Auswärtsspiele bei RB Leipzig - schwatzgelb.de

Ist es es möglich, dass unsere aktive Szene bisher die Einzige in der laufenden Saison war, die dieses Gastspiel boykottiert hat?

Wenn ja, finde ich das vom Rest des achso kommerz-hassenden Ultra-Deutschland ziemlich enttäuschend.

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Die Zeit rennt bis Februar...:

Boykottiert das Heimspiel am 04.02.2017! Bleibt zu Hause! Sagt es allen!

Wenn "normale" Fans, so wie ich, beim Heimspiel im Westfalenstadion gegen RBSE zu Hause bleiben, bleibt deren Platz leer und wird nicht durch Umland-Fans gefüllt! Auf der Süd sind größtenteils Dauerkarten-Besitzer!

Seht es nicht so, dass ihr den BVB an diesem "Heimspiel" nicht unterstützt! Ihr unterstützt ihn, indem ihr die Sinnlosigkeit des Projektes nicht akzeptiert! Was hätte ein leere oder halbleere Südtribüne für eine Signalwirkung! Das bleibt hängen! Die Liga ärgert es, sky ärgert es weil die Süd Atmosphäre bringt und die Abonnenten dafür bezahlen, den Verein ärgert es (keine Stimmung, weniger Umsatz etc.)!
Die Sitzplatz-Fans erinnern sich daran und bleiben bei einer kack Stimmung das nächste Heimspiel (da die leider nicht absteigen werden...) auch zu Hause (wie beim ersten Spiel im Februar 2017!!)
Eine größere Unterstützung kann es nicht geben! Dieses Konstrukt wird uns eventuell einen CL-Platz klauen. Hat richtigen Vereinen mehrfach den Aufstiegsplatz weggenommen! Das hat mit sportlichen Wettbewerb nix mehr zu tun! Und ihr verpasst nur ein künstliches Spiel gegen ein Marketingkonstrukt!

Zumal es die Medien als "Topspiel" verkaufen werden, wenn dieser kack Tabellenerste nach Dortmund kommt. Und dann eine leer Süd, die auf solch einen künstlichen Fußball keine Lust mehr hat!
Darauf müssen die Verantwortlichen reagieren. Eventuell ziehen Fans andere Vereine nach und bleiben auch zu Hause wenn die Künstlichen zu Gast sind!

Wir gewinnen mehr, als wenn es "ausverkauft" gegen RBSE heißt. Denn dann kann die DFL und Mateschitz einen Haken hinter Dortmund in ihrer Akzeptanzliste machen...

Fangesänge und Spruchbänder bringt man gegen jeden normalen Bundesligisten! Das wäre eine größere Akzeptanz, da sie die gleiche Behandlung wie jeder andere Verein erhalten! Und das sind sie nicht! Das wäre kein medienwirksamer Protest gegen RBSE! 0 % Toleranz gegenüber der RBSE-Werbemaschine! Alles was die brauchen ist Aufmerksamkeit für ihre Plörre!

Wenn es die Aufmerksamkeit im Stadion nicht gibt, schlägt deren Plan fehl!
Wenn es ein volles Stadion gibt akzeptiert ihr die als richtigen Bundesligisten!

Es sind nur ungefähr 10 € für Süddauerkarten-Besitzer! Ich hoffe, das euch das ebenfalls die Zukunft des Fußballs wert sein wird!

Und wenn die Erfolg haben, wird es andere Konzerne geben, die den gleichen Weg nehmen werden! In der Bundesliga gibt es schon genug Retorte!

Also mein Aufruf: Boykottiert das Heimspiel am 04.02.2017! Bleibt zu Hause! Sagt es allen! Vor allem die Süd!
Aber auch gerne alle Sitzplätze! Akzeptiert die nicht einfach! Handelt aktiv und zeigt denen und der DFL eure Meinung!
Sing (in der Melodie "WS steh auf"): "Westfalenstadion bleib zu Haus! Westfalenstadion bleib zu Haus!" ;-)

Verteile auch gerne Flyer vor den nächsten Heimspielen, die zum Boykott aufrufen! Investiere auch gerne eigenes Geld dafür! Macht jemand mit? Wir erreichen mehr, wenn sich "normale Fans" (Nicht-Ultras) und Fanclubs zusammen schließen! Bitte gebt euch einen Ruck und macht mit!
Ein "Arbeitskreis Boykott" wäre der Hammer...
Es sind auch nur noch 2 Heimspiele bis dahin...
Wie sieht es mit der Unterstützung von sg.de aus?
Antworten bitte hier oder per PN!

Ist in der Szene schon etwas ähnliches geplant? Bitte auch eine Mail per PN!
Eventuell kann man sich mit diesen abstimmen?

