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alle ausklappenRamos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel (BVB)
Liqin, Kassel, Mittwoch, 30.11.2016, 15:08 (vor 3310 Tagen)
Das Thema "Ramos auf den Außen" war hier im Forum schon seit Monaten immer mal wieder ein Thema, mittlerweile wurde es auch medial ausgeschlachtet.
Was ich mich immer Frage: Wieso fragt keiner der Journalisten mal Tuchel auf einer PK, was er sich dort von Ramos verspricht? Es werden sich die Finger wund geschrieben und dann hört man Dersch im RN BVB-Podcast sagen dass er ihn "ehrlich gesagt [...] selbst noch nicht danach gefragt [hat]. Gab noch nicht die Gelegenheit dazu".
Da lach' ich mir doch den Arsch ab.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 30.11.2016, 17:10 (vor 3310 Tagen) @ Liqin
Die werten Herren der Presse sollen ja nicht am Donnerstag Fragen ob Ramos am Sa. wieder auf außen spielt.
Aber eine Frage wie
"Herr Tuchel, in einigen der letzten Spielen haben Sie Adrian Ramos auf der rechten Außenbahn eingesetzt. Im Gegensatz zu Spielern wie Dembele oder Pulsic ist er nicht mit außergewöhnlichen Sprint und Dribbelfähigkeiten ausgestattet, sondern verfügt er über Fähigkeiten für die zentrale Sturmposition. Was haben Sie sich von dem Einsatz Außen erhofft?"
Wie aber schon unten geschrieben, glaube ich einfach niemand mehr solche kritischen Fragen stellt. Die Jornalisten sind vom BVB abhängig. Daher Fragt man lieber ob alle Fit sind, oder ob das Borussia Duell was besonderes ist...
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
uwelito, Wambel forever, Mittwoch, 30.11.2016, 19:32 (vor 3310 Tagen) @ Raducanu
Die werten Herren der Presse sollen ja nicht am Donnerstag Fragen ob Ramos am Sa. wieder auf außen spielt.
Aber eine Frage wie"Herr Tuchel, in einigen der letzten Spielen haben Sie Adrian Ramos auf der rechten Außenbahn eingesetzt. Im Gegensatz zu Spielern wie Dembele oder Pulsic ist er nicht mit außergewöhnlichen Sprint und Dribbelfähigkeiten ausgestattet, sondern verfügt er über Fähigkeiten für die zentrale Sturmposition. Was haben Sie sich von dem Einsatz Außen erhofft?"
Wie aber schon unten geschrieben, glaube ich einfach niemand mehr solche kritischen Fragen stellt. Die Jornalisten sind vom BVB abhängig. Daher Fragt man lieber ob alle Fit sind, oder ob das Borussia Duell was besonderes ist...
Man muss fairerwesie sagen, dass Tuchel dann seine Ideen ja auch oft erklärt. Ich kann mir im Grunde Tuchels Idee nur so erklären, dass er in Gisdol-Hupenheim- Gedächtnis -Manier lang hohe Bälle auf Ramos als Möglichkeit gesehen hatte, die hochstehenden Frankfurter zu überrumpeln. Länge Ball auf Ramos und Kopfball in den Raum für Auba. Hätte auch fast in der ersten Hälfte zu einem Tor geführt. Da würden sich auch die vielen lange Abschläge von Weidenfeller erklären lassen.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
badevil, Mittwoch, 30.11.2016, 17:56 (vor 3310 Tagen) @ Raducanu
Dersch hat im RN-Podcast schon zu dem Thema Ramos gesagt, dass das eine Frage für die nächste PK wäre. Mal sehen, ob das von ihm (oder von einem seiner RN-Kollegen) dann auch geschieht.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Flemm, Mittwoch, 30.11.2016, 17:19 (vor 3310 Tagen) @ Raducanu
Die werten Herren der Presse sollen ja nicht am Donnerstag Fragen ob Ramos am Sa. wieder auf außen spielt.
