitten hätten. Oder irgendwem anderes.

MFG
PHIL

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Und nachdem dann direkt nach Anpfiff der 2. HZ das 1:1 fällt, kassieren wir um ein Haar doch auch wieder das 1:2, als Bender da im Strafraum den Zweikampf verliert.

Das ist doch der Punkt. Natürlich haben wir dann mal 10 Minunten richtig Druck gemacht, aber wir haben auch nicht sicher gestanden während dessen.

Und dann war es auch wieder vorbei mit dem Druck. Und einzig einige individuelle Aktionen haben hier und da mal einen Akzent gesetzt.

Wohlgemerkt, gegen den FC Augsburg und zu Hause. War ja jetzt ein komplexes Auswärtsspiel in Köln, wo sich im Grunde selbst Mannschaft in Hochform sehr schwer tun.

MFG
PHIL

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Ja, genau wie das 1:2 in Frankfurt, direkt nach unserem lang ersehnten 1:1. Das sind einfach Dinge, die nicht passieren dürfen, und deshalb stehen wir auch zurecht nicht oben.

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defensiv MUSS in der rückrunde definitiv mehr kommen. das ist teilweise mehr als nur vogelwild!

bei jedem freistoß des gegners um den 16er sag ich mir innerlich schon immer "und wieder ein gegentor"

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Was soll man großartig schreiben, es ist schon sehr merkwürdig das gefühlt unsere komplette offensiv Aktionen von einem 19 jährigen abhängen der aus der französischen Liga gekommen ist, die nun auch nicht zu den 4 top Ligen Europas gehören, man allerdings gleichzeitig vermeintlich gestandenen Spielern noch zeit geben muss sich zu aklimatisieren.
Meiner Meinung nach müsste dies eigentlich umgekehrt der Fall sein.

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Was soll man großartig schreiben, es ist schon sehr merkwürdig das gefühlt unsere komplette offensiv Aktionen von einem 19 jährigen abhängen der aus der französischen Liga gekommen ist, die nun auch nicht zu den 4 top Ligen Europas gehören, man allerdings gleichzeitig vermeintlich gestandenen Spielern noch zeit geben muss sich zu aklimatisieren.
Meiner Meinung nach müsste dies eigentlich umgekehrt der Fall sein.

Wenn sie allerdings Schürrle und Götze heißen, muss man es ihnen wohl zugestehen, wenn man sieht aus welchen Löchern sie kamen.

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Veto !!!

Die haben den Ausgang noch lange nicht gefunden !!!!

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Die Frage darf auch erlaubt sein, unabhängig von Namen - muss der BVB Spieler für über 20 Mio holen, die sich bzgl. ihre Leistungen in Tälern befinden? Eigentlich verpflichtet man doch Spieler, die top drauf sind. Kenne keinen großen Club, der einen Spieler verpflichtet hat, der über Jahre keine/kaum Leistungen gebracht hat!?!
Muss der BVB "ständig" abgewanderte Spieler zurückholen? Sie wollten weg, wenn sie gescheitert sind, waren sie dann wohl doch nicht gut genug...

In dieser Hinsicht sollten sich die Verantwortlichen mal Gedanken machen, ob diese Transferpolitik sinnvoll und zeitgemäß ist

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Spieler die gut drauf sind und uns in dieser Kategorie die du meinst weiterhelfen, bekommen wir nicht, da ist die Konkurrenz zu groß. Bei Spielern im Formloch oder jungen Talenten hofft man nunmal, dass sie sich steigern. ;)

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Spieler die gut drauf sind und uns in dieser Kategorie die du meinst weiterhelfen, bekommen wir nicht, da ist die Konkurrenz zu groß. Bei Spielern im Formloch oder jungen Talenten hofft man nunmal, dass sie sich steigern. ;)

Prinzipiell hast du natürlich völlig recht damit die Randbedingungen zu erwähnen, unter denen Borussia am Transfertmarkt tätig werden kann. Das geht hier vielleicht manchmal wirklich ein bisschen unter (ich nehme mich da auch nicht aus).
Trotzdem darf man natürlich nach einer fast kompletten Halbserie auch mal eine erste Bilanz ziehen und sich bzw die Verantwortlichen fragen, was man sich bei der Transferpolitik gedacht hat. Und daran anschließend, welche Überlegungen funktioniert haben.
Dass man bei Spielern wie Dembele, Mor, Guerreiro oder auch gerne Bartra in eine ungewisse Zukunft investiert hat ist doch klar und auch weithin akzeptiert worden. Mir jedenfalls geht es darum, wie man diese Transfers mit Potential einzubetten versucht. Und an dem Punkt setzt meine Kritik an bzw hier frage ich mich, was genau die Überlegungen unserer sportlichen Leitung waren.
Dass Sebastian Rode als Randerscheinung in München nicht zu einem Führungsspieler gereift ist, hat mich nicht sonderlich überrascht. Und wenn du unseren limitierten Spielraum auf dem Transfermarkt ansprichst, solltest du nicht vergessen, dass für Götze + Schürrle rund 60 mio Euro da waren.
Mir fehlt ein wenig der Glaube, dass Borussia Dortmund bei der Summe, die in die letztgenannten drei Herren investiert wurde (und bzgl Gehalt weiterhin investiert wird), wirklich das Optimum herausgeholt hat.
Jetzt hat man jedenfalls einen verdammt wackeligen Kader und obwohl ich Tuchel für einen mehr als guten Trainer halte, bin ich mir alles andere als sicher, dass er den Sprung zu einer gefestigten Mannschaft in der Winterpause hinbekommen kann.

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Dass Sebastian Rode als Randerscheinung in München nicht zu einem Führungsspieler gereift ist, hat mich nicht sonderlich überrascht. Und wenn du unseren limitierten Spielraum auf dem Transfermarkt ansprichst, solltest du nicht vergessen, dass für Götze + Schürrle rund 60 mio Euro da waren.
Mir fehlt ein wenig der Glaube, dass Borussia Dortmund bei der Summe, die in die letztgenannten drei Herren investiert wurde (und bzgl Gehalt weiterhin investiert wird), wirklich das Optimum herausgeholt hat.
Jetzt hat man jedenfalls einen verdammt wackeligen Kader und obwohl ich Tuchel für einen mehr als guten Trainer halte, bin ich mir alles andere als sicher, dass er den Sprung zu einer gefestigten Mannschaft in der Winterpause hinbekommen kann.

Bei den genannten Spielern sollte man aber in Betracht ziehen, dass diese halt für den BVB in Sachen Ablöse, Gehalt und wohl auch Wille des Spielers stemmbar waren.

Wer weiss schon, wie Ausländische Spieler derselben Preis und Gehaltskategorie über den BVB denken?
Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Reiz eines spanischen Spielers zum Beispiel zu Real oder Atletico zu wechseln und das unter Umständen zu geringeren Bezügen deutlich höher ist, als zum BVB.
Man kann ja nur mutmaßen, aber dass damals zum Beispiel ein Isco nie eine realistische Option für den BVB war ist doch so ein Beispiel.
Oder von mir aus Insignie von Neapel.....

Der BVB mag finanziell (was die Ablöse betrifft) bei den Top 10 angekommen sein, aber was das Gehalt betrifft haben wir wesentlich mehr Konkurrenten, ebenso was die sportlichen Möglichkeiten betrifft.....

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Bei den genannten Spielern sollte man aber in Betracht ziehen, dass diese halt für den BVB in Sachen Ablöse, Gehalt und wohl auch Wille des Spielers stemmbar waren.

Deine Aussage ist grundsätzlich richtig (wobei im Fall von Götze durchaus die Frage zulässig ist, wie sehr er wirklich nach Dortmund wollte, d.h. wo genau eigentlich noch attraktive Alternativen waren). Genau deshalb kann ich auch den Einwand von "Talentförderer" nachvollziehen.
Trotzdem kann man die Transfers kritisch hinterfragen. Wenn man einen Betrag von rund 80 mio Euro in die Spieler Götze, Schürrle und Rode steckt, dann ist das ein gewaltiger Betrag. Ich stelle mir die Frage, ob hier finanzieller Aufwand und Risiko in einem vertretbaren Verhältnis zueinander standen.
Zumal das offensichtliche Interesse an Toprak durchaus Rückschlüsse zulässt, dass man beim BVB seit der letzten Sommerpause Verbesserungspotential im Bereich der Innenverteidigung sieht, das Thema mit Verweis auf die Finanzen jedoch nicht anging.

Ich kann mir durchaus vorstellen, dass der Reiz eines spanischen Spielers zum Beispiel zu Real oder Atletico zu wechseln und das unter Umständen zu geringeren Bezügen deutlich höher ist, als zum BVB.

Hier sind wir einer Meinung.

Der BVB mag finanziell (was die Ablöse betrifft) bei den Top 10 angekommen sein, aber was das Gehalt betrifft haben wir wesentlich mehr Konkurrenten, ebenso was die sportlichen Möglichkeiten betrifft.....

Auch hier volle Zustimmung.
Es bleibt dabei: Borussia musst nach den Abgängen von Hummels, Gündogan und Miki in Spieler investieren, die mit ihrer Erfahrung und Persönlichkeit beim Aufbau einer neuen Mannschaft helfen. Und aus meiner Sicht hat man viel Geld in drei Spieler investiert, die aufgrund ihres Karriereverlaufs genau diese Eigenschaften nicht versprechen.

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Dann sind wir uns ja ziemlich einig.

Dass gemessen an der Ablöse von 80 Mio viel zu wenig von Götze,Rode und Schürrle kommt kann man glaub ich unterschreiben.
Und dass gerade bei Mario das Gespenst Liverpool und CL nicht zu vertreiben ist (keine Ahnung was da stimmt und was nicht) ist auch mehr als unglücklich.

Trotzdem möchte ich die 3 differenzierter betrachten.

Schürrle ist gut gestartet, war dann verletzt und versucht seitdem in meinen Augen seinen Platz in der Mannschaft zu finden. Das dies nicht soooo leicht ist wenn man zwischen Reha,Tribüne,Bank und Startaufstellung pendelt ist aber auch irgendwo verständlich, zumal das ganze Team ja Probleme zu haben scheint (dieser Punkt gilt dementsprechend eigentlich für alle Neuzugänge)

Bei Götze weiss ich momentan überhaupt nix mehr....
Gefühlt ist er durch seine Ballfertigkeit echt eine Bereicherung, aber wenn man ihn so sieht.... 0 Selbstvertrauen, kein Risiko,kaum Dribblings....
Dazu scheint man ihn in meinen Augen in eine Rolle drücken zu wollen die er bisher noch nicht gespielt hat, auf die 8 nämlich....
der klassische 10er findet unter Tuchel nicht mehr statt und für die aussen ist er einfach zu langsam.....
Auch er muss mal so langsam seine Rolle finden.

Was Rode betrifft..... da bin ich komplett überfragt.
In der Vorbereitung gefiel er mir als Leader und Kämpfer richtig gut, aber was er in Pflichtspielen bisher zeigt.....
Da habe ich mit wesentlich mehr versprochen.
Dachte er könnte im Mittelfeld etwas mehr Robustheit einbringen und dazu spielerisch mehr zeigen als damals zum Beispiel Bender.
Aber es klappt ja gar nix.
Auch da scheint Tuchel aber nicht genau zu wissen, wie er Rode einsetzen muss.
Denn dass er es kann weiss man ja eigentlich.....

Eigentlich hat von den Neuzugängen bisher nur Dembele überzeugt, Mor und Merino will ich nicht bewerten, da man von Ihnen einfach keine Wunderdinge erwarten kann. Dembele ist eben eingeschlagen wie ne Bombe....

Bin gespannt, was in der Winterpause so auf der abgebenden Seite passieren wird.....

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Bin gespannt, was in der Winterpause so auf der abgebenden Seite passieren wird.....

Park, Subotic, Merino und bei einem guten Angebot, welches ihm gefallen würde, wohl auch Nuri Sahin.

Zugänge? Ich denke man wird da nicht wirklich etwas machen. Es sei denn, man kommt zu dem Schluss, dass es mit Bartra nicht geht.

MFG
PHIL

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Würde unter Umständen wohl Kagawa noch dazuzählen wollen.....

Ansonsten gehe ich da mit Dir....

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Dann stellt sich aber die Frage, ob es die richtige Art Transfer ist, wenn man einen deutlichen Umbruch zu bewältigen hat, oder man solche Transfers (mit allen Risiken und Chancen) nicht besser tätigt, wenn man etwas mehr Ruhe hat.

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Stellt sich die Frage wann man hier mal mehr Ruhe hat. Wahrscheinlich gar nicht mehr. ;)

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Stellt sich die Frage wann man hier mal mehr Ruhe hat. Wahrscheinlich gar nicht mehr. ;)

Eben. Der nächste Umbruch steht kurz bevor ;-)

Kann also noch dauern, bis alles mal greift.

MFG
PHIL

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Mir geht es dabei eher um Spieler wie Guerreiro, Sokratis, die in ihren Verein sehr gute Leistungen abgeliefert - und Potential für mehr haben, aber nicht zu Topstars gehören. Die brauchen vllt. Zeit sich einzugewöhnen, aber nicht noch zusätzlich Zeit, um sich aus einem Leistungsloch zu befreien

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Götze war im Leistungsloch. Aber Schürrle? Der hat in der letzten Rückrunde 9 Tore in 14 Spielen gemacht (Vergleich Reus 4 Tore in 13 Spielen, Auba 7 Tore in 14 Spielen). Vielleicht war die letzte Rückrunde die Zeit des besten Schürrles.

Schon komisch, in der Nachbetrachtung war er in Wolfsburg gefloppt.

SGG Marianne

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Da waren meines Wissens aber auch 3 Tore gegen ein desolates Hannover 96 dabei von AS.
Ich kann weiterhin nicht erkennen warum man unbedingt Schürrle für über 30 Mio holen musste.
Bei Götze hätte ich schon gedacht dass der hier wieder richtig in Fahrt kommt.

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Draxler musste bleiben, auch wenn 40,50 Mio geboten wurde - Schü durfte für um die 30 Mio gehen - warum wohl?
Ihm hat dort niemand eine Träne nachgeweint, weil man von seiner Leistung enttäuscht war, auf ihn verzichten konnte und soviel Geld wohl nie mehr bekommen hätte

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Draxler musste bleiben, auch wenn 40,50 Mio geboten wurde - Schü durfte für um die 30 Mio gehen - warum wohl?
Ihm hat dort niemand eine Träne nachgeweint, weil man von seiner Leistung enttäuscht war, auf ihn verzichten konnte und soviel Geld wohl nie mehr bekommen hätte

Schade, dass wir den Draxler dieser Hinrunde nicht bekommen haben, da hätte man auch 80 € für Zahlen können - und nein, ich habe die MIO nicht vergessen. ;-)

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Die Frage darf auch erlaubt sein, unabhängig von Namen - muss der BVB Spieler für über 20 Mio holen, die sich bzgl. ihre Leistungen in Tälern befinden? Eigentlich verpflichtet man doch Spieler, die top drauf sind. Kenne keinen großen Club, der einen Spieler verpflichtet hat, der über Jahre keine/kaum Leistungen gebracht hat!?!

Wir sind doch garnicht in der Lage, gute Spieler zu kaufen die gerade auch noch gut drauf sind. Die gehen eben wo anders hin.

Und das die 30 Mio hier immer noch hingestellt werden als hätte man dafür irgendwelche Weltstars verpflichten können statt Götze oder Schürrle ist doch mittlerweile auch einfach nur abgelutscht. Für 30 Mio bekommt man gehobenes Mittelmaß, und genau das ist der BVB im Moment leider auch. Man muss heute wesentlich mehr investieren wenn man gute Spieler in einem Leistungshoch kaufen möchte.

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Bei Schürrle war es wohl Tuchels dringlicher Wunsch, der den Spieler kennt und davon überzeugt war, in unserem System eine gute Rolle zu spielen.
Wundert mich bei Schürrles Technik etwas, aber nun gut, ich hätte nach Sichtung der Youtube-Videos vielleicht auch Dembélé nicht verpflichtet, weil ich dachte, dass das seine Spielweise nicht bundesligakompatibel ist.

Bei Götze war es eventuell die Hoffnung, aufgrund der niedrigen Formkurve einen 40-Mio-Mann zum 25-Mio-Preis zu bekommen.

Spieler auf dem Höhepunkt ihrer Formkurve zu verpflichten klingt für mich erstmal ungeschickter, vor allem, wenn man sie dann nicht zum Abendessen einlädt.

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Spieler auf dem Höhepunkt ihrer Formkurve zu verpflichten klingt für mich erstmal ungeschickter

Du meinst, man sollte lieber einen aktuell schlechteren Spieler verpflichten, weil es dann ja nur aufwärts gehen kann, während es bei einem aktuell guten Spieler irgendwann mal abwärts gehen muss? Das ist mir irgendwie - verzeih mir den Ausdruck - zu esoterisch gedacht.

Spricht nicht eigentlich viel mehr dafür, dass ein guter Spieler gut bleibt und ein schlechter Spieler sich zumindest nicht ausreichend steigert?

Bei Götze war ich allerdings tatsächlich der Meinung, dass er nur durch Pep und die Bayern kaputt gemacht wurde, aber beim BVB wieder "repariert" würde bzw. aufblüht. Bisher muss ich zugeben, dass ich mir mehr versprochen hatte, als tatsächlich eingetreten ist.

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Die Bewertung eines Spielers ist in Summe dann doch etwas komplexer, als dass man es in einem Merksatz zusammenfassen könnte.

Einen super Spieler in super Form zu verpflichten dürfte für uns zu teuer sein.

Wann es lohnt, bei einem (ehemals) guten Spieler darauf zu hoffen, dass man ihn wieder hinkriegen kann, oder wann es lohnt, bei einem Überflieger drauf zu hoffen, dass er die Form dauerhaft konservieren kann... hängt auch stark vom Anforderungsprofil ab.

Bin eigentlich ein Freund von "Form schlägt Klasse", mittelfristig ist die Frage, was länger anhält.

Am besten kauft man kommende Weltstars kurz vorm Durchbruch, logo ;-)

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Bei Götze war ich allerdings tatsächlich der Meinung, dass er nur durch Pep und die Bayern kaputt gemacht wurde, aber beim BVB wieder "repariert" würde bzw. aufblüht. Bisher muss ich zugeben, dass ich mir mehr versprochen hatte, als tatsächlich eingetreten ist.

Da bin ich genau bei Dir.
Bin da auch etwas enttäuscht, dem fehlt irgendwie jede Dynamik.
Allerdings kann ich mir nicht vorstellen dass er noch zu dick ist oder dergleichen (hier wurde ja vom Doppelkin gesprochen).
Ansonsten würde sich Tuchel ja absolut lächerlich machen.
Ich habe aber auch das Gefühl dass man mit Gewalt versucht ihn in die 8er Rolle zu pressen.
Hat man gestern schön gesehen als Castro kam und Götze hinter ihm spielen musste....

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Aus 60 Millionen Löchern?

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man allerdings gleichzeitig vermeintlich gestandenen Spielern noch zeit geben muss sich zu aklimatisieren.
Meiner Meinung nach müsste dies eigentlich umgekehrt der Fall sein.

Wenn sie allerdings Schürrle und Götze heißen, muss man es ihnen wohl zugestehen, wenn man sieht aus welchen Löchern sie kamen.

Gibts da ne deadline ab der man sagen darf "ich habs doch gesagt!" oder warten wir bis zum nächsten Winter?

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man allerdings gleichzeitig vermeintlich gestandenen Spielern noch zeit geben muss sich zu aklimatisieren.
Meiner Meinung nach müsste dies eigentlich umgekehrt der Fall sein.

Wenn sie allerdings Schürrle und Götze heißen, muss man es ihnen wohl zugestehen, wenn man sieht aus welchen Löchern sie kamen.

Gibts da ne deadline ab der man sagen darf "ich habs doch gesagt!" oder warten wir bis zum nächsten Winter?

Das musst Du mit Aki klären :) "Ich habs doch gesagt" ist aber auch viel zu einfach, denn das ist bei den beiden nun keine so risikoreiche Einschätzung^^

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"Ich habs doch gesagt" ist aber auch viel zu einfach, denn das ist bei den beiden nun keine so risikoreiche Einschätzung^^

Die Verpflichtungen dadurch aber eigentlich umso mehr. Aber ok.

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Gibts da ne deadline ab der man sagen darf "ich habs doch gesagt!" oder warten wir bis zum nächsten Winter?

Schon verrückt, aber wenn man sich die Mehrheitsmeinungen zu den Neuverpflichtungen im Vorfeld hier im Forum ansieht, dann lag die breite Masse offensichtlich nicht komplett falsch bei ihrer Beurteilung. Dembélé und Mor wurden allgemein als spannend angesehen, Schürrle als zu teuer, Götze als für den Preis zumindest sportlich ok... Einzig bei Rode waren viele der Meinung, dass der Transfer so überflüssig ist, dass er vermutlich genau deswegen die große positive Überraschung wird. Naja, Teil 2 der Erwartung wurde nicht erfüllt...

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Passt so grob. Schürrle hatte ganz gute Spiele, steht aber zu selten auf dem Platz. Hoffen wir mal, dass sich das ändert.
Mor und Dembele gefallen mir sehr gut, wobei ich den Mor in den letzten Spielen häufiger und eher gebracht hätte.
Ich finde bei Dembele macht sich die Spielpraxis immer mehr bemerkbar.
Götze naja. Keine Fehler aber für das Geld trotzdem unter meinen Erwartungen für diese Position. Rode ist nicht mehr als ein Backup für Weigl oder andere. Mehr sehe ich da bisher nicht.
Bartra hat gezeigt, dass er es kann. Er hat aber auch viel zu oft gezeigt, dass er es nicht kann.
Und von den alten... Zumindest von Kagawa und Castro hätte ich mir deutlich mehr erwartet.

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Mor und Dembele gefallen mir sehr gut, wobei ich den Mor in den letzten Spielen häufiger und eher gebracht hätte.

Damit Mor überhaupt als Spieler annehmbar ist, MUSS er sich einfach mental eingestehen, dass man im Fußball auch abspielen muss. Dembele hat zwar in dieser Hinsicht auch Defizite, aber bei ihm habe ich mehr Hoffnung, dass es besser wird. Außerdem wirbelt er gegnerische Verteidigungen oft derart durcheinander, dass man ihm Fehler besser verzeihen kann.

Mor dagegen hatte in dieser Saison EINE sinnvolle Aktion, und das war die Beteiligung am Ausgleich in Madrid. Ansonsten fiel er besonders im Pokal gegen Union Berlin nur dadurch auf, dass er JEDEN Angriff vertändelt und dadurch unseren Sieg massiv gefährdet hat.

Da es ihm wirklich fast in jeder Aktion anzusehen war, dass er das Abspielen anscheinend für eine Art "Niederlage" in seiner Selbstdarstellung hält, kann ich mich einfach nicht freuen, ihn auf dem Platz zu sehen (was übrigens allen anderen BVB-Fans, die ich privat kenne, genau so ergeht).

Die typische Szene ist: Er kommt an den Ball und rennt los, ohne sich einen Überblick über das Spielgeschehen zu verschaffen. Dann wird es eng und er vertändelt. Und vorher schreit jeder beim Zuschauen mindestens dreimal: "Spiel doch endlich mal ab", und dann resigniert: "War ja klar, ist ja Mor..." Um diesen Eindruck zu ändern, hat er noch viel nachzuholen.

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Mor dagegen hatte in dieser Saison EINE sinnvolle Aktion, und das war die Beteiligung am Ausgleich in Madrid. Ansonsten fiel er besonders im Pokal gegen Union Berlin nur dadurch auf, dass er JEDEN Angriff vertändelt und dadurch unseren Sieg massiv gefährdet hat.

Klar, aber Dembele hat doch am Anfang sehr ähnlich gespielt. Vielleicht hätte mehr Spielpraxis bei Mor ja einen ähnlichen Einfluss wie jetzt bei Dembele.
Und Castro, Götze und Kagawa haben in den letzten Spielen auch alle nicht überzeugt.

Die typische Szene ist: Er kommt an den Ball und rennt los, ohne sich einen Überblick über das Spielgeschehen zu verschaffen. Dann wird es eng und er vertändelt. Und vorher schreit jeder beim Zuschauen mindestens dreimal: "Spiel doch endlich mal ab", und dann resigniert: "War ja klar, ist ja Mor..." Um diesen Eindruck zu ändern, hat er noch viel nachzuholen.

Den kann er aber nur ändern, wenn er spielt.

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Ich habe gehört, dass die beiden nur deshalb noch nicht die Sterne vom Himmel spielen, weil einige Fans (300?!) zu hohe Erwartungen haben.

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Ich habe gehört, dass die beiden nur deshalb noch nicht die Sterne vom Himmel spielen, weil einige Fans (300?!) zu hohe Erwartungen haben.

Wobei ja eigentlich genau diese 0-300 Leute die geringsten Erwartungen gehabt haben dürften...

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Das Spiel war ne gelungene Zusammenfassung der Hinrunde. Alle freuen sich auf die Winterpause.
Wir werden sie brauchen um noch auf Platz 3 zu kommen.

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Ich fand das Spiel der Mannschaft gestern Abend nicht übermäßig gut, aber auch weit von katastrophal entfernt. Marc Bartra ist eine gewisse innere Unruhe anzusehen. Gefühlt hat er tausende Ideen im Kopf, aber verkrampft schlicht bei der Umsetzung dieser, da er selbst vielleicht zu viel zu schnell erzwingen möchte. Fällt mir jedenfalls äußerst schwer, jetzt schon den Stab über ihm zu brechen.

Allgemein war ich mit der Leistung in der zweiten Halbzeit dann ganz zufrieden, die Chancen auf den Sieg waren da, aber wenn Kagawa es nicht schafft, einen Ball über zwei Meter zu passen und Aubameyang einen Abend hat, an dem er kein Scheunentor treffen würde, dann kommt sowas bei heraus.

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Das traurige ist, das wenn Auba mal abgemeldet ist, ist vorne in Sachen Abschluss nicht viel los.
Gut ein Reus strahlt da noch Gefahr aus, und man hat gemerkt, das er gestern gefehlt hat.
Was ich aber nicht verstehen will, warum versucht man immer den Ball ins Tor zu tragen oder alles schön auszuspielen? Wieso wemmst einer aus der 2ten Reihe mal nicht drauf? Wird sowas im Training nicht geübt?

Bei der Offensive, die wir zumindest auf dem Papier haben, sollte da mehr drin sein. Von der Abwehr will ich im Moment erst gar nicht reden!

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Ich habe es aufgegeben bei schüssen aus der 2t reihe bei uns. Die werden entweder ein Homerun oder gehen völlig daneben.

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ich musste gestern lachen, als Auba aus >25m wieder versucht hat, den Freistoß direkt zu verwandeln. Gestern kam er wenigstens mal aufs Tor, aber mal ehrlich, dass schaut immer aus, wie Ronaldo für arme, als ob er sich bald einen abbricht..

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Das traurige ist, das wenn Auba mal abgemeldet ist, ist vorne in Sachen Abschluss nicht viel los.
Gut ein Reus strahlt da noch Gefahr aus, und man hat gemerkt, das er gestern gefehlt hat.
Was ich aber nicht verstehen will, warum versucht man immer den Ball ins Tor zu tragen oder alles schön auszuspielen? Wieso wemmst einer aus der 2ten Reihe mal nicht drauf? Wird sowas im Training nicht geübt?

Wenn man sich die Torschüsse aus der 2. Reihe der letzten Wochen und Monate in Erinnerung ruft, dann ist es verständlich, dass sie den Ball bis ins Tor tragen wollen. Haben wir überhaupt mal ein Tor mit einem Weitschuss erzielt (à la Alonso etc)?
Ich sehe viele Field Goals, darum schauen auch Amis gerne unsere Spiele ;)

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Wenn man sich die Torschüsse aus der 2. Reihe der letzten Wochen und Monate in Erinnerung ruft, dann ist es verständlich, dass sie den Ball bis ins Tor tragen wollen. Haben wir überhaupt mal ein Tor mit einem Weitschuss erzielt (à la Alonso etc)?
Ich sehe viele Field Goals, darum schauen auch Amis gerne unsere Spiele ;)

Na die schauen aber nicht die Spiele wegen der Ähnlichkeit mit den FG's! ;-)
Ein Field Goal im Football entsteht aus einer anderen Spielsituation und ist nur schwerlich mit einem Torschuss aus der 2.Reihe vergleichbar.
Bei uns krankt es schlichtweg an der Chancenverwertung. Dann will man es besonders schön machen und wird extrem hektisch, wenn es mal nicht gelingt.
Die Brechstange war noch nie ein gutes Instrument.
Wenn dann noch die latente Abwehrschwäche dazu kommt, sieht man im Ergebnis Spiele wie gestern.
Anders die Seppels, die spulen in aller Seelenruhe ihr Programm ab, in der Gewissheit, dass es irgendwann zu einem Törchen reichen wird.

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das meine ich ja auch damit ;) an sowas sollte man trainieren, das man ruhig mal außerhalb des 16ers ne fackel rausholt. sage ja nicht das jeder schuss sitzen muss.

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Bei deinen Analyse ist aber seit geraumer Zeit schon sehr viel "Hätte, wenn und aber" im Spiel :-)

Natürlich, wäre er in Form, hätte er mit 26 Jahren seine halbe Karriere nicht auf der Reservebank/Tribüne verbracht, würde er sich auf das wesentliche konzentrieren und in einer gefestigten Mannschaften spielen, würde dann ein Sokratis neben ihm stehen, würde er nicht ständig auf (oder gar darüber hinaus) höhe der Mittellinie angreifen (womit schon Mats Hummels seine Probleme hatte, der allerdings ein Weltklasse Verteidiger ist) und einfach auch mal kompromisslos Zweikämpfe führen, ja dann würde er wohl eine solide Saison spielen.

Deine Meinung ist natürlich okay, aber mir ist das viel zu viel "Hätte, wenn und aber".

Der Mann ist natürlich kein Malte Metzelder (wie hier gestern im Spaß gesagt wurde). Aber bei ihm blendet wohl schon sehr das Etikett FC Barcelona. Und auch dort hat man dann nicht ohne Grund solche Granden und Brecher wie Mathieu und Vermaelen gekauft, und einen Mascherano zurückgezogen. Er selbst hingegen ist dann ja relativ heftig zuletzt dort aussortiert gewesen.

Warum er dennoch im spanischen Nationalkader auftaucht? Da halte ich es mit Joachim Löw, und sage: Bei einem Nationalkader geht es auch um andere Faktoren, als rein sportliche.

MFG
PHIL

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Marc Bartra ist eine gewisse innere Unruhe anzusehen. Gefühlt hat er tausende Ideen im Kopf, aber verkrampft schlicht bei der Umsetzung dieser, da er selbst vielleicht zu viel zu schnell erzwingen möchte. Fällt mir jedenfalls äußerst schwer, jetzt schon den Stab über ihm zu brechen.

Vor zwei Jahren gab es vermutlich (zu Recht) den identischen Text, bis auf das statt "Marc Bartra" dort "Henrikh Mkhitaryan" stand. Ganz selbstlos wünsche ich Bartra eine ähnliche Entwicklung, aber es darf gerne schneller gehen als bei Heno.

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Marc Bartra ist eine gewisse innere Unruhe anzusehen. Gefühlt hat er tausende Ideen im Kopf, aber verkrampft schlicht bei der Umsetzung dieser, da er selbst vielleicht zu viel zu schnell erzwingen möchte. Fällt mir jedenfalls äußerst schwer, jetzt schon den Stab über ihm zu brechen.

Vor zwei Jahren gab es vermutlich (zu Recht) den identischen Text, bis auf das statt "Marc Bartra" dort "Henrikh Mkhitaryan" stand. Ganz selbstlos wünsche ich Bartra eine ähnliche Entwicklung, aber es darf gerne schneller gehen als bei Heno.

Ich weiß eigentlich nie so genau, was diese Quervergleiche sollen. Bei Perisic oder Immobile hat es eben nicht funktioniert. Was sagt uns das alles für Bartra? Eben - rein gar nichts.

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Marc Bartra ist eine gewisse innere Unruhe anzusehen. Gefühlt hat er tausende Ideen im Kopf, aber verkrampft schlicht bei der Umsetzung dieser, da er selbst vielleicht zu viel zu schnell erzwingen möchte. Fällt mir jedenfalls äußerst schwer, jetzt schon den Stab über ihm zu brechen.

Vor zwei Jahren gab es vermutlich (zu Recht) den identischen Text, bis auf das statt "Marc Bartra" dort "Henrikh Mkhitaryan" stand. Ganz selbstlos wünsche ich Bartra eine ähnliche Entwicklung, aber es darf gerne schneller gehen als bei Heno.

Ich weiß eigentlich nie so genau, was diese Quervergleiche sollen. Bei Perisic oder Immobile hat es eben nicht funktioniert. Was sagt uns das alles für Bartra? Eben - rein gar nichts.

Alles gut. Sie dienen mir und vielleicht anderen dazu die Hoffnung nicht aufzugeben und einen Spieler nicht vorzeitig abzuschreiben. Ich bin halt ein Optimist, aber natürlich kann der Spieler eine andere Entwicklung nehmen.

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Für mich ist es weiterhin so, wenn ich die Neuzugänge der letzten ca 8-10 Jahre so durchgehen, dass die allermeisten relativ schnell genau das taten, wofür man sie kaufte.

Das sie sich auch noch steigern konnten ist klar.

Die Fälle, wo dem nicht so war, sind in meinen Augen eher in der Minderheit.
Und deshalb ist uns nach dem Totalcrash 2005 auch überhaupt binnen 10 Jahren dieser "Return" gelungen. Hätten wir immer so eingekauft, wie in diesem Sommer, und die Spieler hätten in ihrem ersten Halbjahr so agiert und agieren können (Verletzungen sind halt Pech, aber eben auch ein Faktor), wäre das nicht gelungen.

Aber mag mich da aber auch irren.

MFG
PHIL

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Für mich ist es weiterhin so, wenn ich die Neuzugänge der letzten ca 8-10 Jahre so durchgehen, dass die allermeisten relativ schnell genau das taten, wofür man sie kaufte.

Ist das so?

Micki... müssen wir nicht drüber reden
Castro... kam anfangs gar nicht auf die Beine
Lewandowski... kam in seiner ersten Saison nicht aus Barrios' Schatten raus und hatte auch danach nicht sofort gezündet
Barrios... wurde einige Zeit lang auch von den Medien mit seinem Welttorjäger-Titel verspottet.
Aubameyang... hatte massive Defizite im Zusammenspiel und schien einige Zeit lang als nicht gut genug in unserem Sturm
Gündogan... war auch lange Zeit sehr kritisch betrachtet worden
Ginter... hatte sehr wenige Einsätze und diese bei weiterm nicht alle glücklich

Und aus allen wurden noch wichtige Säulen der Mannschaft (bei Ginter noch nicht endgültig geklärt).

Wer hatte denn sofort eingeschlagen?
Hummels, Subotic, Kagawa (beim ersten mal). Aber da war die Erwartungshaltung auch noch eine ganz andere.
Reus. - Er braucht dafür nach Verletzungspausen häufig einige Wochen, bis es richtig läuft.

Und dann muss man immer auch noch sehen, in welches Umfeld man rein wechselt. Kommt man in eine Mannschaft, wo es läuft und wo ein Stamm immer zusammen spielt, dann ist es auch leichter, sich rein zu finden, als wenn alles immer durcheinander geworfen wird und wenn eh jeder mit sich selbst genug zu tun hat.

Ich habe keine Ahnung, wie gut Bartra sein könnte und ob es für unsere Ansprüche reichen kann.
Aber er wäre auf jeden beser, würden um ihn herum immer die gleichen 10 im gleichen System und alle in Topform spielen.
Da ist man momentan halt sehr weit davon entfernt. Muss man aber schon auch in die Bewertung mit einfließen lassen.

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Micki... müssen wir nicht drüber reden
Castro... kam anfangs gar nicht auf die Beine
Lewandowski... kam in seiner ersten Saison nicht aus Barrios' Schatten raus und hatte auch danach nicht sofort gezündet
Barrios... wurde einige Zeit lang auch von den Medien mit seinem Welttorjäger-Titel verspottet.
Aubameyang... hatte massive Defizite im Zusammenspiel und schien einige Zeit lang als nicht gut genug in unserem Sturm
Gündogan... war auch lange Zeit sehr kritisch betrachtet worden
Ginter... hatte sehr wenige Einsätze und diese bei weiterm nicht alle glücklich

Wie hier schon jemand schrieb, sehe ich das bei Lewandowski, Barrios, Aubameyang nicht so. Und auch Miki hat eine nicht sooo extrem schlechte erste Saison gehabt. Seine zweite war einfach eine Katastrophe.

Aber natürlich ist das alles immer eine subjektive Einschätzung.

Gündogan, Castro, Ginter sind so Fälle, wo es wirklich Zeit gebraucht hat. Aber sonst? Es geht ja auch immer darum, wofür man jemanden holt. Aubameyang wurde als Alternative / Ergänzung geholt. Das hat direkt funktioniert. Das er heute besser ist, als damals, ist ja klar. Aber darum geht es mir nicht.

MFG
PHIL

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Also, gerade Lewandowski,Aubameyang und Barrios würde ich da rausnehmen.

Lewa war zwar ein gewisser Chancentod, hatte aber in seiner ersten Saison bei uns (hauptsächlich als Kagawa Ersatz auf der 10 eingesetzt) ordentliche Werte.

Barrios brauchte glaube ich 7 Spieltage, dann ging die Post ab.
Man muss ja auch bedenken aus welcher Liga Lucas kam und das dass Team erst auf dem Weg war zu einer Spitzenmannschaft.

Bei Auba zählt für mich dasselbe wie für Lewy.
Falsch auf den Aussen eingesetzt, andere Sprache, anderer Fussball aber trotzdem sehr gute Werte trotz taktischer Defizite.
Er ist aber halt ein stürmer und kein Aussenspieler a´la Kuba was anscheinend von ihm verlangt wurde.....

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Also, gerade Lewandowski,Aubameyang und Barrios würde ich da rausnehmen.

Lewa war zwar ein gewisser Chancentod, hatte aber in seiner ersten Saison bei uns (hauptsächlich als Kagawa Ersatz auf der 10 eingesetzt) ordentliche Werte.

Barrios brauchte glaube ich 7 Spieltage, dann ging die Post ab.
Man muss ja auch bedenken aus welcher Liga Lucas kam und das dass Team erst auf dem Weg war zu einer Spitzenmannschaft.

Bei Auba zählt für mich dasselbe wie für Lewy.
Falsch auf den Aussen eingesetzt, andere Sprache, anderer Fussball aber trotzdem sehr gute Werte trotz taktischer Defizite.
Er ist aber halt ein stürmer und kein Aussenspieler a´la Kuba was anscheinend von ihm verlangt wurde.....

Aha. Bei allen eine Einschränkung gelten lassen.
Kommt aus schwächerer Liga. Mustte auf falscher Position spielen. usw.

Warum gilt das dann nicht auch für Bartra?
Hatte zuvor sehr wenig Spielpraxis. Kommt in einen defensiven Hühnerhaufen. War zwischendurch einige Spieltage lang verletzt. usw.

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Ähm, ich bezog mich auf Deine Aussage dass viele Neuzugänge eingewöhnungszeit brauchten und das sehe ich eben gerade in diesen 3 Fällen halt nicht so.

Sie haben das gemacht was man vohn ihnen erwartet hat, bzw erwarten konnte.

Das Bartra nicht die Sterne vom Himmel spielt geschenkt, mir persönlich fallen allerdings derzeit 2 Sachen von ihm verdammt negativ auf.

Seine verdammt schludrigen Pässe und sein miserables Zweikampfverhalten....

Zudem kommt er halt trotz seiner wirklich relativ wenigen Einsatzzeiten vom FC Barcelona und nicht von St.Etienne,Lech Posen oder Colo Colo und ist auch nicht mehr Anfang 20......

Dass er sich verletzte und sich nicht wirklich mit einem IV einspielen konnte würde ich auch sagen.

Trotzdem kriegt er momentan seine KErnaufgabe (Zweikämpfe gewinnen) nicht hin.
Die Defensive Stabilität hingegen kann er alleine nur bedingt beeinflussen.

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Warum gilt das dann nicht auch für Bartra?
Hatte zuvor sehr wenig Spielpraxis. Kommt in einen defensiven Hühnerhaufen. War zwischendurch einige Spieltage lang verletzt. usw.

Also mir geht es darum, dass man Hummels verloren hat und ihn ersetzen wollte / musste. Dafür wurde dann doch wohl Bartra gekauft, oder? Lewandowski kaufte man als zusätzliche Alternative. Als jungen, hochtalentierten Mann, der bei uns heranreifen sollte. Das war die Erwartung. Und die erfüllte er in meinen Augen auch direkt.

Bei Bartra?

War die Erwartung, die man damit verknüpfte, dass er Hummels ersetzt. Und das hat stand heute nicht funktioniert. Ob es noch mal was werden wird, wird sich zeigen...

MFG
PHIL

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Allgemein war die Erwartungshaltung an Bartra auch maximal ungerecht. Wir holen uns einen spanischen Innenverteidiger für n Appel und n Ei und der soll direkt den abgewanderten Kapitän ersetzen, der unumstrittener Stammspieler war und als Stamminnenverteidiger Weltmeister geworden. ist. Bartra auf der anderen Seite hat mehr oder weniger passiv ein paar Titel bei Barca mitgenommen und durfte dann mal gegen das Fallobst der Liga ran.

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Bartra auf der anderen Seite hat mehr oder weniger passiv ein paar Titel bei Barca mitgenommen und durfte dann mal gegen das Fallobst der Liga ran.

Selbst das ja zum Ende hin nicht mehr.

Aber dann wird man halt fragen dürfen, wieso man für 60-70 Mio. EUR die offensive weiter vollpumpte mit Götze/Schürrle, während man defensiv dann derart wenig aufs Tablett legte.

Aber Bartra ist dabei auch kein absolut billiger Spieler. Er wird bei uns schon üppig verdienen und Handgeld wird da auch genug geflossen sein. Immerhin war er ja EM-Teilnehmer...

MFG
PHIL

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Warum gilt das dann nicht auch für Bartra?
Hatte zuvor sehr wenig Spielpraxis. Kommt in einen defensiven Hühnerhaufen. War zwischendurch einige Spieltage lang verletzt. usw.

Also mir geht es darum, dass man Hummels verloren hat und ihn ersetzen wollte / musste. Dafür wurde dann doch wohl Bartra gekauft, oder? Lewandowski kaufte man als zusätzliche Alternative. Als jungen, hochtalentierten Mann, der bei uns heranreifen sollte. Das war die Erwartung. Und die erfüllte er in meinen Augen auch direkt.

OK. So weit würde ich das hinnehmen.

Bei Bartra?

War die Erwartung, die man damit verknüpfte, dass er Hummels ersetzt. Und das hat stand heute nicht funktioniert. Ob es noch mal was werden wird, wird sich zeigen...

MFG
PHIL

Das sehe ich nicht ganz so.
Wir haben in diesem Sommer drei Spieler für sehr großes Geld verkauft und dafür ca. 10 Spieler für etwas kleineres Geld gekauft (zumindest war es kleineres Geld bis Schürrle kam).
Die Richtung war also klar: Mehr in Breite und Flexibilität investieren. Und nicht die Abgänge 1:1 kompensieren.
Insbesondere Gündogan wurde ja irgendwie gar nicht ersetzt.
Und will man Bartra mit Hummels vergleichen, dann sollte man auch 8 vs 30 Mio Ablössummen in Betracht ziehen. - Ja. Bartra hatte sicher auch Handgeld bekommen. Hatte Hummels in München aber sicher auch (bzw hätte er hier auch bei Vertragsverlängerung).

Das Problem ist für mich nicht der Einzelne und daher eben auch nicht vorrangig Bartra. Das Problem ist, dass die Mischung irgendwie nicht passt. Und ich für meinen Geschmack einfach die Spielanlage auch nicht. Aber da bin ich sicher auch zu wenig Fachmann um mich da mit Kritik zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

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Das Problem ist für mich nicht der Einzelne und daher eben auch nicht vorrangig Bartra. Das Problem ist, dass die Mischung irgendwie nicht passt. Und ich für meinen Geschmack einfach die Spielanlage auch nicht. Aber da bin ich sicher auch zu wenig Fachmann um mich da mit Kritik zu weit aus dem Fenster zu lehnen.

Wir haben jetzt mal so im Nachhinein 5 Spieler für die Offensive geholt und 2 für die Defensive, wobei Merino kaum eingesetzt wird. Wenn du den Abwehrchef verlierst, kann das auch etwas zu wenig für Hinten sein.

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Wir haben jetzt mal so im Nachhinein 5 Spieler für die Offensive geholt und 2 für die Defensive, wobei Merino kaum eingesetzt wird. Wenn du den Abwehrchef verlierst, kann das auch etwas zu wenig für Hinten sein.

Da liegt doch das Problem! Man hat einfach Hummels mit Bartra und Merinho ersetzt, und ist offensichtlich davon ausgegangen, dass das auch so funktioniert.
Leider ist dem nicht so, da Bartra in vielen Bereichen noch starke Defizite hat und bei Merinho hat's ja in der Regel noch nicht mal für die Startelf gereicht.
Hat man bei Bartra mal hinter die Barca- bzw. N11-Fassade geschaut?
Momentan ist der von einem Hummels-Ersatz ungefähr soweit entfernt, wie der Mond von der Erde.
Während man sich in der vorderen Reihen bei gutem Gesundheitszustand auf die Füße tritt, so viele laufen da rum, genügt hinten derzeit eine leichte Erkältung und es ist Alarm im Hafen!
Warum man die Defensive stets so stiefmütterlich behandelt, bleibt mir ein Rätsel.
Offense wins games, Defense wins championships!!

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Warum gilt das dann nicht auch für Bartra?
Hatte zuvor sehr wenig Spielpraxis. Kommt in einen defensiven Hühnerhaufen. War zwischendurch einige Spieltage lang verletzt. usw.

Also mir geht es darum, dass man Hummels verloren hat und ihn ersetzen wollte / musste. Dafür wurde dann doch wohl Bartra gekauft, oder? Lewandowski kaufte man als zusätzliche Alternative. Als jungen, hochtalentierten Mann, der bei uns heranreifen sollte. Das war die Erwartung. Und die erfüllte er in meinen Augen auch direkt.

Bei Bartra?

War die Erwartung, die man damit verknüpfte, dass er Hummels ersetzt. Und das hat stand heute nicht funktioniert. Ob es noch mal was werden wird, wird sich zeigen...

MFG
PHIL

Jetzt mal eine ganz einfache Frage:

bekommt man nicht eine gewisse Stabilität in eine Mannschaft wenn nicht permanent rotiert und obendrein die Spieler dann noch verschiedene Positionen spielen lässt. Und zu guter letzt Spieler in die Startell stellt die eine gefühlte Ewigkeit nicht mehr auf den Platz gestanden haben.

