Der FC Köln - BVB - Analysethread - schwatzgelb.de

Alles zu dem Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet ihr hier.

Egal wie das Spiel ausgeht, bitte benehmt euch und erleichtert unsere Arbeit. Danke!

Gruß

Die Redaktion

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Ein Spiel, wie man es schon allzu oft gesehen hat.
Habe es am TV verfolgt. Zur HZ war klar, dass da heut nichts geht und nach 50 Minuten habe ich dann auch ausgemacht.

Ich habe den Eindruck, dass sowohl Trainer als auch Spieler gegen solche Gegner nicht dazu lernen.

Das 1:0 war Ingolstadt reloaded. Mal wieder technische Unzulänglichkeiten (hier bei Schmelzer vor dem Foul) und dann darf der Stürmer einen Freistoß aus dieser Gurkenposition völlig unbehelligt einköpfen. Ganz ehrlich, da bin ich einfach nur sprachlos. Für diese Art von Gegentoren gibt es keine Ausreden. Das ist einfach stümperhaft. Zumal es ein kein Einzelfall ist. Hinterher darf man sich dann wieder die üblichen Phrasen á la "darf uns nicht passieren" anhören.

Die Kombination aus aggresivem, gut verteidigenden, auf Konter spielenden Gegner und bescheidenen Platzverhältnissen bereitet der Mannschft große Probleme. Vor allem, wenn man mit eigenen Fehlern nachhilft.

Schon am Freitag steht ein ähnliches Spiel an. Aber man hat ja eine ganze Trainingswoche zur Vorbereitung. Ich bin gespannt...

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Ein Spiel, wie man es schon allzu oft gesehen hat.
Habe es am TV verfolgt. Zur HZ war klar, dass da heut nichts geht und nach 50 Minuten habe ich dann auch ausgemacht.

Ich hab das hier am PC verfolgt. Sieht bei mir ähnlich aus. Hab nach 32 Wörtern aufgehört zu lesen.

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dafür hast du 32 wörter 1 mal gelesen und mindestens 1 mal gezählt... wahrscheinlich 2 mal, damit es auch stimmt.

jemandem vorwerfen dass er ein spiel nicht zu ende guckt, weil er es lesen kann und offenbar nicht erkennen, was man eigentlich zum ausdruck bringen will... großes kino! ich amüsiere mich.

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Ein Spiel, wie man es schon allzu oft gesehen hat.
Habe es am TV verfolgt. Zur HZ war klar, dass da heut nichts geht und nach 50 Minuten habe ich dann auch ausgemacht.

Ich habe den Eindruck, dass sowohl Trainer als auch Spieler gegen solche Gegner nicht dazu lernen.

Das 1:0 war Ingolstadt reloaded. Mal wieder technische Unzulänglichkeiten (hier bei Schmelzer vor dem Foul) und dann darf der Stürmer einen Freistoß aus dieser Gurkenposition völlig unbehelligt einköpfen. Ganz ehrlich, da bin ich einfach nur sprachlos. Für diese Art von Gegentoren gibt es keine Ausreden. Das ist einfach stümperhaft. Zumal es ein kein Einzelfall ist. Hinterher darf man sich dann wieder die üblichen Phrasen á la "darf uns nicht passieren" anhören.

Die Kombination aus aggresivem, gut verteidigenden, auf Konter spielenden Gegner und bescheidenen Platzverhältnissen bereitet der Mannschft große Probleme. Vor allem, wenn man mit eigenen Fehlern nachhilft.

Schon am Freitag steht ein ähnliches Spiel an. Aber man hat ja eine ganze Trainingswoche zur Vorbereitung. Ich bin gespannt...

Nach 50 Minuten ausgemacht . Unglaublich , was für Leute Borussia momentan als Sympathisanten / Kunden hat .

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"Nach 50 Minuten ausgemacht . Unglaublich , was für Leute Borussia momentan als Sympathisanten / Kunden hat ."

siehe unten...

Aus diesem Posting eine solche Schlussfolgerung zu ziehen, das ist unglaublich.
"Momentaner Sympathisant" seit 1993. Wenn du noch was über mein Fan-Dasein wissen willst. Bitte gern fragen.

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Warum bist du so frustriert? Seit 1993 dürfteste du massenweise Schlechtere Zeiten erlebt haben. ;)

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Warum bist du so frustriert? Seit 1993 dürfteste du massenweise Schlechtere Zeiten erlebt haben. ;)

Spiele wie gestern sind tatsächlich ein Stück weit frustrierend, wenn man weiß, was die Truppe eigentlich kann.
Die Gesamtsituation ist allerdings alles andere als frustrierend.

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Warum bist du so frustriert? Seit 1993 dürfteste du massenweise Schlechtere Zeiten erlebt haben. ;)

Spiele wie gestern sind tatsächlich ein Stück weit frustrierend, wenn man weiß, was die Truppe eigentlich kann.
Die Gesamtsituation ist allerdings alles andere als frustrierend.

Die Gesamtsituation ist ganz normal. Was kann die Truppe denn? Es gibt Ausreißer nach oben und unten. Insgesamt finde ich stehen wir besser, als ich es vor der Saison erwartet hätte. 2 Punkte Rückstand auf Platz 3. 1 Punkt Rückstand auf Platz 4.

1. Spieltag gegen Mainz +3
2. Spieltag gegen Leipzig 0
3. Spieltag gegen Darmstadt +3
4. Spieltag gegen Wolfsburg +3
5. Spieltag gegen Freiburg +3
6. Spieltag gegen Leverkusen 0
7. Spieltag gegen Berlin +1
8. Spieltag gegen Ingolstadt +1
9. Spieltag gegen Blau +1
10. Spieltag gegen Hamburg +3
11. Spieltag gegen München +3
12. Spieltag gegen Frankfurt 0
13. Spieltag gegen Gladbach +3
14. Spieltag gegen Köln +1

Bilanz gegen die Mannschaften auf den Plätzen 1-10:
2 Siege 3 Unentschieden 3 Niederlagen

Bilanz gegen die Mannschaften auf den Plätzen 11-18:
5 Siege 1 Unentschieden 0 Niederlagen

Problem ist doch, dass man gar nicht einschätzen kann, zu was genau die Mannschaft im Stande ist. Wir haben maximal drei Spiele hintereinander gewonnen. Danach gab es jeweils eine Niederlage. Ergebnisgali gegen Darmstadt und Wolfsburg, schwache Vorstellungen gegen Leverkusen und Frankfurt. Eine Achterbahnfahrt was die Konstanz angeht. Und dies nicht nur auf der Ergebnistafel sondern auch bezüglich der Leistungen.

Dazu kommt, dass diese Schwankungen in Leistungen und Ergebnissen zu erklären sind:

- Formschwankungen von Kagawa, Castro, Ginter, Schmelzer, Götze und Schürrle
- Eingewöhnung in Land, Verein, Liga und Gegner für Mor, Dembélé, Merino, Bartra
- Langzeitverletzungen bei Reus, Sahin, Subotic, Bender
- immer wieder akute Ausfälle im Defensivbereich
- kaum Trainingszeit (Abstimmung, Automatismen, Standards)
- mangelndes Spielglück

Ich bin mit der Gesamtsituation nicht unzufrieden, wir sollten trotzdem versuchen, den Rückstand auf die Plätze 2, 3 und 4 nicht enorm ansteigen zu lassen. Offensiv wie defensiv haben wir viel Luft nach oben. Ein absoluter Lichtblick ist Marco Reus und unsere Lebensversicherung ist PEA, der schon im dritten Jahr konstant trifft.

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Ein echter BVB-Wutbürger... nach 50 min ausgemacht... und dann noch hier seinen Senf abgeben. Traurig.

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Ein echter BVB-Wutbürger... nach 50 min ausgemacht... und dann noch hier seinen Senf abgeben. Traurig.

Glückwunsch zu dieser Interpretation meines Postings...
Will sagen, dass es diese Art von Spielen schon oft gab und man (nicht nur ich) erkennen konnte, dass es nicht besser wird. Der Verlauf eines solchen Spiels ist dann vorhersehbar.

Was ich schreibe, ist kein Senf sondern eine Feststellung. Das hat auch nichts mit Wutbürger zu tun.

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Jemand, der ein Spiel seiner Mannschaft schon nach 50 Minuten ausmacht, hat sich selbst disqualifiziert.

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Das muss ich nicht verstehen, oder?
Weil ich die Mannschaft vom TV aus nicht weiter "unterstützt" habe?

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Nein. Weil du aus Frust abgeschaltet hast.

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angenommen es wäre so...
disqualifiziert sich also jemand, weil er aus frust ein spiel nicht zu ende guckt? und für was genau, du experte?

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In etwa so wie jemand, der anderen vorschreibt wie sie ihre Zeit zu nutzen haben. Glückwunsch!

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Mit einer robusten Spielweise hat man eben eine höhere Chance gegen uns was zu holen. Warum also nicht die Möglichkeiten voll ausschöpfen? Lange Zeit war man hier in Dortmund schon zufrieden wenn die Jungs auf dem Rasen gekämpft haben, weil sie eben noch etwas limitierter in ihren Spielanlagen waren. Inzwischen heult man aber rum, wenn die Zauberfüße etwas drauf bekommen. Köln und alle anderen Gegner über die sich Tuchel und dieses Forum hier so echauffiert haben, haben genau dies getan. Sie haben gekämpft und sind dabei natürlich das ein oder andere Mal etwas zu hart eingestiegen. Solange es dann aber eben für Punkte gegen uns reicht, wurde alles richtig gemacht.

Statt ständig rumzuheulen, könnte man ja auch einfach etwas aggresiver in die Zweikämpfe gehen, statt immer nur die beleidigte Leberwurst zu spielen.

Früher wurde sich hier noch über die Bayern etc. lustig gemacht, als die Verantwolrtlichen dafür plädierten das ihre Spieler doch mehr geschützt werden müssten. Ihr habt sie doch echt nicht mehr alle..

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Mit einer robusten Spielweise hat man eben eine höhere Chance gegen uns was zu holen. Warum also nicht die Möglichkeiten voll ausschöpfen? Lange Zeit war man hier in Dortmund schon zufrieden wenn die Jungs auf dem Rasen gekämpft haben, weil sie eben noch etwas limitierter in ihren Spielanlagen waren. Inzwischen heult man aber rum, wenn die Zauberfüße etwas drauf bekommen. Köln und alle anderen Gegner über die sich Tuchel und dieses Forum hier so echauffiert haben, haben genau dies getan. Sie haben gekämpft und sind dabei natürlich das ein oder andere Mal etwas zu hart eingestiegen. Solange es dann aber eben für Punkte gegen uns reicht, wurde alles richtig gemacht.

Statt ständig rumzuheulen, könnte man ja auch einfach etwas aggresiver in die Zweikämpfe gehen, statt immer nur die beleidigte Leberwurst zu spielen.

Früher wurde sich hier noch über die Bayern etc. lustig gemacht, als die Verantwolrtlichen dafür plädierten das ihre Spieler doch mehr geschützt werden müssten. Ihr habt sie doch echt nicht mehr alle..

Scheinbar hast auch Du Tuchels Gedanken bei seiner ursprünglichen Beschwerde falsch interpretiert. Da wärst Du dann allerdings in hervorragender Begleitung durch Aki Watzke.

Er hat sich meines Wissen zu keiner Zeit grundsätzlich darüber beschwert, dass die Spieler zu hart angegangen werden. Sondern es ging dabei um die Linie, die ein Schiedsrichter bei so einem Spiel gehen muss. Er hat damals gesagt, dass dann eben eine Mannschaft konsequenterweise nicht ein Spiel mit 11 Mann beenden sollte, die Schiedsrichter durchgreifen müssen. Und genau darum geht es doch, wie wir wiederholt bei Spielen des BVB, aber eben nicht nur da, siehe Frankfurt - Hoffenheim vom Freitag, beobachten können.

Natürlich versuchen Truppen wie Leverkusen, Köln, Hertha Chaos auf den Platz zu bringen, um die geordneten Abläufe bei spielerisch überlegenen Teams zu stören. Und das ist ja auch OK. Aber wenn sie das mit unerlaubten Mitteln tun, dann müssen sie entsprechend bestraft werden. Und das passiert eben nicht konsequent, weil der heutige Schiedsrichter glaubt, die lange Leine wäre ein Ausdruck von Souveränität und guter Spielleitung. Ich bin kein Fussball- Schiedsrichter, könnte mir aber vorstellen, dass diese Probleme letztendlich auch auf Defizite in den Schulungsprogrammen des DFB auf diesem Niveau zurückzuführen sind.

Das Problem bei fast allen Schiris ist das fehlende Spielverständnis, die fehlende Fähigkeit zu differenzieren, zwischen einer unsportlichen taktischen Marschroute ( die zudem ja auch immer Gesundheitsrisiken des Gegners in Kauf nimmt, was aber jetzt hier nicht das Thema sein soll) und einer aufgeheizten situativen Atmosphäre, die man in der Tat beruhigen und mit Präsenz und Persönlichkeit in den Griff bekommen kann. Erstere kann man aber mit der Methode lange Leine gar nicht in den Begriff bekommen, weil sie ja Ausdruck einer bewussten und gewollten Vorgehensweise ist. Und diese wird in der Regel erst dann beendet, wenn die ersten gelben Karten gezeigt werden, eben auch als bewusste Reaktion auf die Konsequenz des Schiris.

Ich werfe mal zwei praktische Aspekte ein, über die es sicherlich nachzudenken lohnt.

Die meisten Schiris zeigen in den ersten Minuten eines Spiels kategorisch keine Karte, egal wie rüde oder brutal ein Foul ist. Ich kann mich da eigentlich nur an eine Ausnahme erinnern, als letzte Saison ein Frankfurter in den ersten 60 Sekunden mal einen Bauern (war das Opfer da sogar der kleinkriminelle Chileno?) so abgeräumt hatte, dass es eine gelbe Karte gab.

Das dies eine absolute Ausnahme darstellt, wissen natürlich Trainer und Mannschaften, wie die weiter o.g., Das bedeutet, man kann früh im Spiel erstmal ordentlich zutreten, passieren wird schon nichts. Die Schiris reagieren so früh ja meist ausschließlich mit großer Gestik und ernster Miene - der Treter macht auf unschuldig. Dahinter steckt, dass der Schiri sich nicht selbst früh unter Druck setzen will. Er hat ja eine einheitliche Linie zu fahren. Wenn er früh konsequent ist, erwartet man, dass er das bleibt: in gleichen Situationen sind die gleichen Entscheidungen zu treffen. Er hat Angst, dass er tu viele Karten im Spiel zeigen muss und dafür dann später an den Pranger gestellt wird von Nestbeschmutzern wie Markus Merk aus Kaiserslautern oder Klugscheissern an allen Fronten. Das Horrorszenario ist wohl, ein Spiel mit 8 Spielern auf beiden Seiten zu beenden.

Der Schiri unterliegt hier aber einem Trugschluss. Mit einer konsequenten Bestrafung durch gelbe Karten würde nämlichb vermieden, dass das Ganze ausufert. Es würde als niemals zu diesem Horrorszenario kommen. Im Gegenteil.

Anschließend will ich noch sagen, dass ich absolut überzeugt bin, dass Typen wie Kovac, Dardai oder Schmidt sich auch vorher schon genau damit beschäftigen, bei welchem Schiri man ein bisschen mehr mit den Stollen beim Gegner auf den Spann steigen kann. Sicherlich wir das nicht so präzise an die Spieler kommuniziert, aber eine hart oder weniger harte Gangart wird sicherlich vorgegeben, ja nach dem, wie der Schiri gestrickt ist. Was dann der einzelne Spieler raus macht, ist sicherlich noch mal eine andere Frage.

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Aber wenn sie das mit unerlaubten Mitteln tun, dann müssen sie entsprechend bestraft werden. Und das passiert eben nicht konsequent

26 gepfiffene Fouls gegen Köln, jedes davon eine Standardsituation einbringend (wie fiel nochmal das 1:0?), dazu ein Platzverweis. Eigentlich ganz normale Werte für ein ruppiges Spiel, oder?

Das Problem bei fast allen Fans ist das fehlende Regelverständnis, die fehlende Fähigkeit zu differenzieren, dass nicht jedes Foulspiel eine gelbe Karte nach sich zu ziehen hat. "Masse statt Klasse" gilt natürlich auch irgendwo, aber auch da war gestern lediglich unverständlich, dass der Genosse Osako keine gelbe Karte bekommen hat nach sieben Fouls.

Die meisten Schiris zeigen in den ersten Minuten eines Spiels kategorisch keine Karte, egal wie rüde oder brutal ein Foul ist.

Sag das mal dem Kollegen Naldo... :P

Der Schiri unterliegt hier aber einem Trugschluss. Mit einer konsequenten Bestrafung durch gelbe Karten würde nämlichb vermieden, dass das Ganze ausufert. Es würde als niemals zu diesem Horrorszenario kommen. Im Gegenteil.

Nochmal, nicht jedes Foul ist eine gelbe Karte. Und nicht gelbwürdige Fouls mit gelb zu bestrafen, nur um den Fußball einer Mannschaft zu fördern und den Fußball der anderen zu unterbinden, wäre gegen das Neutralitätsgebot. Kannst doch nicht allen Ernstes fordern, dass Schiris in Zukunft bewusst und wider Berufsethos und besseres Wissen eine Mannschaft bevorteilen.
Zumal, und das wird gerne vergessen, es gnadenlos gegen uns backfiren würde. Wie kommt denn eine Ballbesitzfußball spielende Mannschaft an den Ball? In die Sonne legen und warten, bis Photosynthese den Job erledigt? Auch wir müssen Zweikämpfe führen, und wenn die vermehrt abgepfiffen würden, hätteste ebenso Einbußen beim Spielfluss zu beklagen.

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Aber wenn sie das mit unerlaubten Mitteln tun, dann müssen sie entsprechend bestraft werden. Und das passiert eben nicht konsequent

26 gepfiffene Fouls gegen Köln, jedes davon eine Standardsituation einbringend (wie fiel nochmal das 1:0?), dazu ein Platzverweis. Eigentlich ganz normale Werte für ein ruppiges Spiel, oder?

Das Problem bei fast allen Fans ist das fehlende Regelverständnis, die fehlende Fähigkeit zu differenzieren, dass nicht jedes Foulspiel eine gelbe Karte nach sich zu ziehen hat. "Masse statt Klasse" gilt natürlich auch irgendwo, aber auch da war gestern lediglich unverständlich, dass der Genosse Osako keine gelbe Karte bekommen hat nach sieben Fouls.

Die meisten Schiris zeigen in den ersten Minuten eines Spiels kategorisch keine Karte, egal wie rüde oder brutal ein Foul ist.

Sag das mal dem Kollegen Naldo... :P

Der Schiri unterliegt hier aber einem Trugschluss. Mit einer konsequenten Bestrafung durch gelbe Karten würde nämlichb vermieden, dass das Ganze ausufert. Es würde als niemals zu diesem Horrorszenario kommen. Im Gegenteil.

Nochmal, nicht jedes Foul ist eine gelbe Karte. Und nicht gelbwürdige Fouls mit gelb zu bestrafen, nur um den Fußball einer Mannschaft zu fördern und den Fußball der anderen zu unterbinden, wäre gegen das Neutralitätsgebot. Kannst doch nicht allen Ernstes fordern, dass Schiris in Zukunft bewusst und wider Berufsethos und besseres Wissen eine Mannschaft bevorteilen.
Zumal, und das wird gerne vergessen, es gnadenlos gegen uns backfiren würde. Wie kommt denn eine Ballbesitzfußball spielende Mannschaft an den Ball? In die Sonne legen und warten, bis Photosynthese den Job erledigt? Auch wir müssen Zweikämpfe führen, und wenn die vermehrt abgepfiffen würden, hätteste ebenso Einbußen beim Spielfluss zu beklagen.

Ich schätze das gestrige Spiel ähnlich ein wie Du. Bis auf diesen Penner Osako war das OK und nicht weiter hinterhältig. Ich habe nur heute reagiert, weilq Tuchels Hinweis von vor ein paar Wochen, wieder volkommen aus dem Zusammenhang gerissen, rausgekramt wurde. Das geht mir auf den Zeiger. Genauso wie die Heulsusen- Theorie. Wir haben nämlich eine ziemlich faire Mannschaft, die einsteckt OHNE viel zu quängeln. Ausnahmen wie zur Zeit noch Mor bestätigen da nur die Regel. Das ist übrigens schon seit Klopp so und ich find's Klasse, dass das bei TT so weitergeht.

Zu den Schiris: ich will keinen Artenschutz für Ballstreichler und Weicheier. Mir geht's um das grobe Foulspiel, welches keine andere Bestrafung zulässt, als eine gelbe Karte. Beispiel: der (b)laue Bosnier gegen Pisczek. Der tritt ihn nach ein paar Minuten in hoher Geschwindigkeit mit gestrecktem Bein über die Seitenlinie. Eine gelbe Karte ist zwingend, wird aber nicht gezeigt, weil sie dem Schiri nicht in seine Taktik passt. Zu früh. Könnte ja ein Kartenfestival heraufbeschwören. Mir geht's darum, dass eine klares gelbwürdiges Foul auch entsprechend bestraft wird. Egal welche Minute da gerade läuft. Eine regeltechnische Betrafung nicht auszusprechen ist übrigens im Grunde gleichbedeutend mit einer Benachteiligung des Gegners.

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Was die frühe Bestrafung betrifft bin ich voll bei Dir.
Gefühlt gibt es bei jedem Spiel vom Kommentator ne Art Hinweis, dass es quasi noch zu "früh" ist um jetzt schon das vergehen mit Gelb zu bestrafen......

Ist genauso bescheuert wie der Satz, war schon ein halten dabei, aber für einen 11m war das zu wenig. Häh? Halten ist Foulspiel und im 16er bedeutet das 11er.....

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Es gibt gesundheitsgefährdende Zweikämpfe und es gibt Zweikämpfe um den Ball.

Was soll da bitte backfiren?

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Sehe ich ganz genauso.

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Wir könnten auch etwas Nutzen daraus schlagen wenn wir mehr Gefahr durch Standardsituationen erzeugen würden. Nur so'n Gedanke

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Dazu müsste dann aber auch der Schiedsrichter die Fouls richtig bewerten. Gestern hätte es einen Handelfmeter und einen Foulelfmeter geben müssen. Normalerweise reicht das um drei Punkte mitzunehmen.

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Ich sag doch. Inzwischen bin ich dafür. Stellt 11 Schläger an.

Kündigt eine robuste Spielweise an und verletzt alles was euch vor die Füße kommt.

Das machst du dreimal. Viermal. Wenn dann Protest kommt. Einfach nur mit den Schultern zucken. Ist halt Männerfußball.

Dann will ich sehen wie die anderen Trainer und Fans das hinnehmen.

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Ich sag doch. Inzwischen bin ich dafür. Stellt 11 Schläger an.

Kündigt eine robuste Spielweise an und verletzt alles was euch vor die Füße kommt.

Das machst du dreimal. Viermal. Wenn dann Protest kommt. Einfach nur mit den Schultern zucken. Ist halt Männerfußball.

Dann will ich sehen wie die anderen Trainer und Fans das hinnehmen.

Ironie mit dem Holzhammer gab es heute im Sonderangebot, oder?

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Das Problem ist, dass er das toternst meint. Ist schließlich nur konsequent, genau die Verhaltensweisen zu fordern, die man verteufelt.

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Toternst nicht.

Aber robust. Ja.

Holt einen Van Bommel.

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So ganz unrecht hat er aber doch nicht. Gerade die Bayern machen es doch vor.

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"Die Borussia hatte dreimal so viel Ballbesitz wie wir, hat aber nur acht Fouls weniger begangen. Das bedeutet, dass sie sich häufig auch nur mit Fouls helfen konnte. Von daher ist die Bilanz okay, wenn man bedenkt, dass nur der Fouls begehen kann, der den Ball nicht hat."

kicker

Vielleicht hätte man ihn fragen sollen wieviele Spieler bei Köln kaputtgetreten worden sind.

Edit: Ich wünsche Köln demnächst viele "robuste" Gegner.

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Interessant... denn bei der gestrigen PK hat er sein Maul nicht aufbekommen als TT das Thema angesprochen hat.

War anscheinend persönlich beleidigt, dass sich bei der Heim-PK kaum eine Sau für ihn interessiert hat..

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Leider ist der Satz nur oberflächlich betrachtet logisch. Sehr oft bekommen wir Stürmerfoul gepfiffen, zu diesem Zeitpunkt hat jedenfalls der Gegner den Ball nicht. Oder zählt ein BVB-Freistoß als Ballbesitz für den Gegner?

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Mensch, da sprichst Du ja einen ganz neuen Aspekt an, der bislang überhaupt nicht behandelt wurde in diesem Thread.

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Deine Ironie kannst du dir da hinschieben wo die Sonne niemals hinscheint.

Dieser Aspekt gehört breitgetreten bis zum geht nicht mehr.

Hier, so macht man das: watch?v=BI35Vru3xTc

Der gegen Pepe will einen Elfmeter? Jawohl? Dann verdien ihn dir.

Übrigens, weißt du was von Sokratis? Wie geht es seinem Bein? Das wäre mal ein neuer Aspekt.

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Dieser Aspekt gehört breitgetreten bis zum geht nicht mehr.

Der UN-Sicherheitsrat wird sich zeitnah damit befassen, wenn Du nur lange genug herumquengelst.

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Deine Ironie kannst du dir da hinschieben wo die Sonne niemals hinscheint.

Wie kommt es eigentlich, dass du nach deinen Ausfällen von gestern hier überhaupt noch irgendwelche Schreib-Privilegien hast ?

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Na komm. Nach doof gelaufenen Spielen sollte jedem eine Nacht zur Detoxikation zustehen. Auch wenns nicht immer reicht.

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Ich sag dir ganz ehrlich. So wie gestern bin ich glaube ich mein Lebtag nicht ausgeflippt bei einem Fußballspiel vor dem Fernsehen.

Der Sky-Futzi, wie der immer gestockt hat wenn mal wieder einer unserer Jungs umgenietet wurde, und dann hat er es ganz manierlich kleingeredet.

Ich hab die Schnauze voll. Gestrichen voll. Wieviele Jungs müssen den noch verletzt ausfallen, bis unsere Spieler in Schutz genommen werden?

Und wieviel Dreistigkeit dürfen sich die gegnerischen Trainer noch erlauben?

Der Leverkusener Penner: Die sind halt gut im Foulziehen. Und manche "Fans" hier im Forum geben ihm auch noch recht.

Dardai: Ist halt Männersport.

Frankfurt. Köln.

Aber ne, laßt uns doch mal kultiviert über die mangelnde Einstellung unseres Teams sprechen. Darf ich dir noch ein Tässchen Tee reichen Charles. Keks dazu?

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Von der Kernaussage stimme ich Dir zu. Dann muss man jetzt halt mal 'auf dem Platz Tatsachen sprechen lassen', sprich auch mal rustikal drauf halten im richtigen Moment. Vielleicht sollte Tuchel da noch mal ein Praktikum bei Simone absolvieren, wie man einen vernünftigen Ball spielt UND eben auch einen harten.

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Viele Fouls kommen ja auch nur zustande, weil eben auch viele Stockfehler dabei sind, Pässe ungenau gespielt werden. Der Gegner würde ja gar nicht so oft in die Nähe unserer Spieler kommen bzw. Zugriff bekommen, wenn man diese technischen Fehler minimieren würde. Ich weiß es jetzt nicht mehr so genau, wie es letzte Saison war, aber da rollte der Ball viel besser in unseren Reihen, somit wahrschl. auch weniger Fouls gegen uns und es gab weniger angeschlagene Spieler als im Moment

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Nein, das ist nicht eine Nacht.

Es ist inzwischen STILMITTEL. Es wurde inoffiziel anerkannt.

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Warum schreibst du nicht was du eigentlich schreiben willst?

Schreib doch: Schmeißt ihn raus. Er schaut nicht kultiviert zu wie unsere Spieler abgeschlachtet werden. Er ist ein böses Mensch.

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Warum schreibst du nicht was du eigentlich schreiben willst?

Schreib doch: Schmeißt ihn raus. Er schaut nicht kultiviert zu wie unsere Spieler abgeschlachtet werden. Er ist ein böses Mensch.

Keine Sorge, ich schreibe schon genau das, was ich schreiben will, Danke der Nachfrage. Aber inwiefern der Mannschaft geholfen sein soll, wenn du wie hier http://www.bvb-forum.de/index.php?mode=entry&id=1382330
pauschal jeden als Flachwichser bezeichnest, erschliesst sich mir nicht so ganz, aber vielleicht haben die Mods dazu ja eine Antwort parat.

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Flachstreicher?

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Flachstreicher?

Da kommmt wo gleich noch das von dir verwendete w drin vor ?

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Flachwedler?

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Vor allem wird ja immer wieder vergessen wo die Fouls begangen wurden, von wem und in welcher Intensität.
Ich meine mich zu erinnern, dass allein Osaka den weigl 5 mal im mittelkreis erwischt hat. Irgendwann muss dann einfach mal der Karton kommen.
Es geht doch nicht darum dass der bvb öfter gefoult wird sondern dass diese Fouls ausser freistöße häufig keine weitere Bestrafung nach sich ziehen.
Somit ist der hackerei Tür und Tor geöffnet.

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Vor allem wird ja immer wieder vergessen wo die Fouls begangen wurden, von wem und in welcher Intensität.
Ich meine mich zu erinnern, dass allein Osaka den weigl 5 mal im mittelkreis erwischt hat. Irgendwann muss dann einfach mal der Karton kommen.
Es geht doch nicht darum dass der bvb öfter gefoult wird sondern dass diese Fouls ausser freistöße häufig keine weitere Bestrafung nach sich ziehen.
Somit ist der hackerei Tür und Tor geöffnet.

Was man auch nicht vergessen sollte, der "Unparteiische" hat viele Fouls an den BVB einfach ignoriert (z.B. im Strafraum, Bartra, als er über die rechte Seite nach vorne stürmte, Rode?).

Aber egal, irgendwie muss man ja die Spielweise richtig erklären. Nichts anderes habe ich von Stöger auch erwartet.

Gruß

CHS

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Aber egal, irgendwie muss man ja die Spielweise richtig erklären. Nichts anderes habe ich von Stöger auch erwartet.

So ist es.
Man kann erstens auch mit Ball foulen und zweitens lag die Anzahl unserer Fouls daran, dass Zwayer wirklich jedes Mal auf Osakos Schauspielerei reingefallen ist.

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Mir gefällt die Idee eine Enforcers immer mehr. Und ja, es ist wirklich so, das das eine Investition in die Zukunft wäre. Sobald ein Gegner anfängt dreckig zu spielen, dann drei Kanten aufs Feld und die Stars des Gegners gezielt angehen und Karten in Kauf nehmen. Oder wie sagte gestern der ARD Sprecher nach dem Foul des Türken an Dembele: "Er hat sich für die Mannschaft geopfert". Wi..ser!

Wenn man das zwei bis dreimal durchgezogen hat, und paar Spieler Krankenhausreif weggetreten hat, dann will ich sehen ob noch ein Trainer eine robuste Spielweise gegen Dortmund ausrufen würde.

Später im Interview von Männersport reden und das das nun mal Fussball sei.

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Gottogott...

Aufregung und Emotion in allen Ehren aber was Du schreibst ist

- gröbstens unsportlich und deshalb
- saudämlich

Bitte denk nochmal drüber nach was Du da herumschreibst. Ich will so Asispiele mit professionellen umtretern jedenfalls nicht sehen und noch nichtmal von ihnen hören :-)

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Das ist Stilmittel!

Männerforum.

Was kann ich dafür das manche User hier nicht so hart im nehmen sind.

Sollten vielleicht mal wieder ne ordentliche Currywurst essen.

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Für mich gilt es einfach irgendwie die CL-quali hinzubekommen. Alles andere ist egal. Und wir können froh sein, dass dieses Jahr auch die anderen schwächeln. Leverkusen Blau Gladbach. Alle noch hinter uns. Ich glaube dass die Mannschaften auf Platz 3-5 nicht alle durchhalten.

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Wenn die Blauen Heute gewinnen haben sie von Spieltag 6 - 14 7 Punkte auf uns gut gemacht. Die stehen nur wegen des grottigen Saisonstarts überhaupt noch hinter uns und das wird, so wie es aktuell aussieht, wohl nicht auf Dauer so bleiben

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Wenn die Blauen Heute gewinnen haben sie von Spieltag 6 - 14 7 Punkte auf uns gut gemacht. Die stehen nur wegen des grottigen Saisonstarts überhaupt noch hinter uns und das wird, so wie es aktuell aussieht, wohl nicht auf Dauer so bleiben

Die Art von Sorge bleibt mir irgendwie fremd.
Blick in die Tabelle zeigt mir, die haben mehr Spiele verloren als gewonnen.
Egal in welcher Reihenfolge sie das getan haben, deutet das doch auf eine gewisse Limitiertheit hin. Zumal es gegen oben wenig zu holen gab.

Zu dem 16 Tore weniger geschossen. Wir haben unsere Probleme, aber mit denen von Schalke möchte ich die nicht tauschen.

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Zudem haben sie in den ersten Spielen u.a. gegen Bayern, Frankfurt, Berlin, Gladbach und Köln gespielt und daraus drei Punkte mitgenommen. Wir in den letzten Wochen immer noch 9. ;-)

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Heute spielt Blau gegen Leverkusen, Gladbach gegen Mainz. Alle 4 liegen aufgrund von EM und internationalen Wettbewerben hinter ihren Erwartungen zurück. Ähnlich sieht es bei uns aus und selbst die Bauern sind mit 10 Siegen aus 14 Spielen wahrscheinlich nicht 100% zufrieden, zumal sie in der CL in Madrid und Rostow geschwächelt haben.

Für die vier, die heute spielen, ist es bereits ein nennenswerter Rückstand auf die internationalen Plätze und ich bin mir nicht sicher, ob sie das jeweils noch aufholen können, da von Rattenball, Hoppenheim, Berlin und Köln sicherlich nicht alle 4 in der Rückrunde abschmieren werden.

Zudem ist es nicht unwahrscheinlich, dass Gladbach und Schalke in der Rückrunde noch mehr Spiele haben als die deutschen CL-Teilnehmer. (Kommt natürlich auch auf's Losglück drauf an.)

Insofern werden die zwei verbleibenen Spiele für uns auch entscheidend. Zwei Siege wären schon extrem wichtig, um mit weniger Druck in die Rückrunde zu starten.

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Zudem ist es nicht unwahrscheinlich, dass Gladbach und Schalke in der Rückrunde noch mehr Spiele haben als die deutschen CL-Teilnehmer. (Kommt natürlich auch auf's Losglück drauf an.)

Wünsche mir, dass sie beide bis ins Halbfinale kommen.

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Ich wünsche mir seit Mittwoch, dass die Blauen in der übernächsten Runde Warschau zugelost bekommen........

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Nicht, dass die dann gegeneinander spielen. Dann steht nachher noch einer im Finale ;-)

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Gott bewahre. Oder wer auch immer :)

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Solche Prognosen sind doch immer sehr schwer. Letztes Jahr hat Gladbach einen ähnlichen Saisonverlauf gehabt wie die Blauen dieses Jahr. Eingeholt haben sie uns auch nicht. Vor 3 Jahren ist die Konkurrenz im Winter auch an uns vorbei gezogen und der "Trend" sprach gegen uns. Am Ende waren wir deutlich Zweiter.

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Die Blauen hatten das "Pech", dass sie an den ersten 5 Spieltagen gegen die Mannschaften antreten mussten, die jetzt oben stehen, danach kamen die "Aufbaugegner". Sie haben noch kein Spiel gegen eines der Top 7 Teams gewonnen. Sollten sie in der Rückrunde einen besseren Start hinlegen, wovon man ausgehen kann, dann werden sie noch weiter klettern, denn bis auf die ersten 2 plätze ist alles sehr eng

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Dann würden aber gleichzeitig ja auch Punkte die vor uns oder bei uns in der Tabelle stehen punkte liegen lassen. Insgesamt eine ausgeglichene Saison und ich denke das wir in der Rückrunde davon profitieren. Gladbach Leverkusen und Schalke werden noch Plätze gut machen und RB, Köln, Hoffe und Hertha werden noch Plätze verlieren. Wer am Ende auf 1-6 landet ist noch komplett offen, wobei die Wahrscheinlichkeit das Bayern 1 wird und wir wieder zweiter nich immer am größten ist in meinen Augen.

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Ich erinnere mich noch daran, dass ich vor der Saison die These aufgestellt habe, dass es bis in den Oktober und November hinein holpern kann. Vielleicht hätte ich mich da auf die gesamte Hinrunde festlegen sollen. Betrachten wir nur mal die Fakten des Sommers: Mit Mats Hummels, Ilkay Gündogan und Henrikh Mkhitaryan haben uns mMn die Spieler verlassen, die die lebenswichtige Korsettstange unseres Spieles bildeten und gleichzeitig auch die drei Spieltypen waren, die Andere um sich herum besser gemacht haben. Dafür haben wir Spieler verpflichtet, denen das Talent aus den Ohren kommt, aber noch sehr jung sind (Dembélé und Mor), die trotz ihres Alters wenig Erfahrung haben (Bartra), die scheinbar noch mit der Belastung der EM zu kämpfen haben (Guerreiro) und Spieler, die nicht so richtig rein passen (Rode). Zusätzlich Götze und Schürrle, die über genügend Erfahrung in der Bundesliga verfügen, aber eher durch Verletzungen auffallen und Probleme, sich aus einem längeren Tief herauszuarbeiten.

Im Sommer sind durch die Transfers Hierarchien in der Mannschaft aufgebrochen, die sich eventuell erst wieder neu herauskristallisieren müssen. Was diese Mannschaft braucht, davon bin ich hundertprozentig überzeugt, ist Training, Training und nochmal Training miteinander. Spätestens seit den ersten Saisons unter Klopp, in denen man durch viel Training (kein Europapokal) langsame Fortschritte erkennen konnte, glaube ich daran. Und damit kommen wir zum eigentlichen Problem in dieser Saison: Die Mannschaft hat überhaupt gar keine Zeit, sich durch Training zu entwickeln. Fast durchgehend englische Wochen und Länderspielpausen lassen das nicht zu. Nicht falsch verstehen: Wir alle wollen, dass der BVB international eine gute Rolle spielt, aber vielleicht sollte dann auch gleichzeitig nicht außer Acht gelassen werden, dass es im Sommer einen massiven Umbruch gegeben hat, der vielleicht nicht ganz so leicht zu managen ist, wie ich das (auch persönlich) erwartet habe. Es wird keine wahnsinnige Punkteausbeute wie in der letzten Saison geben, das steht fest.