Aber eine Frage wie"Herr Tuchel, in einigen der letzten Spielen haben Sie Adrian Ramos auf der rechten Außenbahn eingesetzt. Im Gegensatz zu Spielern wie Dembele oder Pulsic ist er nicht mit außergewöhnlichen Sprint und Dribbelfähigkeiten ausgestattet, sondern verfügt er über Fähigkeiten für die zentrale Sturmposition. Was haben Sie sich von dem Einsatz Außen erhofft?"
Adrian ist ein sehr bescheidener und fleißiger Spieler. Außerdem besitzt er ausserordentliche fußballerische Fähigkeiten. Es ist wahrlich ein Genuss ihn in den Trainingseinheiten zu beobachten. Auch ist er in der Mannschaft sehr gut integriert. Außerdem hat er in der letzten Zeit riesen Fortschritte sowohl im spielerischen, als auch im taktischen Bereich gemacht. Gerade mit seiner Bescheidenheit kann er auf allen Positionen eingesetzt werden, da er sich egal wo voll und mit 100% in den Dienst der Mannschaft stellt. Er ist ein sehr, sehr wichtiger Spieler in unserem Gefüge, der ganz sicher auch mal diese engen Spiele entscheiden kann
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
linksfuß, Frankfurt Main, Donnerstag, 01.12.2016, 09:58 (vor 3310 Tagen) @ Flemm
Witzig. Du also... TTs Ghostwriter.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Flemm, Mittwoch, 30.11.2016, 21:41 (vor 3310 Tagen) @ Flemm
Er ist ein brutal guter Spieler, der immer alles raushaut.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Raducanu, Sassenberg, Mittwoch, 30.11.2016, 17:25 (vor 3310 Tagen) @ Flemm
Du solltest Politiker werden.
Elegant der eigentlichen Frage um die (spielerischen) Fähigkeiten ausgewichen.
Viel geredet, wenig gesagt.
;-)
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Flemm, Mittwoch, 30.11.2016, 17:33 (vor 3310 Tagen) @ Raducanu
Du solltest Politiker werden.
Elegant der eigentlichen Frage um die (spielerischen) Fähigkeiten ausgewichen.
Viel geredet, wenig gesagt.;-)
Der Witz ist ja, dass ich darauf wetten würde, dass Tuchels Antwort auf deine Frage nicht groß von meine Antwort abweichen würde. Die ganzen PKs sind doch komplett für die Tonne, da Tuchel einfach ohne Punkt und Komma labert, aber am Ende nach 3min reden pro frage trotzdem niemand schlauer ist, als vorher.
Der BVB sollte eine Pressemitteilung mit dem Stand der Verletzten rausgeben und man könnte sich die ganze Witzveranstaltung sparen.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 30.11.2016, 17:36 (vor 3310 Tagen) @ Flemm
Komisch den Eindruck hatte ich von PKs vor Thomas Tuchels Trainerzeit beim BVB... ;-)
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Liberogrande, Mittwoch, 30.11.2016, 22:03 (vor 3310 Tagen) @ Peter_Tirol
Ich glaube alle Trainer benutzen oft Phrasen. Aber sowohl Klopp als auch Tuchel antworten bei konkreten taktischen/sportlichen Fragen auch gerne mal konkret. Die Fragen werden nur selten gestellt und die Antworten am Ende nicht so wahrgenommen, da sie für viele Medien und Fans nicht so interessant sind.
Das ist bei beiden zum Beispiel kein Vergleich zu Ancelotti, bei dem ich das Gefühl habe, dass er bei konkreten taktischen Fragen fast immer ausweicht und mit Phrasen antwortet.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Jack, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2016, 20:12 (vor 3310 Tagen) @ Peter_Tirol
Komisch den Eindruck hatte ich von PKs vor Thomas Tuchels Trainerzeit beim BVB... ;-)
Dito.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
binneuhier, Duesseldorf, Mittwoch, 30.11.2016, 18:06 (vor 3310 Tagen) @ Peter_Tirol
Netter Punkt :-)
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Wickiborusse, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2016, 18:21 (vor 3310 Tagen) @ binneuhier
Der Witz ist doch, dass Kloppo seine PK mit Absicht schon am Donnerstag - also einen Tag früher als Tuchel - gehalten hatte. Einfach aus dem Grund, damit er selbst bei der Verletztenliste nichts grossartiges verraten musste. Da kam nie was von ihm ausser zu den offenichtlich nicht Einsatzfähigen.
