BVB-Newsthread vom 15.12.2016 - schwatzgelb.de

Aktuelle News rund um den BVB bitte in diesen Thread posten.

Tags:
News, Neuigkeiten, Newsthread, BVB

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laut Reviersport bis 2021 zu deutlich höheren Bezügen. Verkündung als Weihnachtsgeschenk bis nächste Woche.

Ich weiß nicht, ob man den Artikel verlinken kann. Wird aber jeder selbst finden.

SGG Marianne

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laut Reviersport bis 2021 zu deutlich höheren Bezügen. Verkündung als Weihnachtsgeschenk bis nächste Woche.

Ich weiß nicht, ob man den Artikel verlinken kann. Wird aber jeder selbst finden.

SGG Marianne

Bin ich auch gerade darauf gestoßen. Aber korrekterweise steht dort, dass Weigl kurz davor ist zu verlängern (falls jemand den Artikel suchen will). Die Unterschrift soll dann noch voraussichtlich vor Weihnachten kommen

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Sollte es so kommen finde ich es sehr schön.
Vielleicht bis Dienstag zum letzten Heimspiel

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..bezogen auf sein Alter und die darin begründeten verständlichen
Leistungsschwankungen......würde mich riesig freuen die Entwicklung
von Weigl weiter beobachten zu können

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abschreckendes Beisspiel - Leroy Sane - sitzt bei City auch meistens nur draußen, sozusagen ein halbes Jahr verlorene Spielzeit

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Was vorher absehbar war. Wenn man bei so einem scheiß Verein war, würde ich mich auch für Bank und Kohle mehr begeistern als für einen Verbleib.

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http://www.bvb.de/News/Uebersicht/DFL-setzt-Spiele-bis-Anfang-April-an

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... in den letzten Jahren bedeutet Bundesliga unter der Woche immer ein Heimspiel.

Nervig! Ich habe 220km Anreise und würde lieber unter der Woche die Auswärtsspiele haben..

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Geilomat. An meinem Geburtstag Abendspiel gegen die Bauern. Jetzt noch ein Sieg und die anschließend die Tabellenführung übernehmen!

Mark my words!

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Personal: Man freute sich auf eine Trainingswoche, aber leider gab es viele Spieler die in dieser Woche, ach als Resultat des Köln-Spiels Probleme hatten und nicht ganz mittrainierten: Sokratis, Castro, Piszczek, Durm, Bartra (Fieber), Sahin, Subotic, Guerreiro (noch nicht so weit), Kagawa (fraglich für morgen)

Es fallen sicher aus: Piszczek, Guerreiro, bei den anderen wurde das nicht explizit gesagt, aber es ist (vor allem bei Sokratis, Castro und Bartra) davon auszugehen (Sahin und Subotic sowieso).

zum Gegner: Angesoprochen auf Wagner: sehr gefährlich, körperlicher Spieler

Abwehr: Bender könnte morgen möglicherweise wegen der Ausfälle spielen können, es ist noch nicht sicher

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Dembelé, M. Götze, Reus, Schürrle

Bin ich mal gespannt was die Whatsapp-Freunde heute auf den Rasen zaubern ;)

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Fussprellung, Rückenprobleme, Fieber, muskuläre Probleme.

Zudem fällt noch Linksaussen Weichi Weichei aus da ihm im Training ein Schmetterling auf der Hand landete.

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Fussprellung, Rückenprobleme, Fieber, muskuläre Probleme.

Zudem fällt noch Linksaussen Weichi Weichei aus da ihm im Training ein Schmetterling auf der Hand landete.

Wenn wir ab der Rückrunde von Lothar Matthäus trainiert werden, zählen solche wehwehchen nicht mehr. Dann wird alles gut.

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Das ist natürlich bitter. Ich hatte doch gehofft das uns diese ganze Trainingswoche wirklich gut tut. Bei so vielen verletzten / kranken Spielern wird das einstudieren von Automatismen natürlich schwierig. :(

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#Männerfußball #Stilmittel

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zum Gegner: Angesoprochen auf Wagner: sehr gefährlich, körperlicher Spieler

Es Sandrowagnert hätte Tuchel einfach als Stichwort sagen können ;-)

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Hat er wirklich gesagt, die Erwartungen an Götze wegen seines großen Namens sind viel zu hoch?

SGG Marianne

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Was ich mich auch oft gefragt habe - wäre MG wirklich zu uns gekommen, wenn Liverpool das Finale gewonnen -und somit dieses Saison CL gespielt hätte. Viel hätte dabei, aber er war ja bekanntlich in Liverpool und hat sich alles angeschaut, zumal Kloppo dort ist...!?!?

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Was ich mich auch oft gefragt habe - wäre MG wirklich zu uns gekommen, wenn Liverpool das Finale gewonnen -und somit dieses Saison CL gespielt hätte. Viel hätte dabei, aber er war ja bekanntlich in Liverpool und hat sich alles angeschaut, zumal Kloppo dort ist...!?!?

Also ich weiß aus ziemlich sicherer Quelle, der Vertrag lag schon bereit. Nur die Unterschrift fehlte, die an das Erreichen der Champions League gekoppelt war.

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sagt doch auch einiges aus. Der BvB - der einzige Verein, der ihn wollte, wo man CL spielen kann.....

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Ich fände es ja sinnvoller mal abzuarten wie Götze spielt wenn er A voll im Training ist, B nicht verletzt und C auch mal wieder ein paar Spiele am Stück gemacht hat. ?

Ich fand Götze bisher eigentlich ganz gut mit einigen Ausreißern nach Oben (Madrid, Bayern). Natürlich iist Götze jetzt kein Reus der nach ewiger Verletzung zurückkommt und den BVB sofort auf ein anderes Niveau hebt. Aber ich fand ihn jetzt in keinem Spiel in dem er auf dem Platz stand schlecht. Ich glaube man sollte Tuchel und Team da vertrauen das sie bei Spielern wie Götze es schaffen sie dazu zu bringen ihr großes Talent am Ende auch auf dem Platz zu zeigen. Man kann natürlich argumentieren in dem Alter, der Erfahrung und der Ablöse müssen Spieler sofort zu 100 % funktionieren aber es sind am Ende eben Menschen und keine Maschinen. Mal die Wintervorbreitung abwarten vll Rocken in der Rückrunde ja Götzinho und Woodyinho im Zusammenspiel mit Auba die Liga und Europa who knows ? ;)

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Ich fände es ja sinnvoller mal abzuarten wie Götze spielt wenn er A voll im Training ist, B nicht verletzt und C auch mal wieder ein paar Spiele am Stück gemacht hat. ?

Genau das hat Tuchel auch ausdrücken wollen. Ist natürlich kompliziert zu vermitteln wenn man nur einen Teilsatz aus seinem Statement rausgreift. ;-)

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Warten auf Godot Götze.

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Wer war das eigentlich hier im Forum, der bei Verpflichtung von Götz€ schrieb, (sinngemäß) "wenn er bis Weihnachten nicht einschlägt, dann wird sich leichter Unmut regen." Du scheinst in die Kristallkugel geschaut zu haben ;)
Man muss leider sagen, dass bisher nur das Bayern Spiel hängen geblieben ist.

Der Unterschied zu den Bauern und uns ist ganz einfach auszumachen, die Zahlen 28 mios für Spieler Xy und der schlägt meistens sofort ein. Wir legen Wert auf Nestwärme und hoffen, dass er nach 2 Jahren Bundesligaspieler des Jahres wird (um ihn dann zu verlieren ;) )

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Teile ich 0 - Götze hat sich gut entwickelt und ist selbstverständlich noch nicht vollumfänglich zurück. Warum auch? Er arbeitet und hat eine sehr gute Passkontrolle sowie Übersicht. Er hat viele Aktionen die Gefahr kreieren, ihm fehlt es schlichtweg noch an Spritzigkeit und dem ein oder anderen Abschluss. Das er nun einen Einlauf kassiert wg. Spässle im Training kann jedem - u.a. ja auch Reus - passieren und gehört dazu. Nix besonders außer man möchte da gerne was besonderes sehen.

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Nix besonders außer man möchte da gerne was besonderes sehen.

Oder etwas besonderes, es sei denn, man möchte gerne nichts sehen ;-)

(Deine Meinung ist völlig legitim. Damit das nicht in den falschen Hals gerät. Nur diese Unterstellungen, dass jemand irgendwie mit seiner Meinung verblendet ist, finde ich immer "unschön").

MFG
PHIL

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Der letzte Spieler, für den die Bayern genau 28 Millionen bezahlt haben (kolportiert laut transfermarkt.de), war lustigerweise Medhi Benatia. Der ist auch super eingeschlagen! ;-)

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Wer war das eigentlich hier im Forum, der bei Verpflichtung von Götz€ schrieb, (sinngemäß) "wenn er bis Weihnachten nicht einschlägt, dann wird sich leichter Unmut regen." Du scheinst in die Kristallkugel geschaut zu haben ;)
Man muss leider sagen, dass bisher nur das Bayern Spiel hängen geblieben ist.

Der Unterschied zu den Bauern und uns ist ganz einfach auszumachen, die Zahlen 28 mios für Spieler Xy und der schlägt meistens sofort ein. Wir legen Wert auf Nestwärme und hoffen, dass er nach 2 Jahren Bundesligaspieler des Jahres wird (um ihn dann zu verlieren ;) )

Also für Sanches haben die Bazen 35 Millionen auf den Tisch gelegt und der hat jetzt noch nicht die Sterne vom Himmel gespielt.

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Wer war das eigentlich hier im Forum, der bei Verpflichtung von Götz€ schrieb, (sinngemäß) "wenn er bis Weihnachten nicht einschlägt, dann wird sich leichter Unmut regen." Du scheinst in die Kristallkugel geschaut zu haben ;)
Man muss leider sagen, dass bisher nur das Bayern Spiel hängen geblieben ist.

Der Unterschied zu den Bauern und uns ist ganz einfach auszumachen, die Zahlen 28 mios für Spieler Xy und der schlägt meistens sofort ein. Wir legen Wert auf Nestwärme und hoffen, dass er nach 2 Jahren Bundesligaspieler des Jahres wird (um ihn dann zu verlieren ;) )

Also für Sanches haben die Bazen 35 Millionen auf den Tisch gelegt und der hat jetzt noch nicht die Sterne vom Himmel gespielt.

Stimmt. Allerdings mit dem Unterschied, dass der Mann 19 Jahre alt ist und in München wohl "nur" so um die 1,5 Millionen Euro Jahresgehalt bezieht.

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Das glaubst du ernsthaft, dass jemand, der 35 Millionen Euro gekostet hat, sich mit so einem Taschengeld abfindet?

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Das glaubst du ernsthaft, dass jemand, der 35 Millionen Euro gekostet hat, sich mit so einem Taschengeld abfindet?

Passte doch so rum besser als wenn man die möglichen Nachzahlungen der Bayern erwähnt.
Götze war kein Schnäppchen, sicher. Aber dafür muss man keine Märchen erzählen, die so realistisch sind wie " KHR Und UH sind redliche unbescholtene Steuerzahler". manchester wollte Sanches auch, der wird nicht mit Brotkrümeln bezahlt. ;-)
Es sei denn er hatte so eine Riesen Signing fee, dass er aufs Jahr weniger verdient. Was in Summe trotzdem im Schnitt auf einige Mio mehr per annum umzurechnen wäre.

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Das glaubst du ernsthaft, dass jemand, der 35 Millionen Euro gekostet hat, sich mit so einem Taschengeld abfindet?

Passte doch so rum besser als wenn man die möglichen Nachzahlungen der Bayern erwähnt.
Götze war kein Schnäppchen, sicher. Aber dafür muss man keine Märchen erzählen, die so realistisch sind wie " KHR Und UH sind redliche unbescholtene Steuerzahler". manchester wollte Sanches auch, der wird nicht mit Brotkrümeln bezahlt. ;-)

Dann google das mal. Wirst du einen Bericht der TZ finden, die beim FCB "ein- und ausgehen", wenn man so will.
Manchester will angeblich jeden haben, der grad heiß im Gespräch ist. Jule Draxler angeblich auch. Am Ende ist er dann bei Wolfsburg gelandet.

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Das glaubst du ernsthaft, dass jemand, der 35 Millionen Euro gekostet hat, sich mit so einem Taschengeld abfindet?

Passte doch so rum besser als wenn man die möglichen Nachzahlungen der Bayern erwähnt.
Götze war kein Schnäppchen, sicher. Aber dafür muss man keine Märchen erzählen, die so realistisch sind wie " KHR Und UH sind redliche unbescholtene Steuerzahler". manchester wollte Sanches auch, der wird nicht mit Brotkrümeln bezahlt. ;-)

Dann google das mal. Wirst du einen Bericht der TZ finden, die beim FCB ein- und ausgehen.

Habe das mal um Signing Fee ergänzt, bevor ich deine Antwort gelesen hab.
So könnten die "offiziell niedrigen" jährlichen Zahlungen durch eine hohe Einmalzahlung erklärlich sein.

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Das glaubst du ernsthaft, dass jemand, der 35 Millionen Euro gekostet hat, sich mit so einem Taschengeld abfindet?

Passte doch so rum besser als wenn man die möglichen Nachzahlungen der Bayern erwähnt.
Götze war kein Schnäppchen, sicher. Aber dafür muss man keine Märchen erzählen, die so realistisch sind wie " KHR Und UH sind redliche unbescholtene Steuerzahler". manchester wollte Sanches auch, der wird nicht mit Brotkrümeln bezahlt. ;-)

Dann google das mal. Wirst du einen Bericht der TZ finden, die beim FCB ein- und ausgehen.

Habe das mal um Signing Fee ergänzt, bevor ich deine Antwort gelesen hab.
So könnten die "offiziell niedrigen" jährlichen Zahlungen durch eine hohe Einmalzahlung erklärlich sein.

Na gut, stimmt schon, man muss ja heutzutage auch irgendwie immer noch etwaige Vertragspöstchen mit einbeziehen, die im Gehalt nicht verwurstet sind. Naja vielleicht sind Gehälter teilweise auch nur noch bedingt miteinander vergleichbar.

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Selbst wenn Sanches dort soviel verdient wie Götze hier, ist Sanches dort immernoch nur im Mittelfeld der Gehaltsklassen, während Götze hier immernoch in der Gruppe der Spitzenverdiener ist. Gehalt ist nicht gleich Gehalt. Es hängt auch von der Potenz des Arbeitgebers ab.

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Das glaubst du ernsthaft, dass jemand, der 35 Millionen Euro gekostet hat, sich mit so einem Taschengeld abfindet?

Sofern man der Haus- und Hofzeitung des FCB, der TZ, glauben schenken mag.

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Nein, er hat gesagt die Erwartungen sind aufgrund der Namen und der Ablöse sehr hoch (Schürrle und Götze), aber aufgrund der vergangenen Saison und der aktuellen Verletzungsprobleme muss man da Geduld haben. Er war immer bereit diese Geduld aufzubringen, leider wird das ganze jetzt durch Verletzungen erneut hinausgezögert. Solange beide, wenn sie fit sind, vollen Einsatz zeigen hat er keine Zweifel.

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Hat er wirklich gesagt, die Erwartungen an Götze wegen seines großen Namens sind viel zu hoch?

SGG Marianne

Wenn dies so gesagt wurde: Darf man denn das Gehalt ins Spiel bringen? Das ist ja für Bundesligaverhältnisse durchaus schon noch deutlich über dem, was 90% seiner Kollegen verdienen.
Bisher gefiel er mir gegen Bayern sehr gut und in 1-2 CL-Partien. Ansonsten. Mitläufer.

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Hat er wirklich gesagt, die Erwartungen an Götze wegen seines großen Namens sind viel zu hoch?

SGG Marianne

Tuchel erwartet von Götze anscheinend nicht viel.
Das würde mir an Götzes Stelle zu denken geben.

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Hat er wirklich gesagt, die Erwartungen an Götze wegen seines großen Namens sind viel zu hoch?

SGG Marianne

Tuchel erwartet von Götze anscheinend nicht viel.
Das würde mir an Götzes Stelle zu denken geben.

Man muss wirklich nicht jeden Gesprächsfetzen, den irgendwer irgendwo mal aufgeschnappt hat, aus dem Zusammenhang reißen und zum Aufhänger einer neuen Diskussion machen.

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Hat er wirklich gesagt, die Erwartungen an Götze wegen seines großen Namens sind viel zu hoch?

SGG Marianne

Tuchel erwartet von Götze anscheinend nicht viel.
Das würde mir an Götzes Stelle zu denken geben.

Man muss wirklich nicht jeden Gesprächsfetzen, den irgendwer irgendwo mal aufgeschnappt hat, aus dem Zusammenhang reißen und zum Aufhänger einer neuen Diskussion machen.

Gut, da will ich mich dann auch nicht um Deinen Einwand drumherum dribbeln, bin ja nicht Dembele.

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Gut, da will ich mich dann auch nicht um Deinen Einwand drumherum dribbeln, bin ja nicht Dembele.

Trotzdem hat Scherben natürlich Recht. Aus jedem Gesprächsfetzen eine Story zu machen, wird der Sache auch nicht gerecht. Lasst dem Jungen doch einfach seinen Job machen und zieht das Fazit nach 2-3 Jahren.
Ich war auch nicht für seinen Wechsel zum BVB, finde aber, dass er sich wirklich anständig benimmt und sich um sein Standig bemüht. Geben wir ihm doch einfach eine faire Chance.

SGG
Klopfer

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Gut, da will ich mich dann auch nicht um Deinen Einwand drumherum dribbeln, bin ja nicht Dembele.

Trotzdem hat Scherben natürlich Recht. Aus jedem Gesprächsfetzen eine Story zu machen, wird der Sache auch nicht gerecht. Lasst dem Jungen doch einfach seinen Job machen und zieht das Fazit nach 2-3 Jahren.
Ich war auch nicht für seinen Wechsel zum BVB, finde aber, dass er sich wirklich anständig benimmt und sich um sein Standig bemüht. Geben wir ihm doch einfach eine faire Chance.

SGG
Klopfer

Wir als Fans können dahingehend auch nicht viel anderes tun.

Aber ist das eine sinnvolle Herangehensweise, mal ganz generell? So nach dem Motto:"Chef, lass mich doch erstmal machen, wir setzen uns 1-2 Jahre vor meiner Rente dann mal zusammen und resümieren."? Ist natürlich etwas überzogen, aber ich kann bei solchen Diskussionen immer wieder nur meine Verwunderung darüber ausdrücken, wie wohlwollend Kritiken bei Topverdienern des Fußball ausfallen, während man Topverdiener aus anderen Branchen bei subjektiv gesehener Fehlleistungen gesellschaftlich gerne durchs Dorf treibt. :-)

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Gut, da will ich mich dann auch nicht um Deinen Einwand drumherum dribbeln, bin ja nicht Dembele.

Trotzdem hat Scherben natürlich Recht. Aus jedem Gesprächsfetzen eine Story zu machen, wird der Sache auch nicht gerecht. Lasst dem Jungen doch einfach seinen Job machen und zieht das Fazit nach 2-3 Jahren.
Ich war auch nicht für seinen Wechsel zum BVB, finde aber, dass er sich wirklich anständig benimmt und sich um sein Standig bemüht. Geben wir ihm doch einfach eine faire Chance.

SGG
Klopfer

Ich hatte schon ja gesagt, komm aber nicht drumherum das freudsche "Standig bemüht" gut zu finden.

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Ich hatte schon ja gesagt, komm aber nicht drumherum das freudsche "Standig bemüht" gut zu finden.

Sehr schön :-)

SGG
Klopfer

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Ich war auch nicht für seinen Wechsel zum BVB, finde aber, dass er sich wirklich anständig benimmt und sich um sein Standig bemüht. Geben wir ihm doch einfach eine faire Chance.

Wie ich schon meinte: Mir ist rätselhaft, wieso Tuchel das überhaupt sagt. Auch wenn es nur ein Gesprächsfetzen ist.

Damit hat er die Dose doch nur wieder geöffnet. Ansonsten läuft der Name Götze nach meinem Gefühl doch recht beiläufig so mit. Der Verein stützt und schützt ihn wie er nur kann, seitens der Fans kommt im Grunde nichts bis gar nichts kritisches (auch ein heftiger kritischer Empfang am Anfang blieb ja im Grunde aus) und der Mario Götze selbst hat sich ja auch ein gutes Stück zurück genommen, was seinen Auftritt in den sozialen Medien etc. betrifft.

Das er in meinen Augen dennoch sportlich eine Enttäuschung bisher ist, sollte man aber schon mal sagen dürfen. So als Meinungsäußerung.

MFG
PHIL

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Ich war auch nicht für seinen Wechsel zum BVB, finde aber, dass er sich wirklich anständig benimmt und sich um sein Standig bemüht. Geben wir ihm doch einfach eine faire Chance.

Wie ich schon meinte: Mir ist rätselhaft, wieso Tuchel das überhaupt sagt. Auch wenn es nur ein Gesprächsfetzen ist.

Damit hat er die Dose doch nur wieder geöffnet. Ansonsten läuft der Name Götze nach meinem Gefühl doch recht beiläufig so mit. Der Verein stützt und schützt ihn wie er nur kann, seitens der Fans kommt im Grunde nichts bis gar nichts kritisches (auch ein heftiger kritischer Empfang am Anfang blieb ja im Grunde aus) und der Mario Götze selbst hat sich ja auch ein gutes Stück zurück genommen, was seinen Auftritt in den sozialen Medien etc. betrifft.

Das er in meinen Augen dennoch sportlich eine Enttäuschung bisher ist, sollte man aber schon mal sagen dürfen. So als Meinungsäußerung.

MFG
PHIL

Puh, dass ich mich mal genötigt fühlen würde Mario Götze zu verteidigen, hätte ich auch nicht gedacht...ich wollte ihn hier nicht zurück.

Allerdings gehst du meiner bescheidenen Meinung nach zu hart mit Götze ins Gericht.
Wenn Götze spielt, hebt das unser Passspiel für mich auf einen anderen Level. Es gibt neben Götze keinen Spieler im Kader, der Ballsicherheit und Übersicht so vereint (neben Guerreiro, der einfach viel zu gut für unsere Mannschaft ist, so er denn wirklich links auch noch dauerhaft zu machen kann). Und diese Fähigkeiten sind durchgehend zu sehen gewesen bei seinen Auftritten. Und sie haben uns gefehlt, wenn er nicht gespielt hat (bspw. Leverkusen).

Was ihm bislang noch vollkommen abgeht ist Risikobereitschaft. Dembele wird hier gefeiert, obwohl er schon zig Gegentore im Alleingang verschuldet hat. Aber Ousmane ist jung und das geht in Ordnung. Und er sucht immer weiter das Risiko. Götze hat noch zu sehr Angst vor dem Fehler. Er spielt positionsgetreu und risikoarm.

Und vielleicht macht Tuchel dieses Feld jetzt nicht ohne Kalkulation wieder auf, damit es nicht zu gemütlich wird. Ich bin mir nur nicht sicher, ob das die richtige Maßnahme ist. Ich glaube eher nicht, aber ich bin mir sehr sicher, dass Tuchels Umgang mit Götze bislang das Ziel hat ihm klar zu machen, dass er mehr Verantwortung auf dem Platz tragen muss.

Aus meiner Sicht muss ein fitter Götze in dieser Mannschaft einfach spielen. Und Tuchel hat ihn immer wieder raus genommen. Das hilft aus meiner Sicht nicht, aber Tuchel wird es schon wissen...

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Ich war auch nicht für seinen Wechsel zum BVB, finde aber, dass er sich wirklich anständig benimmt und sich um sein Standig bemüht. Geben wir ihm doch einfach eine faire Chance.

Wie ich schon meinte: Mir ist rätselhaft, wieso Tuchel das überhaupt sagt. Auch wenn es nur ein Gesprächsfetzen ist.

Er wurde danach gefragt wieso Schürrle und Götze noch nicht die Rolle spielen, die sich viele von ihnen erhofft haben und hat darauf eben geantwortet, dass beide verspätet von der EM in die Vorbereitung eingestiegen sind und in der Rückrunde 2016 auch nicht gerade in Topform waren. Hinzu kam, dass Schürrle sich nach ersten guten Einsätzen direkt wieder verletzt hat. Bei Götze hat es sich inzwischen zwar wieder beruhigt aber dennoch wurde sein Wechsel medial ("Götze zurück zu alter Stärke?") und unter den Fans ("wenn er bis zum Herbst nicht rockt, knallt es") mit einigen Erwartungen aufgeladen. Das geht an einem immer noch jungen Kerl sicherlich nicht spurlos vorbei. Zumal er sich auch bewusst sein wird, dass ein Scheitern beim BVB mit einem kompletten Scheitern seiner Karriere gleichgesetzt werden würde.