Aber vielleicht sollte auch einfach mal anerkannt werden, dass dieser Umbruch Zeit benötigt und Konstanz kostet. Weder Thomas Tuchel noch Arno Michels sind Zauberer und sind wir mal ehrlich, wäre es so reibungslos wie in der Rückrunde weitergelaufen, dann hätte es schon an ein Wunder gegrenzt? Die Mannschaft braucht Zeit und Geduld und vielleicht sollten wir alle die Erwartungen, auch wenn es sicherlich wehtut, etwas hinten anstellen und ihnen die Zeit zugestehen. Ich bin ganz guter Dinge.

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Tut mir leid. Dieser Vergleich zwischen Klopp und Tuchel ist nicht akzeptabel. Klopp hatte:
a) den wesentlich schlechteren Kader von Doll geerbt
b) viel weniger Geld zum investieren verfügbar
er hat dann einfach aus wenig sehr viel gemacht

Tuchel, und das meine ich neutral, hat:
a) einen viel besseren Kader geerbt, der Probleme in der letzten Hinrunde hatte, die Rückrunde war dann wieder vollkommen ok
b) sehr viel Geld (für BVB Verhältnisse) zur Verfügung

das die Abgänge teilweise schwer wiegen haben wir hier schon diskutiert.
Ich erwarte auch von den Verantwortlichen einen Umbruch auf hohem Niveau. Was da in der Bundesliga zur Zeit abgeliefert wird ist es einfach nicht. Vielleicht muss dann eben auch in der Winterpause nachgekauft werden. Soll ja auch Spieler geben die ohne lange Anlaufzeit sofort zünden und das könnte man von einem Schürrle, Götze, Rode eigentlich auch erwarten. Insofern ist es schon enttäuschend was da national zur Zeit geboten wird.

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Gute Analyse!

Mit Mats Hummels, Ilkay Gündogan und Henrikh Mkhitaryan haben uns mMn die Spieler verlassen, die die lebenswichtige Korsettstange unseres Spieles bildeten und gleichzeitig auch die drei Spieltypen waren, die Andere um sich herum besser gemacht haben.

Das gleich alle 3 den BVB verlassen, haette verhindert werden muessen. Diese Saison gehen wir wieder zurueck auf Los, dabei haben wir letzte Saison 78 Punkte geholt. Immerhin gibt der grosse Umbruch Tuchel mehr Gestaltungsmoeglichkeiten. Man kann nur hoffen, dass sich das in 2-3 Jahren auszahlt, wie damals bei Klopp.

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Wie hätte das funktionieren sollen?
Mats wollte partout gen Heimat, und zu den Seppels, der Zug war bereits abgefahren.
Gündogan saß doch gefühlt seit Jahren auf gepackten Koffern, hier hätten Aki und Co. keine Schnitte gehabt.
Und Micki, also bei dem Getöse welches dieser Edelmafioso Raiola rund um den Wechsel inszeniert hatte, und Mickis dröhnendes Schweigen, dass wäre ebenfalls nix mehr geworden.
Wir müssen mit dem Fakt leben, dass wir bei den wirklichen Topspielern im Zweifelsfall eher der abgebende Verein sind.
Und vorläufig wird sich daran leider auch nichts ändern.

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Gebe dir ja recht, aber wie hätte das verhindert werden können? Ein Fall wie damals bei lewy ist außerordentlich ungewöhnlich und ich hätte arge bedenken gehabt dass diese 3, derjenige der zum bleiben gezwungen worden wäre, die Leistungen der letzten Saison bestätigt hätte.
Wir hatten doch absolut keine Wahl....

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Ich stimme dir in allen Punkten überwiegend zu.Die Mannschaft könnte aber trotz des Umbruchs noch besser dastehen.Die Mannschaft hat in einigen Spielen ihr großartiges Potenzial gezeigt und die Messlatte hoch angelegt.Jetzt erwarte Ich nicht das Sie von Sieg zu Sieg eilt und alles in Grund und Boden spielt ,aber eine Entwicklung ist nicht erkennbar.

Klar die vielen Verletzungsbedingten Ausfälle waren nicht förderlich für die Entwicklung,es haperte und hapert an vielen anderen Dingen.Es ist schwer zu akzeptieren das in einem Spiel die Sterne vom Himmel gespielt werden und im nächsten klappen die einfachsten Dinge nicht mehr.Das macht mich wahnsinnig.

Ich finde auch das wir da ein Qualitätsproblem haben.Die Konstanz macht den Unterschied zwischen guten und sehr guten Fußballern.Ich möchte hier auch keine einzelnen Namen rauspicken aber im Mittelfeld brauchen wir definitiv mehr Qualität wenn es unser Anspruch ist eine Europäische Spitzenmannschaft zu sein.MMn war die Kaderplanung im Sommer nicht optimal.

Ich glaube auch daran das die Mannschaft sich nach der Winterpause steigern wird und konstanter spielen wird aber nach der Saison muss der Kader optimiert werden.Trotz Umbruch muss mit diesem Kader die CL erreicht werden.Alles darunter wäre schon ein kleiner GAU.

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Ich stimme dir in allen Punkten überwiegend zu.Die Mannschaft könnte aber trotz des Umbruchs noch besser dastehen.Die Mannschaft hat in einigen Spielen ihr großartiges Potenzial gezeigt und die Messlatte hoch angelegt.Jetzt erwarte Ich nicht das Sie von Sieg zu Sieg eilt und alles in Grund und Boden spielt ,aber eine Entwicklung ist nicht erkennbar.

Klar die vielen Verletzungsbedingten Ausfälle waren nicht förderlich für die Entwicklung,es haperte und hapert an vielen anderen Dingen.Es ist schwer zu akzeptieren das in einem Spiel die Sterne vom Himmel gespielt werden und im nächsten klappen die einfachsten Dinge nicht mehr.Das macht mich wahnsinnig.

Ich finde auch das wir da ein Qualitätsproblem haben.Die Konstanz macht den Unterschied zwischen guten und sehr guten Fußballern.Ich möchte hier auch keine einzelnen Namen rauspicken aber im Mittelfeld brauchen wir definitiv mehr Qualität wenn es unser Anspruch ist eine Europäische Spitzenmannschaft zu sein.MMn war die Kaderplanung im Sommer nicht optimal.

Ich glaube auch daran das die Mannschaft sich nach der Winterpause steigern wird und konstanter spielen wird aber nach der Saison muss der Kader optimiert werden.Trotz Umbruch muss mit diesem Kader die CL erreicht werden.Alles darunter wäre schon ein kleiner GAU.

Sehe ich anders. Wer hätte unser Mittelfeld denn qualitativ in der Breite besser verstärkt? Also wer war konkret zu haben?

Ansonsten wird viel davon abhängen, was Auba im Sommer macht. Bleibt er, wäre es vielleicht gar nicht verkehrt,wenn wir nicht international spielen und Zeit haben, uns richtig einzuspielen und immer ausgeruht auflaufen können.

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Bleibt er, wäre es vielleicht gar nicht verkehrt,wenn wir nicht international spielen und Zeit haben, uns richtig einzuspielen und immer ausgeruht auflaufen können.

Das kann jetzt nicht wirklich dein Ernst sein ? Was glaubst du, was von unserem Kader wohl bleibt und vorallem wie der sich wohl finanziert, wenn wir einfach mal ein Jahr gar nicht international vertreten wären ?!

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Es ist natürlich keine Option, da viele unserer Spiele den Weg nicht mitgehen würden. Aber deshalb sehe ich tatsächlich auch nicht, dass wir in naher Zukunft um irgendwas zählbares mitspielen werden.

Es fehlt uns einfach die Zeit zum Training. Automatismen fehlen. Zuordnungen vielleicht.

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Ansonsten wird viel davon abhängen, was Auba im Sommer macht. Bleibt er, wäre es vielleicht gar nicht verkehrt,wenn wir nicht international spielen und Zeit haben, uns richtig einzuspielen und immer ausgeruht auflaufen können.

Gewagte These! Trage dein Anliegen doch mal in der Führungsetage vor. Dort wird man nicht
gerade Luftsprünge ob deiner Vorschläge vollführen! Schlüsselspieler dürften dann wohl ebenfalls ihre Zelte in DO abbrechen. Noch nen "Umbruch"?
Denke, dass das internationale Geschäft mittlerweile fester Bestandteil der Kalkulation geworden ist.
Wenn du jetzt mal nen Päuschen einlegst, dann zerreißt es dir aber das eine oder andere Budget.
Es ist auch schwer verständlich, dass man Millionenbeträge in den Kader investiert, um dann im Mittelfeld zu versauern.
Dürften Sponsoren, Aktionäre, Mitglieder etc. ähnlich sehen.
Auba möchte ja nun unbedingt zu Real. Die wiederum haben eine Transfersperre bis 2018.
Er ist jetzt 27, wenn er jetzt noch auf die Insel wechselt, dann dürfte es für Real zu spät sein.
Des Weiteren ist Real auf der Position gut bestückt, da ist kein großer Handlungsbedarf.
Entweder er lässt Real sausen und geht nach GB, oder er wartet noch eine Saison!?

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Das ist doch unser Problem. Die Erwartungen und Ansprüche. Viel Geld investiert und trotzdem kein Kader, der den Ansprüchen genügt. Weil die Abgänge zu krass waren.

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Klar waren die Abgänge schwer verdauliche Kost, aber die Erwartungshaltung wird uns doch von oben vorgelebt. Da haut man mal eben 70 Mios raus, und muss dann feststellen, dass der eine oder andere Neuerwerb eventuell doch nicht reinpasst bzw. mehr Zeit als erwartet braucht.
Dann noch die üppige Verletztenliste, keine gute Mischung.
Erst war die Rede von einer "Übergangssaison", dann wurde das wieder einkassiert und Meisterschaft, CL etc. waren wieder salonfähig.
Ich für meinen Teil bin schon von ein wenig Startproblemen ausgegangen, aber das es dann doch teilweise so Wankelmütig in der Liga wird, davon bin ich dann doch etwas verwundert.

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Klar waren die Abgänge schwer verdauliche Kost, aber die Erwartungshaltung wird uns doch von oben vorgelebt. Da haut man mal eben 70 Mios raus, und muss dann feststellen, dass der eine oder andere Neuerwerb eventuell doch nicht reinpasst bzw. mehr Zeit als erwartet braucht.
Dann noch die üppige Verletztenliste, keine gute Mischung.
Erst war die Rede von einer "Übergangssaison", dann wurde das wieder einkassiert und Meisterschaft, CL etc. waren wieder salonfähig.
Ich für meinen Teil bin schon von ein wenig Startproblemen ausgegangen, aber das es dann doch teilweise so Wankelmütig in der Liga wird, davon bin ich dann doch etwas verwundert.

Für mich sind es die folgenden Faktoren:

Dembélé
Bartra
Mor

sind neu in Land und Liga inkl. Kennanlernens der unberechenbaren Schiedsrichterbewertungen

Schürrle

von Anfang an überbewertet. Hier und das als Joker, aber eine tragende Rolle in der Mannschaft? Lassen wir uns überraschen.

Götze

bleibt abzuwarten. Hat sich selbst dem Leistungsdruck unterworfen. MMn auch etwas verbessert im Laufe der Hinrunde bisher.

Dazu dann die Verletzten, die Formschwankungen von Weigl, Castro und Kagawa das fehlende Training, um Automatismen und Abläufe abzustimmen. Und in den Spielen dann auch manchmal das fehlende Spielglück.

Und am Ende stehen dann noch immer drei Spieler, die trotz dröflzig Millionen Transferausgaben nicht ersetzt werden konnten.

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Für mich sind es die folgenden Faktoren:

Dembélé
Bartra
Mor

sind neu in Land und Liga inkl. Kennanlernens der unberechenbaren Schiedsrichterbewertungen

Schürrle

von Anfang an überbewertet. Hier und das als Joker, aber eine tragende Rolle in der Mannschaft? Lassen wir uns überraschen.

Götze

bleibt abzuwarten. Hat sich selbst dem Leistungsdruck unterworfen. MMn auch etwas verbessert im Laufe der Hinrunde bisher.

Dazu dann die Verletzten, die Formschwankungen von Weigl, Castro und Kagawa das fehlende Training, um Automatismen und Abläufe abzustimmen. Und in den Spielen dann auch manchmal das fehlende Spielglück.

Und am Ende stehen dann noch immer drei Spieler, die trotz dröflzig Millionen Transferausgaben nicht ersetzt werden konnten.

Stimme dir zu! Einer der direkt durchgestartet ist, ist Guerreiro. Der fehlt nun leider verletzt.
Um die drei Abgänge adäquat ersetzen zu können, hättest du aber weit mehr investieren müssen, als du eingenommen hast. Wirtschaftlich klug, sportlich na ja!
Das ist der Spagat, denn der BVB halt vollführen muss, will er diesem in der Liga grassierenden Gehaltswahnsinn ein wenig Einhalt gebieten.
Denn die Leute die du hättest holen müssen, wären nur für viel Kohle zu haben gewesen.
Dann begehrt aber auch das Stammpersonal auf, und schon bist du in der Spirale.
So müssen es halt die vorhandenen Protagonisten wuppen.

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Ansonsten wird viel davon abhängen, was Auba im Sommer macht. Bleibt er, wäre es vielleicht gar nicht verkehrt,wenn wir nicht international spielen und Zeit haben, uns richtig einzuspielen und immer ausgeruht auflaufen können.

wenn wir die CL nicht erreichen, ist Auba auf jeden Fall weg.
Die CL ist fast schon ein MUSS, um Spieler von Aubas Qualität zu halten und wenn diese trotzdem gehen, qualitativ hochwertigen Ersatz zu bekommen.

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Ansonsten wird viel davon abhängen, was Auba im Sommer macht. Bleibt er, wäre es vielleicht gar nicht verkehrt,wenn wir nicht international spielen und Zeit haben, uns richtig einzuspielen und immer ausgeruht auflaufen können.

wenn wir die CL nicht erreichen, ist Auba auf jeden Fall weg.
Die CL ist fast schon ein MUSS, um Spieler von Aubas Qualität zu halten und wenn diese trotzdem gehen, qualitativ hochwertigen Ersatz zu bekommen.

Und ohne vernünftige Trainingszeiten werden wir nie ein eingespieltes Team sehen, dann vielleicht keine CL/EL und einen neuen Stürmer einbauen.

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Und ohne vernünftige Trainingszeiten werden wir nie ein eingespieltes Team sehen, dann vielleicht keine CL/EL und einen neuen Stürmer einbauen.

Vielleicht sollten wir noch auf den Pokal verzichten, dann können wir noch mehr trianieren.

Ist mir unbegreiflich wie man eine schlechtere Platzierung für seinen Verein besser finden kann. Letztes Jahr hatten wir noch mehr Spiele als dieses Jahr und haben trotzdem in allen Wettbewerben sehr gut gespielt.

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Und ohne vernünftige Trainingszeiten werden wir nie ein eingespieltes Team sehen, dann vielleicht keine CL/EL und einen neuen Stürmer einbauen.

Vielleicht sollten wir noch auf den Pokal verzichten, dann können wir noch mehr trianieren.

Ist mir unbegreiflich wie man eine schlechtere Platzierung für seinen Verein besser finden kann. Letztes Jahr hatten wir noch mehr Spiele als dieses Jahr und haben trotzdem in allen Wettbewerben sehr gut gespielt.

Stimmt. Letztes Jahr haben wir ja Hummels, Gündogan, Mkhitaryan und Aubameyang neu integrieren müssen. Hatte ich vergessen.

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auf die EL könnte ich auch verzichten, zumindestens auf die Vorrunde. Immer Sonntags spielen, dann rennst Du ständig den anderen Ergebnissen hinterher und kannst nicht vorlegen. Ich sags mal so - CL ein Muss, wenn nicht, dann lieber keine EL

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Ich finde auch das wir da ein Qualitätsproblem haben.Die Konstanz macht den Unterschied zwischen guten und sehr guten Fußballern.Ich möchte hier auch keine einzelnen Namen rauspicken aber im Mittelfeld brauchen wir definitiv mehr Qualität wenn es unser Anspruch ist eine Europäische Spitzenmannschaft zu sein.MMn war die Kaderplanung im Sommer nicht optimal.

Völlige Zustimmung! Ich kann auch nicht verstehen, dass einzelne Spieler und Mannschaften immer an einzelnen Sahnetagen gemessen werden. Und es dann heißt: da sieht man doch, wie gut er wirklich ist. Musterbeispiel: Oli Kirch gegen Real! Die Qualität eines Spielers bemisst sich auch aus meiner Sicht daran, welche Leistungen auf lange Sicht unter dem Strich abgeliefert werden. Und da zeichnet einen sehr guten Spieler dann wirklich aus, dass starke Spiele der Regelfall sind und völlig gebrauchte Tage die absolute Ausnahme sind.

Und was für einzelne Spieler gilt, gilt letztlich auch für die Mannschaft. Da bringt es auch wenig, Teams an den absoluten Sahnespielen zu messen. Letztlich haut nahezu jeder Absteiger auch 3-4 begeisternde Spiele im der Saison raus. Siehe Ingolstadt...

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Ich stimme dir in allen Punkten überwiegend zu.Die Mannschaft könnte aber trotz des Umbruchs noch besser dastehen.Die Mannschaft hat in einigen Spielen ihr großartiges Potenzial gezeigt und die Messlatte hoch angelegt.Jetzt erwarte Ich nicht das Sie von Sieg zu Sieg eilt und alles in Grund und Boden spielt ,aber eine Entwicklung ist nicht erkennbar.

Klar die vielen Verletzungsbedingten Ausfälle waren nicht förderlich für die Entwicklung,es haperte und hapert an vielen anderen Dingen.Es ist schwer zu akzeptieren das in einem Spiel die Sterne vom Himmel gespielt werden und im nächsten klappen die einfachsten Dinge nicht mehr.Das macht mich wahnsinnig.

Entwicklung verläuft nicht eben immer nur vollkommen geradlinig. Unter Klopp wirkt das in der Retrospektive so, aber in der Regel vollzieht sich eine Entwicklung doch genau so. Manchmal kriegst du dein Potenzial auf den Platz und manchmal eben nicht. Lässt man dem BVB Raum und geht ihn nicht so aggressiv an, dann zerspielt er dich. Gegen die andere Variante müssen wir durch Training Lösungen finden und ich bin wirklich positiv gestimmt, dass das auch klappen wird.

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Ich würde aggressiv durch gesundheitsgefährdend ersetzen.

Es ist eines am Gegenspieler zu kleben und ihm keine Luft zum Atmen zu geben und es ist was anderes permanent auf ihn einzutreten.

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Entwicklung verläuft nicht eben immer nur vollkommen geradlinig. Unter Klopp wirkt das in der Retrospektive so, aber in der Regel vollzieht sich eine Entwicklung doch genau so. Manchmal kriegst du dein Potenzial auf den Platz und manchmal eben nicht. Lässt man dem BVB Raum und geht ihn nicht so aggressiv an, dann zerspielt er dich. Gegen die andere Variante müssen wir durch Training Lösungen finden und ich bin wirklich positiv gestimmt, dass das auch klappen wird.

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Stimmt, darum wird es Zeit für die Superliga, denn die Bundesliga ist zu schwer für uns^^. Weigl meinte gestern auch, dass es gegen Real "einfacher" war, weil die hinten kein Bollwerk hatten... .

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Und vor allem war nicht ihr erstes Ziel den gegnerischen Spieler zu zerstören.

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Und vor allem war nicht ihr erstes Ziel den gegnerischen Spieler zu zerstören.

Mir kommt es so vor, als ob dieser Matchplan fast ein Alleinstellungsmerkmal für die Bundesliga ist. Bald heißt es nicht mehr "englische Gangart", sondern "deutsche Gangart"

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Also Tuchel hat von der gesamten Hinrunde geredet, Watzke meinte ein bis Jahre die der Umbruch benötigt. ;) Insofern ist nach wie vor einfach Geduld gefragt. Ich glaube in der Rückrunde wird es schon deutlich besser.

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Also Tuchel hat von der gesamten Hinrunde geredet, Watzke meinte ein bis Jahre die der Umbruch benötigt. ;) Insofern ist nach wie vor einfach Geduld gefragt. Ich glaube in der Rückrunde wird es schon deutlich besser.

Man sollte dabei aber nicht völlig ausblenden, dass das Saisonziel ohne wenn und aber die direkte Cl-Quali war und wohl immer noch ist. Watzke hat ja gerade nicht gesagt: bei diesem Umbruch ist es durchaus okay, wenn wir am 34. Spieltag auf Platz 9 hinter eingespielten Teams wie Hertha, Frankfurt und Köln landen. Diese Anspruchshaltung kommt ja nicht aus dem Forum, sondern aus der Vereinsführung selbst. Deshalb ist ja eher die Frage, wieviel Übergangssaison Akki wirklich fur okay hält, sollten wir uns auf Platz 5-6 einpendeln.

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Am Ende wird es mindestens Platz 3. locker.

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Also Tuchel hat von der gesamten Hinrunde geredet, Watzke meinte ein bis Jahre die der Umbruch benötigt. ;) Insofern ist nach wie vor einfach Geduld gefragt. Ich glaube in der Rückrunde wird es schon deutlich besser.

Man sollte dabei aber nicht völlig ausblenden, dass das Saisonziel ohne wenn und aber die direkte Cl-Quali war und wohl immer noch ist. Watzke hat ja gerade nicht gesagt: bei diesem Umbruch ist es durchaus okay, wenn wir am 34. Spieltag auf Platz 9 hinter eingespielten Teams wie Hertha, Frankfurt und Köln landen. Diese Anspruchshaltung kommt ja nicht aus dem Forum, sondern aus der Vereinsführung selbst. Deshalb ist ja eher die Frage, wieviel Übergangssaison Akki wirklich fur okay hält, sollten wir uns auf Platz 5-6 einpendeln.

Platz 5-6 wird am Ende kaum einer okay finden, das ist klar. Momentan sind wir mitten dabei im CL Rennen, nur Leipzig ist ein paar Punkte zuviel weg. Die Vorbereitung im Winter und die Besserung unserer Personalsituation könnte am Ende am Ende den Unterschied machen zwischen uns und Mannschaften wie Hoffenheim und Frankfurt.

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Glaube ich auch, nur wird uns, wenn es schlecht kommt, Auba in den ersten 3 Rückrundenspielen fehlen... .
Tuchel meinte ja gestern in der PK, dass nicht seine "Wutrede" der Grund für das gute Spiel gegen Gladbach war, sondern eine Woche lang (endlich mal) Training, ohne Spielunterbrechung. Da bin ich mal auf Freitag gespannt, ob es wirklich einen Unterschied macht, dass wir jetzt 5 Tage trainieren können.

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Glaube ich auch, nur wird uns, wenn es schlecht kommt, Auba in den ersten 3 Rückrundenspielen fehlen... .
Tuchel meinte ja gestern in der PK, dass nicht seine "Wutrede" der Grund für das gute Spiel gegen Gladbach war, sondern eine Woche lang (endlich mal) Training, ohne Spielunterbrechung. Da bin ich mal auf Freitag gespannt, ob es wirklich einen Unterschied macht, dass wir jetzt 5 Tage trainieren können.

Das kann man in der nächsten Saison ganz leicht abstellen. Einfach 7 werden. Dann kann er die ganze Woche durchtrainieren.

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Und am Ende fehlen Bürki, Neven, Götze, Bender, Guerreiro, Papa, Castro, Pischu. Reus braucht mal eine Pause. Aber der Rest hat gut trainiert.

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Und am Ende fehlen Bürki, Neven, Götze, Bender, Guerreiro, Papa, Castro, Pischu. Reus braucht mal eine Pause. Aber der Rest hat gut trainiert.

Der Ausfall von Papa, Pischu würde extremst schmerzen, der von Castro momentan eher nicht. Götze, weiß man nie was er für einen tag erwischt und Rapha ist schon solange draußen. Reus funktioniert auch mit etwas weniger Training

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Wieviel Tage Training hatten die Jungs vor Real oder generell vor den CL Spielen?
Genauso wenig, korrekt! Hat trotzdem funktioniert.
Für mich ist es die Einstellung und die vielen Rotationen.

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1. hat in Madrid ganz viel nicht funktioniert. Es war nicht die Gala die wir uns gerade einreden
2. spielt Real ganz anders gegen uns als eine Bundesliga-Mannschaft. Nach dem 2:0 hat Real einfach nicht mehr diszipliniert verteidigt. In der Bundesliga wird über 90 Minuten gegen uns verteidigt. Damit haben unsere jungen Spieler Probleme. Leider auch erfahrene wie Castro.
3. hatten wir Glück das wir nicht 4 Dinger von Real bekommen haben.

Mit Einstellung hatte das wenig zu tun. genauso wenig wie es gestern mit Einstellung zu tun hat. Es fehlt einfach das eingespielte Grundgerüst auf dem Platz. 4 Ankerpunkte von der Defensive bis in die Offensive. Sokratis ist einer, Weigl ist derzeit Formschwach, Castro auf der 8 gegen pressende Mannschaften überfordert und vorne ist eigentlich vieles ok.

Ich wünsche mir einen Götze in Topform im Zentrum. Sahin in Topform an der Seite von Weigl würde uns auch Stabilität verleihen. Gestern darf man nicht vergessen das mit Piszeck und Sokratis 2 absolute Stabilitätsfaktoren den Platz verlassen haben. Ich fand z.b das Rode eine gute Ausstrahlung auf den Platz gebracht hat.

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Ich finde das Gegentor hat zum Beispiel viel mit Einstellung und Konzentration zu tun. Schmelzer's eklatanter Stoppfehler und danach das locker reingeköpfte Standardtor!

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Wieviel Tage Training hatten die Jungs vor Real oder generell vor den CL Spielen?
Genauso wenig, korrekt! Hat trotzdem funktioniert.
Für mich ist es die Einstellung und die vielen Rotationen.

Für mich ist es die Tatsache, dass Real Madrid das eigene Spiel durchdrücken möchte und sich nicht hinten rein stellt, auf Konter wartet und auf Fouls setzt.

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Man macht es dem Gegner aber auch ziemlich leicht, auf diese Taktik zurück zu greifen, wenn man früh im Spiel einen Freistoß so eklatant schlecht verteidigt. Da greift bei mir dann irgendwo auch nicht das Argument des Umbruchs. Das sind Basics und die müssen sitzen. Zumal sie schon von Ingolstadt nachdrücklicher auf diesen Punkt hingewiesen wurden.

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Man macht es dem Gegner aber auch ziemlich leicht, auf diese Taktik zurück zu greifen, wenn man früh im Spiel einen Freistoß so eklatant schlecht verteidigt. Da greift bei mir dann irgendwo auch nicht das Argument des Umbruchs. Das sind Basics und die müssen sitzen. Zumal sie schon von Ingolstadt nachdrücklicher auf diesen Punkt hingewiesen wurden.

Das bricht das ganze ja auf eine Aktion herunter. Ich wollte mit meinem Ausgangsposting eher so die gesamte Hinrunde betrachten. Wir kriegen keine Konstanz rein und begehen dumme Fehler, ich habe aber gestern zum Beispiel keine Mannschaft gesehen, die nicht wollte, eher eine Mannschaft, der der Schneid durch Aggressivität abgekauft wurde und selbst keine Lösung hatte. Bis zum Ausgleich eben.

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Und es bleibt dabei: wenn ich arbeite und deswegen das Spiel nicht sehen kann, dann läuft mit Ausnahme des ersten Spiels gegen Mainz nicht viel zusammen.

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Was arbeitest Du denn? Wenn du zufällig Profifußballer beim BVB bist, wird mir einiges klar ;-)

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Dafür hat es leider doch nicht ganz gereicht ;)
Lebensmittel-Einzelhandel.

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Sind Sie zufällig Holger Stanislawski?

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Und es bleibt dabei: wenn ich arbeite und deswegen das Spiel nicht sehen kann, dann läuft mit Ausnahme des ersten Spiels gegen Mainz nicht viel zusammen.

Wie wäre es endlich übermorgen zu kündigen. Nicht nur an deinen Wohlstand, sondern an das Seelenheil denken!

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"Leider" mach ich meinen Job ziemlich gerne, aber Freitag Abend werde ich das Spiel sehen können ;)

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Und es bleibt dabei: wenn ich arbeite und deswegen das Spiel nicht sehen kann, dann läuft mit Ausnahme des ersten Spiels gegen Mainz nicht viel zusammen.

Wie wäre es endlich übermorgen zu kündigen. Nicht nur an deinen Wohlstand, sondern an das Seelenheil denken!

Besser einen Berater engagieren, der knallhart mit dem BVB verhandelt.

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Mal hören was er zum Spiel sagt

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Au ja. Nach so einem Spiel braucht es unbedingt noch leere Phrasen. Hilft bei der Verdauung.

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Mal hören was er zum Spiel sagt

Da werden schon irgendwelche Nonsensfragen gestellt werden.

Hat er eine Freundin - Modelt sie oder entwirft Mode? Gala TV.

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bis jetzt nicht. Er mach einen guten Eindruck. Drückt sich gut aus und wirkt selbstsicher - schein ein cleverer Junge zu sein.

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Was hat er denn so erzählt? Hab es leider nicht gesehen

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nichts wirklich Weltbewegendes. Etwas über sein Skandal als achtzehnjähriger bei den Löwen (bedauert er) und dass sein Umfeld naturgemäß aus Bayern- und Löwen Fans besteht. Er fühlt sich beim BVB wohl und es gibt ein Bild als achtjähriger mit BVB-Rosický-Trikot (da war er wohl Fan von). Er wollte sich damals von seinem Löwen- und Bayern-Umfeld abheben ;-) . Richtig festlegen auf eine Verlängerung wollte er natürlich nicht. Hat er sehr professionell abgebügelt. Es gibt gute Gespräche mit Herrn Watzke...

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OK, danke für die Zusammenfassung ;) Hab ich also nichts verpasst, hab ich mir fast gedacht ;)

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Kloppo

Alles andere ist blablabla.

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Muss man leider so festhalten. Das war gar nichts. Im gesamten Spiel keine einzige Torchance außer dem Tor. Hätte Modeste das 2:0 gemacht, als er Weidenfeller umkurvte, wäre es das gewesen.

Nach Ingolsstadt und Frankfurt die nächste katastrophale Leistung. Ich möchte der Mannschaft nicht den Willen absprechen aber gelungen ist den Jungs heute nicht viel. Und was die Taktik heute anging, hüllen wir wohl lieber wieder den Mantel des Schweigens drüber.

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Der Gute laboriert ja seit geraumer Zeit an "muskulären Beschwerden"
Muskulär ist ein dehnbarer Begriff, nicht das da der nächste Pflegefall ins Haus steht..

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http://www.11freunde.de/artikel/warum-sokratis-so-wichtig-fuer-borussia-dortmund-ist

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Ich möchte mal wissen, wie das erste Tor pro Spiel in der Regel beeinflusst, wie viele Tore wir unter Tuchel gegen Gegner der heutigen Kragenweite schiessen. Also gefühlt ist es doch so: Schiessen wir das 1-0, muss der Gegner mitspielen und wir schiessen die dann mit 5:1 aus der Hütte. Geraten wir dagegen in Rückstand, verteidigt der Gegner mit Mann und Maus und wir kommen dann maximal zu einem Tor in den letzten 10-12 Minuten.

Ausnahmen wie Gladbach oder Ingolstadt gibts natürlich immer, aber auch letztes Jahr kassierten wir etwa in Hamburg oder Frankfurt ein frühes Gegentor und dann war aus die Maus mit unserem Offensivzauber.

Deshalb muss hinten einfach dringend Stabilität und Konzentration rein, damit wir vorne einigermassen Platz haben. Denn auch unser Bayern-Spiel zeigt ja, dass es nunmal verdammt schwer ist, gegen 10 Verteidiger Chancen rauszuspielen.

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Das ist aber auch kein Tuchel-Phänomen, sondern lag auch schon zu Zeiten des Heiligen Übervaters Klopp vor. Je länger es dann auch noch 0:0 Stand, desto schwieriger tat sich dieBorussia.

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die machen es dann alle so wie wir gegen die Bayern - frühes Tor und dann hoffen.
Ich habe es aufgegeben daran zu glauben, dass wir hinten mal richtig sicher stehen, in solchen Spielen wie heute - also in allen, außer gegen den Bayern. War mit Matts so und wird auch in Zukunft zu sein. Vielleicht kriegt es TT in der Winterpause hin, dass fragile Gebilde wenigstens ein bisschen sicherer zu machen, mehr kann man wohl nicht verlangen. Eines steht fest - mit der Abwehrleistung, angefangen vorn, wird es schwer Titel zu holen.
Bis auf Papa sticht da keiner raus, alle leicht ersetzbar und darin liegt vllt. das Problem

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Ich hoffe auch inständig, dass Guerreiro bald wieder fit wird. Unser Mittelfeld lahmt derzeit doch des öfteren stark. Ich finde ja Castro z.B. ganz cool und er hat auch schon einige töfte Spiele für uns gemacht. Als Mann für die Breite, den man immer wieder reinwerfen kann, ist er klasse (quasi als halbe Stammkraft). Derzeit finde ich sein Spiel aber ziemlich öde und würde mir wünschen, dass wir dort jemand anderes spielen lassen könnten. Gerade sein fast-pre-assist, den Modeste dann gnädigerweise ans Außennetz nagelte, war gruselig hoch 10. Jemand wie Gündogan oder eben Guerreiro in seinen bisherigen Einsätzen feht doch deutlich.

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Es fehlt aber auch Qualität in der hintersten Reihe. Das sind alles tapfere Arbeitsbienen, aber wenn nicht gerade Pisczcek was auspackt, mangelt es da schon an Kreativität, der Fähigkeit mal ins Dribbling zu gehen oder auch Spielübersicht. Und wenn halt von hinten heraus wenig kommt, taumelt die vordere Reihe auch.

Und als Castro ging, lag der grösste Ballast auf Schmelzer und das tut unserem Offensivspiel leider selten gut. Bartra machte so gut wie nichts und Rode spielte auch überwiegend quer und Weigl naturgemäss natürlich auch.

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Es fehlt aber auch Qualität in der hintersten Reihe. Das sind alles tapfere Arbeitsbienen, aber wenn nicht gerade Pisczcek was auspackt, mangelt es da schon an Kreativität, der Fähigkeit mal ins Dribbling zu gehen oder auch Spielübersicht. Und wenn halt von hinten heraus wenig kommt, taumelt die vordere Reihe auch.

Und als Castro ging, lag der grösste Ballast auf Schmelzer und das tut unserem Offensivspiel leider selten gut. Bartra machte so gut wie nichts und Rode spielte auch überwiegend quer und Weigl naturgemäss natürlich auch.

Ja klra, ich wollte jetzt auch nicht Castro den alleinigen schwarzen Peter zuschieben. Rode sollte besser auch bald mal etwas ins Rollen kommen, heute hatte er aber wenigstens ein, zwei gute Balleroberungen.
Dass unsere Defensive jetzt nicht gerade ein Quell an Kreativität ist, da stimme ich zu. Nur: Welche Bundesligamannschaften haben denn da so deutlich (offensiv) bessere Spieler? Also abseits der Kombi Mats Weltmeister/Boateng? Daran alleine kanns ja irgendwie auch nicht liegen.

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Also ich denke rein in Bezug auf die Offensivstärke sind unsere Aussenverteidiger absolutes Mittelmass in der Liga. Und die müssen meistens halt den ersten Anlauf starten und das ist anspruchsvoll. Da schafft Guerreiro hoffentlich etwas Abhilfe.

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Wer meint,auf unsere Jungens einhauen zu müssen, sollte sich mal die gottgleichen Gegner vom Mittwoch anschauen. Sie liegen im Heimspiel zurück.Hat vielleicht doch etwas mit der Belastung zu tun.

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Wer meint,auf unsere Jungens einhauen zu müssen, sollte sich mal die gottgleichen Gegner vom Mittwoch anschauen. Sie liegen im Heimspiel zurück.Hat vielleicht doch etwas mit der Belastung zu tun.

Jetzt müssen wir nur hoffen, dass sie das nicht noch drehen... ;)

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Wer meint,auf unsere Jungens einhauen zu müssen, sollte sich mal die gottgleichen Gegner vom Mittwoch anschauen. Sie liegen im Heimspiel zurück.Hat vielleicht doch etwas mit der Belastung zu tun.

Jetzt müssen wir nur hoffen, dass sie das nicht noch drehen... ;)

Sie haben das noch gedreht. 11 Siege, 4 Unentschieden, 0 Niederlagen.

Ende September, Anfang Oktober hatten sie eine Krise - Also jetzt für ihre Verhältnisse, meine ich. Sonntag, Mittwoch, Samstag in der Liga, Dienstag in Dortmund, Sonntag in der Liga - Insgesamt vier Unentschieden in Folge.

Das vierte Unentschieden in der Liga kürzlich beim FC Barcelona. Ein gewisser Ramos hat es mal wieder rausgerissen, mit dem Kopf in der 90. Minute.

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Gibt es eigentlich eine Statistik wieviele gelbe Karten die gegnerischen Vereine erhalten haben.

Zum Beispiel: Dortmunds Gegner haben x gelbe und y rote Karten erhalten.
Bayerns Gegner haben x gelbe und y rote Karten erhalten.
und so weiter.

Wieviel Karten haben Gegner von Verein xy in dieser Saison erhalten?

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http://www.ran.de/datenbank/fussball/bundesliga/teamstatistik-karten/

Jetzt wäre es interessant zu wissen wieviel Karten die Gegner jeweils bekommen haben.

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Bayern Gegner in 14 Spielen: 21 Gelbe, 1 Gelb-Rot
bei 188 erhaltenen Fouls = jedes 8. Foul wurde mit einer Karte bedacht, jedes 188. Foul war ein Platzverweis

BVB Gegner in 14 Spielen: 38 Gelbe, 2 Gelb-Rot, 1 Rote Karte
bei 266 erhaltenen Fouls = jedes 6. Foul wurde mit einer Karte bedacht, jedes 87. Foul war ein Platzverweis

nur kann man da alles und nichts hineininterpretieren.

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Der Unterschied zwischen den Fouls beim BVB und den Bayern ist schon auffällig. Das sind pro Spiel 4,5 Fouls mehr. Und lässt zumindest den Schluss zu, dass die Gegner gegen den BVB deutlich robuster vorgehen.
Wenn dann noch ein Schiedsrichter wie gestern hinzukommt ( mit klaren Fehlentscheidunge und einer etwas seltsamen Foulbewertung), kann eben so ein Spiel vorkommen. Ich kann mir schon denken, dass sich die Mannschaft davon verunsichern lässt.