Dagegen strotzen die PK's von Tuchel vor Informationswert....... :-)
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Jack, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2016, 20:25 (vor 3310 Tagen) @ Wickiborusse
Der Witz ist doch, dass Kloppo seine PK mit Absicht schon am Donnerstag - also einen Tag früher als Tuchel - gehalten hatte. Einfach aus dem Grund, damit er selbst bei der Verletztenliste nichts grossartiges verraten musste. Da kam nie was von ihm ausser zu den offenichtlich nicht Einsatzfähigen.
Dagegen strotzen die PK's von Tuchel vor Informationswert....... :-)
Finden die PK's bei allen anderen Vereinen nicht grundsätzlich immer zwei Tage vor dem Bundesligaspiel statt, wie auch bei uns früher? Ich habe das Gefühl, dass nur Tuchel seine PK's einen Tag vor dem Spiel abhält.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
binneuhier, Duesseldorf, Mittwoch, 30.11.2016, 18:32 (vor 3310 Tagen) @ Wickiborusse
Die Leute hören/sehen halt was sie hören/sehen wollen. Ich finde seine PKs auch relativ informativ, aber einige bemängeln, dass die eine reine Nichtsveranstaltung sind....
Jedes Auge scheint anders zu urteilen, aber die quasi herbeigesehnte "öffentliche Hinrichtung" von TT sucht seines Gleichens...ist aber wieder nur meine ganz persönliche Meinung :-)
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Wickiborusse, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2016, 18:45 (vor 3310 Tagen) @ binneuhier
Q> Die Leute hören/sehen halt was sie hören/sehen wollen. Ich finde seine PKs auch relativ informativ, aber einige bemängeln, dass die eine reine Nichtsveranstaltung sind....
Jedes Auge scheint anders zu urteilen, aber die quasi herbeigesehnte "öffentliche Hinrichtung" von TT sucht seines Gleichens...ist aber wieder nur meine ganz persönliche Meinung :-)
Ich bin auch kein Freund davon, den Abgesang auf TT einzuläuten. Über das, was die Leute an seinen Ideen von Fussball hier nicht verstehen, wurde auch genug geschrieben. Auch ich mache mich nicht davon frei. Auch teile ich die Kritik an ihm, die mehr Fannähe, Erklärungen für taktische Missgriffe und öffentliche Selbstkritik fordert.
Andererseits halte ich ihn für einen grossartigen Trainer und bin sicher, dass er zumindest im stillen Kämmerlein selbstkritisch ist und uns noch zu einer Meisterschaft führen wird....... :-)
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
binneuhier, Duesseldorf, Mittwoch, 30.11.2016, 18:58 (vor 3310 Tagen) @ Wickiborusse
Sehe ich ähnlich...einige seine taktische Entscheidungen kann man durchaus kritisieren und seine Abgrenzung zur Mannschaft auf der besagten PK war mir auch befremdlich. Sonst spricht TT immer vom "meiner Mannschaft" und "meinen Spielern". Er muss, wie die jungen Spieler, auch dazu lernen. Lass uns hoffen für den BVB, dass ihm das gelingt.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Wickiborusse, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2016, 19:09 (vor 3310 Tagen) @ binneuhier
So ist es. Nach dem Abkotzen am Wochenende freue ich mich schon wieder auf den kommenden Samstag.