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Für mich ist es weiterhin so, wenn ich die Neuzugänge der letzten ca 8-10 Jahre so durchgehen, dass die allermeisten relativ schnell genau das taten, wofür man sie kaufte.

Das sie sich auch noch steigern konnten ist klar.

Die Fälle, wo dem nicht so war, sind in meinen Augen eher in der Minderheit.
Und deshalb ist uns nach dem Totalcrash 2005 auch überhaupt binnen 10 Jahren dieser "Return" gelungen. Hätten wir immer so eingekauft, wie in diesem Sommer, und die Spieler hätten in ihrem ersten Halbjahr so agiert und agieren können (Verletzungen sind halt Pech, aber eben auch ein Faktor), wäre das nicht gelungen.

Aber mag mich da aber auch irren.

MFG
PHIL

Für mich ist der Tag, an dem ich eine Bewertung der Neuzugänge und der Saison 2016/2017 ziehen möchte nach dem letzten Spiel der Saison. Ich habe genauso wenig oder weniger Ahnung als die meisten User hier, aber für mich gibt es plausible Gründe (stark durchmischter Kader, wenig gemeinsame Trainingszeit und Verletzungen = wenig eingespielte Mannschaft) für diese nicht befriedigende (aber auch nicht völlig unerwartete) Hinrunde.

Und unter diesen Umständen finde ich es nicht überraschend, wenn sich neue Spieler schwer tun, im Prinzip gibt es mit Auba und Papa ja nur zwei Spieler, die sich nicht schwer tun. Aber meine Erwartung an die Rückrunde ist, dass wir planvoller spielen, besser abgestimmt sind und besser stehen und dass wir auf jeden Fall Platz 3 erreichen.

Ciao,

herrNick

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Für mich ist der Tag, an dem ich eine Bewertung der Neuzugänge und der Saison 2016/2017 ziehen möchte nach dem letzten Spiel der Saison.

Kannst du ja machen. Ich finde aber auch, dass es nach einer Hinrunde angebracht ist, ein kleines Zwischenfazit zu ziehen. Und bisher haben wir für die erfahrenen Neuzugänge deutlich zuviel Geld ausgegeben. Von denen hat bisher nur Guerreiro überzeugt.

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Für mich ist der Tag, an dem ich eine Bewertung der Neuzugänge und der Saison 2016/2017 ziehen möchte nach dem letzten Spiel der Saison.

Aber warum? Das zeigt doch eigentlich, wie schwierig das irgendwie ist. Wieso gerade dann? Was ist, wenn Bartra jetzt wieder sich verletzt. Verschiebt sich dann die Beurteilung dessen?

Und wieso darf man eine ganze Bundesregierung nach 100 Tagen erstmals bewerten, aber Fußballprofis erst nach 12 Monaten? ;-)

Ich habe genauso wenig oder weniger Ahnung als die meisten User hier, aber für mich gibt es plausible Gründe (stark durchmischter Kader, wenig gemeinsame Trainingszeit und Verletzungen = wenig eingespielte Mannschaft) für diese nicht befriedigende (aber auch nicht völlig unerwartete) Hinrunde.

Das ist doch auch völlig legitim und ich bin um JEDEN froh, der hier gescheit (wie du) seine Meinung kundtut und mit dem man (und ich) darüber diskutieren kann.

Und unter diesen Umständen finde ich es nicht überraschend, wenn sich neue Spieler schwer tun, im Prinzip gibt es mit Auba und Papa ja nur zwei Spieler, die sich nicht schwer tun.

Dembele zählt schon auch dazu finde ich. Ohne AUbameyang und Dembele würde es finster aussehen.

Aber meine Erwartung an die Rückrunde ist, dass wir planvoller spielen, besser abgestimmt sind und besser stehen und dass wir auf jeden Fall Platz 3 erreichen.

Und die unterschiedlichen Analysen basieren darauf, WARUM uns das bisher nicht gelang.

FÜr mich ist der Kader nicht gut zusammengestellt und macht der Trainer einfach zu viel "Radau" bei den Aufstellungen. Das kann ich nicht nachvollziehen, wie man eben wenn man so einen Umbruch hat, auch viele Ausfälle und Probleme, dann doch noch freiwillig immer wieder Taktik und Personal durchmischt. Teilweise ja selbst IM Spiel. Gestern hat die Umstellung im Spiel gefühlt die komplette erste Halbzeit die Mannschaft überfordert. Dann muss er einen Wechsel "opfern", weil man Bartra einfach retten musste vor sich selbst, und den BVB vor ihn.

Ich nehme auch mal das Beispiel Castro. Fing der nicht sehr gut an in dieser Saison? Es wurde gefordert, er solle wieder zu Löw. Und auf einmal saß er dann auf der Bank. Und dann wieder. Und wurde auf eine andere Position verschoben. Und verlor nach und nach seine Form.

Oder Passlack? Klar, ein junger Kerl. Aber der darf dann jetzt mal gar nicht mehr. Dann lieber Bartra/Merino reinwerfen, damit Ginter auf rechts mehr schlecht als recht agieren kann?

Ich jedenfalls könnte das ewig weiterführen. Und erst einige Zeit später komme ich dann bei schlechten Schiris, fehlender Effizienz, Umbrücken und weiß ich was an.

Natürlich ist so ein Umbruch schwer. Und komplex. Und wir haben alles in allem im Sommer dann auch nicht riesen Glück gehabt bei den Transfers.

Aber man kann sich das Leben auch selbst schwer machen. Und wir brechen hier auch nicht auf Eintracht Frankfurt Niveau um. Ich kenne jedenfalls massig von mir sehr geschätzte Fußballfans anderer Mannschaften, die wirklich mit Unverständnis darauf blicken, wie bei uns ob dieses Umbruchs gejammert wird. Oder ob unserer Ausfälle, während auf unserer Bank Einkäufe für gefühlt 100 Mio. EUR sitzen. Das dies ein nicht ausreichend differenzierter Blick von außen ist, ist klar. Aber ein Funken Wahrheit steckt schon auch drin...

MFG
PHIL

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Für mich ist der Tag, an dem ich eine Bewertung der Neuzugänge und der Saison 2016/2017 ziehen möchte nach dem letzten Spiel der Saison.

Aber warum? Das zeigt doch eigentlich, wie schwierig das irgendwie ist. Wieso gerade dann? Was ist, wenn Bartra jetzt wieder sich verletzt. Verschiebt sich dann die Beurteilung dessen?

Für mich ist die Wintervorbereitung sehr wichtig, weil dort auch in der letzten Saison einiges in Punkto Stabilität bei uns passiert ist und genau das für mich ein Kernproblem ist. Mit höherer Stablität werden wir zwar auch Spiele haben, in denen wir wie gestern zu viele Chancen vergeben, aber wir werden nicht in sieben Pflichtspielen hintereinander in Rückstand geraten.

Und unter diesen Umständen finde ich es nicht überraschend, wenn sich neue Spieler schwer tun, im Prinzip gibt es mit Auba und Papa ja nur zwei Spieler, die sich nicht schwer tun.

Dembele zählt schon auch dazu finde ich. Ohne Aubameyang und Dembele würde es finster aussehen.

Definitiv, den habe ich vergessen. Eine wirklich positive Überraschung, hätte ich ihm nach der Vorbereitung nicht zugetraut. Da dachte ich er wäre zu leichtsinnig. Zeigt mal wieder, dass ich keine Ahnung habe :-).

FÜr mich ist der Kader nicht gut zusammengestellt und macht der Trainer einfach zu viel "Radau" bei den Aufstellungen. Das kann ich nicht nachvollziehen, wie man eben wenn man so einen Umbruch hat, auch viele Ausfälle und Probleme, dann doch noch freiwillig immer wieder Taktik und Personal durchmischt. Teilweise ja selbst IM Spiel.

Beim Kader, wie schon geschrieben, bin ich noch vorsichtig. Das ist auch ein Vertauensvorschuss meinerseits an Zorc. Neben Tuchel hat auch er vermutlich maßgeblich diesen Kader mitgestaltet. Und er hat sicher auch bessere und schlechtere Jahre, aber in den vergangenen Jahren eben doch ein sehr gutes Händchen bewiesen.

Bei den nicht erzwungenen Umstellungen bin ich zu 100% bei Dir. Insbesonderer WEIL ich Umbruch und Verletzungen als echte Probleme akzeptiere kann ich nicht verstehen, dass ich zusätzlich noch durch ständige Umstellungen das einspielen noch einmal schwerer macht. Grundsätzlich finde ich die Idee gut und richtig taktisch flexibel zu sein, ich glaube dass unser Kader das hergibt und der Trainer das prinzipiell umsetzen kann. Aber bitte zum richtigen Zeitpunkt, wenn ich erst einmal eine gute Basis habe, auf der ich rochieren kann. Erst einmal muss ich diese solide Basis schaffen und das ist in dieser Saison anspruchsvoll genug.

Ciao,

herrNick

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FÜr mich ist der Kader nicht gut zusammengestellt und macht der Trainer einfach zu viel "Radau" bei den Aufstellungen.

Im Prinzip konnte ich bisher bei jedem BVB Trainer vor dem Spiel recht gut abschätzen wer spielen wird. Manchmal waren 1-2 Überraschungen dabei. Auch bei Tuchel war das letztes Jahr so. Aber in diesem Jahr ist die Aufstellung jedes mal eine große Überraschung.

Ich nehme auch mal das Beispiel Castro. Fing der nicht sehr gut an in dieser Saison? Es wurde gefordert, er solle wieder zu Löw. Und auf einmal saß er dann auf der Bank. Und dann wieder. Und wurde auf eine andere Position verschoben. Und verlor nach und nach seine Form.

Das sind auch Entscheidungen mit denen ich mir schwer tue. Leistungsfördernd ist das sicher nicht.

Oder ob unserer Ausfälle, während auf unserer Bank Einkäufe für gefühlt 100 Mio. EUR sitzen.

Absolut. Wir hatten auch gestern wieder ein sehr teure Ersatzbank und konnten einen Bender, Schürrle und Castro bringen.

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Ich fand das Spiel der Mannschaft gestern Abend nicht übermäßig gut, aber auch weit von katastrophal entfernt.

Eigentlich ist das doch das Schlimmste daran. Wir sind so mittelmäßig. Ein Kader zum Träumen, aber eine Spielweise zum Einschlafen. Gegen absolute Kackleistungen gäbe es ein paar Hebel, an denen man klar ansetzen könnte, aber momentan ist das eben ganz okay mit Luft nach oben, gemessen am Zählbaren.

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Eigentlich ist das doch das Schlimmste daran. Wir sind so mittelmäßig. Ein Kader zum Träumen, aber eine Spielweise zum Einschlafen.

Der Kader zeigt eine mittelmäßige Leistung und trotzdem besteht die Gefahr, dass zum Saisonende 2-3 Spieler, die sich oberhalb dieses Durchschnitts hervorgehoben haben, den Verein verlassen werden... Das ist wirklich bitter.

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Ich fand das Spiel der Mannschaft gestern Abend nicht übermäßig gut, aber auch weit von katastrophal entfernt.

Eigentlich ist das doch das Schlimmste daran. Wir sind so mittelmäßig. Ein Kader zum Träumen, aber eine Spielweise zum Einschlafen. Gegen absolute Kackleistungen gäbe es ein paar Hebel, an denen man klar ansetzen könnte, aber momentan ist das eben ganz okay mit Luft nach oben, gemessen am Zählbaren.

Gehst du in der Druckphase nach der Halbzeit mit einem 2-1 raus, dann gewinnst du das Spiel auch. Wie gesagt: Ich bin mir vollkommen bewusst, dass nicht alles Gold ist was glänzt, aber gestern lag es für mich an der Chancenverwertung.

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Gehst du in der Druckphase nach der Halbzeit mit einem 2-1 raus, dann gewinnst du das Spiel auch. Wie gesagt: Ich bin mir vollkommen bewusst, dass nicht alles Gold ist was glänzt, aber gestern lag es für mich an der Chancenverwertung.

Es liegt immer irgendwo dran. Wie gesagt, mir ist das alles viel zu viel "Hätten wir nicht verloren, hätten wir gewonnen".

Ich glaube, dass wenn wir das 2:1 geschossen hätten (wobei ich der Meinung bin, dass wir überhaupt schon glücklich sein sollten, dass Dank der individuellen Glanzleistung von Dembele überhaupt das 1:1 fällt), hätte wir direkt wieder einen Gang raus genommen und dank der mehr als desolaten Defensive auch das 2:2 kassiert.

Um ein Haar wäre doch auch direkt das 1:2 gefallen, als Bender dann doch recht seltsam im Strafraum den Zweikampf verliert.

MFG
PHIL

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Ich glaube, dass wenn wir das 2:1 geschossen hätten (wobei ich der Meinung bin, dass wir überhaupt schon glücklich sein sollten, dass Dank der individuellen Glanzleistung von Dembele überhaupt das 1:1 fällt), hätte wir direkt wieder einen Gang raus genommen und dank der mehr als desolaten Defensive auch das 2:2 kassiert.

Um ein Haar wäre doch auch direkt das 1:2 gefallen, als Bender dann doch recht seltsam im Strafraum den Zweikampf verliert.

MFG
PHIL

Ist natürlich viel besser deine Zusammenfassung der Ereignisse. ;-)

Deiner Expertise nach hätten wir ja am besten noch Sokratis verramscht vor der Saison oder wir war das noch gleich?

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Gehst du in der Druckphase nach der Halbzeit mit einem 2-1 raus, dann gewinnst du das Spiel auch. Wie gesagt: Ich bin mir vollkommen bewusst, dass nicht alles Gold ist was glänzt, aber gestern lag es für mich an der Chancenverwertung.

Es liegt immer irgendwo dran. Wie gesagt, mir ist das alles viel zu viel "Hätten wir nicht verloren, hätten wir gewonnen".

Alles klar, dann können wir uns die Analyse in Zukunft ja einfach sparen ;-)

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Alles klar, dann können wir uns die Analyse in Zukunft ja einfach sparen ;-)

Eben. Es ist sowieso keine Analyse, zu sagen "Hätte wir unsere Chancen genutzt, dann.."

Das ist eine Zustandsbeschreibung, mit einer Annahme gepaart. Mehr nicht.

MFG
PHIL

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Alles klar, dann können wir uns die Analyse in Zukunft ja einfach sparen ;-)

Eben. Es ist sowieso keine Analyse, zu sagen "Hätte wir unsere Chancen genutzt, dann.."

Das ist eine Zustandsbeschreibung, mit einer Annahme gepaart. Mehr nicht.

MFG
PHIL

Jetzt bin ich aber auf deine Analyse sehr gespannt. Ich weiß nicht, was du erwartest, aber zu sagen, dass das Problem gestern Abend für einen persönlich neben schlechter Abwehrarbeit in einem mäßigen Spiel die Chancenverwertung der Hauptgrund dafür war, dass das Spiel nicht gewonnen wurde, das ist keine Analyse?

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Jetzt bin ich aber auf deine Analyse sehr gespannt. Ich weiß nicht, was du erwartest, aber zu sagen, dass das Problem gestern Abend für einen persönlich neben schlechter Abwehrarbeit in einem mäßigen Spiel die Chancenverwertung der Hauptgrund dafür war, dass das Spiel nicht gewonnen wurde, das ist keine Analyse?

Nein, ist sie nicht. Finde ich.

Warum war die Verwertung denn schlecht? Das ist dann die Analyse.

In meinen Augen waren die Chancen entweder gar nicht hochkarätig genug, oder aber sie wurden vom Torhüter gut entschärft. Gehört zum Fußball dazu.

Einzig Kagawas Möglichkeit - wo er den Ball nicht triff - fand ich dergestalt, dass ich sagen würde: Ja, hier hat man etwas liegen lassen, was man im gehobenen Profifußball eigentlich nicht liegen lassen sollte.

Der Rest ist Normalität im Fußball. Aber richtig ist: Wir hatten die ein oder andere Chance. Das war positiv.

MFG
PHIL

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Jetzt bin ich aber auf deine Analyse sehr gespannt. Ich weiß nicht, was du erwartest, aber zu sagen, dass das Problem gestern Abend für einen persönlich neben schlechter Abwehrarbeit in einem mäßigen Spiel die Chancenverwertung der Hauptgrund dafür war, dass das Spiel nicht gewonnen wurde, das ist keine Analyse?

Nein, ist sie nicht. Finde ich.

Warum war die Verwertung denn schlecht? Das ist dann die Analyse.

In meinen Augen waren die Chancen entweder gar nicht hochkarätig genug, oder aber sie wurden vom Torhüter gut entschärft. Gehört zum Fußball dazu.

Einzig Kagawas Möglichkeit - wo er den Ball nicht triff - fand ich dergestalt, dass ich sagen würde: Ja, hier hat man etwas liegen lassen, was man im gehobenen Profifußball eigentlich nicht liegen lassen sollte.

Der Rest ist Normalität im Fußball. Aber richtig ist: Wir hatten die ein oder andere Chance. Das war positiv.

MFG
PHIL

Aubameyang mit dem Seitvollzieher, Kagawa kann den Ball nicht ablegen und Schürrle (?) schießt aus sieben Metern gefühlte zwei Meter daneben. Waren das nicht alles Chancen, die nach dem Ausgleich da waren und für meinen Geschmack äußerst hochkarätig?

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Nicht zu vergessen die Doppelchance von Aubamexang und Merino, bei der beide den Ball nicht richtig treffen.

Ich fand das Spiel garnicht schlecht nach dem Ausgleichstreffer. Es gab Ballstafetten, an deren Ende gute Möglichkeiten standen, die einfach nicht verwertet wurden. Teilweise werden mir zu oft Querpässe anstatt Vertikalpässe in die Spitze gespielt. Das dauert dann einfach seine Zeit bis der Ball mal vorne bei Pulisic oder Dembele angekommen ist.

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Aubameyang mit dem Seitvollzieher, Kagawa kann den Ball nicht ablegen und Schürrle (?) schießt aus sieben Metern gefühlte zwei Meter daneben. Waren das nicht alles Chancen, die nach dem Ausgleich da waren und für meinen Geschmack äußerst hochkarätig?

Schürrle wurde verteidigt. Ein Seitfallzieher ist ein Glücksding - immer.

Und Kagawa habe ich mich ja zu geäußert.

Natürlich sind das Chancen. Habe ich ja auch gar nicht bestritten. Im Gegenteil. Ich sagte, es war positiv, dass wir überhaupt mal einige Chancen herausgespielt haben. Allerdings alles eher Stückwerk. Und dauerhaft konnten wir maximal 10 Minuten mal das Tempo hochhalten. Das wird aufgrund unserer wirtschaftlichen Möglichkeiten und des enormen Potentials im Kader einfach auch qualitativ immer uns abheben können und qua Einzelaktionen was reißen können, ist ja unser "Glück".

Das ist für mich das berühmte "Bayern - Dusel", welches es nie gegeben hat. Das war einfach nur qualitative Überlegenheit der Individuen. Aber mit einem funktionierenden und zufriedenstellenden Auftritt hat sowas dann für mich sehr wenig zu tun.

Zumal wir halt nach dem 1:1 auch direkt wieder um ein Haar das 1:2 kassieren. Und als dann Weide kurz vor Ende wieder den Ball seltsam abspielt, kann das auch passieren. Das schwimmt und schwamm alles dermaßen, dass ich nicht folgen kann, wenn man sagt "Hätten wir unsere Chancen genutzt, hätten wir gewonnen".

MFG
PHIL

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Aubameyang mit dem Seitvollzieher, Kagawa kann den Ball nicht ablegen und Schürrle (?) schießt aus sieben Metern gefühlte zwei Meter daneben. Waren das nicht alles Chancen, die nach dem Ausgleich da waren und für meinen Geschmack äußerst hochkarätig?

Wenn du die Szene mit Schürrle richtig verfolgt hast wirst du sehen, dass ein Augsburger den Ball kurz zuvor noch nen Stoß gibt so dass Schürrle ihn nicht richtig trifft.
Kann er in meinen Augen nix zu.

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So ist es. Auch die Augsburger hätten am Ende ein 3:1 als gerechtes Ergebnis angesehen. Das war schon Wahnsinn, was wir haben liegen lassen. Dazu zwei mögliche Elfmeter.

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So ist es. Auch die Augsburger hätten am Ende ein 3:1 als gerechtes Ergebnis angesehen. Das war schon Wahnsinn, was wir haben liegen lassen. Dazu zwei mögliche Elfmeter.

Fand ich nicht. Einmal Außenpfosten (Götze), einmal verstolpert (Kagawa) - der Rest war auch gut von Augsburg verteidigt. Für eine solche Offensive spielen wir im Grunde derzeit zu wenig Torchancen heraus, denn es besteht ja immer die Gefahr, sich selbst gegen schlechte Mannschaften 4 Stück zu fangen. Und Ji hätte bei der 1:1-Situation gegen Bender die Sache schon frühzeitig beenden können... Daher war das Unentschieden schon gerecht

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So ist es. Auch die Augsburger hätten am Ende ein 3:1 als gerechtes Ergebnis angesehen. Das war schon Wahnsinn, was wir haben liegen lassen. Dazu zwei mögliche Elfmeter.

Fand ich nicht. Einmal Außenpfosten (Götze), einmal verstolpert (Kagawa) - der Rest war auch gut von Augsburg verteidigt. Für eine solche Offensive spielen wir im Grunde derzeit zu wenig Torchancen heraus, denn es besteht ja immer die Gefahr, sich selbst gegen schlechte Mannschaften 4 Stück zu fangen. Und Ji hätte bei der 1:1-Situation gegen Bender die Sache schon frühzeitig beenden können... Daher war das Unentschieden schon gerecht

Ein Seitfallzieher und ein unbedrängter Kopfball von Aubameyang. Einmal Schürrle und mind. ein gefährlicher Freistoss von Ous. Ich finde das Unentschieden auch nicht ungerecht. Aber aufgrund der zwoten HZ wäre ein Sieg nicht glücklich gewesen.

Ansonsten stimme ich Dir zu. Zu wenig für unsere namhafte Offensive, allerdings auch ohne Marco. Es ist schon sehr auffällig, wenn er auf dem Platz steht, weil ich einfach das Gefühl habe, der Wille, ein Tor zu erzielen ist um ein Vielfaches höher. Aber das kann natürlich auch rein subjektiv sein.

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Naja, Aubas Seitfallzieher war aus sehr freier Position und an einem guten Tag lässt er sich vom Gegner nicht so irritieren, wenn er frei zum Schuss kommt und setzt ihn rein.

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You are right we can't do any thing

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Vorne haben wir nun wirklich keine nennenswerten Probleme. Um an Abenden wie gestern zu gewinnen, müssen wir einfach mal zu Null spielen und eine Führung wäre auch nicht schlecht. Jedes Mal einen frühen Rückstand kannn man einfach nicht drehen.
Daher ist unser Problem eindeutig die Abwehr. Bei Bartra sieht man langsam, warum er bisher in seiner Karriere nur Bankdrücker war und warum er all die Jahre nicht von einem anderen guten Club weggekauft wurde, und man kann erahnen, warum wir trotzdem Toprak holen wollten (holen werden).

SGG Marianne

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Vorne haben wir nun wirklich keine nennenswerten Probleme.

Da lässt Du Dich meiner Meinung nach zu sehr von den bisher geschossenen Toren blenden.
Sicherlich hat unsere Offensivabteilung definitiv Qualität, aber die letzten Bundesliga Spiele waren Offensiv nicht gerade eine Offenbarung.
Nach 16 Spielen 35 Tore klingt erstmal riesig, aber zieht man die Kantersiege gegen Gladbach,Hamburg,Wolfsburg und Darmstadt ab,fehlen schonmal 21 Tore aus 4 Spielen!!!!!
Das macht dann 14 Tore in 12 Spielen und das ganze sieht dann schon wieder anders aus....
Ich finde es fehlt definitiv der Wille unbedingt ein Tor erzielen zu wollen, es wird eher klein klein und Hacke,Spitze 1,2,3 bis zur Torlinie gespielt....
Da ist gefühlt erst seit Marcos Rückkehr Zug in den Aktionen drin.

Aber eigentlich Um an Abenden wie gestern zu gewinnen, müssen wir einfach mal zu Null spielen und eine Führung wäre auch nicht schlecht. Jedes Mal einen frühen Rückstand kannn man einfach nicht drehen.

Da bin ich zu 100% bei Dir

Daher ist unser Problem eindeutig die Abwehr. Bei Bartra sieht man langsam, warum er bisher in seiner Karriere nur Bankdrücker war und warum er all die Jahre nicht von einem anderen guten Club weggekauft wurde, und man kann erahnen, warum wir trotzdem Toprak holen wollten (holen werden).

Auch da bin cih bei Dir, obwohl ich von der Personalie Toprak alles andere als überzeugt bin und hoffe dass mit Bender jetzt schon eine gewisse Stabilität kommen könnte....

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Habe bei Bartra auch das Gefühl, dass da noch was kommen kann. Da sind zwar manchmal Klöpse bei, dass man denkt, auf Profi-Niveau gibt es sowas gar nicht, aber noch bin ich optimistisch, dass sich die Klöpse einstellen, wenn andere Mechanismen greifen. Auch z.B., wie er die Bälle nach vorne verteilt.
Manchmal führt er den Ball und guckt und guckt, und plötzlich wird es eng.

Und wenn Du Abwehrproblem sagst, klingt es so nach letzter Reihe, viel kritischer finde ich, wie defensivschwach unser Mittelfeld ist.
Weigl mit seinen 45kg ist halt eher der Typ "Begleiter", der Gegenspieler vielleicht etwas von ihrem Kurs abbringt, aber kaum so in Bedrängnis bringt, dass sie den Ball an uns verlieren.
Was macht eigentlich Edgar Davids?

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Habe bei Bartra auch das Gefühl, dass da noch was kommen kann. Da sind zwar manchmal Klöpse bei, dass man denkt, auf Profi-Niveau gibt es sowas gar nicht, aber noch bin ich optimistisch, dass sich die Klöpse einstellen, wenn andere Mechanismen greifen. Auch z.B., wie er die Bälle nach vorne verteilt.
Manchmal führt er den Ball und guckt und guckt, und plötzlich wird es eng.

Diese Szene gabs doch gestern - 1 HZ... Er nimmt den Ball irgendwo im 16er auf läuft und läuft und guckt und guckt und plötzlich wird es eng, musste einen Verlegenheitspass spielen, der als Boomerang zurückkommt und es wurde gefährlich..

Und wenn Du Abwehrproblem sagst, klingt es so nach letzter Reihe, viel kritischer finde ich, wie defensivschwach unser Mittelfeld ist.
Weigl mit seinen 45kg ist halt eher der Typ "Begleiter", der Gegenspieler vielleicht etwas von ihrem Kurs abbringt, aber kaum so in Bedrängnis bringt, dass sie den Ball an uns verlieren.
Was macht eigentlich Edgar Davids?

Unsere Defensivabteilung besteht größtenteils aus drahtigen Typen, die nicht allzu groß sind. Weigl ist allerdings noch eine Kategorie darunter anzusiedeln, ist aber trotzdem nicht verletzungsanfällig (unser Müller)

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Habe bei Bartra auch das Gefühl, dass da noch was kommen kann. Da sind zwar manchmal Klöpse bei, dass man denkt, auf Profi-Niveau gibt es sowas gar nicht, aber noch bin ich optimistisch, dass sich die Klöpse einstellen, wenn andere Mechanismen greifen. Auch z.B., wie er die Bälle nach vorne verteilt.
Manchmal führt er den Ball und guckt und guckt, und plötzlich wird es eng.

Diese Szene gabs doch gestern - 1 HZ... Er nimmt den Ball irgendwo im 16er auf läuft und läuft und guckt und guckt und plötzlich wird es eng, musste einen Verlegenheitspass spielen, der als Boomerang zurückkommt und es wurde gefährlich..

Tja es bietet sich halt auch niemand an, vielleicht ist es Bartra selber leid immer nur zu Weigl zu spielen, der dann den Ball als Kurzpass entweder nach rechts oder links oder wieder zurück spielt ;)

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So meinte ich das auch.
Wenn es eingespielte Spielzüge gibt, wählt er aus 2-3 Varianten eine aus und gut ist.
Wenn Weigl zugestellt ist, läuft er nach vorne, bis sich situativ etwas ergibt, und sei es ein dämlicher Fehlpass.

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Habe bei Bartra auch das Gefühl, dass da noch was kommen kann. Da sind zwar manchmal Klöpse bei, dass man denkt, auf Profi-Niveau gibt es sowas gar nicht, aber noch bin ich optimistisch, dass sich die Klöpse einstellen, wenn andere Mechanismen greifen. Auch z.B., wie er die Bälle nach vorne verteilt.
Manchmal führt er den Ball und guckt und guckt, und plötzlich wird es eng.

Diese Szene gabs doch gestern - 1 HZ... Er nimmt den Ball irgendwo im 16er auf läuft und läuft und guckt und guckt und plötzlich wird es eng, musste einen Verlegenheitspass spielen, der als Boomerang zurückkommt und es wurde gefährlich..

Spricht aber auch nicht für seine Mitspieler, dass nach langen Sekunden keiner anspielbar ist.
Aber natürlich darf er sauberere Pässe spielen.

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Bei Batra habe ich eher mal das Bürki-Gefühl. Braucht seine Zeit und wird dann richtig kommen. Ist ein Guter, ein guter Fußballer und bin da noch guter Dinge.

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Hoffen wir es :D
Bartra ist aber kein Mor, er hat über 100 Spiele in Spanien auf dem Buckel und wird in 3 Wochen 26 Jahre alt.

SGG Marianne

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Hoffen wir es :D
Bartra ist aber kein Mor, er hat über 100 Spiele in Spanien auf dem Buckel und wird in 3 Wochen 26 Jahre alt.

SGG Marianne

Wieviele Spiele davon in der 1. Liga? Auf höchstem Niveau hat Bartra für sein Alter leider verdammt wenig Wettkampfpraxis.

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101 Spiele in Liga, Pokal und CL hat er. Davon 71x Startelf. Nicht viel für sein Alter, aber auch nicht nichts.

SGG Marianne

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Ich weiß nicht ob er sich gestern verletzt hat, aber wenn nicht, dann war die Auswechslung wie eine Backpfeife - links und rechts... . Da ist dem TT wohl die Hutschnur geplatzt

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stimmt, aber um zu gewinnen musst Du auch mal zu 0 spielen können....
Die letzten 7 Spiele immer in Rückstand geraten, nur eines davon gedreht - ist doch auch aussagekräftig genug.
Die Bayern (ja gähn) stolperten sich in Darmstadt einen zusammen, stehen hinten sicher und gewinnen durch eine von nur wenigen Chancen.
Wir hätten in Darmstadt garantiert wieder mindestens ein Gegentor kassiert und wenn es dann vorne wieder nur für ein Tor reicht, gehst Du wieder nicht mit 3 Punkten aus dem Spiel.

Letztes Jahr - offensiv nicht viel schwächer als die Bayern, hat uns unsere Defensive wohl den Titel gekostet. 5 Gegentore gegen ODDS BK, 5 Gegentore in München, 3 gegen Hamburg, zu Hause 2 gegen Darmstadt - da waren so einige der Spiele, wo man sich fragt - was machen die nur!? Und die alte Phrase, um Titel zu gewinnen, brauchst Du eine sichere Abwehr kennt auch jeder.

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Dass ich bei Bartra anderer Meinung bin, weißt du ja. Bislang hat Bartra eine Zweikampfquote von rund 59 % und eine Passquote von 83 %. Das ist in beiden Kategorien maximal Mittelmaß. Sokratis gewinnt im Vergleich 67 % seiner Duelle und bringt fast 90 % der Bälle an den Mann.

Und die Zweikämpfe, die er verliert, verliert er teilweise auf eine ziemlich bittere Art. Hoffenheim war nicht das erste Mal, dass er ziemlich hilflos dem Gegner hinterher krabbelt, der an ihm vorbei gegangen ist.

Ich erwarte da einfach von einem Spieler im "besten Alter", der zwar nicht regelmäßig gespielt hat, aber doch schon seit etlichen Jahren täglich im Training gegen Messi, Iniesta, Neymar & Co. angetreten ist, eine gewisse Klasse zu sehen. Da muss man schon andere Maßstäbe anlegen als an einen 19-jährigen, der gerade aus der U19 oder einer unterklassigen Liga in unsere erste Mannschaft gewechselt ist.

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Bartra spielt aber ähnlich wie Hummels sehr riskante Pässe, was Sokratis nicht tut. Das kann man nicht ganz vergleichen. ;)
Geht es um die Zweikampfwerte kann man auch Subotic und Sokratis hinten reinstellen, dann ist Weigl der einzige der das Spiel aufbauen kann, was ja jetzt schon nicht so gut funktioniert.

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Vor allem spielt Bartra schlampige Pässe. Der Ball gestern, der zum 0:1 geführt hat, war zum Beispiel keinesfalls riskant, sondern einfach nur dämlich. Da stand ganz offen ein Gegenspieler zwischen ihm und Aubameyang und aus irgendeinem Grund versucht er da, den Ball durch den Mann zu spielen.

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Vor allem spielt Bartra schlampige Pässe. Der Ball gestern, der zum 0:1 geführt hat, war zum Beispiel keinesfalls riskant, sondern einfach nur dämlich. Da stand ganz offen ein Gegenspieler zwischen ihm und Aubameyang und aus irgendeinem Grund versucht er da, den Ball durch den Mann zu spielen.

Na ja Ginter lässt Ji aber auch gut laufen. Bartra nun als Sündenbock
da alleine stehen zu lassen ist mir aber auch zu einfach...............

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Vor allem spielt Bartra schlampige Pässe. Der Ball gestern, der zum 0:1 geführt hat, war zum Beispiel keinesfalls riskant, sondern einfach nur dämlich. Da stand ganz offen ein Gegenspieler zwischen ihm und Aubameyang und aus irgendeinem Grund versucht er da, den Ball durch den Mann zu spielen.

Na ja Ginter lässt Ji aber auch gut laufen. Bartra nun als Sündenbock
da alleine stehen zu lassen ist mir aber auch zu einfach...............

Und läuft Ginter durch, kommt er auch vor Ji an den Abpraller und kann das Tor verhindern.

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Da hätten einige "durchlaufen" können.

Aber es waren mehr "Reklamier-Arme" zu sehen, als Beine auf dem Platz standen...

MFG
PHIL

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Da hätten einige "durchlaufen" können.

Aber es waren mehr "Reklamier-Arme" zu sehen, als Beine auf dem Platz standen...

MFG
PHIL

Ginter war nicht der einzige, nur der, der am nächsten dran war, beim Abpraller. ;-)

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Dass ich bei Bartra anderer Meinung bin, weißt du ja. Bislang hat Bartra eine Zweikampfquote von rund 59 % und eine Passquote von 83 %. Das ist in beiden Kategorien maximal Mittelmaß. Sokratis gewinnt im Vergleich 67 % seiner Duelle und bringt fast 90 % der Bälle an den Mann.

Und die Zweikämpfe, die er verliert, verliert er teilweise auf eine ziemlich bittere Art. Hoffenheim war nicht das erste Mal, dass er ziemlich hilflos dem Gegner hinterher krabbelt, der an ihm vorbei gegangen ist.

Ich erwarte da einfach von einem Spieler im "besten Alter", der zwar nicht regelmäßig gespielt hat, aber doch schon seit etlichen Jahren täglich im Training gegen Messi, Iniesta, Neymar & Co. angetreten ist, eine gewisse Klasse zu sehen. Da muss man schon andere Maßstäbe anlegen als an einen 19-jährigen, der gerade aus der U19 oder einer unterklassigen Liga in unsere erste Mannschaft gewechselt ist.

Nee, ich kann dich durchaus verstehen. Die bisherige Saison war bis auf wenige Ausnahmen wirklich schlecht von ihm. Ich weiß allerdings auch nicht, ob man Trainingszeit mit Wettkampfzeit vergleichen kann. In jedem Fall hoffe ich, dass da noch mehr von ihm kommt, habe aber auch nicht so viele Bauchschmerzen, weil er mit acht Millionen Euro (in der heutigen Zeit) wirklich günstig war.

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Er wurde als Hummels-Nachfolger präsentiert. Da sollte die Ablöse in der Leistungs Bewertung keine Rolle spielen. Wir hätten uns ja auch einen der beiden Weltmeister sparen können und einen richtig teuren Innenverteidiger holen können. Wollten wir aber nicht, wir wollten Bartra (ja, und Toprak..).

SGG Marianne

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Welchen teuren Innenverteidiger hätten wir denn holen können?

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Welchen teuren Innenverteidiger hätten wir denn holen können?

Wir hatten 120 Mio Euro zum Ausgeben. Davon hätten wir keinen guten Innenverteidiger holen können?

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Anders gefragt: Welcher Herausragende IV mit Niveau strebt es an zum BVB zu wechseln, ohne dass der Verein ihn mit Geld zuschei.. und damit sein eh schon üppiges Gehaltsgefüge durcheinanderwirbelt!?

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Anders gefragt: Welcher Herausragende IV mit Niveau strebt es an zum BVB zu wechseln, ohne dass der Verein ihn mit Geld zuschei.. und damit sein eh schon üppiges Gehaltsgefüge durcheinanderwirbelt!?

Okay, der BVB spielt seit Jahren erfolgreich CL, hat 120 Mio Euro für Transfers zur Verfügung und scheißt auch seine restlichen Spieler mit Geld zu. Da soll sich kein richtig guter Innenverteidiger finden lassen? Wir sind doch kein kleiner Verein mehr, sondern wir gehören auch finanziell zu den Top 15 in Europa.

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Wie gesagt, als BVB Fan "überschätzt" man evtl. etwas das "Standing" von unserer Borussia.

Ich versuche nur wirklich einen spielstarken IV zu finden, der sich 1. damit zufrieden gibt wohl nur die Nr.2 in Deutschland sein zu können und 2. sich dafür nicht mit 10 Mio plus im Jahr bezahlen lässt....

Mal im Ernst, jeder halbwegs gescheite IV kostet mittlerweile 30 mio plus und verdient ein Arsch voll Geld, welches der BVB aber nicht sooooo wirklich zahlen will.

Wer als Topspieler zum BVB kommen soll, will dementsprechend entlohnt werden und ich behaupte mal, die internationale Klasse die uns vorschwebt lechzt sich nicht die Finger danach für 7 Mio beim BVB zu spielen wenn ManCity, ManU, und Co mit den Geldcheinen wedeln......

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Mustafi ist dann für uns ja zu teuer gewesen. Aber der war definitiv auf dem Markt. Leider kann man im Fußball viele Fehler machen. Aber bei der innenverteidigung gibt es für mich keine Kompromiss. Wir werden definitiv nach legen müssen. Das Geld von Schürrle hätte man wirklich in Toprak investieren sollen.

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SGG Marianne

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Er wurde als Hummels-Nachfolger präsentiert. Da sollte die Ablöse in der Leistungs Bewertung keine Rolle spielen. Wir hätten uns ja auch einen der beiden Weltmeister sparen können und einen richtig teuren Innenverteidiger holen können. Wollten wir aber nicht, wir wollten Bartra (ja, und Toprak..).

SGG Marianne

In deiner Vorstellung vielleicht.

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Er wurde als Hummels-Nachfolger präsentiert. Da sollte die Ablöse in der Leistungs Bewertung keine Rolle spielen. Wir hätten uns ja auch einen der beiden Weltmeister sparen können und einen richtig teuren Innenverteidiger holen können. Wollten wir aber nicht, wir wollten Bartra (ja, und Toprak..).

SGG Marianne

Dann muss ich dich leider enttäuschen: Marc Bartra wird wohl niemals das Niveau erreichen, welches Mats Hummels zu Spitzenzeiten hat. Und natürlich spielt die Ablöse in der Bewertung eine Rolle. Eine Fehlinvestition von 30 Millionen Euro regt mich deutlich mehr auf als eine über 8 Millionen Euro.

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Eine Fehlinvestition von 30 Millionen Euro regt mich deutlich mehr auf als eine über 8 Millionen Euro.

Wobei man sich dann natürlich schon fragen muss, ob es wirklich richtig war einen 40 Mio-Mann mit einem für 8 zu ersetzen.

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Eine Fehlinvestition von 30 Millionen Euro regt mich deutlich mehr auf als eine über 8 Millionen Euro.

Wobei man sich dann natürlich schon fragen muss, ob es wirklich richtig war einen 40 Mio-Mann mit einem für 8 zu ersetzen.

Und statt einem Klub mehr Geld zu überweisen, dann halt dem Spieler (und dessen Beratern) viel Handgeld zu geben.

Aber gestern darf man dann wirklich mal ab von seinem Auftritt doch wirklich die Frage stellen, wie man darauf kommt neben den seit Wochen / Monaten schwächelnden Bartra einen im Grunde aussortierten Merino zu stellen. Das ist doch dann wirklich schon "High Risk". Bender war dann wieder warum nicht Startelf tauglich? Ab Minute 46 dann aber schon? Da ist Tuchel irgendwie zu "wissenschaftlich" ist mein Eindruck.

Warum wurde Ginter als konstante (das hatte er sich ja erkämpft, weil es viele Ausfälle gab) im Zentrum aufgegeben?

MFG
PHIL

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Aber gestern darf man dann wirklich mal ab von seinem Auftritt doch wirklich die Frage stellen, wie man darauf kommt neben den seit Wochen / Monaten schwächelnden Bartra einen im Grunde aussortierten Merino zu stellen. Das ist doch dann wirklich schon "High Risk". Bender war dann wieder warum nicht Startelf tauglich? Ab Minute 46 dann aber schon? Da ist Tuchel irgendwie zu "wissenschaftlich" ist mein Eindruck.

Weshalb gestern auf einmal Merino herausgekramt wurde kann cih mir eigentlich nur damit erklären dass Tuchel der Ansicht war das "reiche" schon irgendwie.
Dass Bender nicht spielte halte ich noch für relativ normal nach der langen Verletzung gegen Hoffe durchgespielt, jetzt relativ kurze Pause.
Dass aber Ginter dann wieder verschoben wurde um Merino einzusetzen (der sich übrigens eigentlich nur im Mittelfeld sieht und dies gefühlt in der 2.Halbzeit auch gespielt hat) versteht wirklich nur Tuchel selbst....

Er bringt sich durch solche Rochaden ja wirklich selbst um jeden gefühlten Hauch von Stabilität und Konstanz....
Passlack auf rechts wäre der Konsequente 1:1 Ersatz gewesen.
Aber das war ihm wohl nicht genug um seinen "Matchplan" umzusetzen....

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Und statt einem Klub mehr Geld zu überweisen, dann halt dem Spieler (und dessen Beratern) viel Handgeld zu geben.

Dann eben 15-Mio-Mann.

Aber gestern darf man dann wirklich mal ab von seinem Auftritt doch wirklich die Frage stellen, wie man darauf kommt neben den seit Wochen / Monaten schwächelnden Bartra einen im Grunde aussortierten Merino zu stellen. Das ist doch dann wirklich schon "High Risk". Bender war dann wieder warum nicht Startelf tauglich? Ab Minute 46 dann aber schon? Da ist Tuchel irgendwie zu "wissenschaftlich" ist mein Eindruck.

Warum wurde Ginter als konstante (das hatte er sich ja erkämpft, weil es viele Ausfälle gab) im Zentrum aufgegeben?

Kann ich auch nicht beantworten. Im Nachhinein ist man immer schlauer, aber die "Leistung" in der Abwehr kam wahrlich nicht überraschend.

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Und statt einem Klub mehr Geld zu überweisen, dann halt dem Spieler (und dessen Beratern) viel Handgeld zu geben.

Dann eben 15-Mio-Mann.

Aber gestern darf man dann wirklich mal ab von seinem Auftritt doch wirklich die Frage stellen, wie man darauf kommt neben den seit Wochen / Monaten schwächelnden Bartra einen im Grunde aussortierten Merino zu stellen. Das ist doch dann wirklich schon "High Risk". Bender war dann wieder warum nicht Startelf tauglich? Ab Minute 46 dann aber schon? Da ist Tuchel irgendwie zu "wissenschaftlich" ist mein Eindruck.

Warum wurde Ginter als konstante (das hatte er sich ja erkämpft, weil es viele Ausfälle gab) im Zentrum aufgegeben?

Kann ich auch nicht beantworten. Im Nachhinein ist man immer schlauer, aber die "Leistung" in der Abwehr kam wahrlich nicht überraschend.

Mir auch unverständlich, dass im letzten Spiel noch mal Merino aus dem Hut gezaubert wird.
Bender war jetzt in Hoffe nicht so schlecht und Bartra ging neben ihm auch. Bartra ist aber defensiv ((( noch???))) nicht der Leader und kann neben Papa okay spielen und neben Manni ging es auch. einem unsicheren Bartra einen verunsicherten Merino an die Seite zu stellen bleibt mir unverständlich. Zumal Ginters Dynamik auf rechts auch eher überschaubar ist und man mit Ginter innen und Passlack auf rechts stabiler innen und agiler außen gewesen wäre.

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Und statt einem Klub mehr Geld zu überweisen, dann halt dem Spieler (und dessen Beratern) viel Handgeld zu geben.

Dann eben 15-Mio-Mann.

Finde ich schon relevant. Bartra ist qua Ablöse / Hangeld ziemlich sicher kein absolut günstiger Spieler gewesen.

Und qua Gehalt schon einmal überhaupt nicht.

Und er ist auch kein "junger Kerl", dem man Zeit geben muss. Er ist in wenigen Tagen 26 ...

Kann ich auch nicht beantworten. Im Nachhinein ist man immer schlauer, aber die "Leistung" in der Abwehr kam wahrlich nicht überraschend.

Wurde es an irgendeiner Stelle erklärt? Ich lese / höre heute nur, dass Tuchel ratlos ist, warum seine Mannschaft nicht das hinkriegt, was man sich vornimmt.

Und ich hörte, dass er sich mehr Konkurrenzkampf im Kader wünscht. Werden wir also noch einmal aufrüsten/nachrüsten? ;-)

MFG
PHIL

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Wurde es an irgendeiner Stelle erklärt? Ich lese / höre heute nur, dass Tuchel ratlos ist, warum seine Mannschaft nicht das hinkriegt, was man sich vornimmt.

Keine Ahnung. Ich hab nichts mitbekommen.

Und ich hörte, dass er sich mehr Konkurrenzkampf im Kader wünscht. Werden wir also noch einmal aufrüsten/nachrüsten? ;-)

Wenn dann könnte ich mir tatsächlich nur einen IV vorstellen.
Ansonsten werden wir wohl höchstens abrüsten. Merino soll ja laut den Medien nicht abgeneigt sein. Aber da werde ich einfach mal abwarten was unsere Führungsriege so macht.

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Finde ich schon relevant. Bartra ist qua Ablöse / Hangeld ziemlich sicher kein absolut günstiger Spieler gewesen.

Ich denke, da rettest Du dich mit dem "absolut" ;-). Wirklich teuer war er ja im VErgleich zu anderen IV Transfers in der Welt ja nicht....

Und qua Gehalt schon einmal überhaupt nicht.

Und das frage ich jetzt ganz im Ernst, da ich da wirklich keine Zahlen kenne...
Was verdient er denn? 4mio? 5mio?
Hummels lag jawohl bei ca.8.5mio....