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Bayern Gegner in 14 Spielen: 21 Gelbe, 1 Gelb-Rot
bei 188 erhaltenen Fouls = jedes 8. Foul wurde mit einer Karte bedacht, jedes 188. Foul war ein Platzverweis

BVB Gegner in 14 Spielen: 38 Gelbe, 2 Gelb-Rot, 1 Rote Karte
bei 266 erhaltenen Fouls = jedes 6. Foul wurde mit einer Karte bedacht, jedes 87. Foul war ein Platzverweis

nur kann man da alles und nichts hineininterpretieren.

Im Gegensatz zu FCB haben wir eine junge Mannschaft, der man mit einer gewissen Härte den Schneid abkaufen kann?

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Im Gegensatz zum FCB schinden wir mit unsportlicher Schauspielerei mehr individuelle Strafen für den Gegner.

Echt hilfreich, dieser Datensatz.

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Es könnte auch heißen dass die Schiris den BVB bevorzugen und deswegen schneller den Gegnern Karten zeigen. Zum Beispiel! ;-)

Nur anhand der Zahlen kann man nichts ableiten.

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Funktioniert meiner Ansicht nach nur, wenn man sich den Gegner zurechtlegt und zwar mit gepflegten Pässen, guten Positionsspiel und einer gewissen Geduld. Das alles funktioniert bei uns sehr gut wenn der Gegner, Beispiel Gladbach, nicht aggressiv drauf geht. Heute war es so oft zu sehen das Marco, Auba und teilweise Dembélé nur vorne auf die Bälle gewartet haben. Heißt, das unsere Defensive permanent unter Druck stand. Und unter Druck brauchst du gelassenere Spieler und da waren heute Durm, Schmelle und Castro einfach nicht in der Lage, ihre Gegenspieler mit schlauen Pässen auszuspielen. Auch deswegen, weil keine Unterstützung vorhanden war.
Spielt man gegen Borussia Dortmund, versuchst du zunächst mal Weigl als Anspielstation auszuschalten. Zudem gehst du mit zwei Mann vorne auf die Verteidiger drauf und schwups ist man gezwungen nach außen zu spielen. Heißt Pischu und Schmelle wären da die Anspielstationen. Ist der Ball nun auf Außen, wird es dann schwer sich nach vorne zu kombinieren, wenn ein Castro oder Rode, in der momentan Situation als Anspielstation in der Mitte außer Form sind. Bleiben einem nur noch unkontrollierte oder lange Pässe übrig. Das war heute, als auch gegen Frankfurt zu sehen.
Es müssen einfach alle mit arbeiten und zur Not, spielt man den Ball wieder zurück und schiebt ihn sich hin und her, bis ein größerer Raum entsteht. Bei uns ist das alles teilweise zu hektisch. Da macht sich das Fehlen von Ilkay und Mats zum Beispiel bemerkbar.

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Das "System Guardiola" hat ja gestern auch mal wieder einen Dämpfer gekriegt.Lässte das spielen ist es schon ein Gewinn,wenn iniesta ,busquets ,Xavi und Messi in deiner Mannschaft stehen.Alles Spieler,die den tödlichen Pass in die Spitze spielen können ,oder selber in die Spitze gehen und auch abschliessen. Bei uns fehlt der Pass in die Spitze völlig , ergo machste nicht genug Tore.

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Das ist eigentlich eine hochinteressante Frage - von grundsätzlicher Bedeutung: Passt das System Guardiaola/Tuchel übehaupt zum BVB???. Zu unserer Vereins-Geschichte-und Entwicklung, zur Region, zur Fankultur und zu allem was den BVB eigentlich ausmacht.

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Das ist eigentlich eine hochinteressante Frage - von grundsätzlicher Bedeutung: Passt das System Guardiaola/Tuchel übehaupt zum BVB???. Zu unserer Vereins-Geschichte-und Entwicklung, zur Region, zur Fankultur und zu allem was den BVB eigentlich ausmacht.

Ja, passt. Passt! Diesen Fussball will ich.
Wenn er denn funktioniert (Guardiola, auch heute wieder, obwohl er 4 Stück bekam).
Aber nicht wenn es nicht funktioniert (Tuchel, mit allen möglichen Ketten und ständigen Fehlgriffen seit Piszczeks Auftritt als Linksverteidiger bei den Bayern bis zu Batras Einwechslung heute), dann passt es eben noch weniger als in den letzten 10 Minuten heute, wo Fussball aus den 50er-Jahren von uns gespielt wurde.

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Zum Thema Weigl, glaube von 25 Fouls gingen 7 gegen ihn :( Vor allem der Osako ist mir hete extrem auf den Sack gegangen. Fällt selbst bei jedem Windhauch um und knüppelt immer gut rein.

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Zum Thema Weigl, glaube von 25 Fouls gingen 7 gegen ihn :( Vor allem der Osako ist mir hete extrem auf den Sack gegangen. Fällt selbst bei jedem Windhauch um und knüppelt immer gut rein.

Verbucht unter "unnecessary roughness", man Stelle sich vor auch sowas könnte demnächst geahndet werden durch Videoschiedsrichter. Wie Sokratis da runtergetreten wurde an anderer Stelle ist nicht feierlich und der Gegenspieler spielt dann munter weiter. Es gibt tausende Videobilder vom Spiel, aber genutzt werden sie in meinen Augen viel zu wenig.

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Zum Thema Weigl, glaube von 25 Fouls gingen 7 gegen ihn :( Vor allem der Osako ist mir hete extrem auf den Sack gegangen. Fällt selbst bei jedem Windhauch um und knüppelt immer gut rein.

Verbucht unter "unnecessary roughness"

Ach so, dann gibt's statt der 15 Yards auch evtl. mal nen gelben Karton!? ;-)
Bei der Holzerei gegen Papa, hätte ich mehr auf den unsportsmanlike conduct gesetzt, der zieht dann u.U. auch ne ejection (Rote Karte) nach sich.
In der NFL bist du i.d.R. schon nach der ersten derben "Stunteinlage" vorzeitig unter der Dusche.

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Verbucht unter "unnecessary roughness", man Stelle sich vor auch sowas könnte demnächst geahndet werden durch Videoschiedsrichter.

Not gonna happen. Das Kamerakind wird ja laut DFL-Regelentwurf nur tätig, wenn der Schiedsrichter eine Aktion abgepfiffen hat. Die meisten fiesen Zweikämpfe heute wurden ja laufen gelassen, weils in Zwayers trüben Augen einfach nur unglückliche Zusammenstöße beim Kampf um den Ball waren. Hätte uns heute also ebensowenig geholfen wie bei der Handelfmeterszene in HZ2.

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Das stimmt!

Ich finde es wirklich armselig, dass sich dann Trainer meist hinstellen und sagen "Nein, das ist nie im Leben eine Vorgabe von mir, ist Zufall". Ja, genau, wenn Weigl z.B. 7 Mal nur durch Foul zu stoppen ist... Und, dass Frankfurt 39 gelbe Karten gesammelt hat und sich für "tollen Fussball" abfeiern lässt, das ist echt übel.

P.S.: Mit Dembele haben sie heute genau das gleiche Spiel abgezogen. Der Junge ist nicht zu stoppen, also wird immer ein Bein weggehauen. Aktuell wirklich mit Hertha, Frankfurt und Köln ist das scheinbar ein Trend. Mit defensiver und extrem dreckiger Spielweise oben mitzocken.

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Hertha,Köln und Frankfurt sind dann die Vereine ,die,wenn sie die BL international vertreten ,schon in der Quali oder der Gruppenphase scheitern.Da ist dann schon fussballerische Substanz gefragt und hart können die Gegner dann allemal.

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Das System Guardiola funktioniert aber auch nur dann reibungslos, wenn all Deine Spieler ball -und passsicher sind, dazu dann noch wenige Stockfehler kommen. Wie bei uns manchmal (diese Saison öfters) die Bälle bei der Annahme verspringen, oder ein 5m Pass (unbedrängt) beim Gegner landet (u.a. bei Schürrle in Madrid vor dem 0:1), dann kann es nicht so reibungslos funktionieren, dass man den Gegner nicht zum atmen kommen lässt..
Ob wir das auch jemals so hinbekommen, falls erwünscht, wie die Bayern letzte Saison #Uhrwerk, wage ich zu bezweifeln, dass war schon hohe Kunst gepaart mit viel Qualität der einzelnen Spieler.

btw...Habt ihr mitbekommen, dass Schürrle aus sportlichen Gründen heute nicht nominiert wurde (hat der ARD Heini erwähnt)!?

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btw...Habt ihr mitbekommen, dass Schürrle aus sportlichen Gründen heute nicht nominiert wurde (hat der ARD Heini erwähnt)!?

Tuchel hat es vor dem Spiel bei sky mit den angeschlagenen Sokratis und Schmelzer erklärt, für die er mit Passlack eine zusätzliche defensive Option auf der Bank haben wollte. Also schon "sportliche Gründe" im allerweitesten Sinne. Hatte jedenfalls nichts mit Schürrle zu tun.

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Lt. Tuchelinterview vor dem Spiel wollte er auf der Bank einen zusätzlichen Defensivspieler für die angeschlagenen Schmelle und Papa. Deswegen kein Platz mehr im Kader für Schü.

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Sehr gut beschrieben, es fehlt an Tiefe & Kreativität gegen solche Gegner. Götze oder Shinji in Topform schaffen z.B. durch schnelle Bewegungen Räume und verlieren auch unter Druck nicht die Ruhe wie Rode o. Castro z.B. momentan. Im Kollektiv muss das Team die Lösungen gegen solche aggressiven Gegner finden. Sei es mit Härte, aber vor allem durch Passsichereit und die fehlte komplett. Ein Angriff schließt auch mit einem Torschuss ab, der Keeper von Köln hat viel prallen lassen, da hätte was aus der zweiten Reihe kommen müssen, stattdessen zu viele Querpässe. Das bringt wenig, wenn der Zug zum Tor fehlt und Müde gespielt haben wir die Kölner nicht ausreichend genug. Ohne Reus sein Tor aus dem Nichts, wären wir ohne Punkt nach Hause gefahren und so ganz unverdient wäre es nicht gewesen, stellt man sich so glatt an wie wir gegen derlei Gegner. Zum Glück hat Modeste das leere Tor nicht getroffen.

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da wirst du nichts machen können jedenfalls nicht mit spieler wie ginter, schmelzer und pischu die nunmal nicht die typen sind um mal nach vorne zu spielen wie alaba oder lahm.

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da wirst du nichts machen können jedenfalls nicht mit spieler wie ginter, schmelzer und pischu die nunmal nicht die typen sind um mal nach vorne zu spielen wie alaba oder lahm.

Piszczek mag derzeit nicht in der Form seines Lebens sein, aber er hat oft genug bewiesen, dass er gut nach vorne spielt, regelmäßig gefährliche Flanken schlägt und selbst unter Druck oft noch gute Pässe hinbekommt.

Ginter, Durm und Schmelzer haben dies noch nie geschafft (wenige Ausnahmen bestätigen nur die Regel) und sind immer froh, wenn sie den Ball schnell wieder los werden.

Man kann ja den Tuchelschen Ballbesitzfußball spielen, aber dann muss die ganze Mannschaft konzentriert sein und auch läuferisch Vollgas geben. Mich nervt, dass wir über weite Strecken Querpassfestivals machen, vorne aber zu pomadig sind, damit gegen gut organisierte Gegner kaum zu Chancen kommen und letztlich doch verzweifelte, unpräzise Flanken aus dem Halbfeld schlagen, als wären wir Darmstadt.

Heute gegen Köln wieder gut zu sehen, obwohl bei denen 5-6 wichtige Stammspieler verletzt waren. Das ist dann einfach aus BVB-Sicht viel zu wenig und auch ärgerlich angesichts der enormen Transfersummen.

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da wirst du nichts machen können jedenfalls nicht mit spieler wie ginter, schmelzer und pischu die nunmal nicht die typen sind um mal nach vorne zu spielen wie alaba oder lahm.

Piszczek mag derzeit nicht in der Form seines Lebens sein, aber er hat oft genug bewiesen, dass er gut nach vorne spielt, regelmäßig gefährliche Flanken schlägt und selbst unter Druck oft noch gute Pässe hinbekommt.

Ja, nur wie viele Jahre ist das jetzt schon her? Den Piszczu von 2011-2013 gibt es nicht mehr.

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Ja, nur wie viele Jahre ist das jetzt schon her? Den Piszczu von 2011-2013 gibt es nicht mehr.

Das stimmt leider, aber selbst diese Saison war es ja ansatzweise noch ab und an sichtbar, wenn er mal ohne Beschwerden spielen konnte.

Die Außenbahnen und die Gündogan-Lücke sind oft eine wesentliche Ursache unserer Probleme, so dass dann schnell auch die defensive Zentrale wackelt.

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Passlack wird ja immer mehr mit einbezogen in die A-Elf. Das wird nämlich auch Tuchels plan sein da Passlack wohl technich mehr drauf hat als pischu und schmelzer zusammen ist halt nur zu unerfahren. Die frage die ich mir stelle wer dann für schmelzer mal spielt in zukunft, Guerreiro ist es ja anscheind nicht.

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Wer war das heute von uns, der so um die 80 Minuten den Ball am Strafraum des Gegners bekommen hat und mit dem Ball dann in Richtung eigene Hälfte dribbelte...^?? Sozusagen auch Ballbesitzfußball, nur auf eine ungewöhnliche Art und Weise..^^ Man hab ich in diesem Moment geflucht!!

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Das wirkt so unfassbar hilflos, ich weiß nicht wie oft wir diese Flanken ins Nichts produziert haben. Hilflos und Planlos wirkte es und selbst in der Nachspielzeit haben wir es nicht mal versucht mit langen Bällen in den Strafraum zu kommen, ganz dürftige Veranstaltung und das bei Köln so viele Spieler gefehlt haben wusste ich auch nicht. Umso bedenklicher das wir so wenig daraus gemacht haben.

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Das wirkt so unfassbar hilflos, ich weiß nicht wie oft wir diese Flanken ins Nichts produziert haben. Hilflos und Planlos wirkte es und selbst in der Nachspielzeit haben wir es nicht mal versucht mit langen Bällen in den Strafraum zu kommen, ganz dürftige Veranstaltung und das bei Köln so viele Spieler gefehlt haben wusste ich auch nicht. Umso bedenklicher das wir so wenig daraus gemacht haben.

Horn, Risse, Bittencourt, Zoller, Lehmann und noch ein paar andere, die mir gerade nicht einfallen. Wir hingegen mit unserem tollen breiten Kader an angeblich kreativen Mittelfeldspielern.

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Das wirkt so unfassbar hilflos, ich weiß nicht wie oft wir diese Flanken ins Nichts produziert haben. Hilflos und Planlos wirkte es und selbst in der Nachspielzeit haben wir es nicht mal versucht mit langen Bällen in den Strafraum zu kommen, ganz dürftige Veranstaltung und das bei Köln so viele Spieler gefehlt haben wusste ich auch nicht. Umso bedenklicher das wir so wenig daraus gemacht haben.

Horn, Risse, Bittencourt, Zoller, Lehmann und noch ein paar andere, die mir gerade nicht einfallen. Wir hingegen mit unserem tollen breiten Kader an angeblich kreativen Mittelfeldspielern.

Als Team funktioniert es auch zu wenig miteinander, die individuellen Fehler verschärfen dann noch die Probleme die unser Spielsystem regelrecht evoziert. Jedes mal der gleiche Ablauf gegen tiefstehende Gegner und das ein Auba heute nicht zu sehen war und noch nicht einmal aufs Tor geschossen hat ist absurd. Wenn unser bester Stürme keine Bälle bekommt die er verwerten kann, haben 10 andere Spieler etwas nicht richtig gemacht. Da kann er auch nach Mailand fliegen und sich so einen Nachmittag sparen. XD

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Genauso sehe ich das auch. Dies hat aber dann nichts mit der fehlenden Eingespieltheit zu tun. Vernünftige Flanken, gefährliche Schüsse aus der zweiten Reihe oder mal bis zur Grundlinie durchgehen und in den Rücken der gegnerischen Abwehr spielen, ist bei uns viel zu selten zu sehen. Dadurch wirkt unser Spiel nach vorne pomadig und durchsichtig. Der Gegner kann sich darauf einstellen und wird vor keine allzu große Aufgabe gestellt. Wenn der Gegner kompakt steht und am besten noch aggressiv presst, hat unsere Mannschaft große Probleme.

Das Spiel in Madrid war diesbezüglich auch ein Muster. Schmelzer ist mehrfach vorne eingerückt auf Linksaußen. Nur einmal wurde er auch hoch angespielt; prompt fiel das Tor zum 2:1. Alle anderen Male lief er umsonst in den gegnerischen Strafraum, weil die Flanke erst gar nicht gespielt wurde.

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Von Ginter, Schmelle, Piszczek das zu verlangen halte ich auch für schwierig. Guerreiro fehlt eben in diesem System und auch Kreativspieler wie Götze, Schürrle, Shinji in Top-Form, vielleicht könnte sogar ein Nuri in entsprechender Verfassung einen Weigl etwas entlasten. Leider eine sehr unglückliche Figur hat auch Dembele gemacht, leider konnten wir da nicht mehr wechseln. :/

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Von Ginter, Schmelle, Piszczek das zu verlangen halte ich auch für schwierig. Guerreiro fehlt eben in diesem System und auch Kreativspieler wie Götze, Schürrle, Shinji in Top-Form,

Schürrle als Kreativspieler? Nunja. Ist mir bisher nicht aufgefallen. Bezeichnend, dass er nicht mal im Kader war (und nach den letzten Vorstellungen zu Recht). Warum Rode und Castro immer wieder drüfen und Shinji nicht - keine Ahnung. Guerreiro fehlt tatsächlich, man müsste ihn klonen für zwei Positionen.

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Von Ginter, Schmelle, Piszczek das zu verlangen halte ich auch für schwierig. Guerreiro fehlt eben in diesem System und auch Kreativspieler wie Götze, Schürrle, Shinji in Top-Form,

Schürrle als Kreativspieler? Nunja. Ist mir bisher nicht aufgefallen. Bezeichnend, dass er nicht mal im Kader war (und nach den letzten Vorstellungen zu Recht). Warum Rode und Castro immer wieder drüfen und Shinji nicht - keine Ahnung. Guerreiro fehlt tatsächlich, man müsste ihn klonen für zwei Positionen.

Wurde hier schon erwähnt, aber Schürrle fiel den Überlegungen des Trainers eine defensive Option mehr auf der Bank zu haben zum Opfer.
Kagawa ist schlicht noch nicht bereit nach seiner Sprunggelenksentzündung.

Rode war heute und in Madrid nicht schlechter als seine Mitspieler. Castro finde ich hingegen manchmal gut als Kreativspeieler und dann wieder wie heute sehr "bescheiden", mit vielen Ballverlusten und ohne Einfluss auf das Spiel. Vielleicht sieht man sich im Winter nach einem 8er um.

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Wurde hier schon erwähnt, aber Schürrle fiel den Überlegungen des Trainers eine defensive Option mehr auf der Bank zu haben zum Opfer.

Mag ja sein. Aber wenn Reus fit ist, könnte er Schürrle eigentlich immer auf die Tribüne setzen.

Kagawa ist schlicht noch nicht bereit nach seiner Sprunggelenksentzündung.

Rode war heute und in Madrid nicht schlechter als seine Mitspieler. Castro finde ich hingegen manchmal gut als Kreativspeieler und dann wieder wie heute sehr "bescheiden", mit vielen Ballverlusten und ohne Einfluss auf das Spiel. Vielleicht sieht man sich im Winter nach einem 8er um.

Was ist eigentlich mit Merino? Der hat so wenig gespielt, dass zumindest ich mir überhaupt kein Urteil erlauben kann. Hatte zumindest erwartet, dass er hin und wieder mal Einsätze bekommt.

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Was ist eigentlich mit Merino? Der hat so wenig gespielt, dass zumindest ich mir überhaupt kein Urteil erlauben kann. Hatte zumindest erwartet, dass er hin und wieder mal Einsätze bekommt.

Der könnte womöglich im Winter wieder gehen
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1381900

Er hatte ja laut Tuchel noch erheblichen Rückstand auf die anderen Spiler und musste sich im Training erst langsam an die Intesität gewöhnen.
Seinen Einsatz gegen Hertha fand ich nicht schlecht, aber auch nicht gut genug um die anderen Abwehrspieler sofort abzulösen.

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Was ist eigentlich mit Merino? Der hat so wenig gespielt, dass zumindest ich mir überhaupt kein Urteil erlauben kann. Hatte zumindest erwartet, dass er hin und wieder mal Einsätze bekommt.

Der könnte womöglich im Winter wieder gehen
http://www.bvb-forum.de/index.php?id=1381900

Er hatte ja laut Tuchel noch erheblichen Rückstand auf die anderen Spiler und musste sich im Training erst langsam an die Intesität gewöhnen.
Seinen Einsatz gegen Hertha fand ich nicht schlecht, aber auch nicht gut genug um die anderen Abwehrspieler sofort abzulösen.

Ich finde es auch sehr schade, dass Merino bisher so gar nicht zünden konnte. Andererseits muss man halt auch mal festhalten, dass Tuchel jungen Spielern ja durchaus ihre Chancen gibt, siehe Dembele, Mor, Pulisic, Passlack und Weigl. Und ehrlich gesagt, wenn Merino jetzt halt die Erwartungen an ihn nicht Erfüllen kann, dann ist die Quote von gezündeten Talenten zu nicht gezündeten mit 5-1 immer noch exzellent.

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Wenn jemand kommt müssten wohl 2 Spieler im Prinzip gehen, Merino wird bestimmt verliehen und einen weiteren Kaderplatz müssten wir schaffen. Tuchel möchte ja eher einen kleine Kader haben. Jetzt noch einen 8er holen wäre schon traurig für Rode, Nuri aber evtl. doch eine Überlegung wert. Ein Merino sollte sicherlich auch auf der 6 eine Alternative darstellen, ist leider auch nicht der Fall.

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Wenn jemand kommt müssten wohl 2 Spieler im Prinzip gehen, Merino wird bestimmt verliehen und einen weiteren Kaderplatz müssten wir schaffen. Tuchel möchte ja eher einen kleine Kader haben. Jetzt noch einen 8er holen wäre schon traurig für Rode, Nuri aber evtl. doch eine Überlegung wert. Ein Merino sollte sicherlich auch auf der 6 eine Alternative darstellen, ist leider auch nicht der Fall.

Wie gesagt, fehlt mir so ein Spielertyp. Aber der Kader ist tatsächlich jetzt schon zu groß.
Wenn wenigstens Nuri fit geblieben wäre. Da hat man die Hoffnung, dass er nach all den Wochen wieder dran ist an der Startelf und eine ernsthafte Alternative für Tuchel darstellt, verletzt er sich wieder. So bin ich überfragt welche Rolle er einnehmen wird.
(Guerreiro kann das ja eigentlich auch spielen, wie man in Ansätzen bei uns gesehen hat). Merino wird wohl gehen.

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Von Ginter, Schmelle, Piszczek das zu verlangen halte ich auch für schwierig. Guerreiro fehlt eben in diesem System und auch Kreativspieler wie Götze, Schürrle, Shinji in Top-Form,

Schürrle als Kreativspieler? Nunja. Ist mir bisher nicht aufgefallen. Bezeichnend, dass er nicht mal im Kader war (und nach den letzten Vorstellungen zu Recht). Warum Rode und Castro immer wieder drüfen und Shinji nicht - keine Ahnung. Guerreiro fehlt tatsächlich, man müsste ihn klonen für zwei Positionen.

Je nachdem was man unter Kreativspieler versteht, aber Schürrle dann mal als OM verbucht sollte trotzdem clever genug sein den Raum vor sich zu Nutzen, evtl. hätte er uns heute etwas mehr helfen können. Wo Shinji bleibt frage ich ich auch, aber auch da spielt die Trainingsleistung wohl eine Rolle. Ein Castro läuft so seiner Form hinterher, ist für mich nicht verständlich. Zu Saisonbeginn hat man sich gefragt weshalb er kein Comeback in der N11 feiert. Jetzt ist das überhaupt kein Thema mehr und er wird vorzeitig für Rode ausgewechselt. Rode ist auch ein sehr netter Typ, hätte mir von ihm mehr Aggressivität erhofft. Nun spielt er solide seine Pässe, ohne jedoch aufzufallen durch Präsenz im Mittelfeld.

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Rode ist auch ein sehr netter Typ, hätte mir von ihm mehr Aggressivität erhofft. Nun spielt er solide seine Pässe, ohne jedoch aufzufallen durch Präsenz im Mittelfeld.

Berechenbare Pässe, die zwar ankommen, aber das Spiel kein Stück weiter bringen. Unter Druck wird's schon kritischer, und wenn er es vertikal versucht, geht es meistens auch in die Hose. Er kann nix für das Geld, das wir gezahlt haben, aber sein Spiel ist es eigentlich nicht wert.

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Den Rode Transfer sehe ich auch kritisch, in den Testspielen fand ich den vielversprechend und er hat tolle Pässe geschlagen. Vor allem war er ein Fixpunkt und hat Bälle gefordert, man sah an das er sich was zutraut beim BVB. Wenn er jetzt reinkommt fehlt es ihm an Selbstbewusstsein und er versucht sich darauf zu beschränken keine Fehler zu machen, geht daher kaum Risiko ein. Das rechtfertigt Stand heute keine 15 Mio.€ in meinen Augen. Aber wir haben auch richtig gute Spieler für vergleichsweise "wenig" Geld bekommen.

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Und zusätzlich trittst Du drei Spieler der Borussia raus (wir haben dreimal verletzungsbedingt gewechselt), so dass sie nicht wie gewünscht wechseln können, sondern dreimal verletzungsbedingt. Fertig ist ein gutes Rezept. Wenn dann noch die Herdplatte durch den Schiedsrichter entsprechend gefeuert wird, hast Du beste Karten, um Unentschieden gegen die Borussia aus Dortmund zu spielen.

Hätten sich die SGE und der FC nicht - verletzungsbedingt - auf diese Art des Fußballs eingelassen, sondern versucht, mitzuspielen...ach lassen wir das.

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watch?v=Wr0_UCs4mY4

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... fühlt sich unseres ein bisschen besser an. Auf Platz 3 einen Punkt gut gemacht, gegenüber den umliegenden Teams konstant geblieben bei einem Auswärtsspiel bei einem direkten Konkurrenten.

Offensichtlich bleibt, dass wir es nach internationalen Spielen nicht schaffen die Konzentration hoch zu halten. Das ist gefühlt nicht erst seit Tuchel so, aber unter ihm auch nicht besser geworden. Sicher der entscheidende Schritt zur echten Topmannschaft. Und zu einem Toptrainer. Darf er gerne hier zeigen.

In der Rückrunde werden wir vermutlich weniger internationale Spiele haben und durch das Winter Trainingslager besser sortiert stehen. Die Mannschaften um uns rum spielen vermutlich am oberen Limit und werden dies nicht alle durchhalten. Den CL Platz sehe ich nicht gefährdet, sollte nicht etwas gravierendes passieren. Platz 2 wird aber wohl schwierig, 8 Punkte sind ein Brett.

Ciao,

herrNick

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Gewinner des Spieltags: die Bauern, Platz 2-7 haben alle maximal 1Punkt geholt, wenn überhaupt und die haben ihren 10. Saisonsieg eingefahren. Hätte ein Spieltag für uns sein können, mal ordentlich Boden gut zu machen, schade

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... fühlt sich unseres ein bisschen besser an. Auf Platz 3 einen Punkt gut gemacht, gegenüber den umliegenden Teams konstant geblieben bei einem Auswärtsspiel bei einem direkten Konkurrenten.

Ich finde, das kann allerdings nicht der Anspruch sein. Im Endeffekt hat man noch einmal gewaltig Dusel gehabt. Es hätte heute auch so aussehen können, dass Frankfurt/Hoffenheim 4 Punkte weg ist, Hertha 6 Punkte und wenn Reus nicht kurz vor Schluss trifft, zieht auch Köln vorbei. Man ist noch einmal mit einem blauen Auge davon gekommen.

Offensichtlich bleibt, dass wir es nach internationalen Spielen nicht schaffen die Konzentration hoch zu halten. Das ist gefühlt nicht erst seit Tuchel so, aber unter ihm auch nicht besser geworden. Sicher der entscheidende Schritt zur echten Topmannschaft. Und zu einem Toptrainer. Darf er gerne hier zeigen.

Hätten die Ergebnisse in den anderen Spielen nicht mitgespielt, würden wir jetzt eine ernsthafte Trainerdikussion führen. So kann man die Hinrunde noch einigermaßen retten. Spätestens in der Rückrunde muss allerdings eine deutliche Verbesserung her. Ansonsten findet die CL nächste Saison ohne den BVB statt.

In der Rückrunde werden wir vermutlich weniger internationale Spiele haben und durch das Winter Trainingslager besser sortiert stehen. Die Mannschaften um uns rum spielen vermutlich am oberen Limit und werden dies nicht alle durchhalten. Den CL Platz sehe ich nicht gefährdet, sollte nicht etwas gravierendes passieren. Platz 2 wird aber wohl schwierig, 8 Punkte sind ein Brett.

Im Moment würde ich schon Platz 4 als Erfolg werten. RB und die Bayern sind im Grunde jetzt schon fast uneinholbar weg. Bei RB hat man zwar noch ein bisschen die Hoffnung, dass die noch einbrechen könnten, aber daran glaube ich nicht. Ich könnte mir im Gegenteil sogar vorstellen, dass man im Winter noch einmal auf dem Transfermarkt nachlegt. Und dahinter spielen Hertha, Hoffenheim und Frankfurt sehr konstant. Köln ist auch noch im Rennen. Ein Selbstläufer wird das nicht jedenfalls nicht. Im Moment bin ich nicht sehr optimistisch. Dafür waren die letzten Bundesliga-Auftritte auswärts einfach viel zu bescheiden.

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... fühlt sich unseres ein bisschen besser an. Auf Platz 3 einen Punkt gut gemacht, gegenüber den umliegenden Teams konstant geblieben bei einem Auswärtsspiel bei einem direkten Konkurrenten.

Ich finde, das kann allerdings nicht der Anspruch sein. Im Endeffekt hat man noch einmal gewaltig Dusel gehabt. Es hätte heute auch so aussehen können, dass Frankfurt/Hoffenheim 4 Punkte weg ist, Hertha 6 Punkte und wenn Reus nicht kurz vor Schluss trifft, zieht auch Köln vorbei. Man ist noch einmal mit einem blauen Auge davon gekommen.

Ich finde bei dem Umbruch, den wir haben ist genau das der Anspruch an die Hinrunde. CL in Schlagweite halten. Und zum Blauen Auge: 1. es ist der Normalfall, dass die anderen Teams auch nicht alles gewinnen und 2. hättehätten wir einen Elfmeter bekommen, stümden wir jetzt auf Platz 3.

Offensichtlich bleibt, dass wir es nach internationalen Spielen nicht schaffen die Konzentration hoch zu halten. Das ist gefühlt nicht erst seit Tuchel so, aber unter ihm auch nicht besser geworden. Sicher der entscheidende Schritt zur echten Topmannschaft. Und zu einem Toptrainer. Darf er gerne hier zeigen.

Hätten die Ergebnisse in den anderen Spielen nicht mitgespielt, würden wir jetzt eine ernsthafte Trainerdikussion führen. So kann man die Hinrunde noch einigermaßen retten. Spätestens in der Rückrunde muss allerdings eine deutliche Verbesserung her. Ansonsten findet die CL nächste Saison ohne den BVB statt.

In der Rückrunde werden wir vermutlich weniger internationale Spiele haben und durch das Winter Trainingslager besser sortiert stehen. Die Mannschaften um uns rum spielen vermutlich am oberen Limit und werden dies nicht alle durchhalten. Den CL Platz sehe ich nicht gefährdet, sollte nicht etwas gravierendes passieren. Platz 2 wird aber wohl schwierig, 8 Punkte sind ein Brett.

Im Moment würde ich schon Platz 4 als Erfolg werten. RB und die Bayern sind im Grunde jetzt schon fast uneinholbar weg. Bei RB hat man zwar noch ein bisschen die Hoffnung, dass die noch einbrechen könnten, aber daran glaube ich nicht. Ich könnte mir im Gegenteil sogar vorstellen, dass man im Winter noch einmal auf dem Transfermarkt nachlegt. Und dahinter spielen Hertha, Hoffenheim und Frankfurt sehr konstant. Köln ist auch noch im Rennen. Ein Selbstläufer wird das nicht jedenfalls nicht. Im Moment bin ich nicht sehr optimistisch. Dafür waren die letzten Bundesliga-Auftritte auswärts einfach viel zu bescheiden.

RB hat heute verloren und spielt jetzt gegen Platz 1 und 3. hertha süielt so konstant, dass sie heute gegen Bremen verlieren. Ich sehe keinen Grund für Deinen Pessimismus.

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Ich finde bei dem Umbruch, den wir haben ist genau das der Anspruch an die Hinrunde. CL in Schlagweite halten. Und zum Blauen Auge: 1. es ist der Normalfall, dass die anderen Teams auch nicht alles gewinnen und 2. hättehätten wir einen Elfmeter bekommen, stümden wir jetzt auf Platz 3.

Der natürliche Anspruch müsste mittlerweile eigentlich Platz 2 sein. Natürlich kann es immer wieder vorkommen, dass jemand eine Ausnahmesaison spielt, wie z.B. gerade RB. Aber mit so einem Kader muss trotzdem mindestens die direkte CL-Qualifikation erreicht werden. Wenn jetzt aktuell Hertha, Hoffenheim und Frankfurt vor uns stehen, dann ist das schon sehr bedenklich. Umbruch hin oder her. Das sind schließlich auch alles Vereine, die regelmäßig ihre besten Spieler verlieren. Der Unterschied ist allerdings, dass der BVB sich eben hochklassigen Ersatz besorgen kann. Mit Schürrle, Götze, Rode und Merino hat man - stand heute - über 70 Mio. EUR versenkt. Das ist einfach keine gute Transferpolitik.

RB hat heute verloren und spielt jetzt gegen Platz 1 und 3. hertha süielt so konstant, dass sie heute gegen Bremen verlieren. Ich sehe keinen Grund für Deinen Pessimismus.

RB spielt schon sehr konstant. Das war heute schließlich gerade einmal die erste Saisonniederlage. Dass die nicht alles gewinnen würden, war klar. Gegen die Bayern werden die am Ende wohl sowieso den Kürzeren ziehen. Mal sehen, was die in den nächsten beiden Spielen holen. Selbst, wenn RB keine Punkte mehr bis zur Winterpause holt, wäre das immer noch sehr konstante Hinrunde. Diese Konstanz muss der BVB sich in der Liga erst einmal wieder erarbeiten.

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Ich finde bei dem Umbruch, den wir haben ist genau das der Anspruch an die Hinrunde. CL in Schlagweite halten. Und zum Blauen Auge: 1. es ist der Normalfall, dass die anderen Teams auch nicht alles gewinnen und 2. hättehätten wir einen Elfmeter bekommen, stümden wir jetzt auf Platz 3.

Der natürliche Anspruch müsste mittlerweile eigentlich Platz 2 sein. Natürlich kann es immer wieder vorkommen, dass jemand eine Ausnahmesaison spielt, wie z.B. gerade RB. Aber mit so einem Kader muss trotzdem mindestens die direkte CL-Qualifikation erreicht werden. Wenn jetzt aktuell Hertha, Hoffenheim und Frankfurt vor uns stehen, dann ist das schon sehr bedenklich. Umbruch hin oder her. Das sind schließlich auch alles Vereine, die regelmäßig ihre besten Spieler verlieren. Der Unterschied ist allerdings, dass der BVB sich eben hochklassigen Ersatz besorgen kann. Mit Schürrle, Götze, Rode und Merino hat man - stand heute - über 70 Mio. EUR versenkt. Das ist einfach keine gute Transferpolitik.

Wer zB hat Mkhitaryan, wer Gündogan und wer Hummels ersetzen können?

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Der natürliche Anspruch müsste mittlerweile eigentlich Platz 2 sein. Natürlich kann es immer wieder vorkommen, dass jemand eine Ausnahmesaison spielt, wie z.B. gerade RB. Aber mit so einem Kader muss trotzdem mindestens die direkte CL-Qualifikation erreicht werden. Wenn jetzt aktuell Hertha, Hoffenheim und Frankfurt vor uns stehen, dann ist das schon sehr bedenklich. Umbruch hin oder her.
Das sind schließlich auch alles Vereine, die regelmäßig ihre besten Spieler verlieren. Der Unterschied ist allerdings, dass der BVB sich eben hochklassigen Ersatz besorgen kann. Mit Schürrle, Götze, Rode und Merino hat man - stand heute - über 70 Mio. EUR versenkt. Das ist einfach keine gute Transferpolitik.

Merinos 3 Mio sind ja verschwindend gering, wenn man die anderen Beträge sieht.
Was ich mich frage - Merino wurde/wird als hochtalentiert bezeichnet und kommt bei uns gar nicht zum Zuge. Sind die Spanier alle blind, oder wollte TT den Spieler gar nicht haben!?! Ich kann mir kaum vorstellen, wenn ich mich an die Relegationsspiele in Spaniern zurückerinnere, dass er schlechter als Weigl ist, der bei 1860 dann nur noch auf der Bank gesessen hat, bei uns aber sofort Stammspieler wurde.
Er bekommt ja nun überhaupt keine Chance, selbst im DFB Pokal, wo alle Aussortierten (Nuri) spielen durften. Irgendetwas stimmt da nicht, es fragt ja auch kein Journalist mal nach
Ihn jetzt schon wieder zu verkaufen halte ich für höchst fahrlässig, wenn es so kommen sollte - eine Leihe wäre viel besser.

RB spielt schon sehr konstant. Das war heute schließlich gerade einmal die erste Saisonniederlage. Dass die nicht alles gewinnen würden, war klar. Gegen die Bayern werden die am Ende wohl sowieso den Kürzeren ziehen. Mal sehen, was die in den nächsten beiden Spielen holen. Selbst, wenn RB keine Punkte mehr bis zur Winterpause holt, wäre das immer noch sehr konstante Hinrunde. Diese Konstanz muss der BVB sich in der Liga erst einmal wieder erarbeiten.

Ich hoffe es kommen noch viel mehr dazu, die Jungfräulichkeit wurde denen heute erstmal geraubt, bei so viel Glück und Betrug in den letzten Spielen auch sowas von verdient!

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Was ich mich frage - Merino wurde/wird als hochtalentiert bezeichnet und kommt bei uns gar nicht zum Zuge. Sind die Spanier alle blind, oder wollte TT den Spieler gar nicht haben!?! Ich kann mir kaum vorstellen, wenn ich mich an die Relegationsspiele in Spaniern zurückerinnere, dass er schlechter als Weigl ist, der bei 1860 dann nur noch auf der Bank gesessen hat, bei uns aber sofort Stammspieler wurde.
Er bekommt ja nun überhaupt keine Chance, selbst im DFB Pokal, wo alle Aussortierten (Nuri) spielen durften. Irgendetwas stimmt da nicht, es fragt ja auch kein Journalist mal nach
Ihn jetzt schon wieder zu verkaufen halte ich für höchst fahrlässig, wenn es so kommen sollte - eine Leihe wäre viel besser.