Damit hat er die Dose doch nur wieder geöffnet. Ansonsten läuft der Name Götze nach meinem Gefühl doch recht beiläufig so mit. Der Verein stützt und schützt ihn wie er nur kann, seitens der Fans kommt im Grunde nichts bis gar nichts kritisches (auch ein heftiger kritischer Empfang am Anfang blieb ja im Grunde aus) und der Mario Götze selbst hat sich ja auch ein gutes Stück zurück genommen, was seinen Auftritt in den sozialen Medien etc. betrifft.

Was ja nur ein Zeichen dafür ist, dass er sich Ruhe in seinem Umfeld und um seine Person wünscht, um wieder ihn die Spur zu kommen.

Das er in meinen Augen dennoch sportlich eine Enttäuschung bisher ist, sollte man aber schon mal sagen dürfen. So als Meinungsäußerung.

Es bringt einen aber eben auch keinen Millimeter weiter. Generell verstehe ich nicht, wieso so vielen daran gelegen ist ständig auf den vorhandenen Problemen rumzureiten anstatt mal zu konstatieren, dass wir es trotz großer Herausforderungen (Umbruch, Verletzungen, EM, etc.) geschafft haben als Gruppenerster in der CL weiterzukommen, was uns das wahrscheinlich angenehmste Achtelfinallos ermöglicht hat, im Pokal zu überwintern und in der Bundesliga noch in Reichweite zu den CL-Plätzen zu sein. Damit haben wir uns eine wirklichh gute Ausgangsbasis geschaffen, um aus einer unzerstückelten Winterpause heraus die Rückrunde anzugehen. Mehr war realistisch betrachtet vor der Hinrunde auch einfach nicht zu erwarten.

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Hat er wirklich gesagt, die Erwartungen an Götze wegen seines großen Namens sind viel zu hoch?

Keinen Ahnung was Tuchel gesagt hat. Aber wer bitteschön erwartet von Mario Götze denn noch irgendwas?

Der spielt doch mehr oder weniger in seit Monaten in halbwegs großer Ruhe vor sich hin. Großartig thematisiert wird er doch gar nicht mehr.

Auch die größten Kritiker haben inzwischen akzeptiert, dass er einfach noch viel Zeit braucht.

MFG
PHIL

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Keinen Ahnung was Tuchel gesagt hat. Aber wer bitteschön erwartet von Mario Götze denn noch irgendwas?

Ich erwarte von ihm, dass er nach überstandener Formkrise eine solide und spektakuläre Leistung auf der 10er Position bei uns bringt - nach wie vor.
Ein geiler Kicker ist er allemal, der sollte in Topform jeder Mannschaft der Welt weiterhelfen können. Referenzen hat er ja.

SGG
Klopfer

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Ich erwarte von ihm, dass er nach überstandener Formkrise eine solide und spektakuläre Leistung auf der 10er Position bei uns bringt - nach wie vor.

Ich glaube, da könnte das Problem liegen.... Tuchel scheint ja gerne ohne "10er" zu spielen..... Daher scheinen Götze und Kagawa ja häufiger als 8er zu spielen

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Ein geiler Kicker ist er allemal, der sollte in Topform jeder Mannschaft der Welt weiterhelfen können. Referenzen hat er ja.

Ich glaube das seine Topform (was immer das dann ist) nur noch erreichbar wäre, wenn er seinen körperliche Situation komplett verändern würde. Und da geht es mir jetzt nicht (nur) darum, dass er zu speckig ist. Er hat seine ganze Statik mit seinem enormen Muskelaufbau auch aus dem Gleichgewicht gebracht und in meinen Augen sich damit vieler seiner Stärken beraubt.

Wenn ich ihn auf dem Platz sehe, sehe ich einen viel zu langsamen und schwerfälligen Akteur. Klar, ein Xabi Alonso ist auch nicht schnell. Aber für Götze waren Schnelligkeit, Wendigkeit etc. einfach sehr wichtige Faktoren.

Der Grad seiner Sättigung dürfte in meinen Augen aber einer nennenswerten Enwicklung entgegen stehen. Mario Götze hat unter dem Strich wohl schon 100 Mio. EUR verdient, hat fünf deutsche Meisterschaften im Sack und ist Weltmeister. Das wird schwierig, da noch was raus zu kitzeln. Dafür macht er mir einfach keinen ausreichend gierig Eindruck bzw. ist in meinen Augen auch nicht "wahnsinnig" genug, um dann noch alles in die Waagschale zu werfen.

MFG
PHIL

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Hat er wirklich gesagt, die Erwartungen an Götze wegen seines großen Namens sind viel zu hoch?

Keinen Ahnung was Tuchel gesagt hat. Aber wer bitteschön erwartet von Mario Götze denn noch irgendwas?

Der spielt doch mehr oder weniger in seit Monaten in halbwegs großer Ruhe vor sich hin. Großartig thematisiert wird er doch gar nicht mehr.

Auch die größten Kritiker haben inzwischen akzeptiert, dass er einfach noch viel Zeit braucht.

MFG
PHIL

Sehe ich genauso. Er ist froh, sich hier ganz in Ruhe seine 7 Mille reinstecken zu können, ohne ständig auf dem Prüfstein zu stehen, wie das in München der Fall war. Hier lässt es sich leichter verdienen.

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Keinen Ahnung was Tuchel gesagt hat. Aber wer bitteschön erwartet von Mario Götze denn noch irgendwas?

Der spielt doch mehr oder weniger in seit Monaten in halbwegs großer Ruhe vor sich hin. Großartig thematisiert wird er doch gar nicht mehr.

Auch die größten Kritiker haben inzwischen akzeptiert, dass er einfach noch viel Zeit braucht.

Wie kommt es eigentlich, das die Kuh so vom medialen Eis ist? Vor und während der EM war Götze noch Lieblingsthema der Presse, mit vielen Einzelartikeln.

Eine Vorrunde mit zwei Scorerpunkten später, herrscht Frieden oder Burgfrieden oder ist es schlicht zu uninteressant?

Die Weltkarriere bleibt weiterhin abgesagt.

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Bei Bauern lief es lange Zeit so gut, dass es für die Medien eben nötig war, wenigstens das Götze-Thema auszuschlachten.
Bei uns gibt es genügend andere Themen..

SGG Marianne

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Wie kommt es eigentlich, das die Kuh so vom medialen Eis ist? Vor und während der EM war Götze noch Lieblingsthema der Presse, mit vielen Einzelartikeln.

Dem BVB ist es einfach gut gelungen, die Personalie "runterzukühlen". Auch, indem man einfach falsche Tatsachen verbreitet hat ("Götze braucht Spielpraxis"). Man hat ihn ziemlich aus der "Schusslinie genommen", und im sozialen Medien Bereich hält sich Götze ja auch ziemlich dran. Da kommt nicht mehr viel.

Eine Vorrunde mit zwei Scorerpunkten später, herrscht Frieden oder Burgfrieden oder ist es schlicht zu uninteressant?

Burgfriede und fehlendes Interesse fallen da wohl zusammen. Und es gibt ja sogar solche, die seine Leistungen recht zufriedenstellend fanden.

Die Weltkarriere bleibt weiterhin abgesagt.

Die ist ein für allemal aus dem Programm genommen würde ich inzwischen sagen. Mario Götze wird vielleicht nochmal ein wichtiger Spieler für uns (ich glaube das zwar nicht, aber mag mich da auch irren), aber die Karriere, die man ihn so 2010/2011/2012 prophezeite, wird er nicht mehr machen. Im Zweifel hemmt ihn sogar diese Erkenntnis.

MFG
PHIL

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Mein Chef wäre auch sicher begeistert:

"Hey Chef, ich war bei der Konkurrenz und bin dort etwas außer Form geraten. Aber so in 8-12 Monaten werde ich bestimmt wieder gute Leistungen bringen."

Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

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Mein Chef wäre auch sicher begeistert:

"Hey Chef, ich war bei der Konkurrenz und bin dort etwas außer Form geraten. Aber so in 8-12 Monaten werde ich bestimmt wieder gute Leistungen bringen."

Wir reden aber über professionellen Fußball und nicht von Schuhsohlen an Schuhe kleben.

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Mein Chef wäre auch sicher begeistert:

"Hey Chef, ich war bei der Konkurrenz und bin dort etwas außer Form geraten. Aber so in 8-12 Monaten werde ich bestimmt wieder gute Leistungen bringen."

Wir reden aber über professionellen Fußball und nicht von Schuhsohlen an Schuhe kleben.

Mag sein, deswegen waren die Leistungen trotzdem mehr als dürftig. Im Grunde bleiben starke 20 Minuten gegen die Bayern hängen, danach wird es schon eng.

Die Frage ist doch eigentlich ganz einfach : Was zur Hölle ist mit dem Kerl passiert? Dem ist das Talent zu den Ohren rausgelaufen und jetzt wirkt das alles behäbig und schwerfällig.
"Zeig der Welt dass du besser bist als Messi." Hilfreich war das sicher nicht.

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Mein Chef wäre auch sicher begeistert:

"Hey Chef, ich war bei der Konkurrenz und bin dort etwas außer Form geraten. Aber so in 8-12 Monaten werde ich bestimmt wieder gute Leistungen bringen."

Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

Wenn dein Chef in dich 22 Millionen Tacken investiert hätte würde er dir bestimmt auch etwas Zeit geben um dein volles Potential auszuschöpfen bevor er dich als Fehlinvestition abtut. Insbesondere wenn du Zwischendurch wegen Verletzungen ausgefallen bist.

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Mein Chef wäre auch sicher begeistert:

"Hey Chef, ich war bei der Konkurrenz und bin dort etwas außer Form geraten. Aber so in 8-12 Monaten werde ich bestimmt wieder gute Leistungen bringen."

Naja, so ganz richtig ist das auch nicht. Jeder (und damit auch "der Chef") hatte gesehen, dass er aus der Form ist und dass es Zeit brauchen wird, dass er wieder in Form kommt. Mit diesem Kenntnisstand wurde er geholt, wenn man dennoch was anderes erwartet hatte, dann meines Erachtens aber wider besseren Wissens.
Und es war sicherlich hinderlich, dass er schon wieder mehrfach aus gesundheitlichen Gründen nicht spielen konnte. Ich bin gespannt, wie es läuft, wenn Götze wieder mit Reus auf dem Feld steht...

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Mein Chef wäre auch sicher begeistert:

"Hey Chef, ich war bei der Konkurrenz und bin dort etwas außer Form geraten. Aber so in 8-12 Monaten werde ich bestimmt wieder gute Leistungen bringen."

> Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

Absolut. Ich hätte mir von allen viel, viel, viel, viel mehr erwartet. Schürrle ist gefühlt nur verletzt, Götze mit mickrigen 3 Torbeteiligungen, dazu noch Rode der überhaupt noch keine Leistung gebracht hat. Und das waren für uns 60-65 Millionen. Tut schon weh...

Wirkt Götze eigentlich nur auf mich wieder fülliger??? Der sah Anfangs der Saison moppelig aus, dann zwischendurch vernünftig trainiert und jetzt gefühlt auch wieder moppelig. Hat der auch das "Frustessen in sich"?

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Also sind wir jetzt auf dem vorzeitlichen Stand die Spieler nur an erzielten Toren und direkten Vorlagen zu messen? An der Mittellinie 3 Spieler auf sich zu ziehen und dann den Steilpass in die Lücke zu spielen ist wieder wertlos?

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Also sind wir jetzt auf dem vorzeitlichen Stand die Spieler nur an erzielten Toren und direkten Vorlagen zu messen? An der Mittellinie 3 Spieler auf sich zu ziehen und dann den Steilpass in die Lücke zu spielen ist wieder wertlos?

Natuerlich ist das nicht wertlos, aber wie viele Aktionen dieser Art haben die drei angesprochenen Spieler bisher gezeigt? Goetze in Wolfsburg vor dem 1:2(?), meine ich, aber sonst? Selbst wenn da jetzt noch ein zwei Szenen dazukaemen, aendert das aus meiner Sicht am Gesamteindruck nichts, dass diese drei bisher bestenfalls als Mitlaeufer auftreten.

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Wirkt Götze eigentlich nur auf mich wieder fülliger???

Keine Ahnung. Ich glaube, du bist der einzige Mensch, der sich ernsthaft die Bilder der Spieler anguckt, um daraufhin auf Gewichtsveränderungen zu entscheiden.

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Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

Das generelle Problem bei unseren Transfers im Winter: Bis auf Dembélé kam keiner der Spieler gesund durch die Vorrunde, denen man auf Anhieb einen sicheren Platz im Kader zu getraut hat.

Götze zum Beispiel hatte zwei Blessuren, die erste noch als Nachwirkung der EM, die zweite zuletzt zugezogen. Schürrle hatte seine Verletung nach dem Hinspiel gegen Madrid. Guerreiro lässt sich eigentlich gar nicht mehr vernünftig beurteilen, weil bei ihm praktisch nur der September verletzungsfrei war. Bartra fiel gefühlt viermal für kürzere Zeit aus, und jetzt fehlt auch Rode schon zum zweiten Mal.

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Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

Das generelle Problem bei unseren Transfers im Winter: Bis auf Dembélé kam keiner der Spieler gesund durch die Vorrunde, denen man auf Anhieb einen sicheren Platz im Kader zu getraut hat.

Götze zum Beispiel hatte zwei Blessuren, die erste noch als Nachwirkung der EM, die zweite zuletzt zugezogen. Schürrle hatte seine Verletung nach dem Hinspiel gegen Madrid. Guerreiro lässt sich eigentlich gar nicht mehr vernünftig beurteilen, weil bei ihm praktisch nur der September verletzungsfrei war. Bartra fiel gefühlt viermal für kürzere Zeit aus, und jetzt fehlt auch Rode schon zum zweiten Mal.

...und Marco war mal wieder monatelang verletzt und macht einfach da weiter, wo er aufgehört hat. Soll es auch geben. Aber es finden sich in Dortmund immer argumentative Schlupflöcher für gescheiterte Personalien wie Kagawa und Götze, die bis zum Ende ihrer Karriere hier mitlaufen (mitverdienen) werden.

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Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

Das generelle Problem bei unseren Transfers im Winter: Bis auf Dembélé kam keiner der Spieler gesund durch die Vorrunde, denen man auf Anhieb einen sicheren Platz im Kader zu getraut hat.

Götze zum Beispiel hatte zwei Blessuren, die erste noch als Nachwirkung der EM, die zweite zuletzt zugezogen. Schürrle hatte seine Verletung nach dem Hinspiel gegen Madrid. Guerreiro lässt sich eigentlich gar nicht mehr vernünftig beurteilen, weil bei ihm praktisch nur der September verletzungsfrei war. Bartra fiel gefühlt viermal für kürzere Zeit aus, und jetzt fehlt auch Rode schon zum zweiten Mal.

...und Marco war mal wieder monatelang verletzt und macht einfach da weiter, wo er aufgehört hat. Soll es auch geben. Aber es finden sich in Dortmund immer argumentative Schlupflöcher für gescheiterte Personalien wie Kagawa und Götze, die bis zum Ende ihrer Karriere hier mitlaufen (mitverdienen) werden.

Ich weiß nicht, ob dir solche Kleinigkeiten auffallen, aber während du von Reus, Götze und Kagawa sprichst, spreche ich von Bartra, Götze, Schürrle, Guerreiro, Dembélé und Rode.

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Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

Das generelle Problem bei unseren Transfers im Winter: Bis auf Dembélé kam keiner der Spieler gesund durch die Vorrunde, denen man auf Anhieb einen sicheren Platz im Kader zu getraut hat.

Götze zum Beispiel hatte zwei Blessuren, die erste noch als Nachwirkung der EM, die zweite zuletzt zugezogen. Schürrle hatte seine Verletung nach dem Hinspiel gegen Madrid. Guerreiro lässt sich eigentlich gar nicht mehr vernünftig beurteilen, weil bei ihm praktisch nur der September verletzungsfrei war. Bartra fiel gefühlt viermal für kürzere Zeit aus, und jetzt fehlt auch Rode schon zum zweiten Mal.

...und Marco war mal wieder monatelang verletzt und macht einfach da weiter, wo er aufgehört hat. Soll es auch geben. Aber es finden sich in Dortmund immer argumentative Schlupflöcher für gescheiterte Personalien wie Kagawa und Götze, die bis zum Ende ihrer Karriere hier mitlaufen (mitverdienen) werden.

Ich weiß nicht, ob dir solche Kleinigkeiten auffallen, aber während du von Reus, Götze und Kagawa sprichst, spreche ich von Bartra, Götze, Schürrle, Guerreiro, Dembélé und Rode.

Der von dir kommentierte Beitrag sprach ja konkret von Schürrle und Götze. Ich habe gesehen, dass du mehrere Neuzugänge aufgezählt hast, mit dem Zusatz, dass alle irgendwie irgendwo mal verletzt waren. Möglicherweise um ein bisschen den Wind aus der Götze(Schürrle)-Kritik zu nehmen. Zumindest erschließt sich mir sonst der Zusammenhang zwischen den doch relativ geringen Verletzungszeiten von Schürrle (gut, im Herbst etwas länger nicht dabei) und Götze im Vergleich z. B. zu denen von Guerreiro nicht so recht.
Ich wollte eigentlich nur zum Ausdruck bringen, dass die Verletzungszeiten (beispielsweise) von Götze zu überschaubar waren, als dass man jetzt wieder diese Karte ausspielen könnte, mMn nach. Die von Götze zu verbuchenden Fehlzeiten auf dem Platz sind doch hauptsächlich nicht auf Verletzungen zurückzuführen.

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...und Marco war mal wieder monatelang verletzt und macht einfach da weiter, wo er aufgehört hat. Soll es auch geben. Aber es finden sich in Dortmund immer argumentative Schlupflöcher für gescheiterte Personalien wie Kagawa und Götze, die bis zum Ende ihrer Karriere hier mitlaufen (mitverdienen) werden.

Es ist halt wie im echten Leben: Diese aufgewärmten Geschichten "schmecken" nicht wirklich. Im Ergebnis waren alle Rückholaktionen nicht erfolgreich. Man sollte diese einfach in Zukunft konsequent unterlassen. So kann Nuri alle dann zu Erdoganspor Antalya mitnehmen.

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Darmstadt`s Präsident hat heute bzgl. Schuster (kommt er zurück) schlaue Worte von sich gegeben:
"Das Gute liegt nicht in der Vergangenheit, das Gut liegt in der Zukunft"

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...und Marco war mal wieder monatelang verletzt und macht einfach da weiter, wo er aufgehört hat. Soll es auch geben. Aber es finden sich in Dortmund immer argumentative Schlupflöcher für gescheiterte Personalien wie Kagawa und Götze, die bis zum Ende ihrer Karriere hier mitlaufen (mitverdienen) werden.

Es ist halt wie im echten Leben: Diese aufgewärmten Geschichten "schmecken" nicht wirklich. Im Ergebnis waren alle Rückholaktionen nicht erfolgreich. Man sollte diese einfach in Zukunft konsequent unterlassen. So kann Nuri alle dann zu Erdoganspor Antalya mitnehmen.

Solange es finanziell kein Abenteuer ist, kann man ja drüber nachdenken.

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...und Marco war mal wieder monatelang verletzt und macht einfach da weiter, wo er aufgehört hat. Soll es auch geben. Aber es finden sich in Dortmund immer argumentative Schlupflöcher für gescheiterte Personalien wie Kagawa und Götze, die bis zum Ende ihrer Karriere hier mitlaufen (mitverdienen) werden.

Es ist halt wie im echten Leben: Diese aufgewärmten Geschichten "schmecken" nicht wirklich. Im Ergebnis waren alle Rückholaktionen nicht erfolgreich. Man sollte diese einfach in Zukunft konsequent unterlassen. So kann Nuri alle dann zu Erdoganspor Antalya mitnehmen.

Solange es finanziell kein Abenteuer ist, kann man ja drüber nachdenken.

Bei nuri und shinji war das finanzielle Risiko ja überschaubar. Bei Götz€ leider nicht, zumal er ja noch zu den Großverdienern der Mannschaft gehört.

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...und Marco war mal wieder monatelang verletzt und macht einfach da weiter, wo er aufgehört hat. Soll es auch geben. Aber es finden sich in Dortmund immer argumentative Schlupflöcher für gescheiterte Personalien wie Kagawa und Götze, die bis zum Ende ihrer Karriere hier mitlaufen (mitverdienen) werden.

Es ist halt wie im echten Leben: Diese aufgewärmten Geschichten "schmecken" nicht wirklich. Im Ergebnis waren alle Rückholaktionen nicht erfolgreich. Man sollte diese einfach in Zukunft konsequent unterlassen. So kann Nuri alle dann zu Erdoganspor Antalya mitnehmen.

Solange es finanziell kein Abenteuer ist, kann man ja drüber nachdenken.

Bei nuri und shinji war das finanzielle Risiko ja überschaubar. Bei Götz€ leider nicht, zumal er ja noch zu den Großverdienern der Mannschaft gehört.

Das stimmt allerdings. Wobei man auch ganz klar sagen muss: Selbst bei den doch überschaubaren Bezügen, würden sie woanders deutlich mehr unter Druck stehen. Obwohl mir Nuri eigentlich Leid tut aufgrund seines Verletungspechs und Kagawa für mich derart selten auch nur passable Leistungen abruft, dass ich einen Verbleib bei Borussia so langsam nur noch schwer nachvollziehen kann. Vielleicht auch eine Sache des jeweiligen Trainers. Keine Ahnung.

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...und Marco war mal wieder monatelang verletzt und macht einfach da weiter, wo er aufgehört hat. Soll es auch geben. Aber es finden sich in Dortmund immer argumentative Schlupflöcher für gescheiterte Personalien wie Kagawa und Götze, die bis zum Ende ihrer Karriere hier mitlaufen (mitverdienen) werden.

Es ist halt wie im echten Leben: Diese aufgewärmten Geschichten "schmecken" nicht wirklich. Im Ergebnis waren alle Rückholaktionen nicht erfolgreich. Man sollte diese einfach in Zukunft konsequent unterlassen. So kann Nuri alle dann zu Erdoganspor Antalya mitnehmen.

Solange es finanziell kein Abenteuer ist, kann man ja drüber nachdenken.

Aber Du weist ja zurecht auf die hier sehr guten Gehälter bei wenig Druck hin. Einfach in Ruhe bei bester Bezahlung stetig etwas schlechter werden. ;-)

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Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

Das generelle Problem bei unseren Transfers im Winter: Bis auf Dembélé kam keiner der Spieler gesund durch die Vorrunde, denen man auf Anhieb einen sicheren Platz im Kader zu getraut hat.

Götze zum Beispiel hatte zwei Blessuren, die erste noch als Nachwirkung der EM, die zweite zuletzt zugezogen. Schürrle hatte seine Verletung nach dem Hinspiel gegen Madrid. Guerreiro lässt sich eigentlich gar nicht mehr vernünftig beurteilen, weil bei ihm praktisch nur der September verletzungsfrei war. Bartra fiel gefühlt viermal für kürzere Zeit aus, und jetzt fehlt auch Rode schon zum zweiten Mal.

und vor

Ätzend, wie viele Spieler in dieser Halbserie ausgefallen sind. Gefühlt im Schnitt 7-8.

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Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

Das generelle Problem bei unseren Transfers im Winter: Bis auf Dembélé kam keiner der Spieler gesund durch die Vorrunde, denen man auf Anhieb einen sicheren Platz im Kader zu getraut hat.

Götze zum Beispiel hatte zwei Blessuren, die erste noch als Nachwirkung der EM, die zweite zuletzt zugezogen. Schürrle hatte seine Verletung nach dem Hinspiel gegen Madrid. Guerreiro lässt sich eigentlich gar nicht mehr vernünftig beurteilen, weil bei ihm praktisch nur der September verletzungsfrei war. Bartra fiel gefühlt viermal für kürzere Zeit aus, und jetzt fehlt auch Rode schon zum zweiten Mal.

und vor

Ätzend, wie viele Spieler in dieser Halbserie ausgefallen sind. Gefühlt im Schnitt 7-8.

Glaube Bartlett kann doch demnächst wieder für die Fitness sorgen.
Schaffen wir am DI. Noch mal "Alle Viere" ?
So zur Feier des Tages

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Götze zum Beispiel hatte zwei Blessuren, die erste noch als Nachwirkung der EM, die zweite zuletzt zugezogen.

Aber Blessuren gehören schon zum Profifußball dazu.
Ich will jetzt nicht wieder ins Götze Bashing verfallen, aber seine Leistungen haben jetzt in meinen Augen nicht viel mit diesen Blessuren zu tun.

Schürrle hatte seine Verletung nach dem Hinspiel gegen Madrid. Guerreiro lässt sich eigentlich gar nicht mehr vernünftig beurteilen, weil bei ihm praktisch nur der September verletzungsfrei war. Bartra fiel gefühlt viermal für kürzere Zeit aus, und jetzt fehlt auch Rode schon zum zweiten Mal.