Und er ist auch kein "junger Kerl", dem man Zeit geben muss. Er ist in wenigen Tagen 26 ...

Da gebe ich Dir vollkommen recht.
Wer jahrelang beim FC Barcelona mit Messi,Suarez,Neymar,Xavi oder Iniesta trainiert darf sich gerade in Zweikämpfen definitiv geschickter anstellen.

LG
Bambam

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Ich denke, da rettest Du dich mit dem "absolut" ;-). Wirklich teuer war er ja im VErgleich zu anderen IV Transfers in der Welt ja nicht....

Natürlich gab es deutlich teurere.

Was hat Barcelona für Umiti bezahlt? 25-30 Mio. EUR?

Aber das hätten wir auch gekonnt. Und Umiti wird dort jetzt auch nicht 10 Mio. EUR im Jahr verdienen. Stattdessen haben wir halt einen 25 jährigen Dauerersatzspieler gekauft, der zwar auch im spanischen Nationalkader stand/steht, aber halt nie wirklich sich durchsetzen konnte in Verein und N11.

Und dafür haben wir nicht die immer wieder genannten 8 Mio. EUR aufgewendet, sondern halt mehr. Und ja, Bartra wird bei uns nicht in Ginter Bereichen verdienen, sondern er wird mehr verdienen. 4-5 Mio. EUR sicherlich.

Ich glaube bei Bartra hat man sich einfach enorm verzockt. Man sah in ihm einfach den spielstarken, eleganten Mann, der immer den Kopf oben hält und mit aufrechtem Rücken das Spiel lenkt.

Man hat aber wohl nicht gesehen, dass er halt seine Karriere halbwegs ohne Praxis als Stammkraft (war er ja im Seniorenbereich nur bei der B-Mannschaft Barcelonas) verbracht hat und dies im Zweifel auch nicht grundlos.

MFG
PHIL

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Ich bin bei der Personalie Bartra im großen und ganzen voll bei Dir.
In meinen Augen kein Upgrade zu Ginter,Subotic oder Bender, auch wenn er ein ganz feines Füßchen haben kann.
Und wer nur nen halben Hummels bezahlt darf sich nciht wundern (um es mal polemisch auszudrücken ;-) )

Die Sache ist halt (und das siehst Du glaueb ich ähnlich) welchen Spieler bekommt der BVB wenn Mannschaften wie Barcelona,ManC,ManU oder von mir aus auch Arsenal mitbieten, selbst wenn man die Ablöse mitgehen kann?
Ich denke da bleiben nicht viele.....

Mit Bartra hat man sich stand heute verzockt.
Da hat Tuchel allerdings auch nen gewissen Anteil dran, denn obwohl ich ihn nicht für so austauschbar wie Du halte (und das meine ich nicht böse), so verzockt er sich durch seine ständigen PErsonal und Taktikwechsel in letzter Zeit leider zu oft und bringt leider überhaupt keine Stabilität ins Team.

Diesen Vorwurf muss er sich gefallen lassen, auch wenn er keine Weltklasse Verteidiger zur Verfügung hat.

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Die Sache ist halt (und das siehst Du glaueb ich ähnlich) welchen Spieler bekommt der BVB wenn Mannschaften wie Barcelona,ManC,ManU oder von mir aus auch Arsenal mitbieten, selbst wenn man die Ablöse mitgehen kann?
Ich denke da bleiben nicht viele.....

Vor 3 Jahren haben wir immerhin noch einen Sokratis holen können. Wir müssen auch keine Verteidiger holen, bei denen Barcelona oder Manchester City mitbieten. Das fordert doch niemand. Aber die Leistungen von Bartra sind bisher verdammt dünn und da wundert es schon, dass da kein besserer Spieler möglich sein soll.

Ähnliche Diskussionen wurden 2014 geführt als es darum ging, wie man Lewandowski für 20 Mio hätte ersetzen kann. Ist uns aber auch gelungen.

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Die Sache ist halt (und das siehst Du glaueb ich ähnlich) welchen Spieler bekommt der BVB wenn Mannschaften wie Barcelona,ManC,ManU oder von mir aus auch Arsenal mitbieten, selbst wenn man die Ablöse mitgehen kann?
Ich denke da bleiben nicht viele.....

Vor 3 Jahren haben wir immerhin noch einen Sokratis holen können. Wir müssen auch keine Verteidiger holen, bei denen Barcelona oder Manchester City mitbieten. Das fordert doch niemand. Aber die Leistungen von Bartra sind bisher verdammt dünn und da wundert es schon, dass da kein besserer Spieler möglich sein soll.

Naja, zum einen hat man sich sicherlich mehr von Bartra erhofft....
Zum anderen, vor 3 Jahren war Sokratis ein Upgrade zu einem gewissen Felipe Santana und ein direkter Konkurrent für Neven.
Heute ist Sokratis gesetzt als Zweikampfstarker IV. jetzt fehlt Tuchel aber anscheinend die spielerische Komponente und auf Matze Ginter wollte man sich anscheinend nicht verlassen.
Da fallen mir jetzt spontan nicht viele IV ein, die das zum einen überhaupt können und zum anderen dann zum BVB passen (Ablöse,Gehalt,will der Spieler überhaupt zu uns?)
Dass man Toprak holen will/wollte wäre für mich übrigens angesichts von Bender,Sokratis,Ginter und Neven keine wirkliche Verbesserung, da kann man in meinen Augen bei den genannten bleiben ohne Kohle in die Hand nehmen zu müssen....

Ähnliche Diskussionen wurden 2014 geführt als es darum ging, wie man Lewandowski für 20 Mio hätte ersetzen kann. Ist uns aber auch gelungen.

Und wann bzw. wie ist uns das gelungen?
Erst nachdem man einsehen musste, dass Auba ja doch ein ganz passabler Mittelstürmer ist und nicht auf aussen gehört....
Hätte Immobile auch nur annähernd im 2stelligen Bereich getroffen(was unter umständen mit den LEistungen der letzten Saison möglich gewesen wäre, aber da war er nicht mehr da) dann hätten wir jetzt wahrscheinlich nen kleinen Italiener da vorne rumrennen und keinen Gabuner Weltklasse Stürmer.....
Da hatte man Glück im Unglück...

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Und wann bzw. wie ist uns das gelungen?
Erst nachdem man einsehen musste, dass Auba ja doch ein ganz passabler Mittelstürmer ist und nicht auf aussen gehört....

Es ist doch egal wie uns das gelungen ist. Es ging mir nur darum zu zeigen, dass es auch für uns sehr gute Spieler gibt, die wir verpflichten können

Ich bleibe dabei. Wir hatten 120 Mio Euro zur Verfügung und werden dieses Jahr über 110 Mio Euro an Gehälter für unsere Profis zahlen. Da sollte ein richtig guter Verteidiger von zu verpflichten sein.

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Und Du verstehst nicht was ich meine.
Natürlich können wir sehr gute Spieler verpflichten.
Nichts desto trotz gab es (ähnlich wie jetzt bei Bartra) sehr viele Kritiker damals bei Auba und nicht wenige wollten Ihn direkt wieder verkaufen.
Es hat gedauert bis er zu der Tormaschine und zu dem Faktor in unserem Spiel geworden ist, wie heute.

Bartra ist eine Enttäuschung, ja. Ebenso hätte ich mir erhofft, dass Ginter endgültig den Durchbruch schafft, ja.
Hat man sich nicht intensiv genug um die Defensive gekümmert?
Stand heute ja.

Hätten wir uns einen IV leisten können (Ablöse,Handgeld,Gehalt) der nur annähernd einen Mats Hummels Ersatz darstellen würde?
Ich glaube nein.
Toprak sollte 25 Mio kosten, Mustafi ist für 41 Mio gewechselt,ein gewisser John Stones hat 55Mio gekostet,Eric Bailly 38Mio,David Luiz 35 Mio usw. usw......

Ich bin kein Scout und weiss nicht was noch so an IV in der Welt rumgeistert, aber wer an einen Tah,Süle oder sonst jungen IV denkt sollte seine PS4 ausschalten......

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Und Du verstehst nicht was ich meine.
Natürlich können wir sehr gute Spieler verpflichten.
Nichts desto trotz gab es (ähnlich wie jetzt bei Bartra) sehr viele Kritiker damals bei Auba und nicht wenige wollten Ihn direkt wieder verkaufen.
Es hat gedauert bis er zu der Tormaschine und zu dem Faktor in unserem Spiel geworden ist, wie heute.

Bartra ist eine Enttäuschung, ja. Ebenso hätte ich mir erhofft, dass Ginter endgültig den Durchbruch schafft, ja.
Hat man sich nicht intensiv genug um die Defensive gekümmert?
Stand heute ja.

Hätten wir uns einen IV leisten können (Ablöse,Handgeld,Gehalt) der nur annähernd einen Mats Hummels Ersatz darstellen würde?
Ich glaube nein.
Toprak sollte 25 Mio kosten, Mustafi ist für 41 Mio gewechselt,ein gewisser John Stones hat 55Mio gekostet,Eric Bailly 38Mio,David Luiz 35 Mio usw. usw......

Ich bin kein Scout und weiss nicht was noch so an IV in der Welt rumgeistert, aber wer an einen Tah,Süle oder sonst jungen IV denkt sollte seine PS4 ausschalten......

Oder Papa in Watte packen.
Ohne ihm jetzt einen Heiligenschein zu verleihen, macht er seine Nebenleute sicherer.
Spielaufbau ist nicht Papas Sache, aber dafür ist ja eigentlich auch der etwas weiter vorne angesiedelte Teil der Mannschaft zuständig.
Dieser war aber gestern etwa bei Bartras Fehler vorm 0-1 auch nicht so in Bewegung, dass Alle anspielbar waren. Nicht mal einer hat sich klar angeboten. Die Teamleistung muss besser Werden, v.a das Zusammenspielen offensiv und das Zusammenarbeiten nach hinten. Mit Glück und ohne Verletzungen könnte die Winterpause etwas helfen, Automatismen zu entwickeln.

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Ich denke da spielen einige Faktoren eine Rolle.
Es gab glaube ich keine 2 Spiele hintereinander in denen das gleiche Personal die Verteidigung gebildet hat.
Sei es durch Verletzungen oder Tuchels Rotation.
Dazu kommt dass unser Coach ja nicht nur Personell alles durcheinanderwürfelt, sondern taktisch ja auch immer wieder anders spielen lässt....
Das lässt natürlich nicht zu, dass man mal gewisse Automatismen entwickelt.
Ebenso könnte ich mir durchaus vorstellen, dass z.B. Piszu und Schmelle mit dieser 3er Kette nicht soviel anfangen können.
Ich finde die beiden stehen mega hoch und eigentlich gibt es dann gerade im Bereich vor den IV´s bedingt durch nur einen Sechser viel zuviel Platz für den Gegner.
Zudem interpretiert Piszu diese Rolle z.B. auch komplett anders als z.B. Ginter...
Mir fehlt da noch die Fantasie, was da genau hinter stecken soll.....
Auf jeden Fall muss es das Ziel sein, eine defensive zu Formen die nicht in jedem Spiel für ein Gegentor gut ist. Dazu ist das vorhandene PErsonal in meinen Augen definitiv in der Lage.
Wenn es denn dann mal ordentlich zusammenspielen darf.....

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Eine Fehlinvestition von 30 Millionen Euro regt mich deutlich mehr auf als eine über 8 Millionen Euro.

Wobei man sich dann natürlich schon fragen muss, ob es wirklich richtig war einen 40 Mio-Mann mit einem für 8 zu ersetzen.

Und statt einem Klub mehr Geld zu überweisen, dann halt dem Spieler (und dessen Beratern) viel Handgeld zu geben.

Aber gestern darf man dann wirklich mal ab von seinem Auftritt doch wirklich die Frage stellen, wie man darauf kommt neben den seit Wochen / Monaten schwächelnden Bartra einen im Grunde aussortierten Merino zu stellen. Das ist doch dann wirklich schon "High Risk". Bender war dann wieder warum nicht Startelf tauglich? Ab Minute 46 dann aber schon? Da ist Tuchel irgendwie zu "wissenschaftlich" ist mein Eindruck.

Warum wurde Ginter als konstante (das hatte er sich ja erkämpft, weil es viele Ausfälle gab) im Zentrum aufgegeben?

MFG
PHIL

Eventuell wollte er Merino Einsatzzeit geben, aber uns fehlt einfach die Konstanz für solche und sämtliche Experimente.
Und die 3 Punkteregel ist auch schon so lange bekannt, dass man gegen Augsburg als nicht direkten Konkurrenten - hoffentlich! - volles Rohr auf die 3 Punkte gehen muss. Und dafür fehlte mir das Engagement. Symptomatisch für die Situation des Teams waren die letzten Sekunden,
Ginter vs Weide: die spielen seit 2,5 Jahren zusammen und können sich nicht einigen, wie es zügig geht?

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Ginter vs Weide: die spielen seit 2,5 Jahren zusammen und können sich nicht einigen, wie es zügig geht?

Kurz gesagt, spielen sie ja leider irgendwie nicht......
Als Ginter öfter eingesetzt wurde war Weide nicht mehr Stammkeeper beim BVB ;-)

Aber natürlich hast Du mit Deiner Grundaussage recht!

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Ginter vs Weide: die spielen seit 2,5 Jahren zusammen und können sich nicht einigen, wie es zügig geht?

Kurz gesagt, spielen sie ja leider irgendwie nicht......
Als Ginter öfter eingesetzt wurde war Weide nicht mehr Stammkeeper beim BVB ;-)

Aber natürlich hast Du mit Deiner Grundaussage recht!

Das "leider " muss man (momentan?) nicht so sehen! ;-)

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Fiese Spitze gegen Schürrle :D

SGG Marianne

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Wobei er bei dem Preis von 8 Millionen Euro vermutlich auch ein stattliches Handgeld kassiert haben wird.

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Zustimmung. Es macht nie Sinn, einen Spieler so früh abzuschreiben, und schon gar nicht, wenn es strukturelle Defensivprobleme gibt, Verteidiger oft auf sich alleine gestellt sind, ständig ins 1-gegen-1 müssen etc, da wird man halt auch oft in Verlegenheit gebracht und sieht blöd aus. Bei Bartra muss man einfach Ruhe bewaren, beurteilen kann man ihn erst nach einer Halbserie, in der wir anständig performen.

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Bei Bartra muss man einfach Ruhe bewaren, beurteilen kann man ihn erst nach einer Halbserie, in der wir anständig performen.

Wenn Bartra weniger Fehler im Spielaufbau und der primären Aufgabe (Verteidigung) macht, haben wir womöglich einige Punkte mehr (Hoffenheim, Augsburg, Ingolstadt...) und "performen anständig".

Die Hälfte der Saison ist nahezu rum - da wird man ein erstes belastbares Fazit ziehen dürfen.
Dabei gilt in meinen Augen, dass Bartra bisher keine Verstärkung ist.

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Die Hälfte der Saison ist nahezu rum - da wird man ein erstes belastbares Fazit ziehen dürfen.
Dabei gilt in meinen Augen, dass Bartra bisher keine Verstärkung ist.

Sehe ich genauso. Hatte ich aber auch nicht erwartet. Lediglich einen Innenverteidiger, weil wir einen Innenverteidiger brauchten und Tante Käthe unseren Wunsch Innenverteidiger nicht ziehen lassen wollte bzw. wir zu knauserig waren, um die Kohle dann nach WOB zu karren.

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Dass man keine Wunderdinge erwarten kann, dürfte klar sein. Obwohl ich große Stücke auf Toprak halte, bin ich weiterhin der Meinung, dass es richtig war ihn im Sommer nicht für die geforderte Summe aus Leverkusen loszueisen.
Gleichwohl wird man festhalten können, dass die Transfers aus dem Sommer bisher eher als Flop zu bezeichnen sind. Man wird Bartra z.B. ja nicht nur geholt haben, weil man den Kader auffüllen wollte. Da hat man sicher auch - zu Recht - mehr erwarten dürfen.

Vielleicht kommt das alles ja in der Rückrunde - wobei ich diesen "Automatismus" (wir sind eingespielter) eher anzweifle.

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Weil du gerade vom 1 vs 1 schreibst, genau das finde ich eben nicht, meiner bescheidenen Meinung nach gehen unsere Abwehrspieler oft zu spät in diese Situationen.
Natürlich bergen solche Aktionen immer das große Risiko, dass bei einem missglückten Tackling der Stürmer viel freien Platz vor sich hat aber gerade gestern wurde der Gegener oft nur bis zum 16er "begleitet".

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Und genau dies beschreibt gerade Bartra sehr gut. Verdammt mieses Stellungsspiel. Da sehe ich wenig Grund zur Hoffnung, es fehlt an basics die er in dem alter haben sollte. Die Abwehr ist mittelmäßig und wir werden meiner Meinung nach nicht nur einen neuen innenverteidiger in den nächsten zwei Transferperioden sehen.

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Hab diese Antwort gerade auf einen anderen Post gegeben. Möchte sie nochmal prominent als Mittel der Kontemplation platzieren.

Noch mehr oder weniger aktive Alternativen, die in der Bundesliga bessere Ergebnisse erzielt haben als Thomas Tuchel, wären laut der Punkte-Pro-Spiel Tabelle von Transfermarkt (bei mindestens 50 gecoachten Spielen):

Pep Guardiola
Louis van Gaal
Gionvanni Trapattoni
Matthias Sammer
Roger Schmidt
Christoph Daum
Jürgen Klopp
Jens Keller
Joachim Löw
Felix Magath
Dragoslav Stepanovic
Lucien Favre
Thomas Schaaf

Wer von denen passt den mit seiner DNA und seiner Spielkultur besser zum derzeitigen BVB?

Den einzigen den ich aus dieser Liste auch nur annähernd erwägen würde, wäre Lucien Favre. Aber auch wirklich nur annähernd.

Steppi würde ich allein wegen seiner Coolness nehmen: "Lebbe geht weida". Und auf die Frage wie sein neuer Vertrag bei Frankfurt aussieht: "Ich glaube er ist DIN A4". Mei, das waren noch Zeiten. Dann hätten wir endlich mal wieder coole Pressekonferenzen. (Hier halte ich ein Schild hoch: Bitte nicht all zu ernst nehmen)

Alle die immer fordern Tuchel muß gehen. Und Tuchel passe nicht zum BVB. Und sonstiges ähliches, sollen doch endlich mal mit Alternativen rausrücken. Ich glaube kein einziger dieser Fraktion hat bisher auch nur einen namentlich benannt, der den Job besser erfüllen könnte als Tuchel.

Was bitte wollt ihr? Maoam?

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Den Trainer zum Schuldigen zu machen, ist zu einfach. In Anbetracht der Umkrempelung der Mannschaft ist diese Hinrunde nicht so schlecht. Die Transferpolitik sehe ich eher als Problem an. Wobei auch an ihr nicht alles schlecht ist. Ich hoffe auf die Rückrunde. Pro Tuchel.

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"Nicht so schlecht" ist jetzt wessen Anspruch? Der von Arminia Bielefeld in Liga 2?

Umbruch, Umbruch, ich kann es nicht mehr hören. Eintracht Frankfurt hat noch deutlich mehr Umbruch gehabt im Sommer und steht mit einem Viertel unseres Budgets vor uns in der Tabelle.

Und warum? Weil der Trainer es schafft, eine stabile Defensive auf den Platz zu bringen.

SGG Marianne

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"Nicht so schlecht" ist jetzt wessen Anspruch? Der von Arminia Bielefeld in Liga 2?

Umbruch, Umbruch, ich kann es nicht mehr hören. Eintracht Frankfurt hat noch deutlich mehr Umbruch gehabt im Sommer und steht mit einem Viertel unseres Budgets vor uns in der Tabelle.

Und warum? Weil der Trainer es schafft, eine stabile Defensive auf den Platz zu bringen.

SGG Marianne

Es ist aber nunmal Tatsache, dass wir eine komplette Achse an Leistungsträgern verloren haben und durch eine Vielzahl an neuen Spielern ersetzen mussten. Das kann man natürlich auch ausblenden.

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"Nicht so schlecht" ist jetzt wessen Anspruch? Der von Arminia Bielefeld in Liga 2?

Umbruch, Umbruch, ich kann es nicht mehr hören. Eintracht Frankfurt hat noch deutlich mehr Umbruch gehabt im Sommer und steht mit einem Viertel unseres Budgets vor uns in der Tabelle.

Und warum? Weil der Trainer es schafft, eine stabile Defensive auf den Platz zu bringen.

Die SGE steht am 16. Spieltag vor uns in der Tabelle. Ja. Tut ein Aufsteiger auch. Wichtig ist die Tabelle am 34. Spieltag.

Ich mache mir jetzt nicht die Mühe, nachzuschauen, wann dem Trainer der SGE seine Spieler zur Verfügung standen und wie viel Training sie gemeinsam hatten. Allerdings sind kicker.de und transfermarkt.de wohl kaputt, ich finde nämlich die internationalen Spiele der SGE nicht in dieser Saison.

Und man muss sich dann auch mal entscheiden. Trainer oder Spieler? Woran scheitert es gerade? Sollten wir versuchen die Innenverteidiger der SGE plus Fabian zu locken?

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Zumal der "Umbruch" der SGE bedeutet, dass sie Zambrano und Aigner ersetzen mussten (der jetzt in der 2. Liga bei 60 spielt...) Alle anderen Abgänge haben keine 20Einsätze in der letzten Saison gehabt, also waren das wohl eher keine großen Leistungsträger im Vorjahr. Wo da jetzt der deutlich größere Umbruch als bei uns war, dafür muss man wohl "postfaktisch" können

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Weil der Trainer eine Sommervorbereitung hatte und jede Woche Zeit zwischen jedem Spieltag. Die Spielweise von Frankfurt ist übrigens alles andere als attraktiv.

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Mitteilung an die fleischklopsige männliche Person Anfang bis Mitte 20 mit markantem Kurzhaarschnitt, sympathischer Bonnie-Tyler-Stimme und 360°-Bauchüberhang, die abwechselnd die Plexiglastrennscheibe im Sonderzug nach Duisburg für ein Schnitzel haltend gekloppt, Männer und Frauen in ihren 60ern als Hurensöhne betitelt und mit der Verve eines angeschossenen Keilers anspruchsvoll getextete Gedichte über einen Gelsenkirchener Vorortverein angestimmt hat:

Warum?
Du bist, Deiner Anwesenheit im Westfalenstadion nach zu urteilen, Anhänger des Ballspielvereins Borussia aus Dortmund. Findest Du darin nirgends etwas, worüber es sich zu freuen lohnt, was Dich stolz macht, worüber Du gerne redest? Definierst Du Dein Fan-Sein, gar Deine private Persönlichkeit, ausschließlich darüber, kein Blauer zu sein? Das ist traurig, und das sollte Dich auch traurig machen, denn Borussia hat auch Dir so unfassbar viel zu bieten. Ob Huntelaar oder Ebbe Sand schwul sind ist in erster Linie deren eigene Sache. Und, unter uns: es ist noch gar nicht so lange her, da hättest Du persönlich aus genau diesem Grund Probleme mit der Sittenpolizei bekommen, wenn Du Dich wieder einmal so zärtlich auf den Schoß Deines Kollegen setzt. Der ganz schön was aushalten muss, aber egal.

Du brüllst eine Frau an, die zwei Reihen weiter weg sitzt, weil sie als eine der wenigen im Zug den Schneid hat, Dich, der Du nicht mehr als ein Knilch bist, auf Deinen unter aller Sau auffindbaren Tonfall mit den anderen Reisenden anzusprechen. Eine Frau, die ich auf 40 Jahre mehr und 140 Kilo weniger als Dich geschätzt hätte. Du bist also der Meinung, dass es diese Frau ist, wegen der das Stadion tot sei. Ich bin auch nahezu eingeschlafen heute, war wie immer richtige Bibliotheksstimmung. Dein Land hat also den Krieg verloren, und als Dank dafür machen so Leute so keine Stimmung im Stadion. Ist natürlich einleuchtend. So wie Du der Meinung bist, dass Leute, die seit 40 Jahren ins Westfalenstadion gehen, so richtige Schalker Hurensöhne sind. Die sollen doch bitte zu Dir kommen und Dir vor Dir stehend sagen, was sie von Dir halten.

Sei froh, dass die es nicht tun. Das möchtest Du nicht.

Körperlich hast Du nichts zu befürchten. Seelisch hast Du aber Angst. Du weißt: wenn die alle mit Dir fertig sind, wirst Du derjenige sein, der weint. Weil Du groß und böse ausschauen willst, um Dein leeres Inneres zu verstecken. Du bist keine interessante Person. Wie gesagt, Du definierst Dich eher über Abgrenzung zu Anderen als über eine eigene Identität. Sowas macht der, der keine eigene Identität hat, weil ihm nichts einfällt, was ihn ausmachen könnte. Du bist zerbrechlich, und darum zerbrichst Du lieber andere, bevor sie Dir zu nahe kommen können. Du bist laut und prügelst auf Gegenstände ein, um Deinen Frust abzulassen. Keinen Frust über ein Unentschieden zum Jahresabschluss, sondern Frust darüber, dass Du morgen früh wieder in den Spiegel schauen und immer noch Du selbst sein wirst: eine schwache, langweilige, uninteressante, unreflektierte, in einfachsten Weltbildern feststeckende, emotional unterentwickelte Person, die darüberhinaus ihrer Hauptaktivität, dem Beleidigen ihrer Mitmenschen, in höchst primitiv-unbeholfener Weise ohne jegliche Kreativität nachgeht. Nicht einmal das kannst Du gut.

Wenn Deine Eltern wüssten wie Du Dich gehen lässt, sie würden sich schämen. Falls sie das nicht sowieso schon tun. Und wenn Du Dich nicht änderst, Du so weitermachst, Deine innere Leere weiter hinter Machogehabe verbirgst, Du irgendwann einmal Kinder kriegen solltest: genieße jede Minute, die Du mit ihnen hast. Bleibst Du nämlich der, der Du zu sein vorgibst, werden sie Dich verlassen, sobald sie können. Und Du wirst alleine und einsam alt werden. Das, wovor Du Dich am meisten fürchtest, weil Du weißt, dass es von der schiefen Bahn auf der Du rollst irgendwann einmal keine Abzweigung zur Glückseligkeit mehr geben wird. Und Du verpasst eine Ausfahrt nach der anderen.

Vielleicht kannst Du mehr sein als ein vulgärer, lauter, antisozialer Höhlentroll ohne Respekt, Anstand, Bildung und Idealen. Es liegt einzig und allein an Dir, mehr zu sein als der Dreck unter dem Stiefel der Gesellschaft und der Gemeinschaft, die wir Borussen nunmal sind.

Du bist keiner.

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Solche netten Kreaturen sind leider fast jedes Mal in dem Sonderzug. Bin ganz froh gestern ausnahmsweise über HBF gefahren zu sein.

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Diese Gattung der Hominidenähnlichen ist der Grund warum ich keine öffentlichen Verkehrsmittel mehr benutze, wenn ich zur Borussia fahre. Mit ihrem Verhalten schaden sie dem Ansehen der ganzen Innung und glauben wirklich sie wären Vorzeigefans.

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...hätten gerne unsere Probleme!

Ja, es war nicht alles super,
ja, es war nicht alles toll,
ja, viele Probleme sind hausgemacht.

Aber ohne Heimniederlage durch die Halbserie zu kommen muss man dann trotzdem erstmal hingekommen - zudem ist man ja noch in Schlagdistanz zur CL...
...womit ich wieder bei den 3 genannten Vereinen bin: Die sind es nicht und können derzeit nur davon träumen. Und ganz ehrlich: Besser als die spielen wir alle mal.

Ich hoffe und denke, daß Tuchel das im Januar justiert bekommt. Hilfreich wären dabei auch verletzungsfreie Schlüsselspieler (Reus, Rapha, ...) und - ja - auch wieder bessere Schiris...

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Wurde die Verlängerung im Stadion als aller erstes offiziell publik gemacht oder sickerte das ganze schon vorher durch (bspw. gegen 18 Uhr)?

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per twitter erst gegen 19:50Uhr

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..aber fußballerisch hilft er uns nicht weiter. Ich weiß, daß man sich täuschen kann (Lewandowski, gell Sascha! Oder Lukas Barrios, Gündogan). Aber was bringt Marc, was Neven Subotic nicht spielen könnte? Warum sollten wir Neven ziehen lassen um Marc Bartra zum Innenverteidiger zu machen? Subotic könnte locker besser spielen als Bartra, wenn er fit ist. Und hat das auch schon bewiesen. Dazu kommt noch, dass Neven (wie kaum noch ein anderer) eine absolute Identifikationsfigur für mich beim BVB ist. Sympathisch, engagiert und ein feiner Fußballer. Muß man solche Spieler nicht unbedingt halten? Und zu ihnen stehen? Ich hoffe er bleibt und ich hoffe weiterhin, dass er im Februar oder März wieder für den Ballspielverein aufläuft. Weil er ein guter Fußballer ist und weil er Borusse ist. Und es würde ein Sturm durchs Stadion gehen, den wir schon lange nicht mehr erlebt haben. Und er hätte es so verdient.
Schwatzgelbe Grüße
Thomas

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Man gucke sich nur mal die ersten Spiele der Saison an und dann die letzten der Hinrunde. Am Anfang wirkte er selbstbewusst und spielte sogar Schlüssel-Pässe der Marke Gündogan. Jetzt ist er nur noch ein Häufchen Elend, der als La Masia-Schüler nicht mal mehr einen gepflegten Kurzpass spielen kann.

Bei Rode war es ähnlich, zumindest mit dem Selbstvertrauen. In den Testspielen war er ein Leader und gab der Mannschaft Halt.

Diese Mannschaft bietet jungen, unerfahrenen und neuen Spielern einfach überhaupt keine Rückendeckung. Die alten Hasen wie Schmelzer, Piszczek, Weidenfeller, Kagawa und mitunter auch ein Reus lassen sich leider viel zu oft hängen und ziehen damit alle anderen mit runter.

Das ist ein mentales Problem und wird wahrscheinlich auch in der Rückrunde noch eines sein.

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Also, Reus würde ich mal etwas rausnehmen wollen.
Zum einen war er fast die gesamte Hinrunde nicht dabei und zum anderen merkt man ihm schon an dass er pusht und die Mannschaft versucht mitzuziehen.

Schmelle macht mir da schon eher sorgen.....
Von dem Schmelle aus dem Europapokal gegen Qäbälä?(oder so) oder Malaga sehe ich momentan nicht viel......
In meinen Augen schlechte Körpersprache, kein pushen....nix.....

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Diese mental völlig verunsicherte Mannschaft hat allerdings in Madrid einen 0:2 Rückstand gedreht und die Gruppenphase der Champions-League letztendlich souverän als Erster abgeschlossen.

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Wo lassen sich denn Schmelzer und Reus hängen?

Zu Bartra: Man sollte ihm noch Entwicklungschancen einräumen. Aber Stand jetzt ist er ein Unsicherheitsfaktor in der Mannschaft. Sein Spielaufbau gestern war katastrophal und mit ursächlich für das 0:1. Sein Zweikampfverhalten und sein Kopfballspiel sind bislang recht bescheiden.
So der Welpe ist er auch nicht mehr, dass man von ihm keine Leistung erwarten muss. Dass Tuchel ihn zur Halbzeit rausnahm und Merino drin ließ, sprach auch eine deutliche Sprache.

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Das "Problem" ist eher folgendes: Ob Neven, Marc (Fazit nach 5 Monaten), Matze, Lukasz, Marcel - sie sind alle (sportlich) austauschbar.
Einen Papa kann man nicht ersetzen, einfach so austauschen.

Und vielleicht ist das auch das generelle "Problem" auf anderen Positionen - es stechen nicht viele heraus - Auba, Papa, Marco, Dembele (( Rapha G. hat zu wenig Spiele um schon ein Zwischenfazit zu ziehen))... Ich würde mir wünschen, wenn Andere in der RüRu wieder explodieren, ihr Leistungsloch verlassen oder mehr zeigen, als man von ihnen bisher gesehen hat...!!

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Das "Problem" ist eher folgendes: Ob Neven, Marc (Fazit nach 5 Monaten), Matze, Lukasz, Marcel - sie sind alle (sportlich) austauschbar.
Einen Papa kann man nicht ersetzen, einfach so austauschen.

Genau das sehe ich eben nicht so. Für mich hat Marc über seine Einsätze hinweg zu viele Böcke drin. Das kann Neven sicher besser und er hat es auch schon bewiesen. Für mich wäre es daher zumindest fahrlässig einen solchen Fußballer ohne Not ziehen zu lassen. Und ich hoffe, noch einmal, dass das bitte nicht in der Winterpause geschieht (Wenn überhaupt). Ein Neven Subotic, der fit ist, kann und wird uns noch sehr weiterhelfen. Selbst Thomas Tuchel hat es ja bedauert, dass er sich bei unseren Amas verletzt hatte (das hat er ausdrücklich auf einer Pressekonferenz erwähnt). Weil letztlich auch TT erkannt hat, dass es klemmt in unserer Innenverteidigung.

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Im Augenblick scheint mir Teil des Problems zu sein dass wir so viele Ausfälle haben dass diejenigen die halbwegs fit sind spielen müssen obwohl sie sich teilweise eigentlich nicht anbieten. Castro beispielsweise hat meiner Meinung nach in der Hinrunde zeitweise gut gespielt. Aber nach seinem Ausfall hat er daran nicht wieder anknüpfen können. Bei Kagawa sah es heute ähnlich aus.

Ich hoffe dass die Spieler in der kurzen Pause bis das Training wieder los geht zumindest ein wenig regenerieren und ihre Blessuren auskurieren können um dann halbwegs vernünftig in die Vorbereitung zur Rückrunde einsteigen zu können.

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Im Augenblick scheint mir Teil des Problems zu sein dass wir so viele Ausfälle haben dass diejenigen die halbwegs fit sind spielen müssen obwohl sie sich teilweise eigentlich nicht anbieten. Castro beispielsweise hat meiner Meinung nach in der Hinrunde zeitweise gut gespielt. Aber nach seinem Ausfall hat er daran nicht wieder anknüpfen können. Bei Kagawa sah es heute ähnlich aus.

Ich hoffe dass die Spieler in der kurzen Pause bis das Training wieder los geht zumindest ein wenig regenerieren und ihre Blessuren auskurieren können um dann halbwegs vernünftig in die Vorbereitung zur Rückrunde einsteigen zu können.

es sind zuviele immer wieder verletzt.
Guerreiro sollte Länderspiele einfach mal lassen damit er mal für uns spielen kann.
Er ist ein Schlüsselspieler der aber jetzt in den letzten Spielen fehlte und davor nicht richtig fit war.

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Im Augenblick scheint mir Teil des Problems zu sein dass wir so viele Ausfälle haben

Ja, das scheint die einfache Variante zu sein. Ist mir ehrlich gesagt zu einfach. Das kanns einfach net sein bei so einem Marktwert im Kader.

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Im Augenblick scheint mir Teil des Problems zu sein dass wir so viele Ausfälle haben

Ja, das scheint die einfache Variante zu sein. Ist mir ehrlich gesagt zu einfach. Das kanns einfach net sein bei so einem Marktwert im Kader.

Verletzung ist Verletzung, egal wie hoch der Marktwert eines Spielers ist. Wer mehr verdient hat deshalb noch lange kein besseres Heilfleisch.

Zudem darf man nicht vergessen dass wir im Sommer ganz massive Umbrüche im Kader hatten. Ein neues Gerüst zu finden ist ungleich schwerer wenn immer wieder zentrale Spieler nicht zur Verfügung stehen.

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Das uns die spielerische Achse verloren gegangen ist, da stimm ich dir zu. Allerdings verstehe ich dann nicht, wenn denn mal alle fit sein sollten bei uns (Schürrle, Götze und co), dass dann immer noch nicht viel Besserung in Sicht ist?! Der einzige der mich spielerisch überzeugt hat ist Rapha und ob der für genau diese Situationen eingeplant war?

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Das uns die spielerische Achse verloren gegangen ist, da stimm ich dir zu. Allerdings verstehe ich dann nicht, wenn denn mal alle fit sein sollten bei uns (Schürrle, Götze und co), dass dann immer noch nicht viel Besserung in Sicht ist?! Der einzige der mich spielerisch überzeugt hat ist Rapha und ob der für genau diese Situationen eingeplant war?

Überzeugt Dembele dich bisher nicht? Also für nen 19-jährigen im zweiten Profijahr finde ich das schon sehr gut, 11 Torbeteiligungen sind auch schon sehr ordentlich.
Ansonsten sieht das leider tatsächlich mit den Neuzugängen nicht toll aus, Schürrle, Rode und Götze haben bisher nicht gezeigt, warum man sie für viel Geld geholt hat, Bartra und Merino lassen manchmal erahnen, warum man sie für (in den Verhältnissen des Fußballs) kleines Geld geholt hat und Mor ist einfach ganz weit am Anfang seiner Entwicklung, ein Jahr in Dänemark dürfte nicht mit Dembeles Jahr in Frankreich vergleichbar sein.

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Das uns die spielerische Achse verloren gegangen ist, da stimm ich dir zu. Allerdings verstehe ich dann nicht, wenn denn mal alle fit sein sollten bei uns (Schürrle, Götze und co), dass dann immer noch nicht viel Besserung in Sicht ist?! Der einzige der mich spielerisch überzeugt hat ist Rapha und ob der für genau diese Situationen eingeplant war?

Überzeugt Dembele dich bisher nicht? Also für nen 19-jährigen im zweiten Profijahr finde ich das schon sehr gut, 11 Torbeteiligungen sind auch schon sehr ordentlich.
Ansonsten sieht das leider tatsächlich mit den Neuzugängen nicht toll aus, Schürrle, Rode und Götze haben bisher nicht gezeigt, warum man sie für viel Geld geholt hat, Bartra und Merino lassen manchmal erahnen, warum man sie für (in den Verhältnissen des Fußballs) kleines Geld geholt hat und Mor ist einfach ganz weit am Anfang seiner Entwicklung, ein Jahr in Dänemark dürfte nicht mit Dembeles Jahr in Frankreich vergleichbar sein.

Mario war gestern der Einzige der dem Spiel Stabilität gebracht hat.
Schü floppt und Dembele wird wird zum Krüppel gefoult weil er immer mitten durch will. Mir fehlt hinten ein PFUND. Wenn Papa nicht da ist dann sieht dass nicht gut aus. Weidenfeller ist über seinem Zenit und man sollte nicht noch 1 Jahr dranhängen.

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Bartras Auftritt heute war eine Remineszenz an Malte Metzelder.

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Bartras Auftritt heute war eine Remineszenz an Malte Metzelder.

:-D
Den hatte ich schon fast aus meinem Gedächtnis verdrängt. o.O

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Bartra soll sich einfach mal auf seine Kernaufgaben konzentieren, und die lauten "verteidigen". Keine komischen Pässe, kein Stellungsspiel permanent in der Lauerstellung einen Konter einleiten zu können, keine Bälle in die Mitte abwehren, sondern Zweikämpfe gewinnen und richtig stehen. Nix Anderes. Nicht Hummels-II sein, sondern Marc Bartra.

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Frag ihn mal, was sein Trainer so von ihm möchte. Nur so Verteidiger sein reicht da wohl kaum. Da hätte man sich ja glatt mit Neven zu arbeiten vorstellen können.

Bartra hat ganz offensichtlich den Auftrag, der neue/bessere Hummels zu sein/werden.

Funktioniert halt nicht immer, was man sich da als Trainer so ausdenkt. Macht aber in unserem Fall glatt gar nichts, weil der Trainer ja ein Genie ist - und das Versagen der (einzigen) Theorie entsprechend unweigerlich dem Mangel an Ressourcen geschuldet...

;o)

PS. Susi raus!

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Sorry, aber ich halte das für Unsinn. Nicht umsonst war Neven der erste Spieler den viele Gegner durch Pressing unter Druck zu setzen versuchten. Zu behaupten er sei der technisch bessere Spieler klingt für mich ähnlich wie die Aussage dass Roman Weidenfeller Roman Bürki beim Spiel mit dem Ball überlegen sei.

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Sorry, aber ich halte das für Unsinn. Nicht umsonst war Neven der erste Spieler den viele Gegner durch Pressing unter Druck zu setzen versuchten.

Vielleicht ist das ja der richtige Ansatz. Denn mittlerweile werden unsere Innenverteidiger weitestgehend in Ruhe gelassen; selbst ein Frischling Merino wurde heute zum Beispiel nur zu Beginn der Partie von Augsburgs Nummer 11 angelaufen. Bringt kaum mehr was, heutige Innenverteidiger sind i.d.R. ballsicher genug, um Stürmerpressing zu überspielen. Die 1-2 Angreifer, die früher den Raum zwischen Innenverteidigung und Sechser bespielt haben, stehen heutzutage normalerweise zwischen dem Sechser und den Achtern - das Hauptproblem unseres instabilen Spielaufbaus in dieser Hinrunde.

Will sagen: ein Neven Subotic würde sich kaum instabil auf unseren Spielaufbau auswirken. Vielleicht sogar im Gegenteil: wenn sich der Gegner nämlich dazu verleiten lässt, den vermeintlich technisch schwachen Innenverteidiger anzulaufen, öffnet er automatisch einen Raum in seiner ersten Verteidigungsreihe, der wiederum vom eigenen Mittelfeldzentrum ausgenutzt werden kann. Ist ein bisschen wie Schach, zwei Züge vorausdenkend.

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Grundsätzlich kann man sich sicherlich drauf einigen, dass die defensive überarbeitet gehört, bzw dass im defensivverhalten die meiste Arbeit in der Winterpause liegen wird.

In meinen Augen scheint Manni da schon ein stabilisierender Faktor zu sein.

Jetzt allerdings Neven zum Heilsbringer zu erklären halte ich für etwas verfrüht, denn auch er würde sicherlich Anlaufschwierigkeiten haben nach seiner sehr langen Verletzung.

Am ehesten scheint für mich die IV Bender und Sokratis zu funktionieren.
Bartra, Ginter und Neven sind für mich auf einem Niveau und sollte Bartra nicht noch nen gewaltigen Sprung machen, weiss man wieso er "nur" Dauerreservist bei Barca war.....

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Den einen Heilsbringer gibt es sowieso nie - nein, Ömer Toprak ist es auch nicht.

Wir haben verglichen zur Vorsaison ja das eine Problem mehr, dass unser Spielaufbau nach vorne nicht so überzeugend funktioniert, als dass wir darauf basierend die Defensive stärken könnten. Wenn es ganz blöd läuft, zerschießt man sich mit allzu wilden Umstellungen beides.

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Gebe ich Dir vollkommen REcht.
Aus meiner amateurhaften Sich wüsste ich nichteinmal was wir mit Toprak sollten.

Es wäre in meinen Augen wichtig mal mit einer gewissen Grundordnung und einem kleinen Stammpersonal arbeiten zu können.

Ich weiss, die Rotation war teilweise erzwungen, aber gefühlt 6 Aufstellungen in 4 Systemen in 2 Wochen bei 8 Neuzugängen kann einfach nicht funktionieren.

Tuchel hätte erstmal stabilisierend taktisch und personell aufstellen sollen(die gesamte Saison über) und daran dann die notwendige Rotation durchführen können.

So sind in meinen Augen die Spieler schon ein Stück weit überfordert....

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Sorry, aber ich halte das für Unsinn. Nicht umsonst war Neven der erste Spieler den viele Gegner durch Pressing unter Druck zu setzen versuchten. Zu behaupten er sei der technisch bessere Spieler klingt für mich ähnlich wie die Aussage dass Roman Weidenfeller Roman Bürki beim Spiel mit dem Ball überlegen sei.

Man muss auch nicht jeden Innenverteidiger mit Boateng oder Hummels vergleichen. Innenverteidiger die (immer) eine Anspielstation haben oder hatten (Sahin, Gündogan), haben auch keinen Druck.

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Sorry, aber ich halte das für Unsinn. Nicht umsonst war Neven der erste Spieler den viele Gegner durch Pressing unter Druck zu setzen versuchten. Zu behaupten er sei der technisch bessere Spieler klingt für mich ähnlich wie die Aussage dass Roman Weidenfeller Roman Bürki beim Spiel mit dem Ball überlegen sei.

Neven Subotic unverletzt und fit war immer eine Bank im Spiel. Nur mal so: mit ihm sind wir 2 mal Deutscher Meister geworden und er hat damals mit Mäxchen die beste Innenverteidigung der Liga gestellt. Und Papa ist jetzt auch nicht der große Aufbauspieler und trotzdem, so vermute ich einfach mal, würdest Du ihn auch nicht in Frage stellen als Innenverteidiger. Darüber hinaus haben wir unter Klopp ein anderes System gespielt und hier kam es extrem auf das Aufbauspiel durch die Innenverteidiger (vor allem Max) an. Und Marc ist jetzt auch nicht besonders aufgefallen als der neue Aufbauspieler (Weil er das auch gar nicht sein soll, fallender Sechser und so). Sorry, aber sofort "Unsinn" zu rufen mag Dir vielleicht passend erscheinen. Halte ich aber für Unsinn.
SGG
Thomas

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Sorry, aber ich halte das für Unsinn. Nicht umsonst war Neven der erste Spieler den viele Gegner durch Pressing unter Druck zu setzen versuchten. Zu behaupten er sei der technisch bessere Spieler klingt für mich ähnlich wie die Aussage dass Roman Weidenfeller Roman Bürki beim Spiel mit dem Ball überlegen sei.

Neven Subotic unverletzt und fit war immer eine Bank im Spiel. Nur mal so: mit ihm sind wir 2 mal Deutscher Meister geworden und er hat damals mit Mäxchen die beste Innenverteidigung der Liga gestellt. Und Papa ist jetzt auch nicht der große Aufbauspieler und trotzdem, so vermute ich einfach mal, würdest Du ihn auch nicht in Frage stellen als Innenverteidiger. Darüber hinaus haben wir unter Klopp ein anderes System gespielt und hier kam es extrem auf das Aufbauspiel durch die Innenverteidiger (vor allem Max) an. Und Marc ist jetzt auch nicht besonders aufgefallen als der neue Aufbauspieler (Weil er das auch gar nicht sein soll, fallender Sechser und so). Sorry, aber sofort "Unsinn" zu rufen mag Dir vielleicht passend erscheinen. Halte ich aber für Unsinn.
SGG
Thomas

Ein fitter Neven ist defensiv eine Bank. Impulse für das Offensivspiel zu setzen hat er Hummels überlassen. Und das aus gutem Grund.

Es bringt und nicht weiter Legenden zu stricken.

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Sorry, aber ich halte das für Unsinn. Nicht umsonst war Neven der erste Spieler den viele Gegner durch Pressing unter Druck zu setzen versuchten. Zu behaupten er sei der technisch bessere Spieler klingt für mich ähnlich wie die Aussage dass Roman Weidenfeller Roman Bürki beim Spiel mit dem Ball überlegen sei.