Merino, Merino - seltsam, dass gerade die Spieler hier im Forum (nein, nicht nur von dir, beileibe nicht) immer wieder gefordert werden, obwohl sie noch nie eine einzige Halbzeit vernünftig gespielt haben, nicht mal in Freundschaftspielen. Und solche soll man ausprobieren, ausprobieren ...
So etwas zu beurteilen traue ich Tuchel zu.

PS Sonst Tuchel aber sehr wenig. Wie defensiv der heute wieder aufgestellt hat. Und dann noch Bartra eingewechselt, auch ein Fall wie Merino: hat viele Anhänger, aber an Leistungen wenig zu bieten.

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Schneckenrennen, mehr ist das nicht... Man macht sich das Leben in der Tabelle unnötig schwer, aber so ist da nun mal...

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Schneckenrennen, mehr ist das nicht... Man macht sich das Leben in der Tabelle unnötig schwer, aber so ist da nun mal...

Die Plätze 2 - 7 haben in dieser Saison bisher aller mehr Punkte als in der letzten. Es ist bisher einfach eine recht ausgeglichene Saison.

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wie viele Punkte hatten wir letzte Saison zu dieser Zeit?

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wie viele Punkte hatten wir letzte Saison zu dieser Zeit?

38 Punkte. Aber der Vergleich mit der vergangenen Saison bringt relativ wenig.

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wie viele Punkte hatten wir letzte Saison zu dieser Zeit?

38 Punkte. Aber der Vergleich mit der vergangenen Saison bringt relativ wenig.

Nach dem dritten Adventswochenende.

Man sollte aber wohl besser mit dem 14. Spieltag der Vorsaison vergleichen.

;-)

Negativ genug ist auch das immer noch.

:-( ((

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wie viele Punkte hatten wir letzte Saison zu dieser Zeit?

38 Punkte. Aber der Vergleich mit der vergangenen Saison bringt relativ wenig.

Nein. Nach dem 14. Spieltag hatten wir 32 Punkte, einen weniger als RB diese Saison.

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wie viele Punkte hatten wir letzte Saison zu dieser Zeit?

38 Punkte. Aber der Vergleich mit der vergangenen Saison bringt relativ wenig.

Nein. Nach dem 14. Spieltag hatten wir 32 Punkte, einen weniger als RB diese Saison.

Ja stimmt. Sorry, ich war irgendwie schon beim 16ten Spieltag, als ich mir die kommenden Spieltage der Konkurrenz angesehen habe. Ganz so schnell wollte ich die Hinrunde dann doch noch nicht abhaken. ;)

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wie viele Punkte hatten wir letzte Saison zu dieser Zeit?

38 Punkte. Aber der Vergleich mit der vergangenen Saison bringt relativ wenig.

Nein. Nach dem 14. Spieltag hatten wir 32 Punkte, einen weniger als RB diese Saison.

Ja stimmt. Sorry, ich war irgendwie schon beim 16ten Spieltag, als ich mir die kommenden Spieltage der Konkurrenz angesehen habe. Ganz so schnell wollte ich die Hinrunde dann doch noch nicht abhaken. ;)

Aber für die 38 nach 16 Spieltagen bin ich auch echt pessimistisch bei uns ;-)

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ja weiß ich, trotzdem Danke!!;)

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wie viele Punkte hatten wir letzte Saison zu dieser Zeit?

Was hat das mit meiner Aussage zu tun?

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nichts, würde mich dennoch interessieren. Die Tabellen die ich habe, zeigen nicht den Tabellenstand an dem oder dem Spieltag an

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nichts, würde mich dennoch interessieren. Die Tabellen die ich habe, zeigen nicht den Tabellenstand an dem oder dem Spieltag an

Was für Tabellen hast Du denn?

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u.a. die von oddsportal

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u.a. die von oddsportal

Dann schau halt mal beim Kicker. Seit 1963 wunderbar Spieltag für Spieltag aufbereitet.

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Danke für den Hinweis!

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Da war alles besser. Dass Klopp viel geiler ist sieht man schon daran, dass man ihn viel öfter sieht...also im Fernsehen...vor dem Spiel und in der Pause. Das wird schon seinen Grund haben.

Wer "Doktor Tuchel" genannt wird (ohne es zu wollen), muss ein Arsch sein...arrogant...ohne Stallgeruch...da war "ich bin der Jürgen" ganz anders...der dachte auf Sylt immer an die Nordstadt...und uns...bestimmt...der Jürgen träumte schwarzgelb...hat er auch gesagt...Tuchel ist komisch...irgendwie sperrig..gar nicht leutselig...wir mögen das an Streich geil finden, aber der ist auch nicht unser Trainer.

Tuchel raus, Klopp rein...und dann flutscht alles wie von selbst---wie vor zwei Jahren...das war endgeil...jedes Spiel ein Thriller......nächstes Jahr steigen wir wieder auf und in fünf, sechs Jahren spielen wir wieder international...vielleicht...mit Jürgen schaffen wir das wieder!

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Da war alles besser. Dass Klopp viel geiler ist sieht man schon daran, dass man ihn viel öfter sieht...also im Fernsehen...vor dem Spiel und in der Pause. Das wird schon seinen Grund haben.

Wer "Doktor Tuchel" genannt wird (ohne es zu wollen), muss ein Arsch sein...arrogant...ohne Stallgeruch...da war "ich bin der Jürgen" ganz anders...der dachte auf Sylt immer an die Nordstadt...und uns...bestimmt...der Jürgen träumte schwarzgelb...hat er auch gesagt...Tuchel ist komisch...irgendwie sperrig..gar nicht leutselig...wir mögen das an Streich geil finden, aber der ist auch nicht unser Trainer.

Tuchel raus, Klopp rein...und dann flutscht alles wie von selbst---wie vor zwei Jahren...das war endgeil...jedes Spiel ein Thriller......nächstes Jahr steigen wir wieder auf und in fünf, sechs Jahren spielen wir wieder international...vielleicht...mit Jürgen schaffen wir das wieder

viel zu früh...später mal ..vll..irgendwann.
Jetzt holen wir uns erst mal einen Titel..und dass ist nicht abwegig.

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Ironie ist wohl nicht jedermanns Sache, ich musste herzhaft lachen.

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Das liest sich zwischen den Zeilen wie ein zukuenftige Sportdirektor, chapeau!

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Da war alles besser. Dass Klopp viel geiler ist sieht man schon daran, dass man ihn viel öfter sieht...also im Fernsehen...vor dem Spiel und in der Pause. Das wird schon seinen Grund haben.

Wer "Doktor Tuchel" genannt wird (ohne es zu wollen), muss ein Arsch sein...arrogant...ohne Stallgeruch...da war "ich bin der Jürgen" ganz anders...der dachte auf Sylt immer an die Nordstadt...und uns...bestimmt...der Jürgen träumte schwarzgelb...hat er auch gesagt...Tuchel ist komisch...irgendwie sperrig..gar nicht leutselig...wir mögen das an Streich geil finden, aber der ist auch nicht unser Trainer.

Tuchel raus, Klopp rein...und dann flutscht alles wie von selbst---wie vor zwei Jahren...das war endgeil...jedes Spiel ein Thriller......nächstes Jahr steigen wir wieder auf und in fünf, sechs Jahren spielen wir wieder international...vielleicht...mit Jürgen schaffen wir das wieder!

Soll das witzig sein?

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Da war alles besser. Dass Klopp viel geiler ist sieht man schon daran, dass man ihn viel öfter sieht...also im Fernsehen...vor dem Spiel und in der Pause. Das wird schon seinen Grund haben.

Wer "Doktor Tuchel" genannt wird (ohne es zu wollen), muss ein Arsch sein...arrogant...ohne Stallgeruch...da war "ich bin der Jürgen" ganz anders...der dachte auf Sylt immer an die Nordstadt...und uns...bestimmt...der Jürgen träumte schwarzgelb...hat er auch gesagt...Tuchel ist komisch...irgendwie sperrig..gar nicht leutselig...wir mögen das an Streich geil finden, aber der ist auch nicht unser Trainer.

Tuchel raus, Klopp rein...und dann flutscht alles wie von selbst---wie vor zwei Jahren...das war endgeil...jedes Spiel ein Thriller......nächstes Jahr steigen wir wieder auf und in fünf, sechs Jahren spielen wir wieder international...vielleicht...mit Jürgen schaffen wir das wieder!

Soll das witzig sein?

Immerhin einen Hinweis gibt es ja.

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Da war alles besser. Dass Klopp viel geiler ist sieht man schon daran, dass man ihn viel öfter sieht...also im Fernsehen...vor dem Spiel und in der Pause. Das wird schon seinen Grund haben.

Wer "Doktor Tuchel" genannt wird (ohne es zu wollen), muss ein Arsch sein...arrogant...ohne Stallgeruch...da war "ich bin der Jürgen" ganz anders...der dachte auf Sylt immer an die Nordstadt...und uns...bestimmt...der Jürgen träumte schwarzgelb...hat er auch gesagt...Tuchel ist komisch...irgendwie sperrig..gar nicht leutselig...wir mögen das an Streich geil finden, aber der ist auch nicht unser Trainer.

Tuchel raus, Klopp rein...und dann flutscht alles wie von selbst---wie vor zwei Jahren...das war endgeil...jedes Spiel ein Thriller......nächstes Jahr steigen wir wieder auf und in fünf, sechs Jahren spielen wir wieder international...vielleicht...mit Jürgen schaffen wir das wieder!

Diese Saison abzusteigen ist eine Herausforderung. Da braucht es annähernd eine Vollbremsung.

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Don't drink and post. Meine alte Regel. Funktioniert seit Jahren sehr gut.

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Kann man irgendwie eine Promillegrenze fürs Forum einführen?

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Da war alles besser. Dass Klopp viel geiler ist sieht man schon daran, dass man ihn viel öfter sieht...also im Fernsehen...vor dem Spiel und in der Pause. Das wird schon seinen Grund haben.

Wer "Doktor Tuchel" genannt wird (ohne es zu wollen), muss ein Arsch sein...arrogant...ohne Stallgeruch...da war "ich bin der Jürgen" ganz anders...der dachte auf Sylt immer an die Nordstadt...und uns...bestimmt...der Jürgen träumte schwarzgelb...hat er auch gesagt...Tuchel ist komisch...irgendwie sperrig..gar nicht leutselig...wir mögen das an Streich geil finden, aber der ist auch nicht unser Trainer.

Tuchel raus, Klopp rein...und dann flutscht alles wie von selbst---wie vor zwei Jahren...das war endgeil...jedes Spiel ein Thriller......nächstes Jahr steigen wir wieder auf und in fünf, sechs Jahren spielen wir wieder international...vielleicht...mit Jürgen schaffen wir das wieder!

:-)

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Danke Nein.

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Läuft nicht bei Jürgen im Augenblick.5 Punkte liegengelassen in den letzten beiden Spielen.

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wenn man den engl. Experten und Medien glaubt, ist daran nur Karius schuld. O.k. Kloppo hat ihn verpflichtet...........

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Also ich will das auch nicht, falls das falsch rübergekommen ist.

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Wie schaut Gabuns Chance auf das VF aus, hoffe ja auf ein Vorrundenaus, damit Auba nur 2 Spiele fehlt?! Kenne mich den Stärken der Mannschaften null aus.

Gruppe A:

Gabun
Burkina Faso
Kamerun
Guinea-Bissau

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Wie schaut Gabuns Chance auf das VF aus, hoffe ja auf ein Vorrundenaus, damit Auba nur 2 Spiele fehlt?! Kenne mich den Stärken der Mannschaften null aus.

Gruppe A:

Gabun
Burkina Faso
Kamerun
Guinea-Bissau

http://de.fifa.com/fifa-world-ranking/ranking-table/men/caf.html

Laut Fifarangliste:
Gabun 111
Burkina Fao 50
Kamerun 65
Guinea-Bissau 68

Wobei Gabun als Gastgeber natürlich keine Qualispiele zum Punktesammeln hatte, also sind eher die anderen Ränge tauglich um die 3 Gegner halbwegs miteinander vergleichen zu können

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Wie schaut Gabuns Chance auf das VF aus, hoffe ja auf ein Vorrundenaus, damit Auba nur 2 Spiele fehlt?! Kenne mich den Stärken der Mannschaften null aus.

Gruppe A:

Gabun
Burkina Faso
Kamerun
Guinea-Bissau

...wird man schon dafür sorgen, dass der Gastgeber in die KO-Runde kommt.
Ansonsten ist Kamerun weit weg vom Glanz alter Tage, Burkina Faso dürfte in etwa Gabuns Kragenweite sein (nur das die keinen Auba haben) und Guinea-Bissau ist absoluter Außenseiter, erstmals dabei.
Ich würde damit rechnen, dass Gabun es in die KO-Runde schafft und dann würde ich Auba auch eine Überraschung wie vor ein paar Jahren Sambia gönnen.

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Ich hab mir aber sagen lassen, dass Bukina Faso eine elende Tretertruppe ist. Auba können wir daher ab Weihnachten abhaken. Dann kommt die ganz ganz große Zeit von Ramos. (Satire-Modus, werde aber immer belehrt, daß die tägliche Realsatire alles fiktive übertrifft).

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...wird man schon dafür sorgen, dass der Gastgeber in die KO-Runde kommt.

Mag ja für Afrika oder Asien gelten, aber zwischen 2008 (EM) über 2010 (WM) bis 2012 (EM) sind alle 5 Gastgeber in der Vorrunde raus.
Davor war es in den letzten 60 Jahren tatsächlich nur Belgien 2000, wobei vor 1980 der EM-Gastgeber ja immer gleich fürs Halbfinale gesetzt war.

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...wird man schon dafür sorgen, dass der Gastgeber in die KO-Runde kommt.

Mag ja für Afrika oder Asien gelten, aber zwischen 2008 (EM) über 2010 (WM) bis 2012 (EM) sind alle 5 Gastgeber in der Vorrunde raus.
Davor war es in den letzten 60 Jahren tatsächlich nur Belgien 2000, wobei vor 1980 der EM-Gastgeber ja immer gleich fürs Halbfinale gesetzt war.

Bei der WM war 2006 der Gastgeber auch so in der Lage, durch zu kommen, 2010 war Südafrika aber kaum konkurrenzfähig.
Hätte Südafrika auf der Kippe gestanden hätte ein Sturz im Strafraum auch gereicht..

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...wird man schon dafür sorgen, dass der Gastgeber in die KO-Runde kommt.

Wenn ich mir die Spiele von Äquatorialguinea beim letzten Afrikacup anschaue ist davon azuszugehen, ja.

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...wird man schon dafür sorgen, dass der Gastgeber in die KO-Runde kommt.

Wenn ich mir die Spiele von Äquatorialguinea beim letzten Afrikacup anschaue ist davon azuszugehen, ja.

Oder in Brasilien...oder Südkorea.

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Geahnt, dennoch gehofft, dass es dieses Mal besser wird, zumal Köln mit einer ersatzgeschwächten Mannschaft auflaufen musste - wenn nicht jetzt, wann denn dann... doch nicht jetzt!:(

Die ersten 10 Minuten waren vielversprechend (in denen hätte es auch einen Elfer geben können), danach war leider Sense.
Ich glaube, wir hatten bis zum 1:1 nicht eine klare Torchance, der Spielaufbau war von Fehlern geprägt, schleppend und ein Plan war nach Minute 10 weit und breit nicht mehr zu erkennen - und die Halbzeitpause hat auch mal wieder kein aufbäumen gebracht.
Soll man bei so einem schlechten Spiel der Mannschaft einzelne herausgreifen? Tuchel hat es mit seiner Castro Auswechslung getan (sagt alles), dann aber mit Rode seinen Running Gag gebracht, den nur er versteht, wenn wir nicht führen und es eigentlich heißen soll Kreativität muss auf den Platz - aber nein, er bring genau das Gegenteil.

Die Kölner haben mehr als Männerfußball gespielt, der Schiri hat mindestens 2 Elfer nicht gegeben, aber dennoch war es wieder mal ein sehr schwaches Auswärtsspiel, nach einem grandiosen CL-Abend.

8 Punkte auf fremden Platz geholt, eine wirklich durchwachsene Bilanz (um es nett auszudrücken), die man eigentlich so nicht haben sollte, bei der Qualität in der Mannschaft und wenn man oben angreifen will. Zum Glück "schwächeln" Mannschaften um uns herum auch ein wenig - punktetechnisch, ansonsten wird man es mit der Auswärtsbilanz schwer haben, den CL-Platz zu erreichen

Etwas Positives - wir haben noch einen Punkt geholt, somit zwar nur einen Punkt auf Leipzig gut gemacht, hat sich die Mühe doch noch ein wenig ausgezahlt!
Leipzig hatte sich das "Bad Karma" letzte Woche hart erarbeitet und der Fußballgott hat endlich ein Einsehen - so viel Glück verlangt nach ausgleichender Gerechtigkeit an den nächsten Spieltagen

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Zwei klare Elfer nicht bekommen, Kölner Holzhacker und Schauspieler. Sicher hätten wir eigene Lösungen finden müssen, aber irgendwo muss man dann auch mal den Schiedsrichter ansprechen, der dann doch massiv ins Spiel eingegriffen hat.

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Irgendwie hat man der Mannschaft heute angemerkt, dass sie wollte. Und dann ist ein Unentschieden in Köln auch mal nicht so schlecht. Es hat heute nicht gereicht, weil gerade im defensiven und im offensiven Mittelfeld die Mittel (welch ein Wortspiel) fehlen, den Gegner zu überlisten. Das hat einfach was mit Qualität zu tun. Immer wenn Räume da sind, sind die Abspiele zu ungenau oder die Pässe kommen auf den Fuß oder gar zurück. So wird dann das Tempo verschleppt und der Gegner hat Zeit, sich zu ordnen. So entwickelt man keine Gefahr. Der Transfer von Rode (der heute allerdings besser war als zuletzt) ist ein Fehler, weil er den Verein nicht nach vorne bringt. Lieber hätte man für den doppelten Preis eine wirkliche Verstärkung holen sollen. Die fehlt jetzt nämlich bitter. Seitdem Gündogan und Mkhitaryan weg sind, gibt es im Mittelfeld niemanden, der die Rolle übernehmen kann. Aber im Gegensatz zu dem Spiel gegen Frankfurt war heute wenigstens der Wille erkennbar. Daher sollte man der Mannschaft gegenüber nicht zu kritisch sein.

Kritik ist auch nicht unbedingt an Tuchel angebracht, eher sollte man 1-2 Transfers des letzten Sommers hinterfragen. Viel Geld für das Weiterbestehen einer Lücke zu zahlen, erscheint mir wenig sinnvoll.

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Irgendwie hat man der Mannschaft heute angemerkt, dass sie wollte. Und dann ist ein Unentschieden in Köln auch mal nicht so schlecht. Es hat heute nicht gereicht, weil gerade im defensiven und im offensiven Mittelfeld die Mittel (welch ein Wortspiel) fehlen, den Gegner zu überlisten. Das hat einfach was mit Qualität zu tun. Immer wenn Räume da sind, sind die Abspiele zu ungenau oder die Pässe kommen auf den Fuß oder gar zurück. So wird dann das Tempo verschleppt und der Gegner hat Zeit, sich zu ordnen. So entwickelt man keine Gefahr. Der Transfer von Rode (der heute allerdings besser war als zuletzt) ist ein Fehler, weil er den Verein nicht nach vorne bringt. Lieber hätte man für den doppelten Preis eine wirkliche Verstärkung holen sollen. Die fehlt jetzt nämlich bitter. Seitdem Gündogan und Mkhitaryan weg sind, gibt es im Mittelfeld niemanden, der die Rolle übernehmen kann. Aber im Gegensatz zu dem Spiel gegen Frankfurt war heute wenigstens der Wille erkennbar. Daher sollte man der Mannschaft gegenüber nicht zu kritisch sein.

Kritik ist auch nicht unbedingt an Tuchel angebracht, eher sollte man 1-2 Transfers des letzten Sommers hinterfragen. Viel Geld für das Weiterbestehen einer Lücke zu zahlen, erscheint mir wenig sinnvoll.

Dieser Analyse kann ich mich nur anschließen. Das einzige, was mich auf die Palme gebracht hat, war das Gegentor. Das war mal wieder grauenhaft nach einem Standard "verteidigt". Danach wurde es extrem viel schwieriger. Vielleicht würde die Kritik an der nicht vollauf gelungenen Personalpolitik aber auch geringer ausfallen, wenn Guerreiro und Götze heute hätten spielen können. Dazu noch mit dem notwendigen Rhythmus. Da fehlt dann eben schon eine Menge Qualität.

Hertha verliert, das ist gut. Nächste Wochen spielt die Hertha in Leipzig. Mindestens 4 Punkte bis zur Winterpause und ich könnte damit ganz gut leben...

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Ist bei mir auch alles gut. Freue mich, dass wir den Kölnern die Punkte geklaut haben und dass sie es nicht geschafft haben, den schwachen BVB zuhause zu schlagen.

Ansonsten etwas wehmütig wegen Papa und Pischu.

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Castro nicht vergessen!

Und ja, die Kölner sind bestimmt auch wehmütig für die Spieler die unsere Jungs rasiert haben. Oh, wait. Keiner wurde rasiert................

Ich bin froh das so ein Getrete nicht komplett belohnt wurde. Das ist auch alles.

Edit: Nein, das war kein Fußball. Das war Getrete.

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Edit: Nein, das war kein Fußball. Das war Getrete.

Seh ich nicht so. Gestern in Frankfurt, das war Getrete. Heute waren es "nur" sehr sehr viele Fouls.

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Na dann halt doch du mal für Sokratis den Fuß hin. Viel Spaß!

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Na dann halt doch du mal für Sokratis den Fuß hin. Viel Spaß!

Das war ein sattes Gelb. Mehr aber auch nicht.

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Inkl. 11m nicht vergessen....

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Castro nicht vergessen!

Und ja, die Kölner sind bestimmt auch wehmütig für die Spieler die unsere Jungs rasiert haben. Oh, wait. Keiner wurde rasiert................

Ich bin froh das so ein Fußball nicht komplett belohnt wurde. Das ist auch alles.

Nun. Zorn bringt aber auch nichts und der Abend würde dadurch nicht besser :) Easy going, denn mein Verein ist der geilste der Welt. Das verdirbt mir kein Kölner und ein Unentschieden schonmal gar nicht.

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1 Punkt auf Berlin gut gemacht.

Morgen könnte es dann nochmal unschön werden, wenn Blau aufholt, aber für heute: durchatmen.

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1 Punkt auf Berlin gut gemacht.

Morgen könnte es dann nochmal unschön werden, wenn Blau aufholt, aber für heute: durchatmen.

So richtig kann ich mich darüber nicht freuen. Das wäre heute die große Chance gewesen, auf Platz 3 zu springen und dazu auch noch den Vorsprung auf RB etwas zu verkürzen. Auch zu Köln hätte man sich ein kleines Punktepolster aufbauen können. So kommt man weiterhin nicht von der Stelle.

Noch kann man alles korrigieren, aber es folgen jetzt schon zwei kleine Endspiele bis zur Winterpause. Das kann schnell nach oben gehen, aber genauso schnell kann man auch den Anschluss verlieren. Im Grunde muss man schon beide Spiele gewinnen.

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1 Punkt auf Berlin gut gemacht.

Morgen könnte es dann nochmal unschön werden, wenn Blau aufholt, aber für heute: durchatmen.

So richtig kann ich mich darüber nicht freuen. Das wäre heute die große Chance gewesen, auf Platz 3 zu springen und dazu auch noch den Vorsprung auf RB etwas zu verkürzen. Auch zu Köln hätte man sich ein kleines Punktepolster aufbauen können. So kommt man weiterhin nicht von der Stelle.

So richtig glücklich bin ich auch nicht (wie auch, ohne Sieg ^^). Man muss aber auch mal festhalten, dass Köln diese Saison einfach auch richtig gut ist, gerade Defensiv. Dass das heute wohl eher nicht eine Gala oder ein Chancenfestival wird, war zu erwarten. Dass wir uns dann ein Gegentor nach einem Standart einfangen, ist natürlich super ärgerlich. Letztlich geht der Punkt so schon in Ordnung.
Nur: Köln, Frankfurt, Berlin, alle diese Saison richtig gut in Fahrt, da kann man überall mal Punkte liegen lassen, ohne dass das gleich eine Katastrophe wäre. In der Summe wird es dann allerdings doch schon etwas schmerzhafter, da fehlt dann doch schon etwas an Punkten. Wenn dann auch noch Punktverluste wie gegen Ingolstadt (der einzige Gegner, wo ich jetzt sagen würde, da darf das einfach nicht passieren), wirds eben doppelt eng.
Naja, der obere Tabellendrittel ist noch sehr eng beieinander, dem entsprechend sind wir ja noch in guter Schlagdistanz. Es ist aber auch klar, dass wir uns mit jedem Punkt, den wir liegen lassen, ein größeres Pensum für die Rückrunde auferlegen. Denn dass wir Meister werden, das mag von Anfang an eher eine Spinnerei gewesen sein, die CL-Plätze müssen aber das Ziel sein. Das Positive ist, dass diese Mission diese Saison wenigstens spannend ist.

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So richtig kann ich mich darüber nicht freuen. Das wäre heute die große Chance gewesen, auf Platz 3 zu springen und dazu auch noch den Vorsprung auf RB etwas zu verkürzen. Auch zu Köln hätte man sich ein kleines Punktepolster aufbauen können. So kommt man weiterhin nicht von der Stelle.

Die Konstellation des heutigen Spieltags hätte Anlass zur Freude gegeben, wenn man mit 3 anstatt nur 1Punkt(en) nach Hause gefahren wäre.
Ich halte nichts von dieser ganzen Hin- und Herrechnerei!
Die Herrschaften aufm Platz müssen es richten, sonst niemand.

Noch kann man alles korrigieren, aber es folgen jetzt schon zwei kleine Endspiele bis zur Winterpause. Das kann schnell nach oben gehen, aber genauso schnell kann man auch den Anschluss verlieren. Im Grunde muss man schon beide Spiele gewinnen.

Hoppelheim wird ähnlich wie heute. Aggressive Spielweise gepaart mit Unterbinden des gegnerischen Spielaufbaus werden die Truppe abermals vor eine Herausforderung stellen.
Scheint das Patentrezept gegen uns zu sein.
Ich gebe dir recht, will man nicht bereits vor der Winterpause den Anschluss verlieren, sollte man
diese 2 Games möglichst gewinnen.
Umbruch Hin oder Her, dass selbstgesteckte Ziel ist auf jeden Fall die Qualifikation für die CL.
Du kannst doch niemanden ernsthaft glauben machen, dass du Millionenbeträge in einen Umbruch investierst, und dich dann mit EL oder u.U. gar nix zufrieden gibst!!

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Richtig ist, dass nicht klar ist, welche Rolle Rode eigentlich im Verhältnis zu Weigl zugedacht war. Ich denke aber, dass man für ihn schon eine sinnvolle Verwendung 8in Teilzeit) finden kann. Ersatz für Gündogan sollte er aber sicherlich nicht sein. In der Tat bleibt unklar, wie man sich das zentrale MF vorgestellt hat. Wie unten schon richtig geschrieben wurde turnen jetzt etliche offensive Top-Akteure ohne Bindung zum MF und vor einer mäßigen Abwehr herum. Daran ist aber nicht nur TT, sondern die gesamte Planung Schuld.

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Stimmt schon.
Wir sind in der Offensive vollkommen überbesetzt:
Reus, Schürrle, Götze, Dembele, Durm, Kagawa, Pulisic, Castro.
Acht Spieler für drei, maximal vier Positionen. Ggf. muss man sogar noch Guerreiro dazu zählen.

Dafür fehlen Spieler, welche das Spiel von hinten heraus ankurbeln können (Gündogan/ Miki).

Das sind zwei große Baustellen, wenn nicht sogar Fehlplanungen.
Und man wird sie in der Winterpause wohl nicht gelöst bekommen.

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Was willst du denn von hinten ankurbeln wenn der Gegner mit acht Mann im eigenen Strafraum steht?

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Es fehlt einfach ein spielstarker 8er, also ein pressingresistenter Taktgeber der offensiv passsicher ist. Eigentlich hätten wir mit Castro, Guerrero, Götze und Kagawa solche Spieler im Kader aber sind diese schon seit einiger Zeit entweder außer Form oder dauerverletzt (oder anders eingesetzt).
Solange wir diese Lücke nicht schließen können wir noch soviele Wunderwuzzis vorne herumwirbeln lassen und wir werden uns trotzdem gegen kompakte Mannschaften immer schwer tun.

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MAn könnte schneller spielen, z.B über die Außen. Aber es wird ja lieber minutenlang der Knicker hin- und hergespielt um jegliches Tempo rauszunehmen. Und wenn es doch mal zu schnell wird, kommt ein Rückpass. Wie es gehen kann, hat man z.B beim 1:1 Ausgleich gesehen.
Aber es sind ja immer die bösen Gegner schuld,weil die sich hinten reinstellen, dann spielen die alle natürlich übermässig brutal, der Schiedsrichter ist sowieso immer schuld,dann natürlich die englischen Wochen, die Verletzten nicht vergessen. Es kann auch mal am Rasen liegen oder mal ist es zu warm, dann wieder zu kalt......
Das die Truppe auf dem Platz beschissen gespielt hat kann natürlich nicht sein....

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Vorletzte Szene im Spiel. Dembele läßt seinen Gegner aussteigen, hebt den Kopft zur Flanke und wird dann ohne Chance auf den Ball von dem Türken plattgewalzt. Da war noch nicht mal der Versuch den Ball zu spielen.

Und das war nicht die einzige Szene im Spiel heute.

Einstellung hin oder her.

Edit: Der ist einfach über den drüber gerannt!!!!! Einfach um es nochmal zu verdeutlichen.

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Edit: Der ist einfach über den drüber gerannt!!!!! Einfach um es nochmal zu verdeutlichen.

Ja und? So holt man eben Punkte gegen uns.

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Wenn Rode die Lösung sein soll, dann stimmt einfach die Balance nicht.
Wären Gündogan oder Miki deiner Meinung nach heute nicht hilfreich gewesen?
Für beide hat man 72 Millionen Ablöse erhalten.

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Ja die sind aber weg und gleichwertigen Ersatz bekommt der BVB für solche Weltklassespieler nicht. ;)

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Gündogan und Miki hätte man genau so konsequent kaputt getreten wie Castro.

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Das ist natürlich auch ein Problem. Nur seit Leverkusen wird das halt nicht mehr angesprochen.

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Nochmal: Danke Forum.

Was hat man Tuchel hier angegriffen für sein Uschitum.

Und die Medien haben es dankbar aufgegriffen.

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Nochmal: Danke Forum.

Was hat man Tuchel hier angegriffen für sein Uschitum.

Und die Medien haben es dankbar aufgegriffen.

Als ob das Forum was ändern würde. Das ist doch nur ein Wunschtraum

Schreibt das Forum so wie du es sagst dann gilt es für den BVB und nicht nur für Tuchel.

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Das Forum wurde zur Kicker Sendung am Montag explizit genannt. Weißt du das?

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Das Forum wurde zur Kicker Sendung am Montag explizit genannt. Weißt du das?

Ja weiß ich. Nur diese Sendung gucken nicht soviele wie den Doppelpass oder SKY 90.

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Was ich damit sagen will: Dieses Forum macht Meinung.

Und wenn es die gegen den eigenen Verein macht, dann sollte man da zweimal drüber nachdenken.

Nicht das das hier ein verkapptes Schalke Forum ist.

Edit: MACHT!

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Wieviele Beiträge hast du heute abend schon geschrieben. Bei deiner weinerlichen Art gehen sie ganz sicher von einem Schalke Forum aus. Das wars von mir zu dem Thema.

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Weinerlich, ja?

Was wird hier im Forum dem Klopp nachgeflennt? Unter Tuchel ist generell alles Scheiße.

Und wie gesagt das schlimmste: Ihm auch noch in den Rücken fallen.

Aber wie gesagt, macht weiter so. Sind ja noch paar Spieler da, die noch nicht kaputtgetreten sind.

Was hier schon von Anfang an des Spieles rumgeflennt wurde geht auf keine Kuhhaut. Was sag ich? Vor dem Spiel wurden schon wetten drauf abgeschlossen wie Scheiße die heute spielen werden.

Aber klar, ich bin es der hier rumflennt.........

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stimmt allerdings und nicht nur da. Nach dem FF Spiel wurde in irgendeiner Talkrunde das Thema aus dem Forum "ein Borusse schießt nicht gegen 11 Borussen" aufgegriffen

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Wie gesagt. Hauptsache man hat sich an Tuchel abgearbeitet.

Tuchel meinte übrigens gerade das er gerne in der zweiten Halbzeit mehr Tempo gebracht hätte aber Verletzungsbedingt (unsere Spieler sind zu doof zum laufen........) diese Stilmittel nicht einsetzen konnte sondern eben Positionsgerecht wechseln mußte.

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Nutzen wir doch mal die Präsenz dieses Forums für etwas vernünftiges.

Vielleicht greift es ja der Kicker wieder auf und macht dazu mal eine Sendung.

Vielleicht könnte man die Macht dieses Forums auch mal zu Gunsten der eigenen Mannschaft nutzen.

Sollte doch in einem BVB-Forum möglich sein, anstatt sich am EIGENEN Trainer abzuarbeiten.

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Das Vereine Fouls als Stilmittel nutzen finde ich wenig bedenklich und auch vollkommen in Ordnung. Was ich bei der ganzen Sache allerdings nicht in Ordnung finde ist, dass die Schiedsrichter dies so auh komplett durchgehen lassen.
Man schaue einfach nur unsere Spiele gegen Mainz und Freiburg (auf der einen) und unser Spiel gegen Darmstadt auf der anderen Seite an. In ersterem durfte munter geholzt werden, es wurden taktische Fouls ohne Ende begangen, extrem viel blieb da unbestraft (was allerdings strafwürdig war). Das bringt zum einen eine Mannschaft dazu, sein Konzept genau so weiterzuführen, zum anderen führt es dazu, dass die Spiele in der Regel rauher werden.
Dann das Spiel gegen Darmstadt. Der Schiedsrichter geht von der ersten Minute an hin und hat eine klare Linie und die lautet, taktische Fouls und überhartes Spiel wird bestraft. Das ganze führt dann ja nicht mal zwangsläufig zu Platzverweisen, viel interessanter ist da doch, dass die gegnerische Mannschaft nun nicht mehr so in die Zweikämpfe geht/gehen kann, wie sie es zuvor gemacht hat, da man ja nun einen Platzverweis befürchten muss. Das führt weitergehend dazu, dass sich für uns plötzlivh Räume ergeben, die bei anderer Bestrafung durch ein Foul zunichte gemacht werden.

Und hier liegt leider eines der ganz großen Probleme, welches man an der Sportart Fussball jedoch leider nicht ändern kann. Es liegt viel zu viel Verantwortung in der Laune/Art des Schiedsrichters und es fehlt eine absolute Einheitlichkeit!

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Das mag sein.

Fouls sind trotzdem kein Stilmittel, sondern ein Offenbarungseid. Wenn ich gut genug bin, ohne Fouls mithalten zu können, dann werde ich nicht foulen. Wer "Robustheit" zum Stilmittel verklärt, begeht Mord am Sport.

Klar ist Fußball ein Kontaktsport. Und klar erfordert es eine gewisse Körperlichkeit.

Aber, wenn ich als "robuste" Mannschaft nur noch darauf aus bin dem Gegner weh zu tun, um ihm Angst zu machen, dann läuft etwas extrem schief. Und wenn in der Bundesliga irgendwann nur noch Holzhacker spielen sollen, dann weiter so.

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Für mich ist es einzig und allein die Bewertung von Fouls, die je nach Mannschaft, Spiel und Schiedsrichter variiert. Und da diese nicht zu standardisieren ist (also die Bewertung), sind Fouls (hohe Anzahl) kein Stilmittel sondern eine Offenbarung der Unfähigkeit, gescheit Fußball zu spielen.

Viel schlimmer finde ich allerdings, dass bei Thematisierung immer sofort von Rumgeheule, Mimimi, Uschutum und Männerfußball gesprochen wird.

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Ich sehe das ganze zwar nicht als das einzige Problem der Mannschaft an, aber es ist definitiv ein Hauptproblem und bedingt die vielen kleinen anderen. Ich bin ein großer Freund von Schiedsrichtern die viel laufen lassen, jedoch müssen die Zweikämpfe dabei den Regeln entsprechen.

Fatal ist dabei einfach auch wie stark mit zweierlei Maß gemessen wird und wir am Ende für wesentlich weniger harte Fouls genauso bestraft werden wie der Gegner.

Was dabei rumkommt wenn zwei solche Mannschaften aufeinander Treffen und der Schiri das mitmacht, hat man auch sehr gut gestern gesehen. Bei einem konsequenten Schiri wäre das Spiel gestern garantiert wesentlich ansehnlicher geworden.

Wer mit Fouls arbeitet (was man ja von mir aus als Taktik nutzen kann) muss dann einfach mit Karten bestraft werden. Wenn ich dann immer noch gewinne hab ich es mir verdient, aber so nervt es schon gewaltig weil es sämtlichen Spielfluss zerstört.

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Es ist offensichtlich so und die Schiris spielen mit! Was natürlich nicht die Fehler der eigenen Mannschaft entschuldigt.

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Es ist offensichtlich so und die Schiris spielen mit! Was natürlich nicht die Fehler der eigenen Mannschaft entschuldigt.

Was heißt Fehler? Wenn gelungene Aktionen direkt per Foul beendet werden, ohne dass es eine gelbe Karte gibt, dann kann man ja nicht hinterher sagen, dass man kaum Lösungen gefunden hat. Die hat man ja gefunden. Nur der Schiedsrichter hat die Fouls des Gegners lange Zeit geduldet und damit unserem Spiel geschadet bzw. hat das Spiel des Gegners belohnt. Wenn du 2 klare Elfmeter nicht bekommst, wo einfach Chancen zunichte gemacht wurden, kann man das doch der eigenen Mannschaft nicht anlasten.

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Nochmal. Das eine bedingt das andere. Es ist schon schwer genug gegen einen Gegner zu Spielen der sich hinten einmauert.

Wenn dieser aber auch noch bewußt die Gesundheit der gegnerischen Spieler (Sokratis läßt grüßen, Castro läßt Grüßen) in Kauf nimmt, dann läuft da etwas verdammt schief.