Klar, es war bei allen nicht wirklich optimal. Insofern fällt es schwer, da jemanden wirklich massiv zu kritisieren. Aber man kann stand heute halt festhalten - aus welchen Gründen dann auch immer (eben auch viel Verletzungsprobleme) - dass unsere Einkäufe weit überwiegend nicht das notwendige erbracht haben.

MFG
PHIL

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Klar, es war bei allen nicht wirklich optimal. Insofern fällt es schwer, da jemanden wirklich massiv zu kritisieren. Aber man kann stand heute halt festhalten - aus welchen Gründen dann auch immer (eben auch viel Verletzungsprobleme) - dass unsere Einkäufe weit überwiegend nicht das notwendige erbracht haben.

Ich verstehe nicht wieso man bei einer Mannschaft die komplett nicht konstant funktioniert hat die Neuzugänge rauspicken und negativ bewerten sollte.

Die Hinrunde kann nur vor dem Hintergrund der vielen Transfers, der in Folge der EM und Asienreise schwierigen Vorbereitung und der zahlreichen Verletzungen bewertet werden. Und vor diesem Hintergrund haben wir uns eigentlich ziemlich gut geschlagen.

Ich bin überzeugt, dass wir deutlich stabiler aus der Winterpause gehen. Und wenn wir dann erstmal ins laufen kommen, werden wir sicherlich eine richtig gute Rückrunde spielen. (Wenn wir endlich mal wieder glück haben mit den Verletzungen)

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Klar, es war bei allen nicht wirklich optimal. Insofern fällt es schwer, da jemanden wirklich massiv zu kritisieren. Aber man kann stand heute halt festhalten - aus welchen Gründen dann auch immer (eben auch viel Verletzungsprobleme) - dass unsere Einkäufe weit überwiegend nicht das notwendige erbracht haben.

Ich verstehe nicht wieso man bei einer Mannschaft die komplett nicht konstant funktioniert hat die Neuzugänge rauspicken und negativ bewerten sollte.

Die Hinrunde kann nur vor dem Hintergrund der vielen Transfers, der in Folge der EM und Asienreise schwierigen Vorbereitung und der zahlreichen Verletzungen bewertet werden. Und vor diesem Hintergrund haben wir uns eigentlich ziemlich gut geschlagen.

Ich bin überzeugt, dass wir deutlich stabiler aus der Winterpause gehen. Und wenn wir dann erstmal ins laufen kommen, werden wir sicherlich eine richtig gute Rückrunde spielen. (Wenn wir endlich mal wieder glück haben mit den Verletzungen)

Sehe ich auch so. Letzte Hinrunde mit Ginter hinten rechts. Waren wir auch Offensiv Hui und dDefensiv so naja. Dann kam die Winterpause und es wurde gearbeitet und zwar mit allen. Die Rückrunde war dann offensiv gut und defensiv ebenfalls gut. Wir haben zwar nicht mehr so viele tore geschossen aber dafür glaub ich mehr punkte geholt. Am ende der Saison können wir abbrechnen

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Ich verstehe nicht wieso man bei einer Mannschaft die komplett nicht konstant funktioniert hat die Neuzugänge rauspicken und negativ bewerten sollte.

Vielleicht habe ich mich nicht ausführlich genug ausgedrückt:

Man kann doch wohl komplett nüchtern festhalten, dass - wie ich auch schrieb, auch aufgrund der vielen Verletzungen - unsere Neuzugänge aus unterschiedlichen Gründen überwiegend nicht so helfen konnten, wie man sich das erhofft, gedacht und gewünscht hat.

Davon ab lege ich an Spieler, die 7-8 Mio. EUR im Jahr verdienen und üppige Handgelder aushandeln, schon einen andere Messlatte an, als z.B. an einen Emre Mor oder Merino.

Die Hinrunde kann nur vor dem Hintergrund der vielen Transfers, der in Folge der EM und Asienreise schwierigen Vorbereitung und der zahlreichen Verletzungen bewertet werden. Und vor diesem Hintergrund haben wir uns eigentlich ziemlich gut geschlagen.

Habe ich das bestritten in diesem Thread? Wobei ich es schon ein wenig anders sehe als du. Aber das ist ein anderes Thema.

Ich bin überzeugt, dass wir deutlich stabiler aus der Winterpause gehen. Und wenn wir dann erstmal ins laufen kommen, werden wir sicherlich eine richtig gute Rückrunde spielen. (Wenn wir endlich mal wieder glück haben mit den Verletzungen)

Kann sein. Vielleicht aber auch nicht...

MFG
PHIL

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Man kann doch wohl komplett nüchtern festhalten, dass - wie ich auch schrieb, auch aufgrund der vielen Verletzungen - unsere Neuzugänge aus unterschiedlichen Gründen überwiegend nicht so helfen konnten, wie man sich das erhofft, gedacht und gewünscht hat.

Nochmal: ich finde nicht, dass man die Leistung der Neuzugänge wirklich ernsthaft bewerten kann. Die gesamte Mannschaft hat über die Hinrunde aus den genannten Gründen nicht funktioniert. Wie soll denn ein Neuzugang dann groß weiterhelfen, wenn die drei Mitspieler daneben auch alle neu sind, alles nicht aufeinander abgestimmt ist und sich dann auch noch jedes spiel ändert. Von daher ist es meiner Meinung nach einfach noch nicht möglich zu sagen, ob ein Spieler die an ihn gesteckten Erwartungen erfüllen konnte oder nicht.

Ich finde fast alle Neuzugänge haben gute Ansätze gezeigt und in mir die Hoffnung geschürt, dass dies ein wirklich gutes Team werden kann, wenn denn mal irgendwann alles zueinander passt. Bis es soweit ist, müssen wir halt noch ein wenig Geduld haben.

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Nochmal: ich finde nicht, dass man die Leistung der Neuzugänge wirklich ernsthaft bewerten kann.

Ab wann kann man denn Neuzugaenge "ernsthaft" bewerten? Ich finde schon, dass man festhalten kann, dass Stand jetzt(!) die aelteren etablierten Spieler (Schuerrle, Rode, Goetze) allesamt hinter den Erwartungen zurueckblieben, waehrend die juengeren durchaus zu gefallen wissen (Dembele, Guerreiro); bei Mor gehoert auch nicht exrem viel Phantasie dazu, sich eine positive Entwicklung vorstellen zu koennen, Frage wird sein, ob er "im Kopf klar bleibt". Ich finde es nach wie vor schade, dass man Geld fuer Goetze und insbesondere Schuerrle rausgeworfen hat und stattdessen keinen kreativen Mittelfeldspieler holte. Inwieweit man dabei Guerreiro bereits in dieser Rolle gesehen hat und ob man ggf. Merino ueberschaetzt hat, weiss ich natuerlich nicht.

Das Zwischenfazit bedeutet ja nicht, dass sich an der Einschaetzung nichts mehr aendern koennte, aber die Frage ist ja schon (die stfn84 hier letztens ja auch schon mal stellte), ab wann denn Goetze, Rode und Schuerrle ihre Topleistungen abzurufen in der Lage sein werden und was ihnen momentan noch fehlt (dass es bei Goetze an der mangelnden Spielpraxis liegt, hat Phil hier ja mehrfach widerlegt). Es wird schon seine Gruende haben, warum Rode bei den Bayern kaum zum Zug kam und man dann lieber noch fuer viel Geld Vidal kaufte, warum sich Goetze unter Guardiola nicht durchsetzen konnte, Ancelotti ihn nicht einmal testen wollte und selbst Loew ihn nur noch als Notnagel bringt und Schuerrle in England nun auch nicht die Sterne vom Himmel spielte. Ich befuerchte, dass von allen drei nicht mehr allzu viel kommen wird, wenngleich natuerlich immer mal ein vernuenftiges Spiel dabei sein wird. Aber gut, das schrieben andere auch ueber Lewandowski, Guendogan, Aubameyang, ... ;)

Die gesamte Mannschaft hat über die Hinrunde aus den genannten Gründen nicht funktioniert. Wie soll denn ein Neuzugang dann groß weiterhelfen, wenn die drei Mitspieler daneben auch alle neu sind, alles nicht aufeinander abgestimmt ist und sich dann auch noch jedes spiel ändert. Von daher ist es meiner Meinung nach einfach noch nicht möglich zu sagen, ob ein Spieler die an ihn gesteckten Erwartungen erfüllen konnte oder nicht.

Also bei Dembele sieht man schon haeufiger, dass er uns weiterhelfen kann, auch Guerreiro hat das mehr als angedeutet, ist nun aber leider verletzt. Klar fehlt es an Eingespieltheit, was dann Probleme mit sich bringt, aber die Auftritte auswaerts zuletzt schienen mir nicht darauf zu beruhen.

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Ab wann kann man denn Neuzugaenge "ernsthaft" bewerten? Ich finde schon, dass man festhalten kann, dass Stand jetzt(!) die aelteren etablierten Spieler (Schuerrle, Rode, Goetze) allesamt hinter den Erwartungen zurueckblieben, waehrend die juengeren durchaus zu gefallen wissen (Dembele, Guerreiro); bei Mor gehoert auch nicht exrem viel Phantasie dazu, sich eine positive Entwicklung vorstellen zu koennen, Frage wird sein, ob er "im Kopf klar bleibt". Ich finde es nach wie vor schade, dass man Geld fuer Goetze und insbesondere Schuerrle rausgeworfen hat und stattdessen keinen kreativen Mittelfeldspieler holte. Inwieweit man dabei Guerreiro bereits in dieser Rolle gesehen hat und ob man ggf. Merino ueberschaetzt hat, weiss ich natuerlich nicht.

Schürrle hatte insgesamt bisher 570, Götze 971 und Dembele 1500 Spielminuten. Dembele ist auch der einzige von den Dreien, der noch keine Verletzung erlitten hat. Insofern ist es nicht verwunderlich, dass Dembele bislang am meisten Chancen hatte sich auszuzeichnen. Zudem hat Dembele aufgrund seines Alters sicherlich auch gewissen Bonus, wodurch ihm viele schlechte Ideen und Dribblings eher verziehen werden als bei den "Etalbierten".

Ich halte es für angebracht die Neuzugänge zu bewerten, sobald wir von einer funktionierenden Mannschaft sprechen können. Dazu gab es bislang aber noch nicht die Gelegenheit.

Das Zwischenfazit bedeutet ja nicht, dass sich an der Einschaetzung nichts mehr aendern koennte, aber die Frage ist ja schon (die stfn84 hier letztens ja auch schon mal stellte), ab wann denn Goetze, Rode und Schuerrle ihre Topleistungen abzurufen in der Lage sein werden und was ihnen momentan noch fehlt (dass es bei Goetze an der mangelnden Spielpraxis liegt, hat Phil hier ja mehrfach widerlegt).

Götze hatte im Jahr 2016 20 Einsätze, was nun wirklich nicht für viel Spielpraxis spricht. Davon waren 7 bei den Bayern waren, in einer Mannschaft zusammen mit den anderen Spielern, die nicht für die CL geschont werden mussten. Einen wirklichen Rhythmus hat er da auch nicht gehabt. Von einem Rhythmus konnte man das erste mal eigentlich so richtig in den Wochen vor dem Bayernspiel reden und da hab ich ihn immer besser werdend erlebt, bevor er sich verletzte.

Es wird schon seine Gruende haben, warum Rode bei den Bayern kaum zum Zug kam und man dann lieber noch fuer viel Geld Vidal kaufte, warum sich Goetze unter Guardiola nicht durchsetzen konnte, Ancelotti ihn nicht einmal testen wollte und selbst Loew ihn nur noch als Notnagel bringt und Schuerrle in England nun auch nicht die Sterne vom Himmel spielte. Ich befuerchte, dass von allen drei nicht mehr allzu viel kommen wird, wenngleich natuerlich immer mal ein vernuenftiges Spiel dabei sein wird. Aber gut, das schrieben andere auch ueber Lewandowski, Guendogan, Aubameyang, ... ;)

Es ist halt einfach leichter an seinem Urteil festzuhalten anstatt den Spielern die Chance zu geben einem vom Gegenteil zu überzeugen.

Klar fehlt es an Eingespieltheit, was dann Probleme mit sich bringt.

Den Satz sollte man dann auch einfach so stehen lassen.

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Schürrle hatte insgesamt bisher 570, Götze 971 und Dembele 1500 Spielminuten. Dembele ist auch der einzige von den Dreien, der noch keine Verletzung erlitten hat. Insofern ist es nicht verwunderlich, dass Dembele bislang am meisten Chancen hatte sich auszuzeichnen. Zudem hat Dembele aufgrund seines Alters sicherlich auch gewissen Bonus, wodurch ihm viele schlechte Ideen und Dribblings eher verziehen werden als bei den "Etalbierten".

Daß die Erwartungshaltung gegenüber eines 19jährigen, der noch nicht lange Profi ist, zudem neu in der Liga ist und die hiesige Sprache nicht spricht, nicht ganz so hoch ist wie bei gestandenen Nationalspielern, die schon einige Jahre Profierfahung mit sich bringen und zudem die Liga gut kennen, ist ja nicht allzu verwunderlich und klar, gegenüber jungen Spielern ist man vermutlich für gewöhnlich nachsichtiger (wobei mich einige Kommentare in Richtung Weigl, die man hier zuletzt immer mal lesen konnte, daran auch zweifeln lassen). Aber auch wenn man diese Dinge mal ausblendet, ist doch ein Dembele um Längen wirkungsvoller als die beiden zusammen. Und auch auf Guerreiro, der bisher nicht allzu viel spielte, trifft dies meiner Meinung nach zu.

Ich halte es für angebracht die Neuzugänge zu bewerten, sobald wir von einer funktionierenden Mannschaft sprechen können. Dazu gab es bislang aber noch nicht die Gelegenheit.

Wann kann man von einer funktionierenden Mannschaft sprechen, welche Kriterien müssen denn erfüllt sein, daß man sie derart bewerten kann? Ich würde gerade von den erfahreneren Spielern erwarten, daß sie die jungen Spieler führen, so daß der Übergangprozeß hin zu einer funktionierenden Mannschaft relativ kurz ausfällt und das sehe ich bei Schürrle, Götze und Rode nicht mal im Ansatz (also was die Rolle auf dem Platz angeht; was abseits des Platzes passiert, kann ich nicht bewerten).

Götze hatte im Jahr 2016 20 Einsätze, was nun wirklich nicht für viel Spielpraxis spricht. Davon waren 7 bei den Bayern waren, in einer Mannschaft zusammen mit den anderen Spielern, die nicht für die CL geschont werden mussten. Einen wirklichen Rhythmus hat er da auch nicht gehabt. Von einem Rhythmus konnte man das erste mal eigentlich so richtig in den Wochen vor dem Bayernspiel reden und da hab ich ihn immer besser werdend erlebt, bevor er sich verletzte.

Ok, vielleicht hätte ich da präziser sein sollen. Götze ist doch im Prinzip seit Mitte Februar im Training, hatte seitdem nur kurze Ausfallzeiten zu beklagen, spielte auch in der Nationalmannschaft. Daß die Spielzeiten dann dennoch knapp bemessen waren, ist dann also eher auf Leistungsgründe denn auf Verletzungen oder dergleichen zurückzuführen. Wie geschrieben, daß Guardiola, Ancelotti und auch Löw ihn aus bösem Willen heraus nicht als Leistungsträger einschätzen, wird wohl Gründe haben und bisher kann ich nicht erkennen, daß sie sich in der Einschätzung girrt hätten.

Es ist halt einfach leichter an seinem Urteil festzuhalten anstatt den Spielern die Chance zu geben einem vom Gegenteil zu überzeugen.

Die Chance haben sie doch, nur haben sie diese aus meiner Sicht bisher nicht genutzt. Ich bin, glaube ich, niemand, der krampfhaft an seiner Meinung festhält, nur brauche ich gute Gründe diese zu ändern; diese wurden bisher nicht geliefert. Sollten Götze und Schürrle in der Rückrunde alles zusammenschießen und Rode der gewünschte Abräumer/leader/Antreiber sein, werde ich hier gerne schreiben, daß ich mich da grundlegend geirrt habe (so wie es andere dann auch bei Lewandowski, Gündogan, Aubameyang taten).

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Ich frage mal ganz blöd: Wie viele Spieler schaffen es auf Anhieb, in einer runderneuerten Mannschaft eine tragende Rolle einzunehmen, speziell wenn sie in dieser Phase immer wieder unter Verletzungen zu leiden haben? Welche Beispiele kommen dir aus den letzten Jahren in den Sinn?

Bei mir ist das so: Ich kenne wenige Beispiele dieser Art. Ganz grundsätzlich bereits, ohne den Blick auf den BVB. Man muss seine Rolle in der Mannschaft sowieso erst finden, verletzt ist das doppelt schwer, und dann kommt hinzu, dass die restliche Statik in der Mannschaft sowieso eben auch noch nicht richtig existiert. Wir verlangen da insgesamt sehr viel.

Hinzu kommt: Selbst Spieler, die in Dortmund zu Weltstars geworden sind, also etwa Aubameyang oder Lewandowski, haben locker eine Saison gebraucht, um richtig anzukommen. Und die beiden sind Fitnessmonster...

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Ich frage mal ganz blöd: Wie viele Spieler schaffen es auf Anhieb, in einer runderneuerten Mannschaft eine tragende Rolle einzunehmen, speziell wenn sie in dieser Phase immer wieder unter Verletzungen zu leiden haben? Welche Beispiele kommen dir aus den letzten Jahren in den Sinn?

Bei mir ist das so: Ich kenne wenige Beispiele dieser Art. Ganz grundsätzlich bereits, ohne den Blick auf den BVB. Man muss seine Rolle in der Mannschaft sowieso erst finden, verletzt ist das doppelt schwer, und dann kommt hinzu, dass die restliche Statik in der Mannschaft sowieso eben auch noch nicht richtig existiert. Wir verlangen da insgesamt sehr viel.

Hinzu kommt: Selbst Spieler, die in Dortmund zu Weltstars geworden sind, also etwa Aubameyang oder Lewandowski, haben locker eine Saison gebraucht, um richtig anzukommen. Und die beiden sind Fitnessmonster...

Passt als Vergleich aber nicht so wirklich. Beide hatten bei ihrem Wechsel zum BVB erst noch einen richtigen Platzhirschen vor der Nase. Bei Lewandowski war es Barrios, der in der zentralen Stürmerposition gesetzt war und bei Auba war Lewandowski selber absoluter Stammstürmer. Dazu noch einer, der eigentlich nie verletzt ist und Aubameyang dann auch wenig Chancen auf Einsätze ließ.

Das ist dann schon etwas anderes als bei Götze und Schürrle, die auf ihren Positionen mit 20-jährigen Bengels, die gerade erstmal anfangen "hochklassig" Fußball zu spielen, konkurrieren. Und da finde ich es halt schon bedenklich, dass man eher auf die Genesung eines Guerreiro hofft, oder die Daumen drückt, dass Dembelé gesund bleibt, als auf "die Weltmeister" Schürrle und Götze zu bauen....

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Ich frage mal ganz blöd: Wie viele Spieler schaffen es auf Anhieb, in einer runderneuerten Mannschaft eine tragende Rolle einzunehmen, speziell wenn sie in dieser Phase immer wieder unter Verletzungen zu leiden haben? Welche Beispiele kommen dir aus den letzten Jahren in den Sinn?

Bei mir ist das so: Ich kenne wenige Beispiele dieser Art. Ganz grundsätzlich bereits, ohne den Blick auf den BVB. Man muss seine Rolle in der Mannschaft sowieso erst finden, verletzt ist das doppelt schwer, und dann kommt hinzu, dass die restliche Statik in der Mannschaft sowieso eben auch noch nicht richtig existiert. Wir verlangen da insgesamt sehr viel.

Hinzu kommt: Selbst Spieler, die in Dortmund zu Weltstars geworden sind, also etwa Aubameyang oder Lewandowski, haben locker eine Saison gebraucht, um richtig anzukommen. Und die beiden sind Fitnessmonster...

Passt als Vergleich aber nicht so wirklich. Beide hatten bei ihrem Wechsel zum BVB erst noch einen richtigen Platzhirschen vor der Nase. Bei Lewandowski war es Barrios, der in der zentralen Stürmerposition gesetzt war und bei Auba war Lewandowski selber absoluter Stammstürmer. Dazu noch einer, der eigentlich nie verletzt ist und Aubameyang dann auch wenig Chancen auf Einsätze ließ.

Stimmt.

Lies meinen Text aber bitte nicht so, als ob ich Götze und Schürrle zwingend mit Lewandowski und Aubameyang vergleichen wollte. Es geht mir eher darum aufzuzeigen, wie selten es ist, dass Neuzugänge auf Anhieb tragende Rollen einnehmen, selbst wenn sie offensichtlich das Zeug dazu haben. Und vielleicht muss man bei Lewandowski und Aubameyang sogar positiv anmerken, dass sie das Glück hatten, nicht auf Anhieb die Rolle einnehmen zu müssen, die sie später eingenommen haben. So hatten sie Zeit anzukommen, mit dem Trainer und der Mannschaft warum zu werden und sich zu entwickeln.

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Lies meinen Text aber bitte nicht so, als ob ich Götze und Schürrle zwingend mit Lewandowski und Aubameyang vergleichen wollte. Es geht mir eher darum aufzuzeigen, wie selten es ist, dass Neuzugänge auf Anhieb tragende Rollen einnehmen, selbst wenn sie offensichtlich das Zeug dazu haben.

Ich bleibe dabei, dass man da schon qualitative Unterschiede machen muss!

Ergänze ich meinen Kader, und hole einen Mor. Oder kaufe ich einen so erfahrenen und hochdotierten Spieler wie Schürrle oder Götze.

Ich jedenfalls glaube es gibt nicht so viele Klubs auf der Welt, wo derart teuren Neuzugängen wie z.B. Götze so viel Geduld entgegen gebracht wird.

Ich sehe das einfach komplette anders als du. In diesem Segment kauft man ein, damit ein Spieler sofort hilft und auch eine tragende Rolle einnimmt. Und das habe auch wir getan. Genau deshalb hat Watzke diesen Transfer durchgedrückt und man wird unter dem Strich auch aktuell ziemlich enttäuscht sein, dass trotz aller Hilfestellungen ziemlich wenig dabei rausgekommen ist.

Und vielleicht muss man bei Lewandowski und Aubameyang sogar positiv anmerken, dass sie das Glück hatten, nicht auf Anhieb die Rolle einnehmen zu müssen, die sie später eingenommen haben. So hatten sie Zeit anzukommen, mit dem Trainer und der Mannschaft warum zu werden und sich zu entwickeln.

Beide haben aber doch im Grunde immer gespielt. Und auch in meinen Augen gar nicht so schlecht.

Davon ab haben ansonsten fast alle Neuzugänge der Epoche 2008 - 2014 im Grund direkt funktioniert und auch ihre Rolle eingenommen. Im Grunde passte nur Gündogan zunächst nicht, denn ich finde, dass lewandowski und Aubameyang durchaus sofort das erfüllten, wofür man sie gekauft hatte.

Auch früher haben die prominenten Zugängen (natürlich will ich sagen) sehr oft direkt sehr gut funktioniert. Genau deswegen bezahlt man doch auch viel mehr Geld für solche Leute. Und zwar auch auf deren Gehaltskonten.

Kann man aktuell finde ich, von einem Götze oder Rode nicht behaupten. Auch Schürrle nicht. Ob man mit Mor so zufrieden ist, weiß ich nicht.
Einzig Dembele hat im Grunde bisher funktioniert.

Das dies auch an Verletzungen liegt und daran, dass der Kader ziemlich massiv verändert wurde und die Umständen daher schwieriger sind, ist klar.

Dennoch finde ich es nicht richtig, dass man nun Spieler für 60-70 Mio. EUR einkauft, ihnen 15-20 Mio. EUR Gehalt überweist, und noch viele Millionen Handgelder ausgeschüttet hat, und man dann von "zu hohen Erwartungen" spricht oder sie mit Spielern vergleicht, die einst mal als Ergänzung geholt wurden.

MFG
PHIL

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Davon ab haben ansonsten fast alle Neuzugänge der Epoche 2008 - 2014 im Grund direkt funktioniert und auch ihre Rolle eingenommen. Im Grunde passte nur Gündogan zunächst nicht, denn ich finde, dass lewandowski und Aubameyang durchaus sofort das erfüllten, wofür man sie gekauft hatte.

Ich will nicht wieder auf die Kicker-Noten verweisen, aber wenn wer Zeit hat, fände ich die folgende Statistik interessant:

Bei prägenden Dortmunder Spielern möge man die durchschnittliche Kicker-Note berechen:

a) im ersten halben Jahr/in der ersten Saison
b) während der gesamten Zeit in Dortmund

Ich wette, dass man nicht nur bei den drei o.g. Spielern, sondern generell einen deutlichen Unterschied erkennt.