Falls ihr ebenfalls das Heimspiel boykottiert, bitte eine kurze Antwort unter dem Beitrag, dass ihr ebenfalls zu Hause bleiben werdet. Würde die Botschaft weiter verstärken!

SGG
JCD

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Ernsthaft??

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Oh Gott. Sind wir denn jetzt endgültig im Kindergarten angekommen. Sind das wirklich deine einzigen Probleme. In was für einer Welt lebst du eigentlich. Ich könnte dir 20 Beispiele nennen, für die ich an jedem Boykott teilnehmen würde. Aber eine Fussballmannschaft boykottieren? Das ist lächerlich. Die einzige Massnahme gegen Leibzig, die ich akzeptieren würde, ist ein Sieg. Das ist die beste Antwort. Und dafür muss das Stadion bis zum Anschlag voll sein. Wir müssen ihnen " sportlich " das Wasser abgraben.
Komm einfach von deinem BVB-Planeten und schau dich um. Unsere Welt brennt. Engagiere dich für sinnvolle Sachen und verplempert deine Zeit nicht mit so einem Quatsch.

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Komm einfach von deinem BVB-Planeten und schau dich um. Unsere Welt brennt. Engagiere dich für sinnvolle Sachen und verplempert deine Zeit nicht mit so einem Quatsch.

Dann hör auf dich mit Fußball zu beschäftigen, engagiere dich für sinnvolle Sachen und verplempert deine Zeit nicht mit so einem Quatsch.

Geiles Argument übrigens.

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Darf man die Dinge hier wirklich nicht anders sehen. Das war mir nicht bewusst .Ich werde in Zukunft in das selbe Horn blasen. Dann bin ich auf der sicheren Seite und erspare mir Beleidigungen ( jetzt nicht von dir ).

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Darf man die Dinge hier wirklich nicht anders sehen. Das war mir nicht bewusst .Ich werde in Zukunft in das selbe Horn blasen. Dann bin ich auf der sicheren Seite und erspare mir Beleidigungen ( jetzt nicht von dir ).

Natürlich darfst du Dinge anders sehen.
Wenn du aber mit dem "Argument" kommst, dass unsere Welt brennt und man sich mit sinnvollen Sachen beschäftigen soll, dann können wir die Bundesliga auch direkt einstellen und uns allen diesen sinnvollen Sachen zuwenden.

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Darf man die Dinge hier wirklich nicht anders sehen.

Und nach dem perfekten Einstieg kommt dann direkt die Opferrolle. Haste in letzter Zeit mal den Böhmermann angeschrieben?

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Komm einfach von deinem BVB-Planeten und schau dich um. Unsere Welt brennt. Engagiere dich für sinnvolle Sachen und verplempert deine Zeit nicht mit so einem Quatsch.

Totschlagargument! Jedes aufregen, diskutieren über Fußball ist damit hinfällig, weil Fußball halt nur eine Nebensache ist

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Oh Gott. Sind wir denn jetzt endgültig im Kindergarten angekommen. Sind das wirklich deine einzigen Probleme. In was für einer Welt lebst du eigentlich. Ich könnte dir 20 Beispiele nennen, für die ich an jedem Boykott teilnehmen würde. Aber eine Fussballmannschaft boykottieren? Das ist lächerlich. Die einzige Massnahme gegen Leibzig, die ich akzeptieren würde, ist ein Sieg. Das ist die beste Antwort. Und dafür muss das Stadion bis zum Anschlag voll sein. Wir müssen ihnen " sportlich " das Wasser abgraben.
Komm einfach von deinem BVB-Planeten und schau dich um. Unsere Welt brennt. Engagiere dich für sinnvolle Sachen und verplempert deine Zeit nicht mit so einem Quatsch.

Ich weigere mich dieses Konstrukt so zu sehen. Ein Werbeprodukt ist das. Nicht mehr.

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Du kannst das natürlich so sehen. Worum es mir geht, ist die Frage, wie wir mit diesem möglichen Zukunftstrend umgehen. Vielleicht erleben wir den Abgesang des Traditionsfussballs. Ob ein Boykott die richtige Massnahme ist, dies zu verhindern, wage ich zu bezweifeln. Meiner Ansicht nach kann die Antwort nur auf dem Platz erfolgen. Und das heisst " Sieg ". Ein anderer Weg ist eines BVB´s einfach nicht würdig. Das ist nun einmal meine Meinung.