Was unsere Jungs auf den Rasen zaubern können, hat man gegen Real gesehen. Ich glaube da ist auch jeder einzelne gesund vom Platz gelaufen.

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Geht doch.

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der BVB kommt nur noch an 3.letzter Stelle - die ARD zieht RB nun vor! Den Ösi freuts - es läuft wie geschmiert

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Na ja lieber ein anderer Beginn und die fragwürdigen Szenen zeigen. Oder waren die hier erwähnten elfmeterwürdigen Szenen doch nicht strittig?

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Wieso sollte die ARD eine Lanze für unsere Mannschaft brechen?

Können wir es denn?

Da draußen sitzen nur Fähnchen im Wind. Die greifen einfach nur den Konsenz der Mehrheit auf. Und der ist im Moment: Tuchel schafft es nicht die Mannschaft richtig einzustellen.

Danke Forum.

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Nur ein tränendurchtränktes Fähnchen kann nicht mit dem Wind gehen. In diesem Sinne und im Namen des Forums: danke für Deine aufopferungsvolle Arbeit.

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..wieder ein Auswärtsspiel hergeschenkt. Nach 10 Minuten dachte ich, klar, alles im Griff, vielleicht ein 0-2.... mit DER Offensive.

Ja leider war es auch diesmal unerklärlich, warum dann irgendwann einer den Schalter umlegt und der BVB nur noch drölfmillionen Pässe spielt, aber nix nach vorn etc.

Unsicherheit in der Abwehr ist nach wie vor unübersehbar, ob Weide den nun halten konnte (könnte) bleibt dahin gestellt. 3 Meter weiter hinten, also mal auf der Linie, wäre der Winkel was kleiner gewesen, egal.

Irgendwann Mitte der ersten HZ begann sich bei mir ein Brüllkrampf anzukündigen, der sich dann auch irgendwann entfaltete (wo, zum Glück, meine Frau duschen war), weil einfach NIX mehr gelang. 140 Milliarden Pässe, Weigl macht genau minus 450 Schritte nach vorne, Castro hat wohl keinen Bock mehr etc. etc.

Ecken, FLANKEN (darf man das bei Dortmund sagen?), alle auf Höhe des kleinsten Gegners auf dem Platz, einfach gruselig.

Es reiht sich eine Enttäuschung nach der anderen. Spiele die auswärts auf so einem Niveau geführt werden, können nicht der Anspruch vom BVB sein. Und jetzt bitte nicht wieder der Spruch, dass wir auf tausend Hochzeiten tanzen, das tiefstehende Gegner etc. bla, blub...

Herr Trainer, Sie können nicht die Mannschaft auf ein BL-AUSWÄRTSSPIEL einstellen.

So, bin angepisst und trink nun nen Anis-Fenchel-Tee zur Beruhigung (mit Wodka....)

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Hergeschenkt haben wir heute gar nichts. Der Punkt war heute einfach nur glücklich. Wenn Modeste das 2:0 macht,dann ist der Drops gelutscht. In der 2.Hälfte hatten wir nicht eine richtige Torchance.Die Hinrunde läuft auswärts alles andere als erfreulich. Meine Hoffnung liegt in der Winterpause. Dann kann Tuchel mit dem gesamten Team arbeiten. In der Sommerpause haben durch die EM und Olympiade zu viele Spieler gefehlt. Dann der große Umbruch,das hat sicherlich nicht in unsere Karten gespielt. Bender, Guerreiro, Götze, Schürrle usw. können komplette Vorbereitung absolvieren. Sicherlich kein Nachteil für uns. Gerade ein Typ wie Bender fehlt uns in der Defensive. Mit Guerreiro fehlt uns leider auch Kreativität. Es war von Anfang an klar,dass es eine schwierige Saison werden kann. Dennoch ist das Ziel Championsleague-Plätze. Hier haben wir einige Punkte liegen lassen. Dennoch sind wir in Schlagdistanz und ich gehe fest davon aus,dass wir eine bessere Rückrunde als die bisherige Vorrunde spielen. Vor allem wird der BVB am Ende der Saison mit Sicherheit vor Hertha, Hoffenheim, Frankfurt und Köln stehen. Unser spiel muss sich aber definitiv verbessern.

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Das ist für mich einer, der durchaus gefehlt hat, da die Kölner aufgrund ihrer Spielweise ja auch einige Freistöße verursacht haben, die allerdings mehr oder weniger wirkungslos verpufft sind.
Standards können an solchen Tagen ja auch durchaus ein Mittel sein, wenn aus dem Spiel heraus nicht so viel geht.

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.. dass bestimmt Pische und Papa ausfallen werden. Speziell Papa lief ganz und gar nicht mehr rund..

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noch schlimmer wirds wenn auba zu den kack cup da muss...

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Zu den drei echten Niederlagen kommen ja noch die gefühlten in Ingolstadt und heute in Köln - jeweils mit blutleerer Leistung. Ganz schön viel für eine Halbserie.

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Seltsamerweise sind wir immer noch bei acht Punkten aus sieben Auswärtsspielen. Sicher keine Bilanz auf die man stolz sein kann, vielleicht gibt es aber noch den einen oder anderen, der an "zuhause gewinnen, auswärts unentschieden = Meister" glaubt.

Aber hey, immerhin sind wir jetzt in einem Block mit fünf Auswärtsspielen an sieben Spieltagen. Und dürfen zu Beginn von 2017 auf den einzigen Spieler verzichten, der halbwegs regelmäßig nicht blind vorm Tor ist. Wenns so weiterläuft, haben wir schon Mitte Februar nichts mehr, wofür es sich zu leben lohnt. Europa League darf man sich gerne schenken, wenn man alle zwei Wochen über die wenige Trainingszeit herumheult.

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Also blutleer war es nun nicht, allenfalls ein Gehfehler, ging heute wenig bis nix!
Spaß beiseite. Wie ich schon weiter unten schrieb, die Truppe hat ein Problem, wenn der Gegner aggressiv spielt, und uns bereits in der eigenen Hälfte attackiert. Dann wirkt das alles etwas rat- und teilweise auch hilflos. Einfachste Spielzüge gehen dann reihenweise in die Buxe!
Die Defensivarbeit ist mit Verlaub gesagt mangelhaft.
Da bekommt man ja bei vielen Aktionen nen Herzkasper.
Bei dem Gegentreffer heute war das mal wieder sehr gut ersichtlich.
Katastrophale Zuordnung da!
Weite Teile der Truppe sind noch "Under Construction"
Allzulange sollte man aber nicht mit den Bauarbeiten warten...

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Weil wir nicht in Führung gehen! Die letzten 5 Spiele in Folge geraten wir in Rückstand, durch zum Teil haarsträubende Fehler. Gehen wir in Frankfurt, Leverkusen, Leipzig in Führung, verlieren wir das nicht. Aber die Chancen zur Führung fehlten nicht, sondern waren nur nicht in der Häufigkeit herausgespielt worden wie man es gewohnt ist.

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bei unserer abschlußquote, wo gefühlt nur jede sechste 100%ige reingeht und nach standards generell gar nichts geht, fällt das tatsächlich deutlich ins gewicht.

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Weil wir nicht in Führung gehen! Die letzten 5 Spiele in Folge geraten wir in Rückstand, durch zum Teil haarsträubende Fehler. Gehen wir in Frankfurt, Leverkusen, Leipzig in Führung, verlieren wir das nicht. Aber die Chancen zur Führung fehlten nicht, sondern waren nur nicht in der Häufigkeit herausgespielt worden wie man es gewohnt ist.

Heute fehlten sie nicht?

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Frankfurt, Leverkusen und Leipzig
Köln hatte ich in dem Satz nicht angesprochen, aber das ging ja zum Glück auch nicht verloren.
Remis gegen Köln haben schon andere Mannschaften gespielt, oder verloren.

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Auch auswärts.

Aber an der Bundesliga-Mannschaft muss mal geschraubt werden.

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Ich glaube, Tuchel sollte ernsthaft überlegen, Götze auf die Acht zurückzuziehen! Denn neben der Lösung des "Hühnerhaufen- Abwehrproblems", wird unbedingt ein Spieler für den Spielaufbau benötigt, der pass-sicher ist, ein gutes Auge hat und pressingresistent ist! Im vorhandenen Kader sehe ich Götze dazu in der Lage!

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Dir ist schon klar, dass Götze a) verletzt ist und b) seit seiner Rückkehr jedes Spiel genau auf der Position bestritten hat?

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Er hat viel weiter vorn gespielt! Es muss einer her, der Weigl ungefähr auf dessen Höhe (oder etwas weiter vorne) entlastet und die Bälle präzise nach vorn bringt

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Deshalb hatte ich auch schon einmal geschrieben, das ein echtes 4-3-3 mit zwei 8ern in der Zentrale den Druck von Weigl nehmen und die Berechenbarkeit im Spielaufbau reduzieren würde. Das System erfordert eine gewissen Spielstärke sowie Taktikverständnis und Spieler, die die Anforderungen an Außenstürmer umsetzen können, dafür ist es räumlich sehr ausgewogen.

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Oder Rapha, wobei der auch links könnte und von dort Götze unterstützen! Hoffentlich sind beide bald wieder fit

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Kann einer eine einzige Szene nennen in denen einer unserer Spieler ohne Rücksicht auf Verluste einen Kölner umgenietet hat?

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Kann einer eine einzige Szene nennen in denen einer unserer Spieler ohne Rücksicht auf Verluste einen Kölner umgenietet hat?

Nein. Fand die Karten gegen uns heute schon vertretbar. Aber wie so oft stimmte die Relation zu den Kölner Fouls in feinster Weise. Grüße an @auffeohren :)

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... Hände hoch wer jetzt dachte WTF !??

Hat seine Sache aber diesmal ganz gut gemacht

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Hier! Hand hoch!
Aber was hat er denn gut gemacht?

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Schon eon bißchen länger her, da spielte er noch bei der anderen Tretertruppe

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Verstehe ich nicht. War positionstechnisch ein 1zu1-Wechsel, von daher nachzuvollziehen. Nur dass Rode noch ein Stück weit körperliche Präsenz beisteuern konnte und sogar - hört hört - im Regelfall seine Pässe auch an den Mitspieler bringen konnte.

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rode war heute in allen belangen besser als castro....

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Selbst ein Amateurspieler wäre heute besser als Castro gewesen.

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Wie soll das gehen wenn der Amateurspieler nach 10 Minuten im Sauerstoffzelt gelegen hätte?

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Richtig, ich weiß aber auch nicht mit welcher Aufgabe Castro ins Spiel geschickt wird. Uns fehlt massiv ein Mann, der das Spiel ab Mittelkreis ordnet. Er kann es nicht , Weigel will es nicht

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Was ist los, fällt der Stammtisch heute aus?

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Weil ich mir die Welt nicht schönrede?

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Hör mal weniger Linkin Park, dude.

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Was jetzt aber nu auch kein Kunststück war, Castro geht im moment jede Präzision bei seinem Passspiel ab, und seine lächerlichen Schüsse aus der dritten und vierten Reihe soll er sich sparen, das macht in DO nur Oliseh.
Wobei man Rode durchaus mit einem guten Gefühl nach hause fahren lassen sollte. Gerade nach so einem Spiel sind solche kleinen Teilerfolge nicht zu verachten.

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"ganz gut" ist aber auch freundlich ausgedrückt. Er hat zumindest mal ausnahmsweise keine gröberen Fehler drin gehabt. Trotzdem stellt er einfach 0 Mehrwert für die Mannschaft da.

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Hat seine Sache aber diesmal ganz gut gemacht

Das hat er.
Rode ist aber auch genau der Typ von Fußballer, der bei dieser Art von Fußball mithalten kann.
Castro ist das eher nicht.

SGG
Klopfer

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welches Rode löst???

Will mich in diesem wieder mal rätselhaften Spiel als ausgewiesener Nicht- Fachmann nicht auf einzelne Details kaprizieren die ich eben nicht analysieren kann.

Aber eine Frage hab ich doch:

Für welches Probelm, welches Castro aufwirft, ist Rode die Lösung???

Jaaa, Castro fand ich auch nicht doll. Aber: was sollte sich nach der Einwechselung ändern?

An dem Tag, an dem ich Tuchel vollends verstehe werde ich

- schliesslich doch noch zum Fussball- Experten

und wichtiger noch

- das Universum in Gänze verstehen

Immerhin hat das Orakel, welches zwei Niederlagen in den nächsten beiden unwichtigen Spielen prophezeit hat, in dem Fall nicht recht gehabt.

War aber verdammt nahe dran (an der ersten)- der versteht die Mannschaft derzeit offenbar besser als ich

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wenn Du das Universum in Gänze verstehen willst, guck in den Reiseführer: Die Antwort auf alle Fragen ist: 42

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Nein, das ist nur die Antwort auf die Frage nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest.

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Castro war angeschlagen und musste deshalb raus. Quelle: PK nach dem Spiel.

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Ach sowas aber auch. Noch so ein Simulant.

Wieviel Kölner mußten eigentlich angeschlagen vom Platz?

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Für die Probleme die Castro heute aufgeworfen hat gab es leider keine adäquate Lösung auf der Bank. Völlig außer Form der Junge.

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Für welches Probelm, welches Castro aufwirft, ist Rode die Lösung???

Ich löse: Robustheit.

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...hier kannste echt nach Spielen nicht mehr reinschauen.

Am Mittwoch war das noch die geilste Truppe aller Zeiten - unglaubliches Potenzial - der absolute Überwahnsinn, was diese Mannschaft leistet...

...drei Tage später: Mit Glück Europa League, aber eher nicht... Tuchel muss weg, vollkommener Idiot der Typ. Funktioniert ja gar nix in dieser Mannschaft.

Was ist nur los mit Euch? Das dieses Jahr kein einfaches wird war doch abzusehen - sind wir lieber froh, dass es dafür mehr als ordentlich läuft (CL / Pokal) und es neben den schlechten Spielen eben auch richtig gute gibt. Das hätte nach dem Sommer ganz anders enden können...

Das wird sich mindestens bis zur Winterpause - wenn nicht sogar die ganze Rückrunde wiederholen. Gewöhnt Euch dran...

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LOL hast du vielleicht die PK nachdem FFM Spiel gesehn? Dann weist du sicher wie es gerade in Tuchel rumort, dagegn war das heute hier im Forum doch nur ein Kackklecks gegen....

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Idealerweise täte man aus dem Spiel in Frankfurt (und davor Ingolstadt, Leverkusen, Leipzig) ja etwas lernen. Möchte man aber offenbar nicht.

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Idealerweise täte man aus dem Spiel in Frankfurt (und davor Ingolstadt, Leverkusen, Leipzig) ja etwas lernen. Möchte man aber offenbar nicht.

Ich warte und bete dafür, aber irgendwie gehört Tuchel zu den Menschen die Erkenntnisresistent sind, zumidest handelt er nicht so wie ich es machen würde, wobei ich ganz sicher nicht sagen will das ich es besser kann aber, Durm bringen der das gegentor mit verschuldet und Pulisic draussen zu lassen ebenso Mor, die komplett gut bis sehr gut waren gegen Real, is dass logisch?

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Idealerweise täte man aus dem Spiel in Frankfurt (und davor Ingolstadt, Leverkusen, Leipzig) ja etwas lernen. Möchte man aber offenbar nicht.

Du denkst das ist Tuchels Idealbild von Fussball? Kann natürlich sein.

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Idealerweise täte man aus dem Spiel in Frankfurt (und davor Ingolstadt, Leverkusen, Leipzig) ja etwas lernen. Möchte man aber offenbar nicht.

Du denkst das ist Tuchels Idealbild von Fussball? Kann natürlich sein.

Ja sicher, genauso wie vor drei Jahren, da haben wir uns ein glorreiches 1:0 (wars glaube ich) gegen extrem defensive Bremen ergammelt, dass war auch Klopps "Traumfußball". Oder zumindest der, den er spielen lassen hat. Dagegen war das heute geradezu eine Kreativgala.

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Es ist der Fußball, den er auswärts spielen lässt. Mehr kann man darüber nicht sagen.

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Bist du fähig zum differenzieren? Kannst du die eine Leistung von der anderen isoliert betrachten?

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Er hat aber dahingehend recht, als dass das Forum nach Unentschieden und Niederlagen ein übleres Sammelbecken für Mundatmer und Kognitiefflieger ist als die Kneipe von Mos Eisley.

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Nirgendwo wirst du mehr Abschaum vorfinden...

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Kannst Du beide Leistungen zusammenfassen, anstatt einfach alles infrage zu stellen?

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Zweiteres tue ich ja absolut nicht. Dann fehlt es dir wohl doch.

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...hier kannste echt nach Spielen nicht mehr reinschauen.

Am Mittwoch war das noch die geilste Truppe aller Zeiten - unglaubliches Potenzial - der absolute Überwahnsinn, was diese Mannschaft leistet...

...drei Tage später: Mit Glück Europa League, aber eher nicht... Tuchel muss weg, vollkommener Idiot der Typ. Funktioniert ja gar nix in dieser Mannschaft.

Was ist nur los mit Euch? Das dieses Jahr kein einfaches wird war doch abzusehen - sind wir lieber froh, dass es dafür mehr als ordentlich läuft (CL / Pokal) und es neben den schlechten Spielen eben auch richtig gute gibt. Das hätte nach dem Sommer ganz anders enden können...

Das wird sich mindestens bis zur Winterpause - wenn nicht sogar die ganze Rückrunde wiederholen. Gewöhnt Euch dran...

Du hast gut reden. Du hast gestern ein Wichtelgeschenk von einem 21jährigen Mädel bekommen :-)

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So nennt man das heute ?!

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Tuchel entspannt.

Schmelzer ist sehr zufrieden, weil man keine Punkte nach oben verlieren wollte. Äh. Hertha spielt noch und die Bayern sind weg.

Sky Abo ist auch nicht so gut für den Blutdruck.

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Ja, laß ihn doch mal gegen den Schiri und die Art des "Fußballs" wettern.

Dann stürzt sich hier das Forum auf ihn wie Hyänen.

Und dann wundert man sich das das alle ok finden. Und Fouls gegen Dortmund Stilmittel sind.

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Und dann wundert man sich das das alle ok finden. Und Fouls gegen Dortmund Stilmittel sind.

Ernst gemeinte Frage: Warum sind Fouls eigentlich gegen Bayern kein Stilmittel?

Oder sehe ich das nur durch meine gelbe Brille nicht?

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ne frage die keiner hören will weil eigentlich jeder die antwort kennt. Gegen Bayern kommst du erst garnicht in den zweikampf , der ball ist vorher halt schon wo anders. Liegt daran das die spieler wie tiago oder alonso haben usw. die nunmal sehr passsicher sind.

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Wolfsburg heute mit 4 (vier!) Fouls

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Das ist auch Gelaber.

Das würde ja bedeuten das es keine Fouls gibt weil die Bayern so schnell spielen das man gar nicht dazu kommt.

Ich würde behaupten das da jede Statistik dagegen spricht.

Wieviel gelbe Karten hat Frankfurt gegen München bekommen?

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Er hat schon recht. Gegen Bayern sind die Fouls klarer und damit sanktionswürdiger. Da geht es um Hundertstelsekunden bei Ballannahme und Mitnahme. Auch die Passqualität ist bei den Bayern viel höher.
Aber klar außerdem wird wahrscheinlich auch allgemein strenger gegen die Gegner der Bayern gepfiffen, das kommt noch hinzu.

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kann jeden passieren, nur uns passiert es in jeden spiel gegen mannschaften die nicht gerade in einer krise stecken.

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ich hab gerade mal geschaut.

Frankfurt hat weniger gelbe Karten als wir. Bei 18:11 Fouls gegen uns.

Fällt dir was auf?

Und auch gegen Frankfurt meine ich die Blutgrätschen nicht auf unserer Seite gesehen zu haben.

Ich sag es nochmal: Das hat System. Und dieses albere Forum hat nichts besseres zu tun als dem eigenen Trainer und Spielern über den Mund zu fahren und sie als Uschis zu bezeichnen, wenn sie es wagen das öffentlich anzusprechen.

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ich hab gerade mal geschaut.

Frankfurt hat weniger gelbe Karten als wir. Bei 18:11 Fouls gegen uns.

Fällt dir was auf?

Und auch gegen Frankfurt meine ich die Blutgrätschen nicht auf unserer Seite gesehen zu haben.

Ich sag es nochmal: Das hat System. Und dieses albere Forum hat nichts besseres zu tun als dem eigenen Trainer und Spielern über den Mund zu fahren und sie als Uschis zu bezeichnen, wenn sie es wagen das öffentlich anzusprechen.

Kappes. Hier wird ohne Ende über die Leistung des Schiedsrichters gemeckert.

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ich hab gerade mal geschaut.

Frankfurt hat weniger gelbe Karten als wir. Bei 18:11 Fouls gegen uns.

Fällt dir was auf?

Und auch gegen Frankfurt meine ich die Blutgrätschen nicht auf unserer Seite gesehen zu haben.

Ich sag es nochmal: Das hat System. Und dieses albere Forum hat nichts besseres zu tun als dem eigenen Trainer und Spielern über den Mund zu fahren und sie als Uschis zu bezeichnen, wenn sie es wagen das öffentlich anzusprechen.

Kappes. Hier wird ohne Ende über die Leistung des Schiedsrichters gemeckert.

Richtig.

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Ne klar, und als Tuchel es angesprochen hat, hat man hier im Forum auf ihn eingeschlagen.

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Ne klar, und als Tuchel es angesprochen hat, hat man hier im Forum auf ihn eingeschlagen.

Ja aber ich nicht. Ich fand Tuchels Aussagen ja auch richtig und unterstütze das.

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Dann ist gut. Weil er zu diesem Thema absolute Unterstützung verdient gehabt hätte.

Von der GRÖßTEN INOFFIZIELLEN BVB-PLATTFORM im Netz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

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Sein selbstreflexionsloses Geheule nach Frankfurt und Leverkusen hat doch genau die Unterstützung bekommen, die es verdient hat?

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Ja, na klar.

BVB ole............

Ich sag ja, hast du solche Freunde, brauchst du keine Feinde.

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Dann ist gut. Weil er zu diesem Thema absolute Unterstützung verdient gehabt hätte.

Von der GRÖßTEN INOFFIZIELLEN BVB-PLATTFORM im Netz!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Hätte er ja....

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Und dann wundert man sich das das alle ok finden. Und Fouls gegen Dortmund Stilmittel sind.

Ernst gemeinte Frage: Warum sind Fouls eigentlich gegen Bayern kein Stilmittel?

Oder sehe ich das nur durch meine gelbe Brille nicht?

Glaube letzteres. Also die SGE hat gegen die Bayern auch dieses Stilmittel ausgepackt.

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Dann muss man halt statt Hacke, Spitze, eins, zwei, drei halt auch mal Eier zeigen und dagegen halten. Das man nach Champions League Spielen direkt immer einen Grottenkick abliefert ist mittlerweile auch kein Zufall mehr und ist auch nicht der "Unerfahrenheit" der Mannschaft geschuldet, denn die gab's unter Klopp auch schon.

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Dann muss man halt statt Hacke, Spitze, eins, zwei, drei halt auch mal Eier zeigen und dagegen halten. Das man nach Champions League Spielen direkt immer einen Grottenkick abliefert ist mittlerweile auch kein Zufall mehr und ist auch nicht der "Unerfahrenheit" der Mannschaft geschuldet, denn die gab's unter Klopp auch schon.

Genauso gab es unter Klopp die eher unterdurchschnittlichen Leistungen nach großen CL Abenden.

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Und noch eine Gemeinsamkeit: totale Ideen- und Lustlosigkeit gegen mauernde Gegner.

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Blarry, der alte Stratege und Körperspracheexperte bringt es mal wieder auf den Punkt. ;-)

Lustlosigkeit hab ich keine gesehen, viele Ideen im Spiel nach vorn aber leider auch nicht.

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Das ist so ein Sch...ßgelabber.

Für was haben unsere Jungs heute gelbe Karten bekommen? Hast du da eine Blutgrätsche gesehen?

Es wird ganz offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen und die Hanswürste aus diesem Forum lassen sich auch noch vor den Karren spannen.

Fans sind da um die eigene Mannschaft zu schützen. Und nicht um sie dem Schlachter zum Fraß vorzuwerfen.

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Wir haben wirklich einen ziemlichen Scheiss zusammengespielt,aber daß ein Gegner mit soviel nickligen, kleinen Fouls jeden Spielfluss abwürgen darf, ist sicher nicht im Sinne des Spiels.

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Das ist so ein Sch...ßgelabber.

Für was haben unsere Jungs heute gelbe Karten bekommen? Hast du da eine Blutgrätsche gesehen?

Es wird ganz offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen und die Hanswürste aus diesem Forum lassen sich auch noch vor den Karren spannen.

Fans sind da um die eigene Mannschaft zu schützen. Und nicht um sie dem Schlachter zum Fraß vorzuwerfen.

Ganz ernsthaft, wenn du als Truppe gegen eine Verletzungsgeplagte Truppe wie Köln nicht in der Lage bist so zu spielen das man die über weite Teile des Spiels in deren Hälfte einschnürrt, dann hast du was falsch gemacht. Zudem fand ich nicht das der Schiri in der Anfangsphase so schlecht war. Und das Tor geht auch nicht auf ihn.

Man kann doch nicht heute sagen, der Schiri war schuld und die Mannschaft in Schutz nehmen. Das würde ich tun wenn wir heute richtig gut gespielt hätten und dann der Schiri so daneben gelegen hätte.

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Das ist so ein Sch...ßgelabber.

Für was haben unsere Jungs heute gelbe Karten bekommen? Hast du da eine Blutgrätsche gesehen?

Es wird ganz offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen und die Hanswürste aus diesem Forum lassen sich auch noch vor den Karren spannen.

Fans sind da um die eigene Mannschaft zu schützen. Und nicht um sie dem Schlachter zum Fraß vorzuwerfen.

Ganz ernsthaft, wenn du als Truppe gegen eine Verletzungsgeplagte Truppe wie Köln nicht in der Lage bist so zu spielen das man die über weite Teile des Spiels in deren Hälfte einschnürrt, dann hast du was falsch gemacht. Zudem fand ich nicht das der Schiri in der Anfangsphase so schlecht war. Und das Tor geht auch nicht auf ihn.

Man kann doch nicht heute sagen, der Schiri war schuld und die Mannschaft in Schutz nehmen. Das würde ich tun wenn wir heute richtig gut gespielt hätten und dann der Schiri so daneben gelegen hätte.

Es geht aber darum, dass die Kölner keine schlechte Serie spielen und ausgeruhter in das Spiel konnten. Spielen wir heute richtig gut, schießen wir die Kölner aus deren Karnevalssitzung. Da ist es egal, was der Schiri macht. Spielen wir schlecht und der Schiedsrichter ist halbwegs auf der Höhe, gewinnen wir trotzdem. Und so verlieren wir zwei Punkte. Da muss ich nicht Richtung Schiedsrichter pöbeln, aber ich muss auch nicht auf die Mannschaft einhauen.

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Das ist so ein Sch...ßgelabber.

Für was haben unsere Jungs heute gelbe Karten bekommen? Hast du da eine Blutgrätsche gesehen?

Es wird ganz offensichtlich mit zweierlei Maß gemessen und die Hanswürste aus diesem Forum lassen sich auch noch vor den Karren spannen.

Fans sind da um die eigene Mannschaft zu schützen. Und nicht um sie dem Schlachter zum Fraß vorzuwerfen.

Ganz ernsthaft, wenn du als Truppe gegen eine Verletzungsgeplagte Truppe wie Köln nicht in der Lage bist so zu spielen das man die über weite Teile des Spiels in deren Hälfte einschnürrt, dann hast du was falsch gemacht. Zudem fand ich nicht das der Schiri in der Anfangsphase so schlecht war. Und das Tor geht auch nicht auf ihn.

Man kann doch nicht heute sagen, der Schiri war schuld und die Mannschaft in Schutz nehmen. Das würde ich tun wenn wir heute richtig gut gespielt hätten und dann der Schiri so daneben gelegen hätte.

Es geht aber darum, dass die Kölner keine schlechte Serie spielen und ausgeruhter in das Spiel konnten. Spielen wir heute richtig gut, schießen wir die Kölner aus deren Karnevalssitzung. Da ist es egal, was der Schiri macht. Spielen wir schlecht und der Schiedsrichter ist halbwegs auf der Höhe, gewinnen wir trotzdem. Und so verlieren wir zwei Punkte. Da muss ich nicht Richtung Schiedsrichter pöbeln, aber ich muss auch nicht auf die Mannschaft einhauen.

Ich haue ja auf beide ein. Heute waren beide schlecht und nicht nur der Schiri. Sonst heißt es doch auch immer das die Schiri Leistung nicht der Grund sein darf warum man nicht gewinnt.

Pokalfinale 2014.

Hummels macht das wohl das Sieg Tor und es zählt nicht. Dann verlierst du in der Verlängerung und am Ende heißt es dann bei einigen man hätte ja noch eins machen können oder so.

CL Finale ähnlich. Da muss Ribery fliegen, aber spricht man es an, ist man ne Uschi und man hätte ja trotzdem noch irgendwie gewinnen können.

Kannst ja mal gerne in diese Threads schauen. Da wird kaum auf die Mannschaft eingehauen und dann ist es auch falsch.

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Ich finde die Beispiele allerdings schlecht, da es sich dabei eben nicht um reine Punktspiele sonder Finals handelt. Da ist man selbstverständlich IMMER nachsichtiger mit der Mannschaft.

Ich bin heute auch angefressen wegen der Mannschaft. Aber ich weiß, dass es an vielen Faktoren liegt und noch ein langer Weg mit vielen Rückschlägen vor uns liegt (über diese Saison hinaus). Doch was Zwayer heute abgezogen hat passt eben nicht zu den anderen Spielen (außer gestern Abend) des heutigen Spieltages.

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Ich finde die Beispiele allerdings schlecht, da es sich dabei eben nicht um reine Punktspiele sonder Finals handelt. Da ist man selbstverständlich IMMER nachsichtiger mit der Mannschaft.

Ich bin heute auch angefressen wegen der Mannschaft. Aber ich weiß, dass es an vielen Faktoren liegt und noch ein langer Weg mit vielen Rückschlägen vor uns liegt (über diese Saison hinaus). Doch was Zwayer heute abgezogen hat passt eben nicht zu den anderen Spielen (außer gestern Abend) des heutigen Spieltages.

Wie gesagt ich gebe jedem Recht der heute den Schiri angeht und sehe auch was er falsch gepfiffen oder nicht gepfiffen hat.

Nur leider fehlte auch der Mannschaft der nötige Biss und die Einstellung um dagegen zuhalten.

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Wie soll sie den dagegen halten? Für was haben wir heute gelbe Karten bekommen?

Wenn unsere Jungs so reingegangen wären, wären wir schon zur Halbzeit zu neunt gewesen.

Wofür hat Dembele bitte eine gelbe bekommen? Hat er zu laut geatmet?

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Wir haben Fouls nicht rechtzeitig zu unserem Stilmittel erklärt.

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Wir haben Fouls nicht rechtzeitig zu unserem Stilmittel erklärt.

Sollten wir ab jetzt auch tun.

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Schlimmer...die Medien stürzen sich dann wieder auf die Aussage...
Sky wird dann im nächsten BvB Spiel wieder nen Praktikanten alle 20 Sekunden die Foulstatistik einblenden lassen. Naja, vielleicht bekommen sie es diesmal wenigstens hin richtig zu zählen und nicht so kläglich zu versagen wie beim letzten mal.

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Ja, laß ihn doch mal gegen den Schiri und die Art des "Fußballs" wettern.

Dann stürzt sich hier das Forum auf ihn wie Hyänen.

Und dann wundert man sich das das alle ok finden. Und Fouls gegen Dortmund Stilmittel sind.

Das ist ja das eine. Aber Schmelzer und Tuchel könnten sich ja in Selbstkritik üben. Wäre ja auch noch eine Möglichkeit.

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So wie Rangnik und der andere Penner?

Klar..........

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So wie Rangnik und der andere Penner?

Klar..........

Vor allem spricht Sky sonst jeden Scheiß an. Das Foul von Höger wäre schon auch mal eines Kommentars würdig gewesen. Oder wieso das Tor für Köln gezählt hat, während auf der Gegenseite jegliche Berührung abgepfiffen wurde. Aber Du hast recht. Wahrscheinlich helfen Tuchel nur Resignation und die Vorfreude auf Weihnachten.

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Die angeblichen "Fans" tun es auf alle Fälle nicht.

Die freuen sich ja nur jemanden zu haben auf den sie einprügeln können.

Vielleicht sollte das Forum mal eine Lanze für die eigene Mannschaft brechen.

........................

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thematisieren sie jede bekloppte Szene. Das ist doch Wahnsinn.

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Das Forum als größte inoffizielle BVB Präsenz im Netz gibt ihnen Recht.

Ich sag doch, hier schreiben angebliche "Fans" ihre eigene Mannschaft kaputt. Im wahrsten Sinne des Wortes.

Was war das für ein Aufschrei gegen Tuchel als er in der Pressekonferenz das Foulthema angesprochen hat.

Wer solche "Freunde" hat, braucht keine Feinde.

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2 Elferszenen werden gar nicht gezeigt, und bei er klarsten von allen (Handspiel) ist man "beim Schiedsrichter". Ich fasse es nicht...

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Sky ist an Lächerlichkeit kaum noch zu überbieten. Einer der Gründe, warum ich keinen neuen Vertrag abschließen werde. Ein anderer Grund ist die mittlerweile unverschämt penetrante Werbung.

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2 Elferszenen werden gar nicht gezeigt, und bei er klarsten von allen (Handspiel) ist man "beim Schiedsrichter". Ich fasse es nicht...

Lohnt eh nicht sich drüber aufzuregen. Männersport und so lässt grüßen.

Aber wehe es passiert so umgekehrt dann ist was los und der BVB wird zerissen.

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Vielleicht sollten die eigenen Fans mal aufhören gegen die eigene Mannschaft zu feuern.

Das Forum labert denen doch auch noch Recht.

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Vielleicht solltest du ins Bett gehen.

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Vielleicht sollten die eigenen Fans mal aufhören gegen die eigene Mannschaft zu feuern.

Das Forum labert denen doch auch noch Recht.

Ja, aber heute war schon auch der Schiri mit Schuld und hätte einige Szenen anders bewerten müssen.
Das wir aber auch als Mannschaft nix auf die Kette bekommen haben verschweigt ja keiner.

Aber das man bei SKY die Schiri Leistung nicht hinterfragt liegt nicht am Forum.

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Vielleicht sollten die eigenen Fans mal aufhören gegen die eigene Mannschaft zu feuern.

Das Forum labert denen doch auch noch Recht.

Vielleicht solltest du dich einfach abmelden?

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Bayern Fans geben nicht mal zu wenn einer ihrer Spieler wirklich Scheiße baut.

Bei "uns" werden Trainer und Spieler angemacht für nichts und wieder nichts.

Rangnik letzte Woche. Jeden Leipzig Kommentar den ich gelesen habe. Jeden Scheiß einzigen. Haben alle ihre Mannschaft verteidigt.

Unsere Jungs wie die Lämmchen und dann wird auch noch auf denen rumgeschlagen.

Ja, vielleicht sollte ich mich hier abmelden.

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Du liest Leipzig Kommentare? Jetzt ernsthaft Xd

Erklärt einiges :)

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Weidenfeller 4
Piszczek -
Sokratis 4
Ginter 4
Schmelzer 5
Weigl 4
Castro 6
Reus 3,5
Dembélé 5
Durm 5
Aubameyang 4,5

Bartra 3,5
Rode 4
Ramos -

Tuchel 5

Zwayer 6

Forum 1

Ich selber 6

Gute Nacht.

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Um Dembele ne 5 zu geben muss man tatsächlich ordentlich gebechert haben. :D

Für mich unser bester Offensivspieler heute auch wenn dies nicht so schwer war. ;)

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naja Castro hat eigl ne 2 verdient aus Kölner Sicht :/ Pässe direkt in die Füße. leider zu einem Kölner.

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Weidenfeller 4
Piszczek -
Sokratis 4
Ginter 4
Schmelzer 5
Weigl 4
Castro 6
Reus 3,5
Dembélé 5
Durm 5
Aubameyang 4,5

Bartra 3,5
Rode 4
Ramos -

Tuchel 5

Zwayer 6

Forum 1

Ich selber 6

Gute Nacht.

Gute Nacht? Ist das nicht ein bisschen früh? ;)

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Bin verkatert und will nur noch ins Bett. Das Spiel hat nicht geholfen. Ich werde alt.

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Ah ok, dann ist das verständlich. Gute Nacht und angenehme Träume. :D

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Klar ist er ein Selbstdarsteller und will ein Übertrainer sein wie sein Vorbild Pep. Doch wer soll es dann richten? Außer Klopp und Favre sehe ich keinen geeigneten Mann - und beide sind zur Zeit erfolgreich und gebunden

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Noch nicht. Sollte sich der Negativtrend fortsetzen, dann schon.

Tuchel ist ein Guardiola für Arme, der sich völlig überschätzt und gleichzeitig auch überschätzt wird. MMn passt Tuchel nicht zu Dortmund!

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Noch nicht. Sollte sich der Negativtrend fortsetzen, dann schon.

Tuchel ist ein Guardiola für Arme, der sich völlig überschätzt und gleichzeitig auch überschätzt wird. MMn passt Tuchel nicht zu Dortmund!

... und du passt nicht ins Forum.

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Tuchel passt definitiv nicht zu Dortmund seine Umstellungen sind völlig übertrieben und nicht logisch. Aber gut das ich kein Trainer bin ..kommt jetzt vermutlich von euch..trotzdem bleibe ich dabei .. noch nie hat jemand einen guten und breit aufgestellten Kader so durcheinander gewirbelt wie Tuchel und das mit mäßigem Erfolg.Das Durm heute rechts aussen gespielt hat bleibt für mich immer noch ein Geheimniss ,ebenso das Tuchel mal Ramos rechts und Auba in der Mitte aufgestellt hat ?! Aber warten wir mal ab wie schlecht sich das noch entwickelt ,mit dem Kader hätte man wesentlich mehr Punkte holen müssen uns sorry daran hat Tuchel einen wesentlichen Teil beigesteuert.

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Noch nicht. Sollte sich der Negativtrend fortsetzen, dann schon.

Tuchel ist ein Guardiola für Arme, der sich völlig überschätzt und gleichzeitig auch überschätzt wird. MMn passt Tuchel nicht zu Dortmund!

Fünf Beiträge, alle gegen Tuchel.