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Davon ab haben ansonsten fast alle Neuzugänge der Epoche 2008 - 2014 im Grund direkt funktioniert und auch ihre Rolle eingenommen. Im Grunde passte nur Gündogan zunächst nicht, denn ich finde, dass lewandowski und Aubameyang durchaus sofort das erfüllten, wofür man sie gekauft hatte.

Ich will nicht wieder auf die Kicker-Noten verweisen, aber wenn wer Zeit hat, fände ich die folgende Statistik interessant:

Bei prägenden Dortmunder Spielern möge man die durchschnittliche Kicker-Note berechen:

a) im ersten halben Jahr/in der ersten Saison
b) während der gesamten Zeit in Dortmund

Ich wette, dass man nicht nur bei den drei o.g. Spielern, sondern generell einen deutlichen Unterschied erkennt.

Das hat mich jetzt interessiert und ich habe schnell nachgesehen

hier das Bild aller Spieler, also nicht nur der prägenden. Dabei ist jeweils zwischen 2008-2015 (x-Achse) deren Note im Verhältnis zum Durchschnitt der jeweiligen Saisonnote der Mannschaft (y-Achse) eingetragen. Spieler die vor 2008 da waren, wurden selektiert.

[image]

Wer war besser oder schlechter als im Debütjahr (wer durchgehend besser oder schlechter war, konnte ich auf die Schnelle nicht schreiben)

Wurde besser:

Hummels (war aber schon 1/2 Jahr vorher da)
Subotic
Schmelzer
Sahin
Zidan
--
Götze
Lukasz
Lewandowski

Gündogan
--
Kirch
Reus
--
Auba
--
Ramos
Ginter

Wurde schlechter:

Santana
Hajnal
Owo
--
Bender
Barrios
Großkreutz
--
Langerak
Kagawa
da Silva
--
Leitner
Perisic
--
Durm (hatte vorher Einsätze?)
Sokratis
Miki

----

Es ist ziemlich ausgeglichen wenn man nur das erste und nachfolgen Jahr vergleicht im Bezug auf den Gesamtkader.

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Vielen Dank!

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Wurde besser:

Hummels (war aber schon 1/2 Jahr vorher da)
Subotic
Schmelzer
Sahin
Zidan
--
Götze
Lukasz
Lewandowski

Gündogan
--
Kirch
Reus
--
Auba
--
Ramos
Ginter

Wurde schlechter:

Santana
Hajnal
Owo
--
Bender
Barrios
Großkreutz
--
Langerak
Kagawa
da Silva
--
Leitner
Perisic
--
Durm (hatte vorher Einsätze?)
Sokratis
Miki

----

Es ist ziemlich ausgeglichen wenn man nur das erste und nachfolgen Jahr vergleicht im Bezug auf den Gesamtkader.

Die Grafik kann ich nicht wirklich lesen, aber nun gut.

Miki wurde schlechter? Erste Saison o.k., zweite mies, dritte grandios. Da ist die Einordnung in "wurde schlechter" doch nicht wirklich passend, oder?

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Die Grafik kann ich nicht wirklich lesen, aber nun gut.

Ja, ohne Bezeichnungen ist es nicht wirklich hilfreich und half eigentlich nur mir beim zählen der Spieler und der augenscheinlichen Einordnung

Miki wurde schlechter? Erste Saison o.k., zweite mies, dritte grandios. Da ist die Einordnung in "wurde schlechter" doch nicht wirklich passend, oder?

Das war keine Wertung der Gesamtzeit oder ein letztendliches Fazit des Transfers. Ich schrieb: "erste Jahr und das nachfolgende". Es kann ja sein das er im 3 Jahr genial im 4 wieder Grutze und im 5 super gespielt hatte. Ich hatte dies aber nur auf die Fragestellung bezogen dass alle Dortmunder Neuzugänge im ersten Jahr Underperformen m Vergleich zur zweiten Saison (die berühmte Eingewöhnung) oder eben umgekehrt sofort einschlagen und danach in der Folgesaison wieder nachlassen.

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Ich wette, dass man nicht nur bei den drei o.g. Spielern, sondern generell einen deutlichen Unterschied erkennt.

Weiß ich nicht. Kann aber ja viele Gründe haben. Da wir beide aber ja wohl die allermeisten Spiele selbst beobachtet haben, können wir auch auf unsere Erinnerung zurückgreifen. Oder?

Und da komme ich zu dem Schluss, dass die allermeisten Einkäufe schlichtweg direkt ihre Rolle gut eingenommen haben. Und nicht alle hatten da "schokoladenartige" Bedingungen.

Jetzt diskutieren wir explizit über zwei 30 Mio. EUR Spieler, die zu den Topverdienern im Kader zählen, und welche Rolle sie in dieser Hinrunde hatten.

Und da halte ich - für mich - fest, dass das enttäuschend war. Beim einen vor allem Verletzungen geschuldet, beim anderen habe eher eine schlechten Form / Verfassung.

Dabei hat man beide doch wohl geholt, um eben genau die Schwierigkeiten des Umbruchs aufzufangen. Ansonsten hätte man gleich ja auch Dembele, Mor, Pulisic setzen können, und mir einen höhere Dividende überweisen dürfen ;-)

MFG
PHIL

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Und da komme ich zu dem Schluss, dass die allermeisten Einkäufe schlichtweg direkt ihre Rolle gut eingenommen haben. Und nicht alle hatten da "schokoladenartige" Bedingungen.

Stefan Reuter
Kalle Riedle
Heiko Herrlich
Jens Lehmann
(Thomas Häßler)
(Fredi Bobic)
Sebastian Kehl
(Steven Pienaar)
Jakub Blaszczykowski
Robert Lewandowski
Ilkay Gündogan
Henrikh Mkhitaryan
Pierre-Emerick Aubameyang
(Ciro Immobile)

Waren alle jeweils Top-Transfer und vermutlich Top-Verdiener, inflationsbereinigt (Fussball-Inflation natürlich) vergleichbar mit Götze und Schürrle, hatten alle einen schwierigen Start und haben dann trotzdem alle bewiesen, dass sie Top-Spieler sein können (die in Klammern dann halt leider anderswo).

Kann man jetzt lang und breit die Einzelfälle diskutieren (der hat aber nicht ganz so viel verdient, jener war aber gar nicht ganz so schlecht, dieser hat gar nicht bewiesen, dass er ein wirklicher Top-Spieler ist, ...). In der Summe widerspreche ich aber deinem Schluss, dass Top-Spieler immer gleich funktioniern. Nein, tun sie keineswegs immer. Nicht bei uns und nicht bei anderen. So ist halt das Leben.

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Wobei man glaube ich aus der Erinnerung heraus aber auch sagen kann, dass Herrlich für damalige Verhältnisse wenn man seine Ablöse hinzu zieht nicht ganz überzeugt hat und man von Riedle eigentlich auch mehr erwartet hatte.
Bei Kalle wiegen halt die 2 CL Tore einiges auf.

Festhalten kann man, dass keiner mit Chapuisat mithalten konnte, bzw. wir lange brauchten (ich glaube sogar bis Barrios) um wieder einen richtigen Top Stürmer bei uns zu haben.

Sttimmt nicht ganz. Alex Frei war für mich auch einer der besseren.....

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Ich wette, dass man nicht nur bei den drei o.g. Spielern, sondern generell einen deutlichen Unterschied erkennt.

Weiß ich nicht. Kann aber ja viele Gründe haben.

Nur kurz, muss langsam mal wieder arbeiten: Deshalb hätte ich das gern bei verschiedenen Spielern und mit verschiedenen Referenzjahren. Daraus würde sich ja ein relativ schlüssiges Bild ergeben, das etwas unabhängiger von den jeweiligen Jahren und den jeweiligen Personen wird.

Bei den drei genannten bin ich bei meiner Erinnerung jedenfalls sehr sicher, dass das passt. Aubameyang hatte nach seinem wilden Start in Augsburg eher eine mäßige Saison, Lewandowski war nur ein Backup für Barrios und später eher auf der Zehn zu finden, Gündogan war zu Beginn der Saison 2011/12, wie der Rest der Mannschaft, eher mittelmäßig unterwegs. Dafür war die Rückrunde genial.

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Bei den drei genannten bin ich bei meiner Erinnerung jedenfalls sehr sicher, dass das passt. Aubameyang hatte nach seinem wilden Start in Augsburg eher eine mäßige Saison, Lewandowski war nur ein Backup für Barrios und später eher auf der Zehn zu finden, Gündogan war zu Beginn der Saison 2011/12, wie der Rest der Mannschaft, eher mittelmäßig unterwegs. Dafür war die Rückrunde genial.

Dann auch nur kurz:

Aubameyang wurde (seltsamerweise) von Klopp aber ja kaum oder nie in den Sturm gestellt. Das hemmte natürliche.

Lewandowski war doch blutjung, kam aus Polen und sollte dann Kagawa hinter Barrios ersetzen. Das hat er dann sogar recht gut gemacht.

Gündogan passt.

Aber alle drei waren halt weit weg von 30 Mio. EUR Transferentschädigung und 7-10 Mio. EUR Jahresgehalt, bzw. von den jeweiligen Spitzenwerten im Kader.
Das ist doch dann der Punkt. Das sind unsere Topspieler. Unsere Leitplanken sozusagen.

MFG
PHIL

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Ich sehe das einfach komplette anders als du. In diesem Segment kauft man ein, damit ein Spieler sofort hilft und auch eine tragende Rolle einnimmt. Und das habe auch wir getan. Genau deshalb hat Watzke diesen Transfer durchgedrückt und man wird unter dem Strich auch aktuell ziemlich enttäuscht sein, dass trotz aller Hilfestellungen ziemlich wenig dabei rausgekommen ist.

Dann nimm doch mal Mkhitaryan als Beispiel, der aus dem gleichen Preissegment stammt und im gleichen Alter zu uns gekommen ist. Der wurde auch 2 Jahre lang als Fehleinkauf tituliert bevor er im letzten Jahr explodiert ist.

Spieler, die uns wirklich sofort und ohne Risiko direkt weiterhelfen, spielen entweder bereits bei Vereinen, von denen sie eher nicht zum BVB wechseln würden oder wir konkurieren bei der Verpflichtung mit solchen Vereinen. In beiden Situationen haben wir eher schlechte Karten, weshalb wir einfach auf Spieler setzen müssen, die ihr Potential in der kürzeren Vergangenheit nicht zu 100 % abrufen konnten. Dafür, dass sie das nicht konnten gab es Gründe und um diese auszumerzen braucht es Zeit.

Die Feststellung, dass es nach 4 Monaten noch nicht funktioniert hilft wirklich niemanden weiter.

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Ich sehe das einfach komplette anders als du. In diesem Segment kauft man ein, damit ein Spieler sofort hilft und auch eine tragende Rolle einnimmt. Und das habe auch wir getan. Genau deshalb hat Watzke diesen Transfer durchgedrückt und man wird unter dem Strich auch aktuell ziemlich enttäuscht sein, dass trotz aller Hilfestellungen ziemlich wenig dabei rausgekommen ist.

Dann nimm doch mal Mkhitaryan als Beispiel, der aus dem gleichen Preissegment stammt und im gleichen Alter zu uns gekommen ist. Der wurde auch 2 Jahre lang als Fehleinkauf tituliert bevor er im letzten Jahr explodiert ist.

Spieler, die uns wirklich sofort und ohne Risiko direkt weiterhelfen, spielen entweder bereits bei Vereinen, von denen sie eher nicht zum BVB wechseln würden oder wir konkurieren bei der Verpflichtung mit solchen Vereinen. In beiden Situationen haben wir eher schlechte Karten, weshalb wir einfach auf Spieler setzen müssen, die ihr Potential in der kürzeren Vergangenheit nicht zu 100 % abrufen konnten. Dafür, dass sie das nicht konnten gab es Gründe und um diese auszumerzen braucht es Zeit.

Die Feststellung, dass es nach 4 Monaten noch nicht funktioniert hilft wirklich niemanden weiter.

Für mich sind drei Dinge beim BVB seit der Klopp-Zeit auffällig, die ich gerne zusammen betrachten möchte:
- Spieler, die beim BVB nah an der Weltklasse spielen fallen bei anderen Vereinen gerne durchs Raster (Sahin, Kagawa, Götze, Miki(?))
- Spieler, die beim BVB konstant herausragende Leistungen bringen, haben in der NM Schwierigkeiten dies abzurufen (bis auf Hummels hat sich trotz herausragender Leistung in Liga und CL ja eigentlich niemand durchgesetzt und auch Hummels hat sich lange schwer getan)
- Neue Spieler rufen bei uns i.d.R. in der ersten Saison noch lange nicht ihr volles Potential ab

Für mich deutet die Verkettung dieser drei Sachverhalte darauf hin, dass unser Erfolg mehr als bei anderen Mannschaften von einem funktionierenden System abhängig sind. Wenn dieses System mal funktioniert und sich die Spieler komplett eingefunden haben, ist das ganze mehr als die Summe der einzelnen Teile. Warum das so ist, ob das richtig und gut so ist - keine Ahnung. Ist ja auch nur eine Theorie. Basierend auf der Theorie ist es möglicherweise erklärbar, warum es spielerisch bei uns bisher so mau aussieht, es gibt noch nichtmal EIN feststehendes System und man hat den Eindruck wir wollen mehrere gleichzeitig etablieren zeitgleich mit der größten Fluktuatioin der vergangenen Jahre. Keine leichte Aufgabe und die individuelle Klasse einiger federt wohl schlimmeres ab - oder ermöglicht uns überhaupt dieses Ansatz zu riskieren.

Ciao,

herrNick

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- Neue Spieler rufen bei uns i.d.R. in der ersten Saison noch lange nicht ihr volles Potential ab

Wer denn dann?

Lewandowski? Gündogan? Aubameyang (der aber ja auf einer anderen Position dann auch spielte)?

Ich weiß nicht wen ihr da immer so meint.

Reus, Piszczek, Kagawa, Hummels, Subotic, Barrios, Zidan, Owomoyela haben nicht sofort hier Leistung gebracht und ihre Potential aufgezeigt?

Das junge Spieler dann sich noch steigern / entwickeln ist ja klar. Also das ein Hummels noch besser wurde. Oder ein Subotic.

Aber die haben doch im Grunde sofort das gezeigt, was man sich von ihnen versprochen hat. Selbst bei Lewandowski sehe ich das so, dessen erste Saison ich z.B. recht gut fand, zumal er da ja eher für Kagawa spielte...

Im Grunde war in meinen nur Gündogan deutlich "verzögert"...

Liege ich damit so komplett daneben?

MFG
PHIL

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- Neue Spieler rufen bei uns i.d.R. in der ersten Saison noch lange nicht ihr volles Potential ab

Wer denn dann?

Lewandowski? Gündogan? Aubameyang (der aber ja auf einer anderen Position dann auch spielte)?

Ich weiß nicht wen ihr da immer so meint.

Reus, Piszczek, Kagawa, Hummels, Subotic, Barrios, Zidan, Owomoyela haben nicht sofort hier Leistung gebracht und ihre Potential aufgezeigt?

Das junge Spieler dann sich noch steigern / entwickeln ist ja klar. Also das ein Hummels noch besser wurde. Oder ein Subotic.

Aber die haben doch im Grunde sofort das gezeigt, was man sich von ihnen versprochen hat. Selbst bei Lewandowski sehe ich das so, dessen erste Saison ich z.B. recht gut fand, zumal er da ja eher für Kagawa spielte...

Im Grunde war in meinen nur Gündogan deutlich "verzögert"...

Liege ich damit so komplett daneben?

MFG
PHIL

Die Geschichte von Auba und Lewy die am Anfang nicht funktionierten kann ich auch nicht mehr lesen bzw. hören.

Lewandowksi macht in seiner ersten Saison bei 1600 Minuten 8 Tore und 3 Vorlagen in einer für Ihn neuen Liga und dann noch meistens auf der 10er Position.....

Auba kommt, spielt meistens RA oder LA und macht in 1950 min 13 Buden und 4 Vorlagen.....
Dass er taktische Defizite auf den Aussen hat/hatte und nicht der Aussenspieler war den man erhoffte wissen wir ja jetzt, aber ich finde er hat sich von anfang an absolut gut geschlagen.....

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- Neue Spieler rufen bei uns i.d.R. in der ersten Saison noch lange nicht ihr volles Potential ab

Wer denn dann?

Lewandowski? Gündogan? Aubameyang (der aber ja auf einer anderen Position dann auch spielte)?

Ich weiß nicht wen ihr da immer so meint.

Reus, Piszczek, Kagawa, Hummels, Subotic, Barrios, Zidan, Owomoyela haben nicht sofort hier Leistung gebracht und ihre Potential aufgezeigt?

Das junge Spieler dann sich noch steigern / entwickeln ist ja klar. Also das ein Hummels noch besser wurde. Oder ein Subotic.

Aber die haben doch im Grunde sofort das gezeigt, was man sich von ihnen versprochen hat. Selbst bei Lewandowski sehe ich das so, dessen erste Saison ich z.B. recht gut fand, zumal er da ja eher für Kagawa spielte...

Im Grunde war in meinen nur Gündogan deutlich "verzögert"...

Liege ich damit so komplett daneben?

MFG
PHIL

Kann auch meine selektive Wahrnehmung sein. Ich denke konkret an die drei oben genannten und an Miki. Das waren alles die Kategorie "gestandener Spieler". Die waren nicht schlecht in der ersten Saison, aber noch lange nicht so gut, wie sie dann hier noch wurden.

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Ich finde diese Gedankenkette, dass Spieler, die uns sofort weiterhelfen können, eh bei Vereinen ein Level über uns spielen, merkwürdig.

Diese Kausalität würde ja bedeuten, dass ein Verein wie Freiburg oder Mainz erst nach vier oder fünf Jahren damit rechnen dürfte, dass der neu verpflichtete Spieler auch mal die Mannschaft verstärkt.

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Ich finde diese Gedankenkette, dass Spieler, die uns sofort weiterhelfen können, eh bei Vereinen ein Level über uns spielen, merkwürdig.

Diese Kausalität würde ja bedeuten, dass ein Verein wie Freiburg oder Mainz erst nach vier oder fünf Jahren damit rechnen dürfte, dass der neu verpflichtete Spieler auch mal die Mannschaft verstärkt.

Merkwürdiger Vergleich. Freiburg konkurriert auf einem ganz anderen Niveau um Neuzugänge und kauft schon gar nicht direkten Konkurrenten die Spieler weg. Deren Neuzugänge kommen von 2.Liga-Teams, Absteigern oder haben sich bei besseren Vereinen nicht durchgesetzt. Womit es dann ja schon Übereinstimmungen zu unseren Neuen gibt.

Wenn wir Spieler holen wollen, die sofort weiterhelfen müssten wir unsere Spieler bei den Top15 Klubs Europas rekrutieren. Und das ist seit den 90ern nicht mehr passiert. Mit Ausnahme eben der Spieler, die ihr Potential nicht vollständig abgerufen haben.

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Wenn wir Spieler holen wollen, die sofort weiterhelfen müssten wir unsere Spieler bei den Top15 Klubs Europas rekrutieren. Und das ist seit den 90ern nicht mehr passiert. Mit Ausnahme eben der Spieler, die ihr Potential nicht vollständig abgerufen haben.

Kann man ja so sehen. Die Finalität, mit der das aber so einsortierst, finde ich schon komisch. Als ob du mit Dummköpfen diskutieren würdest...

Der BVB hat für 120 Mio. EUR neue Spieler gekauft. Auch, weil man wichtige Spieler verloren hat in Hummels und Miki. Gündogan wurde ja schon in der Rückrunde 15/16 im Grunde aussortiert.

Und wir haben viele Verletzungen. Dennoch haben wir nicht nur Dembeles und Mors gekauft.

Wenn man von Weltmeistern und xfachen deutschen Meistern, Leuten mit Auslandserfahrung und im besten Fußballer-Alter, ausgestattet mit den üppigsten Verträgen unseres Kaders, nicht erwarten kann, dass sie binnen 6 Monaten mal in die Spur finden, dann darfst du das natürlich so sehen, aber dann tue doch nicht so, dass jeder des es anders sieht keinerlei Ahnung vom Fußball hätte...

Ich, und andere ja auch, habe da eine andere Erwartungshaltung an solche Spieler.

MFG
PHIL

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Wenn wir Spieler holen wollen, die sofort weiterhelfen müssten wir unsere Spieler bei den Top15 Klubs Europas rekrutieren. Und das ist seit den 90ern nicht mehr passiert. Mit Ausnahme eben der Spieler, die ihr Potential nicht vollständig abgerufen haben.

Kann man ja so sehen. Die Finalität, mit der das aber so einsortierst, finde ich schon komisch. Als ob du mit Dummköpfen diskutieren würdest...

Also den Eindruck möchte auf keinen Fall vermitteln. Niemand mit dem ich diskutiere halte ich für einen Dummkopf. Ich versuche nur die Situation in einen Kontext zu stellen, der eine realistische Erwartungshaltung ermöglicht.

Wir haben in den letzten 8 Jahren Weltklassespieler in Serie entwickelt und alle haben Zeit gebraucht. Hummels, Gündogan, Auba, Lewandowski und co. haben alle nicht von Tag 1 die Leistung gebracht, die sie so unersätzlich erschienen ließen. Aber das waren Talente, die sich in einer komplett funktionierenden Mannschaft eingliedern konnten, bzw. wie Hummels mit der Mannschaft wachsen konnten und trotzdem haben sie Zeit gebraucht.

Bei Schürrle, Götze oder auch Bartra ist die Situation eben eine andere. Die haben alle schon Titel ohne Ende gesammelt, aber wenn diese Spieler in den letzten Jahren ihr Potential schon vollständig ausgeschöpft hätten, wären sie nie im Leben zum BVB gegangen, so ehrlich muss man schon sein. Dann kommen sie auch noch in eine völlig neue Mannschaft, die sich erst noch finden muss.

Was bringt es uns denn jetzt diese Spieler mit solchen Erwartungen zu überfrachten? Außer dass wir den Druck und unsere Unzufriedenheit bei schlechten Aktionen noch weiter steigern?

Der BVB hat für 120 Mio. EUR neue Spieler gekauft. Auch, weil man wichtige Spieler verloren hat in Hummels und Miki. Gündogan wurde ja schon in der Rückrunde 15/16 im Grunde aussortiert.

Und wir haben viele Verletzungen. Dennoch haben wir nicht nur Dembeles und Mors gekauft.

Wenn man von Weltmeistern und xfachen deutschen Meistern, Leuten mit Auslandserfahrung und im besten Fußballer-Alter, ausgestattet mit den üppigsten Verträgen unseres Kaders, nicht erwarten kann, dass sie binnen 6 Monaten mal in die Spur finden, dann darfst du das natürlich so sehen, aber dann tue doch nicht so, dass jeder des es anders sieht keinerlei Ahnung vom Fußball hätte...

Ich, und andere ja auch, habe da eine andere Erwartungshaltung an solche Spieler.

Aber der Preis ändert doch nichts daran dass Götze und Schürrle beim Erreichen ihrer Titel in den letzten Jahren eher eine Nebenrolle gespielt haben. Auch wenn beide am Tor in Rio beteiligt waren, hatten sie im Turnier eher den Status eines Ergänzungsspielers, weshalb sie im Finale auch "nur" eingewechselt wurden. Das ist doch was anderes als wenn wir einen Spieler holen, der das Team über das Turnier getragen hat. Oder erwarten wir von Durm, dass er uns durch die Saison führt, weil er auch einen WM-Titel in seiner Vita trägt?

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Also den Eindruck möchte auf keinen Fall vermitteln. Niemand mit dem ich diskutiere halte ich für einen Dummkopf. Ich versuche nur die Situation in einen Kontext zu stellen, der eine realistische Erwartungshaltung ermöglicht.

Dann kommt das bei mir einfach falsch rüber. Verzeihung also!

Wir haben in den letzten 8 Jahren Weltklassespieler in Serie entwickelt und alle haben Zeit gebraucht. Hummels, Gündogan, Auba, Lewandowski und co. haben alle nicht von Tag 1 die Leistung gebracht, die sie so unersätzlich erschienen ließen. Aber das waren Talente, die sich in einer komplett funktionierenden Mannschaft eingliedern konnten, bzw. wie Hummels mit der Mannschaft wachsen konnten und trotzdem haben sie Zeit gebraucht.

Was heißt schon eingliedern? Sie waren Bestandteil der Funktion in meinen Augen.

Bis auf Gündogan haben die in meinen Augen auch alle sofort das gemacht, was man von ihnen wollte. Was ja nicht heißt, dass sie dann mit der Zeit noch besser wurden.

Bei Schürrle, Götze oder auch Bartra ist die Situation eben eine andere. Die haben alle schon Titel ohne Ende gesammelt, aber wenn diese Spieler in den letzten Jahren ihr Potential schon vollständig ausgeschöpft hätten, wären sie nie im Leben zum BVB gegangen, so ehrlich muss man schon sein. Dann kommen sie auch noch in eine völlig neue Mannschaft, die sich erst noch finden muss.