Weil er keine Antwort kriegen würde
laverda, Dortmund-Sölde, Mittwoch, 30.11.2016, 16:42 (vor 3310 Tagen) @ Liqin
Kein Trainer legt seine Taktik offen, bei den PKs wird ja auch nie gesagt, welche Aufstellung genommen wird. Also kann auch kein Journalist fragen, warum er den oder den aufstellen wird. Und in der PK nach dem Spiel wird auch so gut wie nie eine Taktikfrage gestellt. Es geht immer nur um Einstellung, Wertschätzung, Agressivität und ähnliches Zeugs. Selbst auf Taktikseiten wie spielverlagerung.de wird ja nur die gewählte Taktik analysiert, aber es schreibt ja keiner, Spieler XY hat nicht begriffen was der Trainer von ihm wollte oder war ungeignet an der Position.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Scherben, Kiel, Mittwoch, 30.11.2016, 15:29 (vor 3310 Tagen) @ Liqin
Das Thema "Ramos auf den Außen" war hier im Forum schon seit Monaten immer mal wieder ein Thema, mittlerweile wurde es auch medial ausgeschlachtet.
Was ich mich immer Frage: Wieso fragt keiner der Journalisten mal Tuchel auf einer PK, was er sich dort von Ramos verspricht? Es werden sich die Finger wund geschrieben und dann hört man Dersch im RN BVB-Podcast sagen dass er ihn "ehrlich gesagt [...] selbst noch nicht danach gefragt [hat]. Gab noch nicht die Gelegenheit dazu".
Ich glaube, es hat viel damit zu tun, dass der Sportjournalismus auf einem zu schlechten Niveau ist, was die wirkliche Kenntnis des Spiels angeht.
Es fehlen
a) ehemalige Spieler im Bereich des Journalismus, die nicht deswegen journalistisch tätig sind, weil sie mal Nationalspieler waren, sondern weil die das Spiel systematisch verstanden haben und erklären können;
b) Journalisten mit einem Trainerschein (mindestens A-Lizenz, besser Fußballlehrer), die wissen, was es bedeutet, eine Mannschaftsaufstellung samt System, taktischen Abläufen, etc. zu entwerfen und zu vermitteln.
Im deutschen Sportjournalismus geht es vorwiegend um das Drumherum, was natürlich auch seine Berechtigung hat. Aber es fehlt gerade bei solchen Punkten einfach die Fachkenntnis, um Tuchel immer mal wieder, im Übrigen auch nach guten oder okayen Spielen, gezielt nach Details zu fragen.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Pepperkorn, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2016, 23:31 (vor 3310 Tagen) @ Scherben
Es fehlena) ehemalige Spieler im Bereich des Journalismus, die nicht deswegen journalistisch tätig sind, weil sie mal Nationalspieler waren, sondern weil die das Spiel systematisch verstanden haben und erklären können;
b) Journalisten mit einem Trainerschein (mindestens A-Lizenz, besser Fußballlehrer), die wissen, was es bedeutet, eine Mannschaftsaufstellung samt System, taktischen Abläufen, etc. zu entwerfen und zu vermitteln.
Im deutschen Sportjournalismus geht es vorwiegend um das Drumherum, was natürlich auch seine Berechtigung hat. Aber es fehlt gerade bei solchen Punkten einfach die Fachkenntnis, um Tuchel immer mal wieder, im Übrigen auch nach guten oder okayen Spielen, gezielt nach Details zu fragen.
Als ob man einen Trainerschein haben müsste, um zu verstehen was da Tuchel macht. Das verstehen Zehntausende im Stadion sehr viel beser als hier im Forum (ich läusch auf Beides).
Wie könnte es da sein, dass die Journalisten blind sind ? Es wird wohl so sein, wie überall in den Medien: die fragen und schreiben halt, was in ihrem Umfeld so angesagt ist und haben Angst, sich in die Nesseln zu setzen und womöglich weg von den Fleischtöpfen zu sein. Aber so liebedienerisch wie auf einer BVB-Pressekonferenz gibt es nicht einmal auf der Bundespressekonferenz zu.
Lügenpresse? Aber woher denn.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Scherben, Kiel, Donnerstag, 01.12.2016, 08:30 (vor 3310 Tagen) @ Pepperkorn
Als ob man einen Trainerschein haben müsste, um zu verstehen was da Tuchel macht. Das verstehen Zehntausende im Stadion sehr viel beser als hier im Forum (ich läusch auf Beides).