CHS

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Natürlich teilweise richtig schlecht gespielt aber die Truppe ist blutjung und ist lange nicht eingespielt. Und JETZT soll Tuchel schuld sein? Der hat die Arschkarte und muss im 3Tage Rhythmus ohne Training Siege einfahren. Bleibt mal locker. Wir sind gerade mal 2pkt weg vom 3Platz :D

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Nachher dann Fünf! Sorry nach Ingoldstadt dachte ich noch genauso. Nach Frankfurt und heute bin ich der Meinung das irgendwas nicht stimmt. Frankfurt als auch Köln waren ersatzgeschwächt. Diese Spiele musst du mit diesem Kader gewinnen. Zumindest eines davon! Das muss der Anspruch sein. Die Eintracht steht auch im Umbruch und schau dir an was die mit Leidenschaft hinbekommen!

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Nachher dann Fünf! Sorry nach Ingoldstadt dachte ich noch genauso. Nach Frankfurt und heute bin ich der Meinung das irgendwas nicht stimmt. Frankfurt als auch Köln waren ersatzgeschwächt. Diese Spiele musst du mit diesem Kader gewinnen. Zumindest eines davon! Das muss der Anspruch sein. Die Eintracht steht auch im Umbruch und schau dir an was die mit Leidenschaft hinbekommen!

Jep, hab ich gestern gesehen, leider. ;-)

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...am Ende kackt die Ente!

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...am Ende kackt die Ente!

Gruß

CHS

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Das tut sie nur, wenn sie weiß was man fressen darf und was nicht.

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Ich bin eigentlich sehr gegen die von der Uefa geplante Europaliga der besten Mannschaften.
Aber nach so einer Treterei wie heute und auch schon gegen Frankfurt, wo das Ziel der Gegner nur darin besteht, die spielstärkere Mannschaft kaputt zu treten und möglichst hart zuzulangen, da bin ich nicht mehr so sicher, ob ich diese Europaliga weiterhin so falsch finde.

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Für mich ist das Heulerei! Ich bin ein älteres Semester und wenn mich nicht alles täuscht ging es zu Zeiten von Kohler, Schulz, den Förster- Brüdern ganz anders auf dem Platz zu!
Heute wurde es erst in den letzten 15 Minuten nickeliger! Und der springende Punkt ist: Wenn die Mannschaft konzentrierter gespielt hätte, d.h. ihr grösseres spielerisches Vermögen auf den Platz gebracht hätte, dann wäre ein Grossteil der Kölner Härte ins Leere gelaufen!

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Quatsch. Wenn du mal genauer hinschaust, wirdst du feststellen, dass oftmals in die Hacken unserer Spieler getreten wird, nachdem sie den Ball schon abgespielt haben. Da hilft dir die überlegene Technik gar nichts.

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Wie wäre die Alternative, dass dieses Spiel einfach nach den Regeln die das Board festgelegt hat, zu spielen und pfeifen?

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Wie wäre die Alternative, dass dieses Spiel einfach nach den Regeln die das Board festgelegt hat, zu spielen und pfeifen?

Wäre ich sofort dafür. Ersteinmal führen wir Karten ein (Gelb und Rot oder so) und dann gibt es für bestimmte Fouls im Strafraum einen "Elfmeter" und schlussendlich etwas total verrücktes: Einen Unparteiischen der diese Regelanwendungen überwacht. Das nennen wir "Fußballregeln".

Ernsthaft kann man heute jede Aufregung über die Treterei und den Schiri nachvollziehen

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Aber nach so einer Treterei wie heute und auch schon gegen Frankfurt, wo das Ziel der Gegner nur darin besteht, die spielstärkere Mannschaft kaputt zu treten und möglichst hart zuzulangen, da bin ich nicht mehr so sicher, ob ich diese Europaliga weiterhin so falsch finde.

Lieb von Dir, uns nach so einem Scheißspiel noch einen Schmunzler zu bescheren. <3

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Aber nach so einer Treterei wie heute und auch schon gegen Frankfurt, wo das Ziel der Gegner nur darin besteht, die spielstärkere Mannschaft kaputt zu treten und möglichst hart zuzulangen, da bin ich nicht mehr so sicher, ob ich diese Europaliga weiterhin so falsch finde.

Lieb von Dir, uns nach so einem Scheißspiel noch einen Schmunzler zu bescheren. <3

Sagen der Kölner TW und Stöger auch. Sind die auch unwissend?

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okay, sagen wir die eigentlich spielstärkere Mannschaft. Das wir da vom Potential doch etwas mehr zu bieten haben, als sehr viele Tretertruppen in der Buli, wirst Du nicht bestreiten.

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Blarry bestreitet eigentlich alles (außer eventuell seinen Lebensunterhalt).

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Ich bin eigentlich sehr gegen die von der Uefa geplante Europaliga der besten Mannschaften.
Aber nach so einer Treterei wie heute und auch schon gegen Frankfurt, wo das Ziel der Gegner nur darin besteht, die spielstärkere Mannschaft kaputt zu treten und möglichst hart zuzulangen, da bin ich nicht mehr so sicher, ob ich diese Europaliga weiterhin so falsch finde.

Alter, so ein jämmerliches und bockiges Rumgeheule wäre ja selbst den Blauen in ihrem Forum peinlich.

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Ähm nee
Ist kein rumgeheule, eher eine Überlegung, warum ein solches Spiel wie heute, mir keinen Spaß macht. Ich mag eben Fußball wenn es kluge Spielzüge und tolle technische Fähigkeiten bei den Spielern zu bewundern gibt. Dumpfes treten und Spielzerstören war noch nie mein Ding.

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Ähm nee
Ist kein rumgeheule, eher eine Überlegung, warum ein solches Spiel wie heute, mir keinen Spaß macht. Ich mag eben Fußball wenn es kluge Spielzüge und tolle technische Fähigkeiten bei den Spielern zu bewundern gibt. Dumpfes treten und Spielzerstören war noch nie mein Ding.

Dass es bei uns momentan keine klugen Spielzüge zu bewundern gibt, hat es jetzt meiner Meinung nach eher weniger mit der harten Gangart des Gegners zu tun. Und selbst wenn es so wäre, könnte man auch einfach mal versuchen, da etwas mit den eigenen Waffen des Gegners gegenzuhalten. Es hat wohl schon einen Grund, warum sich immer mehr Gegner sogar mit vorheriger Ankündigung dazu entscheiden, besonders gegen den BVB mal die Sene auszupacken. Wir lassens halt mit uns machen. In so einem Spiel wünscht man sich von ganzem Herzen einen Sebastian Kehl auf dem Platz.

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Ich bin eigentlich sehr gegen die von der Uefa geplante Europaliga der besten Mannschaften.
Aber nach so einer Treterei wie heute und auch schon gegen Frankfurt, wo das Ziel der Gegner nur darin besteht, die spielstärkere Mannschaft kaputt zu treten und möglichst hart zuzulangen, da bin ich nicht mehr so sicher, ob ich diese Europaliga weiterhin so falsch finde.

Alter, so ein jämmerliches und bockiges Rumgeheule wäre ja selbst den Blauen in ihrem Forum peinlich.

Heul doch!

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In diesem Kick kann man sich ja schon währenddessen seine Gedanken machen. Es scheint vorgezeichnet zu sein, was auf dem Grün passiert. Jedenfalls leistungstechnisch, das Ergebnis finde ich eher nebensächlich für Kritik.

Tuchel startet mit einer Fünferkette, die uns einen offensiven Spieler kostet und stattdessen sogar null Druck über Außen ausübt. Warum wissen nur die Spieler, die diesen Druck ausüben sollen. Freistöße werden grundsätzlich als Torwartübungsflanken vergewaltigt. Da kann man besser direkt weiterspielen. Riesengroße Räume im 6er, 8er und 10er Raum. Spieler rücken schlecht ein und nach. Kurzum, dieses System darf man so keine 10 Minuten spielen, wenn ein Sieg als das Wichtigste gilt.

Willen habe ich nur bei Sokratis gesehen, der wird dann absichtlich brutal rausgetreten. Da kommt zu wenig vom Ex-Kapitän, vom aktuellen Kapitän und von dessen Vize. Da reißt niemand den anderen mit. Alle rennen sie relativ lethargisch rum.

Bezeichnend dazu auch, dass Dembele spielte - unser wohl überspieltester Spieler. Es war nach Madrid doch mit Ansage davon auszugehen, dass er geschont gehört. Wozu denn dann überhaupt eine Rotation? Wozu solche Talente auf der Bank? An Mor hätten sie sich gerieben, an Pulisic und Mor vielleicht viele Fouls verursacht (noch mehr). Das wäre doch eine Lehrstunde an BL-Härte gewesen und wie man sich da verhält für beide. Mor hätte das nach seiner Hitzkopf-Roten-Karte durchaus gebrauchen können.

Tuchel stellt das ganze Leistungsprinzip in Abrede und schädigt der Rotation und Regeneration. Einige derer, die heute spielten boten sich leistungstechnisch null an, so dass es vorgezeichnet scheint, wie der Stamm aussieht. Andererseits schont er wichtige Spieler nicht um frische hereinzubringen. Mor und Pulisic hätte man früher bringen müssen - zwingend. Das ist einfach schlecht gecoacht. Auch das Festhalten an dem nicht funktionierenden System über die längste Zeit. Warum wechselt er noch offensiv gegen defensiv und verschärft das Problem noch? Die Spieler auf dem Rasen werden doch die ganze Zeit nur gedacht haben: "Was soll das? Wann kommen der Spielsituation angepasste Spieler?".

Als Krönung auf diese Nichtleistung folgt, wie so oft, ein lächerlicher Schiedsrichter, der mindestens 2 Strafstöße nicht gibt, 1 rote Karte und eine gelb-rote. Auch der Spieler mit gelb-rot hätte vorher fliegen müssen. Das war nur Makulatur am Ende. Osako hat mindestens 5 Schwalben hinter sich. Mit einer normalen (hups das war sie ja), mit einer Regelauslegung des Schiedsrichters die man so nennen darf, gewinnen wir hier trotzdem deutlich. Statt Zeitspiel zu sanktionieren, plaudert er noch gemütlich mit den Kölnern und spielt deren Spielchen mit. Das soll ein erfahrener Schiedsrichter sein? Mit Verlaub, so agieren nur Dummköpfe oder bestochene. Plaudern ok, dann aber bitte auch in die Nachspielzeit einbeziehen, die gebotene reichte da lange nicht. Nettospielzeitvergleiche würde ich gerne mal sehen.

So hat der Schiri dafür gesorgt, dass ein Ungleichgewicht in dieses Spiel kam, welches schon eklatant war.

Ich würde mich sogar bei einem glücklichen 1:2 über diese Leistung des gesamten Teams aufregen. Das war meilenweit entfernt von einer Durchschnittsleistung (auch vom Trainer). Wiederholt, ganz schwach. Nun hat es sich für meinen Geschmack ein Mal zu oft wiederholt.

Scharfe Kritik müssen die Herren sich nun, trotz oder gerade wegen, des Alters gefallen lassen. Jeder muss sich hinterfragen, bla bla...

Schön wäre es, wenn dies wirklich mal geschieht, ich will diese Leistung nicht mehr sehen.

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Er ist mit einer Dreierkette gestartet. Wie schon gegen Madrid.

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Das ist Korinthenkackerei. Man kann es nennen wie man will. Ändert nichts am System.

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Also dafür dass er überspielt ist war Dembele heute noch der einzige Lichtblick in unserer Offensive. Wenn etwas lief, dann über ihn, wenn sich einer fallen ließ um den Spielaufbau anzukurbeln, dann er.
Und ja, für eine Aufholjagd haben uns heute die Alternativen auf der Bank gefehlt. Mor und Pulisic sind keine für ein Spiel wie heute, beide sind meilenweit davon entfernt, zuverlässig Zählbares zu produzieren.

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Also dafür dass er überspielt ist war Dembele heute noch der einzige Lichtblick in unserer Offensive. Wenn etwas lief, dann über ihn, wenn sich einer fallen ließ um den Spielaufbau anzukurbeln, dann er.

Da bin ich d'accord. Ich sehe das allerdings mit dem Wissen vor dem Spiel. Da musste Tuchel sich auch entscheiden und ich fand das nicht richtig.

Und ja, für eine Aufholjagd haben uns heute die Alternativen auf der Bank gefehlt. Mor und Pulisic sind keine für ein Spiel wie heute, beide sind meilenweit davon entfernt, zuverlässig Zählbares zu produzieren.

Das sehe ich komplett anders, insbesondere in einem Spiel, wo der Trainer es offensichtlich darauf anlegt über außen zu kommen.

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Mors Klein-klein ist in so einem Spiel verschwendet und endet nur in Frust. Und Für gepflegten Spielaufbau kannste besser Hendrik Bonmann auf Rechtsaußen stellen, der bringt mehr Zuspiele in den Strafraum als Pulisic.

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Tuchel stellt das ganze Leistungsprinzip in Abrede und schädigt der Rotation und Regeneration. Einige derer, die heute spielten boten sich leistungstechnisch null an, so dass es vorgezeichnet scheint, wie der Stamm aussieht. Andererseits schont er wichtige Spieler nicht um frische hereinzubringen. Mor und Pulisic hätte man früher bringen müssen - zwingend. Das ist einfach schlecht gecoacht. Auch das Festhalten an dem nicht funktionierenden System über die längste Zeit. Warum wechselt er noch offensiv gegen defensiv und verschärft das Problem noch? Die Spieler auf dem Rasen werden doch die ganze Zeit nur gedacht haben: "Was soll das? Wann kommen der Spielsituation angepasste Spieler?".

Denkst Du dass er fachlich schlecht ist oder böswillig? Oder gibt es andere Gründe, warum er nicht die bestmögliche Mannschaft aufs Feld schickt? Am Schonen hat es lt. Deiner Analyse ja nicht gelegen.

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Weder noch, nur weil er falsche Entscheidungen (es geht hier noch immer um Meinungen) trifft, ist er ja nicht fachlich direkt schlecht. Heute hingegen, isoliert betrachtet, würde ich sagen: ja.

Du wirst insgesamt nicht viel Kritik von mir über Tuchel finden, aber heute fand ich das offensichtlich.

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Weder noch, nur weil er falsche Entscheidungen (es geht hier noch immer um Meinungen) trifft, ist er ja nicht fachlich direkt schlecht. Heute hingegen, isoliert betrachtet, würde ich sagen: ja.

Du wirst insgesamt nicht viel Kritik von mir über Tuchel finden, aber heute fand ich das offensichtlich.

Das funktioniert aber nur weil du hier locker so tust, als ob Du wüsstest dass es Entscheidungen gibt, die besser funktioniert hätten, was man natürlich nie überprüfen kann. Das macht es in meinen Augen etwas albern.

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Dann ist jede Meinung albern? Ich schrieb es ja noch extra. Dann darf das Forum nicht mehr existieren.

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Dann ist jede Meinung albern? Ich schrieb es ja noch extra. Dann darf das Forum nicht mehr existieren.

Warum sollte jede Meinung albern sein? Natürlich hast Du recht, dass die Aufstellung mit der Taktik nicht das richtige Mittel. Aber zu sagen man hätte eine bessere Auswahl an Spielern getroffen und eine bessere Taktik gewusst und mal locker zu unterstellen das hätte auf jeden Fall besser funktioniert ist schon albern.

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Ich unterstelle niemandem etwas. Im Gegensatz zu dir.

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In diesem Kick kann man sich ja schon währenddessen seine Gedanken machen. Es scheint vorgezeichnet zu sein, was auf dem Grün passiert. Jedenfalls leistungstechnisch, das Ergebnis finde ich eher nebensächlich für Kritik.

Tuchel startet mit einer Fünferkette, die uns einen offensiven Spieler kostet und stattdessen sogar null Druck über Außen ausübt. Warum wissen nur die Spieler, die diesen Druck ausüben sollen. Freistöße werden grundsätzlich als Torwartübungsflanken vergewaltigt. Da kann man besser direkt weiterspielen. Riesengroße Räume im 6er, 8er und 10er Raum. Spieler rücken schlecht ein und nach. Kurzum, dieses System darf man so keine 10 Minuten spielen, wenn ein Sieg als das Wichtigste gilt.

Willen habe ich nur bei Sokratis gesehen, der wird dann absichtlich brutal rausgetreten. Da kommt zu wenig vom Ex-Kapitän, vom aktuellen Kapitän und von dessen Vize. Da reißt niemand den anderen mit. Alle rennen sie relativ lethargisch rum.

Bezeichnend dazu auch, dass Dembele spielte - unser wohl überspieltester Spieler. Es war nach Madrid doch mit Ansage davon auszugehen, dass er geschont gehört. Wozu denn dann überhaupt eine Rotation? Wozu solche Talente auf der Bank? An Mor hätten sie sich gerieben, an Pulisic und Mor vielleicht viele Fouls verursacht (noch mehr). Das wäre doch eine Lehrstunde an BL-Härte gewesen und wie man sich da verhält für beide. Mor hätte das nach seiner Hitzkopf-Roten-Karte durchaus gebrauchen können.

Tuchel stellt das ganze Leistungsprinzip in Abrede und schädigt der Rotation und Regeneration. Einige derer, die heute spielten boten sich leistungstechnisch null an, so dass es vorgezeichnet scheint, wie der Stamm aussieht. Andererseits schont er wichtige Spieler nicht um frische hereinzubringen. Mor und Pulisic hätte man früher bringen müssen - zwingend. Das ist einfach schlecht gecoacht. Auch das Festhalten an dem nicht funktionierenden System über die längste Zeit. Warum wechselt er noch offensiv gegen defensiv und verschärft das Problem noch? Die Spieler auf dem Rasen werden doch die ganze Zeit nur gedacht haben: "Was soll das? Wann kommen der Spielsituation angepasste Spieler?".

Als Krönung auf diese Nichtleistung folgt, wie so oft, ein lächerlicher Schiedsrichter, der mindestens 2 Strafstöße nicht gibt, 1 rote Karte und eine gelb-rote. Auch der Spieler mit gelb-rot hätte vorher fliegen müssen. Das war nur Makulatur am Ende. Osako hat mindestens 5 Schwalben hinter sich. Mit einer normalen (hups das war sie ja), mit einer Regelauslegung des Schiedsrichters die man so nennen darf, gewinnen wir hier trotzdem deutlich. Statt Zeitspiel zu sanktionieren, plaudert er noch gemütlich mit den Kölnern und spielt deren Spielchen mit. Das soll ein erfahrener Schiedsrichter sein? Mit Verlaub, so agieren nur Dummköpfe oder bestochene. Plaudern ok, dann aber bitte auch in die Nachspielzeit einbeziehen, die gebotene reichte da lange nicht. Nettospielzeitvergleiche würde ich gerne mal sehen.

So hat der Schiri dafür gesorgt, dass ein Ungleichgewicht in dieses Spiel kam, welches schon eklatant war.

Ich würde mich sogar bei einem glücklichen 1:2 über diese Leistung des gesamten Teams aufregen. Das war meilenweit entfernt von einer Durchschnittsleistung (auch vom Trainer). Wiederholt, ganz schwach. Nun hat es sich für meinen Geschmack ein Mal zu oft wiederholt.

Scharfe Kritik müssen die Herren sich nun, trotz oder gerade wegen, des Alters gefallen lassen. Jeder muss sich hinterfragen, bla bla...

Schön wäre es, wenn dies wirklich mal geschieht, ich will diese Leistung nicht mehr sehen.

absolut treffend beschrieben!

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Sollte sich auch mal an die eigene Nase fassen.

So eklig wie der da simuliert. Hätte eigentlich eine rote Karte verdient.

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Das Sokratis immer etwas theatralisch bei einigen Aktionen wirkt, ist ja nichts neues. Ist halt seine Art, wie bei Kuba damals. Allerdings war das heute ein richtig harte Attacke gegen ihn.
Die Reaktion von Bartra und Dembele fand ich heute ehrlich gesagt etwas schlimmer. Einfach übertrieben.

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Wieso Bartra? Bei der Geschichte holst du dir mal ganz schnell einen Leistenbruch.

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Das war Sarkasmus.

Ich würde mir mal mehr über die Fouls von Köln Gedanken machen als über die angeblich übrtriebene Reaktion UNSERER Spieler!!!!!

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Sarkasmus geht anders.

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Nein, Sarkasmus geht genau so.

Das war eine tausendprozentig Rote Karte für Köln. Und es war nicht die einzige Aktion im Spiel die so aussah.

Aber manche "Dortmund" Fans haben echt noch den Nerv hier irgendwas von mangelndem Willen zu fasseln.

Wenn jemand nur darauf aus ist dich gesundheitlich zu zerstören, dann will ich sehen was die Laberfraktion hier im Forum selber machen würde.

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Nein, Sarkasmus geht genau so.

Das war eine tausendprozentig Rote Karte für Köln. Und es war nicht die einzige Aktion im Spiel die so aussah.

Aber manche "Dortmund" Fans haben echt noch den Nerv hier irgendwas von mangelndem Willen zu fasseln.

Wenn jemand nur darauf aus ist dich gesundheitlich zu zerstören, dann will ich sehen was die Laberfraktion hier im Forum selber machen würde.

Dann muss man auch so spielen und wenn man dann Karten bekommt kann man sich beschweren und berechtigt sagen warum man Karten bekommt und die nicht? Dann lenkt man den Druck auf die Medien, Schiris etc.. wenn sie 2 ähnlich Aktion unterschiedlich bewerten weil die eine Mannschaft Gelb trägt und die andere Rot.

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Nein, dann kriegt man von den eigenen "Fans" auf den Sack. Man solle sich lieber an die eigene Nase fassen.

Schau mal nach den gelben Karten, wie die verteilt sind. Und dann überleg mal ob du eine einzige Blutgrätsche von einem UNSERER Jungs gesehen hast?

Fällt dir was auf?

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Nein, dann kriegt man von den eigenen "Fans" auf den Sack. Man solle sich lieber an die eigene Nase fassen.

Schau mal nach den gelben Karten, wie die verteilt sind. Und dann überleg mal ob du eine einzige Blutgrätsche von einem UNSERER Jungs gesehen hast?

Fällt dir was auf?

Wenn man sich über den Schiri beschwert ist man ne Uschi, beschwert man sich über die Leistung der Mannschaft ist man ne Uschi. Wie man es macht ist es verkehrt.

Macht man beides und kritisiert Mannschaft und Schiri, wird man kritisiert weil man die Mannschaft nicht schützt. Wie oft habe ich die Mannschaft nach Fehlentscheidungen in Schutz genommen und den Schiri kritisiert. Dann kam aber immer mindestens einer der davon nix Wissen wollte und das unter den Teppich kehrte mit kann passieren und wäre nicht schlimm.

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Hast du letzte Woche irgendwo einen einzigen Kommentar von Leipziger Fans gelesen im Sinne von: So ein Penner? Bringt Schimpf und Schande für unsere Mannschaft?

Hier würde wahrscheinlich unsere Mannschaft in der Luft zerrissen werden.

Total unwürdiger Sieg. Tuchel hat den BVB nicht verstanden. Den Spieler würde ich nie wieder für den BVB auflaufen lassen.

Bitte richtig verstehen: Ich bin null dafür das unsere Spieler so etwas machen.

Aber irgendwas läuft in diesem Forum verdammt schief.

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Hast du letzte Woche irgendwo einen einzigen Kommentar von Leipziger Fans gelesen im Sinne von: So ein Penner? Bringt Schimpf und Schande für unsere Mannschaft?

Erstmal bezeichne ich davon keinen als Fan, sondern Kunde. Sowas als Fan zu bezeichnen beleidigt jeden Fan der wirklich hinter einem Verein steht. 2. Haben die da unten eh einen an der Waffel und gehören so schnell wie möglich vom Fußball ausgeschlossen. NeinzuRB und zwar in allen Ländern.

Hier würde wahrscheinlich unsere Mannschaft in der Luft zerrissen werden.

Total unwürdiger Sieg. Tuchel hat den BVB nicht verstanden. Den Spieler würde ich nie wieder für den BVB auflaufen lassen.

Bitte richtig verstehen: Ich bin null dafür das unsere Spieler so etwas machen.

Aber irgendwas läuft in diesem Forum verdammt schief.

Dann richte dich bitte an die Leute die ausschließlich die Mannschaft für das dargebotene kritisieren. Und das sind heute meiner Meinung nach wenige. Fast jeder schreibt hier was negatives zum Schiri. Das die Mannschaft auch schlecht wegkommt sollte dann aber nicht überraschen oder? Das war über weite Teile des Spiels nix.

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Das eine bedingt das andere.

Wenn du von Anfang an konsequent beackert wirst und selber für jeden Käse eine gelbe Karte kriegst, dann kannst du einer Mannschaft auch den Zahn ziehen.

Was Köln heute in die Beine gegangen ist, geht auf keine Ziegenhaut.

Schütz konsequent unsere Spieler und dann reden wir nochmal über unsere Leistung.

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Das eine bedingt das andere.

Wenn du von Anfang an konsequent beackert wirst und selber für jeden Käse eine gelbe Karte kriegst, dann kannst du einer Mannschaft auch den Zahn ziehen.

Was Köln heute in die Beine gegangen ist, geht auf keine Ziegenhaut.

Schütz konsequent unsere Spieler und dann reden wir nochmal über unsere Leistung.

Natürlich muss man die Kölner Spielweise kritisieren und bestrafen. Wäre ich Schiri täte ich das.

Aber trotzdem darf man so nicht verteidigen und sich so ein Tor fangen. Übrigens gewinnst du dann trotzdem noch mit 0:1.

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Wenn richtig gepfiffen wird, gewinnst du das auch klar.

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Wenn Weidenfeller, Piszczek, Sokratis, Ginter, Schmelzer, Weigl, Castro, Dembele, Reus, Aubameyang, Bartra, Rode und Ramos heute auch nur mittelmäßig gut ihrem Beruf nachgehen, gewinnste das erst recht.

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Wenn Weidenfeller, Piszczek, Sokratis, Ginter, Schmelzer, Weigl, Castro, Dembele, Reus, Aubameyang, Bartra, Rode und Ramos heute auch nur mittelmäßig gut ihrem Beruf nachgehen, gewinnste das erst recht.

So ist es. Man darf trotz aller Härte der Kölner Spieler nicht vergessen wer bei uns heute auf dem Platz stand und noch auf der Bank saß.

Die Qualität sollte reichen um zumindestens dort keins zu kassieren. Das Tor muss man verteidigen und hatte nix mit der Härte der Kölner zu tun.

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Man kann ja auch drei schießen. Allerdings sollte man dafür Fußball spielen dürfen ohne Angst zu haben nach dem Spiel Sportinvalide zu sein.

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Wenn man ordentlich spielen darf kann man sogar ein 2:0 gegen Real Madrid aufholen.

Aber nur wenn man gesund auf den Beinen steht........................

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Das war schon sehr schlecht über weite Strecken. Da hat im Ballbesitz nicht viel gestimmt. Castro hat im Zentrum als Verbindungsspieler nichts hinbekommen. Also wurden viele Angriffe über außen aufgebaut, wo vor allem Durm so ziemlich jeden Ball verloren hat.
In der Winterpause muss auf jeden Fall weiter am Ballbesitzspiel gearbeitet werden. Und am besten Dahoud oder irgendein anderer Ersatz für Gündogan verpflichtet werden. Hat man eigentlich ernsthaft geglaubt, den Abgang durch Rode halbwegs kompensieren zu können?

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Heute haben wir mal wieder unsere schlechte Seite gezeigt. Zum kotzen! Unser Aufbauspiel ein einziges Defizit. Unglaublich schlecht.

Wieviele Abschlüsse hatten wir in 90 Minuten? 3? Tat weh das anzusehen...

Der Schiri eine Katastrophe. 3 mögliche Elfer verweigert und Platzverweis in der 94. Minute... ist ja nicht so das er vorher keine Gelegenheit hatte jmd runter zu schmeissen.

Aber die Treterei darf nicht als Ausrede für die Leistung herhalten. Eigentlich haben wir heute gar nix verdient, Köln aufgrund der Treterei auch keine drei. So ist das Unentschieden nur gerecht.

Durm, Rode und Ginter sind nicht gut genug für unsere Ansprüche. Wären wir in der NBA würde ich Trades fordern...

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Heute haben wir mal wieder unsere schlechte Seite gezeigt. Zum kotzen! Unser Aufbauspiel ein einziges Defizit. Unglaublich schlecht.

Wieviele Abschlüsse hatten wir in 90 Minuten? 3? Tat weh das anzusehen...

Der Schiri eine Katastrophe. 3 mögliche Elfer verweigert und Platzverweis in der 94. Minute... ist ja nicht so das er vorher keine Gelegenheit hatte jmd runter zu schmeissen.

Aber die Treterei darf nicht als Ausrede für die Leistung herhalten. Eigentlich haben wir heute gar nix verdient, Köln aufgrund der Treterei auch keine drei. So ist das Unentschieden nur gerecht.

Durm, Rode und Ginter sind nicht gut genug für unsere Ansprüche. Wären wir in der NBA würde ich Trades fordern...

Sehe ich auch so. Man kann auch vom besten Trainer einfach nicht erwarten, dass er mit so einer minderwertigen Truppe mehr rausholt. Es ist allein Tuchels genialen taktischen Anpassungen zu verdanken, dass wir noch relativ weit von den Abstiegsplätzen entfernt sind.

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Heute haben wir mal wieder unsere schlechte Seite gezeigt. Zum kotzen! Unser Aufbauspiel ein einziges Defizit. Unglaublich schlecht.

Wieviele Abschlüsse hatten wir in 90 Minuten? 3? Tat weh das anzusehen...

Der Schiri eine Katastrophe. 3 mögliche Elfer verweigert und Platzverweis in der 94. Minute... ist ja nicht so das er vorher keine Gelegenheit hatte jmd runter zu schmeissen.

Aber die Treterei darf nicht als Ausrede für die Leistung herhalten. Eigentlich haben wir heute gar nix verdient, Köln aufgrund der Treterei auch keine drei. So ist das Unentschieden nur gerecht.

Durm, Rode und Ginter sind nicht gut genug für unsere Ansprüche. Wären wir in der NBA würde ich Trades fordern...

Sehe ich auch so. Man kann auch vom besten Trainer einfach nicht erwarten, dass er mit so einer minderwertigen Truppe mehr rausholt. Es ist allein Tuchels genialen taktischen Anpassungen zu verdanken, dass wir noch relativ weit von den Abstiegsplätzen entfernt sind.

Auch wenn es wohl ironisch gemeint ist, finde ich schon, dann man nicht genug investiert hat, um in der Liga eine Chance zu haben auf Platz 1. Und jetzt Gurken wir halt etwas hinterher - damit muss dann auch auch leben. Die Luecke wird sich schon schliessen (zu Platz 2).

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Die Lücke zu den vorderen Plätzen mag sich durchaus schließen, aber ob wir diese mit der zur Zeit zweifelsohne fehlenden Konstanz schließen können, daran habe ich so meine Zweifel.
Es ist doch immer dieselbe Leier: Der Gegner geht aggressiv zu Werke, attackiert uns bereits früh in der eigenen Hälfte, und damit kommen unsere Schöngeister nicht zurecht.
Wenn wir da nicht nachlegen, dann wird's sehr schwierig,
Kommende Woche Hoppelheim, dass könnte so ähnlich ablaufen!?

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

Da bin ich aber froh, dass ich diesen Post erst heute gelesen habe. Wahnsinn!

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

Da bin ich aber froh, dass ich diesen Post erst heute gelesen habe. Wahnsinn!

Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus, ne?

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Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus, ne?

Kommt immer auf die Perspektive an...

Natürlich muss Thomas Tuchel jetzt nicht direkt vom Hof gejagt/geschrieben werden. Gleichwohl wird man auch seine Leistung doch hinterfragen dürfen. Bisher gelingt es ihm nicht, sich und sein Team in allen Wettbewerben entsprechend der Möglichkeiten des BVB zu präsentieren. Dem kann man mit Kritik oder Gleichmut begegnen - Jedem das Seine.

In der Champions League hat er überraschend und lobenswerterweise den Gruppensieg erreicht; im DFB Pokal sind wir im Achtelfinale - trotz einer schlechten Leistung gegen Union Berlin.
In der Bundesliga hat man gegen Teams wie Ingolstadt, Frankfurt, Leipzig, Köln, GE und Leverkusen teilweise abstruse Leistungen gezeigt.

Das Tuchel menschlich nicht der einfachste im Umgang zu sein scheint, ist eine mögliche Interpretation - für mich die logische, wenn ich mir die Berichterstattung (z.B. zu Mislintat, Kuba) und Statements (Watzke "Interview" nach dem Frankfurt-Spiel) ansehe. Das mag man aber auch komplett anders sehen (wie es hier im Forum mehrfach dokumentiert ist).

Du staunst darüber, dass Tuchel hier offensichtlich schnell unter Feuer gerät. Ich staune genauso darüber, dass man Tuchel hier als jemanden darstellt, der den BVB nach einem von Klopp hinterlassenen Trümmerhaufen in neue Glanzzeiten geführt hat.
Sind sicherlich beides überspitzte Standpunkte; gleichwohl könnten sie als Diskussionsgrundlage dienen.

Ich habe es in den letzten Wochen zwar schon öfters versucht, aber eine wirkliche Diskussion über Tuchel kommt hier nicht auf.
Es geht eher darum, die eine (Tuchel raus) oder andere (Tuchel ist der beste Trainer den der BVB haben kann) Meinung resolut zu vertreten.
Wenngleich der BVB nicht gen Abstieg taumelt, verwundert es mich zumindest, dass man mit einem derart breiten und qualitativ hochwertigen Kader sowohl taktisch als auch spielerisch oft genug keine Alternativ-Lösung auf den Platz zaubern kann.

Ich finde es schade, dass darüber dann nicht ernsthaft diskutiert und analysiert werden kann. Es gab zwar den einen oder anderen Artikel (hinsichtlich Rotation) aber im Großen und Ganzen wird hier nicht mehr kontrovers diskutiert.
Schade.

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Natürlich muss Thomas Tuchel jetzt nicht direkt vom Hof gejagt/geschrieben werden. Gleichwohl wird man auch seine Leistung doch hinterfragen dürfen.

Es werden einfach absurde Maßstäbe angelegt.

Ich habe mich mittlerweile schon fast daran gewöhnt, dass man gar nicht erwähnen darf, dass im Sommer vier der fünf besten Spieler entweder den Verein gewechselt oder sich für längere Zeit auf die Verletztenliste gesetzt haben, und dass wir in der schwierigen Phase im Oktober im Wochentakt zwei bis drei neue Ausfälle hatten. Alles Ausreden, bei dem Etat und so...

Also blenden wir das mal aus. Wir haben nach 14 Spielen 25 Punkte in der Bundesliga und nach sechs Spielen 14 Punkte in der Champions League geholt. Und ja: Auch für meinen Geschmack hätten es drei Punkte weniger in der Champions League und dafür drei Punkte mehr in der Bundesliga auch getan. Aber das ist ungefähr genau die Zahl an Punkten, in der wir in der Bundesliga hinter unseren Ansprüchen sind: drei Punkte. Verdammte drei Punkte. Das wäre dann auf Kurs 68 Punkte (zwei Punkte pro Spiel), also irgendwo im Bereich der Punktzahl von 2012/13 (66) und 2013/14 (71). Und wie gesagt: Wir haben in der Champions League dagegen bisher besser abgeschnitten als erwartet.

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Es werden einfach absurde Maßstäbe angelegt.

Ist denn das wirklich so?

Ich glaube fast überall sonst würde im Zweifel schon mächtig der Baum brennen. Bei uns herrscht dagegen doch öffentlich wahrnehmbar im Grunde friedliche Stille.

Das wir spielerische Probleme haben, ist aber wohl unbestreitbar. Warum dem so ist, darüber gehen die Meinungen dann auseinander. Ja, wir haben einen Umbruch erlebt, aber auf sehr hohem Niveau. Wir haben Miki verloren, aber wir haben Götze + Schürrle dazu geholt. Und all die Talenten noch daneben. Das ist doch dann kein normaler Umbruch wie ihn andere durchstehen müssen...

Aber das bei uns nun reihenweise die Leute mit zu hohen Erwartungshaltungen die Blöcke fluten und dort ihrem Unmut freien lauf lassen, kann man doch wirklich nicht behaupten.

MFG
PHIL

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Ich stimme Dir dahingehend zu, dass es natürlich eine überspitzte Diskussion ist und wir nicht 10 Punkte hinter Platz 4 stehen.
Mir persönlich geht es aber weniger darum, ob wir 20, 30 oder 40 Punkte haben, sondern darum, dass ich die Spielweise aktuell bedenklich finde. Ich sehe aktuell nicht, dass wir unsere Taktik anpassen können. Das mag natürlich auch daran liegen, dass der Kader diese taktischen Anpassungen von Tuchel noch nicht umsetzen kann, weil einige Spieler neu dazu gestoßen sind, während Spieler wie Weigl in dieser Saison ihren Welpenschutz in der Liga verloren haben.

Natürlich haben wir sehr wichtige Spieler verloren. Gleichwohl wird oft genug ausgeblendet, dass das auch anderen Vereinen so geht.

Natürlich haben wir Verletzungssorgen gehabt und großes Pech gehabt, dass insbesondere Spieler wie Castro, Guerreiro und Schürrle nach (sehr) guten Anfangsleistungen kurzzeitig gefehlt haben.

Aber welcher Verein hat diese Sorgen nicht?
Warum soll ich bei der Bewertung der bisherigen Bundesligasaison berücksichtigen, dass wir Ausfälle und Abgänge hatten, während ich das bei den gegnerischen Teams eher nicht beachte?

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Warum soll ich bei der Bewertung der bisherigen Bundesligasaison berücksichtigen, dass wir Ausfälle und Abgänge hatten, während ich das bei den gegnerischen Teams eher nicht beachte?

Ich habe das doch auch nicht getan?

Nochmal: Wir haben in der Bundesliga ein paar Punkte zu wenig geholt, in der Champions League dagegen ein paar Punkte mehr als erwartet. Insgesamt sind wir mehr oder weniger im Soll. Es gibt überhaupt keinen Grund, eine Diskussion mit dem Unterton zu führen, wir würden unseren Ansprüchen und Zielen komplett hinterherhinken.

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Warum soll ich bei der Bewertung der bisherigen Bundesligasaison berücksichtigen, dass wir Ausfälle und Abgänge hatten, während ich das bei den gegnerischen Teams eher nicht beachte?

Ich habe das doch auch nicht getan?

Nochmal: Wir haben in der Bundesliga ein paar Punkte zu wenig geholt, in der Champions League dagegen ein paar Punkte mehr als erwartet. Insgesamt sind wir mehr oder weniger im Soll. Es gibt überhaupt keinen Grund, eine Diskussion mit dem Unterton zu führen, wir würden unseren Ansprüchen und Zielen komplett hinterherhinken.