"Völlig" neu ist dann aber auch etwas übertrieben, oder?

Und davon ab: Warum gibt der BVB dann überhaupt so viel Geld für die Spieler aus? Man tat es, eben UM den Umbruch abzufedern. Weil man nicht darauf vertraute, dass die blutjungen Kerle dahinter dies stemmen würden.

In meinen Augen schleppen nun aber diese Kerle eher die super teuren Götzes und Schürrles und Rodes durch. Und so hatte man sich das nicht ausgedacht.

Was bringt es uns denn jetzt diese Spieler mit solchen Erwartungen zu überfrachten? Außer dass wir den Druck und unsere Unzufriedenheit bei schlechten Aktionen noch weiter steigern?

Ich bin nicht mehr - zugegeben - sonderlich wohlwollend mit Profis. Mit einem Mario Götze schon gar nicht. Er soll seine Leistung bringen, ansonsten muss er damit leben, dass er kritisiert wird. Warum ich ihm irgendwelche monatelangen oder gar jahrelangen "Formfindungszeiten" zugestehen soll, weiß ich nicht.

Da würde ich lieber die Mors, Demebels und Pulisics (Beispielhaft alle drei) dabei beobachten, wie sie sich entwickeln. Und dabei auch Fehler machen.

Aber der Preis ändert doch nichts daran dass Götze und Schürrle beim Erreichen ihrer Titel in den letzten Jahren eher eine Nebenrolle gespielt haben. Auch wenn beide am Tor in Rio beteiligt waren, hatten sie im Turnier eher den Status eines Ergänzungsspielers, weshalb sie im Finale auch "nur" eingewechselt wurden. Das ist doch was anderes als wenn wir einen Spieler holen, der das Team über das Turnier getragen hat. Oder erwarten wir von Durm, dass er uns durch die Saison führt, weil er auch einen WM-Titel in seiner Vita trägt?

Götze und Schürrle sind doch kein Durm? Selbst wenn sie nicht absolute Stammelf in der N11 sind. Die haben hunderte Bundesligaspiele, Auslandserfahrung, 50-60 Länderspiele, Turinererfahrungen und Götze hat schon unfassbar viele Titel gewonnen. Durchaus auch relevant beteiligt.

Beide sind im besten Alter. Und bekommen, weil der BVB genau das suchte, dafür 7-10 Mio. EUR im Jahr überwiesen. Und sind damit unter den Topverdienern.

Vor der Saison haben viele gesagt, dass beide Transfer weniger sinnvoll erscheinen, weil beide eher überbewertet scheinen und mit Problemen besetzt sind und das daher auch die Summen seltsam erscheinen. Und stand heute kann man sagen: Ist so.

MFG
PHIL

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Was heißt schon eingliedern? Sie waren Bestandteil der Funktion in meinen Augen.

Bis auf Gündogan haben die in meinen Augen auch alle sofort das gemacht, was man von ihnen wollte. Was ja nicht heißt, dass sie dann mit der Zeit noch besser wurden.

Die "Generation Hummels" hat schon direkt eingeschlagen, aber eben auch auf einem anderen Niveau. Es hat ja auch noch mehrere Jahre gedauert, bis wir Meister geworden sind und uns dann auch international wieder etablieren konnten.

Nach den Meisterschaften waren die Einzigen, die meiner Meinung nach wirklich unzweifelhaft direkt eingeschlagen sind Reus und Sokratis. Alle anderen (Auba, Miki, Perisic, Castro, Ginter, Bürki) brauchten entweder Zeit (zum Teil immer noch) oder haben es bei uns gar nicht geschafft.

Bei Schürrle, Götze oder auch Bartra ist die Situation eben eine andere. Die haben alle schon Titel ohne Ende gesammelt, aber wenn diese Spieler in den letzten Jahren ihr Potential schon vollständig ausgeschöpft hätten, wären sie nie im Leben zum BVB gegangen, so ehrlich muss man schon sein. Dann kommen sie auch noch in eine völlig neue Mannschaft, die sich erst noch finden muss.

"Völlig" neu ist dann aber auch etwas übertrieben, oder?

Wenn alle Fit sind spielen bei uns mit Guerreiro, Dembele, Bartra, Götze und wenn man ihn mit rein nehmen möchte Schürrle 5 Neue. Das ist doch immerhin die hälfte der Feldspieler.

Und davon ab: Warum gibt der BVB dann überhaupt so viel Geld für die Spieler aus? Man tat es, eben UM den Umbruch abzufedern. Weil man nicht darauf vertraute, dass die blutjungen Kerle dahinter dies stemmen würden.

In meinen Augen schleppen nun aber diese Kerle eher die super teuren Götzes und Schürrles und Rodes durch. Und so hatte man sich das nicht ausgedacht.

Das ist richtig und wurde von Zorc und Watzke auch so kommuniziert, allerdings haben die auch gesagt, dass wir Götze und Schürrle auch nur verpflichten konnte, weil sie ihre Leistung seit der WM eben nicht gebracht haben. Insofern habe ich die Transfers auch nicht nachvollziehen können. Bei Rode bin ich übrigens ganz deiner Meinung und kann diesen Transfer bis heute überhaupt nicht nachvollziehen. Trotzdem sind sie nun hier und ich sehe nun für niemanden einen Vorteil darin, zu erwarten, dass diese Spieler nach 2 Jahren Durststrecke auf einmal wieder ihr volles Leistungsvermägen abrufen können, nur weil sie ein anderes Trikot tragen.

Ich bin nicht mehr - zugegeben - sonderlich wohlwollend mit Profis. Mit einem Mario Götze schon gar nicht. Er soll seine Leistung bringen, ansonsten muss er damit leben, dass er kritisiert wird. Warum ich ihm irgendwelche monatelangen oder gar jahrelangen "Formfindungszeiten" zugestehen soll, weiß ich nicht.

Da würde ich lieber die Mors, Demebels und Pulisics (Beispielhaft alle drei) dabei beobachten, wie sie sich entwickeln. Und dabei auch Fehler machen.

Das bleibt am Ende jeden selbst überlassen, wie man damit umgeht. Wenn ich aber an so manche Entscheidung denke, die ich in dem Alter getroffen habe, ohne dies öffentlich tun zu müssen, dafür mehre Millionen kassieren zu können und seit Jahren erzählt zu bekommen wie geil ich bin, komme ich aus dem Schämen auch nicht mehr raus. Dementsprechend schwer fällt es mir andere dafür zu verurteilen.

Götze und Schürrle sind doch kein Durm? Selbst wenn sie nicht absolute Stammelf in der N11 sind. Die haben hunderte Bundesligaspiele, Auslandserfahrung, 50-60 Länderspiele, Turinererfahrungen und Götze hat schon unfassbar viele Titel gewonnen. Durchaus auch relevant beteiligt.

Wie oben gesagt ist seit der WM aber bei beiden nicht mehr wahnsinnig viel passiert.

Beide sind im besten Alter. Und bekommen, weil der BVB genau das suchte, dafür 7-10 Mio. EUR im Jahr überwiesen. Und sind damit unter den Topverdienern.

Vor der Saison haben viele gesagt, dass beide Transfer weniger sinnvoll erscheinen, weil beide eher überbewertet scheinen und mit Problemen besetzt sind und das daher auch die Summen seltsam erscheinen. Und stand heute kann man sagen: Ist so.

Und ich finde Beispiele wie Miki zeigen, dass es für ein solches Zwischenfazit einfach noch zu früh ist. Aber am Ende haben wir glaube ich einfach zu unterschiedliche Herangehensweisen an die Thematik. Ich denke aber, dass wir uns darauf einigen können, dass wir beide hoffen in einem halben Jahr nicht mehr darüber diskutieren zu müssen :o)

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Wenn man von Weltmeistern und xfachen deutschen Meistern, Leuten mit Auslandserfahrung und im besten Fußballer-Alter, ausgestattet mit den üppigsten Verträgen unseres Kaders, nicht erwarten kann, dass sie binnen 6 Monaten mal in die Spur finden, dann darfst du das natürlich so sehen, aber dann tue doch nicht so, dass jeder des es anders sieht keinerlei Ahnung vom Fußball hätte...

Find das ok wenn man auch solchen Neuzugängen ein zwei Saisons zugesteht bis sie in die Spur finden. Was ich aber nicht verstehe. Warum gibt man solche Unsummen für zwei Spieler aus wenn man vorher weiß dass sie so lang brauchen bis sie uns weiterhelfen können. Warum dann nicht lieber für viel weniger Kohle Talente verpflichten die dann ebenfalls ein zwei Saisons brauchen bis sie uns helfen können. Versteh ich nicht. Entweder hat man eben doch erwartet dass sie schneller einschlagen oder ich versteh die Transfers einfach nicht. Is ja auch nicht so als würden die weniger Geld verdienen bis sie in die Spur wiederfinden.

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Zumal es doch heute wirklich nur noch pure Träumerei ist, dass da eine Mannschaft 2-3 Jahre wachsen wird. Und dann endlich alles so eingespielt und gefestigt ist, dass auch der letzte Superstar sich so wohlfühlt um Leistung abzuliefern.

Im Zweifel fliegt im Sommer bei uns schon wieder alles durcheinander.

Und im Zweifel zieht ein Götze doch selbst in zwei Jahren wieder weiter.

Das ist doch heute quasi schon Normalität, dass die Dinge sich bewegen. Im Sommer geht Aubameyang. Dann wird es heißen "Mit einem neuen Stürmer vorne drin, ist es für die offesniven Akteure aber auch schwer. Das muss sich erst einmal finden".

Aber gewiss, nun warten wir mal den Winter ab und ich hoffe, dass Götze, Schürrle, Rode dann auch gesund mitarbeiten können, und gucken wir mal, was in der Rückrunde passieren wird.

MFG
PHIL

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Wenn man von Weltmeistern und xfachen deutschen Meistern, Leuten mit Auslandserfahrung und im besten Fußballer-Alter, ausgestattet mit den üppigsten Verträgen unseres Kaders, nicht erwarten kann, dass sie binnen 6 Monaten mal in die Spur finden, dann darfst du das natürlich so sehen, aber dann tue doch nicht so, dass jeder des es anders sieht keinerlei Ahnung vom Fußball hätte...

Vielleicht erwartet er sogar, dass sie binnen sechs Monaten in die Spur finden. Aber eben nicht unbedingt sofort bzw. nicht unbedingt sofort auf konstant hohem Niveau (Schürrles beste Spiele waren ja z.B. die ersten Pflichtspiele...), schon gar nicht mit einer kurzen Trainingsphase und wiederkehrenden Verletzungen.

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Vielleicht erwartet er sogar, dass sie binnen sechs Monaten in die Spur finden. Aber eben nicht unbedingt sofort bzw. nicht unbedingt sofort auf konstant hohem Niveau (Schürrles beste Spiele waren ja z.B. die ersten Pflichtspiele...), schon gar nicht mit einer kurzen Trainingsphase und wiederkehrenden Verletzungen.

Götze steht seit Februar / März doch im Grunde durchweg voll im Training. Kleine Blessuren gehören doch im Profifußball, wenn man nicht Lewandowski heißt, doch einfach auch dazu.

Das er noch nicht wirbelt wie Messi und in einer geölten BVB-Maschine gen CL-Titel schwebt, ist ja klar.

Aber 1-2 Scorerpunkte? Im Grunde nur 1-2 auffällige Spiele.

Wie gesagt, meine Erwartungen mögen zu hoch sein, aber ich kann diese Mulit-Millionen Akteure wirklich nicht mehr wohlwollender einschätzen. Und im Falle Götze finde ich einfach keinerlei Gründe mehr, die dafür sprechen, dass er derart mau hier agiert. Und ja, dazu gehört auch schon der Zustand, in dem er hier an seinem ersten Tage erschien.

Schürrle hatte wirklich viel Pech, das ist was anderes. Ist aber dann ja dennoch so, dass man sagen muss, dass dieser teuerste Transfer der BVB-Historie bislang nicht das erbracht hat, was man sich erhoffte.

Das sich im Fußball immer alles ändern kann, und die Dinge auch Zeit brauchen, ist ja klar. Aber ich habe das Gefühl, über Götze z.B. wird man sowas auch noch kommende Sommerpause lesen, "Wenn er jetzt mal ne volle Saisonvorbereitung mitmacht, dann..."

Und weil du fragtest, ob es anderswo Spieler gibt, die direkt funktionieren:

Was wäre wohl andernorts los, wenn derart teure Spieler, derart wenig bisher gezeigt haben? Schürrle würde in Manchester schon im Wintertransferfenster stehen und Götze?

Die haben doch bei uns wirklich ziemlich viel Ruhe und Vertrauen und Unterstützung.

MFG
PHIL

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Was wäre wohl andernorts los, wenn derart teure Spieler, derart wenig bisher gezeigt haben? Schürrle würde in Manchester schon im Wintertransferfenster stehen und Götze?

Die haben doch bei uns wirklich ziemlich viel Ruhe und Vertrauen und Unterstützung.

Vielleicht ist ja genau das der Grund, warum Borussia Dortmund in den letzten Jahren auf einem ähnlichen Niveau wie die beiden Vereine aus Manchester spielen konnte.

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Vielleicht ist ja genau das der Grund, warum Borussia Dortmund in den letzten Jahren auf einem ähnlichen Niveau wie die beiden Vereine aus Manchester spielen konnte.

Möglich. Wobei ich glaube, dass die Wahrheit in der Mitte liegen sollte...

Ich bin jedenfalls nicht mehr bereit, diesen Akteuren permanent eine Federbett zur Verfügung zu stellen. Auch das kann ja Leistung hemmen...

Das seltsame Handling, wie in Manchester (United), aber auch.

MFG
PHIL

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Die Frage ist auch, was erwartet man von beiden.

Götze wird mMn nie wieder die Leistung wie vor seinem Wechsel (2013) erreichen. Die letzten 3 Jahre waren verschenkt, seine jugendliche Spritzigkeit ist weg. Ich lass mich gerne eines besseren belehren, aber man wird von ihm nicht viel mehr bekommen, als das, was wir die letzten Monate gesehen haben. Vielleicht erzielt er hier und da mal noch ein Tor, dass wäre dann die Steigerung, die ich ihm noch zutraue.

Schü, war bis auf seine Zeit in Mainz und wenig lichte Momente bei Chelsea, Wolfsburg in den letzten Jahren eher unterdurchschnittlich unterwegs. Keine Ahnung was TT noch aus ihm herausholen kann, aber auch hier mache ich mir wenig Hoffnung, dass er, wenn er spielt, dann den Unterschied machen kann.

Dembele, Mor, Pulisic, Weigl sind für mich diejenigen, die zukünftig den Unterschied machen können. Und wer weiß, wen unsere Scoutingabteilung noch so im Blick hat

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Die Frage ist auch, was erwartet man von beiden.

Götze wird mMn nie wieder die Leistung wie vor seinem Wechsel (2013) erreichen. Die letzten 3 Jahre waren verschenkt, seine jugendliche Spritzigkeit ist weg. Ich lass mich gerne eines besseren belehren, aber man wird von ihm nicht viel mehr bekommen, als das, was wir die letzten Monate gesehen haben. Vielleicht erzielt er hier und da mal noch ein Tor, dass wäre dann die Steigerung, die ich ihm noch zutraue.

Schü, war bis auf seine Zeit in Mainz und wenig lichte Momente bei Chelsea, Wolfsburg in den letzten Jahren eher unterdurchschnittlich unterwegs. Keine Ahnung was TT noch aus ihm herausholen kann, aber auch hier mache ich mir wenig Hoffnung, dass er, wenn er spielt, dann den Unterschied machen kann.

Dembele, Mor, Pulisic, Weigl sind für mich diejenigen, die zukünftig den Unterschied machen können. Und wer weiß, wen unsere Scoutingabteilung noch so im Blick hat

Sowohl Götze als auch Schürrle hatten in dieser Saison ein paar Szenen, bei denen ich dachte: Wow, genau das fehlt uns. Leider hat sich das bisher auf wenige Szenen / Spiele beschränkt. Aber im Prinzip denke ich, dass etwas in Ihnen da ist, was uns sehr weiter helfen kann. Ich mag nach ein paar Monaten die Hoffnung noch nicht aufgeben, dass sie das öfters auf den Platz bringen.

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Ich frage mal ganz blöd: Wie viele Spieler schaffen es auf Anhieb, in einer runderneuerten Mannschaft eine tragende Rolle einzunehmen, speziell wenn sie in dieser Phase immer wieder unter Verletzungen zu leiden haben? Welche Beispiele kommen dir aus den letzten Jahren in den Sinn?

Das kann ich nicht beantworten, da ich mich abseits des BVBs an sich kaum noch mit anderen Mannschaften beschäftige. Bei den angesprochenen Spielern kommt ja aber noch hinzu, daß diese nicht vollkommen unbekannt waren und man dann durchaus Zweifel an der Sinnhaftigkeit der Transfers anmelden konnte. Bisher wurden die zumindest bei mir nicht am Ansatz zerstreut, wenngleich es natürlich stimmt, daß sie keine störunsgfreie Vorbereitung hatten und es auch verletzungsbedingte Pausen gab. Vielleicht hilft die Winterpause, vielleicht habe ich da zu hohe Erwartungen, bin zu ungeduldig; freuen würde ich mich sehr, wenn sie sich zu absoluten Leistungsträgern entwickeln werden, aber wirklich dran glauben kann ich nicht.

Hinzu kommt: Selbst Spieler, die in Dortmund zu Weltstars geworden sind, also etwa Aubameyang oder Lewandowski, haben locker eine Saison gebraucht, um richtig anzukommen. Und die beiden sind Fitnessmonster...

Zu beiden wirst Du hier von mir kein negatives Wort finden (denke ich ;) ); bei beiden war auch bereits in der Anfangszeit erkennbar, daß sie großes Potential mitbringen (gleiches gilt auch für Mkhitaryan), aber bei den drei genannten Spielern sehe ich derzeit nicht, inwieweit sie den Kader maßgeblich bereichern; aber wie gesagt, vielleicht bin ich da in der Tat zu ungeduldig und nicht wahnsinnig objektiv.

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Ich frage mal ganz blöd: Wie viele Spieler schaffen es auf Anhieb, in einer runderneuerten Mannschaft eine tragende Rolle einzunehmen, speziell wenn sie in dieser Phase immer wieder unter Verletzungen zu leiden haben? Welche Beispiele kommen dir aus den letzten Jahren in den Sinn?

Das kann ich nicht beantworten, da ich mich abseits des BVBs an sich kaum noch mit anderen Mannschaften beschäftige. Bei den angesprochenen Spielern kommt ja aber noch hinzu, daß diese nicht vollkommen unbekannt waren und man dann durchaus Zweifel an der Sinnhaftigkeit der Transfers anmelden konnte. Bisher wurden die zumindest bei mir nicht am Ansatz zerstreut, wenngleich es natürlich stimmt, daß sie keine störunsgfreie Vorbereitung hatten und es auch verletzungsbedingte Pausen gab. Vielleicht hilft die Winterpause, vielleicht habe ich da zu hohe Erwartungen, bin zu ungeduldig; freuen würde ich mich sehr, wenn sie sich zu absoluten Leistungsträgern entwickeln werden, aber wirklich dran glauben kann ich nicht.

Ich denke, keiner von uns ist in dieser Hinsicht wirklich sehr optimistisch. Aber ich finde die Erwartungshaltung in letzter Zeit einfach ein bisschen befremdlich. Selbst jemand wie Castro in der vorigen Saison, der neu in eine relativ gefestigte Mannschaft kam, hat quasi die ganze Hinrunde gebraucht, um sich zurechtzufinden und auf einem Niveau zu spielen, das seiner Qualität gerecht wird.

Gefühlt hat bis auf Kagawa damals kaum ein Transfer der letzten zehn Jahre auf Anhieb eingeschlagen.

Hinzu kommt: Selbst Spieler, die in Dortmund zu Weltstars geworden sind, also etwa Aubameyang oder Lewandowski, haben locker eine Saison gebraucht, um richtig anzukommen. Und die beiden sind Fitnessmonster...

Zu beiden wirst Du hier von mir kein negatives Wort finden (denke ich ;) ); bei beiden war auch bereits in der Anfangszeit erkennbar, daß sie großes Potential mitbringen (gleiches gilt auch für Mkhitaryan), aber bei den drei genannten Spielern sehe ich derzeit nicht, inwieweit sie den Kader maßgeblich bereichern; aber wie gesagt, vielleicht bin ich da in der Tat zu ungeduldig und nicht wahnsinnig objektiv.

Ich erinnere mich an Gerüchte, wonach Aubameyang in der Sommerpause 2014 wieder abgegeben würde, und ich habe in meinem Umfeld damals wenig Hoffnung verspürt, dass der Junge irgendwann so richtig in Dortmund ankommen würde. Heute weiß man: Das wäre ein historischer Fehler gewesen. ;)

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Ich denke, keiner von uns ist in dieser Hinsicht wirklich sehr optimistisch. Aber ich finde die Erwartungshaltung in letzter Zeit einfach ein bisschen befremdlich. Selbst jemand wie Castro in der vorigen Saison, der neu in eine relativ gefestigte Mannschaft kam, hat quasi die ganze Hinrunde gebraucht, um sich zurechtzufinden und auf einem Niveau zu spielen, das seiner Qualität gerecht wird.

Was ist mit Reus, Sahin, Piszczek, Kagawa, Hummels, Barrios, Subotic, Zidan, Hajnal, Owomoyela, Petric, Frei, Tinga, Smolarek?

Man könnte doch jetzt unendlich viele Namen aufzählen, sei es Sammer, Möller, Cesar, Amoroso, Koller und co.

Um mal die immer so mit teuersten Einkäufe jeweils zu nennen. Die haben doch alle dann auch immer sofort geliefert und haben nicht ewige Zeit gebraucht.

Castro, Götze und co. haben einfach nicht das abgeliefert, was man von ihnen erwarten durfte. Oder aber dem Trainer ist es nicht gelungen, sie entsprechend "zu nutzen".

Aber dieses "Man braucht erst mal viele Monate", egal welcher Spielre man ist, bis man sich zurechtfindet, ist mir echt deutlich zu wohlwollend gegenüber den Profifußballern.

Gefühlt hat bis auf Kagawa damals kaum ein Transfer der letzten zehn Jahre auf Anhieb eingeschlagen.

Sehe ich komplett anders. Bis auf ganz wenige Ausnahmen wie Gündogan, haben fast alle Spieler zwischen 2008 und 2013 sehr direkt die ihnen zugedachte Rolle erfüllt. Und zwar ziemlich direkt. Maximal mit einigen Wochen Anlaufzeit. Bei Mario Götze sprechen wir jetzt aber von 6 Monaten. Wohlgemerkt, mit der teuerste Spieler im Kader....

MFG
PHIL

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Ich denke, keiner von uns ist in dieser Hinsicht wirklich sehr optimistisch. Aber ich finde die Erwartungshaltung in letzter Zeit einfach ein bisschen befremdlich. Selbst jemand wie Castro in der vorigen Saison, der neu in eine relativ gefestigte Mannschaft kam, hat quasi die ganze Hinrunde gebraucht, um sich zurechtzufinden und auf einem Niveau zu spielen, das seiner Qualität gerecht wird.

Was ist mit Reus, Sahin, Piszczek, Kagawa, Hummels, Barrios, Subotic, Zidan, Hajnal, Owomoyela, Petric, Frei, Tinga, Smolarek?

Das ist jetzt ein bisschen aus dem Kontext gerissen. Meine ursprüngliche Frage war:

Wie viele Spieler schaffen es auf Anhieb, in einer runderneuerten Mannschaft eine tragende Rolle einzunehmen, speziell wenn sie in dieser Phase immer wieder unter Verletzungen zu leiden haben?

Und wahrscheinlich meinst du dazu, dass das aber sehr spezifisch ist und man von teuren Neuzugängen etwas anderes erwarten können muss, aber das sind nun mal trotzdem die Gegebenheiten: Die Statik der Mannschaft muss sich erst finden, und die Spieler sind nicht topfit. Und wohlgemerkt: Es reicht vielen Leuten hier auch gar nicht aus, solide zu spielen (kicker-Noten zwischen 3,0 und 3,5 in den Wettbewerben bei Götze z.B.), sondern es muss die tragende Rolle sein.

Edit: Um es vielleicht mal auf den Punkt zu bringen: Es gibt nur sehr wenige Spieler auf der Welt, die es unabhängig von der Qualität der Mannschaft drumherum schaffen, diese allein durch die eigene Präsenz auf ein höheres Niveau zu heben. Für mich hat keiner unserer Neuzugänge diese Qualität. Weil sie extrem selten ist. Dadurch aber wird es extrem schwierig, auf Anhieb durchzustarten, wenn sich die Mannschaft drumherum erst finden muss. Insbesondere dann, wenn man selbst und viele der Mitspieler immer wieder durch Verletzungen ausfallen. Für mich ist das einfach eine logische Konsequenz daraus, wie Fußball funktioniert.