Neven Subotic unverletzt und fit war immer eine Bank im Spiel. Nur mal so: mit ihm sind wir 2 mal Deutscher Meister geworden und er hat damals mit Mäxchen die beste Innenverteidigung der Liga gestellt. Und Papa ist jetzt auch nicht der große Aufbauspieler und trotzdem, so vermute ich einfach mal, würdest Du ihn auch nicht in Frage stellen als Innenverteidiger. Darüber hinaus haben wir unter Klopp ein anderes System gespielt und hier kam es extrem auf das Aufbauspiel durch die Innenverteidiger (vor allem Max) an. Und Marc ist jetzt auch nicht besonders aufgefallen als der neue Aufbauspieler (Weil er das auch gar nicht sein soll, fallender Sechser und so). Sorry, aber sofort "Unsinn" zu rufen mag Dir vielleicht passend erscheinen. Halte ich aber für Unsinn.
SGG
Thomas

Ein fitter Neven ist defensiv eine Bank. Impulse für das Offensivspiel zu setzen hat er Hummels überlassen. Und das aus gutem Grund.

Es bringt und nicht weiter Legenden zu stricken.

Genau, defensiv eine Bank. Das ist genau das was im Arbeitsvertrag eines Innenverteidigers ganz oben steht. Gleich nach der Anrede. Und ich sehe eben diese "Bank" bei Marc nicht. Weiß aber, dass Neven dass ist, wenn er fit ist (so wie Du übrigens). Und eine bitte habe ich aber noch: Ich würde mich freuen, wenn Du nicht mit "Unsinn" (wie im ersten Post) oder "Legendstrickung" antworten würdest, sonder einfach weiter sachlich weiter argumentieren würdest. Nicht dass ich mich jetzt sonderlich angegriffen fühlte. Wäre nur schöner, wenn es auch ohne ginge.

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Ein Subotic würde uns momentan nicht wirklich weiter helfen, weil ein ganz grosses problem von uns der Spielaufbau ist und mit Pischu, Sokratis und Schmelzer hat man schon genug die damit nichts zu tun haben wollen.

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Der Spielaufbau ist sicher keines der Probleme.

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hm doch ist doch immer das gleiche Szenario, wir haben den ball spielen minuten lang die Bälle hinten hin und her bis dann mal schmelzer oder pischu versuchen denn ball auf die aussen zu bringen, dann passiert meistens das der ball einfach unsauber gespielt wird und wir werden ausgekontert.

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Naja, der Spielaufbau hat ja erstmal nix damit zu tun, dass man defensiv zuweilen Vogelwild steht und die Gegentore nicht verhindern kann.

Trotzdem sollte man nicht meinen wenn Neven spielen würde wäre alles besser.....

Den Neven com CL Finale habe ich zum Beispiel schon elendig lange nicht mehr gesehen......

Sein wirkliches Leistungsniveau kann doch keiner Beurteilen.
Man kann nur hoffen dass er evtl. wieder seine Leistungen von vor ca. 2 Jahren mal wieder auf den Platz bringen könnte.

Ganz ehrlich wüsste ich stand heute nicht viele Vereine mit Ambitionen, die Neven mit Kusshand nehmen würden und bei denen er gesetzt wäre.....

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Wenn ich da an unsere polnische Superlative auf Rechts zurück denke, weiß ich garnicht, warum Pischu damit nix mehr zu tun haben will oder soll. Auf jeden Fall find ich derzeit Ginter offensiv attraktiver.

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Schöne Worte. Aber ich rechne damit, dass Neven, Nuri und Shinji spätestens im Sommer weg sind. Vielleicht schon im Winter?

SGG Marianne

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Schöne Worte. Aber ich rechne damit, dass Neven, Nuri und Shinji spätestens im Sommer weg sind. Vielleicht schon im Winter?

SGG Marianne

Aber so völlig ohne Not? Neven wäre ein Schnäppchen für JEDEN Verein. Fußballerisch und menschlich! Warum sollten wir ohne Not auf so einen feinen Fußaller und Menschen verzichten und ihn einfach so ziehen lassen? Auch vor dem Hintergrund, dass Marc kein besserer "Ersatz" wäre. Fußballerisch in diesem Fall wohlgemerkt. Ich schätze Marc als Mensch sehr, er ist wahrlich ein echt prima Typ. Aber man muss ja auch mal, notwendiger Weise, die fußballerische Seite sehen.
SGG
Thomas

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Na wenn du das sagst, kann man ja schon n Hunni dagegen wetten.

SGG ijewqlejqwe

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Du denkst, Shinji, Nuri und Neven sind nicht spätestens im Sommer weg? Wo lebst du?

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Kann gut sein, dass das passiert. Ich habs nur satt alle Nase lang "Der und der ist eh schon weg" zu lesen. Und in der Transferperiode sind hier wieder 800 Threads mit je 1000 Beiträgen zu Spekulationen, nicht mein Ding. Was passiert passiert. Ich hätte gern Neven, Nuri und Shinji noch im Kader gesehen, solange es noch geht. Ich wünschte ich wäre nur halb so sehr Mensch wie Neven es ist. Dabei zuzusehen, wie Leute wie Kuba und Neven vom Verein losgelassen werden, tut mir mehr weh als jede Niederlage.

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Gut.

Das ist indes eine Ansage, der ich mich persönlich gar nicht verschließen kann. Da geht es mir nun wirklch im Kern nicht anders.

Borussia ist für mich nicht Überlegenheitsgefühl. Borussia ist Kampf um den Ball. Ums Leben, wenn du willst.

Eine Boruussia, die sich davon enthebt, entfremdet sich mir.

Und ja: Ich habe das Gefühl, dass der BVB (das Team) sich unter der Ägide des Herrn Tuchel zunehmend verabschiedet vom Kampf ums Leben. Mit Größe, Wissen um die Überlegenheit, sollen die Spiele gewonnen werden.

"Die sollen rennen, wir spielen Fußball"

Das ist dann halt auch echt nicht mein BVB. So war er nur in seinen schlimmsten Zeiten ("Wenn wir wollen, kaufen wir euch auf").

Es wäre an der Zeit, da einiges zu verändern. Perspektivisch zumindest. Ich erwarte da aber rein gar nichts. Und nichts zu erwarten kann sehr schmerzhaft, aber auch sehr lehrreich sein.

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Oh Holger,

selten waren wir in der jüngeren Vergangenheit so nah beieinander wie in dieser vorbesinnlichen Zeit.

Kann Dir voll und ganz folgen, mir geht es nicht anders. Wünsche Dir auf diesem Wege friedvolle Weihnachten.

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Identifkationsfigur... Kuba, Kevin? Scheint wohl einfach net zu passen mit Tuchel. Ich tu mich echt schwer mit solchen Entscheidungen: Kevin, Kuba, Neven, Nuri, Rückkauf von Götze.... fällt zumindest mir nicht leicht den "neuen" BVB so richtig zu lieben.

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Oder Frei, Kringe und Dede damals bei Klopp. Das ist nunmal leider der Gang der Zeit.

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Oder Frei, Kringe und Dede damals bei Klopp. Das ist nunmal leider der Gang der Zeit.

Um noch mal auf die Ausgangsintention zu kommen. Hälst Du es denn auch für den Gang der Zeit auf Neven Subotic verzichten zu wollen wie wir es, der BVB, offensichtlich vor haben? Hälst Du es für den Gang der Dinge, dass wir uns, für mich ohne jede Not, von Neven trennen, der nachgewiesen hat ein außergewöhnlicher Innenverteidiger zu sein, nur für die Tatsache, dass dann Marc unser nächster Innenverteidiger ist? Marc hat so viele Chancen bekommen und dabei so viele Fehler gemacht. Für mich wäre eine Rückkehr von Neven sehr wünschenswert und ich könnte aber auch nicht ansatzweise verstehen, wenn er transferiert würde. Gerade vor dem Hintergrund, dass unser BVB händeringend nach Innenverteidiger sucht. Und das soll ja, wenn man mal der Presse glaubt, Ömer Toprak werden. Also bitte, diesen Gang der Dinge kann man aufhalten, wenn man einen Neven Subotic in den eigenen Reihen hat. Ganz sicher.

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Wir haben den Spielertyp Subotic in sokratis schon und ja wir brauchen dringend Spieler wie Hummels. Subotic ist das nicht und wenn hier gerne über hochschweifende Titelambitionen gereden wird, ja dann muss ich sagen ist es mit Subotic nunmal nicht mehr schaffbar.

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Meiner Meinung nach sind wir mit Ginter, Sokratis, Bender und Merino recht gut aufgestellt. Merino würde dabei naturlich die Rolle des Backup zufallen. Nach zwei überzeugenden Auftritten, wird er wahrscheinlich in Zukunft den vortritt ggü. Bartra erhalten. Viele der scheinbar individuellen Fehler sind der Taktik geschuldet. Unsere IV stehen recht hoch und spielen recht riskante pässe....Das geht in einem Spiel eben 9-10 mal gut und belebt das offensivspiel...2-3 mal geht es leider schief und da schalten unsere Jungs eben noch zu langsam um. Da sitzen die Mechanismen bspw. der bayern einfach besser. Grundsätze bin ich dieser Strategie ggü. positiv eingestellt und gestehe der Mannschaft auch noch ein wenig von dieser heißdiskutierten ressource zu: "Zeit". Ich glaube schon, dass wir mit einer anderen Strategie und unserem sehr guten kader inzwischen paar punkte mehr hätten, aber langfristig könnte sich diese Investition lohnen. Voraissetzung wäre allerdings, dass die zentralen Spieler und vor allem die o.g. iv weitestgehend verletzungsfrei bleiben.

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Kuba war und ist immernoch einer meiner absoluten Lieblingsspieler, aber jetzt mal ernsthaft: Er schaffts aktuell nichtmal beim miserablen VfL Wolfsburg auch nur annäherend in den Bereich eines Stammplatzes. Was hätte er hier machen sollen, die Sitzschalen auf der Tribüne wärmen?
Kuba hat sportlich seinen Zenit (leider) einfach überschritten.

Und genau das gleiche Spiel kann man auch mit Kevin spielen, der es gerade so schafft in einer ambitionierten Zweitligamannschaft mitzuschwimmen, ohne herauszuragen.

Und IMO bahnt sich da auch schon der nächste Fall an. Hier wird inzwischen nach fast jedem Spiel Weidenfeller in die Rente gewünscht. Ich weiß aber schon jetzt ganz genau dass Tuchel hier wieder angegangen wird, sobald er Weide dann irgendwann mal "abrasiert". Dann heißt es wieder, er geht mir verdienten Spielern nicht ordentlich um.

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Kuba hat eine gute EM gespielt. Vielleicht liegt es ja am Dauertheater bei den Wölfen, dass es Kuba nicht ganz so schafft.

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Und davor bei Florenz wars das schlechte Wetter.

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Mag sein, dass das der Konsens ist. Ich bin da ganz ehrlich, ich liebe die CL-Abende gegen Madrid und Co. Aber ich habe lieber einen BVB mit 11 Nevens, Paps, Romans, (ebenso wie bei dir der absolute Lieblingsspieler) Kubas, als den jetzigen Haufen, und auch wenn der Erfolg darunter stark leidet. Ich muss damit erst noch richtig warm werden, wenn ichs denn überhaupt will.

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So läuft der Hase nunmal...

Ich denke mal sobald man eine Ergebnisskrise hat, nagt das am Selbstvertrauen. Warum sollte diese Spirale in der Rückrunde durchbrochen werden?

Personelle alternativen, okay, aber in der Defensive drückt der Schuhe und vorne drin hatten wir heute genung Hochkaräter. Wenn man klug handelt brauch man einen guten, vorallem schnellen und gedankenschnellen Defensivspieler.

Is meine Meinung..

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Aber ist das bei unserer Borussia was neues? Hinten hat irgendwie ohne Mats immer der Schuh gedrückt, auch wenn man es nicht wahr haben will. Und vorne hatten wir immer dicke Dinger.

Edit: Übrigens, nachdem uns die Allgemeinheit des Forums verklickern wollte, dass Schürrle und Götze erstmal Zeit brauchen, um ins Spiel zu finden. Wäre jetzt nicht mal der Zeitpunkt wo man mal schauen müsste, ob die erwarteten Leistungen erfüllt worden sind? Bin mir da nicht so sicher.

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Aber ist das bei unserer Borussia was neues? Hinten hat irgendwie ohne Mats immer der Schuh gedrückt, auch wenn man es nicht wahr haben will. Und vorne hatten wir immer dicke Dinger.

Edit: Übrigens, nachdem uns die Allgemeinheit des Forums verklickern wollte, dass Schürrle und Götze erstmal Zeit brauchen, um ins Spiel zu finden. Wäre jetzt nicht mal der Zeitpunkt wo man mal schauen müsste, ob die erwarteten Leistungen erfüllt worden sind? Bin mir da nicht so sicher.

Selbst mit Mats sah das in den letzten Jahren defensiv nicht immer toll aus, die letzte Hinrunde sah ja gar nicht so dramatisch anders aus, da hatten wir dann allerdings Gündogan und Mkhitaryan (letzterer nun mal auf einem Level, dass diese Saison bisher kein Bundesligaspieler erreicht hat), dazu hat Kagawa eine ordentliche Hinrunde gespielt, wovon bisher überhaupt keine Rede sein kann.

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Edit: Übrigens, nachdem uns die Allgemeinheit des Forums verklickern wollte, dass Schürrle und Götze erstmal Zeit brauchen, um ins Spiel zu finden. Wäre jetzt nicht mal der Zeitpunkt wo man mal schauen müsste, ob die erwarteten Leistungen erfüllt worden sind? Bin mir da nicht so sicher.

Die sportliche Karriere der Bruchweg Boys ist bescheiden, aber finanziell haben die Jungs doch etliche Millionen bewegt. Götze hat Doppelkinn, sollte vielleicht in den nächsten Monaten mal ein paar Kilo abspecken.

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Hab jetzt net so ganz geschnallt worauf du hinaus willst. Entweder bin ich dir intellektuell deutlich unterlegen oder einfach zu voll. :D

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Weißt, wenn vorm Gegentor der Innenverteidiger des Gegners fünfzig Meter durchs Zentrum heizen darf ohne dass sich bei deinen Leuten auch nur ein Sackhaar rührt, haste echt einen schweren Stand die Schuld am Ende bei deinen eigenen Abwehrspielern zu suchen, finde ich.

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Für mich geht das Ding zu großen Teilen auf Weigl. Er macht erst einen Schritt in Richtung Hinteregger, signalisiert also, dass er hingeht, nur um ne halbe Sekunde später abzubremsen. Dadurch ging die Lücke auf. Ginter darf da natürlich aber auch früher "schalten" und den Weg mit Ji mitgehen.

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Das darf man ja nicht sagen ohne ermahnt zu werden.
Aber Weigl ist in unserer taktischen Aufstellung und Spielweise dieser Hinrunde vor allem ein ganz wichtiger Spieler für den Gegner, ganz unabhängig von seiner individuellen Form. Er ist eben noch kein Busquets, Vieira oder Makelele. Sondern nur ein körperlich wie technisch limitierter bis guter Fußballer, der in einer sehr eng definierten Rolle klasse spielen kann, jedoch in Funktionen die darüber hinaus gehen ganz schnell an seine Grenzen stößt. Und diese Saison wird er mehr und mehr dazu gezwungen, zu spielen, was er noch nicht kann.

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Aber Weigl ist in unserer taktischen Aufstellung und Spielweise dieser Hinrunde vor allem ein ganz wichtiger Spieler für den Gegner, ganz unabhängig von seiner individuellen Form. Er ist eben noch kein Busquets, Vieira oder Makelele. Sondern nur ein körperlich wie technisch limitierter bis guter Fußballer, der in einer sehr eng definierten Rolle klasse spielen kann, jedoch in Funktionen die darüber hinaus gehen ganz schnell an seine Grenzen stößt. Und diese Saison wird er mehr und mehr dazu gezwungen, zu spielen, was er noch nicht kann.

Jop so ist es. Weigl war nicht umsonst defensiver Mittelfeldspieler des Jahres (auch wenn der Kicker das anders gesehen hat). Er braucht halt einfach einen spielöffnenden Partner an seiner Seite. Das war mit einem Ilkay in Form absolut grandios. Dieses Jahr will keiner in Form kommen. Ich hatte mir gehofft, dass MG10 sowas übernehmen könnte. Aber ich bin (sowohl vorher als auch jetzt) schwer enttäuscht. An Julian liegts auf jeden Fall nicht.

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Ergänzung, war leider zu spät mit Editieren:

Wenn es taktisch dann so gewollt ist, dass Weigl praktisch alleine im Mittelfeld spielt und im Regelfall nur zwei mehr oder minder vogelwilde Zehner vor sich hat - wie soll sowas nicht schiefgehen? Ich mein, Hut ab vor Mario Götze, der nicht nur in Hoffenheim als Sechser jede Menge wichtige Defensivarbeit verrichtet und Lücken stopft. Aber Weigl ist im Regelfall systematisch völlig auf sich allein gestellt; das ist so gewollt, und es tut mir wahnsinnig leid, weil es diesen Jungen einfach vor nicht zu bewältigende Aufgaben stellt und ihn einfach überfordern muss. Das ist handwerklich einfach nicht gut gemacht. Rulebreaker bla und blubb - es gibt nunmal gewisse Richtlinien und Regeln, die nicht böse sind weil sie Regeln sind, sondern die Regeln sind weil sie sinnvoll und erprobt sind und zuverlässig funktionieren.
War wieder viel mehr /rant als geplant, sorry.

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Gefällt mir auf jeden Fall besser als dein sarkastisches Sonst. Zumindest sind wir uns einig, dass Jule da irgendwie keine Schuld zuzuweisen ist. Wo wir zu Anfang noch gedacht haben, dass wir im Mittelfeld deutlich überbesetzt sind, tun sich da jetzt riesige spielerische Lücken auf. Sowohl defensiv, als auch offensiv. Hoffentlich wirds mit Marco ansonsten habe ich wenig Hoffnung für Verbesserungen in der Rückrunde. Das einzige was mich stört ist, dass TT Nuri scheinbar ignoriert oder dass Nuri absolut desaströs im Training erscheint. Anders kann ich mir diese Nicht-Beachtung nicht erklären.

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Ganz ehrlich? Die sollen es simpel und einfach halten.

Spielt doch einfach ein handelsübliches 4-2-3-1, wie es jeder und seine Mutter auch spielen. Stellt Weigl von mir aus Rode oder Bender oder Sahin oder auch Castro zur Seite, ist gar nicht so wichtig. Wir haben fürs offensive Mittelfeld mit Reus, Götze und Dembélé drei Spieler, die, sobald alle Rädchen ineinandergreifen, selbst die Jungfrau Maria zerficken können. Die sind spielerisch so komplett, so abschlussstark, so trickreich, so kreativ, haben so ein überragendes Auge, dass wir Auba vermutlich in jedem Spiel nach 30 Minuten wegen eines schmerzhaften Priapismus auswechseln müssten, so viele Bälle würde der zugesteckt bekommen.

Haltet das Mittelfeldzentrum zusammen, spielt den guten alten Viererblock aus Innenverteidigern und Doppelsechs. Der ist erprobt und defensiv stabil, und ermöglicht enorm hoch aufrückende Außenverteidiger. Schmelzer ist auf der linken Seite ein Geschenk Gottes für jeden Trainer, einer dieser Spieler, mit denen man nahe der Seitenlinie immer und überall einen Mann Überzahl hat weil da eine unfassbare Pferdelunge drin steckt. Und dass Ginter als offensiver Außenverteidiger durchaus zu den besseren Europas gehören kann, beweist die Hinrunde 2015/16.

Je einfacher man die Basics auslegt, desto weniger läuft man Gefahr, individuellen Spielern eine zu steile Lernkurve auszubürden - und umso mehr Luft nach oben hat man für Detailarbeit. Im Moment ist es, bei aller Liebe und bei allem Respekt vor der grundlegenden Spielidee Tuchels, einfach over the top und konfus. Und das mit Ansage.

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Das ist alles nicht unrichtig. Wir müssen defensive Stabilität herstellen und das werden wir nur so wie dubes vorschlägst und indem. Man Neven als Nr. 3 behält, sowie mal endlich auf mehr Spieler zurückgreifen kann. Das einzige was davon umgehend änderbar gewesen wäre, wäre Tuchels System. Das hat er gehörig verkackt.

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Ganz ehrlich? Die sollen es simpel und einfach halten.

Spielt doch einfach ein handelsübliches 4-2-3-1, wie es jeder und seine Mutter auch spielen.

Wo wir schon bei Schwärmereien vergangener Zeiten sind, als man mit einem System (und den selben Spielern) über Jahre hinweg den Gegner foppte und die Fußballwelt verzauberte, wünsche ich mir den Verbleib von Subotic und wenigstens einmal dann auch folgende Aufstellung:

Weidenfeller
Piszczek, Subotic, (Sokratis), Schmelzer
Bender, Sahin,
Götze, Kagawa, Reus
(Auba)

Von der Offensivreihe Götze, Kagawa, Reus hat im Winter 2012 wohl jeder ganz kurz geträumt. Kam ja bisher leider noch gar nicht zustande.

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Schmelzer ist auf der linken Seite ein Geschenk Gottes für jeden Trainer, einer dieser Spieler, mit denen man nahe der Seitenlinie immer und überall einen Mann Überzahl hat weil da eine unfassbare Pferdelunge drin steckt.

Dachte du bist regelmäßig im Forum. Oo

Im Moment ist es, bei aller Liebe und bei allem Respekt vor der grundlegenden Spielidee Tuchels, einfach over the top und konfus. Und das mit Ansage.

Agreed. Ob das an Tuchel allein liegt weiß ich nicht.

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Schmelzer ist auf der linken Seite ein Geschenk Gottes für jeden Trainer, einer dieser Spieler, mit denen man nahe der Seitenlinie immer und überall einen Mann Überzahl hat weil da eine unfassbare Pferdelunge drin steckt.

Dachte du bist regelmäßig im Forum. Oo

Ja. Aber nach diskussionswürdigen Spielen produziere ich gerne hochwertigen Content. Explosiven Verbaldurchfall der Geschmacksrichtung "Schmelzer is voll scheiße ey" kriegen wir jeden Tag zu lesen. Ist nicht mein Ding.

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Bin auch n großer Schmelzer-Fan. Verkneife mir dann immer die Stränge mit Anti-Schmelzer-Blabla nach den Spielen.

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Mir fällts schwer, solchen ... Subjekten nicht einen Spruch zu drücken. Da fehlt einfach allergrundlegendster Fußballsachverstand, nicht zu checken, dass Außenverteidiger traditionell, historisch wie funktionell schon immer zu den spielschwächsten Akteuren einer jeden Fußballmannschaft gehörten, weil dort einfach andere Stärken gefragt sind - nämlich von allem etwas zu können. Dieses Allroundertum ist Spezialisierung und Stigma in einem.

Schmelzer wäre in jeder Mannschaft außerhalb der Top 5 Europas unangefochtener Stammspieler. Und wir können verflucht stolz darauf sein, dass er noch viele Jahre bei uns bleiben und hoffentlich seine Karriere in Dortmund beenden wird. Als Legende.

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*schwärm* oder es kommt anders als man hofft...

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Also ganz ehelich, auf dem Papier mag das ja beeindrucken, aber bisher haben Sie höchstens die Abwehr von Warschau zerpflückt. ;)

Und dann steckst du insgesamt in einem System fest in dem es nicht weiter geht weil es viel zu limitiert ist was die Offensive angeht. Das werden wir sehen wenn es läuft wie in der letzten rückrunde.

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Und Wolfsburg, und Darmstadt, und Hamburg, und ... ;)

Die hatten allesamt ja verletzungsbedingt nur wenig Zeit, auf eine Wellenlänge zu kommen. Und mal ehrlich: die drei da vorne mit Auba zusammen sind die beste Offensivabteilung der Bundesliga. Punkt. Und wenn ich mir zum Beispiel das 2:0 von Liverpool in Middlesborough vor einer Woche anschaue, wie die mit sechs Ballkontakten in engem Raum 30 Meter überbrücken dass man unter den entsetzten Blicken der Mitbewohner wild onanierend durch den Hausflur rennen möchte - unsere Offensivspieler sind besser als Liverpools. Die können das auch, nur noch schöner und in den richtigen Farben.

Uns quillt spielerisches Potenzial aus sämtlichen Körperöffnungen. Wir müssen es nur anzapfen, sammeln und zum richtigen Zeitpunkt einen tiefen Schluck davon nehmen.

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Uns quillt spielerisches Potenzial aus sämtlichen Körperöffnungen. Wir müssen es nur anzapfen, sammeln und zum richtigen Zeitpunkt einen tiefen Schluck davon nehmen.

Muahaha. Schade, dass du nicht immer solche Posts machst. :D

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Das ist denke ich mal generell ein Problem der Mannschaft. Was bei mir überhaupt nicht in den Kopp geht ist wie Meister Klopp es geschafft hat mit blutjungen unerfahrenen Spielern so ein Ding zu roppen. Mittlerweile sind eigentlich Pischu, Schmell und Papa diejenigen in der Verteidigung, die den Ton angeben müssen. Das ein Weigl nach so einer Granatensaison wie letztes Jahr nicht mehr so geil spielt, ist mehr als selbstverständlich. Ich bin der Meinung, dass der Zusammenhalt der Mannschaft in letzter Zeit irgendwie zu locker wirkt. Hab auch oft auf einzelne Spieler rumgehackt, aber das kanns ja net sein.

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Es lächelt kein Spieler von uns auf keinem Bild.Selbst nach dem Tor nicht.
Wenn man nicht mit Spass den Job erledigt gibt das auch nichts!
Irgendwas stimmt da nicht.Die nächste Rückrunde wird wichtig für alle Beteiligten

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Marcell Jansen, bist du es wirklich?

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Es lächelt kein Spieler von uns auf keinem Bild.Selbst nach dem Tor nicht.
Wenn man nicht mit Spass den Job erledigt gibt das auch nichts!
Irgendwas stimmt da nicht.Die nächste Rückrunde wird wichtig für alle Beteiligten

Ich vermute dass viele Spieler von uns auf dem Zahnfleisch gehen. Diejenigen die die EM mitgemacht haben hatten eine deutlich verkürzte Sommerpause, und dann die vielen Ausfälle über die gesamte Hinrunde. Dazu Pech mit Schiedsrichtern.

Rechtfertigt zwar nicht das was heute abgelaufen ist, würde aber für mich das ein oder andere erklären.

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Nachdem unsere Marianne uns ja zum Meister gekürt hat sehen nun vielleicht endlich alle ein, dass wir eben nicht definitiv auf Platz 2 landen, sondern hart dafür arbeiten müssen. Wenn die Spieler das noch begreifen, könnts was werden mit der CL. Nachdem unsere komplette spielerische Achse verkauft worden ist, hoffe ich einfach, dass wir Auba noch mind. 1 Jahr halten können. Sonst seh ich für das was folgt eher schwarz. Will jetzt keine Wolfsburger Verhältnisse anmahnen, aber spielerischer Zusammenhalt sah bei uns mal anders aus.

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Ich hatte es unten schon geschrieben - man muss die CL erreichen, um nicht noch mehr Leistungsträger abzugeben. Einen Auba und Papa kann man nur halten, wenn wir CL spielen (und selbst dann ist deren Verblieb nicht sicher).
Noch einen Umbruch und es wäre wieder einer, in dieser kurzen Zeit wäre suboptimal. Dann bekommst Du auch nicht unbedingt die Spieler, die Du als Ersatz bräuchtest.
Um das zu erreichen bedarf es einer Rückrunde, die nicht an eine Achterbahn erinnert, wobei die letzten Wochen punktemäßig eher ans ausrollen erinnert haben...

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So ist es. Auch wenn manche hier sagen, dass Tuchel noch Zeit und sonstwas hat. Mit dem Verein (egal ob Kaderumstellung oder nicht, dass ist Aufgabe des Vereins) muss man die CL erreichen. Wir spielen in der CL echt gut, aber was in der Bundesliga abgeht, dürfte so einem Verein wie uns, nicht passieren. Das hat nix mit Erfolgsfan oder sonstwas zu tun.

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Dass wir überhaupt noch so gut dastehen, liegt ja auch daran, dass die Teams um uns herum ebenfalls ihre Achterbahnfahrten haben - nur mit einem Unterschied, unter normalen Umständen (selbst bei diesem Umbruch) müsste man sie auf Distanz halten können - nur wir schaffen das aber nicht.
Vor uns steht Frankfurt die über 11 neue Spieler geholt haben (noch größerer Umbruch), deren teuerster Neuzugang 2 Mio gekostet hat... .

Platz 3 muss das Ziel sein, mehr kann man nicht erwarten. Im Pokal und in der CL noch gut abschneiden, dann war es eine gute Serie

Edit: Eine Sorge bereitet mir das Fehlen von Auba in den ersten Spielen... wird schwer ihn zu ersetzen

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Dass wir überhaupt noch so gut dastehen, liegt ja auch daran, dass die Teams um uns herum ebenfalls ihre Achterbahnfahrten haben - nur mit einem Unterschied, unter normalen Umständen (selbst bei diesem Umbruch) müsste man sie auf Distanz halten können - nur wir schaffen das aber nicht.
Vor uns steht Frankfurt die über 11 neue Spieler geholt haben (noch größerer Umbruch), deren teuerster Neuzugang 2 Mio gekostet hat... .

Platz 3 muss das Ziel sein, mehr kann man nicht erwarten. Im Pokal und in der CL noch gut abschneiden, dann war es eine gute Serie

Edit: Eine Sorge bereitet mir das Fehlen von Auba in den ersten Spielen... wird schwer ihn zu ersetzen

Spielt Frankfurt unter der Woche Champions League und stellt ansatzweise so viele Nationalspieler? Das sind auch Faktoren die es für einen Trainer nicht unbedingt einfacher macht mit einem Team zu arbeiten.
Bei den anderen Punkten bin ich absolut bei dir und bin optimistisch das wir alles geregelt bekommen in der Rückrunde.

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Ein Verein auf Spitzenniveau zu halten ist ja auch eine ganz andere Aufgabe als einen Verein (in der wirklich dichten Bundesliga) auf Europapokal-Niveau zu heben. Wir sollten jetzt nicht unseren Verein mit Frankfurt vergleichen. Wir haben ganz andere Ansprüche.

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Ein Verein auf Spitzenniveau zu halten ist ja auch eine ganz andere Aufgabe als einen Verein (in der wirklich dichten Bundesliga) auf Europapokal-Niveau zu heben.

Ist Klopp nicht eigentlich genau daran gescheitert?

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Aus welchen Gründen auch immer. Vielleicht ist es auch gerade das, warum Klopp wegwollte oder musste (weil er wusste warum oder dass er scheitert). Ich wollte allerdings jetzt keinen Trainer-Vergleich, sondern eher gegen den Vereins-Vergleich diskutieren. :P

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Alles schönreden. Alles Verletzungspech und falsche Schirientscheidungen. Alles gut.

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"Zutrauen veredelt den Menschen."

Johann Gottfried Frey

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"(...) Entscheidend is auf'm Platz!"

Alfred "Adi" Preißler

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Noch mehr oder weniger aktive Alternativen, die in der Bundesliga bessere Ergebnisse erzielt haben als Tuchel, wären laut der Punkte-Pro-Spiel Tabelle von Transfermarkt (bei mindestens 50 gecoachten Spielen):

Pep Guardiola
Louis van Gaal
Gionvanni Trapattoni
Matthias Sammer
Roger Schmidt
Christoph Daum
Jürgen Klopp
Jens Keller
Joachim Löw
Felix Magath
Dragoslav Stepanovic
Lucien Favre
Thomas Schaaf

Und jetzt kommst du.

Wer von denen passt den mit seiner DNA und seiner Spielkultur besser zum derzeitigen BVB? Den einzigen den ich aus dieser Liste auch nur annähernd erwägen würde, wäre Lucien Favre. Steppi würde ich allein wegen seiner Coolness nehmen: "Lebbe geht weida". Und auf die Frage wie sein neuer Vertrag bei Frankfurt aussieht: "Ich glaube er ist DIN A4". Mei, das waren noch Zeiten.

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verloren. Scheiß Jahr! Ich bin gespannt ob wir es schaffen. Sehe aber keinen Weltuntergang. Andere stehen noch schlechter!

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Mit Klopp hätten wir alle Spiele verloren. Wie dieses Liverpool. Sieht doch ein Blinder.

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Hat hier zwar wirklich nichts verloren, aber in Liverpool, das weder vom Spielerkader, noch vom großen Namen, noch von den finanziellen Möglichkeiten her in Englands Top-4 zu finden sein sollte, wird ausgesprochen gute Arbeit gemacht. Vielleicht wäre dieser Chucky Buvac ja einer für uns? Man munkelt, der soll einen ganz okayen Trainerstab haben...

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Man munkelt gar, sogar dieser Krawietz hätte was auf dem Kasten. Überall munkelt man das.

Nur in Dortmund (im Fachmannforum) nicht (mehr). Da sind das alles mittlerweile retrospektiv Luschen. Die wussten gar nicht, wie man Fußball gegen personell schwächer aufgestellte Mannschaften spielt. Da waren sie komplett ratlos. Darum sind sie ja auch aus dem Paradies geflohen, bevor es jemand merkt...

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Ey Acki, alter Mann. Du gefällst mir langsam immer besser und dieses Forum wird mir leider immer suspekter.

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Alter Mann lasse ich gelten. Aber "Acki" geht dann doch einen Schritt zu weit.

Gefällt dir, dass ich mich seit geraumer Zeit deutlich zurück nehme? Gefiel dir nicht so, was ich schrieb, als ich noch weit impulsiver und engagierter hier zugegen war?

Erzähl mal gern!

:o)

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Okay, dann halt gerne Ackermann. Du bist, wie du bist. Das gefällt mir. Bleib so.

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Krawietz und Buvac haben doch nur das Glück, dass es in der Premier League viel mehr spielstarke Mannschaften gibt, die mitzuspielen versuchen und somit komplett ins offene Messer laufen. Sobald es dort mal gegen Burnley oder Bournemouth geht, fällt denen wieder nichts ein. Im Gegensatz dazu haben wir heute gegen mauernde Kölner und Frankfurter ebenso Ideen wie gegen aggressiv mitspielende Leverkusener und Aluminiumkaltgetränkebehältnisse.

Die Welt ist früher doch auch mit den zwei Farben schwarz und weiß ausgekommen. Muss denn immer alles modernisiert und überdreht werden? Kinder, Kinder.

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Die Welt ist früher doch auch mit den zwei Farben schwarz und gelb ausgekommen. Muss denn immer alles modernisiert und überdreht werden? Kinder, Kinder.

Gern geschehen.

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nur 7 Spiele gewonnen, mir kommt es im Moment so vor, als ob wir die letzten Monate nur Unentschieden gespielt haben, die Siege sind so selten geworden, kann man sich kaum noch dran erinnern...:)

und die Blauen hätten schon längst näher ran kommen können, aber da läufts nach dem Aufschwung, von 12 ungeschlagenen Spielen, auch eher wieder in die andere Richtg.

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Drei Faktoren stimmen mich für die Rückrunde optimistisch:
1. Verletzungspech: Topspieler wie Reus, Guerreiro und wichtige Säulen wie zuletzt Bürki und Pisczek wurden schmerzlich vermisst.
2. Schirientscheidungen/Gangart des Gegners: man kann nicht dauerhaft so viel Pech haben (allein heute wieder zwei spielentscheidende Situationen gegen uns gepfiffen).
3. Eingespieltheit: Nach den Abgängen der drei Säulen Miki, Hummels und Gündogan scheint Tuchel die beste Lösung noch nicht gefunden zu haben. Sicher auch aufgrund der stark schwankenden Personalsituation.

Sollte hier Besserung eintreten, ist von einer deutlich besseren Rückrunde auszugehen.

Dazu haben Götze, Schürrle, Rode, Castro, Kagawa allesamt mächtig Luft nach oben.

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ich erwarte erstmal, dass man gegen bremen die hinrunde mit 3 punkten beendet.

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Also für mich war die Hinrunde schon leicht enttäuschend. Nur "leicht", weil es in Pokal und Cl sehr rund läuft und wir in der Liga allen Punktverlusten zum Trotz von den anvisierten Plätzen ja punktemäßig nicht völlig abgeschlagen liegen.
Ich erwarte mir für die Rückrunde im Wesentlichen mehr Konstanz, vor allem wäre es nett, nicht (wie in den letzten 7(!) Spielen) einem Rückstand hinterherlaufen zu müsse. Wir haben uns durch die durchwachsene Bundesligahinrunde jetzt einfach ein Pensum für die Rückrunde auferlegt, dass nicht unmöglich, aber durchaus anspruchsvoll ist. Mut machen mir aber die letzen beiden Spiele, dass wir das auch schaffen.

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Ein Derbysieg.
40 Punkt, die uns zu Platz 3 reichen.
Pokal und CL egal.
Ein gesunder Marco Reus bis zum Sommer.

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1. Mindestens 37 Punkte, um dann 64 Punkte zu haben - das sollte ausreichen, um sicher den 3. Platz zu erreichen.

2. Einen Tuchel, der mich Lügen straft, in der Winterpause an den taktischen Unausgewogenheiten arbeitet und aus seinen Fehlern lernt

3. Endlich ein Mittelfeld, bei dem nicht einer in der Abwehr und zwei im Sturm rumturnen

4. Vollgasfußball

5. Verlängerung von Dembele bis 2030

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Halbzeiten (ob 1. oder 2.) nicht mehr zu verschlafen

nicht mehr in Rückstand zu geraten, bevor man aufdreht

Jetzt die Hoffnungen:

Das Abwehrproblem halbwegs in den Griff bekommen, denn nur wenn man das schafft, wird man in der Rückrunde erfolgreicher sein. Wohl das schwerwiegendste Problem

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Die Rückkehr von Bender stimmt mich optimistisch was die Stabilisierung der Defensive anbelangt.

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Mit Bender kannst du leider in absolut keiner Weise realistisch planen.

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Weil Tuchel eher Hendrik Bonmann auf die Acht stellen würde als unser Mittelfeldzentrum zu stabilisieren, richtig.

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Ich würd viel dafür geben nochmal Nuri und Bender auf der Doppel-6 zu sehen. Ergebnis is mir egal, hat nur nostalgische Gründe :-)

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Ne, weil er einfach ständig verletzt ist. Das ist seine Konstanz. Wie gesagt: Leider. Tut mir einfach leid für den guten Kerl.

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stimmt, mir macht nur seine Verletzungsanfälligkeit Sorgen. Ich hoffe er hält mal 19 + X Spiele ohne Zipperlein durch

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Das wäre ihm und uns zu wünschen.

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Unser bester Spieler ist 19 Jahre alt und hat noch alles vor sich. Unsere teuersten Spieler waren mal auf dem Weg nach oben, aber das ist leider schon länger her.

Es bräuchte einfach mal eine Abkehr von dieser von Anfang an fehlerhaften Philosophie, gestandene Spieler kaufen zu wollen. Diese Idee leitete das Ende von Klopp ein, da teure Spieler (Immobile) nicht das lieferten, was erhofft war. Und diese Saison ist doch letztlich sehr ähnlich. Unsere teuren Einkäufe können nicht das leisten, was sie mal konnten. Da muss man einfach auch mal eingestehen, dass die Spieler ihre Karrieren bzw. das Potential ihrer Karrieren an die Wand gefahren haben. Man bekommt einen Kagawa, einen Sahin, eine 19, einen Schürrle für erschwingliches Geld, weil sie es woanders nicht gepackt haben.

Ich glaube nicht mehr daran, dass dieser Weg der richtige ist. Sicher bekommt man eine gewisse Qualität, aber die entscheidende Qualität, nämlich dieses gewisse Feuer, die kriegt man nicht. Weil diese Spieler es schon vor einiger Zeit verloren oder wie man in manchem Falle sagen muss verkauft haben. Die Transfers diese Saison fand ich eigentlich sehr gut, bis dann plötzlich Schürrle und die 19 auf der Einkaufsliste standen. Da war ich dann plötzlich unsicher, hab mich aber auch der falschen Hoffnung hingegeben. Es wäre aber einfach auch zu schön gewesen. Wie Kagawa und die 19 schon selbst festgestellt haben: Den alten Kagawa und die alte 19 gibt es nicht mehr.

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Ähm Schürrle als unser Rekordtransfer war erschwinglich?!?
Und Götze hat die 10.

Grundsätzlich gebe ich dir aber Recht: Wir sind tatsächlich ein Auffangbecken für Gescheiterte geworden. Schlimmerweise haben die diese Saison aber Geld wie Weltstars gekostet. Tja.

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Ähm Schürrle als unser Rekordtransfer war erschwinglich?!?

Für englische Verhältnisse schon. Und gepackt hat er es in England nicht.

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Ja und für die Verhältnisse vom SV Meppen unbezahlbar.

Wir sind aber der BVB und Schürrle unser Rekordeinkauf. Da von erschwinglich zu sprechen, ist wohl qua Definition des Begriffs unpassend.

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"Erschwinglich" bedeutet doch, dass etwas bezahlt werden kann. Oder etwa nicht? Und 30 Mio sind für den BVB ein erschwinglicher Preis. Sowie 30 Mio im internationalen Kontext eine relativ normale Summe darstellen. Unerschwinglich wäre Ronaldo, Messi & Co für uns. Liegt wohl daran, dass diese Spieler wirklich stark sind.

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Ja, bis 2021

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Wie schön. DerJunge ist im Moment nicht so in Form. Kommt aber wieder.

Wir hatten so viele Probleme, verletzte Spieler.
Die Rückrunde wird erfolgreichen....ganz sicher.

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das ist der Punkt wo in der freien Wirtschaft der Chef beim Abteilungsleiter zumindest mal anklopft und darauf aufmerksam macht.
Ich erwarte das auch von Watzke. Er muss Tuchel darauf aufmerksam machen.

Noch so eine Halbrunde wird sich finanziell ziemlich schmerzhaft auswirken.
Außerdem wird es dann auch in der Anhängerschaft etwas ungemütlicher.
Das Ziel des BVB kann nur das Erreichen der Championsleague sein mit diesem Kader, das sollte auch Tuchel klar sein.
Die Zeiten wo wir über das Erreichen der Euroleague glücklich waren sind vorbei, dafür ist der BVB einfach zu groß geworden.

Und es gibt definitiv keinen Klopp Bonus für Tuchel dazu müssen erstmal zählbare Erfolge her die bisher gänzlich ausgeblieben sind.

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das ist der Punkt wo in der freien Wirtschaft der Chef beim Abteilungsleiter zumindest mal anklopft und darauf aufmerksam macht.

Aus welchen Gründen? Sicher ist das fussballerisch fern ab von dem, was die Mannschaft zu leisten im Stande ist. Ich bin es auch leid, ständig darauf hinzuweisen, dass wir uns verletzungs- oder kartenbedingt in jedem Spiel neu aufstellen müssen. In solchen Fällen kriegst du a) nicht den entsprechenden Wettkampf in die Mannschaft und b) mangelt es wie bei allen anderen auch an Automatismen.

Noch so eine Halbrunde wird sich finanziell ziemlich schmerzhaft auswirken.

Selbst ein Verpassen der CL würde uns nicht weh tun. Deshalb ist das was du sagst absolut unbegründet. Es könnte vielleicht der Fanseele an sich weh tun, aber dem Verein? Das bezweifel ich stark.

Das Ziel des BVB kann nur das Erreichen der Championsleague sein mit diesem Kader, das sollte auch Tuchel klar sein.

Selbst im Worst Case!!! sind wir gerade mal 3 Punkte hinter den CL-Rängen. Bei allem Verständnis dafür, sich nicht permanent mit der Tabellensituation zu beschäftigen, wir sind nicht die einzigen die Punkte liegen lassen.

Und es gibt definitiv keinen Klopp Bonus für Tuchel dazu müssen erstmal zählbare Erfolge her die bisher gänzlich ausgeblieben sind.

Sowohl in der CL mit guten Chancen auf das Erreichen des Viertelfinales, als auch im Pokal auf eine weitere Runde. Ich erinnere gerne mal an die Saison vor zwei Jahren. Da war man auch in allen Wettbewerben aktiv und hat es am 17. Spieltag auf sage und schreibe 15 Punkte gebracht. So what?

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Ich bin mir ziemlich sicher das Tuchel keine Ermahnung von Watzke braucht um zu wissen das die Hinrunde nicht optimal war.

Ob er es schafft, gemeinsam mit der Mannschaft natürlich, die Rückrunde besser zu gestalten wird sich zeigen.

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Immer über die Situation "Trainer ist der erste der leidet" meckern und dann Tuchel selbst anzählen. Da stehen doch 11 Spieler aufm Platz die alle mehr können, am Trainer allein liegt das net.

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Welche Zielvorgaben wurden denn gegeben?

Also Watzke sagte kürzlich es könnte noch 1-2 Jahre dauern bis es läuft. Ziel ist übrigens CL-Quali. Nach Spieltag 34 und nicht nach 16.

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Jo und in der Wirtschaft handelt man dann auch erst 1 Tag bevor man den SOP verpasst, selbst wenn der seit 12 Monaten hochgradig gefährdet ist...

Schlussendlich ist es Watzkes Aufgabe zu beurteilen ob mit Tuchel die Ziele noch zu erreichen sind und zwar BEVOR rechnerisch klar ist, ob die Ziele erreicht werden. Wenn es nicht so aussieht muss er handeln

Und ich bezweifle massiv, dass Watzke mit "bis es läuft" gemeint hat, dass Tuchel jetzt 1-2 Jahre Zeit hat mal die CL zu erreichen. Platz 4 ist in jeder Saison das Minimalziel, alles andere wäre unseriös

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Jo und in der Wirtschaft handelt man dann auch erst 1 Tag bevor man den SOP verpasst, selbst wenn der seit 12 Monaten hochgradig gefährdet ist...

Schlussendlich ist es Watzkes Aufgabe zu beurteilen ob mit Tuchel die Ziele noch zu erreichen sind und zwar BEVOR rechnerisch klar ist, ob die Ziele erreicht werden. Wenn es nicht so aussieht muss er handeln

Es muss aber auch jedem klar sein, dass eine Trainerentlassung während einer Saison selten was gutes ist. Gerade wenn man einen Fachmann wie Tuchel auf der Bank hat.

Ich erinnere mich noch mit Grausen an die beiden Jahre wo wir mal einen Trainer während der Saison entlassen haben. Einmal war es 99/00, da sind wir dann beinahe abgestiegen. 06/07 wären wir ebenfalls beinahe abgestiegen und durften in die nächste Saison mit Doll als Trainer gehen.

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Gerade wenn man einen Fachmann wie Tuchel auf der Bank hat.

Wann hat er jemals bewiesen, dass gerade er anscheinend im Gegensatz zu anderen Trainern deiner Meinung nach ein "Fachmann" ist?

Im Moment erscheint er in seinen Aufstellungen und sonstigen Handlungen (siehe Pressekonferenz Frankfurt) planlos, und das ist noch nett formuliert.

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Gerade wenn man einen Fachmann wie Tuchel auf der Bank hat.