Fasst es aus meiner Sicht gut zusammen. Wenn wir nach 34. Spieltagen den gleichen Punkteschnitt haben und auf Platz 4 liegen, dann darf Tuchel für die Ausbeute gerne zerissen werden. Im Moment sind "nur" 14 Spieltage vergangen und das ist mir nach solch einem Umbruch zu wenig Zeit um den Trainer zu harsch zu beurteilen.

Edit: Gerade unter Klopp haben wir es immer wieder erlebt, dass wir nach einer holprigen Phase noch eine starke Saison gespielt haben. Das kann Tuchel auch schaffen.

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Fasst es aus meiner Sicht gut zusammen. Wenn wir nach 34. Spieltagen den gleichen Punkteschnitt haben und auf Platz 4 liegen, dann darf Tuchel für die Ausbeute gerne zerissen werden. Im Moment sind "nur" 14 Spieltage vergangen und das ist mir nach solch einem Umbruch zu wenig Zeit um den Trainer zu harsch zu beurteilen.

Zumal man die Bundesliga auch gar nicht losgelöst von den anderen Wettbewerben betrachten kann. Es ist ja kein Zufall, dass wir die besten Halbserien der Vereinsgeschichte (Hinrunde 2010/11, Rückrunde 2011/12) gespielt haben, als wir nur noch in der Bundesliga vertreten waren (und evtl. noch zwei Pokalspiele bei unterklassigen Vereinen zu absolvieren hatten).

Und dann müsste man sich solche Fragen stellen wie: Ist DFB-Pokal-Halbfinale plus CL-Viertelfinale und Platz 4 in der Liga besser oder schlechter als DFB-Pokal-Finale plus Platz 2 in der Liga, aber ohne CL? Es ist einfach nicht leicht, in drei Wettbewerben zugleich sehr erfolgreich zu sein.

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Zumal man die Bundesliga auch gar nicht losgelöst von den anderen Wettbewerben betrachten kann. Es ist ja kein Zufall, dass wir die besten Halbserien der Vereinsgeschichte (Hinrunde 2010/11, Rückrunde 2011/12) gespielt haben, als wir nur noch in der Bundesliga vertreten waren (und evtl. noch zwei Pokalspiele bei unterklassigen Vereinen zu absolvieren hatten).

:) Es ist ganz gut zu wissen, dass gute Serien auch mit zusätzlichlichen Spielen im Europapokal möglich sind. Ist uns letztes Jahr auch gelungen. Mit dem großen Kader sollte es auch möglich sein.

Und dann müsste man sich solche Fragen stellen wie: Ist DFB-Pokal-Halbfinale plus CL-Viertelfinale und Platz 4 in der Liga besser oder schlechter als DFB-Pokal-Finale plus Platz 2 in der Liga, aber ohne CL? Es ist einfach nicht leicht, in drei Wettbewerben zugleich sehr erfolgreich zu sein.

Und genau das ist Thomas Tuchel im letzten Jahr gelungen!

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Zumal man die Bundesliga auch gar nicht losgelöst von den anderen Wettbewerben betrachten kann. Es ist ja kein Zufall, dass wir die besten Halbserien der Vereinsgeschichte (Hinrunde 2010/11, Rückrunde 2011/12) gespielt haben, als wir nur noch in der Bundesliga vertreten waren (und evtl. noch zwei Pokalspiele bei unterklassigen Vereinen zu absolvieren hatten).

:) Es ist ganz gut zu wissen, dass gute Serien auch mit zusätzlichlichen Spielen im Europapokal möglich sind. Ist uns letztes Jahr auch gelungen. Mit dem großen Kader sollte es auch möglich sein.

Haha, stimmt.

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Aber welcher Verein hat diese Sorgen nicht?
Warum soll ich bei der Bewertung der bisherigen Bundesligasaison berücksichtigen, dass wir Ausfälle und Abgänge hatten, während ich das bei den gegnerischen Teams eher nicht beachte?

Für mich deutet die Summe von 100 Mio, die diese Spieler den neuen Vereinen wert waren darauf hin, dass es ganz besondere Spieler waren, die wir verloren haben. Einer von denen war 8 Jahre lang integraler Bestandteil unserer Spielstatik und die Tatsache, dass er Kapitän war, deutet darauf hin, dass er auch einen wichtigen Platz in der Hierarchie der Mannschaft eingenommen hat. Ich glaube, dass wir diese Problem in einer deutlich größeren Dimension in diesem Jahr haben als andere Mannschaften.

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Wenn Du beim Tuchel-Kuba Beispiel um mehr Zurückhaltung bittest, was die Deutung von Dingen angeht, dürfte das auch in der Causa Hummels und seiner Bedeutung für das interne Mannschaftsgefüge gelten, oder?

Ich bestreite keineswegs, dass wir einen Umbruch erleben. Im Gegensatz zu den meisten anderen Teams konnten wir aber mehr als die eingenommene Summe 1:1 wieder in den Kader investieren.
Tuchel ist keineswegs der Alleinschuldige an dem einen oder anderen Ergebnis - da sind entsprechend auch die Verpflichtungen von MG19, Rode & Co. in Frage zu stellen.

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Wenn Du beim Tuchel-Kuba Beispiel um mehr Zurückhaltung bittest, was die Deutung von Dingen angeht, dürfte das auch in der Causa Hummels und seiner Bedeutung für das interne Mannschaftsgefüge gelten, oder?

Ich bestreite keineswegs, dass wir einen Umbruch erleben. Im Gegensatz zu den meisten anderen Teams konnten wir aber mehr als die eingenommene Summe 1:1 wieder in den Kader investieren.
Tuchel ist keineswegs der Alleinschuldige an dem einen oder anderen Ergebnis - da sind entsprechend auch die Verpflichtungen von MG19, Rode & Co. in Frage zu stellen.

Gut. Aber dann mal zum Punkt. Was sind denn dann die Dinge, die man bei Tuchel kritisch hinterfragen sollte?

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- inwieweit er langfristig taktische Lösungen für an uns gestellte Lösungen präsentieren kann (=sportlicher Erfolg)
- Menschenführung
- Auftreten

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Für mich deutet die Summe von 100 Mio, die diese Spieler den neuen Vereinen wert waren darauf hin, dass es ganz besondere Spieler waren, die wir verloren haben.

Und für mich die Summe von 120 Mio. EUR für unsere Neuzugänge, dass wir außerordentlich begehrte Spieler gekauft haben.

Wir haben ja nicht umsonst für Götze, Schürrle zwischen 60-70 Mio. EUR auf den Tisch gelegt. Einem Bartra hat man riesen Handgelder überwiesen. Weil er ja enorm begehrt gewesen sein soll.

Da beißt sich die Katze doch in den Schwanz.

Kein Mensch - ich jedenfalls nicht und Stefan auch nicht - bestreitet, dass ein Kader, der drei zentrale Spieler verloren hat, auch Zeit braucht, um sich wieder neu zu sortieren.

Einer von denen war 8 Jahre lang integraler Bestandteil unserer Spielstatik und die Tatsache, dass er Kapitän war, deutet darauf hin, dass er auch einen wichtigen Platz in der Hierarchie der Mannschaft eingenommen hat.

Hummels wurde zum Kapitän ernannt. Weil man sich davon was versprochen hat - was er nicht/kaum eingehalten hat. Und seine Rolle intern im Kader war eher so naja..
Aber gut, dazu kann ich dir jetzt keinen Link schicken.

Ich glaube, dass wir diese Problem in einer deutlich größeren Dimension in diesem Jahr haben als andere Mannschaften.

Das kann man so sehen. Kann man aber auch anders sehen bzw. einschätzen.

MFG
PHIL

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Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus, ne?

Kommt immer auf die Perspektive an...

Eine Diskussion mach mir persönlich wenig Spaß, wenn Fronten von vorne herein schon klar sind. Dann kann man sich Gespräche auch sparen. Bei Deinem Post ist es auch relativ deutlich. Anhand Deiner Sprache habe nicht den Eindruck, dass es Dir um eine offene Diskussion geht.

Natürlich muss Thomas Tuchel jetzt nicht direkt vom Hof gejagt/geschrieben werden. Gleichwohl wird man auch seine Leistung doch hinterfragen dürfen. Bisher gelingt es ihm nicht, sich und sein Team in allen Wettbewerben entsprechend der Möglichkeiten des BVB zu präsentieren. Dem kann man mit Kritik oder Gleichmut begegnen - Jedem das Seine.

In der Champions League hat er überraschend und lobenswerterweise den Gruppensieg erreicht; im DFB Pokal sind wir im Achtelfinale - trotz einer schlechten Leistung gegen Union Berlin.
In der Bundesliga hat man gegen Teams wie Ingolstadt, Frankfurt, Leipzig, Köln, GE und Leverkusen teilweise abstruse Leistungen gezeigt.

Mir wird hier 1.) der Teilbereich "Internationale Belastung" zu sehr ausgeblendet und 2.) die Erwartungshaltung, dass einfach gar keine schlechten Spiele dabei sein dürfen völlig überzogen.

Die von Dir genannten Spiele Ing., Fra., Köln und Lev. waren jeweils nach einem CL-Spiel. Nach CL-Spielen haben wir uns auch in 2013 (2-2-2) und 2014 (2-0-4) schwer getan. Von den anderen Mannschaften, die international spielen ist nur der FC Bayern vor uns. Es ist aus meiner Sicht legitim Tuchel anzukreiden, dass wir uns in der Hinsicht nicht gesteigert haben. Aber erfunden hat Tuchel das Problem der schlechten Spiele nach CL Spielen nicht.

Das Tuchel menschlich nicht der einfachste im Umgang zu sein scheint, ist eine mögliche Interpretation - für mich die logische, wenn ich mir die Berichterstattung (z.B. zu Mislintat, Kuba) und Statements (Watzke "Interview" nach dem Frankfurt-Spiel) ansehe. Das mag man aber auch komplett anders sehen (wie es hier im Forum mehrfach dokumentiert ist).

Die Kuba-Sache wird mir von Dir vorschnell bewertet. Im Prinzip steht hier Aussage gegen Aussage. Aber Du bist geneigt Kubas Version zu glauben.

Du staunst darüber, dass Tuchel hier offensichtlich schnell unter Feuer gerät. Ich staune genauso darüber, dass man Tuchel hier als jemanden darstellt, der den BVB nach einem von Klopp hinterlassenen Trümmerhaufen in neue Glanzzeiten geführt hat.
Sind sicherlich beides überspitzte Standpunkte; gleichwohl könnten sie als Diskussionsgrundlage dienen.

Ich habe es in den letzten Wochen zwar schon öfters versucht, aber eine wirkliche Diskussion über Tuchel kommt hier nicht auf.
Es geht eher darum, die eine (Tuchel raus) oder andere (Tuchel ist der beste Trainer den der BVB haben kann) Meinung resolut zu vertreten.
Wenngleich der BVB nicht gen Abstieg taumelt, verwundert es mich zumindest, dass man mit einem derart breiten und qualitativ hochwertigen Kader sowohl taktisch als auch spielerisch oft genug keine Alternativ-Lösung auf den Platz zaubern kann.

Ich finde es schade, dass darüber dann nicht ernsthaft diskutiert und analysiert werden kann. Es gab zwar den einen oder anderen Artikel (hinsichtlich Rotation) aber im Großen und Ganzen wird hier nicht mehr kontrovers diskutiert.
Schade.

Du hast recht, eine Diskussion kommt nicht auf. Aber aus meiner Sicht wird es mit Posts wie Deinem auch so bleiben.

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Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus, ne?

Kommt immer auf die Perspektive an...

Eine Diskussion mach mir persönlich wenig Spaß, wenn Fronten von vorne herein schon klar sind. Dann kann man sich Gespräche auch sparen. Bei Deinem Post ist es auch relativ deutlich. Anhand Deiner Sprache habe nicht den Eindruck, dass es Dir um eine offene Diskussion geht.

Den Eindruck will ich sicher nicht erwecken - um diese "Fehler" zu vermeiden, wäre mir ein Beispiel recht. Wo genau vermittelt mein Stil, dass ich Tuchel so oder so kritisiere?

Natürlich muss Thomas Tuchel jetzt nicht direkt vom Hof gejagt/geschrieben werden. Gleichwohl wird man auch seine Leistung doch hinterfragen dürfen. Bisher gelingt es ihm nicht, sich und sein Team in allen Wettbewerben entsprechend der Möglichkeiten des BVB zu präsentieren. Dem kann man mit Kritik oder Gleichmut begegnen - Jedem das Seine.

In der Champions League hat er überraschend und lobenswerterweise den Gruppensieg erreicht; im DFB Pokal sind wir im Achtelfinale - trotz einer schlechten Leistung gegen Union Berlin.
In der Bundesliga hat man gegen Teams wie Ingolstadt, Frankfurt, Leipzig, Köln, GE und Leverkusen teilweise abstruse Leistungen gezeigt.

Mir wird hier 1.) der Teilbereich "Internationale Belastung" zu sehr ausgeblendet und 2.) die Erwartungshaltung, dass einfach gar keine schlechten Spiele dabei sein dürfen völlig überzogen.

Die von Dir genannten Spiele Ing., Fra., Köln und Lev. waren jeweils nach einem CL-Spiel. Nach CL-Spielen haben wir uns auch in 2013 (2-2-2) und 2014 (2-0-4) schwer getan. Von den anderen Mannschaften, die international spielen ist nur der FC Bayern vor uns. Es ist aus meiner Sicht legitim Tuchel anzukreiden, dass wir uns in der Hinsicht nicht gesteigert haben. Aber erfunden hat Tuchel das Problem der schlechten Spiele nach CL Spielen nicht.

Auch hier entschuldige ich mich, dass die von mir als abstrusen Leistungen bezeichneten Auftritte für Dich die Erwartungshaltung offenbaren, dass Borussia Dortmund am Saisonende 99 Punkte haben sollte bzw. zumindest in jedem Spiel so auftritt. Das ist mitnichten so.

Zudem bin ich auch weit davon entfernt zu sagen, dass die internationale Belastung keine Rolle spielt.

Gleichwohl sehe ich es so, dass unser 110 Millionen Euro Kader eben viel Qualität auf den Kaderplätzen 12-22 bietet. Insbesondere im Mittelfeld/Sturm sind wir mit Spielern wie Schürrle, MG19, Mor, Pulisic, Durm, Ramos & Co. eben sehr breit und gut aufgestellt. Die Qualität dieser Spieler dürfte ja auch trotz Rotation ausreichen, um Vereine wie Ingolstadt nicht zu drei Toren einzuladen.

Es ist auch mir klar, dass man nicht jedes Spiel dominant gestalten und zig Chancen herausarbeiten kann. Da es in dieser Hinrunde aber eben schon x Auftritte gab bei denen unsere Offensive nicht ansatzweise ihr Potential abrufen konnte, ist in meinen Augen aber einfach ein legitimer Standpunkt. Das kann man ja auch gerne anders sehen - dann würde ich mir aber eine andere Stellungnahme wünschen, als alles auf "internationale Belastung" zu schieben. Schließlich wird mitunter fleißig rotiert, sodass das Argument der zu hohen (Spiel-)Belastung eher nicht trägt.

Das Tuchel menschlich nicht der einfachste im Umgang zu sein scheint, ist eine mögliche Interpretation - für mich die logische, wenn ich mir die Berichterstattung (z.B. zu Mislintat, Kuba) und Statements (Watzke "Interview" nach dem Frankfurt-Spiel) ansehe. Das mag man aber auch komplett anders sehen (wie es hier im Forum mehrfach dokumentiert ist).

Die Kuba-Sache wird mir von Dir vorschnell bewertet. Im Prinzip steht hier Aussage gegen Aussage. Aber Du bist geneigt Kubas Version zu glauben.

Aussage gegen Aussage - richtig. Aufgrund der Reihenfolge der Ereignisse komme ich aber eben zu diesem Schluss.
Das kann man anders sehen - wie ich geschrieben hatte.

Dürfte aber doch genauso legitim sein, wie Thomas Tuchel zu glauben. Oder hat der Trainer aufgrund der aktuellen Vereinszugehörigkeit ein besseres Standing zu haben?

Du staunst darüber, dass Tuchel hier offensichtlich schnell unter Feuer gerät. Ich staune genauso darüber, dass man Tuchel hier als jemanden darstellt, der den BVB nach einem von Klopp hinterlassenen Trümmerhaufen in neue Glanzzeiten geführt hat.
Sind sicherlich beides überspitzte Standpunkte; gleichwohl könnten sie als Diskussionsgrundlage dienen.

Ich habe es in den letzten Wochen zwar schon öfters versucht, aber eine wirkliche Diskussion über Tuchel kommt hier nicht auf.
Es geht eher darum, die eine (Tuchel raus) oder andere (Tuchel ist der beste Trainer den der BVB haben kann) Meinung resolut zu vertreten.
Wenngleich der BVB nicht gen Abstieg taumelt, verwundert es mich zumindest, dass man mit einem derart breiten und qualitativ hochwertigen Kader sowohl taktisch als auch spielerisch oft genug keine Alternativ-Lösung auf den Platz zaubern kann.

Ich finde es schade, dass darüber dann nicht ernsthaft diskutiert und analysiert werden kann. Es gab zwar den einen oder anderen Artikel (hinsichtlich Rotation) aber im Großen und Ganzen wird hier nicht mehr kontrovers diskutiert.
Schade.

Du hast recht, eine Diskussion kommt nicht auf. Aber aus meiner Sicht wird es mit Posts wie Deinem auch so bleiben.

Schade.

Eintrag gesperrt

Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus, ne?

Kommt immer auf die Perspektive an...

Eine Diskussion mach mir persönlich wenig Spaß, wenn Fronten von vorne herein schon klar sind. Dann kann man sich Gespräche auch sparen. Bei Deinem Post ist es auch relativ deutlich. Anhand Deiner Sprache habe nicht den Eindruck, dass es Dir um eine offene Diskussion geht.

Den Eindruck will ich sicher nicht erwecken - um diese "Fehler" zu vermeiden, wäre mir ein Beispiel recht. Wo genau vermittelt mein Stil, dass ich Tuchel so oder so kritisiere?

Klar, gerne. 1.) Die Gründe neu zusammengewürfelter Kader, wenig gemeinsame Trainingszeit und Verletzungen sind Gründe, die hier schon rauf und runter besprochen wurden und die es Tuchel nicht einfach machen. Dass man die Kritik vor solchen Hintergründen führen musst erwähnt Du nicht, sondern nur das Negative, dass er es nicht schafft, sich überall gleich zu präsentieren. Das ist *für mich* kein offener Einstieg. Union ein schlechtes Spiel? So what? War es halt ein schlechtes Spiel. Ein bisschen Belastungssteuerung, Klassenziel erreicht. Und dann eben Deine - von mir so herausgelesene - Deutung des Kuba-Incidents.

Natürlich muss Thomas Tuchel jetzt nicht direkt vom Hof gejagt/geschrieben werden. Gleichwohl wird man auch seine Leistung doch hinterfragen dürfen. Bisher gelingt es ihm nicht, sich und sein Team in allen Wettbewerben entsprechend der Möglichkeiten des BVB zu präsentieren. Dem kann man mit Kritik oder Gleichmut begegnen - Jedem das Seine.

In der Champions League hat er überraschend und lobenswerterweise den Gruppensieg erreicht; im DFB Pokal sind wir im Achtelfinale - trotz einer schlechten Leistung gegen Union Berlin.
In der Bundesliga hat man gegen Teams wie Ingolstadt, Frankfurt, Leipzig, Köln, GE und Leverkusen teilweise abstruse Leistungen gezeigt.

Mir wird hier 1.) der Teilbereich "Internationale Belastung" zu sehr ausgeblendet und 2.) die Erwartungshaltung, dass einfach gar keine schlechten Spiele dabei sein dürfen völlig überzogen.

Die von Dir genannten Spiele Ing., Fra., Köln und Lev. waren jeweils nach einem CL-Spiel. Nach CL-Spielen haben wir uns auch in 2013 (2-2-2) und 2014 (2-0-4) schwer getan. Von den anderen Mannschaften, die international spielen ist nur der FC Bayern vor uns. Es ist aus meiner Sicht legitim Tuchel anzukreiden, dass wir uns in der Hinsicht nicht gesteigert haben. Aber erfunden hat Tuchel das Problem der schlechten Spiele nach CL Spielen nicht.

Auch hier entschuldige ich mich, dass die von mir als abstrusen Leistungen bezeichneten Auftritte für Dich die Erwartungshaltung offenbaren, dass Borussia Dortmund am Saisonende 99 Punkte haben sollte bzw. zumindest in jedem Spiel so auftritt. Das ist mitnichten so.

Zudem bin ich auch weit davon entfernt zu sagen, dass die internationale Belastung keine Rolle spielt.

Gleichwohl sehe ich es so, dass unser 110 Millionen Euro Kader eben viel Qualität auf den Kaderplätzen 12-22 bietet. Insbesondere im Mittelfeld/Sturm sind wir mit Spielern wie Schürrle, MG19, Mor, Pulisic, Durm, Ramos & Co. eben sehr breit und gut aufgestellt. Die Qualität dieser Spieler dürfte ja auch trotz Rotation ausreichen, um Vereine wie Ingolstadt nicht zu drei Toren einzuladen.
Es ist auch mir klar, dass man nicht jedes Spiel dominant gestalten und zig Chancen herausarbeiten kann. Da es in dieser Hinrunde aber eben schon x Auftritte gab bei denen unsere Offensive nicht ansatzweise ihr Potential abrufen konnte, ist in meinen Augen aber einfach ein legitimer Standpunkt. Das kann man ja auch gerne anders sehen - dann würde ich mir aber eine andere Stellungnahme wünschen, als alles auf "internationale Belastung" zu schieben. Schließlich wird mitunter fleißig rotiert, sodass das Argument der zu hohen (Spiel-)Belastung eher nicht trägt.

Gerne und ich hätte dort auch gerne bessere Leistungen gesehen. Und ich frage mich auch, ob es die beste Idee ist möglichst viele Spielsysteme in einem Spiel auszuprobieren, obwohl ich durch Verletzungen und geringe Trainingszeit kaum die Chance habe EIN System richtig einzuspielen. Aber das ist für mich Kritik auf relativ hohem Niveau, weil die Ergebnisse ja trotzdem in der Summe gut sind.

Das Tuchel menschlich nicht der einfachste im Umgang zu sein scheint, ist eine mögliche Interpretation - für mich die logische, wenn ich mir die Berichterstattung (z.B. zu Mislintat, Kuba) und Statements (Watzke "Interview" nach dem Frankfurt-Spiel) ansehe. Das mag man aber auch komplett anders sehen (wie es hier im Forum mehrfach dokumentiert ist).

Die Kuba-Sache wird mir von Dir vorschnell bewertet. Im Prinzip steht hier Aussage gegen Aussage. Aber Du bist geneigt Kubas Version zu glauben.

Aussage gegen Aussage - richtig. Aufgrund der Reihenfolge der Ereignisse komme ich aber eben zu diesem Schluss.
Das kann man anders sehen - wie ich geschrieben hatte.

Aber ebenso: auch Tuchel ist gefragt worden. Wenn er "Kein Kommentar" sagt, heisst es er läßt zu viel Spielraum für Interpretationen.

Dürfte aber doch genauso legitim sein, wie Thomas Tuchel zu glauben. Oder hat der Trainer aufgrund der aktuellen Vereinszugehörigkeit ein besseres Standing zu haben?

Oder man verwendet das weder für noch gegen Tuchel, da man es einfach nicht weiss.

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Eine Diskussion mach mir persönlich wenig Spaß, wenn Fronten von vorne herein schon klar sind. Dann kann man sich Gespräche auch sparen. Bei Deinem Post ist es auch relativ deutlich. Anhand Deiner Sprache habe nicht den Eindruck, dass es Dir um eine offene Diskussion geht.

Seit wann können Diskussionen nur sinnvoll sein, wenn es vorher keine "klaren Fronten" gibt? Entscheidend ist, ob man die andere Meinung respektiert, in sie nichts hineininterpretiert, welches das Gegenüber versucht zu desavouieren oder irgendwie schlecht zu machen, und ja, auch, dass man vielleicht mal sich von Gegenargument auch überzeugen lässt oder sich in Teilen dessen annimmt.

Und wieso bitte sollte es Stefan jetzt nicht um eine offene Diskussion gehen?

Mir wird hier 1.) der Teilbereich "Internationale Belastung" zu sehr ausgeblendet und 2.) die Erwartungshaltung, dass einfach gar keine schlechten Spiele dabei sein dürfen völlig überzogen.

Was legitim ist, dass du das so siehst. Aber muss man das so sehen? Kann man nicht andere Ansichten dazu entwickeln?

Die Kuba-Sache wird mir von Dir vorschnell bewertet. Im Prinzip steht hier Aussage gegen Aussage. Aber Du bist geneigt Kubas Version zu glauben.

Kuba hat nur reagiert. Das finde ich schon einen andere Gewichtung. Agiert hat Thomas Tuchel, in dem er etwas in die Welt gesetzt hat, welches er nicht beweisen kann.

Was soll Kuba denn dann tun? Es einfach so stehen lassen?

Du hast recht, eine Diskussion kommt nicht auf. Aber aus meiner Sicht wird es mit Posts wie Deinem auch so bleiben.

Kann ich nicht verstehen. Aber gut...

MFG
PHIL

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Kuba hat auch mal behauptet, dass er Schalke 04 abgesagt hat. Vom Verein kam dann ein absolut unmissverständliches Dementi (der Berater hat den Spieler angeboten, man hat aber nicht reagiert). Wer hat da nun die Wahrheit gesagt? Immerhin hat der Verein ja nur reagiert und nicht agiert.

Was sagt das dann über die Glaubwürdigkeit von Kuba aus? Genau, wenig.

Aber man ist halt immer geneigt das zu glauben, was man eher glauben mag.

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Aber man ist halt immer geneigt das zu glauben, was man eher glauben mag.

Sorry, aber so dümmlich naiv bin ich dann doch nicht...

Ich habe in dem Kontext auch gar nicht gesagt, dass ich dem einen mehr glaube, als dem anderen.
Dieser Sachverhalt ist für mich gar nicht so enorm wichtig.

Ich habe nur gesagt, dass man doch hier nicht einfach 1:1 die Personen gegenüberstellen kann.

Tuchel hat etwas über Kuba gesagt. Eine Behauptung. Kuba hat sich dagegen gewehrt, und gesagt, dass das nicht stimmt.

Da finde ich schon, dass immer eher der in der Bringschuld ist, der die Behauptung aufstellt. Mit "Man glaubt immer das, was man glauben mag" hat das null zu tun.

MFG
PHIL

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In diesem Fall kann es sogar tatsächlich sein, dass Kuba entweder gelogen hat, oder selbst von seinem Berater "angeflunkert" wurde.

Im Fall Tuchel ("Habe ein Gespräch mit ihm geführt") über Kuba ("Letztes Gespräch vor der Ausleihe nach Florenz") kann es ja anders sein. Oder ist Kuba als Lügenbold enttarnt? ;-)

Dieses Beispiel mit Kuba habe ich übrigens nur exemplarisch aufgeführt - es sollte keinesfalls aufzeigen, dass Thomas Tuchel lügt sobald er den Mund aufmacht.

Nuri Sahin hat sich - zwischen den Zeilen - ja auch über Thomas Tuchel geäußert. Wenngleich er seine taktische Finesse lobt, "bemängelt" er, dass es daneben auch noch andere Aspekte (Menschenführung?) geben sollte.

Aber wahrscheinlich meinte Nuri das gar nicht so, wie böse ich es nun wieder interpretiert habe.

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

Da bin ich aber froh, dass ich diesen Post erst heute gelesen habe. Wahnsinn!

Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus, ne?

Es ist gut zu wissen, dass es auch solche Meinungen geben kann, nur sind sie dann trotzdem scheiße ;-)

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Man kommt aus dem Staunen nicht mehr heraus, ne?

Naja, dass neue User auftauchen und möglichst provaktive Thesen vertreten, ist nicht so unnormal. Gibt es hier und im Internet auch schon ein paar Jährchen.

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

und ja..dass müsste man dann.

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

und ja..dass müsste man dann.

Im Moment stehen wir ja auf einem internationalen Platz. Denkst Du das Berlin, Leipzig, Hoffenheim und Frankfurt ihre Leistung bis zum Schluss so hoch halten? Und/oder wer wird uns alles überholen?

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

und ja..dass müsste man dann.

Im Moment stehen wir ja auf einem internationalen Platz. Denkst Du das Berlin, Leipzig, Hoffenheim und Frankfurt ihre Leistung bis zum Schluss so hoch halten? Und/oder wer wird uns alles überholen?

nein..aber ohne Konstanz wird es schwer die CL Plätze zu erreichen.
EL könnte zur Not noch reichen..

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

und ja..dass müsste man dann.

Glaube ich nicht. EL schaffen wir.

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Wir schaffen die CL.

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Wir schaffen die CL.

Meinetwegen. :)
Aber die EL auf jeden Fall.

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

Ok. Kann man machen. Und dann? Welcher adäquate Ersatz ist momentan zu bekommen? Doll? Matthäus? Skibbe?

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

Dir ist aber schon klar, dass die Jungens am Donnerstag aus Madrid zurückgekommen sind und nur noch einmal trainieren konnten. Hier muss sichn niemand hinterfragen.

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Falls man gegen Hoffenheim eine ähnliche Nichtleistung auf den Platz bringt, muss Tuchel hinterfragt werden. Alles andere wäre grob fahrlässig und würde im schlimmsten Fall das Erreichen eines internationalen Wettbewerbs in Gefahr bringen.

Dir ist aber schon klar, dass die Jungens am Donnerstag aus Madrid zurückgekommen sind und nur noch einmal trainieren konnten. Hier muss sichn niemand hinterfragen.

und es beherrscht immer nur der FC Arsch.
Die können dass und deshalb sind sie unangefochten an der Spitze.
Dortmund kann dass nicht..
Die Ansprüchen hat sich der BVB selbst gesteckt und für 100 Mio Euro eingekauft. Daran werden sie gemessen. Wer international spielen will...und dass dauerhaft muss wissen wo die Brötchen zu verdienen sind. Für mich ist dass keine Ausrede Brigitte.

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Und für 110 Mio. verkauft. Bitte nicht immer dieses postfaktische verdrehen.

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Und für 110 Mio. verkauft. Bitte nicht immer dieses postfaktische verdrehen.

Es fällt halt auf, dass es für München und Madrid (in der Zusammenfassung aller Gruppenspiele) reicht, aber dann für Frankfurt und Köln nicht.

Liefe es andersrum, dann entspräche das den finanziellen Voraussetzungen. Dagegen ließe sich kaum etwas sagen, wenn sich niemand offensichtlich hängen lässt.

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Und für 110 Mio. verkauft. Bitte nicht immer dieses postfaktische verdrehen.

Es fällt halt auf, dass es für München und Madrid (in der Zusammenfassung aller Gruppenspiele) reicht, aber dann für Frankfurt und Köln nicht.

Liefe es andersrum, dann entspräche das den finanziellen Voraussetzungen. Dagegen ließe sich kaum etwas sagen, wenn sich niemand offensichtlich hängen lässt.

Man kann aber auch sagen, dass wir uns nun einmal leichter tun gegen Mannschaften, die auch spielen wollen und schwerer gegen die Konterteams bzw. Fighter.

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Und für 110 Mio. verkauft. Bitte nicht immer dieses postfaktische verdrehen.

Es fällt halt auf, dass es für München und Madrid (in der Zusammenfassung aller Gruppenspiele) reicht, aber dann für Frankfurt und Köln nicht.

Liefe es andersrum, dann entspräche das den finanziellen Voraussetzungen. Dagegen ließe sich kaum etwas sagen, wenn sich niemand offensichtlich hängen lässt.

Man kann aber auch sagen, dass wir uns nun einmal leichter tun gegen Mannschaften, die auch spielen wollen und schwerer gegen die Konterteams bzw. Fighter.

Das Gute ist: Schlimmer im Hinblick auf kompaktes, aggressives Verteidigen und hohe Effizienz nach vorne wird es nicht mehr als Frankfurt, Berlin und Köln.

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Ist für mich keine akzeptabler Grund. Andere Mannschaften kriegen das auch auf Reihe.

Warum wir nicht?

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Ist für mich keine akzeptabler Grund. Andere Mannschaften kriegen das auch auf Reihe.

Warum wir nicht?

Das stimmt doch garnicht, die einzige Mannschaft die International Unterwegs ist und gleichzeitig vor uns in der BL Tabelle steht ist der FC Bayern. Alle anderen kriegen das mit dem 3 Tage Rhytmus noch weniger geregelt als wir.

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Ist für mich keine akzeptabler Grund. Andere Mannschaften kriegen das auch auf Reihe.

Warum wir nicht?

Das stimmt doch garnicht, die einzige Mannschaft die International Unterwegs ist und gleichzeitig vor uns in der BL Tabelle steht ist der FC Bayern. Alle anderen kriegen das mit dem 3 Tage Rhytmus noch weniger geregelt als wir.

Und der FC Bayern hat sieben Punkte weniger als zum vergleichbaren Zeitpunkt letztes Jahr. Genau so wie wir. EM Blues.

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Genau, z.B. Gladbach, Leverkusen und die Blauen, die stehen ja in der Tabelle weit vor uns

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Ist für mich keine akzeptabler Grund. Andere Mannschaften kriegen das auch auf Reihe.

Warum wir nicht?

Frag die Spieler, denn der Trainer steht nicht auf dem Rasen.

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Ist für mich keine akzeptabler Grund. Andere Mannschaften kriegen das auch auf Reihe.

Warum wir nicht?

Frag die Spieler, denn der Trainer steht nicht auf dem Rasen.

Sorry, aber ist doch komplett naiv, den Trainer da rauszulassen.

Es sind eben nicht nur die Spieler, sondern auch derjenige, der sie gekauft hat, sie einstellt und aufstellt, die Taktik vorgibt und die Ein- und Auswechslungen vornimmt.

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Dembele ist komplett überspielt und gehört mal auf die Bank.
Auba heute Totalausfall..
Warum nicht mit Plan ´p von Anfang an?
Pulisic und Passlack..und oder Mor?

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Wenn man ohne fünf Tage Vorbereitung nicht imstande ist, eine bundesligawürdige Leistung abzurufen, sollte man dann vielleicht keine Champions-League-Gruppenphase mit 14 Punkten beenden.

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Wenn man ohne fünf Tage Vorbereitung nicht imstande ist, eine bundesligawürdige Leistung abzurufen, sollte man dann vielleicht keine Champions-League-Gruppenphase mit 14 Punkten beenden.

Lustigerweise haben wir vor den CL-Spielen ja auch immer nur so wenig Zeit, um uns vorzubereiten und trotzdem funktioniert es wie durch ein Wunder.

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Da brauchen wir uns auch nichts gegen mauernde und tretende Gegner einfallen zu lassen. CL wird generell offener gespielt.

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Da brauchen wir uns auch nichts gegen mauernde und tretende Gegner einfallen zu lassen. CL wird generell offener gespielt.

In der Championsleague wird auch ab und zu mal mit echter Viererkette gespielt, also von uns mein ich.

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Gegen Frankfurt auch und nun? ;D

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Wenn man ohne fünf Tage Vorbereitung nicht imstande ist, eine bundesligawürdige Leistung abzurufen, sollte man dann vielleicht keine Champions-League-Gruppenphase mit 14 Punkten beenden.

Lustigerweise haben wir vor den CL-Spielen ja auch immer nur so wenig Zeit, um uns vorzubereiten und trotzdem funktioniert es wie durch ein Wunder.

Richtig, da geht es. Bestes beispiel in Lissabon wo wir mit vielen Verletzten sehr gut gekämpft haben und uns den Sieg gesichert haben. Da spielten alle Probleme keine große Rolle und man konnte das gut kompensieren.

In der BL geht das leider kaum noch und das mit weniger Verletzten und mehr Rotations möglichkeiten im moment.

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Also unser Trainer hat alles richtig gemacht.##

Dumm musste umbedingt in die Startelf um Spielpraxis zu sammeln und Ginter ruhig in der Innenverteidigung
zu lassen damit Batra auch ein bisschen Spielpraxis auf aussen sammeln kann ist natürlich selbstverständlich.
Den spielstarken Rohde anstatt Castro weiterspielen zu lassen ist natürlich auch ein gut überlegter Zug von unseren Laptop - Trainer...... so müssen wir natürlich glücklich sein ein Punkt zu erkämpfen ... weiter so...

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verstehe den Hype um Tuchel eh nicht. Der ist doch völlig übeerbewertet

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Wer ist dieser "Castro"?

SGG Marianne

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Ist doch alles gut!

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. . . und Werder mit dem ersten Auswärtssieg für Spannung im Kampf um Platz 3 sorgen.

So weit ist es gekommen.

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Die werden auch nicht unter den ersten 4 sein Ende der Saison. Sage ich aber schon seit Wochen, nicht erst seit gerade eben

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Wir aber auch nicht.

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Wir aber auch nicht.

Kein großes Drama.

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Kein großes Drama.

Kein großes Drama? Das halte ich für eine gewagte Aussage angesichts der Tatsache, dass wir uns anscheinend ohnehin nur noch für die CL motivieren können. Dazu kommt die Gefahr, dass uns wieder wichtige Spieler verlassen, wenn wir im 3. Jahr die CL zum 2. Mal verpassen.

Außerdem, ich bin mir selbst gegenüber ehrlich genug, dass ich diese Motivationsprobleme auch als Fan immer mehr erlebe. Die Bundesliga wird zum emotionalen Auslaufmodell, und das aus zu zahlreichen Gründen, als dass es voraussichtlich bald wieder anders wird.

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Kein großes Drama.

Kein großes Drama? Das halte ich für eine gewagte Aussage angesichts der Tatsache, dass wir uns anscheinend ohnehin nur noch für die CL motivieren können. Dazu kommt die Gefahr, dass uns wieder wichtige Spieler verlassen, wenn wir im 3. Jahr die CL zum 2. Mal verpassen.

Außerdem, ich bin mir selbst gegenüber ehrlich genug, dass ich diese Motivationsprobleme auch als Fan immer mehr erlebe. Die Bundesliga wird zum emotionalen Auslaufmodell, und das aus zu zahlreichen Gründen, als dass es voraussichtlich bald wieder anders wird.

Ich glaube, der Fußball schafft sich sowieso ab, da es zwar immer mehr aber auch immer uninteressanter wird. Daher egal, Hauptsache der Verein bleibt bestehen.

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Ich glaube, der Fußball schafft sich sowieso ab, da es zwar immer mehr aber auch immer uninteressanter wird.

Nicht nur, dass es zu viel wird, sondern es gibt auch innerhalb der Liga viel zu viele Spiele ohne Feuer. Ich war zwar damals nie der große Fan von Derbys und Prestige-Duellen, und sie interessierten mich auch nur dann besonders, wenn es in der Tabelle wichtig war, aber jetzt im Nachhinein bemerkt man doch den Verlust jeglicher Emotionen, wenn so oft zwei Plastikvereine gegeneinander spielen.