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Ich denke, man findet dann am Ende immer einen Grunde, warum man einem Spieler zugesteht noch nicht so zu funktionieren.

Hast du bei Castro ja auch getan. Obwohl der dann in eine total bestehenden und gefestigte Mannschaft kam. Allerdings mit einem eher schwachen Vorjahr.

Dennoch kann man es natürlich so sehen wie du.

MFG
PHIL

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Ich denke, keiner von uns ist in dieser Hinsicht wirklich sehr optimistisch. Aber ich finde die Erwartungshaltung in letzter Zeit einfach ein bisschen befremdlich. Selbst jemand wie Castro in der vorigen Saison, der neu in eine relativ gefestigte Mannschaft kam, hat quasi die ganze Hinrunde gebraucht, um sich zurechtzufinden und auf einem Niveau zu spielen, das seiner Qualität gerecht wird.

Was ist mit Reus, Sahin, Piszczek, Kagawa, Hummels, Barrios, Subotic, Zidan, Hajnal, Owomoyela, Petric, Frei, Tinga, Smolarek?

Man könnte doch jetzt unendlich viele Namen aufzählen, sei es Sammer, Möller, Cesar, Amoroso, Koller und co.

Um mal die immer so mit teuersten Einkäufe jeweils zu nennen. Die haben doch alle dann auch immer sofort geliefert und haben nicht ewige Zeit gebraucht.

Castro, Götze und co. haben einfach nicht das abgeliefert, was man von ihnen erwarten durfte. Oder aber dem Trainer ist es nicht gelungen, sie entsprechend "zu nutzen".

Aber dieses "Man braucht erst mal viele Monate", egal welcher Spielre man ist, bis man sich zurechtfindet, ist mir echt deutlich zu wohlwollend gegenüber den Profifußballern.

Gefühlt hat bis auf Kagawa damals kaum ein Transfer der letzten zehn Jahre auf Anhieb eingeschlagen.

Sehe ich komplett anders. Bis auf ganz wenige Ausnahmen wie Gündogan, haben fast alle Spieler zwischen 2008 und 2013 sehr direkt die ihnen zugedachte Rolle erfüllt. Und zwar ziemlich direkt. Maximal mit einigen Wochen Anlaufzeit. Bei Mario Götze sprechen wir jetzt aber von 6 Monaten. Wohlgemerkt, mit der teuerste Spieler im Kader....

MFG
PHIL

Ich glaube nur, da liegt das Problem:
Die einzelnen kamen punktuell in ein bestehendes Gerüst , während sie dieses Jahr en Masse kamen und in eine Mannschaft, deren Gerüst bzw Korsettstangen weggebrochen waren. Das war sicherlich einfacher.
Gehe aber mit, dass gerade MG und AS dieses Korsett mit kreieren soll(t)en.

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Es wird schon seine Gruende haben, warum Rode bei den Bayern kaum zum Zug kam und man dann lieber noch fuer viel Geld Vidal kaufte, warum sich Goetze unter Guardiola nicht durchsetzen konnte, Ancelotti ihn nicht einmal testen wollte und selbst Loew ihn nur noch als Notnagel bringt und Schuerrle in England nun auch nicht die Sterne vom Himmel spielte. Ich befuerchte, dass von allen drei nicht mehr allzu viel kommen wird, wenngleich natuerlich immer mal ein vernuenftiges Spiel dabei sein wird. Aber gut, das schrieben andere auch ueber Lewandowski, Guendogan, Aubameyang, ... ;)

Es ist halt einfach leichter an seinem Urteil festzuhalten anstatt den Spielern die Chance zu geben einem vom Gegenteil zu überzeugen.

Sind wir doch mal ganz ehrlich. Götze war die letzten 2 Spielzeiten bei den Bayern ein Teilzeitangestellter, seit dieser Zeit ist das beim DFB ebenso und auch Ancelotti schien kein größeres Interesse an einer Zusammenarbeit mit ihm zu haben. Und das mit Sicherheit nicht nur, weil der Meister Guardiola das so gesehen hat. Es reicht zu wissen, wie er sich über 12 Monate bereitwillig auf die Bayern-Bank verdrückt hat, ohne einmal das Mäulchen aufzumachen. Das reicht so einer Trainerinstanz wie Ancelotti, um aussortiert zu werden. Hätte er pöhlen wollen und wäre er ein "Charakterkopf", hätte er nach dem 2. Jahr bei den Bayern gesagt:"Weißte watt Kalle, lass mich gehen. Ich will Fußball spielen. Noch bekommt ihr gutes Geld für mich". Aber München ist halt schöner als Turin.

Es läuft momentan so, wie es jeder realistische Betrachter erwartet hat. Götze schwimmt mit. Er bemüht sich redlich, aber mehr ist einfach nicht drin. Aus einem ganz einfachen Grund: Diese verlorenen Jahre, speziell in dem Alter, bei den Bayern, sind im Leistungssport nicht mehr aufzuholen. Nicht diese Saison und auch nicht danach. Es wäre ein absolutes Wunder, wenn er auch nur ansatzweise an die alten Zeiten bei der Borussia anknüpfen könnte. Schade ist eben nur, dass Götze insgesamt (Gehalt + Ablöse und was da sonst noch so möglicherweise hinzukommt) ein absolut mieses Geschäft war. Wunder gibt es immer wieder, aber leider nicht besonders oft.

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Nochmal: ich finde nicht, dass man die Leistung der Neuzugänge wirklich ernsthaft bewerten kann. Die gesamte Mannschaft hat über die Hinrunde aus den genannten Gründen nicht funktioniert. Wie soll denn ein Neuzugang dann groß weiterhelfen, wenn die drei Mitspieler daneben auch alle neu sind, alles nicht aufeinander abgestimmt ist und sich dann auch noch jedes spiel ändert. Von daher ist es meiner Meinung nach einfach noch nicht möglich zu sagen, ob ein Spieler die an ihn gesteckten Erwartungen erfüllen konnte oder nicht.

Jepp. Es hat ja auch 2011 keiner gefragt, warum quasi dieselbe Mannschaft, die 2010/11 Deutscher Meister geworden ist, nicht bereits 2008/09 und 2009/10 die Sterne vom Himmel gespielt hat. Sowas braucht Zeit.

Ich will damit übrigens auch gar nicht sagen, dass wir überhaupt auf so einem Weg wären. Aber das Gesicht der Mannschaft ist einfach völlig anders als in den Vorjahren, und es gab bisher noch kaum wirklich die Möglichkeit, dass man sich über einen längeren Zeitraum einspielt.

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Ich will damit übrigens auch gar nicht sagen, dass wir überhaupt auf so einem Weg wären. Aber das Gesicht der Mannschaft ist einfach völlig anders als in den Vorjahren, und es gab bisher noch kaum wirklich die Möglichkeit, dass man sich über einen längeren Zeitraum einspielt.

Ich habe darüber hinaus auch das Gefühl, dass der Trainer sich mit der Mannschaft auch noch nicht zurecht gefunden hat - warum auch immer. Da wird viel probiert, weil man es muss und auch weil man probieren will. So ist zumindest mein Eindruck.
Und da könnte eine längere Vorbereitungszeit schon richtig viel ausmachen.

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Wir sind dafür aber eigentlich ziemlich gut dabei. Leverkusen und Gladbach sind beispielsweise mit "stabilen Kadern" in die Saison gegangen und haben ganz andere Sorgen. Ich schätze das sich die Mannschaft in der Winterpause noch ein bisschen besser feinjustieren kann, aber für den dritten Platz sieht das ganz ordentlich aus. Da will ich bei so einem Bruch nicht meckern, große Namen und Summen hin und her. Wenn die Millionen für Schürrle darin enden, dass er als Konkurrent Dembele oder Pulisic ans Limit pushed, dann ist es gut angelegtes Geld.

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Wir sind dafür aber eigentlich ziemlich gut dabei. Leverkusen und Gladbach sind beispielsweise mit "stabilen Kadern" in die Saison gegangen und haben ganz andere Sorgen. Ich schätze das sich die Mannschaft in der Winterpause noch ein bisschen besser feinjustieren kann, aber für den dritten Platz sieht das ganz ordentlich aus. Da will ich bei so einem Bruch nicht meckern, große Namen und Summen hin und her. Wenn die Millionen für Schürrle darin enden, dass er als Konkurrent Dembele oder Pulisic ans Limit pushed, dann ist es gut angelegtes Geld.

Da gebe ich dir recht. Unser Vorteil ist unsere Konstanz. Ja auch zuhause hui und auswärts pfui ist eine Konstanz.
Hoffenheim unentschieden Sieg gegen Augsburg und wir haben 29 Punkte. Kann mir nichr vorstellen, dass Frankfurt, Hopp und Hertha die ganze Saison da oben halten werden. Auch Leipzig wird einbrechen. Ein Champions League Platz sollte drin sein. Und den würde ich bei dem Umbruch als ERfolg werten.

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Ich glaube auch, dass Leipzig, Berlin und Hoppelheim noch eine Krise in der Rückrunde bekommen werden. Es kann aber auch genauso gut sein, dass andere Mannschaften eine positive Serie starten. Die Anzahl der Konkurrenz in der oberen Etage der Liga ist meiner Ansicht nach zu beachten. Dass alle einbrechen und der BVB durchstartet und den sicheren zweiten oder dritten Platz einnehmen wird, ist alles Andere als sicher.

Und was die Leistung der genannten Spieler angeht, so muss ich konstatieren, dass mir außer Guerreiro bislang keiner so richtig gut gefallen hat. Dembele hat sich im Laufe der Vorrunde stabilisiert, gegen Köln ist er aber oft wieder mit dem Kopf durch die Wand gelaufen und hat viele Bälle verloren. Nun ist er auch noch sehr jung. Götze, Schürrle und Rode haben nicht viel zum bisherigen Tabellenplatz und der Punktzahl beigetragen. Dies hatte ich auch nicht erwartet. Verletzungspech mag eine Rolle hierbei gespielt haben. Vor allem jedoch, so glaube ich, haben sich die drei in den letzten Jahren nicht weiterentwickelt. Götze und Schürrle werden meiner Meinung nach auch in Zukunft nicht die herausragende Qualität, die sie in sich tragen, zeigen. Reus braucht zum Beispiel auch keine zehn Wochen, um nach langer Verletzung wieder Fuß zu fassen. Das geht deutlich schneller. Reus und Götze lassen sich sicher in Sachen Qualität und Talent vergleichen. Den Rode-Transfer habe ich eh nie verstanden. Er ist nicht der Kämpfer, der alle mitreisst, den einige in ihm gesehen haben. Die anderen Transfers haben bis hierher auch noch nicht überzeugt. Vielleicht täusche ich mich ja in Götze, Schürrle und Rode, wir werden sehen.

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Bis jetzt haben die Kritiker der Transfers Götze/Schürrle (leider) recht behalten. Ablöse und Leistungen stehen in keinerlei Verhältnis. Stand heute.

So wie bei Rode auch.

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Personal: Man freute sich auf eine Trainingswoche, aber leider gab es viele Spieler die in dieser Woche, ach als Resultat des Köln-Spiels Probleme hatten und nicht ganz mittrainierten: Sokratis, Castro, Piszczek, Durm, Bartra (Fieber), Sahin, Subotic, Guerreiro (noch nicht so weit), Kagawa (fraglich für morgen)

Wie schön.

Das wird in der Abwehr und im defensiven Mittelfeld ja ein echtes Puzzle. Schmelzer, Ginter und Passlack sind wohl hinten gesetzt, und dann mal gucken? Davor Weigl und Götze? Dembélé, Reus plus x, vorne Auba?

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Personal: Man freute sich auf eine Trainingswoche, aber leider gab es viele Spieler die in dieser Woche, ach als Resultat des Köln-Spiels Probleme hatten und nicht ganz mittrainierten: Sokratis, Castro, Piszczek, Durm, Bartra (Fieber), Sahin, Subotic, Guerreiro (noch nicht so weit), Kagawa (fraglich für morgen)

Wie schön.

Das wird in der Abwehr und im defensiven Mittelfeld ja ein echtes Puzzle. Schmelzer, Ginter und Passlack sind wohl hinten gesetzt, und dann mal gucken? Davor Weigl und Götze? Dembélé, Reus plus x, vorne Auba?

Das ist schon sehr frustrierend inzwischen, wenn man permanent mit einer geflickten Abwehrreihe aufspielen muss. Passlack macht das hinten (zumindest rechts) ordentlich, aber mehr dann auch nicht. Über konstante IV (Besetzungen und Leistungen) brauchen wir mittlerweile garnicht erst anfangen zu reden. Jetzt muss womöglich ein Bender sofort ran und es ergibt sich wieder ein komplett anderes Bild. Unglücklich würde ich sagen, zu dieser Phase der Saison aber nicht ganz ungewöhnlich schätze ich.

Nichtsdestotrotz kommt es oft ja ganz anders als man vorher denkt, also geh ich mal von einem 1:0 für uns aus, mit einer kompakten, souveränen Abwehrleistung unsererseits. ;)

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Das ist schon sehr frustrierend inzwischen, wenn man permanent mit einer geflickten Abwehrreihe aufspielen muss.

Tuchel hat aber durchaus auch aus freien Stücken immer und immer wieder die Abwehrreihe und das defensive Mittelfeld neu sortiert, personell und auch taktisch.

Das war nicht alles nur aus der Not geboren und Verletzungen geschuldet. Gehört dann schon auch zur Wahrheit.

MFG
PHIL

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Schmelle neben Bartra (dem vor dem Spiel eine Familienpackung Paracetamol gegen sein Fieber mitgegeben wird), Ginter und Rode oder Passlack. Vielleicht sogar beide, dann in Fünferkette. Bender nach monatelanger Pause direkt wieder reinzuwerfen wäre genau die Art von Manöver, die man mittlerweile erwarten kann; hab aber Angst ob das gegen einen heimstarken Gegner gut geht.

Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie: Ganz ohne die spaßverderbenden Abwehrspieler

----------Weidenfeller-------
----------Weigl--Merino-------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie

----------Weidenfeller-------
----------Weigl--Merino-------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

Ich wollte schon fragen, ob wir so gut sind, dass wir zu zehnt gewinnen können
Aber hast es geändert

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie

----------Weidenfeller-------
-------------Weigl-----------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

Der zehnte Feldspieler nimmt eh nur Platz auf dem Rasen weg!

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie

----------Weidenfeller-------
-------------Weigl-----------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

Der zehnte Feldspieler nimmt eh nur Platz auf dem Rasen weg!

Nicht nur den Platz, sondern auch die Luft wird dünner;)

MfG
Bernd

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie

----------Weidenfeller-------
-------------Weigl-----------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

Der zehnte Feldspieler nimmt eh nur Platz auf dem Rasen weg!

Wenn alle 110% geben ist das mathematisch eingepreist.
Würde aber mit Bender oder Thommy Ohrner als "Manni der Libero" spielen lassen.
Dann kann Ohrner auch mal Timm Thaler aka Papa S kennenlernen.;-)

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Der zehnte Feldspieler nimmt eh nur Platz auf dem Rasen weg!

Ja, ja hätte ich mal vor statt nach dem abschicken gezählt. ;)
Aber ich hatte ja eh schon alle Offensiven aufgebraucht. Merino hat ja sogar schon mal in der IV gespielt. Das können wir nicht gebrauchen

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Is ja auch egal. Irgendeiner bleibt hinten und wenn wir den Ball verlieren, ruft der letzte Mann deutlich "Fliege" zum Schiri, um ihm zu sagen, dass er jetzt Torwart ist.

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie

----------Weidenfeller-------
-------------Weigl-----------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

Der zehnte Feldspieler nimmt eh nur Platz auf dem Rasen weg!

Nein. Weidenfeller ist als Libero geplant. Im Tor steht natürlich der Bonmann.

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie

----------Weidenfeller-------
-------------Weigl-----------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

Der zehnte Feldspieler nimmt eh nur Platz auf dem Rasen weg!

Nein. Weidenfeller ist als Libero geplant. Im Tor steht natürlich der Bonmann.

Welcher?
Heiko, Henrik oder Hendrik? ;-)

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie

----------Weidenfeller-------
-------------Weigl-----------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

Der zehnte Feldspieler nimmt eh nur Platz auf dem Rasen weg!

Nein. Weidenfeller ist als Libero geplant. Im Tor steht natürlich der Bonmann.

Welcher?
Heiko, Henrik oder Hendrik? ;-)

Heiko Bonman?

Spielt der aktuell in Bochum oder bei Hertha?

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Zum Glück haben wir in der Offensive alle Optionen offen.

Jetzt oder nie

----------Weidenfeller-------
-------------Weigl-----------
--------Götze-----Mor--------
Dembele-Pulisic-Schürrle-Reus
--------Auba----Ramos--------

Der zehnte Feldspieler nimmt eh nur Platz auf dem Rasen weg!

Nein. Weidenfeller ist als Libero geplant. Im Tor steht natürlich der Bonmann.

Welcher?
Heiko, Henrik oder Hendrik? ;-)

Heiko Bonman?

Spielt der aktuell in Bochum oder bei Hertha?

Der spielte heute morgen in dem Interview-Thread eine Rolle.
Für Einzelheiten Sascha fragen, wenn der denn wieder aufgestanden ist. ;-)

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Rode kannst du aus den Überlegungen streichen, der fällt auch aus.

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Dann darf die Offensive aber nicht so schwächeln wie gegen Köln, Frankfurt... Da hofft man mal, dass eine Woche Training vllt. etwas bringen kann und dann kommen wieder die Verletzungen dazwischen

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Dann darf die Offensive aber nicht so schwächeln wie gegen Köln, Frankfurt... Da hofft man mal, dass eine Woche Training vllt. etwas bringen kann und dann kommen wieder die Verletzungen dazwischen

Vor allem, da Piszczek sich erst von seinen Knieproblemen erholt hat und sich jetzt nun angesteckt hat. Sehr, sehr bitter und dann noch die ganzen anderen Ausfälle in der Defensive, wird sehr schwierig morgen.
Wenigstens kann Bender morgen spielen.

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Dann darf die Offensive aber nicht so schwächeln wie gegen Köln, Frankfurt... Da hofft man mal, dass eine Woche Training vllt. etwas bringen kann und dann kommen wieder die Verletzungen dazwischen

Vor allem, da Piszczek sich erst von seinen Knieproblemen erholt hat und sich jetzt nun angesteckt hat. Sehr, sehr bitter und dann noch die ganzen anderen Ausfälle in der Defensive, wird sehr schwierig morgen.
Wenigstens kann Bender morgen spielen.

Sorry, keine Erkältung, sondern schwerwiegendere Adduktorenprobleme bei Piszczu!

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Quelle: BVB PK

Yeah. Danke Peter.

Werden zwei gute Spiele :) Hinrunde abhaken und auf 2017 freuen.

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Dann halte wieder ein 8:4. Hauptsache ein Sieg.

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Wäre morgen die Chance für ihn gewesen, eines seiner letzten Spiele für den BVB zu machen. Nun musste er sich wieder verletzen und man muss kein großer Prophet sein um zu sagen, dass man ihn nicht mehr im Trikot der 1. Mannschaft sehen wird ...

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Wäre morgen die Chance für ihn gewesen, eines seiner letzten Spiele für den BVB zu machen. Nun musste er sich wieder verletzen und man muss kein großer Prophet sein um zu sagen, dass man ihn nicht mehr im Trikot der 1. Mannschaft sehen wird ...

"Die Rede ist von einer leichten Knieblessur, ein struktureller Schaden soll nicht vorliegen."

Schrieb der kicker am 02.12..

Liegt da ein neuer Sachstand vor?

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nein, aber er wird wohl bald wechseln, denn die Situation hat sich nicht verändert

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Weidenfeller, Schmelzer, Ginter, Bender, Passlack, Merino, Weigl, Götze, Reus, Dembélé, Aubameyang

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Weidenfeller, Schmelzer, Ginter, Bender, Passlack, Merino, Weigl, Götze, Reus, Dembélé, Aubameyang

Dagegen hier mal eine Aufstellung der Verletzten:

Bürki
Piszczek-Bartra-Sokratis-Subotic
Durm-Sahin-Rode
Castro-Kagawa
(im Sturm würde es dann etwas knapp^^)

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Weidenfeller, Schmelzer, Ginter, Bender, Passlack, Merino, Weigl, Götze, Reus, Dembélé, Aubameyang

Dagegen hier mal eine Aufstellung der Verletzten:

Bürki
Piszczek-Bartra-Sokratis-Subotic
Durm-Sahin-Rode
Castro-Kagawa
(im Sturm würde es dann etwas knapp^^)

Könntest ja Janni Serra hochziehen, der wäre fit bestimmt schon oben angelangt.;-)

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inklusive TW sind dann 7 Spieler dabei, die nach vorne mehr oder weniger unkreativ sind - das kann nicht gutgehen!

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inklusive TW sind dann 7 Spieler dabei, die nach vorne mehr oder weniger unkreativ sind - das kann nicht gutgehen!

Dafür drei, mit Abstrichen vier Spieler vorne, von denen jeder einzelne das Spiel an einem guten Tag allein entscheiden kann - wird schon gutgehen!

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Castro und Bartra waren im Abschlusstraining dabei. Kam gerade auf Sky lt.S.Schäuble

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Weidenfeller, Schmelzer, Ginter, Bender, Passlack, Merino, Weigl, Götze, Reus, Dembélé, Aubameyang

Bender war so lange raus ich denke er beginnt auf der Bank.

---------------------------- Weidenfeller --------------------------------------
------- Passlack ------- Ginter ---------- Merino --------- Schmelzer ----------
------------------------------- Weigl ------------------------------------------
------- Pulisic ---- Dembele ---------- Götze --------------- Reus -------------
------------------------------ Aubameyang --------------------------------------

Sollte Bartra noch fit werden wird Tuchel beim System der letzten beiden Spiel bleiben.

---------------------------- Weidenfeller --------------------------------------
------------- Merino ----------- Ginter ------------------ Bartra --------------
--------------------- Weigl---------------- Götze ----------------------------
------- Passlack ---------------------------------------------- Schmelzer ------
------------------- Dembele --------------- Reus -------------------------------
------------------------------ Aubameyang --------------------------------------

Bank: Bonmann, Bender, Brunn Larsen, Mor, Pulisic, Schürrle, Ramos

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Weidenfeller, Schmelzer, Ginter, Bender, Passlack, Merino, Weigl, Götze, Reus, Dembélé, Aubameyang

Wirklich zum fürchten. Welch eine Resterampe :-)

MFG
PHIL

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Weidenfeller, Schmelzer, Ginter, Bender, Passlack, Merino, Weigl, Götze, Reus, Dembélé, Aubameyang

Wirklich zum fürchten. Welch eine Resterampe :-)

Furcht ist das falsche Wort, allein weil sich selbst bei einer Niederlage morgen nicht so richtig viel tabellarisch verändert. Aber was halt schon scheiße ist: Wir kriegen es dieses Jahr nicht hin, dass ein wesentlicher Teil der Mannschaft gesund durch die Saison kommt.

In der Abwehr fallen morgen aus der Stammelf der Torwart, der rechte Verteidiger und der wohl beste Innenverteidiger aus. Zusätzlich noch Bartra innen und Durm außen. Dazu fehlen im zentralen Mittelfeld mit Castro, Sahin, Rode, Kagawa, Guerreiro vermutlich fünf Spieler. Trotzdem kriegt man noch ein letztes Aufgebot auf den Platz, nur sitzt dann niemand mehr auf der Bank. Aus der Defensive dürfte nur noch Bender zusätzlich zu den Namen von oben im Kader sein, und das war es dann.

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Furcht ist das falsche Wort, allein weil sich selbst bei einer Niederlage morgen nicht so richtig viel tabellarisch verändert. Aber was halt schon scheiße ist: Wir kriegen es dieses Jahr nicht hin, dass ein wesentlicher Teil der Mannschaft gesund durch die Saison kommt.

Wann gibt es das denn mal irgendwo?

Wir hatten zeitweise - auch morgen - schon recht viele Ausfälle. Aber unter dem Strich ist das doch irgendwie völlig normal.

Genau dafür stapeln sich so reiche Klubs wie wir doch die Nationalspieler "kiloweise" im Regal.

In der Abwehr fallen morgen aus der Stammelf der Torwart, der rechte Verteidiger und der wohl beste Innenverteidiger aus. Zusätzlich noch Bartra innen und Durm außen. Dazu fehlen im zentralen Mittelfeld mit Castro, Sahin, Rode, Kagawa, Guerreiro vermutlich fünf Spieler.

Das ist definitiv eine Menge Holz morgen, und es wäre verwunderlich, wenn dies keinen Effekt hätte.