Wann hat er jemals bewiesen, dass gerade er anscheinend im Gegensatz zu anderen Trainern deiner Meinung nach ein "Fachmann" ist?

Im Moment erscheint er in seinen Aufstellungen und sonstigen Handlungen (siehe Pressekonferenz Frankfurt) planlos, und das ist noch nett formuliert.

Stimmt genau.
Als Fachmann muss man nicht seine Aufstellung immer wieder während des Spiels zu korrigieren versuchen, was nie gelingt, bzw. wechselt nicht so völlig daneben ein und aus wie heute, in Leverkusen, in Köln, in Hoffe, und und und.
Und zieht auch keine Dreierkette durch, die es belegbar wirklich noch nie gebracht hat (die Abwehrschlacht gegen die Bayern war kein Gegenargument, sondern ein Beweis für diese These).
Das Gefühl, dass es zwischen Trainer und Mannschaft nicht stimmt, will bei mir leider nicht weichen.
Auch wirkt für mich die - berechtigte - Attacke gegen die Schiris, die ja wirklich belegbar unsäglich gegen den BVB pfeifen, wie ein Ablenkungsmanöver - tut mir leid.

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Das Gefühl in puncto Mannschaft/Trainer habe ich auch seit kurzer Zeit. Die Spieler verstehen vielleicht nicht, was TT will oder wie sie es umsetzen sollen. Daran gilt es in der Rückrunde zu arbeiten (wie an so manchem Problem).
Deine andere These teile ich jedoch nicht. Ich glaube nicht an ein Ablenkugnsmanöver. Ein Häufung an Fehlentscheidungen durch Schiris ist sehr ärgerlich. Ich finde es auch richtig, dass das von BVB-Verantwortlichen angesprochen wird.

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Gerade wenn man einen Fachmann wie Tuchel auf der Bank hat.

Wann hat er jemals bewiesen, dass gerade er anscheinend im Gegensatz zu anderen Trainern deiner Meinung nach ein "Fachmann" ist?

Letztes Jahr in Dortmund? Die Jahre davor in Mainz?

Mal umgekehrt. Die Mannschaften, die in der Hinrunde den Trainer gewechselt haben, stehen derzeit auf Platz 12,13,15,16,17,18.

Vor dem Trainerwechsel standen sie auf den Plätzen 13,14, 16/16, 17, 18.

Egal aus welcher Richtung man die Kausalität nimmt, so nen Trainerwechsel bei laufendem Betrieb haut richtig rein.

Lohnt sich, wenn man wie Liverpool sich einen Trainer sichern will, für später. Kennst du einen?

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Ja und aktuell gibt es überhaupt nichts zu handeln.

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Das sehen andere Leute offensichtlich auch anders als du und anscheinend kannst du damit nicht leben

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Doch schon weil ich in diesem Fall (ich bin sicher nicht unfehlbar) absolut im Recht bin. Ganz einfach . ;)

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ein paar punkte hätten es mehr sein können, aber die mannschaft kämpft und gibt net auf, hat schöne spiele die halbserie gezeigt. taktik und spielweise sind manchmal etwas komisch aber immer noch besser als die hinrunde im letzten kloppjahr. dazu fehlen einfach die 3 wesentlichen spieler. wer erwartet hatte wir spielen alle an die wand und sind haushochüberlegen sollte mal beim doc nachfragen.

wenn unsere forums-operetten-möchte-gern-bayern-fans nicht zufrieden sind. geht im block 5 heulen oder werdet bayern fans. dieses forum war mal lesenswert, jetzt kommt es mir z. T. vor wie der hort der block5 gebannten.

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dieses forum war mal lesenswert, jetzt kommt es mir z. T. vor wie der hort der block5 gebannten.

Was zum größten Teil daran liegt, dass hier seit Wochen nur noch über Schiedsrichter und Fouls gejammert wird. Wer wohl hinter dieser Verschwörung gegen uns steckt...

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Seit mehreren Spielen verfestigt sich bei mir immer mehr dieser Eindruck.

Diese ständigen Systemwechsel (teilweise innerhalb eines Spiels) sowie nicht nachvollziehbare Personalentscheidungen führen dazu, dass sich unsere Mannschaft nicht einspielen kann.

Ein paar Beispiele:
Warum hat heute ein Kagawa nach gefühlten 2 Monaten gespielt ??? In Frankfurt spielt Ramos auf rechts, obwohl mit Dembele, Pulisic und Reus drei klassische Außenspieler auf der Bank sind. Das verstehe ich nicht. Mor war in den letzten Spielen gut drauf und heute werden Castro und Schürrle eingewechselt, obwohl ein klassischer Dribbler nötig gewesen wäre, weil kaum etwas über außen ging. Götze (rational betrachtet, ohne Emotionen) spielt irgendwo im Halbfeld, obwohl er ein klassischer 10er ist. Das ist nicht seine Position.

Die letzte Saison lief gerade deshalb so gut, weil wir eine eingespielte Mannschaft hatten. Das System war durchgängig 4-1-4-1 sowie ein fester Spielerstamm von ca. 15 Spielern.

Natürlich haben wir dieses Jahr neben den schwerwiegenden Abgängen viele Verletzte, aber der Trainer treibt es zu weit. Dieses ständige Experimentieren verunsichert die Mannschaft in jeder Hinsicht.

Tuchel muss weg !!!!

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Würden wir mit einem der anderen 16 Bundesligatrainer aktuell weniger Punkte haben?

Ich glaube nicht.

Für unsere Offensive, die immer für 2-3 Tore gut ist und sich wegen individueller Qualität (Auba, Reus, Dembele..) ausreichend Chancen erspielt, brauchen wir fast gar keinen Trainer. Die würden auch mit mir an der Seitenlinie zaubern :D

Wir brauchen einen Trainer, der gleichzeitig für Balance und defensive Stabilität sorgen kann. Durch ausgewogene Taktik und Abstimmung der Verteidigung. Das hat Tuchel bisher nicht geschafft.

Das ist die große Aufgabe für die Vorbereitung der Rückrunde!

An Tuchels Stuhl sollten wir nicht sägen. Aber Tuchel ist für mich der Verlierer der Vorrunde, noch vor den neuen Superstars Schürrle, Bartra, Rode oder Götze.

SGG Marianne

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Eines dürfte sicher sein. Tuchel wird zusammen mit der Mannschaft liefern müssen. Bis zum Saisonende wird auf der Trainerposition - vermute ich ganz stark - nichts passieren. Ich könnte mir sogar vorstellen, dass der Vertrag verlängert wird. Ob er dann tatsächlich über die Saison 2016/17 oder 2017/18 hinaus in Dortmund bleibt, wird man dann sehen.

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Dirk Schuster ist grade frei geworden, hab ich gehört. Und wenn wir uns beeilen, kriegen wir vielleicht sogar noch Dieter Hecking. Die beiden könnten ja als Duo arbeiten. Oder wir warten noch ein wenig und holen uns dann den Schubert, da würden sich die Ponnies aber auch ärgern, wenn wir ihren Lieblingstrainer nach Dortmund lotsen könnten.

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Wie schon gesagt: es gibt kein Problem mit den Personalia des Trainerstabes. Es hapert lediglich an den Ergebnissen seiner Arbeitsleistung. Von daher finde ich es nicht wirklich angebracht, jeden Berechtigte-Kritik-Beitrag auf den Ruf nach Peter Neururer(s Chihuahua) herunterzubrechen.

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Die Personalie Trainer steht und fällt aber nunmal mit den Alternativen. Und wenn man Glück hat bekommt man sogar einen Labbadia.

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Tuchel ist nicht das Problem und muss auch nicht weg. Der in dieser Saison bislang bestenfalls mit "befriedigend" zu beurteilende Leistungsnachweis Tuchels ist das Problem. In unserer strategischen Situation und in Bezug auf unsere Ausrichtung auf dem Markt ist Tuchel der beste Mann für den Job. Er muss nur liefern, unsere strategische Situation zu handfesten sportlichen Ergebnissen führen. Das fehlt bislang.

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Jaaaaa genaaauui, lass uns der neue HSV sein, das funktioniert super. Ich frag mich immer wieso soviele von euch immer so ein Brett vorm Kopf haben können.

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Jaaaaa genaaauui, lass uns der neue HSV sein, das funktioniert super. Ich frag mich immer wieso soviele von euch immer so ein Brett vorm Kopf haben können.

dass frage ich mich schon länger.

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Deine Aussage zeigt, dass du eher ein Brett vorm Kopf hast. Wenn du nicht vernünftig argumentieren kannst, dann lass es.

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Der Trainer muss weg weil wir nur 27 Punkte haben ist natürlich die Mega Argumentation. ;)

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Ich habe nirgendwo unsere Punkteausbeute erwähnt, sondern mehrere Argumente angebracht, wieso Tuchel nicht länger tragbar ist. Aber darauf gehst du noch ein.

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Und auf RazzoRizzos sachlichen Beitrag dann nicht eingehen, obwohl man doch so an einer inhaltlichen Diskussion interessiert ist, schön.

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Hast du das Training gesehen und kannst daher entscheiden, wer sich aufgedrängt hat oder was die Eindrücke waren?

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Das heutige Spiel haben wir nicht gewonnen, weil wir 0/2 möglichen Elfmeter bekommen und vorne die Dinger nicht machen. Es hätte auch gut 5:3 ausgehen können

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Das heutige Spiel haben wir nicht gewonnen, weil wir 0/2 möglichen Elfmeter bekommen und vorne die Dinger nicht machen. Es hätte auch gut 5:3 ausgehen können

Das wären 100% Chancenausbeute bei Augsburg gewesen.

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Wäre ja nicht untypisch für unsere Gegner :-)

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Ich wollte eigentlich auch nur verdeutlichen, dass Augsburg trotz der Kritik an unserer Defensive einen Schuss aufs Tor gebracht hat. Und bis auf die Ji-Chance in der 2. Halbzeit kann ich mich an keinen der drei anderen Torschüsse, die es laut Statistik gab, erinnern.

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Da hast Du recht. Und das Tor verhindern wir auch, wenn wir verteidigen statt reklamieren

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Schon wieder einer mit unter 10 Einträgen.

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Hier geht es nicht darum,wieviele Einträge ich habe.

Wenn du ernsthaft an einer Diskussion interessiert bist, äußere dich zu meinen Aussagen. Wie bewertest du das, was ich vorgetragen habe ???

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Warum hat heute ein Kagawa nach gefühlten 2 Monaten gespielt ???

Nur weil du es so fühlst, stimmt es nicht.

In Frankfurt spielt Ramos auf rechts, obwohl mit Dembele, Pulisic und Reus drei klassische Außenspieler auf der Bank sind. Das verstehe ich nicht.

Ramos hatte zuvor gegen Bayern auf der Position gut gespielt, Reus war nicht fit, Dembele hatte einen Durchhänger, kam aber im Spielverlauf noch hinein. Und Pulisic...

Mor war in den letzten Spielen gut drauf und heute werden Castro und Schürrle eingewechselt, obwohl ein klassischer Dribbler nötig gewesen wäre, weil kaum etwas über außen ging.

...spielte heute, der klassische Außenspieler der offenbar dringend nötig war und gegen Frankfurt hätte spielen müssen, heute wohl aber nicht gut genug war.

Götze (rational betrachtet, ohne Emotionen) spielt irgendwo im Halbfeld, obwohl er ein klassischer 10er ist. Das ist nicht seine Position.

Sehe ich soweit ähnlich, in der zweiten Halbzeit war er dann aber auch weitaus häufiger auf der 10 zu finden. Fakt ist aber auch, das uns, nicht zuletzt durch Guerreiros Dauerverletzung Achter fehlen und in just diesem Forum wiederum andere die Abstinenz eines klassischen Achters in unserem Spiel Tuchel wiederum als Fehler ankreiden werden.

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Kagawa hat seit dem Spiel gegen die Blauen nicht mehr gespielt und das war Ende Oktober.
Ramos hat gegen Bayern zweite Spitze gespielt, nicht außen, wie in Frankfurt.

Gueirrero fehlt uns in der Tat extrem. Kein Spieler in der Mannschaft hat eine so hohe Spielintelligenz wie er. Trotzdem gibt der Kader genug Möglichkeiten her. Merino hat in Spanien im Mittelfeld gespielt...

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Gueirrero fehlt uns in der Tat extrem. Kein Spieler in der Mannschaft hat eine so hohe Spielintelligenz wie er. Trotzdem gibt der Kader genug Möglichkeiten her. Merino hat in Spanien im Mittelfeld gespielt...

Merino war bei einem Zweitligisten mal eben so unterwegs. Dass er im Mittelfeld nichts drauf hat, kann man anhand seiner Spieleröffnung doch leicht feststellen.
Gueirrero (schreibt der sich so?) hat ein oder zwei Spiele ganz gut gespielt, den Rest aber gerade mal so mit gekickt, wenn man ehrlich ist.
Beim Europameister ist er als Mittelfeldspieler nicht in Betracht gekommen.

Die Fantasie ist die Kreativität der Hoffnung.

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Kagawa hat seit dem Spiel gegen die Blauen nicht mehr gespielt und das war Ende Oktober.

Kagawa hat gegen Warschau gespielt, das war vor nicht mal einem Monat. In der Zeit wird er das Pöhlen nicht verlernt haben. Sollte er zumindest

Ramos hat gegen Bayern zweite Spitze gespielt, nicht außen, wie in Frankfurt.

Entschuldige meine Wortwahl aber das ist doch Kokolores. Das sieht vielleicht in der Aufstellung beim Kicker so aus aber in der Realität spielen wir da nicht mit zwei Spitzen vorne drin, stattdessen wird einer von den beiden auf die Flügel ausweichen. Das gleiche Phänomen gibt es zu bestaunen wenn Ramos eingewechselt wird, auch da wirst du beobachten können das er sich entweder weiter außen orientiert oder sich eben Auba zurückfallen lässt. Ramos gewinnbringende Komponente auf den Außen ist dabei seine Kopfballstärke, also seine Fähigkeit lange Bälle hintenraus verwerten zu können, ihn da jetzt also gegen Frankfurt zu bringen ist angesichts des physisch anspruchsvollen "Stils" der Eintracht ein durchaus zumindest nachzuvollziehender Gedankengang. Pulisic oder Mor gegen Chandler oder Hector oder was für Quadratfüße da noch rumrennen hätten uns da auch nicht weiterhelfen können. Dembele hätte sich wohl auch unnütz aufgerieben anstatt ab der 60sten noch mal gegen müder werdende Frankfurter frischen Wind zu bringen.

Gueirrero fehlt uns in der Tat extrem. Kein Spieler in der Mannschaft hat eine so hohe Spielintelligenz wie er. Trotzdem gibt der Kader genug Möglichkeiten her. Merino hat in Spanien im Mittelfeld gespielt...

Das sehe ich ähnlich, das heutige Spiel war ja in der hinsicht geradezu ein Bewerbungsvideo in sachen "Merino im Mittelfeld".

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Ansatzweise hat er recht.
Tuchel muss nur mal einsehen dass er manche Spieler vllt etwas überfordert.
Vllt hat er auch den Kader falsch zusammengestellt (ob nun hinsichtlich Qualität der einzelenen Spieler oder fehlender Spielertypen). Das wiederum weiß er jetzt im Nachhinein aber selber bestimmt am besten.

Tuchel macht sicherlich momentan einige Fehler und ist auch ein großer Teil des Problems. Allerdings sollte man ihm Zeit geben seinen Weg zu gehen.

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Ich sehe keinen Weg zurück.

Bayern und Barcelona sind der Maßstab, wenn du mal eine gewisse Schallmauer durchbrochen hast. Kein Gegner wird uns mehr den gefallen tun und versuchen mit uns Fußball zu spielen. Die werden alle ihr Heil im Konter suchen.

Es kann nur nach vorne gehen.

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;-)

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es ist kein Forum des Grauen, es ist hier, wie bei allen anderen Clubs...:) Nur hier ist es auch noch so, dass nicht rumgepöbelt und beleidig -, sondern mMn noch weit im Rahmen diskutiert wird...

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Bei den Blauen sind sie noch nachsichtigerer als hier und das ist traurig. Die "Uschis" sind nicht mehr die Blauen.

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Bei den Blauen sind sie noch nachsichtigerer als hier und das ist traurig. Die "Uschis" sind nicht mehr die Blauen.

Is klar.

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dafür beleidigen sie Spieler anderer Mannschaften (u.a. Auba), was deren wahren Charakter immer noch zeigt

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dafür beleidigen sie Spieler anderer Mannschaften (u.a. Auba), was deren wahren Charakter immer noch zeigt

Das auch. Zudem sind die da nicht nachsichtiger. Da sind auch jede Menge echt frustriert ob der Darbietungen ihres Vereines. Da wird Weinzierl auch schon wieder angezählt. Nicht von allen aber schon recht vielen.

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beim aktuellen Sportstudio wurde doch darüber geredet (Heidel war da), dass keine Unruhe im Stadion ist/war, als man verloren hatte... Ich habe nicht nur während der Niederlagenserie zu Beginn der Saison, auch letzten Samstag bis zum 1:1 laute Pfiffe vernommen... .
Macht man sich dort etwas vor, oder zählen Pfiffe nicht mehr als Unmutsbekundung bei den Blauen!?

Bei uns gabs heute auch Pfiffe, nach dem Schlusspfiff und die waren garantiert nicht für den Schiri gedacht..

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beim aktuellen Sportstudio wurde doch darüber geredet (Heidel war da), dass keine Unruhe im Stadion ist/war, als man verloren hatte... Ich habe nicht nur während der Niederlagenserie zu Beginn der Saison, auch letzten Samstag bis zum 1:1 laute Pfiffe vernommen... .
Macht man sich dort etwas vor, oder zählen Pfiffe nicht mehr als Unmutsbekundung bei den Blauen!?

Bei uns gabs heute auch Pfiffe, nach dem Schlusspfiff und die waren garantiert nicht für den Schiri gedacht..

Das ist doch ähnlich ein Mythos wie Heidel holt Spieler und alle wissen nix. Der zaubert die also quasi aus dem Hut und alle staunen. Die Meinung teilen da einige und glauben das wirklich. Und absurd wird es ja wenn sie im Forum über einen Spieler diskutieren der mit ihnen in Verbindung gebracht wird und es gute Quellen gibt und diese sogar stimmen (Embolo).

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dafür beleidigen sie Spieler anderer Mannschaften (u.a. Auba), was deren wahren Charakter immer noch zeigt

Das auch. Zudem sind die da nicht nachsichtiger. Da sind auch jede Menge echt frustriert ob der Darbietungen ihres Vereines. Da wird Weinzierl auch schon wieder angezählt. Nicht von allen aber schon recht vielen.

Also wie bei uns tuchel ?

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dafür beleidigen sie Spieler anderer Mannschaften (u.a. Auba), was deren wahren Charakter immer noch zeigt

Das auch. Zudem sind die da nicht nachsichtiger. Da sind auch jede Menge echt frustriert ob der Darbietungen ihres Vereines. Da wird Weinzierl auch schon wieder angezählt. Nicht von allen aber schon recht vielen.

Also wie bei uns tuchel ?

Ja richtig. Also sind die nicht besser.

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Mit dem Unterschied dass Tuchel drei Topspiele ersetzen muss und Weinzierl bzw S05 nur Sané verloren hat. Da kann man den Unmut der Blauen sogar noch eher verstehen.

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Heute war es "eigentlich" recht okay, aber es fehlte halt insbesondere die Effizienz. Teilweise war es ja schon recht grotesk, was wir da in den entscheidenden Momenten so ablieferten, man denke etwa an Kagawa.

Grundsätzlich geht da schon eine recht turbulente Vorrunde zu Ende, die offenbart, dass wir zwar viel Breite, aber wenig Spitze besitzen. "Reinschmeissen" in eine funktionierende Truppe kannst du da 16 Mann, aber wirklich prägend in schwierigen Phasen sind nur wenige. Dazu ist die Abwehr halt einfach viel zu löchrig und das mag auch am Verhalten des ganzen Teams liegen.

Mit Blick auf das investierte Geld ist das schon eine sehr mässige Bilanz und weder Rode, Schürrle noch Bartra vermögen zu überzeugen, auch wenn die natürlich auch phasenweise verletzt war. Aber gerade Schürrle muss massiv zulegen.

Es bleibt zu hoffen, dass Tuchel im Januar ungefähr gleich viele Fortschritte wie im Vorjahr erzielen kann: Stabilisierung der Defensive und verbessertes, einheitliches taktisches Verhalten. Dazu bräuchte die Abwehr wohl einfach noch einen zusätzlichen Spieler, der etwas Spitze repräsentiert. Weder Bartra noch Ginter können mittelfristig ernsthaft für die Startelf taugen.

Ich hoffe, dass das Umfeld ruhig bleibt und Tuchel die Dinge mit der nötigen Selbstkritik einordnet und künftig auch darauf verzichtet, Transfers wie den von Schürrle hier im Alleingang durchzuboxen.

Wie auch immer - wir hatten schon deutlich schlechtere Zeiten.

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Jau, kann man so unterschreiben. Gibt noch keinen Grund, hier den Notstand auszurufen, weil wir halt immer "nur" noch maximal 3 Punkte vom Minimalziel entfernt sind. Andererseits ist es aber auch so, dass wir uns nach der Winterpause steigern müssen, weil wir sonst real Gefahr laufen, dieses Ziel zu verfehlen. Und das wäre dann einfach bei all den Summen, die wir auf dem Transfermarkt bewegen, auch einfach ein nicht akzeptables Ergebnis.

Das wird alles kein Selbstläufer. Niemand garantiert uns, dass wir in der Rückrunde nicht wieder bis zu zehn verletzte Spieler gleichzeitig haben werden. Dass ein Castro wieder in die Spur findet und das dringend benötigte Verbindugnsstück zwischen Aufbau und Angriff gibt. Dass der Spieler neben Sokratis konstante und stabile Leistungen bringt. Und dass Tuchel seine Roationsvorstellungen etwas zurück schraubt.

Realistisch betrachtet spielen wir um einen Platz, der direkt die Quali zur CL bedeutet. Leipzig und Bayern sind Stand jetzt zu stabil, um da mindestens 9 Punkte wett zu machen und Platz 4 ist keine Garantie auf die Gruppenphase. Und wir haben da mit Hoffenheim und Berlin mindestens zwei unangenehme Gegner (Frankfurt spielt für mich deutlich über Limit). Das wird alles kein Selbstläufer und man sollte Gedanken an irgendwelche Titel erst einmal hintenan stellen.

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An Dir is aber auch n Diplomat verlorn gegangen, ich sach mit wenn und aber:
Entweder Schmelle raus, oder geile Saison, wir müssen wieder kämpfen und das BVB-Volk muß lernen was das heißt.

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Es bleibt zu hoffen, dass Tuchel im Januar ungefähr gleich viele Fortschritte wie im Vorjahr erzielen kann: Stabilisierung der Defensive und verbessertes, einheitliches taktisches Verhalten.

Man sollte nicht unterschätzen, dass der Sprung in der Winterpause in diesem Jahr ein ganzes Stück größer ist als noch vor einem Jahr. Ich war lange davon überzeugt, dass Tuchel eine Winterpause reicht, um die Mannschaft auf ein Level zu heben, dass die direkte CL-Quali garantiert.
Mittlerweile habe ich da so meine Zweifel. Klar fehlt mit Guerreiro seit Ewigkeiten ein wichtiger Spieler, allerdings fällt der für mich in die Kategorie "kann/wird mal einer werden". Die gedachten Stützen fallen bisher oft (Castro) oder meist weg. Und nach dieser Hinrunde in Kombination mit den Erlebnissen der vergangenen Jahre wird es schwer bis unmöglich, Götze und Schürrle innerhalb der Winterpause auf ein Niveau zu hiefen, welches den Ablösesummen gerecht wird.

Ich hoffe, dass das Umfeld ruhig bleibt...

Was soll "das Umfeld" groß machen? Es wird von einigen Fans womöglich Gegenwind geben, sollte man in der Rückrunde nahtlos an die Form der Hinrunde anschließen. Der Rest des Klubs wird schlicht aus Mangel an Alternativen die Füße stillhalten. Auch im nächsten Jahr werden talentierte und gleichzeitig erfahrene Trainer nicht an den Bäumen wachsen. Tuchel sturmreif zu schießen macht also für niemand einen Sinn.

...und Tuchel die Dinge mit der nötigen Selbstkritik einordnet und künftig auch darauf verzichtet, Transfers wie den von Schürrle hier im Alleingang durchzuboxen.

Prinzipiell richtig. Allerdings dürfen sich durchaus noch ein paar andere Herren Gedanken über die letzte Transferperiode zu machen. Es ist schließlich nicht so, als wäre bisher nur Andre Schürrle einiges schuldig geblieben.

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Es ist aber auch nicht so als hätten wir massiven Spielraum auf dem Transfermarkt, das darf man einfach nicht vergessn.;) Schürrle hättw ich letztendlich auch nicht geholt, aber nachher ist man immer schlauer und die 30 Mio auf der Bank hätten uns jetzt auch nicht besser dastehen lassen.

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Welcher Normalo hätte denn einen versagenden Schürrle vom VFL Golfsburg geholt? Das war doch nur ein "Thomas, du darfst"-Tranfser, den ich bis heute nicht verstehe. Wahrscheinlich lief das so ab Aki: "Du darfst Andre holen, wenn ich dafür Götze holen darf." Kein Plan was da zwischen kommuniziert worden ist. Aber das eine Tor gegen Real sollte einem Verein keine 30 oder was auch immer Millionen wert sein.

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... ironischerweise kommt das Tor durchaus in die Größenordnung der 30 Millionen, weils uns am Ende gerade den Gruppensieg gebracht hat. Ohne hätten wir einen Punkt weniger, Real zwei mehr, für einen Endstand von Real Madrid 14, Borussia Dortmund 13. Ist in diesem Fall tatsächlich so, dass uns dieses eine Tor einen verhältnismäßig "leichten" Achtelfinalgegner in Benfica Lissabon ermöglicht hat, der uns wiederum bessere Aussichten auf einen Viertelfinaleinzug liefert.

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Heute war es "eigentlich" recht okay, aber es fehlte halt insbesondere die
Es bleibt zu hoffen, dass Tuchel im Januar ungefähr gleich viele Fortschritte wie im Vorjahr erzielen kann: Stabilisierung der Defensive und verbessertes, einheitliches taktisches Verhalten. Dazu bräuchte die Abwehr wohl einfach noch einen zusätzlichen Spieler, der etwas Spitze repräsentiert. Weder Bartra noch Ginter können mittelfristig ernsthaft für die Startelf taugen.

Für mich das bitterste an den Transfers in diesem Sommer. Da geben wir 120 Mio Euro aus und scheinbar schaffen wir es nicht uns davon einen richtig guten Innenverteidiger zu holen.

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Naja was willst du zahlen, 25 Mio für Toprak, 50 Mio für Luiz?

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Pepe und Ramos.

Ersterer sorgt dafür, dass wir auch mal herbe austeilen und letztgenannter trifft in der Nachspielzeit für uns per Kopf.

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Naja was willst du zahlen, 25 Mio für Toprak, 50 Mio für Luiz?

Wenn Toprak der Wunschspieler war, dann hätte man ihn holen müssen. Für Wunschspieler Schürrle waren schließlich auch 30 Mio. EUR da. Jetzt muss man gegebenenfalls noch einmal im Winter nachlegen.

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Ich hab auch Wunschdinge und würde niemals im Leben jede Summe für die zahlen. Stichwort Budget. Für Schürrle hätte man sicherlich auch keine 40 bezahlt.
Im "Wunschspieler" an sich gehts sowieso nicht, weil wir die nicht bekommen, es geht eher um Spieler die weiterhelfen im Rahmen dess Finanziellen. Toprak für 12 okay, aber zum Glück niemals für 25. Und im Winter wird da erst Recht nichts passieren ausser du holst dir einen aussortieren von nem anderem Club.

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Ja, sehe sehe ich das auch.

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Würde ich so alles unterschreiben, außer, dass wir einen neuen defensiven Spieler brauchen. Ich finde gerade das würde die Mannschaft verunsichern. Lieber am Gesamtkonzept arbeiten, als wieder mit XY ein Neuanfang zu starten. Bartra ist kein schlechter Spieler.

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Würde ich so alles unterschreiben, außer, dass wir einen neuen defensiven Spieler brauchen. Ich finde gerade das würde die Mannschaft verunsichern. Lieber am Gesamtkonzept arbeiten, als wieder mit XY ein Neuanfang zu starten. Bartra ist kein schlechter Spieler.

Doch. Der ist schlecht. Merino auch. Und Mor.
Die anderen Neuen sind keine Fehleinkäufe.

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Kann ich Wort für Wort so unterschreiben

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Zum einen die fehlende Bindung von Defensive zu Offensive. Gefühlt herrscht da nen Riesenloch. Weigl fehlt, wahrscheinlich auch normal, die Form der letzten Saison. Er alleine als Anspielstation reicht nicht aus, weil er a) immernoch unerfahren ist und b) ihm ein wenig die Spritzigkeit fehlt. Die Mannschaft insgesamt ist noch sehr jung und mit viel Risiko zusammengestellt worden.
Schmelle als Kapitän bisher ok, aber eben auch dieser Rolle unerfahren. Götze immer besser, aber alle wissen wie schwer es für ihn war von Beginn an. Und so geht es immer weiter...Schürrle viel verletzt und Bürki fehlte definitiv auch. Bartra hat offensichtlich Probleme und Merino keine Chance. Viel zu viel, auch gezwungenermaßen, musste rotiert werden. Es hat sich daher, bisher noch nicht viel gefunden, zumindest mannschaftlich nicht. Die individuelle Klasse ist natürlich stark und hat uns viele Punkte bisher beschert.
Bisher war sehr viel Pech dabei, aber auch die Mannschaft darf nicht vergessen, gemeinsam zu wachsen und daraus zu lernen. Vielleicht hätte sie bis dato sogar schon einiges mehr besser machen müssen. Die Frage ist doch, wie geduldig man sein sollte. Die Champions League ist nunmal Pflicht und bedeutet aber auch Druck. Im Nachhinein hätte uns ein erfahrener Spieler in der Defensive eher gut getan, als einer der vielen Offensiven.

Ich versuche geduldig zu sein und denke, dass es tatsächlich einfach nur besser werden kann. Morgen werden es wohl maximal drei Punkte auf Platz drei sein. Doof aber definitiv machbar! Nach wie vor rechne ich mit Platz Zwei oder Drei am Ende der Serie. Es gibt ein Happy End.

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Auf eine Vollgasveranstaltung.

Und zwar so richtig. Eine Mannschaft, die in allen Teilen gewisse Qualitäten, aber keine Weltklasse hat. Elf Bros auf dem Platz, die gemeinsam an was arbeiten. Die versuchen, sich gegenseitig zu helfen und laufen, um sich für den Paß anzubieten, weil sie Bock auf den Ball haben. Eine Mannschaft, die anarchisch im Angriff, aber konservativ in der Abwehr agiert - vorne ohne Fesseln, hinten grundsolide. Die auf Teufel komm raus dafür sorgen will, daß das Runde im Eckigen landet. Dafür, daß der Gegner keinen Nerv auf Ballbesitz hat, weil ihm zwei Mann auf den Füßen stehen und er das Dingen eh nur nach vorne bolzen kann; wir haben eine perfekte Defensive dafür, die groß und kopfballsicher und zweikampfstark ist. Ich hab total Lust auf Konter- und Gegenpressingfußball; wir haben eine perfekte Offensive dafür; die schnell und kombinationssicher und torgefährlich ist. Ich hab Bock auf ein Hin und Her auf dem Rasen, weil zwei Mannschaften mitspielen - da wir den Gegner dazu nötigen, auch mal was mit dem Ball zu versuchen und dann unsere Stärken im Umschaltspiel auf den Platz zu bringen; wir haben ein perfektes Mittelfeld dafür, das den Ball von Abwehr zu Angriff in zwei Stationen treiben kann, weil es sich um Risiko nicht schert und ein Spektakel erschaffen will, das der Gegner nicht kalkulieren kann.

Das ist doch alles nicht so lange her, daß ich das fast jede Woche gekriegt hab, und von der Veranlagung her ist die Mannschaft heute doch eigentlich noch besser. Was ist da passiert?

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Auf eine Vollgasveranstaltung.

Das ist doch alles nicht so lange her, daß ich das fast jede Woche gekriegt hab, und von der Veranlagung her ist die Mannschaft heute doch eigentlich noch besser. Was ist da passiert?

Ein neuer Trainer wurde installiert.

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... von der Veranlagung her ist die Mannschaft heute doch eigentlich noch besser.

Gewagte These, wenn man bedenkt, dass hier in dem von dir genannten Zeitraum die Herren Lewandowski und Hummels neben einem fitten Gündogan und Reus gespielt haben, ergänzt durch einen unbekümmerten Götze bzw Kagawa.

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Mein erster Gedanke war direkt Redbull...tja wer hätte das gedacht.

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Das Kackwort des Jahres ist Schuld:

Umbruch!

Umbruch nach Lewandowskis Abgang
Umbruch nach Sahins Abgang
Umbruch nach Götzes Abgang
Umbruch nach Klopps Abgang
Umbruch nach Gündogans Abgang
Umbruch nach Aubameyangs Abgang
Umbruch nach Tuchels Abgang

Sehen wir es realistisch:
Wir können wohl nie mehr eine funktionierende Mannschaft aufs Feld bringen. Ich frage mich wie andere Ausbildungsvereine das auf die Reihe kriegen.

Und dann noch die WM/EM im Sommer, oder Asienreisen, oder oder oder.

Ausreden haben wir schnell viele ;)

Edit:
Die Schiris!
Die gegnerische Spielweise!
Der Rasen!

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"Ich frage mich wie andere Ausbildungsvereine das auf die Reihe kriegen."
Ganz einfach: sie kriegen es nicht! Schau in die Tabellen der letzten 3 oder 5 Jahre, wer ist da die Konstante nach den Bayern?

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Man kann auch mal festhalten, dass wir uns mit Rode, Bartra, Schürrle und Götze für sehr viel Geld und Gehalt quasi 0 Input bisher gekauft haben.
Die gucken sich dann an wie Dembele sich aufreibt, bis er umfällt.

Klar Rode hat kaum gespielt in München, Götze muss gestreichelt werden, Bartra kennt das Land nicht, Schürrle hat neue Schuhe....bei Abgängen wie Hummels, Gündogan und Miki braucht man aber nunmal Spieler die das halbwegs auffangen.
Das MÜSSEN dann die Jungen machen, denen man eigentlich Zeit zur Entwicklung einräumen sollte und wollte.

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Und sich nicht im Strafraum verbarikadieren.

Daran ist doch der Kloppsche Fußball zuletzt gescheitert. Wir standen vor gar nicht allzu langer Zeit auf den Abstiegsplätzen.

Hab es erst vor kurzem geschrieben. Auf diese Art können wir nur noch gegen die Bayern spielen. Alle anderen sind erst mal glücklich wenn sie einen Punkt gegen uns mitnehmen.

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Und sich nicht im Strafraum verbarikadieren.

Daran ist doch der Kloppsche Fußball zuletzt gescheitert. Wir standen vor gar nicht allzu langer Zeit auf den Abstiegsplätzen.

Klopp hat in seinen letzten zwei Saisons immer betont, daß er Ballbesitzfußball einführen möchte, um den Schritt Richtung Barcelona- und Bayern-Fußball zu machen, die da das Maß aller Dinge waren. Das ist gescheitert, weil Barcelona- und Bayern-Fußball niemals mit einer Mannschaft aus Dortmund zu machen sein wird, da die Spieler, die man dafür braucht, niemals (dauerhaft) in Dortmund spielen werden. Klopp ist seinem eigenen Prinzip untreu geworden. Tuchel versucht, diese Philosophie weiterzuverfolgen, und seinen Mut rechne ich ihm hoch an, aber dieser Fußball wird hier nicht funktionieren. Jeder Spieler, der an der Kante zur Weltspitze wandelt und dann flugs zu einem namhafteren Verein wechselt, ist Beweis genug.

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Naja aber anders gehts nicht. Das spiel unter Klopp funktioniert nicht mehr in der Bundesliga.

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Es geht gar nicht mal um Klopp; es geht um Willen und darum, 90 Minuten lang eine Einheit zu sein, wo nicht jeder einem Matchplan folgt, sondern coolen Fußball spielen will. Daß das Rezept nicht so leicht ist, weiß ich auch, aber wieso sind wir plötzlich so langweilig geworden? Warum so leicht zu verteidigen? Ich glaube, daß die Spieler gehemmt sind und eigentlich viel mehr draufhaben, als es die letzten Spiele vermuten lassen. Ich weiß einfach nicht, was es braucht, um sie zu entfesseln.

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So wie Du schreibst wäre das ganze dann aber eher ein Problem der Einstellung und wenn man böse sein möchte, liest sich das als hätten wir ein Team aus Egoisten und Diven.

Ich meine spätestens Hoffenheim sollte doch gezeigt haben, dass das Team eigentlich als Team funktioniert.

Was mir auffällt ist eher, dass wir keine wirklichen LEitwölfe zu haben scheinen, das wurde erst mit Reus besser.

Irgendwie scheinen die Säulen(im Mannschaftsgefüge) der vergangenen Jahre nicht ersetzt worden zu sein und diejenigen die noch da sind spielen entweder keine Rolle, haben null Form oder sind verletzt......

Das scheint mir eher das PRoblem zu sein.

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Und jetzt? Du mußt dich eben in die Richtung bewegen, so gut es halt geht. Und immer weiter, bis es halt sehr gut geht.

Was willst den sonst machen, wenn sich jeder Gegner einigelt?

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Und jetzt? Du mußt dich eben in die Richtung bewegen, so gut es halt geht. Und immer weiter, bis es halt sehr gut geht.

Was willst den sonst machen, wenn sich jeder Gegner einigelt?

So wie Flo in Nostalgie schweben und jeden Satz mit 'Damals' beginnen.

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Sieht unter Taktikgott Tuchel halt leider auch nicht viel anders aus... Gegen das Ballgeschiebe haben die Gegner mittlerweile auch ein erfolgreiches Rezept.

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Auch das war letztes Jahr schon Thema.

Für Bayern klappt es auch nur deshalb weil sie übermäßig gut besetzt sind. Und ihr Spiel extrem präzise ist.

Wie es schon in einem anderen Post stand. Stell dir mal vor wir hätten noch Hummels, Lewandowski, Gündogan, Mkhytarian............Bayern hat nichts abgeben müssen in den letzten Jahren.........

Und zu alle dem, was es schon schwer genug macht, kommen diese unsäglichen Schiedsrichterleistungen dazu.

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Und womit begründet man die super Hinrunde von RB, etwa mit der Welle der Begeisterung?

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Ja u.a., und die fehlende Dreifach- und Doppelbelastung. In etwa so wie der BVB 2010/2011.

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Auch das wurde schon angesprochen. Warte mal bis die Doppelbelastung haben dann reden wir weiter.

Abgesehen davon werden sich jetzt auch immer mehr Mannschaften anfangen gegen die einzuigeln. Ingolstadt war ja schon mal der Anfang.

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Sieht unter Taktikgott Tuchel halt leider auch nicht viel anders aus... Gegen das Ballgeschiebe haben die Gegner mittlerweile auch ein erfolgreiches Rezept.

Ich weiß ja nicht, warum unser Spiel hier so negativ gesehen wird, aber es sind mehr als genug Chancen da, um komfortabel zu gewinnen. Stattdessen schießt ein Aubameyang heute den Ball unters Dach.

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Red Bull Leipzig, oder wie?

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Hatten wir zu Beginn der zweiten Hälfte doch. Man muss nehmen, was man kriegt.

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Hatten wir zu Beginn der zweiten Hälfte doch. Man muss nehmen, was man kriegt.

Verdammt, die zehn Minuten hab ich richtig genossen. Das war ein Blast from the Past, als würde Michael Knight im DeLorean gegen Skeletor zu Felde ziehen, um Phantásien zu retten.

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Das kannst Du aber auch nur 90 Minuten machen, wenn Du nur 1 x die Woche spielst (wie Liverpool)... Ansonsten bist Du im Oktober, spätestens im November platt

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Das kannst Du aber auch nur 90 Minuten machen, wenn Du nur 1 x die Woche spielst (wie Liverpool)... Ansonsten bist Du im Oktober, spätestens im November platt

Und alle Spitzenmannschaften spielen regelmäßig Schlafwagebfussball weil sie unter der Woche CL gespielt haben?

Nene Bro, das kann man auch gut miteinander vereinbaren

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Das kannst Du aber auch nur 90 Minuten machen, wenn Du nur 1 x die Woche spielst (wie Liverpool)... Ansonsten bist Du im Oktober, spätestens im November platt

Und alle Spitzenmannschaften spielen regelmäßig Schlafwagebfussball weil sie unter der Woche CL gespielt haben?

In England bsplw. ist die beste CL-Mannschaft auf Platz drei, 7 Punkte hinter dem Ersten. In Spanien sind die Mannschaften, die nicht in der CL spielen, nicht wettbewerbsfähig und in der Bundesliga sind wir tabellarisch die 2. beste CL-Mannschaft. Zurück zu dir.

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Normalerweise ist das, was TT will optimal, wenn viel Belastung durch viele Spiele auf dem Plan steht.
Nur dafür brauchst Du Spieler, die die Qualität haben, Bälle ordentlich anzunehmen, keine Stockfehler en masse zu produzieren, ordentlich Pässe über 10 m hinzubekommen - und diese Qualität kommt bei viele unseren Spielen sehr oft nicht zum Vorschein

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Normalerweise ist das, was TT will optimal, wenn viel Belastung durch viele Spiele auf dem Plan steht.
Nur dafür brauchst Du Spieler, die die Qualität haben, Bälle ordentlich anzunehmen, keine Stockfehler en masse zu produzieren, ordentlich Pässe über 10 m hinzubekommen - und diese Qualität kommt bei viele unseren Spielen sehr oft nicht zum Vorschein

Und ich glaube, dass unsere Jungs Bälle ordentlich annehmen können oder Pässe über 10 Meter schlagen können. Also muss es ja wohl an was anderem liegen. Oder?

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können müssten sie es, ansonsten falscher Beruf :). Es ist ja nicht nur das. wenn man in vielen Spielen nur eine HZ den Fußball spielt, den man eigentlich in zwei HZ abliefern müsste, dann stimmt irgendwas nicht

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können müssten sie es, ansonsten falscher Beruf :). Es ist ja nicht nur das. wenn man in vielen Spielen nur eine HZ den Fußball spielt, den man eigentlich in zwei HZ abliefern müsste, dann stimmt irgendwas nicht

Also:
Die Spieler können besser spielen, machen es aber nicht. An was kann das liegen? Zu wenig Motivation dank zu geringem Stundenlohn? Eher nicht. Fehlende Work-Life-Balance? Naja. Taktik? Hmmm.

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würden sie so spielen, vom Engagement her wie gegen die Bayern, Lissabon (auswärts), Real in beiden Spielen, dann würde es morgen ein Spitzenspiel geben, aber nicht zwischen 1. und 2., sondern zwischen dem 1. und dem 3.

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Wenn man es im treuen Glauben an den göttlichen Masterplan nicht besser wüsste, käme man fast auf die Idee, dass mit nur fünf Minuten Fußball pro Partie kein Fußballspiel zu gewinnen ist.

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Vor dem Tor zu schlecht. Chancen hatten wir mehr als genug. Und defensiv haben die Augsburger das auch nicht gemacht in HZ2. So viele Hochkarätige zugelassen. Das haben wir uns selbst zuzuschreiben. Fußball halt.
Marco schmerzlich vermisst. Danke nochmal an den Schiri von letzter Woche an der Stelle.
Ansonsten, 1 Punkt auf die Blauen. Jetzt Weihnachten und dann Schadensbegrenzung in der Rückreise.

Das schlimmste heute: keinen Kalender der Jubos mehr bekommen.

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Fazit der unvollständigen Hinrunde:

In der Liga nicht zufriedenstellend. Wieder einmal rennt man in der ersten Häfte einem Rückstand hinterher, bei dem die zweite gefährliche Chance des Gegners gleich ein Tor ist. Das defensive Mittelfeld ist nicht vorhanden und die Abwehr völlig ungeordnet. Dazu stellt Weidenfeller leider keinen Rückhalt mehr da und ist selbst als Ersatzmann fragwürdig. Vorne fehlt es dann wie in den Auswärtsspielen an Ideen und Kreativität.

Ich klammere mich an die Hoffnung, dass die Mannschaft nach der Winterpause anders aufreten wird und in der Liga einen höheren Punkteschnitt aufweisen kann und müssen wird um noch die CL-Quali zu erreichen.
27 Punkte nach 16 Spielen (mit einigem Glück 30 nach der gesamten Hinrunde) sind schon sehr ähnlich zu 2012/13;

7-6-3 nach 16 Spielen und 32:19 Toren -> jetzt 7-6-3 35:19 Toren

Ich kann mich gar nicht mehr erinnern, wie damals die krasse Gegentoranzahl aufgenommen wurde.

Und in den Pokalwettbewerben läuft es ja nach Plan und vielleicht sehen wir nicht nur in der Liga Ähnlichkeiten dazu. :)

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Wieder 2 Elfer nicht gegeben, dazu eine Erbsenzählerei wie ichs noch nie gesehen habe. Dazu noch mit dem Stellungsspiel eines angebundenen Hundes. Wenn du denkst, es geht nicht schlimmer, kommt so ein Idiot daher.

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Ok, dann kam es mir nicht nur so vor, ich hatte das Gefühl das er ständig irgendwie im Weg stand. Schön auch seine Einleitung zum Augsburger konter.

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Ok, dann kam es mir nicht nur so vor, ich hatte das Gefühl das er ständig irgendwie im Weg stand. Schön auch seine Einleitung zum Augsburger konter.

er stand immer im Weg wenn Borussia Zug zum Tor einleiten wollten..bestimmt 3x

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auch ohne Ihn - Auba mindestens 3 Chancen wo einer rein muss, dazu noch weiteres Unvermögen z.B. von Shinji, der einen 3m Pass zu Merino nicht hinbekommt...

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Die Ausführung des letzten Freistoßes hat mich nunmal unfassbar auf die Palme gebracht. Wer sowas macht und gleichzeitig beim Foul an Kagawa wegguckt, hat in 03+1 Tagen keine Geschenke verdient.

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Mich haben da Weide und Ginter (?) mehr aufgeregt, weil sie ne gefühlte halbe Minute gebraucht haben, bis sie den Ball aufgenommen haben.

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Den vorhet ein Augsburger wegwarf. Winkmann belohnte das. Das taten sie mehr als 5 Mal.

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Trotzdem kann man sich schneller entscheiden, wer jetzt den Ball nimmt und Weide kann auch einfach da den Freistoß ausführen, wo das Foul war.

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Man stelle sich nur mal vor, Weide sein brillanter Pass kurz vor Schluß führt zum 1:2... (fast wie gegen Union)
Zum Glück ist der andere Roman wieder in der RüRu im Tor, zwar auch nicht unumstritten, aber...(kann sich jeder seinen Teil denken)...