Vielleicht würde man sich durch eine Berichterstattung auf einem höheren Niveau einen Teil dieser Reaktionen sparen. Natürlich wird es immer Leute geben, die sich für den klügsten Geist unter der Sonne halten, aber vielleicht ist vielen Fans auch nicht bewusst, wie komplex die Tätigkeit eines Trainers ist.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
November82, Stadt mit K, Mittwoch, 30.11.2016, 17:05 (vor 3310 Tagen) @ Scherben
Das Thema "Ramos auf den Außen" war hier im Forum schon seit Monaten immer mal wieder ein Thema, mittlerweile wurde es auch medial ausgeschlachtet.
Was ich mich immer Frage: Wieso fragt keiner der Journalisten mal Tuchel auf einer PK, was er sich dort von Ramos verspricht? Es werden sich die Finger wund geschrieben und dann hört man Dersch im RN BVB-Podcast sagen dass er ihn "ehrlich gesagt [...] selbst noch nicht danach gefragt [hat]. Gab noch nicht die Gelegenheit dazu".
Ich glaube, es hat viel damit zu tun, dass der Sportjournalismus auf einem zu schlechten Niveau ist, was die wirkliche Kenntnis des Spiels angeht.Es fehlen
a) ehemalige Spieler im Bereich des Journalismus, die nicht deswegen journalistisch tätig sind, weil sie mal Nationalspieler waren, sondern weil die das Spiel systematisch verstanden haben und erklären können;
b) Journalisten mit einem Trainerschein (mindestens A-Lizenz, besser Fußballlehrer), die wissen, was es bedeutet, eine Mannschaftsaufstellung samt System, taktischen Abläufen, etc. zu entwerfen und zu vermitteln.
Im deutschen Sportjournalismus geht es vorwiegend um das Drumherum, was natürlich auch seine Berechtigung hat. Aber es fehlt gerade bei solchen Punkten einfach die Fachkenntnis, um Tuchel immer mal wieder, im Übrigen auch nach guten oder okayen Spielen, gezielt nach Details zu fragen.
Treffend formuliert. Die Inkompetenz respektive das fachliche Desinteresse der lokalen Sportjournaille (z.B. der Herren Dersch und Hennecke) ist kein BVB-spezifisches Problem. Wenn man im Kicker regelmäßig quer liest, fällt auf, dass überwiegend Kernagenda der Vereinskorrespondenten ist, am Stuhl des Trainers oder anderer Verantwortlicher zu sägen. Unsäglich z.B., was ein Herr Lußem in arrogantestem Tonfall seit Jahren bei Bayer Leverkusen an Trainerdiskussionen anzettelt (nicht, dass ich es denen nicht gönnen würde), statt sich konkret mit dem Thema Taktik und (sinnvollen) Statistiken zu befassen. Vom Expected Goal Model war im Kicker jedenfalls noch nie die Rede, aber umso lieber wird die Zweikampfquote als Beleg für mangelnden Einsatz herangezogen...
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Flemm, Mittwoch, 30.11.2016, 17:26 (vor 3310 Tagen) @ November82
Wenn du doch alles so viel besser weißt, dann schreib deine Ideen doch an die entsprechenden Stellen. Oder schreibe Blogeinträge, wo du deine so tollen Thesen alle bringen kannst.
Hennecke und Dersch gehören mMn definitiv zu den BVB Journalisten, die wirklich Ahnung haben und lesenswerte Artikel schreiben.
Dass sie mal eine andere Meinung haben als der ein oder andere hier ist doch völlig normal und auch gut. Sonst könnten wir ja ein Zeitungsmonopol errichten, damit eben immer nur die gleiche Sichtweise repräsentiert wird.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
November82, Stadt mit K, Mittwoch, 30.11.2016, 17:47 (vor 3310 Tagen) @ Flemm
Wenn du doch alles so viel besser weißt, dann schreib deine Ideen doch an die entsprechenden Stellen. Oder schreibe Blogeinträge, wo du deine so tollen Thesen alle bringen kannst.
Habe ich hierin diesem Forum doch gerade inzident gemacht. Ich halte die These, dass der Einsatz von Ramos aus "ex-ante"-Sicht ein Fehler war, weil er "ja kein Flügelspieler ist", für plump und populistisch.