Trotzdem kriegt man noch ein letztes Aufgebot auf den Platz, nur sitzt dann niemand mehr auf der Bank. Aus der Defensive dürfte nur noch Bender zusätzlich zu den Namen von oben im Kader sein, und das war es dann.

Klar. Bei so vielen Ausfällen ist dann irgendwann auch Schluss.

Wobei wir ja auch viele Millionen in unseren Jugend- und II.Mannschaftbereich pumpen. Entsprechend gibt es dort natürlich auch Leute, die man durchaus mal auf die Bank setzen kann.

Laut Kicker sitzen da morgen immer hin noch Park und Merino. Egal was man von den beiden hält, dass ist ja dann auch trotz der ganzen Ausfälle bezeichnend, dass dort ein Nationalspieler und ein hoch gehandeltes spanisches Talent für die Defensive sitzt:

J.-H. Park, Kagawa, Merino, Mor, C. Pulisic, Ramos

MFG
PHIL

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Furcht ist das falsche Wort, allein weil sich selbst bei einer Niederlage morgen nicht so richtig viel tabellarisch verändert. Aber was halt schon scheiße ist: Wir kriegen es dieses Jahr nicht hin, dass ein wesentlicher Teil der Mannschaft gesund durch die Saison kommt.

Wann gibt es das denn mal irgendwo?

Wir hatten zeitweise - auch morgen - schon recht viele Ausfälle. Aber unter dem Strich ist das doch irgendwie völlig normal.

Genau dafür stapeln sich so reiche Klubs wie wir doch die Nationalspieler "kiloweise" im Regal.

Ich finde das überhaupt nicht normal. Für mich ist das in dieser Ballung eine ganz extreme Saison, und ich kann mich in der jüngeren Vergangenenheit an keine ähnliche Situation erinnern. Wir hatten immer mal wieder zwei, drei Spieler, die längerfristig ausgefallen sind, dazu kurzfristig ein paar Blessuren, aber dass man jetzt zum zweiten Mal in der Hinrunde allein in eine Situation kommt, wo zehn Spieler oder so einen Krankenschein besitzen, ist schon ein ziemlicher Hammer.

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Das klingt jetzt vllt etwas doof, aber bei einigen Spielern wusste man doch schon vor der Saison um deren Anfälligkeit.
Nuri, Neven, Durm, Manni, Reus...das sind doch gefühlt halbe Kaderplätze.
Auch Götze und Rode waren bei den Bayern doch "regelmäßig" verletzt oder ?

Scheiße gelaufen ist es bei Schürrle und Guerreiro diese Saison bisher.
Sokratis fehlt jetzt mal ein Spiel und Castro hat für die Anzahl der Spiele gefühlt nun auch nicht so oft gefehlt.

Klingt hart, aber wundert ihr euch noch wenn im Kicker steht Robben, Badstuber oder Martinez fallen fürs Wochenende aus ?

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Ich finde das überhaupt nicht normal. Für mich ist das in dieser Ballung eine ganz extreme Saison, und ich kann mich in der jüngeren Vergangenenheit an keine ähnliche Situation erinnern.

Als wir Manuel Friedrich unter Vertrag nahmen und Marian Sarr und Kory Günter mal durften? Mag mich aber auch irren.

Natürlich haben wir viele Ausfälle. Das bestreite ich nicht. Aber irgendwo gehört es, heutzutage sowieso, dazu, dass Spieler ausfallen. Weshalb sich eben Klubs wie wir, mit großen finanziellen Mitteln, auch massenhaft teure Spieler in die Kader reinholen. Sonst könnte man sich das ja sparen...

Wir hatten immer mal wieder zwei, drei Spieler, die längerfristig ausgefallen sind, dazu kurzfristig ein paar Blessuren, aber dass man jetzt zum zweiten Mal in der Hinrunde allein in eine Situation kommt, wo zehn Spieler oder so einen Krankenschein besitzen, ist schon ein ziemlicher Hammer.

Ist viel. Ja. Ich kann mich allerdings in den letzten 30 Jahren, wo ich so den BVB intensiv verfolge, an keinen vergleichbar breiten und ausgeglichenen Kader erinnern. Was natürlich nicht viel hilft in puncto Eingespieltheit und Automatismen oder halt einfach "Form entwickeln".

Allerdings ist es ja nicht so, dass wir nicht auch freiwillig viele Rochaden bei der Startelf vornehmen würden. Was auch schädlich bei den drei genannten Punkten ist.

MFG
PHIL

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Ich finde das überhaupt nicht normal. Für mich ist das in dieser Ballung eine ganz extreme Saison, und ich kann mich in der jüngeren Vergangenenheit an keine ähnliche Situation erinnern.

Als wir Manuel Friedrich unter Vertrag nahmen und Marian Sarr und Kory Günter mal durften? Mag mich aber auch irren.

Das war alles dieselbe Saison, nämlich 2013/14, die wir mit Hummels, Subotic und Sokratis begonnen haben. Drei Innenverteidiger für zwei Positionen. Da reichte dann Subotic' Kreuzbandriss in Wolfsburg natürlich, dass Sarr mal ein paar Spiele machen durfte und man danach entschied, doch lieber einen vierten fitten Innenverteidiger zu holen. Aber das lag an der Verletzung eines Spielers. (Günter hat in der Saison übrigens eine Pflichtspielminute gespielt.)

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Das war alles dieselbe Saison, nämlich 2013/14, die wir mit Hummels, Subotic und Sokratis begonnen haben. Drei Innenverteidiger für zwei Positionen. Da reichte dann Subotic' Kreuzbandriss in Wolfsburg natürlich, dass Sarr mal ein paar Spiele machen durfte und man danach entschied, doch lieber einen vierten Innenverteidiger zu holen. Aber das war die Verletzung eines Spielers. (Günter hat in der Saison übrigens eine Pflichtspielminute gespielt.)

Na gut, hatte das anders in Erinnerung.

Aber wofür hat man denn Leute wie Merino als Beispiel überhaupt im Kader? Wofür pumpt man die Kader so auf? Gibt so viel Geld dafür aus, auf solch hohem qualitativen Niveau?

Klar, man wird dann nicht CL-Sieger oder deutscher Meister. Aber wir haben ja immer noch eine unfassbar namhafte Startelf und Ersatzbank. Auch im Abwehrbereich.

Ich will mich aber auch nicht daran aufreiben. Denn natürlich sind so viele Ausfälle wie wir es morgen wohl erleben werden, schlichtweg ungewöhnlich viel.

MFG
PHIL

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Aber wofür hat man denn Leute wie Merino als Beispiel überhaupt im Kader? Wofür pumpt man die Kader so auf? Gibt so viel Geld dafür aus, auf solch hohem qualitativen Niveau?

Bei Leuten wie Mor oder Merino gehe ich schon davon aus, dass es vor allem darum ging, diese Spieler langsam heranzuführen. In allen anderen Fällen: Ich bin auch etwas überfragt, ob man wirklich noch Rode oder Schürrle gebraucht hat. Götze sehe ich sportlich halt nicht so kritisch wie andere, und zumindest war die Notwendigkeit für einen kreativen zentralen Mittelfeldspieler schon da. Aber klar: Der Kader ist schon überdimensioniert.

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Bei Leuten wie Mor oder Merino gehe ich schon davon aus, dass es vor allem darum ging, diese Spieler langsam heranzuführen.

Wie führt man denn heran, wenn man nie spielt?

Ich denke schon, dass diese großen europäischen Klubs, zu denen wir ja auch gehören, sowas gar nicht mehr wirklich machen.

Die holen Leute, damit sie für alle Fälle was in der Hinterhand haben.

Klar, wir sind ja da in so einer Zwischenposition, und wollen auch Leute entwickeln.

Wobei Mor und Merino strenggenommen einfach "über" waren.

In allen anderen Fällen: Ich bin auch etwas überfragt, ob man wirklich noch Rode oder Schürrle gebraucht hat.

Ich finde das auch einfach alles "zu viel".

Aber wir haben die Leute jetzt halt.

Und wie gesagt, das wird unsere Bank im Zweifel sein morgen:

J.-H. Park, Kagawa, Merino, Mor, C. Pulisic, Ramos

Da fällt es mir schwer, große Tränen zu vergießen. Bzw., ich würde über Fans eines vergleichbaren Falls auch eher die Nase rümpfen, wenn sie mir erzählen wollen, sie hätten so große Personalsorgen.

Götze sehe ich sportlich halt nicht so kritisch wie andere, und zumindest war die Notwendigkeit für einen kreativen zentralen Mittelfeldspieler schon da. Aber klar: Der Kader ist schon überdimensioniert.

Die Notwendigkeit mag dagewesen zu sein. Aber Götze war aufgrund seiner Verfassung und den Begleitumständen, als auch allem was man über ihn ja schon wusste, einfach viel zu teuer. Aber das ist ein anderes Thema.

MFG
PHIL

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Weidenfeller, Schmelzer, Ginter, Bender, Passlack, Merino, Weigl, Götze, Reus, Dembélé, Aubameyang

Wirklich zum fürchten. Welch eine Resterampe :-)

Ich finde es total geil. Und freue mich auf das Spiel.

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Und hinterher wundert sich das Forum wieder, warum eine derart zusammengewürfelte Truppe die Hoffenheimer nicht an die Wand spielt, 502 Bad Gateway inklusive.

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Und hinterher wundert sich das Forum wieder, warum eine derart zusammengewürfelte Truppe die Hoffenheimer nicht an die Wand spielt, 502 Bad Gateway inklusive.

Ich bitte darum. Mir würde etwas fehlen, zum Abschluß des Jahres 2016 :)
Nerviger wird im Falle eines Hoffenheimer Sieges, dass sie sich als Underdog hinstellen werden und niemand damit gerechnet hat, dass man gegen diesen spielstarken und superduper BVB etwas holen kann...

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Und freue mich auf das Spiel.

Diese Worte hab ich vor nem Auswärtsspiel in Sinsheim auch eher selten gehört.

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Und freue mich auf das Spiel.

Diese Worte hab ich vor nem Auswärtsspiel in Sinsheim auch eher selten gehört.

Ich freue mich auf das Spiel unserer Jungs. Scheiß egal, wie sich der Gegner nennt und wo die Jungs spielen müssen. Auf Sandro Wagner freue ich mich auch. Toller, bescheidener Sportsmann.

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Und freue mich auf das Spiel.

Diese Worte hab ich vor nem Auswärtsspiel in Sinsheim auch eher selten gehört.

Ich freue mich auf das Spiel unserer Jungs. Scheiß egal, wie sich der Gegner nennt und wo die Jungs spielen müssen. Auf Sandro Wagner freue ich mich auch. Toller, bescheidener Sportsmann.

Wenn du mit den Gedanken spielen würdest dahinzufahren, nimmt die Freude bei solchen Spielen schon etwas ab.

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Hauptsache Suff und BVB! Knallgas!

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Hauptsache Suff und BVB! Knallgas!

Kann man auch so sehen, Hauptsache neunzig Minuten gröhlen, bis die Kehle brennt!

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Und freue mich auf das Spiel.

Diese Worte hab ich vor nem Auswärtsspiel in Sinsheim auch eher selten gehört.

Ich freue mich auf das Spiel unserer Jungs. Scheiß egal, wie sich der Gegner nennt und wo die Jungs spielen müssen. Auf Sandro Wagner freue ich mich auch. Toller, bescheidener Sportsmann.

Wenn du mit den Gedanken spielen würdest dahinzufahren, nimmt die Freude bei solchen Spielen schon etwas ab.

Zuletzt das unsägliche 1:1 dort. Es ist furchtbar dort. Nützt aber nix :)

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Und freue mich auf das Spiel.

Diese Worte hab ich vor nem Auswärtsspiel in Sinsheim auch eher selten gehört.

Ich freue mich auf das Spiel unserer Jungs. Scheiß egal, wie sich der Gegner nennt und wo die Jungs spielen müssen. Auf Sandro Wagner freue ich mich auch. Toller, bescheidener Sportsmann.

Wenn du mit den Gedanken spielen würdest dahinzufahren, nimmt die Freude bei solchen Spielen schon etwas ab.

Zuletzt das unsägliche 1:1 dort. Es ist furchtbar dort. Nützt aber nix :)

Und diese ominöse Arena hat was von nem Einkaufszentrum, ich fahre da dieses Jahr nicht hin, unabhängig vom sportlichen. Dann dürfte man ja auch nicht mehr nach Frankfurt fahren mittlerweile.

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Mir gings eher um unsere sportliche "Erfolgsgeschichte" bei denen. Sah ja eher selten rosig aus.

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Mir gings eher um unsere sportliche "Erfolgsgeschichte" bei denen. Sah ja eher selten rosig aus.

Da muss man dann auch einfach mal den Zwangsoptimismus auspacken. Irgendwann muss es ja auch da mal wieder fluppen. Am besten unter den widrigen Umständen.

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da rappelts im Karton... Kann ja ein lustiger Freitagabend werden, Griezmann kommt auf seine Kosten

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Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und sage: Wenn wir mehr als 4 Tore erzielen, gewinnen wir das Ding.

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fragt sich nur wie, gegen eine stabile Abwehr, gegen die die Bayern nur eins erzielt haben. Ungeschlagen, im eigenen Stadion - wenn wir mit einem Uentschieden rausgehen, könne wir drei Kreuze machen

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... gegen die die Bayern nur eins erzielt haben....

Aber die haben auch nicht im 0-4-6 System gespielt... ;-)

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fragt sich nur wie, gegen eine stabile Abwehr, gegen die die Bayern nur eins erzielt haben. Ungeschlagen, im eigenen Stadion - wenn wir mit einem Uentschieden rausgehen, könne wir 3 Kreuze machen

Die haben da noch nie verloren? Oder bezieht sich das nur auf die Zeit, seit sie in der Bundesliga spielen?

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eigentl. nur auf diese Saison, aber auch gegen uns seit 4 Jahren daheim ungeschlagen

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Umgekehrt könnte man sagen, dass Hoffenheim seit dem 13.08.2011 auch kein einziges Heimspiel mehr gegen uns gewonnen hat.

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eigentl. nur auf diese Saison, aber auch gegen uns seit 4 Jahren daheim ungeschlagen

Zeit, dass es sich ändert. Eigentlich die besten Voraussetzungen für uns morgen. Keiner erwartet, dass wir dort etwas holen, wir haben massig Ausfälle und die TSG hat diese unfassbar krasse Serie.

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Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster und sage: Wenn wir mehr als 4 Tore erzielen, gewinnen wir das Ding.

Lehne mich noch weiter aus dem Fenster: Wenn Roman alles abfängt, gewinnen wir 2:0 :)

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Der Blick in meine Glaskugel sagt, wir gewinnen 3 zu 2. Unsere Jungs werden alles geben und dem Sandro um die Füße wirbeln.

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Die 2 kann ich entziffern aber was bedeutet dieses ":0"? Handelt es sich dabei um das ominöse zu Null was man hier und da in Bochum mal hört?

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Jetzt oder nie. ;-)

Und wie sieht es eigentlich bei Manni aus?

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Und wie sieht es eigentlich bei Manni aus?

Lt. Tuchel in herausragender Verfassung und eine Option für morgen!

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super super super Merino, davon bräuchten wir 1000 - darum ist er im Winter auch weg :)

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Na ja, um Merinos Qualitäten (oder auch Schwächen) wirklich beurteilen zu können, müsste man ihn halt öfter mal spielen sehen, was hier wohl niemandem vergönnt war.

Gegen Hertha sah er beim Gegentor sicherlich nicht besonders gut aus, dafür hat er den Ausgleich schön vorbereitet.

Ansonsten wüsste ich nicht, auf welcher Grundlage man ihm grundsätzlich jegliche Eignung absprechen sollte. Dass er bei Tuchel anscheinend keine richtige Chance bekommt, muss ja nicht unbedingt heißen, dass er nichts taugt. Weder Subotic noch Sahin sind mMn Blindgänger, und trotzdem sind sie unter Tuchel eigentlich komplett außen vor.

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Na ja, um Merinos Qualitäten (oder auch Schwächen) wirklich beurteilen zu können, müsste man ihn halt öfter mal spielen sehen, was hier wohl niemandem vergönnt war.

Gegen Hertha sah er beim Gegentor sicherlich nicht besonders gut aus, dafür hat er den Ausgleich schön vorbereitet.

Ansonsten wüsste ich nicht, auf welcher Grundlage man ihm grundsätzlich jegliche Eignung absprechen sollte. Dass er bei Tuchel anscheinend keine richtige Chance bekommt, muss ja nicht unbedingt heißen, dass er nichts taugt. Weder Subotic noch Sahin sind mMn Blindgänger, und trotzdem sind sie unter Tuchel eigentlich komplett außen vor.

Muss es nicht heissen, aber es könnte genauso gut heissen, dass der Spieler in einem halben Jahr es nicht geschafft hat sich im Training aufzudrängen. Sahin durfte spielen und hat sich verletzt, Subotic war vor der Saison eigentlich weg, dann verletzt und hat sich im ersten Spiel wieder verletzt. Wann genau hätte der seine Chance bekommen sollen?

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Muss es nicht heissen, aber es könnte genauso gut heissen, dass der Spieler in einem halben Jahr es nicht geschafft hat sich im Training aufzudrängen. Sahin durfte spielen und hat sich verletzt, Subotic war vor der Saison eigentlich weg, dann verletzt und hat sich im ersten Spiel wieder verletzt. Wann genau hätte der seine Chance bekommen sollen?

Bei Neven war es natürlich schon im letzten Jahr, dass er noch vor der Verletzung kaum noch aufgestellt wurde, Sahin kam dagegen dese Saison kaum zum Einsatz (abgesehen vom Pokal und vom schon bedeutungslosen Spiel gegen Legia).

Aber ist letztlich ja auch nicht so wichtig. Wie Du schon sagst, können wir nur spekulieren, weshalb Merino es nicht schafft. Wenn natürlich jemand mit "Insider-Infos" bzw. jemand, der deutlich näher dran am Team ist, seine Beobachtungen mitteilen würde, wäre man vielleicht klüger.

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Muss es nicht heissen, aber es könnte genauso gut heissen, dass der Spieler in einem halben Jahr es nicht geschafft hat sich im Training aufzudrängen. Sahin durfte spielen und hat sich verletzt, Subotic war vor der Saison eigentlich weg, dann verletzt und hat sich im ersten Spiel wieder verletzt. Wann genau hätte der seine Chance bekommen sollen?

Bei Neven war es natürlich schon im letzten Jahr, dass er noch vor der Verletzung kaum noch aufgestellt wurde, Sahin kam dagegen dese Saison kaum zum Einsatz (abgesehen vom Pokal und vom schon bedeutungslosen Spiel gegen Legia).

Aber ist letztlich ja auch nicht so wichtig. Wie Du schon sagst, können wir nur spekulieren, weshalb Merino es nicht schafft. Wenn natürlich jemand mit "Insider-Infos" bzw. jemand, der deutlich näher dran am Team ist, seine Beobachtungen mitteilen würde, wäre man vielleicht klüger.

Aber von der Logik her müssten wir schon einen sehr dummen Trainer haben, wenn ein Spieler ständig tolle Trainingsleistungen zeigt und nicht aufgestellt wird. Da fehlt mr einfach die Phantasie.

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Jetzt oder nie. ;-)

Und wie sieht es eigentlich bei Manni aus?

Ist eine Option für Morgen.

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Jetzt oder nie. ;-)

Und wie sieht es eigentlich bei Manni aus?

Ist eine Option für Morgen.

Na, wenigstens ein Hoffnungsschimmer.

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Beste Voraussetzungen.

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Dafür ist Sven Bender ein Kandidat für morgen. Gute Nachrichten.

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Dafür ist Sven Bender ein Kandidat für morgen. Gute Nachrichten.

Wenn er wirklich in "herausragender Verfassung" ist, dann ist er gesetzt für die Innenverteidigung.

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auf der Seite der Ruhrnachrichten. Schönster Satz:

Für Borussia Dortmunds Profis in einem Pflichtspiel auf dem Platz zu stehen, wäre das für Sie die Erfüllung eines Jugendtraums?

Ja, auf jeden Fall. Darauf arbeite ich hin, seitdem ich bewusster Fußball spiele. Für mich gibt es keine Europa- oder Weltmeisterschaft, sondern nur dieses eine Spiel vor der Südtribüne. Das ist jedes Jahr, jeden Tag präsent.

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auf der Seite der Ruhrnachrichten. Schönster Satz:

Für Borussia Dortmunds Profis in einem Pflichtspiel auf dem Platz zu stehen, wäre das für Sie die Erfüllung eines Jugendtraums?

Ja, auf jeden Fall. Darauf arbeite ich hin, seitdem ich bewusster Fußball spiele. Für mich gibt es keine Europa- oder Weltmeisterschaft, sondern nur dieses eine Spiel vor der Südtribüne. Das ist jedes Jahr, jeden Tag präsent.

Roman macht ab dem Sommer noch 1 Jahr. Dann wird Hendrik die neue Nummer 2 und Roman wird Teddy ein Torwartrainerteam bilden. Und in ein paar Jahren ist Roman dann unser Torwartrainer. Dass wäre meine Wunschvorstellung.

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auf der Seite der Ruhrnachrichten. Schönster Satz:

Für Borussia Dortmunds Profis in einem Pflichtspiel auf dem Platz zu stehen, wäre das für Sie die Erfüllung eines Jugendtraums?

Ja, auf jeden Fall. Darauf arbeite ich hin, seitdem ich bewusster Fußball spiele. Für mich gibt es keine Europa- oder Weltmeisterschaft, sondern nur dieses eine Spiel vor der Südtribüne. Das ist jedes Jahr, jeden Tag präsent.

Roman macht ab dem Sommer noch 1 Jahr. Dann wird Hendrik die neue Nummer 2 und Roman wird Teddy ein Torwartrainerteam bilden. Und in ein paar Jahren ist Roman dann unser Torwartrainer. Dass wäre meine Wunschvorstellung.

Meine ehrlich gesagt nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass Roman als T-Trainer andere Schwerpunkte entdeckt/fördert/verbessert als seinem Spiel zueigen sind, halte ich bei ihm für gering.

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Meine ehrlich gesagt nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass Roman als T-Trainer andere Schwerpunkte entdeckt/fördert/verbessert als seinem Spiel zueigen sind, halte ich bei ihm für gering.

Du meinst, Klopp zum Beispiel hat trainiert, wie er gespielt hat? :-)

Keine Ahnung ob Weidenfeller geeignet wäre. Aber das er nicht in der Lage wäre, seine Trainingsmethoden den Modernen Anforderungen anzupassen, glaube ich dann doch nicht.

MFG
PHIL

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Meine ehrlich gesagt nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass Roman als T-Trainer andere Schwerpunkte entdeckt/fördert/verbessert als seinem Spiel zueigen sind, halte ich bei ihm für gering.

Du meinst, Klopp zum Beispiel hat trainiert, wie er gespielt hat? :-)

;-)
Ich wollte erst noch ein Gegenbeispiel bringen, dass ich mir bei P.Lahm durchaus vorstellen kann, seinen Spielern die Bedeutung vom Kopfballspiel nahezubringen.

Keine Ahnung ob Weidenfeller geeignet wäre. Aber das er nicht in der Lage wäre, seine Trainingsmethoden den Modernen Anforderungen anzupassen, glaube ich dann doch nicht.

MFG
PHIL

Ich kenne Roman natürlich nicht persönlich, und als Torhüter braucht man vielleicht noch einen speziellen Panzer aus Selbstbewusststein, aber seine Selbstreflexion bei Gegentoren fand ich eher überschaubar.

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Meine ehrlich gesagt nicht. Die Wahrscheinlichkeit, dass Roman als T-Trainer andere Schwerpunkte entdeckt/fördert/verbessert als seinem Spiel zueigen sind, halte ich bei ihm für gering.

Du meinst, Klopp zum Beispiel hat trainiert, wie er gespielt hat? :-)

Keine Ahnung ob Weidenfeller geeignet wäre. Aber das er nicht in der Lage wäre, seine Trainingsmethoden den Modernen Anforderungen anzupassen, glaube ich dann doch nicht.

MFG
PHIL

Mir stellt sich in diesem Fall wirklich die Frage, wer das denn sonst machen sollte. Die Generation von Torwarten, die richtig gut mit dem Fuß am Ball ist und aktiv die Spieleröffnung mitgestaltet ist doch selber noch aktiv. Ist ja auch noch ein recht neues Anforderungsprofil.

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Mir stellt sich in diesem Fall wirklich die Frage, wer das denn sonst machen sollte. Die Generation von Torwarten, die richtig gut mit dem Fuß am Ball ist und aktiv die Spieleröffnung mitgestaltet ist doch selber noch aktiv. Ist ja auch noch ein recht neues Anforderungsprofil.