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Tor: Weidenfeller. Nicht eingespielt, andauernd neue Verteidigung, dazu merklich langsamer als noch vor drei Jahren. Unfair ihn mit damals zu vergleichen, aber er ist sein eigener Maßstab.
Nun ja, er ist auch "nur" Backup und dafür macht er seine Sache gut. Nach wie vor stark im 1:1 und nicht so stark mit dem Ball am Fuß. Einmal gut rausgelaufen.
Am Tor nicht schuld.

Abwehr: Merino in Halbzeit 1 seltsam gehemmt, in HZ 2 ziemlich gut. Barta seit einigen Wochen unsicher, so hatte ich ihn eigentlich im September erwartet, nicht jetzt. Schmelzer rackert, gefällt mir als Kapitän. Ginter war draußen schon mal besser. Aufgrund der Verletzten mal wieder total gewürfelt, so kann natürlich auch kaum Sicherheit entstehen.

Mittelfeld: Götze rackert und macht - aber in undankbarer Rolle. Mir gefällt er und ich wollte ihn nicht zurück. Dembele ist ein Zauberfuß, aber auf Pässe zugehen macht er nicht gern. Lernste inne E Jugend. Oder F. Shinji war nicht übel, aber mit vielen Unsicherheiten. Braucht wohl mehr Streicheleinheiten. Pulisic ist super bis zur Linie aber dann total ungestüm. Der braucht noch was. Weigl fand ich auch unaufällig, was nicht schlecht sein muss. Aber auch mit ein paar Fehlpässen zum Zungeschnalzen.

Sturm: Auba heute mit Pech. Rückenlage, zu mittig, noch ein Fuß dazwischen.

Ersatz: Schürrle find ich nicht zu bewerten, als der kam war das Spiel schon zerhackstückt. Hätte er den einen gemacht wäre er Matchwinner. So schreien hier welche Versager. Undankbare Einwechslung. Castro wie oft nach Einwechslungen nicht so doll. Finde den besser in der Startelf. Bender stand wie eine eins. Wäre eventuell gut von Anfang an gewesen.

Schiri: Hätte früher gelb geben sollen, vielleicht hat er sich nicht getraut wegen der Medien. Zwei Elfer nicht gegeben, Nachspielzeit zwei mal ein Witz.

Forum: KANTERSIEG! TRAINER RAUS! GÖTZE RAUS! DEMBELE FUßBALLGOTT! YEAH! SCHIRI DU SAU! TRAINER RAUS! SCHÜRRLE RAUS! ALLE RAUS! BVB IST KACKE!
Wie besoffene Teenager.

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Tor: Weidenfeller. Nicht eingespielt, andauernd neue Verteidigung, dazu merklich langsamer als noch vor drei Jahren. Unfair ihn mit damals zu vergleichen, aber er ist sein eigener Maßstab.
Nun ja, er ist auch "nur" Backup und dafür macht er seine Sache gut. Nach wie vor stark im 1:1 und nicht so stark mit dem Ball am Fuß. Einmal gut rausgelaufen.
Am Tor nicht schuld.

Am Tor nicht Schuld, aber trotzdem ein Schatten seiner selbst und passt sich durchaus der schlechten Defensivleistung des kompletten Teams an. Sei es durch unsicheres Auftreten oder kleinere Patzer in den letzten Wochen.

Abwehr: Merino in Halbzeit 1 seltsam gehemmt, in HZ 2 ziemlich gut. Barta seit einigen Wochen unsicher, so hatte ich ihn eigentlich im September erwartet, nicht jetzt. Schmelzer rackert, gefällt mir als Kapitän. Ginter war draußen schon mal besser. Aufgrund der Verletzten mal wieder total gewürfelt, so kann natürlich auch kaum Sicherheit entstehen.

Bartra in meinen Augen ein Totalausfall. Spieleröffnung heute Katastrophal.
Von Merino kann man in meinen Augen nix verlangen, aber der hat mich heute mit wesentlich feineren Pässen überzeugt als Bartra.
Schmelle eigentlich wie immer, gehts Richtung Gegnerisches Tor zeigt er mittlerweile immer häufiger im Nuri Stil mit beiden Armen auf den Ball und weiss nicht wohin mit der Pille...

Mittelfeld: Götze rackert und macht - aber in undankbarer Rolle. Mir gefällt er und ich wollte ihn nicht zurück. Dembele ist ein Zauberfuß, aber auf Pässe zugehen macht er nicht gern. Lernste inne E Jugend. Oder F. Shinji war nicht übel, aber mit vielen Unsicherheiten. Braucht wohl mehr Streicheleinheiten. Pulisic ist super bis zur Linie aber dann total ungestüm. Der braucht noch was. Weigl fand ich auch unaufällig, was nicht schlecht sein muss. Aber auch mit ein paar Fehlpässen zum Zungeschnalzen.

Götze hat heute glaube ich vom 6er übern 8er zum 10er und auf Aussen alles gespielt.
Da sollte sich Tuchel mal langsam festlegen. Dass er als Castro kam sogar noch hinter ihm spielen musste sagt eigentlich alles.
Irgendwie scheint es keinen Platz mehr für zentrale Offensive Mittelfeldspieler zu geben, daher sind Kagawa und Götze in der Offensive ihrer Stärken beraubt.
Dembele mit Zug zum Tor, sehr stark im Dribbling, zog wieder mal viele Fouls.
Darf ruhig öfter mal abspielen, aber in meine Augen noch der aktivste in der Offensive.
Pulisic fand ich heute katastrophal. Gerade in der 2. Hälfte fast unsichtbar. Und wenn er den Ball hatte war es eher der Versuch a´la Dembele mitm Kopf durch die Wand, ohne aber dessen Qualitäten beim Dribbling zu haben.

Sturm: Auba heute mit Pech. Rückenlage, zu mittig, noch ein Fuß dazwischen.
Auch Auba hatte heute nen gebrauchten Tag, gefühlt jeder Abschluss genau auf den Mann....

Ersatz: Schürrle find ich nicht zu bewerten, als der kam war das Spiel schon zerhackstückt. Hätte er den einen gemacht wäre er Matchwinner. So schreien hier welche Versager. Undankbare Einwechslung. Castro wie oft nach Einwechslungen nicht so doll. Finde den besser in der Startelf. Bender stand wie eine eins. Wäre eventuell gut von Anfang an gewesen.

Das passt so.....

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Tor: Weidenfeller. Nicht eingespielt, andauernd neue Verteidigung, dazu merklich langsamer als noch vor drei Jahren. Unfair ihn mit damals zu vergleichen, aber er ist sein eigener Maßstab.
Nun ja, er ist auch "nur" Backup und dafür macht er seine Sache gut. Nach wie vor stark im 1:1 und nicht so stark mit dem Ball am Fuß. Einmal gut rausgelaufen.
Am Tor nicht schuld.

Abwehr: Merino in Halbzeit 1 seltsam gehemmt, in HZ 2 ziemlich gut. Barta seit einigen Wochen unsicher, so hatte ich ihn eigentlich im September erwartet, nicht jetzt. Schmelzer rackert, gefällt mir als Kapitän. Ginter war draußen schon mal besser. Aufgrund der Verletzten mal wieder total gewürfelt, so kann natürlich auch kaum Sicherheit entstehen.

Mittelfeld: Götze rackert und macht - aber in undankbarer Rolle. Mir gefällt er und ich wollte ihn nicht zurück. Dembele ist ein Zauberfuß, aber auf Pässe zugehen macht er nicht gern. Lernste inne E Jugend. Oder F. Shinji war nicht übel, aber mit vielen Unsicherheiten. Braucht wohl mehr Streicheleinheiten. Pulisic ist super bis zur Linie aber dann total ungestüm. Der braucht noch was. Weigl fand ich auch unaufällig, was nicht schlecht sein muss. Aber auch mit ein paar Fehlpässen zum Zungeschnalzen.

Sturm: Auba heute mit Pech. Rückenlage, zu mittig, noch ein Fuß dazwischen.

Ersatz: Schürrle find ich nicht zu bewerten, als der kam war das Spiel schon zerhackstückt. Hätte er den einen gemacht wäre er Matchwinner. So schreien hier welche Versager. Undankbare Einwechslung. Castro wie oft nach Einwechslungen nicht so doll. Finde den besser in der Startelf. Bender stand wie eine eins. Wäre eventuell gut von Anfang an gewesen.

Schiri: Hätte früher gelb geben sollen, vielleicht hat er sich nicht getraut wegen der Medien. Zwei Elfer nicht gegeben, Nachspielzeit zwei mal ein Witz.

Forum: KANTERSIEG! TRAINER RAUS! GÖTZE RAUS! DEMBELE FUßBALLGOTT! YEAH! SCHIRI DU SAU! TRAINER RAUS! SCHÜRRLE RAUS! ALLE RAUS! BVB IST KACKE!
Wie besoffene Teenager.

Und du klingst bei deiner Berwertung wie ein Sozial-Pädagoge für Menschen mit Lernbehinderung. Für jeden Spieler irgendwo noch Verständnis (also nie schlechter als ausreichend bewerten) zeigen, ganz gleich was abgeliefert wurde, oder ob gewisse Leistungen einfach mangelhaft bis ungenügend waren.

Aber natürlich schön das Forum bzw die Fans schelten, dafür sind wir uns natürlich nie zu schade...

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Tor: Weidenfeller. Nicht eingespielt, andauernd neue Verteidigung, dazu merklich langsamer als noch vor drei Jahren. Unfair ihn mit damals zu vergleichen, aber er ist sein eigener Maßstab.
Nun ja, er ist auch "nur" Backup und dafür macht er seine Sache gut. Nach wie vor stark im 1:1 und nicht so stark mit dem Ball am Fuß. Einmal gut rausgelaufen.
Am Tor nicht schuld.

Abwehr: Merino in Halbzeit 1 seltsam gehemmt, in HZ 2 ziemlich gut. Barta seit einigen Wochen unsicher, so hatte ich ihn eigentlich im September erwartet, nicht jetzt. Schmelzer rackert, gefällt mir als Kapitän. Ginter war draußen schon mal besser. Aufgrund der Verletzten mal wieder total gewürfelt, so kann natürlich auch kaum Sicherheit entstehen.

Mittelfeld: Götze rackert und macht - aber in undankbarer Rolle. Mir gefällt er und ich wollte ihn nicht zurück. Dembele ist ein Zauberfuß, aber auf Pässe zugehen macht er nicht gern. Lernste inne E Jugend. Oder F. Shinji war nicht übel, aber mit vielen Unsicherheiten. Braucht wohl mehr Streicheleinheiten. Pulisic ist super bis zur Linie aber dann total ungestüm. Der braucht noch was. Weigl fand ich auch unaufällig, was nicht schlecht sein muss. Aber auch mit ein paar Fehlpässen zum Zungeschnalzen.

Sturm: Auba heute mit Pech. Rückenlage, zu mittig, noch ein Fuß dazwischen.

Ersatz: Schürrle find ich nicht zu bewerten, als der kam war das Spiel schon zerhackstückt. Hätte er den einen gemacht wäre er Matchwinner. So schreien hier welche Versager. Undankbare Einwechslung. Castro wie oft nach Einwechslungen nicht so doll. Finde den besser in der Startelf. Bender stand wie eine eins. Wäre eventuell gut von Anfang an gewesen.

Schiri: Hätte früher gelb geben sollen, vielleicht hat er sich nicht getraut wegen der Medien. Zwei Elfer nicht gegeben, Nachspielzeit zwei mal ein Witz.

Forum: KANTERSIEG! TRAINER RAUS! GÖTZE RAUS! DEMBELE FUßBALLGOTT! YEAH! SCHIRI DU SAU! TRAINER RAUS! SCHÜRRLE RAUS! ALLE RAUS! BVB IST KACKE!
Wie besoffene Teenager.

Und du klingst bei deiner Berwertung wie ein Sozial-Pädagoge für Menschen mit Lernbehinderung. Für jeden Spieler irgendwo noch Verständnis (also nie schlechter als ausreichend bewerten) zeigen, ganz gleich was abgeliefert wurde, oder ob gewisse Leistungen einfach mangelhaft bis ungenügend waren.

Aber natürlich schön das Forum bzw die Fans schelten, dafür sind wir uns natürlich nie zu schade...

Geh ich gern darauf ein.

Ich weiss nicht, wen du heute mangelhaft gesehen hast. Die Chancenverwertung? JA. Ist aber kein Spieler. Der Mut in HZ 1? Ja. Ist aber kein Spieler. Die Struktur ab Minute 65? Jep, ist aber kein Spieler.

Wieso man kein Verstandnis zeigen sollte ist mir ohnehin nicht ganz klar, die Frage ist wofür eigentlich das Wort Verständnis wählen? Ist im Grunde gar nicht passend, ich bewerte hier Leistungen.

Die (bei dir eindeutig negativ konnotierte) Bewertung als Pädagoge im Bezug auf Menschen mit Lernbehinderung ist mir schleierhaft? Fühlst du dich angegriffen? Fragt sich warum.

Und so selbstgerecht jemanden der Selbstgerechtigkeit zu bezichtigen ist schon albern.

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Piszczek und Sokratis sind verletzt, so. Ginter, Bartra und Schmelzer fingen schon das letzte Spiel an, genau so wie Dembele, Götze, Pulisic, Weigl, Auba. Reus ist gesperrt, darf also nicht spielen, soweit so gut.

Dann fordert das halbe Forum Merino. Okay, warum auch nicht, muss halt einer von der Hoffenheim-11 wieder raus, in dem Fall Bender, der sowieso gerade von einer längeren Verletzungspause zurückkehrt, soweit, so logisch. Tuchel lässt also Bender draußen und bringt Merino, dazu Kagawa, der praktisch immer gefordert wird wenn die Offensive lahmt, für Reus.

Das Forum dann so: Der würfelt die Aufstellung ja nur zusammen! Der lost das bestimmt aus, der hat bestimmt irgendwo irgendwelche Zettel im Hut! Mann, doo! Da kann sich ja überhaupt keiner einspielen, doo! Tuchel raus!

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Die Antwort ist: Immer anders als Tuchel. Außer wir haben gewonnen.

Und: Außerdem ist der sowieso doof, weil er keine Currywurst isst. (Erzählt zumindest die Legende)

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Hihi...Treffer und versenkt! ;-)

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Vieles von dem was ich denke steht hier bereits. Dennoch: Es war eine absolut vermurkste Hinrunde, wer da noch von "Schiripech" oder "uns fehlt das Glück" spricht, sollte sich lieber noch mal unsere Spiele in Dauerschleife anschauen. Da war teilweise ganz erbärmliches, ideenloses Rumgekicke dabei. Ich glaube, Tuchels größtes Glück ist, dass derzeit kein Trainer verfügbar ist, der ernsthaft in Frage käme. Mit so einer Leistung in der Rückrunde wird er sich jedenfalls nicht halten können. Dafür ist das einfach viel zu wenig.

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Vieles von dem was ich denke steht hier bereits. Dennoch: Es war eine absolut vermurkste Hinrunde, wer da noch von "Schiripech" oder "uns fehlt das Glück" spricht, sollte sich lieber noch mal unsere Spiele in Dauerschleife anschauen. Da war teilweise ganz erbärmliches, ideenloses Rumgekicke dabei. Ich glaube, Tuchels größtes Glück ist, dass derzeit kein Trainer verfügbar ist, der ernsthaft in Frage käme. Mit so einer Leistung in der Rückrunde wird er sich jedenfalls nicht halten können. Dafür ist das einfach viel zu wenig.

das wir so viel qualität im kader haben das trotzdem immer noch einer knipst....

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das wir so viel qualität im kader haben das trotzdem immer noch einer knipst....

Wenn das nicht wäre, wäre er wohl schon weg.

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... in der 2. HZ. Fing klasse an, Gegner komplett unter Dauerdruck gesetzt und dolles Tor.

Dann wie abgeschnitten, verstehe ich nicht. Wie einige andere habe ich die Schnute voll von dem Hin- und Hergeschiebe. Warum geht ein Weigl nicht mal EINEN Schritt nach vorne? Diesen Job des Ballverteilers mit reinen Sicherheitspässen im 2 Meter Radius (dazu meist rückwärts, da ja Sicherheit Trumpf ist), traue ich mir mit 53 Jahren auch noch zu.

Hinrunde ist abgeschenkt, bzw. zuviel verschenkt. Es hätten durchaus 6-8 Punkte mehr sein können.

Nun denn, hoffen wir auf die Rückrunde :)

Ach, und danke für meine verlorene Wette, hatte 2,5 Tore bei BVB, HSV und Frankfurt gesetzt... Zwei haben ihre Mission erfüllt, einer nicht.

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Ganz ehrlich, was manche für ne Scheiße spielen geht doch absolut nicht klar. Was kann denn Tuchel dafür, wenn er sich diese Saison nur auf 3 bis 4 Leute verlassen kann? Der Rest hat so Derbe Leistungsschwankungen wie ein Aktienkurs.

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Ich finde Spieler wie Bartra, Götze, Rode, Weidenfeller und leider auch neuerdings Castro und Weigl (bei ihm hab ich allerdings noch das meiste Verstänfnis) spielen ziemlich konstant :-/

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Wenn Tuchel nicht beeinflussen kann, wie die Spieler spielen, wofür bezahlen wir ihm dann sein Gehalt?
Es ist sein verfluchter Job, dafür zu sorgen, dass die Spieler gut spielen. Das und nichts anderes ist sein Beruf.

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Aber wir hatten doch genug Chancen. Tuchel kann nunmal nicht auf den Platz und die Dinger noch selbst reinmachen. Alleine die Kagawaszene entlastet Tuchel.

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Aber wir hatten doch genug Chancen. Tuchel kann nunmal nicht auf den Platz und die Dinger noch selbst reinmachen. Alleine die Kagawaszene entlastet Tuchel.

Du fandst das Spiel heute ok? Also gut organisiert, guter Fußball, gute Defensive, gute Standards, gute Raumaufteilung, gute Spielanlage?
War alles soweit in Ordnung für Dich?
Nur leider Pech gehabt, dass der Gegner einen reinmacht und wir keine zwei schaffen?

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Aber wir hatten doch genug Chancen. Tuchel kann nunmal nicht auf den Platz und die Dinger noch selbst reinmachen. Alleine die Kagawaszene entlastet Tuchel.

Du fandst das Spiel heute ok? Also gut organisiert, guter Fußball, gute Defensive, gute Standards, gute Raumaufteilung, gute Spielanlage?
War alles soweit in Ordnung für Dich?
Nur leider Pech gehabt, dass der Gegner einen reinmacht und wir keine zwei schaffen?

Ich fand das Spiel im Großen und Ganzen in Ordnung. Wir hatten viele Chancen, von denen wir zu wenig reinmachen. Der Gegner hat uns teilweise gut zugestellt und hatte 2 Chancen im ganzen Spiel, wovon eine reingeht, weil lieber reklamiert wird statt weiterzuspielen. Die Standards waren tatsächlich gut und auch gefährlich.

Wenn von den vielen Chancen nur ein Drittel drin sind, gewinnen wir hier 3:1 und keiner regt sich auf.

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Es ist sein Kader und er stellt die Spieler auf.

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Tuchel wirkt irgendwie auf mich wie der Schüler, der seine Spickzettel vom Klassenbesten (weggezogen nach England) nicht mehr bekommt.

Zudem nervt mich das Ballgeschiebe nur noch an. Das und die Tatsache, dass jeder und wirklich jeder Idiotenverein gegen uns die gleiche Taktik zum Torerfolg hat: Lang und hoch und damit Konter einleiten.

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Tuchel wirkt irgendwie auf mich wie der Schüler, der seine Spickzettel vom Klassenbesten (weggezogen nach England) nicht mehr bekommt.

Zudem nervt mich das Ballgeschiebe nur noch an. Das und die Tatsache, dass jeder und wirklich jeder Idiotenverein gegen uns die gleiche Taktik zum Torerfolg hat: Lang und hoch und damit Konter einleiten.

Das war doch letzte Saison genau so. Nur weil es momentan, aus was für Gründen auch immer, nicht läuft, wird hier wegen des "Ballgeschiebes" rumgeweint.

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er stellt die Mannschaft doch gar nicht auf.
Herr Tuchel hat einen Eimer mit Zettel drin und dann wird gelost.

Mensch, den Typ habe ich gefressen.

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War eins Lichtblick heute! Bitte mal neben Weigl testen

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War in der ersten Halbzeit doch wackelig in seinem Spiel neben einem noch wackeligeren Bartra.
Mit Bender hatte die Abwehr wieder einen Kopf auf und auch Merino wurde sofort besser.
Das Tuchel so eine Anfangsformation aufbietet, ist mit scheisse noch milde beschrieben ! Die ganze Hinserie mal gar nichts daraus gelernt, ist auch ein Nachweis.
Das Merino ein Sechser ist und neben Weigl besser spielt, ist ebenso mehr als deutlich.
Neben Bender und Sokratis, fehlt entweder ein Subotic, oder ein neuer und guter Innenverteidiger. Bartra und Ginter haben ihren Anspruch nicht ansatzweise bekräftigt.

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Das aber Bender nach langer Verletzungspause nicht direkt zwei mal hintereinander von Anfang an spielen soll ist nicht möglich?

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Neven abzugeben wäre fahrlässig.

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Ich würde Merino im Winter nicht verkaufen, sondern ihn (wie Du es sagst) neben Weigl stellen... Auf Castro kannste verzichten, der kriegt ja überhaupt nichts mehr hin

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Hat den entscheidenden Zweikampf vorm Gegentor verloren und vorne aussichtsreich über den Ball getreten. ;)

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war es nicht Merino, der vor dem Gegner an den Ball gekommen war und die anderen standen im MF rum und guckten zu, wie der Pass zu Wong Dong hong gespielt wurde?

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Nein, eigentlich hat er den Ball direkt dem Augsburger in die Füße geklärt und Ginter leider mal wieder seine Seite offen gelassen.

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Nein, eigentlich hat er den Ball direkt dem Augsburger in die Füße geklärt und Ginter leider mal wieder seine Seite offen gelassen.

Er klärt den Ball nirgendwo hin, er gewinnt einen Zweikampf und der Ball springt zu einem Augsburger, da kann man ihm überhaupt keinen Vorwurf machen.

Übrigens interessant, du relativierst doch sonst immer so gut wie jede Kritik, aber Merino kritisierst du für eine Szene für die er gar nichts kann.

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Naja andererseits kritisiert ihr jeden aber Merino ist hier der Messias obwohl seine Auftritte nicht besser als die der anderen waren?!

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Naja andererseits kritisiert ihr jeden aber Merino ist hier der Messias obwohl seine Auftritte nicht besser als die der anderen waren?!

"Ihr"? Ich kritisiere hier in den seltensten Fällen einzelne Spieler und wenn dann mMn. absolut in einem Rahmen der erlaubt sein sollte.

Ich lese hier auch bei keinem das Merino der Messias ist, eigentlich ist mir nur der User Christoph91 mit seinem Fetisch für Merino bisher aufgefallen, ich habe Merino heute durchschnittlich gesehen, in der 1.Halbzeit schwach und in der 2. verbessert, aber auch nicht fehlerfrei.

Wie gesagt, ich finde es nur interessant das du normalerweise gegen jede Kritik vorgehst, auch oftmals gegen sachlich vorgetragene, aber Merino kritisierst du für eine Szene für die er nichts kann, finde ich dann eben seltsam.

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Merino kann man nur richtig beurteilen, wenn ihn TT dort einsetzen würde, wo er gewohnt ist zu spielen - MF. Als IV oder Rechtsverteidiger hat er 2 solide Spiele abgeliefert - als 19 Jähriger wohlgemerkt...

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Klar sah er in der Situation unglücklich aus, aber da standen auch 3-4 Mann hinter ihm die mal eben locker flockig auf abseits spekulierten, in so einer Situation hast du dann eben den Kürzesten (Strohhalm).

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Ich sag ja auch gar nichts gegen ihn. Junge Spieler machen Fehler. Aber mir gehts gehörig auf die Eier dass mache Spieler hier einen Welpenschutz genießen und andere nicht.

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Hat ja mit Welpenschutz nix zu tun, das ist einfach kollektiv schlecht. Zum einen verstehe ich nicht warum sich da 4 Mann nach links orientieren und keiner kann sich offenbar daran erinnern dass Ji da auch noch irgendwo herumlungert, und zum anderen war die ganze Szenerie doch geradezu prädestiniert für eine zünftige Abseitsfalle.

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Ich sag ja auch gar nichts gegen ihn. Junge Spieler machen Fehler. Aber mir gehts gehörig auf die Eier dass mache Spieler hier einen Welpenschutz genießen und andere nicht.

Wer genießt deiner Meinung denn keinen Welpenschutz und wurde beim ersten Fehler direkt vom Forum zerfleischt?

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Nein, eigentlich hat er den Ball direkt dem Augsburger in die Füße geklärt und Ginter leider mal wieder seine Seite offen gelassen.

Hinteregger hat alle ausgedribbelt und ist dann an Merino hängen geblieben. Dass der Ball dann zu Moravek geht, ist unglücklich, aber Merino ist nicht Schuld, dass alle seine Mitspieler das Spielen einstellen.

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Eben nicht sein Fehler! Und vorne das lag an Kagawa

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wenn man bedenkt, dass es nicht seine Position ist, nochmal ein Extra Lob...

Und wer hat ihm heute sein 1. Tor versaut - Shinji der Stolperer

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Für Kagawa sehe ich eh keine Zukunft bei uns

Und System muss bitte wieder zurück zu 4-2-3-1

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82% angekommene Pässe nur bei den entscheidenden Aktionen hat er versagt.. furchtbar

Und Castro hat da weiter gemacht, wie Shinji bzw. wie Castro vor Wochen aufgehört hat

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82% angekommene Pässe nur bei den entscheidenden Aktionen hat er versagt.. furchtbar

Und Castro hat da weiter gemacht, wie Shinji bzw. wie Castro vor Wochen aufgehört hat

Moment... war Kagawa nicht der Typ, der die torvorlage gab?

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Castro sehe ich auch nicht als Stammspieler

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einfach zu viele Mitläufer, dann kann es nichts werden und die Tabelle lügt nicht... Vorne geht die ICE ab und wir sitzen in der Regionalbahn

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Und wieder eine für die Top10 der Stammtischparolen. Nicht nur Mitläufer, auch scheiss Millionäre.;)

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Wie hat der denn La Masia durchlaufen? Der spielt Pässe wie Günther Kutowski (Sorry Kutte)

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Wie hat der denn La Masia durchlaufen? Der spielt Pässe wie Günther Kutowski (Sorry Kutte)

Wenn du Weltklasse-Mitspieler hast siehst du auch als "durchschnittlicher"-Barca Spieler gut aus. Aktuell kann er Mats nicht ersetzen und ob der Knoten platzen wird verbleibt eben offen. Was Merino angeht fand ich den auch gut und verstehe nicht wie man schreiben kann er sei kein IV. Ihm fehlen ein paar Kilo Muskeln und Spielpraxis. Überhaupt fliegen unsere Spieler wie Fliegen und die Schiedsrichter sanktionieren es nicht bzw. sollte man dringend überlegen in puncto Robustheit zuzulegen. Wir haben viele junge Spieler die auch körperlich noch wachsen müssen, aber dieses negative Gefühl verstärkt sich zunehmend. Ich bin kein Freund von sinnlosen Fouls, aber eine gesunde Härte wie Sokratis sie vorlebt braucht diese Mannschaft im kollektiv.

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zurück zum guten altem 4-2-3-1 und dann mit kloppschen powerpressing B)

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Auch wenn ja ein Spiel eigtl noch fehlt.

Seit der enttäuschenden Niederlage in Leverkusen warte ich allerdings auf eine komstante Steigerung über 2 Spiele hinweg...in der Gesamttendenz ging es - abzulesen an den vielen Rückständen - sogar noch nach unten. Da die vielen Fehlentscheidungen zu unseren Ungunsten sogar noch dazu kommen, kann man fast froh sein, dass die CL-Quali (und die muss bei unserem XXL-Kader gespickt mit Super-Talenten und Spielern int. Formats einfach Minimalziel sein) noch ein realistisches Ziel ist - den neben (RB muss dahingehend ihre Nachhaltigkeit erstmal zeigen) Buyern fehlenden, deutschen Spitzenmannschaften sei Dank.
So hofft man eigtl nur noch sich in der RR iwie noch auf Platz 3/4 zu retten und schaut eigtl schon mit einem Auge auf nächstes Jahr. Ich bin im moment allerdings weit davon entfernt mir vorstellen zu können dass es dort besser wird. Meiner Meinung nach ist Tuchel (und das soll kein Bashing oder "Morgen-muss-er-raus"-Post sein) perspektivisch nicht der richtige Mann...

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Ich bin grad nochmal die Spiele der Hinrunde durchgegangen:
7 Spiele waren gut bis sehr gut.
9 Spiele waren zum Teil schmerzhaft schlecht.

Es wird vor allem immer schlechter und nicht besser.

In den letzten Spielen hatte fast 90 Minuten das Gefühl, wir stehen irgendwie falsch auf dem Platz.
Offensive Spieler sind weder anspielbar, noch können sie absichern. Da stimmt einfach gar nix. Unser Gegenpressing ist relativ schlecht geworden.
Defensiv haben wir ja bei allen Spielen eher albern ausgesehen.

Und mal konkret heute:
Ich hatte in der letzten Viertelstunde nicht das Gefühl, dass wir mit aller Macht auf den Siegtreffer drängen. Es wirkte so, als hätten die Spieler klare Anweisungen, sich zurückzuhalten. Irgendwie alles gebremst und gehemmt.

Es gibt aber auch keine klare Linie, keine Angriffe, die einstudiert wirken. Das sieht alle hilflos und zufällig aus. Das sollte nach einer halben Saison eigentlich nicht mehr so sein.

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Naja, ich sehe es eher etwas gemischter und vor allem differenzierter:

Also richtig grottig: Frankfurt, Ingolstadt, Leverkusen
Schlecht: Köln, Leipzig
Typisches Larifari-Mittelmaß: Hertha, Schlacke, Augsburg
Ok: Hamburg, Wolfsburg (beide trotz 5 Toren), Freiburg, Mainz, Hoffenheim
Richtig gut: Bayern, Gladbach, Darmstadt

Wie unsere gesamte Hinrunde: Im Mittel eher Larifari :)

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Es gibt aber auch keine klare Linie, keine Angriffe, die einstudiert wirken. Das sieht alle hilflos und zufällig aus. Das sollte nach einer halben Saison eigentlich nicht mehr so sein.

Leider sehe ich das und vor allem das genauso. Ohne die individuelle Klasse (und es ist einfach nur bitter vor dem Hintergrund, dass wir diese Klasse im Gegensatz zu 16 anderen BuLi-Teams ja haben) eines Auba, eines Dembele, eines Reus, eines Götze, eines (in den ersten Spielen!) Castro und sogar 1x (gg Madrid!) Schürrle, die oft über eine geniale Aktion kommen scheinen wir keinerlei Offensivspiel zu haben. Mir fehlt halt dieses "Uhrwerk" aus der Klopp-Zeit (oder auch aus letzter Saison) welchea 1 Angriff nach dem anderen kreierte...man stelle sich nur mal vor Grosskreutz, Kuba und Co. Wären momentan noch (fast alleinige) Stammspieler. Ich kann mir nicht vorstellen, dass wir im oberen Drittel platziert wären...

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Und die Bayern wären mit Pranjic, Tymoshchuk, Lell und Ottl Erster oder wie? Was ne These, Captain Obvious..

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Und die Bayern wären mit Pranjic, Tymoshchuk, Lell und Ottl Erster oder wie? Was ne These, Captain Obvious..

Verstehe deinen Einwand nicht. Wir waren mit Kuba, Grosskreutz, Feulner und Barrios Erster. Und das verdient..

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Und die Bayern mit den Lells und Ottls. Zeiten ändern sich und auch die Bayern leben, grade in dieser Saison, oft genug nur von ihrer indiviuellen Klasse. Und die haben im Gegensatz zu uns den Umbruch noch vor sich

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Und die Bayern mit den Lells und Ottls. Zeiten ändern sich und auch die Bayern leben, grade in dieser Saison, oft genug nur von ihrer indiviuellen Klasse. Und die haben im Gegensatz zu uns den Umbruch noch vor sich

Aber das macht es doch nicht besser. Bei uns ist trotz aller vorhandenen Klasse kein Offensivspiel zu erkennen - und das liegt meiner Meinung nach weniger an 3 Abgängen sondern an einer fehlenden klaren Idee (und dazu gehört zB auch eine Grundformation) von Tuchel. Ich habe nicht den Eindruck dass bei ihm klares Bild vorliegt was er mit dem vorhandenen Material anfangen soll...

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Doch manchmal schon, man nennt es "Umbruch". Und das ist nunmal nicht so zu vernachlässigen wie einige es hier immer so darstellen. Unsere 3!! spielerisch besten Spieler sind gegangen. Das verkraftet keine Mannschaft.

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Wir haben nach den Bayern den zweithöchsten Wert an Torschüssen.

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Ich halte mit: "Guck dir bitte mal die letzten 5 Spiele an" dagegen. Bis auf das Gladbach-Spiel wirst du da kaum etwas finden, was deine auch in Bild und Ton zeigt...

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Heute gab es wieder soviele Torschüsse wie sich kaum ein Team sonst erarbeiten kann.

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Heute gab es wieder soviele Torschüsse wie sich kaum ein Team sonst erarbeiten kann.

Das bringt aber auch relativ wenig, wenn du dir dann hinten so einen entscheidenen Fehler wie beim 0:1 leistest. Augsburg war doch heute an Harmlosigkeit nicht zu überbieten. Trotzdem nehmen die heute einen Punkt mit. Das kann doch wirklich nicht sein.

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Also heute warens alleine in der 2. Halbzeit 10.

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Lass mich raten: Die 7 sind die Spiele, die wir gewonnen haben und die 9 eben die restlichen. Stimmts?

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Wenn Du mir unterstellst, ich ginge nur nach Ergebnis vor, widerspreche ich.
Mann kann auch mal geil nen Punkt mitnehmen oder trotz guter Leistung verlieren.

Hast Du so ein Spiel von uns in der Hinrunde gesehen?

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Andersrum wird ein Schuh draus: Wolfsburg war alles andere als gut, trotzdem gewonnen. Heute waren wir in Summe sicherlicht nicht schlechter als in Wolfsburg, eher besser, aber nur Remis. Diese Ergebnisdenke ist viel zu eindimensional und oberflächlich.

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Andersrum wird ein Schuh draus: Wolfsburg war alles andere als gut, trotzdem gewonnen. Heute waren wir in Summe sicherlicht nicht schlechter als in Wolfsburg, eher besser, aber nur Remis. Diese Ergebnisdenke ist viel zu eindimensional und oberflächlich.

Ergebnisdenke... Wenn die Ergebnisse mittelfristig nicht besser werden, können wir uns nächstes Jahr "oberflächlich" mit der CL beschäftigen.

Es ist fast Halbzeit in der Saison, langsam müssen auch die Ergebnisse wieder stimmen.

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Diese Ergebnisdenke ist viel zu eindimensional und oberflächlich.

Am Ende ist nun einmal das Ergebnis entscheidend und da sind 27 Punkte nach 16 Spielen sehr dürftig.

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Andersrum wird ein Schuh draus: Wolfsburg war alles andere als gut, trotzdem gewonnen. Heute waren wir in Summe sicherlicht nicht schlechter als in Wolfsburg, eher besser, aber nur Remis. Diese Ergebnisdenke ist viel zu eindimensional und oberflächlich.

Ich gebe Dir völlig recht. Ergebnisdenken ist Quatsch.
Aber indem ich Dir recht gebe, wird es doch NOCH schlimmer! Also waren es 6 gute und 10 schlechte Spiele!

Wenn ich dann z.B. noch an den Gruselkick gegen Union denke, bleibt immer weniger übrig, was einen positiv in die Zukunft blicken lässt.

Ich frag Dich ganz ernsthaft: Siehst Du eine Entwicklung in eine gute Richtung? Ich kann da nämlich wirklich nichts erkennen.

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Kein Bock jetzt jedes einzelne Spiel durchzugehen, aber ich fands heute nicht schlecht und bleibe auch dabei.

Für mich war es klar, dass diese Saison eine unangenehme werden kann, wenn wir nächstes Jahr um Weihnachten immernoch (oder eher wieder) in einer ähnlichen Situation sind, dann kann man meiner Meinung nach kritisch werden. Wir sind nunmal im Umbruch

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Brilliant! So detailliert muss man die 16 bisherigen Spiele in so kurzer Zeit erstmal analysieren können.

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Du Schelm. :D

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Man muss natürlich dazusagen das uns der Schiri 2 glasklare Elfer gestohlen hat.

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Vergiss doch mal den Schiri.Man sollte sich nicht darauf verlassen das der Schiri alles richtig pfeift.Wir müssen auf uns schauen und uns maximal steigern damit diese Saison halbwegs erfolgreich beendet wird.

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Dennoch kann der Schiri einiges kippen. Wenn die beiden - im übrigen glasklaren Elfer - gepfiffen werden, sieht es schon anders aus.
Und natürlich hat es Einfluss auf die Spielweise. Mit den Elfmeter wäre das Heute wahrscheinlich sogar noch deutlicher geworden. Daher sind solche Fehlentscheidungen noch ärgerlicher.

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Sofern der Schiedsrichter das Spiel nicht massiv in Schieflage bringt ist das richtig.

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Was er per se tut, wenn er nicht vor Anpfiff schon fünfzehn Spielern des Gegners und dessen Zeugwart vorsorglich gelb zeigt. Schieber!

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Das ist schon Standard , das sollte mal bayern passieren , dann gäb es die ganzen schiris nicht mehr

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Das wird zum Running Gag bei dem einem das Lachen im Hals stecken bleibt.

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Ja! Zu wenig. Ich will keine Handballtaktik mehr beim BVB sehen. Sonst gehe ich zum Handball. Es ist einfach nur noch schlecht. Außer das Spiel gegen Bayern und Gladbach und Madrid sind die Spiele alle eine reinste Katastrophe gewesen. Fing an gg Leverkusen, Ingolstadt und zieht sich durch über HH, Derby, SGE, Köln und heute.
Alles spiele an denen Tuchel eine absolute Mitschuld hat. Immer hinten rum ausrechenbar und langweilig.
Die Abwehr geht gar nicht.
Es sollte dringend da und auf der Trainerposition gehandelt werden. Oder Tuchel nimmt sich mal Kritik an und lernt daraus. Aber da ist er ja bisher sehr resistent.

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Absolute Zustimmung. Dieses Ballgeschiebe ist so ausrechenbar. Wenn Dembele nicht den Turbo zünden würe, würde noch weniger passieren. Bei Klopp hatten wir Vollgasfußball, bei Tuchel ist es das nicht, eher Schlafwagenfußball.
Zudem ist die Aufstellungslotterie ein Ärgernis, beonders in der Abwehr, keine Stabilität, billige Gegentore.

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Es ist so ausrechenbar, dass es heute die Hilfe des Schiedsrichters bedurfte um das Unfntschieden zu sichern.

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Zu viel Aufwand für (zu) wenig Ertrag.
Vorrunde kannste knicken, waren kaum überzeugende Spiele in der BL dabei und wenn sich im Winter hinten nichts ändert, dann stehen wir am Ende immer noch dort, wo wir jetzt stehen - im Pulk von 7 Teams

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Pro Doll!!!11

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Kein weiterer Text, es ist eh das gleiche. Wenn Tuchel jede Woche den gleichen Murks fabriziert, dann kann man so langsam auch die alten Beiträge neu aufwärmen...

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jaja... Ceterum censeo Carthaginem esse delendam

Nur weil Cato damit Erfolg hatte, musst du nicht damit erfolg haben.Oder willst du einen Punischen Krieg hier herausfordern?(wie immer der auch aussähe beim BVB)

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Hallo "Zilpzalp",

ich habe eine ernstgemeinte Frage an dich. Mir ist aufgefallen, dass du bei den vielen Reaktionen, die deine provokanten Tuchel-Kritiken auslösen, stets nur auf jene antwortest, die dir unterstellen zu trollen. Andere, sich teilweise inhaltlich mit deinen Beiträgen auseinandersetzende Antworten, lässt du links liegen. Liegt das daran, dass dir deine Stänker-Monologe leichter fallen, und dir die Argumentationskraft fehlt, mit (berechtigter) Kritik an deinem harschen Post umzugehen? Würde es dir nämlich tatsächlich um Inhalte und nicht um Effekthascherei gehen, müsstest du ja an Diskussionen (und keinen einseitigen Monologen) interessiert sein.

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Moment. Gibt es denn tatsächlich Gegenargumentationen?

Ich sehe immer nur "wir haben so und so viel Punkte, der Abstand zu den ersten Plätzen sind nur so und so viel Plätze, ist doch alles im Lot" oder "wer soll Tuchel denn ersetzen?" und so ähnliches. Was soll ich darauf antworten?

Zum ersten kann ich nur sagen, dass ich die Situation eben anders beurteile. Solange man nicht auf Absteigerniveau spielt wird man grundsätzlich immer in Schlagdistanz auf die ersten 4 Plätze sein. Klar ist noch nicht alles verloren, das ist mir auch klar. Fakt ist aber auch, dass wir nach rund der Hälfte der Spiele deutlich nicht in der Lage waren, unter die ersten 4 zu kommen, und das ist schon seit Monaten so. Woher kommt überhaupt die Gewissheit von allen, dass die kleinen Teams in der Rückrunde einbrechen, dass wir eine Serie starten, etc? Was ist ein besserer Leistungsnachweis und ein besseres Mittel zur Prognose als die Realität, die vergangene Hinrunde? Ich bin mir nicht sicher, ob allen so richtig bewusst ist, dass das auch schief gehen kann und wir tatsächilch nicht unter die ersten 4 fallen können (über die Saison gesehen). Ich meine - jedem ist zwar rein mathematisch bewusst, dass das möglich ist, aber scheiner keint so richtig zu fühlen, dass das nicht nur eine reale Option, sondern auch wirklich wahrscheinlich ist, solange sich nicht deutlich etwas ändert. Und warum ich nicht glaube, dass sich unter Tuchel etwas ändert, habe ich implizit schon beschrieben: Weil es seit einem Jahr die gleiche Scheiße ist.

Zum zweiten Punkt, dem konstruktiven Trainervorschlag: Ich habe keinen. Aber ist das wirklich mein Job? Kurzfristig würde, denke ich, jeder unser Team stabilisieren, der sich auf die Basics fokussiert - defensive Koordination, Standards, ein System mit klareren Rollen, und die verunsicherte Mannschaft würde kurzfristig besser spielen (bis sich dann die positiven Seiten von Tuchel abgenutzt haben). Langfristig würde es Schubert nicht schlechter machen, trotz seiner grausamen Auswärtsbilanz mit Gladbach.

Ich werde gleich nochmal über die Beiträge schauen, aber mir wäre da nichts aufgefallen, wo es tatsächlich um meine taktischen Kritikpunkte geht. Alles nur "ist doch alles ok"-Posts oder "Tuchel ist alternativlos"-Posts.

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Moment. Gibt es denn tatsächlich Gegenargumentationen?

Ich sehe immer nur "wir haben so und so viel Punkte, der Abstand zu den ersten Plätzen sind nur so und so viel Plätze, ist doch alles im Lot" oder "wer soll Tuchel denn ersetzen?" und so ähnliches. Was soll ich darauf antworten?

Zum ersten kann ich nur sagen, dass ich die Situation eben anders beurteile. Solange man nicht auf Absteigerniveau spielt wird man grundsätzlich immer in Schlagdistanz auf die ersten 4 Plätze sein. Klar ist noch nicht alles verloren, das ist mir auch klar. Fakt ist aber auch, dass wir nach rund der Hälfte der Spiele deutlich nicht in der Lage waren, unter die ersten 4 zu kommen, und das ist schon seit Monaten so. Woher kommt überhaupt die Gewissheit von allen, dass die kleinen Teams in der Rückrunde einbrechen, dass wir eine Serie starten, etc? Was ist ein besserer Leistungsnachweis und ein besseres Mittel zur Prognose als die Realität, die vergangene Hinrunde? Ich bin mir nicht sicher, ob allen so richtig bewusst ist, dass das auch schief gehen kann und wir tatsächilch nicht unter die ersten 4 fallen können (über die Saison gesehen). Ich meine - jedem ist zwar rein mathematisch bewusst, dass das möglich ist, aber scheiner keint so richtig zu fühlen, dass das nicht nur eine reale Option, sondern auch wirklich wahrscheinlich ist, solange sich nicht deutlich etwas ändert. Und warum ich nicht glaube, dass sich unter Tuchel etwas ändert, habe ich implizit schon beschrieben: Weil es seit einem Jahr die gleiche Scheiße ist.

Zum zweiten Punkt, dem konstruktiven Trainervorschlag: Ich habe keinen. Aber ist das wirklich mein Job? Kurzfristig würde, denke ich, jeder unser Team stabilisieren, der sich auf die Basics fokussiert - defensive Koordination, Standards, ein System mit klareren Rollen, und die verunsicherte Mannschaft würde kurzfristig besser spielen (bis sich dann die positiven Seiten von Tuchel abgenutzt haben). Langfristig würde es Schubert nicht schlechter machen, trotz seiner grausamen Auswärtsbilanz mit Gladbach.

Ich werde gleich nochmal über die Beiträge schauen, aber mir wäre da nichts aufgefallen, wo es tatsächlich um meine taktischen Kritikpunkte geht. Alles nur "ist doch alles ok"-Posts oder "Tuchel ist alternativlos"-Posts.

Das ist vllt dein Gefühl. Wenn man die Potentiale vergleicht, mal das Spielglück betrachtet und das Verletzungspech aufhört, dann spricht mMn eben einiges dafür, dass in einer "normal" verlaufenden Rückrunde Platz 3 relativ zügig an uns vergeben sein wird. Was soll man da jetzt groß argumentieren, deine Sicht ist maximal pessimistisch und du hälst nix von Tuchel, willst oder kannst aber auch keine Alternative nennen, die langfristig besser sein sollte.

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Moment. Gibt es denn tatsächlich Gegenargumentationen?

Ich sehe immer nur "wir haben so und so viel Punkte, der Abstand zu den ersten Plätzen sind nur so und so viel Plätze, ist doch alles im Lot" oder "wer soll Tuchel denn ersetzen?" und so ähnliches. Was soll ich darauf antworten?