Früher verband man einfach mit jedem Gegner irgendwas bestimmtes. Heute ist die halbe Liga uninteressanter und austauschbarer Einheitsbrei.

Ich bin zwar optimistisch, dass der BVB in naher Zukunft noch ein paar Titel gewinnt, aber für die gesamte Zukunft des Fußballs, wie wir ihn kennen (inklusive BVB) sehe ich schon in wenigen Jahrzehnten schwarz, und das beinhaltet sogar die Befürchtung, dass alle Vereine in jetziger Form zu bestehen aufhören.

Denn mal ehrlich, es reicht ja schon völlig aus, wenn die nächste oder übernächste Vereinsspitze nach Watzke/Rauball völlig auf Kommerz setzt und den Vereinsnamen meinetwegen nach Abu Dhabi verschachert. Und wer weiß, ob sowas dann nicht allgemeine Normalität sein wird, und kaum noch auffällt.

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Köln scheint ja offenbar mit Begeisterung daran zu arbeiten.

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Köln scheint ja offenbar mit Begeisterung daran zu arbeiten.

Wie meinen?

Das Spiel gestern Abend und unser Spiel heute sind jedenfalls keine tollen Visitenkarten der Bundesliga. Ebenso das HSV Spiel nicht...

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Ich sach mal so, da spricht vielleicht in erster Linie der ohnmächtig mit seiner impotenten Wut die eigenen vier Wände vergiftende Lohnsteuerkartenbesitzer aus mir, aber als junger, begeisterungsfähiger Mensch saß ich nie vor der Glotze und hab mir gesagt "Ui, das ist aber toll wie die Truppe in weiß hinlangt, das ist ja richtig schöner Fußball..."

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Wir aber auch nicht.

Leider muss ich dir recht geben.

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Dortmunder Spieler ankündigungsgemäß kaputt zu treten, bestrafen die Schiedsrichter unzureichend. Als Reaktion brauchen wir einen abonnieren Jones oder Van Bommel auf der Sechs. Nach dem Motto:" Trittst du meinen [Auba/Dembele/Mor/Reus/ Götze/Schürrle], beende ich deine Karriere." Nach den Aussagen von Stöger war klar, wie die Köpner das Spiel angehen/ zerstören wollen. Der Schiedsrichter lässt es laufen (von den anderen Böcken gar nicht zu reden), wir ziehen keine Konsequenz daraus uns bleiben Schwiedermutters Lieblinge und im Niemandsland der Tabelle. Höger, Rudnevs und co treten wie sie wollen und werden dafür nach dem Spiel mit einem Punkt und "cleveres Verhalten"-Lob belohnt. Daher ist keine Besserung in Sicht. Die Schiris schützen uns nicht, daher müssen wir in der Rückrunde die Mittel der Gegner adaptieren. Mal sehen, was Schmitz und Stöger labern, wenn Chicharito und Modeste nach unseren Duellen nicht mehr ohne fremde Hilfe vom Platz kommen.

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Dieses "dagegenhalten"müssen unsere Jungs dann aber sehr geschickt angehen,denn ich befürchte wir werden keins dieser Spiele mit 11 Aktiven beenden.Körperlich robust und im Zweikampf nie über die Grenze gehen ist nicht einfach und soviele,die das können gibts nicht auf dem Markt.

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Ohja, das Foul gegen Sokratis war heute höchste Ninja-Foul Kunst.

Da hast das brechen der Knochen noch außerhalb des Stadions gehört.

Aber ja, unsere Jungs sind sogar zu dämlich zum foulen.

Ich könnt euch alle einfach nur vollkotzen.

Und das nennt sich Dortmund Fan. Ne, nicht nennt: schimpft. Schimpft sich Dortmund Fan.

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Sehe ich genauso.
Da die Schiedsrichter offensichtlich entweder keine Lust dazu haben oder überfordert sind, müssen 2,3 Spieler auf den Platz die - falls der Gegner eine brutale Spielweise hat - in der zweiten Halbzeit gebracht werden und die schlicht und ergreifend den Hauptübeltäter so dermaßen von hinten umhauen, dass er nur mit sehr viel Glück nicht zwei gebrochene Beine hat.
Das ist vielleicht zweimal nötig, danach wird es sich jeder überlegen, ob er gegen uns überhart spielt - wer will schon selber ins Krankenhaus oder gar seine Karriere beendet sehen? Keiner.
Das Spiel spielt man mit 10 Mann zu Ende, was solls. Ist ja eine Investition in die Zukunft.
Quasi ein Katsche Schwarzenbeck von Bayern oder teilweise auch ein Pepe von Real Madrid.

Mit Gewalt und guten Worten erreicht man sehr viel mehr als nur mit guten Worten.

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Und ich würde es in der Pressekonferenz ankündigen.

Einer von unseren elf Jungs wird es schaffen euch die Knochen zu brechen.

Sperre absitzen und gut.

MÄNNERFUSSBALL IHR USCHIS.

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Und ich dachte das war der Sinn des Rode Transfers, damit wir auch mehr Körperlichkeit ins Spiel bekommen

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Was nach seiner Einwechslung ja auch durchaus der Fall war.

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Rache sollte natürlich nicht die passende Antwort sein. Aber ich bin bei dir, dass ganz häufig unsere Spieler nicht geschützt werden. Hier sollte man künftig konsequent Schiedsrichter ablehnen.

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Ja, mal eine Mannschaft bringen die nur darauf aus ist. Lauter Kästen.

Drei Spieler vom Gegner kaputt treten und dann mit den Schultern zucken und im Interview mit: "Was? Männerfußball!", antworten.

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Einfach ma nen Spieler der vielleicht auch vor dem Spiel seinem Stilmittel nachgeht und random mal nem Gegenspieler im Kabinengang mit seinem Stollen die Fresse poliert.
Wieso ? Stilmittel und so !
Habe es ja schon geschrieben...das entschuldigt nur zu nem geringen Anteil diese beschissene Leistung heute, aber es nervt halt immer wieder auf's neue.
In meiner Vergangenheit habe ich im Sport auch stets körperbetont und durchaus auch hart gespielt. Nie aber unfair weil ich unterlegen war. Das was ich da seit Monaten ansehen muss ist einfach nur zum kotzen.

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Mal sehen, was Schmitz und Stöger labern, wenn Chicharito und Modeste nach unseren Duellen nicht mehr ohne fremde Hilfe vom Platz kommen.

"Die roten Karten waren allesamt absolut berechtigt", "Wer so reingeht braucht sich nicht beklagen, wenn er das Spiel 8-gegen-11 beendet" etc.

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Wenn die Schiris wieder durchgreifen, brauchen wir den Enforcer ja nicht mehr. 3 Punkte abschenken, um Spiele wie in FFM, Lev oder Köln zu verhindern, klingt nach einem guten Deal.

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Mal sehen, was Schmitz und Stöger labern, wenn Chicharito und Modeste nach unseren Duellen nicht mehr ohne fremde Hilfe vom Platz kommen.

Was sagst Du als Jurist dazu?

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Ich halte das durchaus für ein legitimes Mittel. Genauso wie das staatliche Gewaltmonopol nur dadurch legitimiert ist, dass der Rechtstaat unsere Freiheit und körperliche Unversehrtheit schützt, ist das Halten an Regeln im Fußball nur dadurch legitimiert, dass die Schiedsrichter Fehlverhalten ahnden. Tun sie dies nicht, muss man sich anders schützen.

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Lehrer? ;-)

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Wie ist die konkrete Foulstatistik denn nun heute?

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Wie ist die konkrete Foulstatistik denn nun heute?

27 zu 18 lt. Fotmob

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gar nicht mal so entscheidend ist. Wenn man mal das Trikot zupft oder jemanden schubst, ist das was anderes, als wenn man ihm ins Sprunggelenk grätscht.

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gar nicht mal so entscheidend ist. Wenn man mal das Trikot zupft oder jemanden schubst, ist das was anderes, als wenn man ihm ins Sprunggelenk grätscht.

Richtig. Allein auf Osako dürften zehn Fouls entfallen, die aus luftigsten Kontakten resultierten.

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gar nicht mal so entscheidend ist. Wenn man mal das Trikot zupft oder jemanden schubst, ist das was anderes, als wenn man ihm ins Sprunggelenk grätscht.

Bin ich bei Dir. Trotzdem kann ein Spieler auf h nicht 5-6 "kleine" Fouls begehen, ohne gelb verdient zu haben.

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26:18 für Köln

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26:18 für Köln

Zieh mal 10 ab, die für Osako gepfiffen wurden :)

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Wollte grad fragen wie der Japaner hieß, der 20 Ballkontakte hatte, und 20 mal mitm Hosenboden jammernd lag und dauern den Freistoß gezogen hatte...

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Fazit:

Der BVB hat eine Mannschaft aus tollen Fußballern, die gegen eine andere Mannschaft, die aus tollen Fußballern besteht, jederzeit bestehen kann.
Gegen eine hochspezialisierte Tretertruppe wie die Kölner sind unsere Jungs hilflos und ohne jede Kreativität. Wenn dann der Schiri auch noch alles zulässt, was ein Spiel irregulär zerstört, dann kann man über ein 1:1 nur glücklich sein.

SGG
Klopfer

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Fazit:

Der BVB hat eine Mannschaft aus tollen Fußballern, die gegen eine andere Mannschaft, die aus tollen Fußballern besteht, jederzeit bestehen kann.
Gegen eine hochspezialisierte Tretertruppe wie die Kölner sind unsere Jungs hilflos und ohne jede Kreativität. Wenn dann der Schiri auch noch alles zulässt, was ein Spiel irregulär zerstört, dann kann man über ein 1:1 nur glücklich sein.

SGG
Klopfer

Da kannste zur Zeit nix gegen machen - so lange die Treter auch noch von den Sky Anheizern für ihre Art Fußball zu spielen gefeiert werden......... - muß unserer Trainer sich mal Gedanken machen wir er die Sache weiter angehen will insbesondere gegen Hoffenheim....

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Da kannste zur Zeit nix gegen machen - so lange die Treter auch noch von den Sky Anheizern für ihre Art Fußball zu spielen gefeiert werden......... - muß unserer Trainer sich mal Gedanken machen wir er die Sache weiter angehen will insbesondere gegen Hoffenheim....

Wir können es ja eigentlich auch (zB gegen die Bayern). Aber sobald wir in der "Favoritenrolle" sind (wobei ich mich Frage, wieso wir das heute gewesen sein sollen) bekommen wir lächerliche gelbe Karten (in Relation zum Gegner). Und dann nimmt man dem BVB dieses Stilmittel. Und das ist Benachteiligung und Wettbewerbsverzerrung :)

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Die Dortmunder sind unprofessionell. Sie heulen über den Schiedsrichter rum. Sie können nicht "verlieren".

Das wäre doch das, was bei angebrachter öffentlicher Kritik - die heute zwingend ist - herauskäme.

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Fazit:

Der BVB hat eine Mannschaft aus tollen Fußballern, die gegen eine andere Mannschaft, die aus tollen Fußballern besteht, jederzeit bestehen kann.
Gegen eine hochspezialisierte Tretertruppe wie die Kölner sind unsere Jungs hilflos und ohne jede Kreativität. Wenn dann der Schiri auch noch alles zulässt, was ein Spiel irregulär zerstört, dann kann man über ein 1:1 nur glücklich sein.

SGG
Klopfer

.. Zitat: Wir müssen gegen den BVB ähnlich auftreten wie Leverkusen, Frankfurt..

Ist eine Mannschaft "giftig" belommt der BVB Probleme

MfG
Bernd

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Ja, die machen das auch noch im vorhinein bekannt.

Das ist krasse Scheiße.

Und hier jammern echt welche über die Moral unserer Truppe.

Ich würde nächstes Jahr eine Schlägertruppe anheuern und ein Bundesligaspiel abschenken. Und einfach nur einen Ligakonkurenten kaputt treten. Bayern bietet sich da an. So richtig die Knochen brechen.

Und es dann zum Stilmittel erklären.

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Ja, die machen das auch noch im vorhinein bekannt.

Das ist krasse Scheiße.

Und hier jammern echt welche über die Moral unserer Truppe.

Ich würde nächstes Jahr eine Schlägertruppe anheuern und ein Bundesligaspiel abschenken. Und einfach nur einen Ligakonkurenten kaputt treten. Bayern bietet sich da an. So richtig die Knochen brechen.

Und es dann zum Stilmittel erklären.

sind die Mittel limitiert --- wird der Gegener demoliert^^

MfG
Bernd

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Fazit:

Der BVB hat eine Mannschaft aus tollen Fußballern, die gegen eine andere Mannschaft, die aus tollen Fußballern besteht, jederzeit bestehen kann.
Gegen eine hochspezialisierte Tretertruppe wie die Kölner sind unsere Jungs hilflos und ohne jede Kreativität. Wenn dann der Schiri auch noch alles zulässt, was ein Spiel irregulär zerstört, dann kann man über ein 1:1 nur glücklich sein.

SGG
Klopfer

.. Zitat: Wir müssen gegen den BVB ähnlich auftreten wie Leverkusen, Frankfurt..

Ist eine Mannschaft "giftig" belommt der BVB Probleme

Oh.Versuchte Körperverletzung mit Ansage und Vorsatz? :-)

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Ach was, das ist Stilmittel.

..............

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So sieht es nämlich aus.

Man muß sich auch mal Fragen ob es damit was zu tun hat, das die Jungs in der Championsleague den Regeln entsprechend geschützt werden und deshalb entsprechend spielen können.

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Die Gegner, der Schiedsrichter - zum Glück muss sich unsere Mannschaft nicht an sie eigene Nase fassen.

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Die Gegner, der Schiedsrichter - zum Glück muss sich unsere Mannschaft nicht an sie eigene Nase fassen.

Doch sicher, ich sagte es ja: hilflos !
Man kann gegen sowas auch gewinnen, aber nicht unsere derzeitige Truppe.

SGG
Klopfer

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Ne klar, wenn du die ganze Zeit abgeräumt wirst und der Gegner bis zur 93. Minute immer noch mit 11 Mann auf dem Feld steht, dann sollte man sich an die eigene Nase fassen.......................

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Fazit:

Der BVB hat eine Mannschaft aus tollen Fußballern, die gegen eine andere Mannschaft, die aus tollen Fußballern besteht, jederzeit bestehen kann.
Gegen eine hochspezialisierte Tretertruppe wie die Kölner sind unsere Jungs hilflos und ohne jede Kreativität. Wenn dann der Schiri auch noch alles zulässt, was ein Spiel irregulär zerstört, dann kann man über ein 1:1 nur glücklich sein.

SGG
Klopfer

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Die 2te HZ lustigerweise fast noch schlechter als die Erste.
Selbst gegen Ingolstadt und Frankfurt waren wir meines Erachtens einen Tick besser.

Allerdings: Falls wir mal wieder unsere Aussetzer-Spiele haben (also eigtl. mittlerweile jedes 2te - ergo Auswärts) gibts auch meistens mind. 1 Elfmeter, den wir nicht bekommen und der dann noch oben drauf bekommt. Heute waren es mindestens 2, die dann für einen dreckigen "Mir-doch-scheissegal"-Sieg gereicht hätten...da ich davon ausgehe, dass unsere Mannschaft es irgendwann hinbekommt ihr Potenzial abzurufen tut das dann in der Endabrechnung natürlich doppelt weh. Es geht nämlich in dieser Saison nur noch um Platz 3/4 - denn mit solchen defensiven Böcken gepaart mit fehlender Durchschlagskraft in jedem 2ten Spiel, kann man auch als Borussia Dortmund nicht viel mehr erreichen.

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Scheiße gespielt, einen Punkt mehr geholt als verdient gewesen wäre, also in gewisser Weise eine Aufwärtstendenz erkennbar. Zumindest wenn man zuvor Ciriaco Sforzas Kokaindöschen geplündert hat.

Mit dem Fußball, den die Jungs spielen müssen, reicht es gegen mittelstarke Gegner in der Bundesliga nunmal nicht zu mehr. Musse mit leben.

Frage ist nur: wenn es, so wie Tuchel immer darüber jammert, wirklich an den verkürzten Trainingsphasen durch ständige Spiele in der Woche liegt, warum spielt man dann Champions League?

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Auswärts nach einem CL-Spiel wie immer.
Das Gegentor wieder amateurhaft verteidigt (warum überhaupt das Foul dort?) Keine Ideen im Mittelfeld, vorne fast die gesamte Spielzeit über harmlos und ohne Chancen.

Was aber Zwayer da heute veranstaltete war Bundesliga- oder besser Fußballunwürdig. Zwei Foulelfmeter und ein Handelfmeter nicht gegeben, hanebüchene Einschätzung der "Zweikämpfe". Schon zu Beginn des Spiels durfte sich Köln weitaus mehr erlauben, als der BVB und das führte wenig überraschend zur Treterei in der zweiten Hälfte. Leidtragender ist dann Sokratis, der verletzt raus musste und so unsere anfällige Defensive noch schwächen dürfte

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Was aber Zwayer da heute veranstaltete war Bundesliga- oder besser Fußballunwürdig. Zwei Foulelfmeter und ein Handelfmeter nicht gegeben, hanebüchene Einschätzung der "Zweikämpfe". Schon zu Beginn des Spiels durfte sich Köln weitaus mehr erlauben, als der BVB und das führte wenig überraschend zur Treterei in der zweiten Hälfte. Leidtragender ist dann Sokratis, der verletzt raus musste und so unsere anfällige Defensive noch schwächen dürfte

Guck Dir die Berichte heute Abend an, da wird das mit keiner Silbe erwähnt.

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Auswärts nach einem CL-Spiel wie immer.
Das Gegentor wieder amateurhaft verteidigt (warum überhaupt das Foul dort?)

Weil Schmelle ausnahmsweise mal den Ball nicht annehmen konnte.

Keine Ideen im Mittelfeld, vorne fast die gesamte Spielzeit über harmlos und ohne Chancen.

Was aber Zwayer da heute veranstaltete war Bundesliga- oder besser Fußballunwürdig. Zwei Foulelfmeter und ein Handelfmeter nicht gegeben. Schon zu Beginn des Spiels durfte sich Köln weitaus mehr erlauben, als der BVB und das führte wenig überraschend zur Treterei in der zweiten Hälfte. Leidtragender ist dann Sokratis, der verletzt raus musste.

Schiri hin, Schiri her, trotz allem einfach schlecht gespielt. Bei der Einschätzung von Zwayer gibt es aber tatsächlich keine zwei Meinungen.

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Das war heute mal wieder nichts, gar nichts, dreimal nichts.

Uninspiriert, ohne echte Torchance, unverständliche Wechsel, ein ideenloses Geschwurbel und dilettantische Abwehrfehler. Alles in allem ein Spiel, das höheren Ansprüchen nicht genügt.

Eine Entwicklung, die Tuchel zu verantworten hat und die ihn endlich mal zur Selbstreflexion anregen sollte!

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Also was wir offensiv gegen aggressive Mannschaften so an Toren gebacken kriegen, ist schon sehr mager und das wirklich unabhängig davon, ob da nun Götze, Schürrle, Ramos, Pulisic oder Emre Mor konkret auf dem Platz steht.

In 4 Spielen in Leipzig, Leverkusen, Frankfurt und Köln haben wir genau 2 Tore erzielt und die Spiele sehen sich wirklich zum Verwechseln ähnlich. Schmelzer ist sehr, sehr präsent und jeder Angriff läuft über ihn und Aubameyang und Amigos stehen in der Mitte rum und warten auf den Ball. Wenn nicht Schmelzer ankurbelt, ist es Rode oder Weigl oder Ginter. Und da kann man dann relativ lange warten, bis da was rumkommt. Wieso da nicht Dembélé oder auch Reus den Ball etwas tiefer holt, damit nicht unsere spielerisch schwächsten Spieler andauernd den Ball haben, erschliesst sich mir nicht.

Tragisch ist, dass Köln ja heute nicht mal sonderlich gut oder effektiv war. Also verteidigt haben sie gut, aber wenn Modeste querlegt, ist das Spiel nach 50 Minuten gelaufen. Natürlich haben sie auch 50 Fouls begangen, aber dann sollte man da doch mal irgendwelche Gefahr daraus provozieren. Stattdessen waren die Flanken wirklich alle zum Heulen.

Am Freitag in Hoffenheim ist es wirklich verdammt wichtig und auch die werden wieder genau das gleiche Spielchen abziehen: Aggressiv, notfalls eben mit Fouls und die eigenen Chancen nutzen.

Viel zu tun für Tuchel, soviel ist klar. Und Guerreiro fehlt einfach brutal als heimlicher Spielmacher. Ob der da die Fäden in der Hand hält oder Schmelzer, über den die ganze zweite Halbzeit lief, ist halt schon ein massiver Qualitätsunterschied.

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Wie kann man so schlecht auftreten und 90 Minuten quasi nix zustande bringen gegen eine Elf die viele Verletzte hat?
Mir fehlt es da an allem auch an der Einstellung.
Immer wieder das gleiche Spiel. In der CL reißt man sich den Arsch auf und in der BL kriegt man dann vor allem Auswärts nix gebacken.

Dieser Ballbesitz Fußball nervt nur noch. Ich kann das echt nicht mehr sehen. 600 Pässe und es reicht zu einem 1:1 gegen Köln.

Super, vll brauchen wir noch 100 Mio die wir in den Kader stecken können, damit wir 1000 Pässe pro Spiel schaffen für einen Sieg.

Man ich bin echt Sauer. Die sollten zu Fuß nach hause laufen und Straftraining morgen bis sie umfallen.

War ja klar das man wieder nach einer starken Vorstellung in der CL die Zügel schleifen lässt.

Kaffee auf und Schnauze voll vom Fußball diese WE. Gegen Hoppenheim gibt es auch wieder nix wenn man so schlecht auftritt.

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Und letzte Saison gabs keinen Ballbesitzfußball?

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Und letzte Saison gabs keinen Ballbesitzfußball?

Doch aber der war wenigstens noch effektiv. Da war dann ein Micki z.b der dann mal den Unterschied machte. Heute war doch kaum jemand in der Lage was zu reißen. Das es wieder Reus war ist bezeichnend, auch wenn er kaum besser vorher war als manch anderer.

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Die Mannschaft hat keinen Bock auf die BL, die Mannschaft kämpft nicht, zeigt keinen Willen...überhaupt sind Schmelzer, Castro, Rode und Weigl sowieso nutzlose Graupen. Ist es wirklich so schwer zu erkennen, dass wir dieses Spiel eine völlig andere taktische Ausrichtung hatten, als in Madrid und die Gefahrlosigkeit vielleicht eher was mit der taktischen Struktur zu tun hat, als mit faulen, unmotivierten Spielern?

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Die Mannschaft hat keinen Bock auf die BL, die Mannschaft kämpft nicht, zeigt keinen Willen...überhaupt sind Schmelzer, Castro, Rode und Weigl sowieso nutzlose Graupen. Ist es wirklich so schwer zu erkennen, dass wir dieses Spiel eine völlig andere taktische Ausrichtung hatten, als in Madrid und die Gefahrlosigkeit vielleicht eher was mit der taktischen Struktur zu tun hat, als mit faulen, unmotivierten Spielern?

Wirkt auf mich auch so. Das zieht sich wie ein Roter Faden durch die Saison.
Zuhause kaschieren wir das noch meist und holen uns den 3. Auswärts fehlt es oft an allem.

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Da ich überhaupt nicht mehr daran geglaubt hatte, erscheint der Punkt jetzt fast als gut. Und wenigstens haben sie es bis zum Schluss probiert. Wie man diese Spiele aber immer fast gleich laufen lasen kann, ist mir ein Rätsel. Da hat mein anderthalbjähriger Sohn mehr Lernfähigkeit, wenn er zum dritten Mal gegen die Wand gerannt ist.

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Immerhin nicht verloren, dass ist ein Fortschritt. Ich glaube die Spieler werden ohnehin enttäuscht genug sein.

Dembele mit viel Schatten aber einen kleinen Licht zum Punkt.

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dass die Kölner eine Tretertruppe ist, komischer Weise sahen es einige nicht so. Jetzt aber schon :-)

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Dann bitte auch mal unsere Spieler machen lassen.

Offenes Visier für beide. Aber eine Mannschaft zurückpfeifen und der anderen Männerfußball attestieren ist einfach nur lächerlich.

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Ne, die technisch besser muss zwingend geschützt werden! Ich schaue oft Barca-Spiele, da versuchen die Gegner auch Atletico nachzuahmen, weil es erfolgreich war (ist). Das muss vom Schiri verhindert werden, sonst schadet es dem Fussball "spielen"!

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Zitat des Tages.

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puh, puh, puh,

ich denke einfach mehr fallen, rollen, simulieren und theater machen damit diese foulkacke aufhört. natürlich müssen ein paar leute freistöße und freistoßvarianten üben. aber mit nur nett, nett und fairplay #1 lachen doch alle über einen.

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-75Minuten selbst scheiße gespielt
-Köln hat 90Minuten nur das Spiel kaputt gemacht
-Herr Zwayer ist ne Beleidigung für den Fußball

Ich habe fertig

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Gestern Dingert, heute Zwayer, in allen anderen Spielen, die ich gesehen habe: deutsche Schiedsrichter haben offenbar den Auftrag, keine frühen gelben Karten zu verteilen, egal wie verdient. Auch permanentes Rumfoulen soll offenbar nach DFB-Linie nicht konsequent bestraft werden. Das DFB-Schiedsrichterwesen möchte diese harten Spiele. Sie möchten ständig taktische Fouls sehen. Es soll kein technisch anspruchsvoller Fußball stattfinden.

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Gestern Dingert, heute Zwayer, in allen anderen Spielen, die ich gesehen habe: deutsche Schiedsrichter haben offenbar den Auftrag, keine frühen gelben Karten zu verteilen, egal wie verdient. Auch permanentes Rumfoulen soll offenbar nach DFB-Linie nicht konsequent bestraft werden. Das DFB-Schiedsrichterwesen möchte diese harten Spiele. Sie möchten ständig taktische Fouls sehen. Es soll kein technisch anspruchsvoller Fußball stattfinden.

Auf dem Weg zur härtesten Liga Europas? Und gleichzeitig wegen Hools und Ultras heulen. Der DFB kann es :)

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Gewalt gehört immer noch auf den Platz und nicht von Amateuren außerhalb des Spielfelds ausgetragen!

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Gewalt gehört immer noch auf den Platz und nicht von Amateuren außerhalb des Spielfelds ausgetragen!

:-)

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Eines der grausamsten Spiele seit der Bernd Krauss Ära, von allen Beteiligten auf beiden Seiten (Schiri inklusive). Selbst das 0:3 in Hamburg 2014 hat mich beim Zuschauen nicht so gequält, wie dieses beschämende Gerumpel, das Gegrinse von Zwayer und die Kölner Ekeltruppe. Das Einzige, das mich heute ein bisschen freut ist den Kölner Pennern 2 Punkte geklaut zu haben.

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Achtet mal auf seine Augen. Der hat doch was genommen.

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Achtet mal auf seine Augen. Der hat doch was genommen.

Erkennt man nicht nur an den Augen. :-D

"Max Hummel"
"Wer A sagt, muss auch Z sagen"
"Harter Tabak"

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Achtet mal auf seine Augen. Der hat doch was genommen.

Erkennt man nicht nur an den Augen.

"Max Hummel"
"Wer A sagt, muss auch Z sagen"
"Harter Tabak"

haha, hätte ich mal weitergeschaut.

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Ohne unsere Leistung schönreden zu wollen: Das war die mit Abstand schlechteste Schiedsrichterleistung des Jahres! Unfassbar, dass sowas Bundesliga pfeifen darf...

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Unfassbar, dass nach jedem Punktverlust ein Schiri-Fass aufgemacht wird. Da sind wir in der Liga wohl ziemlich die luschigsten Fans! :D

Heute sollte man nur über unsere Leistung sprechen! Und über die unterschiedliche Einstellung vom Real Spiel zu heute!

SGG Marianne

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So ein Quatsch, es wird ein Fass aufgemacht, weil wir 3Mögliche 11er nicht bekommen haben. Welche anderen Teams mit ach so harten und garnicht luschigen Fans haben denn bitte soviele entscheidende Fehlentscheidungen in einem Speil und sagen dazu nichts?

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Unfassbar, dass nach jedem Punktverlust ein Schiri-Fass aufgemacht wird. Da sind wir in der Liga wohl ziemlich die luschigsten Fans! :D

Heute sollte man nur über unsere Leistung sprechen! Und über die unterschiedliche Einstellung vom Real Spiel zu heute!

Unfassbar, dass Du nicht beides sehen kannst und jeder, der es anspricht in Deiner Welt eine Lusche ist. Denn auch an der Leistung der Mannschaft können wir nichts ändern. Demnach könnten wir hier auch schließen.

Außerdem, wieso sollten wir denn überhaupt unsere Leistung sprechen? Wir haben den besten Kader der Liga und werden Meister. Oder jetzt doch nicht?

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Unfassbar, dass nach jedem Punktverlust ein Schiri-Fass aufgemacht wird. Da sind wir in der Liga wohl ziemlich die luschigsten Fans! :D

Heute sollte man nur über unsere Leistung sprechen! Und über die unterschiedliche Einstellung vom Real Spiel zu heute!

Unfassbar, dass Du nicht beides sehen kannst und jeder, der es anspricht in Deiner Welt eine Lusche ist. Denn auch an der Leistung der Mannschaft können wir nichts ändern. Demnach könnten wir hier auch schließen.

Außerdem, wieso sollten wir denn überhaupt unsere Leistung sprechen? Wir haben den besten Kader der Liga und werden Meister. Oder jetzt doch nicht?

Nimm das doch nicht ernst, lohnt eh nicht. Ist für mich eh nicht nach zu vollziehen was bei ihr für Gedanken Vorgänge herrschen. Aber was will man erwarten wenn man glaubt das wir den besten Kader haben?

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Die Liga-Pfeiffen sind wirklich die größten Pfeiffen! Ich wünsche mir Schiedsrichter auf CL bzw PL-Niveau!

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Ohne unsere Leistung schönreden zu wollen: Das war die mit Abstand schlechteste Schiedsrichterleistung des Jahres! Unfassbar, dass sowas Bundesliga pfeifen darf...

Bei nur 2 Toren, 6 gelben Karten und 1x Gelbrot, wuerde man niemals laenger nachspielen lassen. Es sei denn, man hat Red Bull als Sponsor. Dann koennen es auch gerne mal 7 Minuten sein.

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Das muss man heute auch in die Beurteilung der Mannschaft einfließen lassen. Der Schiri hat den Kölnern sehr lange einen großen Vorteil verschafft, indem sie unsere Spieler dauernd mit Fouls stoppen durften.

In Halbzeit 2 haben eigentlich auch nur wir gespielt und Köln gekontert. Deshalb ist dieses Unentschieden absolut verdient und Köln darf sich glücklich schätzen, keine Elfer gegen sich bekommen zu haben.

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Das muss man heute auch in die Beurteilung der Mannschaft einfließen lassen. Der Schiri hat den Kölnern sehr lange einen großen Vorteil verschafft, indem sie unsere Spieler dauernd mit Fouls stoppen durften.

In Halbzeit 2 haben eigentlich auch nur wir gespielt und Köln gekontert. Deshalb ist dieses Unentschieden absolut verdient und Köln darf sich glücklich schätzen, keine Elfer gegen sich bekommen zu haben.

Bei 27 (!) Fouls sind 3+1 gelbe Karte auch nicht wirklich viel. Konsequent gepfiffen wären Höger, Rudnevs und Heinz auch runter gegangen.

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Nachdem ich das Geholze gestern Abend gesehen habe, muss ich sagen, da teilen sich Zwayer und Dingert den Titel... absolut grausam, ja.

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Wir haben absolut zu wenig Mittel gefunden um uns Chancen rauszuspielen, aber es war eben auch unnötig schwer durch ca 20Fouls alleine von Osako. Foulelfmeter an Auba in der ersten HZ nicht bekommen, Handelfmeter in der zweiten Hz nicht bekommen. Immerhin noch einen Punkt gerettet, aber das war schon ziemlich beschissen von Zwayer

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Wir haben absolut zu wenig Mittel gefunden um uns Chancen rauszuspielen, aber es war eben auch unnötig schwer durch ca 20Fouls alleine von Osako. Foulelfmeter an Auba in der ersten HZ nicht bekommen, Handelfmeter in der zweiten Hz nicht bekommen. Immerhin noch einen Punkt gerettet, aber das war schon ziemlich beschissen von Zwayer

An Auba? An Sokratis das gefährliche Spiel in der 2. HZ.

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Auba wird in der ersten Hälfte beim Stand von 0:0 einschußbereit am Fuß getroffen. Wäre zwingend 11m und Rot gewesen

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Wird sicherlich nicht die populärste These sein aber im Vergleich zu Castro heute war Rode eine Verbesserung

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Im Vergleich zu Castro wäre mein Hund heute sogar eine Verbesserung gewesen...das sagt also leider nichts aus.
Auf dieser Position haben wir nichts was den Ball souverän abschirmen und halten kann. So hat man in jedem Mitspieler einen Unsicherheitsfaktor und das nervt.
Weigl ist leider auch komplett von der Rolle

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Im Vergleich zu Castro wäre mein Hund heute sogar eine Verbesserung gewesen...das sagt also leider nichts aus.
Auf dieser Position haben wir nichts was den Ball souverän abschirmen und halten kann. So hat man in jedem Mitspieler einen Unsicherheitsfaktor und das nervt.

Nuri (duck)

Weigl ist leider auch komplett von der Rolle

Weigl ist in so einem Spiel schlichtweg überflüssig.

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Was duckst du dich da ?
Nuri ist in meinen Augen der einzige (wenn Fit, gesund und mit Spielpraxis) dem ich diese Rolle noch halbwegs zutrauen würde.

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Sahin kann zumindest das Spiel aus der Tiefe machen, das wäre gerade heute notwendig gewesen wo wir nahezu keinen Meter Raum im letzten Drittel mehr bekommen haben. Eventuell hätte ein Kagawa in guter Form mit seinen gechipten Bällen auch die Abwehr das eine oder andere Mal aushebeln können. Und Götze ist im Grunde auch dazu in der Lage sich auch auf engem Raum zu behaupten und gute Bälle zu spielen. Ist aber sowieso alles Fahrradkette, an Bord war von den Dreien heute keiner.

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Jop !
Kagawa und Götze sind aber halt eine Station weiter vorne zu finden.
Uns fehlt halt ein 8er mit Qualitäten den Ball abzuschrimen, zu halten, zu verteilen...einer mit Übersicht etc.
Rapha, Nuri...danach wird es meiner Meinung nach sehr dunkel.

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naja, langfristig sehe ich Götze schon eher auf der 8. Wann spielen wir denn schon mal noch mit echtem 10er?

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Ein Punkt ist besser als keiner.

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Was der Punkt Wert ist werden wir am Ende der Saison sehen. Und ja, gut das wir Marco haben. Auba ist leider gegen tief stehende Gegner fast ein Totalausfall, da war Lewa anders.

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Wenn man Auba keine Bälle gibt, dann kann auch kein Lewa oder sonstwer treffen. Ramos kam rein, Ginter war öfter vorne mit drin und wieviele Flanken kamen an?
Richtig, nix, garnix, das war das Problem

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Wenn man Auba keine Bälle gibt, dann kann auch kein Lewa oder sonstwer treffen. Ramos kam rein, Ginter war öfter vorne mit drin und wieviele Flanken kamen an?
Richtig, nix, garnix, das war das Problem

Das war ja gerade das Einzigartige bei Robert. Er hat fast aus sämtlichen Befreiungsschlägen von Neven, Schmelle, Lukasz, Manni etc. Pässe und Flanken gemacht.
Er hat mit dem Rücken zum Tor die Bälle in einem 25 Meter Radius geradezu angesaugt, 2,3 oder 4 Gegenspieler gebunden und dann unsere in erster Linie schnellen Mittelfeldspieler, Kuba und Kevin, eingesetzt, die "nur noch" in die dann freien Räume sprinten mussten und evtl. den Ball noch mal quer gespielt haben.
Das war einzigartig. Robert ist der wahre Weltmeistermacher. Ohne ihn wären Kevin und Eric nie nach Brasilien gefahren.

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Einen Punkt auf Leipzig aufgeholt. Nicht gegen Köln verloren. Mehr positives fällt mir gerade nicht ein :)

Aber wir hatten auch Schürrle und Götze nicht. Das sind 60 Millionen € Transfers.

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Einen Punkt auf Leipzig aufgeholt. Nicht gegen Köln verloren. Mehr positives fällt mir gerade nicht ein :)

Aber wir hatten auch Schürrle und Götze nicht. Das sind 60 Millionen € Transfers.

Die hätten auch nix geändert. Das muss man leider so feststellen.

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Einen Punkt auf Leipzig aufgeholt. Nicht gegen Köln verloren. Mehr positives fällt mir gerade nicht ein :)

Aber wir hatten auch Schürrle und Götze nicht. Das sind 60 Millionen € Transfers.

Die hätten auch nix geändert. Das muss man leider so feststellen.

Pure Spekulation. Da mache ich mit. Gibt ein gnädiger Schiri einen der drei möglichen Elfmeter, gewinnen wir glücklich.

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Einen Punkt auf Leipzig aufgeholt. Nicht gegen Köln verloren. Mehr positives fällt mir gerade nicht ein :)

Aber wir hatten auch Schürrle und Götze nicht. Das sind 60 Millionen € Transfers.

Die hätten auch nix geändert. Das muss man leider so feststellen.

Pure Spekulation. Da mache ich mit. Gibt ein gnädiger Schiri einen der drei möglichen Elfmeter, gewinnen wir glücklich.

Ja und selbst wenn wir Glücklich gewinnen ist das doch zu wenig. Klar der Schiri war schlecht, aber auf den verlassen bringt eh nix. Ich habe es aufgegeben mich über den zu beschweren. Man gewöhnt sich daran-.-

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Einen Punkt auf Leipzig aufgeholt. Nicht gegen Köln verloren. Mehr positives fällt mir gerade nicht ein :)

Aber wir hatten auch Schürrle und Götze nicht. Das sind 60 Millionen € Transfers.

Die hätten auch nix geändert. Das muss man leider so feststellen.

Pure Spekulation. Da mache ich mit. Gibt ein gnädiger Schiri einen der drei möglichen Elfmeter, gewinnen wir glücklich.

Wie gelb/rot richtig geht, kann sich Zwayer mal in der Zusammenfassung bei FCI vs Leipzig anschauen.

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... darfst du nicht verlieren", würde Nico Kovac wohl sagen.

Ein wichtiger Punktgewinn!

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heult doch mal nicht so rum...

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Zeit und Geduld sind jetzt gefragt

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