Apropos Torwarttrainer und Nachwuchsarbeit im Torhüterbereich. Gibt es jemanden der sagen kann was Thomas Schlieck so beim BVB in der Hinsicht macht? Der ist ja auch 10 Jahre lang Torwarttrainer gewesen und könnte falls nötig die Erste verstärken.

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Teddy hat es ja auch geschafft, sich an neue Anforderungen anzupassen...
Das Argument ist halt einfach Quatsch, dass ein ehm. Spieler nur das gut als Trainer beibringen kann was er selbst auch könnte.
Es ist eher die Frage: Ist Roman ein Typ der Wissen und Trainingsinhalte gut vermitteln kann ?

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Teddy hat es ja auch geschafft, sich an neue Anforderungen anzupassen...
Das Argument ist halt einfach Quatsch, dass ein ehm. Spieler nur das gut als Trainer beibringen kann was er selbst auch könnte.
Es ist eher die Frage: Ist Roman ein Typ der Wissen und Trainingsinhalte gut vermitteln kann ?

Naja, ist hier ja schon mehrfach Thema gewesen. Deshalb nur kurz: ich glaube, es sind sich alle einig, dass in der Fußballszene niemand von der Dortmunder Torwartschule oder so spricht. Wir gehören jetzt nicht zu den Vereinen, die alle paar Jahre eine Torwart aus der Jugend hochzieht, der dann etablierte Keeper im Verein oder außerhalb einem harten Konkurrenzkampf aussetzt. Und da hat auch Teddy seinen Anteil dran.

Allgemein ist doch außerdem festzustellen, dass gleichzeitig mit der zunehmenden Professionalisierung der Bundesliga die Zahl derAltinternationalen in sportlicher Verantwortung stark zurückgegangen ist. Und das ist wahrscheinlich auch gut so. Das Extrembeispiel Andy Brehme oder die Weltmeisterelf von 1990 will ich da gar nicht aufwärmen. ;-)

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Teddy hat es ja auch geschafft, sich an neue Anforderungen anzupassen...
Das Argument ist halt einfach Quatsch, dass ein ehm. Spieler nur das gut als Trainer beibringen kann was er selbst auch könnte.
Es ist eher die Frage: Ist Roman ein Typ der Wissen und Trainingsinhalte gut vermitteln kann ?

> Naja, ist hier ja schon mehrfach Thema gewesen. Deshalb nur kurz: ich glaube, es sind sich alle einig, dass in der Fußballszene niemand von der Dortmunder Torwartschule oder so spricht. Wir gehören jetzt nicht zu den Vereinen, die alle paar Jahre eine Torwart aus der Jugend hochzieht, der dann etablierte Keeper im Verein oder außerhalb einem harten Konkurrenzkampf aussetzt. Und da hat auch Teddy seinen Anteil dran.

Allgemein ist doch außerdem festzustellen, dass gleichzeitig mit der zunehmenden Professionalisierung der Bundesliga die Zahl derAltinternationalen in sportlicher Verantwortung stark zurückgegangen ist. Und das ist wahrscheinlich auch gut so. Das Extrembeispiel Andy Brehme oder die Weltmeisterelf von 1990 will ich da gar nicht aufwärmen. ;-)

Naja ist die Frage. Ein Ehrmann in Lautern bringt Torhüter am laufenden Band und als er gespielt hat waren die Anforderungen an einen Torwart ja bei weitem nicht so weit wie heute

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Teddy hat es ja auch geschafft, sich an neue Anforderungen anzupassen...
Das Argument ist halt einfach Quatsch, dass ein ehm. Spieler nur das gut als Trainer beibringen kann was er selbst auch könnte.
Es ist eher die Frage: Ist Roman ein Typ der Wissen und Trainingsinhalte gut vermitteln kann ?

Naja, ist hier ja schon mehrfach Thema gewesen. Deshalb nur kurz: ich glaube, es sind sich alle einig, dass in der Fußballszene niemand von der Dortmunder Torwartschule oder so spricht. Wir gehören jetzt nicht zu den Vereinen, die alle paar Jahre eine Torwart aus der Jugend hochzieht, der dann etablierte Keeper im Verein oder außerhalb einem harten Konkurrenzkampf aussetzt. Und da hat auch Teddy seinen Anteil dran.

Allgemein ist doch außerdem festzustellen, dass gleichzeitig mit der zunehmenden Professionalisierung der Bundesliga die Zahl derAltinternationalen in sportlicher Verantwortung stark zurückgegangen ist. Und das ist wahrscheinlich auch gut so. Das Extrembeispiel Andy Brehme oder die Weltmeisterelf von 1990 will ich da gar nicht aufwärmen. ;-)

Und trotzdem wird keiner von uns Sofa-Weisen ähnlich viel vermitteln können wie ein sehr erfahrener BL-Torwart. Es ist schon ein Unterschied in kleinen Spielen oder in Finals zu spielen und der Unterschied BL zur 3.Liga wird auch sehr groß sein.
Ob RW Lust und die Fähigkeit hat, dieses zu vermitteln, wird man sehen.
Haben wir nicht letztlich einen TW-Trainer für die Jugend Verpflichtet, der eine blaue und Dosenvergangenheit hat? Thomas Schlieck. Denke, dass eher in der Jugend die Weichen gestellt werden zum modernen TW. RW selbst ist doch das Beispiel, dass man sich spät nicht mehr auf MN umschulen lassen kann. Ein gutes RW-Original bis 2013 war mMn besser als die schlechte MN Kopie , die er - wohl für die WM- 2013-15 probierte.

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Und trotzdem wird keiner von uns Sofa-Weisen ähnlich viel vermitteln können wie ein sehr erfahrener BL-Torwart. Es ist schon ein Unterschied in kleinen Spielen oder in Finals zu spielen und der Unterschied BL zur 3.Liga wird auch sehr groß sein.

Naja, von uns sicher nicht. Aber genau dieser Einwand ist doch immer gegen Trainer wie Klopp, Tuchel, Weinzierl und Co vorgebracht worden. Dass sie als Spieler selbst nie im Cl-Finale standen oder als Spieler am 34. Spieltag um die Schale gespielt haben und dieses Erfahrungen schlecht vermitttelb können. Das waren dann letztlich immer Argumente pro Andy Brehme, Jürgen Kohler und Matthias Sammer. Mittlerweile wird das doch anders gesehen. Und der Reflex der Vereine, verdiente Spieler direkt mal zum U19-Trainer zu machen, nicht mehr so ausgeprägt.

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Und trotzdem wird keiner von uns Sofa-Weisen ähnlich viel vermitteln können wie ein sehr erfahrener BL-Torwart. Es ist schon ein Unterschied in kleinen Spielen oder in Finals zu spielen und der Unterschied BL zur 3.Liga wird auch sehr groß sein.

Naja, von uns sicher nicht. Aber genau dieser Einwand ist doch immer gegen Trainer wie Klopp, Tuchel, Weinzierl und Co vorgebracht worden. Dass sie als Spieler selbst nie im Cl-Finale standen oder als Spieler am 34. Spieltag um die Schale gespielt haben und dieses Erfahrungen schlecht vermitttelb können. Das waren dann letztlich immer Argumente pro Andy Brehme, Jürgen Kohler und Matthias Sammer. Mittlerweile wird das doch anders gesehen. Und der Reflex der Vereine, verdiente Spieler direkt mal zum U19-Trainer zu machen, nicht mehr so ausgeprägt.

Meine Tendenz wäre wohl die, Roman seine Erfahrungen weitergeben zu lassen und ergänzend einen ausgebildeten TW-Trainer hinzuzuziehen. BL CL und WM-Erfahrung können nicht so viele Leute vermitteln, aber RW braucht sicherlich auch eine Ausbildung als Ausbilder. Natürlich kennt er die Übungen, aber die Motivation etc und die Ansprache muss er noch lernen- so er denn will. ;-)

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Und trotzdem wird keiner von uns Sofa-Weisen ähnlich viel vermitteln können wie ein sehr erfahrener BL-Torwart. Es ist schon ein Unterschied in kleinen Spielen oder in Finals zu spielen und der Unterschied BL zur 3.Liga wird auch sehr groß sein.

Naja, von uns sicher nicht. Aber genau dieser Einwand ist doch immer gegen Trainer wie Klopp, Tuchel, Weinzierl und Co vorgebracht worden. Dass sie als Spieler selbst nie im Cl-Finale standen oder als Spieler am 34. Spieltag um die Schale gespielt haben und dieses Erfahrungen schlecht vermitttelb können. Das waren dann letztlich immer Argumente pro Andy Brehme, Jürgen Kohler und Matthias Sammer. Mittlerweile wird das doch anders gesehen. Und der Reflex der Vereine, verdiente Spieler direkt mal zum U19-Trainer zu machen, nicht mehr so ausgeprägt.

Meine Tendenz wäre wohl die, Roman seine Erfahrungen weitergeben zu lassen und ergänzend einen ausgebildeten TW-Trainer hinzuzuziehen. BL CL und WM-Erfahrung können nicht so viele Leute vermitteln, aber RW braucht sicherlich auch eine Ausbildung als Ausbilder. Natürlich kennt er die Übungen, aber die Motivation etc und die Ansprache muss er noch lernen- so er denn will. ;-)

Es spricht nichts dagegen diese zu machen. Noch muss Teddy nicht ersetzt werden, also hat Weidenfeller locker Zeit um 1-2 Jahre lang Lehrgänge zu besuchen, ein Praktikum bei seinem ehemaligen Förderer Gerry Ehrmann zu machen und von Teddy langsam herangeführt zu werden. Daran sollte es nicht scheitern.

Vor allem hat er noch um einiges mehr an Erfahrung in seinem Portfolio anzubieten, als die du bereits aufgezählt hast. Weidenfeller hat hier so ziemlich alles durch, was man in einem Torhüterleben erleben kann. Vom großen Talent zum Sündenbock, der von den eigenen Fans ausgepfiffen wird, degradiert wird, weiter zum Helden und unangefochtener Nummer eins, Abstiegskampf, große Spiele und Erfolge. Es gibt keine Drucksituation, die er noch nicht am eigenen Leibe erfahren musste. Da kann er aus einem Nähkästchen plaudern und beratend zur Seite stehen, wie es nicht viele können, so er denn will. :)

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Und trotzdem wird keiner von uns Sofa-Weisen ähnlich viel vermitteln können wie ein sehr erfahrener BL-Torwart. Es ist schon ein Unterschied in kleinen Spielen oder in Finals zu spielen und der Unterschied BL zur 3.Liga wird auch sehr groß sein.

Naja, von uns sicher nicht. Aber genau dieser Einwand ist doch immer gegen Trainer wie Klopp, Tuchel, Weinzierl und Co vorgebracht worden. Dass sie als Spieler selbst nie im Cl-Finale standen oder als Spieler am 34. Spieltag um die Schale gespielt haben und dieses Erfahrungen schlecht vermitttelb können. Das waren dann letztlich immer Argumente pro Andy Brehme, Jürgen Kohler und Matthias Sammer. Mittlerweile wird das doch anders gesehen. Und der Reflex der Vereine, verdiente Spieler direkt mal zum U19-Trainer zu machen, nicht mehr so ausgeprägt.

Meine Tendenz wäre wohl die, Roman seine Erfahrungen weitergeben zu lassen und ergänzend einen ausgebildeten TW-Trainer hinzuzuziehen. BL CL und WM-Erfahrung können nicht so viele Leute vermitteln, aber RW braucht sicherlich auch eine Ausbildung als Ausbilder. Natürlich kennt er die Übungen, aber die Motivation etc und die Ansprache muss er noch lernen- so er denn will. ;-)

Es spricht nichts dagegen diese zu machen. Noch muss Teddy nicht ersetzt werden, also hat Weidenfeller locker Zeit um 1-2 Jahre lang Lehrgänge zu besuchen, ein Praktikum bei seinem ehemaligen Förderer Gerry Ehrmann zu machen und von Teddy langsam herangeführt zu werden. Daran sollte es nicht scheitern.

Vor allem hat er noch um einiges mehr an Erfahrung in seinem Portfolio anzubieten, als die du bereits aufgezählt hast. Weidenfeller hat hier so ziemlich alles durch, was man in einem Torhüterleben erleben kann. Vom großen Talent zum Sündenbock, der von den eigenen Fans ausgepfiffen wird, degradiert wird, weiter zum Helden und unangefochtener Nummer eins, Abstiegskampf, große Spiele und Erfolge. Es gibt keine Drucksituation, die er noch nicht am eigenen Leibe erfahren musste. Da kann er aus einem Nähkästchen plaudern und beratend zur Seite stehen, wie es nicht viele können, so er denn will. :)

Das war ja mein Reden: wir wissen doch gar nicht, ob er will oder erst mal Kehls Weltreise nachreisen möchte o.ä. ;-)

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Aber welcher Verein, außer Lautern mit Gerry Ehrmann, steht denn schon sinnbildlich für eine große Torwartschule? Vielleicht die Blauen noch, die nach Neuer mit Fährmann noch einen zweiten in die Liga gebracht haben, aber der hat seine Bundesligatauglichkeit auch erst wirklich in Frankfurt unter Beweis gestellt. Lehmann ist ja nicht mehr aus diesem Jahrtausend.

Und sonst? In München ist der ausgerufene Kahnnachfolger Michael Rensing gescheitert, Gladbach hatte zwischen Uwe Kamps und ter Stegen eine große Lücke. In Leverkusen sind zwischen Vollborn und Leno auch ein paar Jährchen vergangen. Gleiches in Köln, die vor Timo Horn noch Bodo Ilgner aufbieten können. Und wir haben der Fußballwelt immerhin Eike Immel geschenkt.

Ich sehe da, mit Abstrichen von GE, in Deutschland keinen Verein, der richtig gute Torwarte in Serie ausbildet.

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Und sonst? In München ist der ausgerufene Kahnnachfolger Michael Rensing gescheitert, Gladbach hatte zwischen Uwe Kamps und ter Stegen eine große Lücke. In Leverkusen sind zwischen Vollborn und Leno auch ein paar Jährchen vergangen.

Wenn du Leno durch Adler ersetzt, wird es richtig.

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Also ich weiss nicht genau, wann die Blauen genau ausgebildet und wann spät dazugekauft haben, aber mit Unnerstall, Mohamed Amsif (Augsburg), Patrick Rakowsky (nur 2.Liga) und Timon Wellenreuther haben sie einige Torhüter in der ersten und zweiten Liga neben Neuer und Fährmann platziert.

Da ist unsere Bilanz schon etwas mager, oder? Alormerovic und Hötteke kann man ja nüchtern nicht grade als grosse Ausbildungserfolge bezeichnen. Höchstens Sören Pirson, aber der war ja zeitlebens maximal ein besserer Zweitliga-Torwart.

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Also ich weiss nicht genau, wann die Blauen genau ausgebildet und wann spät dazugekauft haben, aber mit Unnerstall, Mohamed Amsif (Augsburg), Patrick Rakowsky (nur 2.Liga) und Timon Wellenreuther haben sie einige Torhüter in der ersten und zweiten Liga neben Neuer und Fährmann platziert.

Da ist unsere Bilanz schon etwas mager, oder? Alormerovic und Hötteke kann man ja nüchtern nicht grade als grosse Ausbildungserfolge bezeichnen. Höchstens Sören Pirson, aber der war ja zeitlebens maximal ein besserer Zweitliga-Torwart.

Klos
Höttecke naja hat 3 JAhre bei Union gespielt und mittlerweile mit 29 seine Karriere beendet
Alomerovic
Focher
Pirson
Laux?!
Ratajczak Kam ungefähr mit 14 zum BVB

Sind schon einige Namen die sich Profilfußball etabiliert haben. Wobei man auch sagen muss Klos war der letzte der es bis zum Stammspieler in der Bundesliga geschafft hat

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Laux ist nicht unserer Ausbildung zuzuordnen. Ja, er hat bereits vor Ulm bei uns gespielt, aber da war er auch schon 20.

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Und dass Klos sich in der Bundesliga etablierte ist jetzt ein Vierteljahrhundert her. Die Bilanz ist ausbaufähig. Ob es da strukturelle/personelle Schwächen in der Ausbildung gibt oder es einfach Zufall ist (bei der doch eher geringen Zahl an Jugendtorhütern) ist für uns aber glaube ich kaum zu beantworten.

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Und dass Klos sich in der Bundesliga etablierte ist jetzt ein Vierteljahrhundert her. Die Bilanz ist ausbaufähig. Ob es da strukturelle/personelle Schwächen in der Ausbildung gibt oder es einfach Zufall ist (bei der doch eher geringen Zahl an Jugendtorhütern) ist für uns aber glaube ich kaum zu beantworten.

Naja du musst es so sehen aus wie vielen Jungs besteht die U17 und U19
18-20 würde ich mal schätzen.

Davon zwei Torhüter. Ist doch klar, dass die Chance da höher ist einen Topfeldspieler dabei zu haben als einen Torwart.

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Ratajczak entfiel mir, klar.

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Da schau mal guck. Leute wie Amsif hatte ich gar nicht auf den Schirm, aber so wirklich erste Torwartgarde ist das jetzt auch nicht. Unnerstall hat sich in Gelsenkirchen ja auch nicht so ganz durchgesetzt.

Ich habe auch gar nicht abgestritten, dass man dort gute Arbeit macht, aber man produziert eben auch keine Weltklassetorwarte in Serie. Was vielleicht daran liegt, dass die Fluktuation auf dieser Position auch sehr niedrig ist und man in der Regel mit einem richtig guten Keeper jahrelang gut auskommt. Und dann waren in der Vergangenheit auch die Ablösesummen für Torwarte auch deutlich geringer als bei den Feldspielern. Da fehlt vielleicht der große Anreiz, für den Markt auszubilden.

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Da schau mal guck. Leute wie Amsif hatte ich gar nicht auf den Schirm, aber so wirklich erste Torwartgarde ist das jetzt auch nicht. Unnerstall hat sich in Gelsenkirchen ja auch nicht so ganz durchgesetzt.

Ich habe auch gar nicht abgestritten, dass man dort gute Arbeit macht, aber man produziert eben auch keine Weltklassetorwarte in Serie. Was vielleicht daran liegt, dass die Fluktuation auf dieser Position auch sehr niedrig ist und man in der Regel mit einem richtig guten Keeper jahrelang gut auskommt. Und dann waren in der Vergangenheit auch die Ablösesummen für Torwarte auch deutlich geringer als bei den Feldspielern. Da fehlt vielleicht der große Anreiz, für den Markt auszubilden.

Amsif hat nur U17 und U19 bei den blauen gespielt. Bei meiner List mit unsren Torhütern waren diese ziemlich von Anfang an dabei.
Unnerstall hat nur die U19 gespielt. Er kam aus Münster.

Wir sollten erstmal klären was heißt Jugend?

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Aber es zeigt für mich irgendwie halt, dass bei uns bisschen was falsch läuft, wenn die Blauen in 10 Jahren sieben Torhüter ausbilden, die mindestens Zweitligaformat haben und wir nur einen. Der letzte Bundesligatorwart muss wohl Stefan Klos gewesen sein und der kam noch spät von Eintracht Dortmund. :-)

Aber da gibt's wegen des Image halt sicher auch eine Selektion durch talentierte Spieler, die dann eben im Zweifel eher nach GE gehen.

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Aber es zeigt für mich irgendwie halt, dass bei uns bisschen was falsch läuft, wenn die Blauen in 10 Jahren sieben Torhüter ausbilden, die mindestens Zweitligaformat haben und wir nur einen. Der letzte Bundesligatorwart muss wohl Stefan Klos gewesen sein und der kam noch spät von Eintracht Dortmund. :-)

Aber da gibt's wegen des Image halt sicher auch eine Selektion durch talentierte Spieler, die dann eben im Zweifel eher nach GE gehen.

siehe mein Post von gerade was hießt denn Jugend durch laufen Amsif hat nur U17 und U19 gespielt Unnerstall nur U19

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Das schrieb ich ja auch. Aber wenn sie schon nicht komplett ausbilden, so pflücken sie sich halt wenigstens spät gute Leute zusammen und geben denen dann den letzten Schliff für den Umstieg in den Profifussball.

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Das schrieb ich ja auch. Aber wenn sie schon nicht komplett ausbilden, so pflücken sie sich halt wenigstens spät gute Leute zusammen und geben denen dann den letzten Schliff für den Umstieg in den Profifussball.

Bei uns kommen / kamen fast alle aus der kompletten eigenden Jugend von Anfang an. Wie gesagt kein Bundesligastammspieler aber haben/hatten sich alle im Profifußball etabliert.

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Aber es zeigt für mich irgendwie halt, dass bei uns bisschen was falsch läuft, wenn die Blauen in 10 Jahren sieben Torhüter ausbilden, die mindestens Zweitligaformat haben und wir nur einen. Der letzte Bundesligatorwart muss wohl Stefan Klos gewesen sein und der kam noch spät von Eintracht Dortmund. :-)

Aber da gibt's wegen des Image halt sicher auch eine Selektion durch talentierte Spieler, die dann eben im Zweifel eher nach GE gehen.

Weiß ich gar nicht, ob das wirklich falsch laufen oder Zufall ist. Wer war denn vor Ginczek der letzte Stürmer aus unserem Verein, der sich in der ersten oder zweiten Liga etabliert hat? Da fallen mir noch weniger Spieler ein. Dabei wird aber niemand ernsthaft bestreiten, dass unsere Jugendarbeit im Bereich der Feldspieler ordentlich ist. Man kann ja kaum ein Zweitligaspiel gucken, ohne auf Namen zu treffen, die auch mal bei unseren Amas gekickt haben.

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Das stimmt, wobei das mit den Positionen bei den Spielern ja flexibler ist. Aber man muss halt konstatieren, dass von den Jahrgängen 75 bis 1996 nach heutigem Stand kein BVB-Nachwuchstorwart 5 Spiele in der Bundesliga bestritten hat. Und das finde ich ja schon etwas mager, auch wenn es natürlich schwierig ist.

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Im Zweifel kauft der ein oder andere Sportdirektor auch lieber einen Torhüter aus der "Schalker Schule", weil man hofft einen neuen Neuer zu erwischen...

Das ist dann schon ein sich selbst erhaltender Mythos, der im Grunde nur auf der Personalie Neuer basiert ;-)

MFG
PHIL

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Im Zweifel kauft der ein oder andere Sportdirektor auch lieber einen Torhüter aus der "Schalker Schule", weil man hofft einen neuen Neuer zu erwischen...

Das ist dann schon ein sich selbst erhaltender Mythos, der im Grunde nur auf der Personalie Neuer basiert ;-)

MFG
PHIL

Ohne es geprüft zu haben, schätze ich mal, dass Fährmanns Marktwert noch immer höher ist als der von Bürki oder?!

PS: soll kein Auftakt zu einer Bürki-Diskussion werden. ;-)

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Leno kam mit 18 oder 19 Jahren von Stuttgart nach Leverkusen, wäre also auch eher der VfB-Torwartschule zuzurechnen.

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Aber welcher Verein, außer Lautern mit Gerry Ehrmann, steht denn schon sinnbildlich für eine große Torwartschule? Vielleicht die Blauen noch, die nach Neuer mit Fährmann noch einen zweiten in die Liga gebracht haben, aber der hat seine Bundesligatauglichkeit auch erst wirklich in Frankfurt unter Beweis gestellt. Lehmann ist ja nicht mehr aus diesem Jahrtausend.

Und sonst? In München ist der ausgerufene Kahnnachfolger Michael Rensing gescheitert, Gladbach hatte zwischen Uwe Kamps und ter Stegen eine große Lücke. In Leverkusen sind zwischen Vollborn und Leno auch ein paar Jährchen vergangen. Gleiches in Köln, die vor Timo Horn noch Bodo Ilgner aufbieten können. Und wir haben der Fußballwelt immerhin Eike Immel geschenkt.

Ich sehe da, mit Abstrichen von GE, in Deutschland keinen Verein, der richtig gute Torwarte in Serie ausbildet.

Eigentlich faszinierend, dabei gilt Deutschland doch als DIE Torwart Nation im Weltfußball schlechthin.

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Das widerspricht sich ja nicht. Es waren nur eben immer unterschiedliche Vereine, die die Torwarte rausgebracht haben.

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Das widerspricht sich ja nicht. Es waren nur eben immer unterschiedliche Vereine, die die Torwarte rausgebracht haben.

Okay, aber der BVB ist in der Kategorie doch sicher nicht ganz vorne dabei. Und das war ja der Ausgangspunkt. Unabhängig davon, ob man jetzt davon ausgeht, dass Stefan Klos der letzte Keeper war, den man hier nennen kann oder hier auch Leute wie Ratajczak dazu zählt.

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Hendrik ;)

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der gute alte Heiko ;)

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Argh - was ist denn nur los mit mir im Moment? Habs korrigiert.

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Jetzt fehlt nen d :).

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Ich geh ins Bett...

Ähm, natürlich war das nur eine ganz neue Clickbaitmasche und total bewusst!

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BVB-Newsthread vom 15.12.2016 (BVB)

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