Zum ersten kann ich nur sagen, dass ich die Situation eben anders beurteile. Solange man nicht auf Absteigerniveau spielt wird man grundsätzlich immer in Schlagdistanz auf die ersten 4 Plätze sein. Klar ist noch nicht alles verloren, das ist mir auch klar. Fakt ist aber auch, dass wir nach rund der Hälfte der Spiele deutlich nicht in der Lage waren, unter die ersten 4 zu kommen, und das ist schon seit Monaten so. Woher kommt überhaupt die Gewissheit von allen, dass die kleinen Teams in der Rückrunde einbrechen, dass wir eine Serie starten, etc? Was ist ein besserer Leistungsnachweis und ein besseres Mittel zur Prognose als die Realität, die vergangene Hinrunde? Ich bin mir nicht sicher, ob allen so richtig bewusst ist, dass das auch schief gehen kann und wir tatsächilch nicht unter die ersten 4 fallen können (über die Saison gesehen). Ich meine - jedem ist zwar rein mathematisch bewusst, dass das möglich ist, aber scheiner keint so richtig zu fühlen, dass das nicht nur eine reale Option, sondern auch wirklich wahrscheinlich ist, solange sich nicht deutlich etwas ändert. Und warum ich nicht glaube, dass sich unter Tuchel etwas ändert, habe ich implizit schon beschrieben: Weil es seit einem Jahr die gleiche Scheiße ist.

Zum zweiten Punkt, dem konstruktiven Trainervorschlag: Ich habe keinen. Aber ist das wirklich mein Job? Kurzfristig würde, denke ich, jeder unser Team stabilisieren, der sich auf die Basics fokussiert - defensive Koordination, Standards, ein System mit klareren Rollen, und die verunsicherte Mannschaft würde kurzfristig besser spielen (bis sich dann die positiven Seiten von Tuchel abgenutzt haben). Langfristig würde es Schubert nicht schlechter machen, trotz seiner grausamen Auswärtsbilanz mit Gladbach.

Ich werde gleich nochmal über die Beiträge schauen, aber mir wäre da nichts aufgefallen, wo es tatsächlich um meine taktischen Kritikpunkte geht. Alles nur "ist doch alles ok"-Posts oder "Tuchel ist alternativlos"-Posts.

Das ist vllt dein Gefühl. Wenn man die Potentiale vergleicht, mal das Spielglück betrachtet und das Verletzungspech aufhört, dann spricht mMn eben einiges dafür, dass in einer "normal" verlaufenden Rückrunde Platz 3 relativ zügig an uns vergeben sein wird. Was soll man da jetzt groß argumentieren, deine Sicht ist maximal pessimistisch und du hälst nix von Tuchel, willst oder kannst aber auch keine Alternative nennen, die langfristig besser sein sollte.

Wenn man dass alles liest dann habe ich das Gefühl wir stehen auf Platz 18 und sind national wie international ausgeschieden. Sry aber was hier geschrieben wird ist heftig. Ich habe unseren Verein am Ende auf Platz 7 getippt..und so dürfte es kommen weil 3 Säulen durch Talente nicht zu ersetzen sind. Auba nach Real....Dembele in 2 Jahren zu Bayern. Die Bayern holen jetzt Rudy und Sühle aber wir haben nichts Gestandenes in der Abwehr. Dass ist das was mich auf die Palme bringt. Bartra ist nett...und dass ist bekanntlich die kleine Schwester von s..... Er hat es einfach nicht drauf und wird auch nicht besser. Sobald Mannschaften kompakt hinten stehen ist Ende im Gelände. Da laufen sich die Talente fest was viel Kraft kostet. Es wird schwer in der Liga. International läuft das besser..und irgendwie liegt da auch der Focus drauf. Ich bin gespannt was in der 2. Hälfte passiert.

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Was mir aufgefallen ist, dass Tuchel, als er hier begonnen hat, ein viel ruhiger und zeitgenössischer Typ war. Mittlerweile ist es so, dass er am Seitenrand förmlich "ausrastet". wild gestikulierend und abwinkend. Danach setzt er sich meist bockig und fluchend auf seine Trainerbank. Diese Eindrücke hab ich in der Saison 2015/16 so nicht wahrgenommen bei ihm. Er wirkte da viel besonner und intelligenter auf mich.
Die aktuellen PKs sprechen auch ein wenig für sich.

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st dass du echt absolut nicht weisst wovon du redest...vom Profifussball verstehst du reun gar nichts, dieses forum reicht gerade so für dich...

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Im Gegensatz zu dir mein lieber zilpi.

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Heute keinen Hass-Text vorgeschrieben und beim Aufgeilen an dem Nicht-Sieg direkt gepostet? Wie kommts?

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Auf Beiträge wie diesen bezog ich mich in meinem Beitrag weiter unten. Meint ihr das eigentlich Ernst? Ich kann es verstehen, wenn ich den meisten von euch tierisch auf den Sack gehe. Es geht mir manchmal genauso, wenn in irgendwelchen Foren einer mit einfach nur dummen/falschen Meinungen partout die gleiche Scheiße postet, die ich für falsch/dumm halte. Aber wenn ihr keine Lust habt, die Sache inhaltlich zu diskutieren, warum lasst ihr es nicht einfach?

Wenn es mir um die Aufmerksamkeit/Reaktionen ginge, dann würdet ihr mein Verhalten hier doch nur verstärken, wenn ihr darauf (wie uach immer) reagiert. Ich würde die Punkte tatsächlich gerne mal ausdiskutieren. Falls ich falsch liege in meiner Beurteilung der Dreierkette, usneres Abwehrverhaltens, oder bei Personalentscheidungen - schön, ich würde mich sehr freuen, wenn mir einer mal inhaltlich darlegen würde, wo genau ich falsch liege. Dann würde ich mich auch weniger aufregen, weil ich diese Sachen Stand jetzt als die Dauerfehler Tuchels ansehe, die er nicht korrigieren möchte.

Es ist wahrscheinlich, dass ich in allen meinen Punkten falsch liege, aber ich sehe nicht, wo. Ihr seid alle anderer Meinung zu sein, warum könnt ihr es also nicht einfach mal inhaltlich schildern?

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Ach man du hast einfach nichts gelernt. Jedes mal erzählts du irgendeinen scheiss über den Trainer. Bei Klopp schon, jetzt bei Tuchel. Das kann doch ehrlich nicht dein ernst sein. Wer ist gut genug für dich? Bei dem was du hier schreibst? Niemand. Wirklich niemand und da solltest du dich mal selbst hinterfragen. Wir sind nicht die Bayern und werdens niemals sein.

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Spiel unter der Woche und die anderen fertigen Texte wurden schon bei den vorangegangenen Spielen aufgebraucht, gib ihm die Winterpause um die Schublade wieder voll zu machen ;)

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k.T.

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Kein weiterer Text, es ist eh das gleiche. Wenn Tuchel jede Woche den gleichen Murks fabriziert, dann kann man so langsam auch die alten Beiträge neu aufwärmen...

Das glaube ich dir sofort. :D Ganz ehrlich, wir sind wenn Hertha (Darmstadt) & Hoffenheim (Bremen) morgen gewinnen sollten genau 3 Punkte weg von einem direkten CL-Platz bzw. 2 von einem Quali-Platz. Als Gruppensieger überwintern wir in der Cl und sind auch noch im Pokal dabei. Das sind die nüchternden Fakten. Was das spielerische angeht ist das phasenweise kaum anzuschauen wie wenig wir von dem auf den Platz bringen was möglich wäre. Jetzt aber Tuchel entlassen wäre schon abenteuerlich.

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Ich verstehe, dass das nicht weit entfernt vom Ziel ist. Wir sind uns aber trotzdem einig, dass ceteris paribus eine Steigerung notwendig ist, oder? Sagen wir es mal so: Wenn die Rückrunde so läuft wie die Hinrunde, dann wird das mit der CL nichts, ich denke dass das die Mehrheit so sieht. Warum geht denn dann aber jeder felsenfest davon aus, dass es in der Rückrunde eine Besserung geben wird, was sind die Hinweise dafür? Die ewig gleich bleibende Taktik, die von Anfang an nicht funktioniert? Tuchels Neigung zur Überrotation, die uns in so einigen Spielen unserer Maximalstärke beraubt, obowhl die Spieler noch frisch sind? Die Tatsache, dass bis auf Reus kein Leistungsträger langfristig verletzt war, sodass es in der RR noch viel schlimmer kommen kann (auch, wenn die Zahl und Dauer der Wehwehchen sehr krass war)? Die Gewissheit, dass die Schiris plötzlich wieder besser werden?

Es muss so oder so eine Verbesserung her, und ich kann mir zwar vorstellen dass sie kommt, halte es aber für unwahrscheinlicher als eine Fortsetzung des Status Quo. Das kann für die CL reichen, wäre dann aber eher Glück bzw Unvermögen der anderen Teams als unsere eigene Leistung. Und das ist für mich einfach nicht gut genug - wir geben 100 Millionen für diesen Kader aus, viel schlechter kann das Ergebnis nicht sein. Alles unter einem klaren zweiten Platz ist deutlich schlechter performt als zu erwarten wäre (und damit dre Anspruch sein sollte), bei Platz 3 würde ich auch nicht meckern - aber habt ihr ernsthaft bock, die CL für nächstes Jahr in einem Playoff-Spiel aufs Spiel zu setzen oder zu verpassen?

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Ich verstehe, dass das nicht weit entfernt vom Ziel ist. Wir sind uns aber trotzdem einig, dass ceteris paribus eine Steigerung notwendig ist, oder? Sagen wir es mal so: Wenn die Rückrunde so läuft wie die Hinrunde, dann wird das mit der CL nichts, ich denke dass das die Mehrheit so sieht. Warum geht denn dann aber jeder felsenfest davon aus, dass es in der Rückrunde eine Besserung geben wird, was sind die Hinweise dafür? Die ewig gleich bleibende Taktik, die von Anfang an nicht funktioniert? Tuchels Neigung zur Überrotation, die uns in so einigen Spielen unserer Maximalstärke beraubt, obowhl die Spieler noch frisch sind? Die Tatsache, dass bis auf Reus kein Leistungsträger langfristig verletzt war, sodass es in der RR noch viel schlimmer kommen kann (auch, wenn die Zahl und Dauer der Wehwehchen sehr krass war)? Die Gewissheit, dass die Schiris plötzlich wieder besser werden?

Es muss so oder so eine Verbesserung her, und ich kann mir zwar vorstellen dass sie kommt, halte es aber für unwahrscheinlicher als eine Fortsetzung des Status Quo. Das kann für die CL reichen, wäre dann aber eher Glück bzw Unvermögen der anderen Teams als unsere eigene Leistung. Und das ist für mich einfach nicht gut genug - wir geben 100 Millionen für diesen Kader aus, viel schlechter kann das Ergebnis nicht sein. Alles unter einem klaren zweiten Platz ist deutlich schlechter performt als zu erwarten wäre (und damit der Anspruch sein sollte), bei Platz 3 würde ich auch nicht meckern - aber habt ihr ernsthaft bock, die CL für nächstes Jahr in einem Playoff-Spiel aufs Spiel zu setzen oder zu verpassen?

Trotz Latinum kann ich mit einem Begriff wie ceteris paribus, adhoc nicht viel anfangen. So wie ich es aber laut wiki verstanden haben ist damit gemeint eine Schlussfolgerung auf Basis von gleichen Gegebenheiten zu ziehen. Das ist jetzt mal ganz verkürzt dargestellt. In Fußball ist das kaum möglich, es gibt immer noch Gegner, Tagesform, Entscheidungen usw. zudem noch zig Statistiken nach denen ein Spiel bewertet werden kann. Ich weiß nicht wo unsere Packing Rate - tagesspiegel (7/6/2016) liegt, aber selbst diese Statistik sagt nicht zwangsweise etwas über unseren Spielstil oder den Erfolg eines Systems etwas aus. Schauen wir also noch auf die "Wahre Tabelle". Das Augsburg-Spiel ist noch nicht bewertet worden, aber das es einen Elfer hätte geben müssen für uns lässt sich nicht von der Hand weisen. Demnach fehlen uns schon vor diesem Spiel 2 Punkte und wir sind "gefühlt" eigentlich 3 mit 29 Punkten. RB hätte "nur" 34 Punkte und Bayern eben 36 Punkte. Dahinter Frankfurt 27(-2), Hertha 26(-1), Hoffenheim 25(-2).

Hier kommen wir wieder auf das Thema Schiedsrichter, es macht keinen Spaß dieses Spiel zu sehen und so viele Unsportlichkeiten werden nicht sanktioniert. Da vergeht einen die Freude am Spiel und das Spieler regelmäßig kaputt getreten werden und dann noch Gegner lächelnd weggehen passt nicht zum Fairplay. Es braucht Modifikationen in der Bewertung von Spielszenen, die Torlinientechnik wurde eingeführt und niemand vermisst die vormalige Regelung. Der Mensch kann gewisse Dinge nur begrenzt wahrnehmen und je länger ein Spiel dauert desto mehr lässt auch die Konzentration beim Schiedsrichter nach. Schließlich muss auch er viel laufen. Wer selbst mal gepfiffen hat weiß dann auch wie schwer dieses Job ist. Von daher geht die Kritik vor allem an die Verantwortlichen die für die Regelauslegung zuständig sind.

Die Schiedsrichter sind z.T. ein Problem für uns, aber schaut man weiter auf uns und bewertet die Taktik(en) von Tuchel wird niemand abstreiten wollen das er versucht Veränderungen vorzunehmen und längst nicht alle Lösungen erweisen sich als richtig. Trotzdem hat er mehr richtige Entscheidunen getroffen als falsche in dieser Hinrunde. Ansonsten wären wir noch weiter weg von der Spitze. Warten wir mal ab wenn ein Guerreiro wieder zurück ist und für Tuchel ist er ein Schlüsselspieler der kaum zu ersetzen ist. So hat er es auf einer PK sinnbildlich mal formuliert. Eine ganz große Schwäche ist ungehindert davon unser Defensivverhalten und das ging auch letzte Saison schon in der Hinrunde nicht immer gut. Nach der Winterpause fängt sich das hoffentlich wieder. Ein Manko sehe ich wie ebenso schon benannt in der Robustheit unserer Spieler. Man kann athletisch sein und trotzdem nicht bei jeder Berührung fliegen. Das trifft übrigens auch auf einen Typen wie Bartra zu und das als Verteidiger. Ein Dembele, Mor, Pulisic, Weigl, Merino wissen ob ihres Gewichtes. Als Offensivspieler kann man trotzdem schnell & durchschlagskräftig sein. Sollte es an Vorbildern mangeln, dann mal schauen was Auba so macht. Gefühlt fällt er nicht so leicht wie die anderen jungen Spieler. Dann brauchen wir mehr Varianten um die Lücken zu finden und vor allem sollte es Ziel sein einen Angriff mit einem Torschuss abzuschließen und nicht mit einem Pass. Bricht man ständig ab setzt man auch den Gegner nicht ausreichend unter Druck. Weshalb Kagawa nicht geschossen hat in der einen Situation auf halbrechts verstehe ich nicht, stattdessen wollte er es spielerisch lösen. Aus der Distanz darf man auch mal selbst schießen. Mir wirkt es so als sind Spieler wie Kagawa, Rode, Castro, Merino, Sahin darauf bedacht bloß keinen Fehler zu machen, ansonsten sitzt man womöglich wochenlang draußen. Ich weiß nicht ob es dieses Klima der "Angst" unter Tuchel wirklich gibt, aber mit etwas mehr Selbstvertrauen sollten wir schon auftreten können. Auch dieses Maß an Überzeugung fehlt mir, was ich aber nicht unbedingt an Tuchel festmachen würde. Ein Micki hat er auch hingebogen, da sollten die Spieler ansonsten mal andere Beratungen in Anspruch nehmen wie man Druck ebenso positiv besetzen kann.

Die Rückrunde wird nunmehr genau unter dem Zeichen von positiven Druck stehen. Die CL-Quali ist zu sichern und Spieler/ Trainer haben den nächsten Schritt zu vollziehen in der gemeinsamen Entwicklung. Warten wir es mal ab was passiert, sollte sich eine Stammelf wie diese z.B. herausbilden Bürki- Pizczek/ Passlack, Sokratis, X (Bender/ Ginter/ Bartra), Schmelle- Weigl, Guerreiro, Reus, Götze, Dembele - Auba. Durch die Afrika Cup wird Auba noch ein paar Spiele in der Rückrunde fehlen, aber auch in der CL haben wir nun 2 Spiele + x (2 weitere sollte danach Real, Barca, Bayern kommen). Im Pokal kann es auch ganz schnell gehen und schon hast du deutlich weniger Spiele als in der Hinrunde.

Fazit: Es gibt Gründe es positiv zu sehen und man kann gewisse Entwicklungen auch kritisieren. Ein Übergangsjahr in seiner Gänze lässt sich aber nicht nach einer Halbserie eindeutig bewerten. Selbst wenn man als Vergleich die vergangene Saison hinzuzieht, es sind eben viele Faktoren die eine Rolle spielen. Der Trainer ist eine an der sich gerne die Kritik festmachen lässt, aber auch die Spieler stehen in der Verantwortung und ob wir einen ausgeglichenen Kader haben weiß ich nicht. Mir wirkt das etwas zu offensivlastig und in der Defensive fehlt es an Qualität. Daher wird im Sommer bestimmt ein IV noch geholt werden. Der Toprak Transfer ist gewiss nur verschoben worden.

PS: Dein Image als Troll hättest du bei weitem nicht so stark, kämst du nicht stetig mit populistischen Aussagen um die Ecke wenn es gerade nicht läuft. Es ist halt auffällig wie oft nur dann etwas von dir zu lesen ist. Das weißt du selbst aber sicherlich auch.

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Trotz Latinum kann ich mit einem Begriff wie ceteris paribus, adhoc nicht viel anfangen. So wie ich es aber laut wiki verstanden haben ist damit gemeint eine Schlussfolgerung auf Basis von gleichen Gegebenheiten zu ziehen. Das ist jetzt mal ganz verkürzt dargestellt.

ceteris paribus bedeutet, dass alle sonstigen Faktoren gleich bleiben bei der Betrachtung, du hast also recht.

In Fußball ist das kaum möglich, es gibt immer noch Gegner, Tagesform, Entscheidungen usw. zudem noch zig Statistiken nach denen ein Spiel bewertet werden kann. Ich weiß nicht wo unsere Packing Rate - tagesspiegel (7/6/2016) liegt, aber selbst diese Statistik sagt nicht zwangsweise etwas über unseren Spielstil oder den Erfolg eines Systems etwas aus. Schauen wir also noch auf die "Wahre Tabelle". Das Augsburg-Spiel ist noch nicht bewertet worden, aber das es einen Elfer hätte geben müssen für uns lässt sich nicht von der Hand weisen. Demnach fehlen uns schon vor diesem Spiel 2 Punkte und wir sind "gefühlt" eigentlich 3 mit 29 Punkten. RB hätte "nur" 34 Punkte und Bayern eben 36 Punkte. Dahinter Frankfurt 27(-2), Hertha 26(-1), Hoffenheim 25(-2).

Ich hätte eine für uns sehr schöne Statistik:

http://imgur.com/jLo887D

Die (unter den mir bekannten) Statistik, die mit Abstand am besten/genauesten zukünftige Resultate aufgrund von bereits bekannten Ergebnissen vorhersagen kann, ist die erwartete Tordifferenz (mit weitem Abstand vor der tatsächlichen Tordifferenz und dem Schüsse für/Schüsse gegen-Verhältnis). Wenn du eine Mannschaft bist, die grundsätzlich ein Tor mehr erwarten kann als der Gegner, dann wirst du fast immer (80-90% der Spiele) gewinnen.

Das Problem ist natürlich die Berechnung der Erwartungswerte - dies ist von Modell zu Modell unterschiedlich, aber die Unterschiede zwischen den zwei Quellen halten sich immer in Grenzen, sodass diese Erwartungswerte relativ verlässlich sind. Bessere Statistiken als diese wird man wohl nirgends finden, um Vorhersagen/Prognosen über Spiele abzugeben (wobei der subjektive Eindruck natürlich auch sehr wichtig ist - denn dieser Wert spiegelt nur die tatsächlichen Torchancen dar, kann also nicht abgreifen, wenn eine Mannschaft im Ansatz Weltklasse spielt aber den letzten Pass nicht anbringt), und dient daher am ehesten zur Beurteilung der Leistung.

Da der Spieltag noch nicht vorbei war sind das die Daten nach dem 15. Spieltag. Wir sind relativ deutlich die drittstärkste Mannschaft in der Liga soweit, aber Köln, Hoffenheim und Frankfurt haben grundsätzlich das Zeug, oben zu bleiben und sich festzuspielen. Wir sollten eigentlich klar mindestens 3. werden, ABER das Szenario, dass wir nicht unter die Top 4 kommen, ist durchaus real (wenn auch eher unwahrscheinlich). Und das besorgt mich sehr, auch wenn wir viel Pech mit den Schiris hatten. Und wer sagt, dass es in der Hinsicht besser wird? Mittlerweile halte ich das seitens der Schiris für Absicht - da will wohl ein Verband nicht hinnehmen, dass er mehrfach öffentlich kritisiert wird.

Hier kommen wir wieder auf das Thema Schiedsrichter, es macht keinen Spaß dieses Spiel zu sehen und so viele Unsportlichkeiten werden nicht sanktioniert. Da vergeht einen die Freude am Spiel und das Spieler regelmäßig kaputt getreten werden und dann noch Gegner lächelnd weggehen passt nicht zum Fairplay. Es braucht Modifikationen in der Bewertung von Spielszenen, die Torlinientechnik wurde eingeführt und niemand vermisst die vormalige Regelung. Der Mensch kann gewisse Dinge nur begrenzt wahrnehmen und je länger ein Spiel dauert desto mehr lässt auch die Konzentration beim Schiedsrichter nach. Schließlich muss auch er viel laufen. Wer selbst mal gepfiffen hat weiß dann auch wie schwer dieses Job ist. Von daher geht die Kritik vor allem an die Verantwortlichen die für die Regelauslegung zuständig sind.

Ich gebe dir Recht. Man muss alle möglichen Mittel nutzen, die einem helfen, das Spiel fairer zu machen - und sei es nun die Einführung von irgendwelchen Videogeschichten, oder die Einführung von 8 Schiris auf dem Platz.

Trotzdem hat er mehr richtige Entscheidunen getroffen als falsche in dieser Hinrunde. Ansonsten wären wir noch weiter weg von der Spitze.

Das ist für mich der interessanteste Teil deines Posts. Welche Entscheidungen, die er aktiv getroffen hat, waren nach deiner Meinung richtig? Mir fällt da jetzt auf die Schnelle tatsächlich gar kein Kniff ein, den ich grundsätzlich als gut empfand, bis auf die taktische Umstellung gegen Bayern mit zwei Stürmern. Mir gefällt weder die ewig wiederkehrende Dreierkette. Noch gefällt mir die Tatsache, dass unsere Flügelspieler, Außenverteidiger UND zwei Mittelfeldspieler bei Ballgewinn sofort so hoch wie möglich schieben - dadurch haben wir 7 Stürmer, nur 3 zum Aufbau (zwei davon sind Innenverteidiger) und kein Mittelfeld, dadurch kriegen wir den Ball nie sauber und gut nach vorne und können uns kaum Chancen herausspielen. Unsere einzige Hoffnung mit diesem blöden 3-0-7 im Ballbesitz ist es, Dembele im Halbraum anzuspielen, weil der sich immer Platz verschafft und immer etwas gutes mit dem Ball macht, wir sind da vollkommen von der individuellen Qualität eines 19-jährigen abhängig, und das ist mir zu wenig. Mir gefällt auch nicht, dass unsere Spieler nach 16 Spielen + 6 CL + 2 Pokal noch immer kein Entscheidungsfindungssystem haben in der Defensive. Wir scheinen keine klare Regelsetzung zu haben, die es für die Spieler leicht zu entscheiden macht, ob sie pressen sollen, den Raum decken sollen, in den Zweikampf gehen sollen etc. Klar hätte es hier geholfen, wenn wir unsere Abwehr einspielen könnten, aber auch ohne eingespielte Abwehr sollte es klar definierte, einfach zu beurteilende Kriterien geben, die es auch einem Ersatzspieler möglich machen, halbwegs ordentlich im System verteidigen zu können. Mir gefällt auch nicht, dass wir in einem System aufgestellt sind, das uns beim Verteidigen von Kontern kein defensives Mittelfeld/vorletzte Reihe bietet, sondern dass alle Gegner direkt auf die letzte Reihe zulaufen können, wodurch viele Gegentore vorprogrammiert sind.

Das alles sind Probleme, die Tuchel durch seine Entscheidungen aktiv hervorruft. Er ist es, der diese Maßnahmen einleitet, um möglichst viel Offensivpower haben zu können, wenn es läuft/der Gegner uns lässt, was aber zu problemen führt, wenn der Gegner die Mitte gut zumacht und dann kontert. Er ist es, der das Training leitet und scheinbar andere Schwerpunkte setzt als notwendig.

Und jetzt kommst du - welche Sachen, die Tuchel verantwortet, stechen für dich positiv heraus?

PS: Dein Image als Troll hättest du bei weitem nicht so stark, kämst du nicht stetig mit populistischen Aussagen um die Ecke wenn es gerade nicht läuft. Es ist halt auffällig wie oft nur dann etwas von dir zu lesen ist. Das weißt du selbst aber sicherlich auch.

Nach einem guten, verdienten Sieg und tollem Fußball habe ich halt kaum Diskussionsbedarf. Was soll man danach auch besprechen, außer darüber zu reden, wer an dem Tag der beste Spieler war?

PS: Ich sollte vielleicht klarstellen, dass ich eigentlich totaler Tuchelfan bin. Das taktische know-how ist definitiv da wie bei keinem anderen deutschen Trainer, er hat ein unglaubliches Spielverständnis (von dem was ich beurteilen kann) und ist für mich deswegen der talentierteste deutsche Trainer. Seine Idee, die er seit einem Jahr umsetzen möchte, kann auch mit dem richtigen Kader funktionieren. Nur: Tuchel versucht, den Fußball mit einem Kader umzusetzen, der mit diesem Stil nicht liefern kann. Tuchels Plan scheint zu sein, die Mannschaft dorthin zu bekommen, weil er vermutlich der Meinung ist, dass der Kader irgenwdann auch dorthin kommen wird. Meine Meinung ist es, dass das zumindest kurzfristig nicht gelingen kann, und dass Tuchels sehr idealistischer und überhaupt nicht pragmatischer Stil uns durch kurzfristig schlechte Ergebnisse Kopf und Kragen sowie unsere Kronjuwelen im Kader kosten kann, und diese Sturheit stört mich ungemein. Es wäre für Fußballverhältnisse schon eine Tragödie, wenn Tuchel tatsächlich deswegen gehen müsste, aber ich stelle mir eben immer häufiger die Frage, ob es Sinn macht, für ein Trainertalent so viel aufs Spiel zu setzen und ihn auf dem Weg zu begleiten. Mein allergrößter Wunsch wäre es, dass Tuchel kurzfristig umstellt und die Mannschaft erst Schritt für Schritt zu seinem neuen System bringt, wodurch sich meines Erachtens schnell wieder der Erfolg einstellen würde, gefolgt von einer Verlängerung bis 2050.

Einen vom Potenzial besseren Trainer als Tuchel kann ich mir bei uns überhaupt gar nicht vorstellen, aber ich befürchte, dass Tuchel uns kurzfristig das Genick brechen kann (zwei Mal in drei Jahren die CL verpassen würde uns empfindlichen Schaden zufügen), und ich bin mir nicht sicher, ob es das wert ist.

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Ich verstehe, dass das nicht weit entfernt vom Ziel ist. Wir sind uns aber trotzdem einig, dass ceteris paribus eine Steigerung notwendig ist, oder? Sagen wir es mal so: Wenn die Rückrunde so läuft wie die Hinrunde, dann wird das mit der CL nichts, ich denke dass das die Mehrheit so sieht. Warum geht denn dann aber jeder felsenfest davon aus, dass es in der Rückrunde eine Besserung geben wird, was sind die Hinweise dafür? Die ewig gleich bleibende Taktik, die von Anfang an nicht funktioniert? Tuchels Neigung zur Überrotation, die uns in so einigen Spielen unserer Maximalstärke beraubt, obowhl die Spieler noch frisch sind? Die Tatsache, dass bis auf Reus kein Leistungsträger langfristig verletzt war, sodass es in der RR noch viel schlimmer kommen kann (auch, wenn die Zahl und Dauer der Wehwehchen sehr krass war)? Die Gewissheit, dass die Schiris plötzlich wieder besser werden?

Es muss so oder so eine Verbesserung her, und ich kann mir zwar vorstellen dass sie kommt, halte es aber für unwahrscheinlicher als eine Fortsetzung des Status Quo. Das kann für die CL reichen, wäre dann aber eher Glück bzw Unvermögen der anderen Teams als unsere eigene Leistung. Und das ist für mich einfach nicht gut genug - wir geben 100 Millionen für diesen Kader aus, viel schlechter kann das Ergebnis nicht sein. Alles unter einem klaren zweiten Platz ist deutlich schlechter performt als zu erwarten wäre (und damit dre Anspruch sein sollte), bei Platz 3 würde ich auch nicht meckern - aber habt ihr ernsthaft bock, die CL für nächstes Jahr in einem Playoff-Spiel aufs Spiel zu setzen oder zu verpassen?

Tuchel hat so gut wie garnicht richtig rotiert, einfach, weil er eh ständig wechseln musste.
Guerreiro könnte man wohl auch als langfristigen Leistungsträgerausfall bezeichnen. Dazu Schürrle wieviele Spiele fit gewesen?
Die Verletzungen hatten wesentlich mehr Einfluss, als nur Reus langzeit Ausfall.

100Mio in den Kader investieren, wenn man gleichzeitig Leistungsträger für 100Mio abgibt und Talente vorwiegend kauft, warum sollte man da minidestens die selbe Ausbeute erwarten? Vllt mal die Erwartungshaltung mit der Realität abgleichen.

Und was genau lässt dich darauf schließen, dass die anderen Teams ihr Niveau (ausnahmsweise) halten werden und wir uns nicht verbessern können werden? Das ist völlig irrational, da wir da oben die einzige Mannschaft haben, die in den letzten Jahren mal eine Saison konstant gepunktet hat auf dem Niveau, so auch letztes Jahr unter Tuchel.
Ich hoffe mal das war sachlich genug geantwortet

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Tuchel hat so gut wie garnicht richtig rotiert, einfach, weil er eh ständig wechseln musste.

Tuchel hat zu Beginn der Saison ständig zwischen Dembele, Mor und Pulisic rotiert, keiner konnte sich einspielen. Tuchel hat ohne Not Ramos als Flügelspieler gebracht gegen eine kleinere Mannschaft. Tuchel hat auch in der Innenverteidigung rotiert, als es noch nicht notwendig war - dann waren erst Bartra und später Sokratis verletzt. Passlack wurde zu Beginn der Saison oft gebracht. Im Mittelfeld gab es überhaupt keine Konstanz - Castro, Götze, Kagawa, Merino, Rode hatten alle fast nichts und oft nur Wehwehchen. Es hat gefühlt nie zweimal hintereinander das gleiche Mittelfeld gespielt, da war immer was anderes. Erinnert ihr euch noch an die Doppel-6-Experimente mit Weigl und Rode zu Beginn der Saison? Ja, Tuchel hat das tatsächlich versucht, under anderem. Oder Rode als zweiten Stürmer.

Tuchel hat doch erst halbwegs Konstanz in die Personalentscheidungen gebracht, als die Kacke schon richtig am Dampfen war - in den letzten paar Spielen der Saison. Deswegen hat er dann aber auch an Spielern festgehalten, die tatsächlich gerade in sehr schlechter Form sind, wie beispielsweise Pulisic, statt mal einen Mor zu bringen. Tuchel hat zu Beginn der Saison ohne Rücksicht auf gute/schlechte Form die Spieler rotiert, und jetzt rotiert er trotz schlechter Form nicht mehr.

Guerreiro könnte man wohl auch als langfristigen Leistungsträgerausfall bezeichnen. Dazu Schürrle wieviele Spiele fit gewesen?

Und wenn Schürrle gespielt hat, war er schlecht. Irgendwer ist immer verletzt, aber Schürrle ist so unglaublich weit davon entfernt, Leistungsträger für uns zu sein (oder das Potenzial anzudeuten, dass er es werden kann), dass man das einfach nicht zählen kann. Er ist ein Ergänzungsspieler, nahe an der ersten 11, aber sein Fehlen hat sicherlich keinen so signifikanten Einfluss auf unsere Mannscahft.

Bei Guerreiro hast du Recht, für mich könnte er vielleicht unser bester Spieler mit Aubameyang und Dembele werden, aber letztlich hat man von ihm viel zu wenig gesehen, und er hat auch nur in unserer Hochphase gespielt. Es ist wesentlich leichter, in einer herausragenden Mannschaft für 3-4 Spiele zu brillieren, als über ein ganzes Halbjahr mit Höhen und Tiefen. Letztlich ist es für mich noch deutlich zu früh, ihn zum Leistungsträger zu erklären. Schließlich ist er ein neuer Transfer, dass er so schnell so stark einschlagen würde (als Gündogan-Nachfolger, wohlgemerkt) war nicht einzuplanen bzw kurzfristig war davon nicht auszugehen. Es muss also eine Planung gegeben haben, in der unser Mittelfeld auch ohne Guerreiro guten Fußball spielt, davon sehe ich bisher aber nichts. Ich gebe dir aber recht, dass wir mit Guerreiro vermutlich besser gespielt und besser gepunktet hätten.

Damit hätten wir also mit Reus und Guerreiro zwei empfindliche Ausfälle. Das ist natürlich unglücklich für uns, aber es gibt halt auch fast nie Halbserien, in denen keiner verletzt ist, bzw ein 100-Mio-Etat-Kader sollte auch ohne zwei Stammspieler funktionieren, ohne sich da in 10 Spielen zu 6 Unentschieden zu würgen.

100Mio in den Kader investieren, wenn man gleichzeitig Leistungsträger für 100Mio abgibt und Talente vorwiegend kauft, warum sollte man da minidestens die selbe Ausbeute erwarten? Vllt mal die Erwartungshaltung mit der Realität abgleichen.

Mit 100 Millionen meinte ich nicht die Transfersumme, sondern das Gehalt. Wenn man selbst 100 Millionen pro Jahr für die Spieler zahlt und andere weniger als die Hälfte, dann bleibt man mit Platz 6 unter den Erwartungen, und zwar deutlich. Und wir haben nunmal den Großteil des Geldes verprasst. Schürrle und Rode kosten zusammen unglaubliche 45 Millionen, das ist unfassbar und einfach krank. Bei Schürrle wollte ich bis ganz zum Schluss gar nicht glauben, dass wir tatsächlich interessiert sind, habe auf eine Ente gehofft. Wer bitte hat bei diesen Spielern NICHT ovrhergesehen, dass das Riesenflops mit Ansage werden? Götze war teuer, kann sich aber gelohnt haben, das wird die Zukunft zeigen. Man hätte das Geld aber viel, viel sinnvoller anlegen können.

Und was genau lässt dich darauf schließen, dass die anderen Teams ihr Niveau (ausnahmsweise) halten werden und wir uns nicht verbessern können werden? Das ist völlig irrational, da wir da oben die einzige Mannschaft haben, die in den letzten Jahren mal eine Saison konstant gepunktet hat auf dem Niveau, so auch letztes Jahr unter Tuchel.

Die Hinrunde? Ich sehe bei den Team jetzt kein "Performen über dem Erwartungswert", sodass ich es für möglich halte, dass zumindest zwei Teams sich oben halten. Das Problem ist, dass da oben nicht nur eine Überraschungsmannschaft ist, die dann vermutlich abstürzt - es sind ganz viele. Wie kann man sich so sicher sein, dass gleich alle Teams aus Frankfurt, Hertha, Hoffenheim, Köln eine schlechte Rückrunde spielen? Für mich ist der Fußball viel zu kurzlebig, um mit Zahlen/Statistiken aus vergangenen Jahren zu diskutieren. Was zum Beispiel hat das Hoffenheim/Köln diesen Jahres mit den Mannschaften von vor 2 Jahren zu tun? Nicht mehr viel. Es ist eher so, dass bei den Mannschaften eine kontinuierliche Weiterentwicklung zu sehen ist, die sich auch in der Punktausbeute widerspiegelt. Ich persönlich finde, dass die Spiele/Leistungen aus dieser Saison viel mehr Aussagekraft über das kurz/mittelfristige Leistungsvermögen haben als alles andere. Die Teams haben alle bewiesen, dsas sie 30 Punkte in einer Hinrunde holen können, warum sollen sie dieses Leistungspotenzial nicht auch in der Rückrunde haben? Und warum sollen es 2 von 4 Teams nicht zweimal hintereinander schaffen können? Das haben wir geschafft in 2010, genauso wie Mainz, das hat Gladbach geschafft letztes Jahr, etc.

Es ist möglich, dass alle Mannschaften jetzt abkacken, aber es ist auch möglich, dass 2 davon oben bleiben. Und dann haben wir den Salat, und dann verfehlen wir tatsächlich unsere Ziele. Ist der Trainer wirklich heiliger und wichtiger als das sportliche Abschneiden unseres Vereins?

Zusammenfasswung: Verletzungspech war da, aber nicht in unerwartbar schlimmen Ausmaß, als dass es das Leistungsniveau entschuldigen/erklären könnte. Außerdem zeigt für mich der Pfeil bei uns eher nach unten, und bei den anderen Teams bleibt uns nur noch die Hoffnung, dass sie abstürzen - aus dem bloßen Grund, dass sie in der Vergangenheit auch nicht konstant waren. Aber irgendwann ist nunmal immer das erste Mal, wenn man sich neu auf einem Niveau etabliert, und wenn das in diesem Jahr der Fall sein sollte, sind wir am Arsch, weil Tuchel dauernd Fehler macht und wir deswegen nicht liefern.

Sehr gut denkbar ist natürlich, dass alle Teams da oben abstürzen und wir dann gar nicht mal so viel leisten müssen, um dritter zu werden. Das wäre letztlich aber bei den Gehaltszahlungen weiterhin deutlich unter den Ansprüchen, und zweitens ist es einfach nciht gut genug, wenn wir aufgrund der Fehler des Trainers auf eine schlechte Leistung von anderen hoffen müssen, um unsere Mindestziele zu erreichen.

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Tuchel hat so gut wie garnicht richtig rotiert, einfach, weil er eh ständig wechseln musste.

Tuchel hat auch in der Innenverteidigung rotiert, als es noch nicht notwendig war - dann waren erst Bartra und später Sokratis verletzt. Passlack wurde zu Beginn der Saison oft gebracht.

Wenn man sich dann aber ansieht. Ginter hat nach den ersten beiden Spieltagen aufgrund der Olympischen Spiele in der Liga sämtliche Spiele bestritten (bis auf Wob auch noch über die volle Distanz). Sokratis hat alle Bundesligaspiele von Beginn an gespielt, bis auf die vier Spiele bei denen er verletzt war. Piszczek hat alle Bundesligaspiele bestritten bei denen er fit war, gegen Hertha war er nicht fit und in den anderen Spielen verletzt. Schmelzer hat alle Bundesligaspiele bestritten, bis auf Überraschung! die drei Spiele bei denen er verletzt war. Weigl hat ein Bundesligaspiel ausgesetzt, im ersten wurde er als Trainingsspäteinsteiger eingewechselt und im anderen als sich Nuri verletzte, sonst spielte er die restlichen 13 Spiele von Beginn.
Nur Bartra wurde auch unverletzt in der Liga immer wieder rein und rausrotiert (was man anhand seiner Leistung nachvollziehen kann)

Fünf Defensivspieler haben also ohne Verletzung in der Liga fast immer gespielt. Aber eben unterbrochen durch Verletzungen.

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Tuchel hat so gut wie garnicht richtig rotiert, einfach, weil er eh ständig wechseln musste.

Tuchel hat zu Beginn der Saison ständig zwischen Dembele, Mor und Pulisic rotiert, keiner konnte sich einspielen. Tuchel hat ohne Not Ramos als Flügelspieler gebracht gegen eine kleinere Mannschaft. Tuchel hat auch in der Innenverteidigung rotiert, als es noch nicht notwendig war - dann waren erst Bartra und später Sokratis verletzt. Passlack wurde zu Beginn der Saison oft gebracht. Im Mittelfeld gab es überhaupt keine Konstanz - Castro, Götze, Kagawa, Merino, Rode hatten alle fast nichts und oft nur Wehwehchen. Es hat gefühlt nie zweimal hintereinander das gleiche Mittelfeld gespielt, da war immer was anderes. Erinnert ihr euch noch an die Doppel-6-Experimente mit Weigl und Rode zu Beginn der Saison? Ja, Tuchel hat das tatsächlich versucht, under anderem. Oder Rode als zweiten Stürmer.

Tuchel hat doch erst halbwegs Konstanz in die Personalentscheidungen gebracht, als die Kacke schon richtig am Dampfen war - in den letzten paar Spielen der Saison. Deswegen hat er dann aber auch an Spielern festgehalten, die tatsächlich gerade in sehr schlechter Form sind, wie beispielsweise Pulisic, statt mal einen Mor zu bringen. Tuchel hat zu Beginn der Saison ohne Rücksicht auf gute/schlechte Form die Spieler rotiert, und jetzt rotiert er trotz schlechter Form nicht mehr.

Guerreiro könnte man wohl auch als langfristigen Leistungsträgerausfall bezeichnen. Dazu Schürrle wieviele Spiele fit gewesen?

Und wenn Schürrle gespielt hat, war er schlecht. Irgendwer ist immer verletzt, aber Schürrle ist so unglaublich weit davon entfernt, Leistungsträger für uns zu sein (oder das Potenzial anzudeuten, dass er es werden kann), dass man das einfach nicht zählen kann. Er ist ein Ergänzungsspieler, nahe an der ersten 11, aber sein Fehlen hat sicherlich keinen so signifikanten Einfluss auf unsere Mannscahft.

Bei Guerreiro hast du Recht, für mich könnte er vielleicht unser bester Spieler mit Aubameyang und Dembele werden, aber letztlich hat man von ihm viel zu wenig gesehen, und er hat auch nur in unserer Hochphase gespielt. Es ist wesentlich leichter, in einer herausragenden Mannschaft für 3-4 Spiele zu brillieren, als über ein ganzes Halbjahr mit Höhen und Tiefen. Letztlich ist es für mich noch deutlich zu früh, ihn zum Leistungsträger zu erklären. Schließlich ist er ein neuer Transfer, dass er so schnell so stark einschlagen würde (als Gündogan-Nachfolger, wohlgemerkt) war nicht einzuplanen bzw kurzfristig war davon nicht auszugehen. Es muss also eine Planung gegeben haben, in der unser Mittelfeld auch ohne Guerreiro guten Fußball spielt, davon sehe ich bisher aber nichts. Ich gebe dir aber recht, dass wir mit Guerreiro vermutlich besser gespielt und besser gepunktet hätten.

Damit hätten wir also mit Reus und Guerreiro zwei empfindliche Ausfälle. Das ist natürlich unglücklich für uns, aber es gibt halt auch fast nie Halbserien, in denen keiner verletzt ist, bzw ein 100-Mio-Etat-Kader sollte auch ohne zwei Stammspieler funktionieren, ohne sich da in 10 Spielen zu 6 Unentschieden zu würgen.

100Mio in den Kader investieren, wenn man gleichzeitig Leistungsträger für 100Mio abgibt und Talente vorwiegend kauft, warum sollte man da minidestens die selbe Ausbeute erwarten? Vllt mal die Erwartungshaltung mit der Realität abgleichen.

Mit 100 Millionen meinte ich nicht die Transfersumme, sondern das Gehalt. Wenn man selbst 100 Millionen pro Jahr für die Spieler zahlt und andere weniger als die Hälfte, dann bleibt man mit Platz 6 unter den Erwartungen, und zwar deutlich. Und wir haben nunmal den Großteil des Geldes verprasst. Schürrle und Rode kosten zusammen unglaubliche 45 Millionen, das ist unfassbar und einfach krank. Bei Schürrle wollte ich bis ganz zum Schluss gar nicht glauben, dass wir tatsächlich interessiert sind, habe auf eine Ente gehofft. Wer bitte hat bei diesen Spielern NICHT ovrhergesehen, dass das Riesenflops mit Ansage werden? Götze war teuer, kann sich aber gelohnt haben, das wird die Zukunft zeigen. Man hätte das Geld aber viel, viel sinnvoller anlegen können.

Und was genau lässt dich darauf schließen, dass die anderen Teams ihr Niveau (ausnahmsweise) halten werden und wir uns nicht verbessern können werden? Das ist völlig irrational, da wir da oben die einzige Mannschaft haben, die in den letzten Jahren mal eine Saison konstant gepunktet hat auf dem Niveau, so auch letztes Jahr unter Tuchel.

Die Hinrunde? Ich sehe bei den Team jetzt kein "Performen über dem Erwartungswert", sodass ich es für möglich halte, dass zumindest zwei Teams sich oben halten. Das Problem ist, dass da oben nicht nur eine Überraschungsmannschaft ist, die dann vermutlich abstürzt - es sind ganz viele. Wie kann man sich so sicher sein, dass gleich alle Teams aus Frankfurt, Hertha, Hoffenheim, Köln eine schlechte Rückrunde spielen? Für mich ist der Fußball viel zu kurzlebig, um mit Zahlen/Statistiken aus vergangenen Jahren zu diskutieren. Was zum Beispiel hat das Hoffenheim/Köln diesen Jahres mit den Mannschaften von vor 2 Jahren zu tun? Nicht mehr viel. Es ist eher so, dass bei den Mannschaften eine kontinuierliche Weiterentwicklung zu sehen ist, die sich auch in der Punktausbeute widerspiegelt. Ich persönlich finde, dass die Spiele/Leistungen aus dieser Saison viel mehr Aussagekraft über das kurz/mittelfristige Leistungsvermögen haben als alles andere. Die Teams haben alle bewiesen, dsas sie 30 Punkte in einer Hinrunde holen können, warum sollen sie dieses Leistungspotenzial nicht auch in der Rückrunde haben? Und warum sollen es 2 von 4 Teams nicht zweimal hintereinander schaffen können? Das haben wir geschafft in 2010, genauso wie Mainz, das hat Gladbach geschafft letztes Jahr, etc.

Es ist möglich, dass alle Mannschaften jetzt abkacken, aber es ist auch möglich, dass 2 davon oben bleiben. Und dann haben wir den Salat, und dann verfehlen wir tatsächlich unsere Ziele. Ist der Trainer wirklich heiliger und wichtiger als das sportliche Abschneiden unseres Vereins?

Kurze knappe antwort, weil ich jetzt pennen gehe: Ich sehe bei Tuchel weit weniger Fehler, ich sehe die Einflüsse von Außen sehr viel Größer (was du zb als wehwehchen abtust und so das Argument vom Fehlen etlicher Spieler in etlichen Spielen einfach wegwischst ohne es einfließen zu lassen).
Selbst, wenn alle Teams genau die selbe Punktausbeute holen in der RR, wie in der HR, dann reicht es trotzdem, wenn wir die direkten Duelle gewinnen und alleine deswegen sehe ich unsere sportlichen Ziele keineswegs gefährdet zu diesem Zeitpunkt. Übrigends haben sie eine knapp 30Punkte Hinrunde bewiesen, aber eben noch ange keine komplette Saison auf diesem Niveau, im Gegensatz zu uns. Desweiteren ist mir der Trainer insofern "heilig", als dass ich keinen besseren Trainer für uns als Alternative sehe.