Hennecke und Dersch gehören mMn definitiv zu den BVB Journalisten, die wirklich Ahnung haben und lesenswerte Artikel schreiben.
Sehe ich eben anders. Habe z.B. im Kicker noch so gut wie nie ein BVB-Interview gelesen, wo ich das Gefühl hatte, wirklich Neues zu erfahren. Stattdessen wird Auba nach seinem Traum von Real gefragt... Bei jedem zweiten 11 Freunde-Interview mit BVB-Bezug ist dies anders. Finde ich ergiebiger und würde mir wünschen, dass der bunte Kicker-Teil mal etwas tiefgründiger wird.
Dass sie mal eine andere Meinung haben als der ein oder andere hier ist doch völlig normal und auch gut. Sonst könnten wir ja ein Zeitungsmonopol errichten, damit eben immer nur die gleiche Sichtweise repräsentiert wird.
Kritik ungleich Meinung verbieten wollen. Sie können natürlich schreiben was sie wollen. Ich muss das aber nicht gut finden, oder?
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Burgsmüller84, Mittwoch, 30.11.2016, 18:49 (vor 3310 Tagen) @ November82
Populistisch ist oft auch die schlichte Wahrheit. Was daran plump sein soll, die offensichtlichen Defizite von Ramos anzusprechen, zumal auf der Bank zwei Spieler saßen, denen die Position sehr viel besser liegt, wirst du erklären müssen.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
uwelito, Wambel forever, Donnerstag, 01.12.2016, 21:16 (vor 3309 Tagen) @ Burgsmüller84
Populistisch ist oft auch die schlichte Wahrheit. Was daran plump sein soll, die offensichtlichen Defizite von Ramos anzusprechen, zumal auf der Bank zwei Spieler saßen, denen die Position sehr viel besser liegt, wirst du erklären müssen.
Die Erklärung kann doch nur lauten, dass er Ramos auf die Außenbahn gesetzt hat, um eine Anspielstation für hohe Bälle zu haben, die ja en-Masse gekommen sind von Sokratis und Weide. Um die entweder da fest zu machen bzw. in den freien Raum für Auba zu legen. Wenn Auba nach Abschlag Weide und Ablage Ramos das spektakuläre 1:0 macht, würden alle (ich auch) Tuchel jetzt feiern. Das mit Ramos und Schnelligkeit auf der Außenbahn ist doch Blödsinn. Tuchel ist doch nicht blind. Kam die Aussage nicht sowieso nur von Weigl und war zudem nicht personalspezifisch?
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
November82, Stadt mit K, Mittwoch, 30.11.2016, 19:08 (vor 3310 Tagen) @ Burgsmüller84
bearbeitet von November82, Mittwoch, 30.11.2016, 19:20
Populistisch ist oft auch die schlichte Wahrheit. Was daran plump sein soll, die offensichtlichen Defizite von Ramos anzusprechen, zumal auf der Bank zwei Spieler saßen, denen die Position sehr viel besser liegt, wirst du erklären müssen.
Ich fand die Aufstellung von Ramos plausibel:
- Frankfurt ist stark bei Standards, ein zusätzlicher kopfballstarker Spieler machte Sinn
- wegen unserer Probleme in den letzten Spielen beim hinten rausspielen war es zweckmäßig, alternativ auch die Option lange Bälle zu berücksichtigen, gerade mit Weidenfeller statt Bürki -> bei langen Bällen ist Ramos in unserem Kader offensiv alternativlos -> in der ersten Halbzeit wurden auch diverse lange Bälle gespielt, alle größeren Chancen resultierten daraus
- Pulisic/Dembele haben deutlich mehr einfache Ballverluste als Ramos -> Ramos half, um stabiler zu stehen und weniger konteranfällig als gegen Warschau zu agieren
- Pulisic/Dembele sind als Einwechselspieler besonders wertvoll, weil ihre Schnelligkeit dann umso mehr zum Tragen kommt -> Dembele zeigte seine beste Leistung seit Wochen
Versteh mich nicht falsch. Ich hätte - von außen betrachtet - wohl auch eher Pulisic oder Dembele aufgestellt.