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Du kannst das natürlich so sehen. Worum es mir geht, ist die Frage, wie wir mit diesem möglichen Zukunftstrend umgehen. Vielleicht erleben wir den Abgesang des Traditionsfussballs. Ob ein Boykott die richtige Massnahme ist, dies zu verhindern, wage ich zu bezweifeln. Meiner Ansicht nach kann die Antwort nur auf dem Platz erfolgen. Und das heisst " Sieg ". Ein anderer Weg ist eines BVB´s einfach nicht würdig. Das ist nun einmal meine Meinung.

Wenn das doch Deine "Meinung" ist, dann stell das doch bitte auch so dar und schreib eine andere Meinung nicht in Grund und Boden. Ziemlcih anmaßend Dein erster Post.

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Oh Gott. Sind wir denn jetzt endgültig im Kindergarten angekommen. Sind das wirklich deine einzigen Probleme.

Komm einfach von deinem BVB-Planeten und schau dich um. Unsere Welt brennt. Engagiere dich für sinnvolle Sachen und verplempert deine Zeit nicht mit so einem Quatsch.

Starker Einstieg in die Diskussion.

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(R) BSE

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danke für dei aufklärung. ist das schlecht.

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Ich fände es super, wenn wir das hinbekommen würden. Das wäre tatsächlich mal ein Zeichen traditionell gelebter Fußball-Kulktur und das würde sicher den ein oder anderen aufschrecken.
Keine Gewalt, keine Beschimpfungen oder Bedrohungen, einfach "nicht-da-sein"!

Wäre großartig und ich wäre dabei!

Alternativ könnte ich mir vorstellen, dass wir alle mit Trillerpfeifen ins Stadion gehen und bei jedem Ballkontakt Rasenball auspfeifen... Auch irgendwie reizvoll.

Und ich stimme zu, da was auf die Beine zu kriegen, da haben wir richtig viel Zeit für.

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gähn! und im kommenden jahr schön cdu/csu wählen, damit alles so bleibt wie es ist oder wieder so schön wie früher wird! und wie verlogen du nicht signal-iduna-park sagst...und überhaupt, dir fällt nichts besseres ein als die mannschaft im stich zu lassen? das hat was von kapitulation, oder eingeschnappt sein: "das ist so unfair mit dem vielen geld anderen vereinen gegenüber...". das scheint alles so unreflektiert und ohne hand und fuß. seit jhg vor einiger zeit beim kicker-talk tatsächlich meinte, es sei kein wunder, dass leipzig erfolgreich sei bei so viel geld, kann ich das ganze nicht mehr ernst nehmen. da setzt sich jemand in ne talkrunde wo es genau um dieses thema geht, möchte den eindruck erwecken, schlau und engagiert zu sein und sich mit der sache beschäftigt zu haben und sagt dann so etwas...also wirklich.

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gähn! und im kommenden jahr schön cdu/csu wählen, damit alles so bleibt wie es ist oder wieder so schön wie früher wird! und wie verlogen du nicht signal-iduna-park sagst...

Wie bereits gesagt: Es ist nur ein Werbename auf dem Westfalenstadion. Weder gehört es SI noch haben sie es gebaut. Sie haben nur die Namensrechte gemietet. Das gilt für RBSE nicht. Da ist der Verein nicht gemietet. Er gehört dem Ösi Mateschiss. Nicht den Leipzigern. Wenn er merkt, dass seine Marketing-Kohle keinen Effect ( ;-) erzielt, löst der dank seiner Mitarbeiter im "Verein" den blitzschnell auf, verkauft nen paar Spieler und den Rest verschiebt er nach NY, Salzburg oder England. Das Trainingszentrum verkauft er an einen Privatinvestor, der daraus ne Fußballschule macht. Dann wars das wieder mit dem Fußball in Leipzig. Frag mal in Hamburg nach Eishockey und den Herrn Anschütz ;-)

"und überhaupt, dir fällt nichts besseres ein als die mannschaft im stich zu lassen?"

An einem Spieltag an dem der Ballspielverein sowieso (für mich) spielfrei hat, ist der Ausgang vollkommen wumpe! Auch das Hinspiel war für mich scheiß egal. Ist mir auch sowas von egal wie das Rückspiel ausgeht. Gehe so oder so nicht hin und schaue es mir auch nicht an. In dieser Saison gibt es nur 17 Bundesligisten. Für mich sind die Bazis übrigens Tabellenführer. Alle Spiele von RBSE werden aus meiner Wertung genommen und beim Tippspiel lasse ich die aus.

das hat was von kapitulation, oder eingeschnappt sein: "das ist so unfair mit dem vielen geld anderen vereinen gegenüber...". das scheint alles so unreflektiert und ohne hand und fuß."