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Okay, zwei Dinge:

1. Es ist eigentlich gar nicht so erheblich, was man jetzt in welchem Grade als Faktor sieht. Ich wollte nicht darüber diskutieren, ob jetzt die Verletzungen oder die taktischen Geschichten ausschlaggebender waren. Mir ging es eigentlich darum, zu diskutieren, ob Tuchel taktische und personelle Fehler macht (meine Meinung: ja, regelmäßig und immer die gleichen, kein Lerneffekt), oder eben nicht.
Es mag sein, dass die Verletzungen einen erheblichen Einfluss hatten. Die taktsichen Fehler wären aber meines Erachtens trotzdem da, und wir hätten dann nicht wegen, sondern trotz Tuchel gewonnen, wenn die verletzten fit gewesen wären. Ob man den Trainer in Frage stellt sollte nicht rein von den Zahlen abhängen sondern von seiner tatsächlichen Leistung, die ich mittlerweile kritisch sehe.

2. Klar, wenn wir die direkten Duelle gewinnen, dann kommen wir in die CL. Ich finde aber, dass das eine schlechte Ausgangsposition ist. Wir sind unter Zugzwang, wir müssen die wichtigen Spiele alle gewinnen, wir müssen unsere Leistung steigern, und nicht die anderen. Wir haben uns in eine schlechte Situation manövriert. Hier kommen die Verletzten dann doch wieder ins Spiel: Meines Erachtens war das Verletzungspech nicht so außerordentlich schlimm, dass man den Verlauf der Hinrunde als Betriebsunfall abtun könnte. Ich würde sagen, dass es im Schnitt nicht deutlich weniger Verletzungstage pro Halbserie gibt. Heißt also: Ich bin mit Tuchels Leistung/Entscheidungen an sich nicht zufrieden, und für mich sind die verletzten ohnehin keine Ausrede, weil bei uns nicht monatelang der halbe Kader/die gesamte Abwehr/sonstwas entscheidendes gefehlt hat.

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Jo, weil die Gegner absolute Scheiße spielen. Wir haben nen Punkteschnit von nichtmal 1.7, wenn wir in der Rückrunde nicht weitaus besser spielen müssen nur 2 der Konkurrenten ne normale Rückrunde spielen und wir verpassen die CL. Das ist nicht "gute Ausgangssituation", das ist hochgradig bedrohlich!

Vor allem sind die Teams vor uns halt so Mannschaften wie Frankfurt oder Hertha, bei denen es nun wirklich keine Rechtfertigung mehr dafür gibt, dass die sich sogar fußballerisch bessr präsentieren als wir

Und dazu wurd es fußballerisch nicht besser, sondern schlechter, trotz weniger Verletzten. Wir sehen eine Mannschaft, die gerade Trainer-induziert das Fußball spielen verlernt

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Jo, weil die Gegner absolute Scheiße spielen. Wir haben nen Punkteschnit von nichtmal 1.7, wenn wir in der Rückrunde nicht weitaus besser spielen müssen nur 2 der Konkurrenten ne normale Rückrunde spielen und wir verpassen die CL. Das ist nicht "gute Ausgangssituation", das ist hochgradig bedrohlich!

Vor allem sind die Teams vor uns halt so Mannschaften wie Frankfurt oder Hertha, bei denen es nun wirklich keine Rechtfertigung mehr dafür gibt, dass die sich sogar fußballerisch bessr präsentieren als wir

Und dazu wurd es fußballerisch nicht besser, sondern schlechter, trotz weniger Verletzten. Wir sehen eine Mannschaft, die gerade Trainer-induziert das Fußball spielen verlernt

Wir stehen nicht auf einer Position wie Gladbach oder Wolfsburg. Wir sind weit davon entfernt ein Herausforderer zu sein wenn die Bayern patzen, das muss perspektivisch der Anspruch von Borussia Dortmund sein. Das konnten wir in der Hinrunde nur phasenweise aufblitzen lassen und gegen die Bayern haben wir mit etwas Glück eben auch gewonnen. Uns mangelt es an Konstanz und Lösungen für die stetig gleichen Probleme. Ein Gegner verteidigt tief und beschränkt sich aufs kontern. Wir agieren fahrig und geben zu leicht den Ball her, wir spielen zu wenig direkt und verwalten den Ball in Zonen wo keine Torgefahr besteht. Eine Ausnahme ist dann Weide der in jedem Spiel für einen Schnitzer gut ist, egal in welcher Zone. Aber auch in 1 vs 1 holt er noch den ein oder anderen raus. Weshalb er nur noch die Nr. 2 ist sollte aber auch klar sein. Das vielleicht mal abspeichern, wenn Bürki nach langer Verletzungspause noch nicht so drin ist in der Rückrunde. Kommt er mit entsprechender Form zurück sollten wir auf ihn setzen statt einen Horn z.B. zu verpflichten, ein Trapp hingegen wäre schon eine Überlegung wert. Wobei auch unklar ist ob er so viel besser ist als ein Bürki.

Was Tuchel angeht wird auch er akribisch analysieren woran es gelegen hat in dieser Hinrunde. Eine Vertragsverlängerung im Winter halte ich auch nicht für die richtige Lösung. Im Sommer am besten zusammensetzen und schauen wie sehr er passt und wohin man gehen möchte über 2018 hinaus. Tuchel will aber wohl auch als Trainer sich weiterentwickeln mit einem Team was er formen kann und das kann er perfekt in Dortmund. Ich glaube nicht das er zahlreiche Optionen hat, egal wo er gerade gehandelt wird. Im Endeffekt hat er eine Vizemeisterschaft und ein Pokalfinale im CV. Das ist beeindruckend und mit 78 Punkten könnte man dieses Jahr noch näher am Titel dran sein. Aber mit Titeln wird er Dortmund schon verlassen müssen um bei Bayern zu landen, ob Bayern ein Trainer-Talent verpflichtet da bleib ich skeptisch.

Das Zauberwort lautet weiterhin Umbruch und so werden wir uns in Geduld üben müssen. Nach der Saison darf man dann alles auf den Prüfstand stellen. In der Winterpause kann ein Zwischenfazit hilfreich sein, aber über eine Trennung nachzudenken halte ich in Anbetracht der aktuellen sportlichen Situation für sinnfrei. Sowas darf man gerne andernorts vollziehen, in Hamburg o. in GE. Diese Vereine verstehen es wie man sich abschafft, der BVB ist da weniger auf Selbstzerstörung getrimmt.

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Ein Schnitt von 1,76 hat letzte Saison zum 3. Platz gereicht. Also ganz weit sind wir da nicht hinten dran und eine "normale" Rückrunde bzw die Punktausbeute der Hinrunde müssen Leipzig, Frankfurt, Hoffenheim und Hertha erstmal bestätigen, die haben nämlich die letzten Jahre nicht eine Saison konstant in der Bundesliga gepunktet auf hohem Niveau. Also mal die Windeln wechseln und vllt den Verantwortlichen und vorallem den verletzten Spielern jetzt die Winterpause mal Zeit geben.

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Ein Schnitt von 1,76 hat letzte Saison zum 3. Platz gereicht. Also ganz weit sind wir da nicht hinten dran und eine "normale" Rückrunde bzw die Punktausbeute der Hinrunde müssen Leipzig, Frankfurt, Hoffenheim und Hertha erstmal bestätigen, die haben nämlich die letzten Jahre nicht eine Saison konstant in der Bundesliga gepunktet auf hohem Niveau.

Wobei man dazu sagen muss, dass man von den Kandidaten normalerweise einen nach der Hinrunde da oben hatte und nicht 4 (+ Leipzig) mit Hertha, Hoffenheim, Köln und Frankfurt. Da müssen ja "nur" 2 ne gescheite Rückrunde spielen und es wird richtig knapp

Also mal die Windeln wechseln und vllt den Verantwortlichen und vorallem den verletzten Spielern jetzt die Winterpause mal Zeit geben.

Schön, dass das dann direkt wieder auf dem Niveau argumentiert wird

Mich würd ja mal interessieren was in dem Forum los wäre, wenn jeder der die Sachen so richtig positiv sieht so angegangen würde wie es hier bei Leuten mit eher negativem Bild der Fall ist. Aber ist ja berechtigt, das sind ja keine Fans und nur Block 5 Unruhestifter. Dem BVB-Fan (bzw Kunden) ist es ja verboten zu sagen, dass sich was ändern muss

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OK, meine wortwahl war etwas unter Niveau, diese Hysterie hier ist es mMn aber nunmal auch

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Zustimmung in allen Punkten.

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Es würde mich bei Weitem nicht so ärgern, wenn ich eine Veränderung bei Tuchel sähe. Mich stört weder der Punkteschnitt an sich, der sich definitiv in Schlagdistanz zur CL befindet, noch die Leistungen an sich. Mich stört, dass es immer am gleichen Verhaltensmuster liegt, immer an den gleichen Fehlern. Das gab es schon in der Rückrunde 2015/16 (das habe ich hier auch oft mit anderen Forenmitgliedern diskutiert, und damals haben wir die Spiele noch alle gewonnen), und Tuchel ändert einfach nichts daran.

Als Mensch, der wichtige Sachen nur ungern anderen überlässt, nervt es mich einfach tierisch, dass wir immernoch diesen Dreierketten-Murks probieren, obwohl er für mich eines der Wurzeln allen Übels ist. Und dass Tuchel es einfach nicht einsieht, sondern lieber mit seinen taktischen Überlegungen ins Verderben reitet statt sie zu überdenken.

Ich hasse es, keinen Einfluss zu haben auf diese Sachen, obwohl sie mir einiges bedeuten. Ich halte es übrigens für abenteuerlich, mir zu unterstellen, ich sei ein Troll oder blau. Würde ich dann wirklich so viel Zeit so unnütz verschwenden? Man mag meine Meinung teilen oder nicht, aber man muss doch auch mal realistisch bleiben.

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Ich halte es übrigens für abenteuerlich, mir zu unterstellen, ich sei ein Troll oder blau. Würde ich dann wirklich so viel Zeit so unnütz verschwenden? Man mag meine Meinung teilen oder nicht, aber man muss doch auch mal realistisch bleiben.

Das ist der Hauptgrund, warum ich hier so gut wie gar nicht mehr poste. Auf Kritik werden dumme Einzeiler oder gar Beleidigungen entgegnet. Auf den Inhalt geht da kaum noch jemand ein. Bei meinen alten Beiträgen kann ich es ja sogar fast noch nachvollziehen, da ich immer sehr emotional geschrieben und dann auch eine recht derbe Wortwahl genutzt habe.

Deine Beiträge allerdings sind durchdacht und vernünftig formuliert. Man muss deine Meinung nicht gut finden, aber ein bischen mehr Substanz als "du bist ein Troll" darf man als Antwort schon erwarten. Bezeichnenderweise sind es eigentlich immer dieselben User, die sich hier als Kritikresistent und Diskussionsunfähig outen.

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Was denkst du eigentlich wer du bist? was hast du als Fussballer gelernt oder als Trainer? Ich nehme mal an rein gar nichts, mir tun die Leute leid die dir irgendwas überlassen müssen, denn du bist einer von denen die glauben etwas zu wissen ohne auch einen hauch zu können, vielleicht ist das einzige was du hast deine Augen, aber nicht mal das reicht zum Kritiker.

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Bist du die Forum-Polizei oder Zensur? Was stimmt mit Dir nicht? Wie kann man so die Leute angehen, die hier ihre Meinung sagen?

Genauso könnte man Dir nach Deinen Beiträgen entgegnen "Halt die Fresse, du hast keinen Schimmer wovon Du sprichst", würde Dir das etwa gefallen?
Wie kann man auf die Idee kommen, sich in einem Forum so aufzuspielen und die Leute mundtot zu machen?

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Du bist kein ausgebildeter Trainer, sorry aber du kannst es gar nicht beurteilen.

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Es würde mich bei Weitem nicht so ärgern, wenn ich eine Veränderung bei Tuchel sähe. Mich stört weder der Punkteschnitt an sich, der sich definitiv in Schlagdistanz zur CL befindet, noch die Leistungen an sich. Mich stört, dass es immer am gleichen Verhaltensmuster liegt, immer an den gleichen Fehlern. Das gab es schon in der Rückrunde 2015/16 (das habe ich hier auch oft mit anderen Forenmitgliedern diskutiert, und damals haben wir die Spiele noch alle gewonnen), und Tuchel ändert einfach nichts daran.

Als Mensch, der wichtige Sachen nur ungern anderen überlässt, nervt es mich einfach tierisch, dass wir immernoch diesen Dreierketten-Murks probieren, obwohl er für mich eines der Wurzeln allen Übels ist. Und dass Tuchel es einfach nicht einsieht, sondern lieber mit seinen taktischen Überlegungen ins Verderben reitet statt sie zu überdenken.

Ich hasse es, keinen Einfluss zu haben auf diese Sachen, obwohl sie mir einiges bedeuten. Ich halte es übrigens für abenteuerlich, mir zu unterstellen, ich sei ein Troll oder blau. Würde ich dann wirklich so viel Zeit so unnütz verschwenden? Man mag meine Meinung teilen oder nicht, aber man muss doch auch mal realistisch bleiben.

Ach wat wär dat schön ;)

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Halt doch bitte einfach deine Fresse und verzieh dich! Du machst dieses Ergebnis mit deinen unsäglich dummen Aussagen nur noch frustrierender.

Ich lese nicht einen Beitrag von dir, wenn der BVB erfolgreich spielt. Du bist ein Katastrophentourist. Einer, der das Maul nur aufbekommt, wenn es nicht läuft.

Wo reagierst du dich eigentlich ab, wenn der BVB gewinnt?

Vergiss die Frage - geh bitte einfach!

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Dafür sollte man Dir mindestens die gelbe Karte geben...

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Gelbe Karte fordern darf auch gelb geben.

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Kein Gruppensieger der CL entlässt seinen Trainer im Winter. Zumal wir trotz allem in Schlagdistanz zu Platz 3 und 4 sind.

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Klar war das in der CL eine sehr gute Leistung, aber da waren halt auch zwei Fallobst-Mannschaften dabei und ein Real Madrid, was nentschieden gegen Legia Warschau (!) gespielt hat.

Davon mal abgesehen verstehe ich die Logik dahinter nicht. Unter Klopp waren wir doch auch Gruppensieger in der CL, und auf Platz 17 am Ende der Hinrunde. In der CL spielen nur Teams, die in ihrer Liga die Spitze darstellen, sie sind weniger aufs Mauern eingestellt und nicht daran gewöhnt - die können wir leicht auseinander spielen, weil die Qualität im Kader sehr hoch ist. In der Buli, wo es für uns wirklich zählt, sieht man davon leider nichts, und ich sehe tuchel dafür verantwortlich.

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Kein Gruppensieger der CL entlässt seinen Trainer im Winter. Zumal wir trotz allem in Schlagdistanz zu Platz 3 und 4 sind.

Die Frage ist, ob man es Tuchel zutraut, den Karren wieder aus dem Dreck zu ziehen. In der Rückrunde darf man sich keine Schwächephasen mehr erlauben. Ansonsten ist die Champions League-Qualifikation weg. Ich bin auch sehr skeptisch, ob Tuchel noch die Probleme in den Griff bekommen kann.

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Och den Blauen würd ich das zutrauen. Forum nähert sich Woche für Woche dem Niveau von Block 5 immer mehr an, von daher wäre das nur konsequent.

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Ah, ist die Meinungspolizei auch wieder unterwegs?

Na ist doch alles super, wir spielen den 4. bis 6. besten Fußball der Liga, haben dank unserer individuellen Qualität schon ein paar Punkte, stehen nicht auf nem Abstiegsplatz, unsere Abwehr macht viele Spiele spannend und wir haben noch Potential in der Rückrunde alles (oder nix) zu erreichen. Wüsste gar nicht was es dazu kritisieren gibt

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Ich glaube ja, dass wir einige von denen hier im Forum haben.

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Ich würds gern glauben, aber...naja.

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Es kommt nun drauf an : ist er auf dauer ein guter trainer? Oder verschleisst er sich?
Das wird die RR zeigen

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Setzt Zilpzalp auf die Trainerbank!

Seht es doch endlich ein............

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Auf keinen Fall, die Kaderplanung ist auch zu schlecht, er muss Trainer und Sportdirektor in Personalunion werden, mit absoluter und alleiniger Entscheidungsgewalt über alles! Anders wird das nix mehr.

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viel zu wenig heute...und für mich doch unerwartet, dass wir heute wieder nur 1 Punkt holen.

Gegen Augsburg musst du einfach gewinnen. Das Glück im Abschluss hat uns leider auch gefehlt, ist jedoch trotzdem keine Ausrede für das derzeitige Auftreten.

Im Trainingslager müssen ordentlich ein paar Stellschrauben justiert werden. Das Zusammenspiel passt aktuell einfach zu wenig. Es fehlt auch die spielerische Ruhe. Alles wirkt so hektisch und unsicher. Da muss dringend Selbstbewusstsein her.

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Anders lässt sich die Hinrunde nicht beschreiben. Weitgehend ideenlos, defensiv kaum zweitligareif, vorne schlägt dann halt ab und an die individuelle Klasse zu. Dazu auf der Bank ein Trainer, der die Mannschaft gefühlt mehr verwirrt als ihr zu helfen

In der Rückrunde bitte ne deutliche Steigerung (Platz 4 ist ja zum Glück nicht weit weg) oder Platz 8 und dann nächste Saison mit neuem Trainer nen neuen Angriff starten. EL bräuchte ich dann nicht unbedingt

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Das ist ja schon sehr pessimistisch.

Unsere Verletztenmisere sollte nicht vergessen werden. Und die zieht sich schon durch die gesamte Hinrunde.

Ich denke, dass bei einer ordentlichen Vorbereitung Platz 3 oder 4 eigentlich recht sicher sein sollte.

Frankfurt, Hertha, Hoffenheim, Köln...? Schwer vorzustellen, dass 2 davon am Ende vor uns landen werden.

Im Winter 2013 hatten wir ja eine ähnliche Misere, wo die gesamte Stamm-IV plus defensives Mittelfeld fehlte...

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Bis auf den Trainerwechsel würde ich das unterschreiben. Dazu, finde ich, hat man einfach auch mal ein bißchen Kredit zu verspielen. Man sieht ja, dass es ginge.

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... wurde doch groß beschworen das es eine holprige Hinrunde werden kann. Und alle haben das so akzeptiert und versprochen die Füße still zu halten.

Jetzt kommt noch ein enormes Verletzungspech hinzu und frust mit Schiri-Entscheidungen die und 4-6 Punkte gekostet haben.

Und trotzdem stehen wir absolut im Soll. Rückrunde muss sicher besser werden, aber das wird sie unter Garantie auch.

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Und wegen der Transfers ist die Erwartungshaltung logischerweise hoch. Ist ja jetzt beileibe kein Team aus unerfahrenen günstigen Top-Talenten.

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Wenn wir hinter Gladbach und Kusen stehen würden, die gute Hinrunden spielen, dann würd wohl auch kaum einer meckern, weil man sagt "jo, die haben ihren Kader halt auch zusammen gehalten, kann passieren". Aber wir stehen hinter Mannschaften, die selbst bei holprigem Start mit neuem Kader schlagbar sein sollten

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Wir sollten aber auch aufhören über unsere Verletzten zu jammern. Jeder Spieler,der heute auf dem Platz stand,ist besser als die Augsburger. Dann ist ein Unentschieden einfach viel zu wenig. Wir hatten genügend Qualität auf dem Platz. Nur in der Defensive halt nicht...

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Spieler wie Götze, Schürrle, Dembele, Aubameyang, Kagawa und Pulisic haben diese Saison schon oft gespielt. Dennoch wird häufiger das Verletzungspech angeführt. Ich verstehe das auch nicht. Leider spielen die Jungs zu selten über außen. Auch heute ging viel durch die Mitte. Die Kreativität fehlt uns. Das hat nichts mit Verletzungspech zu tun. Von den Standards spreche ich erst gar nicht. Die Probleme in der Abwehr sollte man dann langsam auch in den Griff bekommen.

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Mit wem, Breitenreiter oder Neuruhrer?

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Unsere Zuschauer pfeifen beim Abpfiff. Kommt auch selten vor.

Spielerisch unter Tuchel kein Fortschritt zu erkennen.

Ist mein Fazit

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Ist ja auch eine komplett andere Mannschaft als letzte Saison.

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Das kann man sich nicht angucken. Da passt einuges nicht. Wo ist da ein Spielkonzept?
Kein Tempo, keine Ideen, nix... und das bei den Namen.
Mannschaft und auch Tuchel haben die Hinrunde verpatzt. 27 Punkte nach 16 Spielen sind schwach. Da passt preis und Leistung überhaupt nicht.

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Ist es wirklich so schwach wenn man sieht wen man alles verkauft hat? 30 in 17 Spielen sind drin und das ist sicherlich keine schlechte Ausbeute für eine Hinrunde unter den Vorzeichen.

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Es sind drei wichtige Spieler gegangen, korrekt. Es sind andere wichtige Spieler aber geblieben (z.B. Reus und Auba). Natürlich muss sich diese Mannschaft erst noch finden. Das Verletzungspech tut sein Übriges. Trotzdessen muss man von Spielern mit diesen Namen wie Götze, Kagawa, Schürrle, Castro usw. schon etwas mehr erwarten. Es kann noch nicht alles passen, aber fehlende Ideen, schlechte Standards, zu wenig über außen zu spielen, zu wenig Bewegung ohne Ball (was man auch heute alles wieder gesehen hat), hat doch mit der Verletztenliste nur wenig zu tun und mit Eingespieltheit noch weniger. Es sind einige verletzt, ja. Vorne aber haben wir heute aufgeboten Auba, Götze, Kagawa, Pulisic, Schürrle und Dembele. Castro kann man noch dazuzählen, der zwischen 8er und 10er pendelt. Das sind alles Spieler, die eine große Qualität aufweisen. Diese Qualität müssen die Spieler auf den Platz bringen. Noch mal, nach Verletzungen muss man den Spielern auch ein wenig Zeit geben. Kreativität und Bewegung aber muss doch bei solchen Spielern vorausgesetzt werden. Davon aber haben wir zu wenig. Es geht, wie schon einige geschrieben haben, oft nur über die individuelle Klasse von Reus, Dembele und Auba. Meiner Meinung nach darf man trotz des Umbruchs und einiger Verletzter angesichts der Qualität im Kader etwas mehr erwarten. Wir haben ja schließlich keine 40Jährigen Oberligaspieler verpflichtet. Die BVB-Verantwortlichen haben das Ziel der CL-Quali doch selbst vorgegeben. Verletzte gibt es außerdem auch bei einigen Klubs mehr als genug. Das könnte man ja auch für sich ausnutzen.

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Dafür hat man aber halt nicht nur Fußkranke gekauft. Wenn man sich anguckt was für Kader aktuell so ungefähr genauso gut (oder schlecht) spielen wie wir ist das schon erschreckend (auch wenn das natürlich kein FM ist wo man mal eben ne Mannschaft zusammen kauft)

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Wir haben aber auch genug ausgegeben.

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Deinen letzten Sätzen stimme ich komplett zu.

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Das tuchelsche Ballgeschiebe ist so durchschaubar wie langweilig. Heute 20 Minuten konsequent gepresst sofort war Augsburg am Rande der Niederlage. Kaum fangen wir wieder mit der Ballbesitzpisse an fängt Augsburg sich wieder.

Bin froh, das endlich erstmal Pause ist. Tuchel muss an wirklich allem arbeite. Es greufen überhaupt keine Automatismen, weder Defensiv noch Offensiv. 4 Unentschieden in Folge, Mittelmaß!

Zum kotzen!

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Das tuchelsche Ballgeschiebe ist so durchschaubar wie langweilig. Heute 20 Minuten konsequent gepresst sofort war Augsburg am Rande der Niederlage. Kaum fangen wir wieder mit der Ballbesitzpisse an fängt Augsburg sich wieder.

Bin froh, das endlich erstmal Pause ist. Tuchel muss an wirklich allem arbeite. Es greufen überhaupt keine Automatismen, weder Defensiv noch Offensiv. 4 Unentschieden in Folge, Mittelmaß!

Zum kotzen!

Borussia macht immer Spaß. Mal ordentlich um die CL zu kämpfen ist übrigens spannender als mit 10 Punkten Rückstand und 10 Punkten Vorsprung auf Platz 2 zu landen.;)

Und gerade das Spiel heute zeigt dass es genug automatismen gibt. Bei einer besseren Chancenverwertung geht das 4:1 aus.

Außerdem haben alle unter Klopp gejammert dass sie Ballbesitz wollen und nicht mehr das Klippding.

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Außerdem haben alle unter Klopp gejammert dass sie Ballbesitz wollen und nicht mehr das Klippding.

Nee, es ging darum dass man mit dem Ballbesitz den man zwangsweise hat was anzufangen weiß. Darum Ballbesitz zu haben kommen wir eh nicht drum herum, man muss halt auch was draus machen und das sieht aktuell genauso planlos aus wie unter Klopp 14/15 (und eigentlich auch schon 13/14, als das Offensivspiel aus "langer Ball auf Lewandowski" bestand)

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Das tuchelsche Ballgeschiebe ist so durchschaubar wie langweilig. Heute 20 Minuten konsequent gepresst sofort war Augsburg am Rande der Niederlage. Kaum fangen wir wieder mit der Ballbesitzpisse an fängt Augsburg sich wieder.

Bin froh, das endlich erstmal Pause ist. Tuchel muss an wirklich allem arbeite. Es greufen überhaupt keine Automatismen, weder Defensiv noch Offensiv. 4 Unentschieden in Folge, Mittelmaß!

Zum kotzen!

Borussia macht immer Spaß. Mal ordentlich um die CL zu kämpfen ist übrigens spannender als mit 10 Punkten Rückstand und 10 Punkten Vorsprung auf Platz 2 zu landen.;)

Und gerade das Spiel heute zeigt dass es genug automatismen gibt. Bei einer besseren Chancenverwertung geht das 4:1 aus.

Ha. Das war mein Tipp :-)

Außerdem haben alle unter Klopp gejammert dass sie Ballbesitz wollen und nicht mehr das Klippding.

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Das tuchelsche Ballgeschiebe ist so durchschaubar wie langweilig. Heute 20 Minuten konsequent gepresst sofort war Augsburg am Rande der Niederlage. Kaum fangen wir wieder mit der Ballbesitzpisse an fängt Augsburg sich wieder.

Bin froh, das endlich erstmal Pause ist. Tuchel muss an wirklich allem arbeite. Es greufen überhaupt keine Automatismen, weder Defensiv noch Offensiv. 4 Unentschieden in Folge, Mittelmaß!

Na wohl eher drei. Real kann man nun wirklich nicht mit hinein zählen. Das war schon eher ein gefühlter Sieg.

Aber Tuchel ist in der Tat gefordert, endlich die MAnnschaft richtig einzustellen.

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einfach nur grausam schlecht

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Unsere Defensive ist einfach ein Desaster für unsere Ansprüche. Jede Wald und Wiesenmannschaft trifft gegen uns. Ob union Berlin,ob Augsburg,ob Ingolstadt 3 mal,Warschau 4 mal... Wir haben 110 Millionen eingenommen und ausgegeben. Bei der Ausgabenseite haben wir fast nur Offensivkräfte geholt. Das war ein riesiger Fehler. Die Defensive reicht für höhere Aufgaben nicht. Und Augsburg und die oben genannten Teams sind noch nicht einmal höhere Aufgaben. Wenn wir in der Rückrunde die Defensivproblematik nicht in den Griff bekommen dann können wir uns Platz 3 oder 4 abschminken.

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Das tuchelsche Ballgeschiebe ist so durchschaubar wie langweilig. Heute 20 Minuten konsequent gepresst sofort war Augsburg am Rande der Niederlage. Kaum fangen wir wieder mit der Ballbesitzpisse an fängt Augsburg sich wieder.

Das war echt unglaublich. Die kommen aus der Kabine, rennen wie die Bekloppten, machen die Bude, weil sie endlich entfesselt nach vorne spielen - und ein paar Minuten später wird wieder schön in die "Ballbesitzpisse" (schöner Begriff, der viel an unserer momentanen Form beschreibt) umgeschaltet und die Mannschaft spielt sich in den Schlaf der Selbstgerechten.

Bin froh, das endlich erstmal Pause ist. Tuchel muss an wirklich allem arbeite. Es greufen überhaupt keine Automatismen, weder Defensiv noch Offensiv. 4 Unentschieden in Folge, Mittelmaß!

Gewisse Automatismen sind doch zu sehen, besonders defensiv und besonders im Aufbauspiel. Der Gegner weiß automatisch, wo der Ball hingeht, und ganz von allein senkt sich tiefer Schlummer über den Zuschauer, wenn die Innenverteidigung mit Weigl ihre Paßquote in astronomische Höhen schraubt.

Zum kotzen!

Jo.

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Unfassbar wie schlecht wir sind. 4 Unentschieden in Folge mit so einem Kader das darf nicht war sein.

Hab schon wieder die Schnauze voll von diesem Team.

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Mal wieder eine ganz schwache Vorstellung, die ersten 20 Minuten der 2. HZ mal ausgenommen. Berlin und Hoffenheim haben gute Chance ihr Spiele morgen zu gewinnen, damit Platz 6 für uns und Bayern und Redbull schon mit viel Abstand....Glückwunsch dazu!

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Zu wenig - wieder mal. Langsam wird es auch Punktetechnisch arg eng vorne. 15 Minuten guter Fußball reichen einfach nicht. Das ewige Ballgeschiebe um dann ein dummes Gegentor zu fangen kann ich mir nicht mehr lange anschauen.

Verstehe unser Spiel null.

Jetzt hat Tuchel Gelegenheit, zu zeigen, dass er ein wirklich guter Trainer ist.

Die letzten Spiele in 2016 erinnern mich verdammt stark an die in 2014.

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Aber ich hoffe das war es dann auch

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Das nächste mal vielleicht etwas mehr geld für die abwehr ausgeben wäre ne massnahme.hinten haben schmelzer defensiv , sokratis und inzwischen bürki qualität der rest ist durchschnitt
wie will man vorne kreativ und frei sein , wenn es hinten ständig rappelt???
Wir Müssen was in der abwehr machen aber unser interesse gilt: j.brandt

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Sie haben es ja versucht, aber langsam reicht das nicht mehr, zumindest mit dem gewissen Anspruch, den der BVB ja mittlerweile hat.

Grottenschlechte Verteidigung (Den armen Merino nehme ich aus) gepaart mit Handball vor dem Tor.

Was können wir froh sein, dass wir noch ein paar Einzelkönner haben, denn systematisch bringen wir es schon lange nicht mehr.

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Oh mann der arme Merino, ernsthaft?

Der Anspruch der Fans, zu spielen wie Bayern meinst du sicherlich. ;)

Watzke und Tuchel haben schon mehrfach was anderes gesagt.

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Joa, den nehme ich da wirklich raus. Kein Vergleich zu Bartra, der, warum auch immer, einfach derzeit nix gebacken bekommt. Ich mag Batra, aber et läuft nich bei ihm. Ich schreie hier ja nich nach verkaufen, aber ich fand die Abwehrleistung insgesamt echt bescheiden.

Zumal, ich verlange ja keine Meisterschaft, sondern CL, weil Watzke und Co. das Team darauf ausgelegt haben. Und so spielt einfach kein CL-Kandidat und, ja, ich habe unsere Gruppenphase in der CL gesehen. Gerade das macht einen ja so stutzig, denn dann kann es nur fehlende Lust (glaube ich nicht) oder ein hoher Mangel an Konstanz sein. Und Letzeres disqualifiiziert dich für höhere Weihen.

Mir persönlich reicht zwar auch Platz 5-6 aber gut, dass ist nicht der Anspruch.

Vielleicht sollte man einfach die CL gewinnen, dann is auch die Liga egal... :D

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Eine Hinrunde in der Bundesliga zum Vergessen. Die Champions League-Qualifikation ist in ernsthafter Gefahr. Selbst Frankfurt ist jetzt noch einmal vorbeigezogen. Ich weiß nicht, ob Tuchel noch der richtige Trainer ist.

Und erneut ein grottiger Schiedsrichter. Langsam nervt es. Aber das ist keine Ausrede heute.

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Unsere Ideenlosigkeit gegenüber halbwegs anständig verteidigende Gegner ist beänstigend

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Ansonsten IMO heute keine schlechte Leistung, gibt nicht so wahnsinnig viel zu kritisieren.

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Genau es liegt am fehlenden Glück, den Schiedsrichtern, der falschen Mondkonstellation bloß Spieler und Trainer können nix dafür, die leisten großartiges! Und unsere beiden Königstransfers haben eingeschlagen wie Bombe!

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Unser Königstransfer heißt wohl Dembélé und der kommt gegen Ende des Jahres richtig ins Rollen. Die anderen waren einfach nur teuer und es war nichts zu erwarten.

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Wir haben wHrlich kein Fortune. Gut dass Winterpause ist. Mit Reus und Guerreiro greifen wir wieder an.

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Reus und Rapha sind nicht das Problem, das Problem haben wir hinten und das kriegst Du auch nicht in 34 Wochen weg.
Mal ein 1:0 zu hause - nein, klappt nur gegen die Bauern, gegen Augsburg fängt man sich beim 1 oder 2 Konter gleich wieder den Rückstand

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Ich gebe dir recht dass man nicht alles von einen verletzungsanfälligen Reus und einem 22 jährigen Neuzugang abhängig machen darf.

Allerdings würden die beiden dieses System schon deutlich anders aussehen lassen. Reus macht die scheiß Dinger dann halt mal vorne. Guerreiro ist unfassbar dominant im MF, mit seinem Gefühl für die Räume.

Und genau hier sehe ich das Problem.
Bei diesem System MUSST du die Kontrolle und Dominanz im MF über 90mins haben.

In dieser Rolle gehen Götze und Kagawa allerdings komplett unter.
Die Einzigen, denen ich das zutraue sind Castro (der anscheinend aber zu unkonstant für unsere Ansprüche ist) und eben Guerreiro.
Wie schon erwähnt. Darauf zu hoffen kann aber fatal enden.

Änderst du das System und willst mal 1:0 zu hause vs Augsburg gewinnen fehlt, dir schlicht die Klasse in der Verteidigung.
Hier verstehe ich zB nicht warum Ginter, der sich kontinuierlich auf der IV Position gesteigert hat immer wieder auf RV (Passlack saß auf der Bank) gezogen wird oder ihm zB gegen Madrid Bartra vorgezogen wird.
Aber auch schon die Tatsache mit nur 3 IV´s in die Saison zu gehen, obwohl man regelmäßig 3/5er Kette spielt und wie gesagt einen davon dann auch noch immer die Routine zu nehmen, verstehe ich schon nicht

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Reus und Rapha sind nicht das Problem, das Problem haben wir hinten und das kriegst Du auch nicht in 34 Wochen weg.

das rotieren wir dann einfach weg das problem

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sry meinte 4 Wochen, obwohl in 34 Wochen werden wir wohl immer noch darüber diskutiere und uns aufregen :)

Rotieren bringt nicht viel - Alle Formationen die TT ausprobiert hat, haben im Endeffekt die Leistung nicht so erbracht, wie man es sich vorstellt

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Mal ne Frage an alle Enttäuschten: Wie genau habt ihr euch eigentlich so eine "schwierige" Hinrunde/Saison vorgestellt, nachdem man sich im Sommer doch überall einig war, dass es in dieser Saison eben durchaus holprig werden kann?

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Mal ne Frage an alle Enttäuschten: Wie genau habt ihr euch eigentlich so eine "schwierige" Hinrunde/Saison vorgestellt, nachdem man sich im Sommer doch überall einig war, dass es in dieser Saison eben durchaus holprig werden kann?

Sorry, bei diesen Summen, die da Sommer bewegt worden sind, kann man doch wirklich nicht zufrieden sein. Umbruch hin oder her. Die Transferpolitik war einfach schlecht. Insgesamt hat man über 100 Mio. EUR ausgegeben und eine echte Verstärkung ist bis auf Dembele nicht dabei. Irgendwer muss dafür die Verantwortung übernehmen.

Der natürliche Anspruch ist Platz 2. Weil RB so eine starke Hinrunde spielt, könnte man auch mal einen dritten Platz akzeptieren. Im Moment bin ich mir aber nicht mal sicher, ob es am Ende überhaupt für die Europa League reicht. Tuchel schafft es nicht, dass die Mannschaft mal 2-3 Bundesliga am Stück eine konstante Leistung abliefert. Noch eine Schwächephase in der Rückrunde und die Champions League-Qualifikation ist weg.

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Wir haben aber auch knapp 100 Mio eingenommen und 3 unserer wichtigsten Säulen abgegeben.
Wir haben insgesamt sogar ein Transferplus erwirtschaftet, Raba um die 50 Millionen netto investiert. Und auch der FCA hat ein Minus vor der Transferbilanz stehen, nur mal so.

Liebe Leute: Genau SO fühlt sich ein Umbruch eben an.

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Wir haben aber auch knapp 100 Mio eingenommen und 3 unserer wichtigsten Säulen abgegeben.
Wir haben insgesamt sogar ein Transferplus erwirtschaftet, Raba um die 50 Millionen netto investiert. Und auch der FCA hat ein Minus vor der Transferbilanz stehen, nur mal so.

Liebe Leute: Genau SO fühlt sich ein Umbruch eben an.

Und sollen wir jetzt noch auch die Kaderkosten entgegenrechnen? Wir haben den zweitteuersten Kader der Bundesliga. Die Gehaltskosten liegen irgendwo bei 120 Mio. EUR. Das ist mehr als der FCA überhaupt Umsatz macht. Da lasse ich das Argument "Umbruch" nicht gelten. Wer es mit so einer Finanzkraft nicht schafft, vernünftige Lösungen zu finden, hat einfach einen schlechten Job gemacht.

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Zur Erinnerung: Wir sind immernoch 4. mit 2 Punkten Rückstand auf einen direkten CL-Platz. Und hier wird mehr geheult als bei den Blauen, die bei weitem mehr Grund dazu hätten.

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Zur Erinnerung: Wir sind immernoch 4. mit 2 Punkten Rückstand auf einen direkten CL-Platz. Und hier wird mehr geheult als bei den Blauen, die bei weitem mehr Grund dazu hätten.

Ich sehe hier allerdings eine grundsätzliche Problematik. Es gibt keinerlei defensive Struktur. Das Ballgeschiebe wirkt auch immer planloser. Ich habe sehr große Zweifel, ob Tuchel die Probleme in der Rückrunde lösen kann. Im Moment habe ich da sehr große Zweifel.

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Wenn du durch Verletzungen ständig deine Defensive umbauen musst, kann das alles nicht so funktionieren, wie bei dir im Fußball Manager.

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Wenn du durch Verletzungen ständig deine Defensive umbauen musst, kann das alles nicht so funktionieren, wie bei dir im Fußball Manager.

Und dafür leisten wir uns nach den Bayern auch den teuersten und breitesten Kader der Bundesliga. Wenn man sich auf dem Transfermarkt allerdings soviele Fehleinkäufe leistet, hilft das natürlich wenig.

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Woher die Skepsis? Tuchel hat quasi genau vor einem Jahr eine defensiv-anfällige Mannschaft in der Winterpause stabilisiert.

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Woher die Skepsis? Tuchel hat quasi genau vor einem Jahr eine defensiv-anfällige Mannschaft in der Winterpause stabilisiert.

Das sah in der letzten Saison einfach deutlich stabiler aus. Auch in der Hinrunde. Die Mannschaft hat einfach unglaublich konstant agiert und sich bis auf wenige Ausnahmen kaum Schwächephasen geleistet. Insgesamt gab es eine Grundlage, auf der man aufbauen konnte. Diese Saison sehe ich das so nicht. Im Endeffekt muss Tuchel in puncto defensive Stabilität noch einmal bei 0 anfangen.

Edit: Hinzu kommt, dass man auf dem Transfermarkt ordentlich daneben gegriffen hat. Normalerweise müsste man wohl auch nochmal auf dem Transfermarkt aktiv werden, um die Fehler aus dem Sommer zu korrigieren.

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Das Problem ist, wenn Du (kann ja passieren, hoffen wir es nicht) die CL nicht erreichst, verlassen uns wieder mindestens 2 wichtige Spieler und dann gehts nächste Saison wieder von vorn los und zwar richtig.

Auba und Papa sind wichtige Säulen, die Du nur mit CL halten kannst - wenn nicht, sind es dann insgesamt 5 wichtige Spieler in 2 Jahren die Du ersetzen musst und wie das gelingen soll..!?

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Aktuell sind es 2 Punkte auf einen direkten CL-Platz. Woher da die Panik kommt, verstehe ich echt nicht.

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Man muss bei den durchwachsenen Leistungen alle Szenarien im Blick haben, auch wenn man sich diese nicht wünscht

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Schau dir doch mal diesen Thread an. Wenn es jemand nicht besser wüsste und hier lesen würde, er würde denken der BVB steht irgendwo kurz vorm Strich zu den Abstiegsplätzen.

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an Qualität fehlt es auch

Sry, das war Augsburg und wenn man gegen die zu Hause nicht gewinnt, da fehlt es einem nicht nur an Glück.

7. Spiel in Folge in Rückstand geraten, nur eines davon gedreht (ok 2 - Warschau)

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Ansonsten IMO heute keine schlechte Leistung, gibt nicht so wahnsinnig viel zu kritisieren.

Ironie, genau mein Humor!

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Ansonsten IMO heute keine schlechte Leistung, gibt nicht so wahnsinnig viel zu kritisieren.

Da fällt mir ein Stein vom Herzen, uns fehlt nur das Glück. Und ich dachte schon, es liegt daran, dass wir schlecht spielen und selbst gegen Teams, die ein Drittel unseres Etat haben, nicht mehr drin ist, als ein Punkt.

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Und die Schiedsrichter sind schuld, sonst wären wir eigentlich unangfochten Erster. Man könnte uns auch das gelbe Balett nennen, so toll spielen wir.

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Und das würdest du bestimmt genau so sagen, wenn wir die 2 Elfmeter bekommen und/oder die Vielzahl an Chancen verwertet und 4:1 gewonnen hätten.

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Und das würdest du bestimmt genau so sagen, wenn wir die 2 Elfmeter bekommen und/oder die Vielzahl an Chancen verwertet und 4:1 gewonnen hätten.

Stimmt, die Schiedrichterverschwörung gegen uns hab ich ja ganz vergessen. Also gegen fehlendes Glück und den DFB kann auch Herr Tuchel nun wirklich nichts ausrichten.

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War halt mindestens ein Elfmeter den wir nicht gekriegt haben, ist nicht meine Schuld.

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Bis auf die zwei Elfmeter lag es heute nicht am Schiedsrichter. Das ist ja schon mal was Positives. :-)

Ich würde sagen, jetzt erst mal Kraft tanken Jungs und dann richtig durchstarten in der Rückrunde.

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Mich kotzt das einfach nur an, bin so frustriert wegen so einem scheiss. Da spielen die im letzten heimspiel in der hinrunde gegen Augsburg bei der Tabellensituation 1:1...

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Ja. Ein kleiner Fortschritt.

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Tabellenplatz steht für die Leistung, nicht nur heute.

Der Wille war da, nur das Können fehlte.

1. Hz wieder mal verschlafen.

Augsburg eine Chance = Tor, Wir zig Chancen auch nur ein Tor.

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Tabellenplatz steht für die Leistung, nicht nur heute.

Der Wille war da, nur das Können fehlte.

1. Hz wieder mal verschlafen.

Augsburg eine Chance = Tor, Wir zig Chancen auch nur ein Tor.

Korrekt, wir sind aktuell nicht besser als die 27 Punkte, die auf der Habenseite stehen!
Das Können fehlte? Ist ja auch der FC Augsburg gewesen, da ist das entschuldbar.
Punkten morgen noch Hertha und Hoppelheim, wird's der 6. Platz werden, und Kölle & Co.
können uns auch noch auf den Pelz rücken.
Das wird ein veritabler Kraftakt in der Rückrunde, will man safe im internationalen Geschäft sein.
Schön, dass jetzt Pause ist, da freue ich mich auf die NFL und weitere spannende Spiele meiner Pats in der Schlussphase der Regular Season und den Playoffs!

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Tabellenplatz steht für die Leistung, nicht nur heute.

Das Können war da, nur der Wille fehlte.

1. Hz wieder mal verschlafen.

Augsburg eine Chance = Tor, Wir zig Chancen auch nur ein Tor.

Ich habe kurz Deinen Post korrigiert

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Speziell in der Schlussphase habe ich kelnen willen gespürt... außer den Willen, dass es bitte bald vorbei ist..

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Unvermögen? Schiedsrichtermisere? ...

Angenehme Winterpause den meisten hier.

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Bin fest von einem Sieg ausgegangen. Der Punktgewinn fühlt sich somit wie eine Niederlage an. Schaut man auf die Tabelle sieht man aber, dass wir mit einem blauen Auge in die Winterpause kommen.

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Naja für den Umbruch den wir im Sommer hatten ist es okay. Nicht gut, aber okay.

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27 aus 16 ist für uns zu wenig. Da gibt es keine Ausreden. Größtes Problem ist die Defensive.

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27 aus 16 ist für uns zu wenig. Da gibt es keine Ausreden. Größtes Problem ist die Defensive.

Hier agiert Tuchel auch ziemlich planlos. Plötzlich steht Merino (der übrigens ein ordentliches Spiel gemacht hat) in der Startelf und Batra wird relativ früh ausgwechselt. Passlack als RV scheint auch erst einmal wieder raus zu sein.

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einfach peinlich, was hinten an abstimmungsprobleme herrschen

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Die habe. In 90 Minuten 5 Torschüsse zugelassen. Ganz schöne Abstimmungsprobleme. ;)

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Die habe. In 90 Minuten 5 Torschüsse zugelassen. Ganz schöne Abstimmungsprobleme. ;)

traurig, dass dann einer davon zu einem tor geführt haben.... 20% ist halt einfach zu hopch, wenn du schon mit zahlen kommst....

oder willst du mir ernsthaft erzählen, dass das gegentor nicht aus einem abstimmungsproblem resultiert ist?

mir ist bewusst, dass wir in der hinrunde gefühlt jeden 3. spieltag mit einer anderen konstellation in der Abwehr gestanden haben (inkl Torwart).
Das das nicht förderlich für eine sicherer Abwehrleistung ist, ist mir durchaus bewußt, allerdings hat der BVB auch einen anderen Anspruch, als Bremen, Hamburg oder Darmstadt und muss sowas einfach kompensieren können, bzw anders abfangen....

19 Gegentore sind halt einfach zu viel....

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Super Spiel, Gott sei Dank wieder nicht verloren, darauf kann mann aufbauen für die nächste Zeit. Super Trainerleistung, bin total begeistert.

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Der BVB - FC Augsburg - Analysethread (BVB)

Schon irgendwie krass

Der BVB - FC Augsburg - Analysethread

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Ein paar Worte zu Tuchel

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Gehn wa inne Winterpause

Wir müssen einfach die defensive Stabilität finden...

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Der BVB - FC Augsburg - Analysethread

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