Ich fand die Variante von Tuchel aber nachvollziehbar und drehe ihm nicht einen Strick daraus, dass Auba und Schürrle ihre Chancen in der 1. hz. liegen gelassen haben.Dann hätten wir höchstwahrscheinlich gewonnen und der Plan wäre aufgegangen. Ramos ist kein Flügelspieler find ich leider immer noch plump...als wohltuenden Kontrast empfinde ich da den bereits verlinkten Spox-Artikel:Auf und Ab in die Stimmungskrise?
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Mittwoch, 30.11.2016, 19:21 (vor 3310 Tagen) @ November82
Da sind in der Tat Punkte dabei, die die Idee begründen. Richtig ist auch, dass er es keineswegs alleine verbockt hat. Dennoch kommen seine Fähigkeiten, auch die von Dir beschriebenen, in dem in Frankfurt praktiziertem System auf Außen per se nicht so zum Tragen.
Gegen Bayern hat er ganz anders in dem 5-3-2 agiert und für mich besteht kein Zweifel daran, dass er zentral als Stürmer wesentlich besser aufgehoben ist. Und auch wenn Dembele und Pulisic teilweise viele Fehler machen sind sie Außen im OM grundsätzlich wesentlich besser geeignet. Wenn ich dann aus den von Dir genannten Gründen auf diese verzichten und unbedingt Ramos bringen will, dann wohl besser in einer Rolle, die er auch ausfüllen kann.
Mich überzeugt diese Entscheidung daher auch nicht.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Didi, Schweiz, Mittwoch, 30.11.2016, 19:27 (vor 3310 Tagen) @ pornstache
Dennoch kommen seine Fähigkeiten, auch die von Dir beschriebenen, in dem in Frankfurt praktiziertem System auf Außen per se nicht so zum Tragen.
Er ist wohl der einzige Spieler im Kader, der lange Bälle vernünftig verarbeiten kann und wenn der Plan heisst, hin und wieder rauszubolzen, dann wäre es paradox, dies ohne Ramos zu tun. Ansetzen würde ich bei der Kritik eher weiter hinten, Stichworte: Spielaufbau, Pressingresistenz, Überbrückung Abwehr / Mittelfeld
Ausserdem kann er halt auch mal einem Ball festmachen und so das Nachrücken ermöglichen.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
pornstache, Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis), Mittwoch, 30.11.2016, 19:57 (vor 3310 Tagen) @ Didi
Mein Ansatz war, ihn dann auch noch auf einer Position einzusetzen, die diese Fähigkeiten eher erfordert als eine offensive Außenposition in einem 4-1-4-1. Irgendetwas läuft schief, wenn ich da a) entweder Spieler habe, die dort theoretisch toll spielen könnten, aber tatsächlich jeden Ball verlieren oder b) auch mal hoch etc. angespielt werden können, aber dort ansonsten verschenkt sind.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Didi, Schweiz, Mittwoch, 30.11.2016, 20:16 (vor 3310 Tagen) @ pornstache
Mag wohl auch daran liegen, dass man ihn lieber als Fixpunkt rechts definiert und zusätzlich die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass er gegen einen (ggf. aufgedrückten) Aussenverteidiger eher ein Duell gewinnt und so dann Frankfurts Dreierkette auseinanderreissen könnte.
Wie auch immer, dieses: "Der dumme Tuchel setzte auf den als Aussenspieler unfähigen Ramos und darum haben wir verloren" (nicht von dir, aber hier so als Tenor) ist für mich wirklich ein unerträglicher Käse.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 30.11.2016, 19:37 (vor 3310 Tagen) @ Didi
Mit der Fähigkeit, sich bei hohen, langen Pässen gegen Abwehrspieler durchzusetzen und die Bälle festzumachen und zu verteilen hat er im Moment wohl ein Alleinstellungsmerkmal in unserem Kader.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Didi, Schweiz, Mittwoch, 30.11.2016, 19:44 (vor 3310 Tagen) @ Peter_Tirol
Aber die Fähigkeit ist natürlich auch "eigentlich" nicht gefragt, wenn wir den klassischen Tuchel-Fussball spielen. Aber der läuft derzeit mehr schlecht als recht und das wurde mit der Bürki-Verletzung sicher nicht besser.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 30.11.2016, 20:11 (vor 3310 Tagen) @ Didi
Aber die Fähigkeit ist natürlich auch "eigentlich" nicht gefragt, wenn wir den klassischen Tuchel-Fussball spielen. Aber der läuft derzeit mehr schlecht als recht und das wurde mit der Bürki-Verletzung sicher nicht besser.
Da hast du recht, Bürki ist vielleicht im Moment einer unserer besten Aufbauspieler vom 16er, seinen Ausfall sehe ich problematischer als so manch anderer hier.
Ramos ist wohl so eine Art Plan B, wobei er durch seine manchmal etwas phlegmatische Ausstrahlung etwas "vertuscht", dass er sehr wohl auch mehr zum Spiel beiträgt als hohe Bälle festzumachen.
Vor allem das Verschleppen des Tempos, um dann den Pass auf die nachrückenden Kollegen zu spielen liegt ihm ganz gut.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 30.11.2016, 20:23 (vor 3310 Tagen) @ Peter_Tirol
Im Tempo verschleppen bin ich auch richtig stark. Dazu kann ich noch die wichtigen Fehlpässe schlagen um direkt ins Gegenpressing zu kommen.
Ein feines Auge für den Mitspieler hab ich, ich weiß eigentlich immer wo die anderen sich so rumtreiben.
Ich lasse mich auch gerne mal zwischen die IV fallen, hauptsächlich um wieder zu Luft zu kommen, aber auch um das Spielgeschehen von hinten gestalten zu können.
Vielleicht wäre ich die Lösung von dem Trainer seine Probleme.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Pepperkorn, Dortmund, Mittwoch, 30.11.2016, 23:39 (vor 3310 Tagen) @ FliZZa
Nein, er soll mich nehmen. Ich bin Spezialist für die Chance, auf den zweiten Ball zu gehen.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 30.11.2016, 20:38 (vor 3310 Tagen) @ FliZZa
Dann musst du aber vorher beim HSV um die Freigabe bitten. ;-)
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
FliZZa, Sersheim, Mittwoch, 30.11.2016, 21:03 (vor 3310 Tagen) @ Peter_Tirol
Der gilt nur für die erste Liga. Also noch bis Mai. Die Zeit bekomme ich locker rum.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Peter_Tirol, Vomp, Mittwoch, 30.11.2016, 21:26 (vor 3310 Tagen) @ FliZZa
Hehehe...gutes Argument! :-)
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Didi, Schweiz, Mittwoch, 30.11.2016, 19:02 (vor 3310 Tagen) @ Burgsmüller84
Populistisch ist oft auch die schlichte Wahrheit.
Damit wäre wohl alles gesagt für heute.
Ramos auf den Außen - fragt doch mal den Tuchel
Flemm, Mittwoch, 30.11.2016, 18:47 (vor 3310 Tagen) @ November82
Hennecke und Dersch gehören mMn definitiv zu den BVB Journalisten, die wirklich Ahnung haben und lesenswerte Artikel schreiben.
Sehe ich eben anders. Habe z.B. im Kicker noch so gut wie nie ein BVB-Interview gelesen, wo ich das Gefühl hatte, wirklich Neues zu erfahren. Stattdessen wird Auba nach seinem Traum von Real gefragt... Bei jedem zweiten 11 Freunde-Interview mit BVB-Bezug ist dies anders. Finde ich ergiebiger und würde mir wünschen, dass der bunte Kicker-Teil mal etwas tiefgründiger wird.
Hennecke war zwar (zusammen mit Röckenhaus) derjenige, der damals die BVB Finanzkrise dank eigener Recherchen aufgedeckt hat, aber er hat keine Ahnung und kann auch keine Artikel schreiben. Ist klar.
Vor ca. einem Monat war Wutzke erst zu Besuch beim kicker incl langem Interview. Also ich fand das ganze schon lesenswert und es gab auch Neues zu erfahren.
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