Ja, es ist Wettbewerbsverzerrung. Alle anderen Vereine benötigen sportlichen Erfolg um zu wachsen. RBSE brauchte keine Einnahmen um locker 100 Millionen für den Kader zu bezahlen oder 30 Millionen für ein Trainingszentrum. Ohne dabei irgendwie Umsatz machen zu müssen. Das ist vollkommen egal. Der Plörrennamen ist das einzige was zählt.
Findest du es nicht komisch, dass alle richtigen Vereine Jahrzehnte benötigen um solche Kaderkosten zu finanzieren, aber RBSE schafft das alles in kürzester Zeit weil die Mannschaft sooo jung ist und der Osten so hungrig auf Fußball ist...also wer ist hier verlogen?

seit jhg vor einiger zeit beim kicker-talk tatsächlich meinte, es sei kein wunder, dass leipzig erfolgreich sei bei so viel geld, kann ich das ganze nicht mehr ernst nehmen. da setzt sich jemand in ne talkrunde wo es genau um dieses thema geht, möchte den eindruck erwecken, schlau und engagiert zu sein und sich mit der sache beschäftigt zu haben und sagt dann so etwas...also wirklich.

Hast du ein Problem damit, weil er die Wahrheit gesagt hat? Anscheinend möchtest du die RBSE Lüge glauben. Achso, das Mateschiss in Leipzig ist, ist übrigens das Ergebnis einer Marktanalyse von MBAs. Im Gespräch waren Düsseldorf, Hamburg! Dann hätten die daraus ne Geschichte gestrickt und würden RBSE Hamburg oder RBSE Düsseldorf heißen. Nur der Markt für kritikloses Klatschvieh ( ;-) ) im Hintergrund war da einfach zu klein. In Leipzig heißt das Konzept für das Klatschvieh übrigens "gewaltfreies Familienerlebnis" ;-)

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ich habe ein problem damit, wenn jemand so pauschal behauptet, viel geld würde automatisch erfolg erzeugen. das ist nämlich ausgewiesener quatsch und es gibt eine menge gegenbeispiele. ich glaube, er hat sogar noch größeren quatsch erzählt, in etwa: mit soviel geld würde jeder so nachhaltig (Nachwuchsarbeit, Trainingsgelände usw.) arbeiten. hahahahaha. ich bin da eher bei christian streich...

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ich habe ein problem damit, wenn jemand so pauschal behauptet, viel geld würde automatisch erfolg erzeugen. das ist nämlich ausgewiesener quatsch und es gibt eine menge gegenbeispiele. ich bin da eher bei christian streich...

Gibt es die wirklich? Wenn man beliebig viel Geld investiert steigt die Wkeit, dass man Erfolg hat. Es reicht ja schon, nur 30 % über einen Zeitraum x mehr zu investieren als die Mannschaften die überholt werden sollen. Ich glaube, dass RBSE genau das getan hat: Wieviel geben Bremen, Hamburg etc. für ihren Kader aus und was muss investiert werden um vor denen zu stehen?
Wenn man dann noch mehr ausgeben kann, steigt die Wkeit immer mehr, dass man sportlichen "Erfolg" hat. Wobei das dann auch nur noch eine Frage der Wkeit ist. Bei PSG und MSC ist das "massive Kohle reinpumpen" aufgegangen. PSG dominiert die Liga, MSC wird leider auch irgendwann die CL damit gewinnen. Nur macht sowas noch Spaß? Das ist doch keine gute Unterhaltung mehr! Der Sport hat bzw. hatte und in dem Fall speziell der Fußball etwas unberechenbares. Das wird durch das viele Geld das einzelne Milliardäre oder Unternehmen zu Marketingzwecken das sportliche Risiko minimieren. Der BVB gehört nicht zu dem Kreis der manipulierten Konstrukte. Wenn wir in den nächsten 5 Jahren keinen Erfolg mehr einfahren sind wir so gut wie weg aus dem Rennen. RBSE kann diese Phasen durch immer weitere sporterfolgsunabhängige Geldspritzen immer wieder problemlos überbrücken.

Ich würde mich auch freuen, wenn ein richtiger Aufsteiger nur durch sportlichen Erfolg, wie damals der FCK, Meister werden würde. Oder Mainz oder Freiburg. Die sind durch sportlichen Erfolg erfolgreich geworden. Die Liga sollte den sportlichen Wettbewerb wieder unberechenbarer machen! Die Retortenvereine sind ein komplett falscher Weg. Das unterminiert die Spannung und Attraktivität der Liga.

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so viele Gegenbeispiele gibt es nicht. Mir fällt nur der HSV ein - und was in England mit viel Geld passiert, sieht jeder. Teams, die vorher keine Scheichs, Mäzene hatten, spielen alle oben mit. PSG ist erst seit dem Scheich-Einstieg regelm. an der Spitze.

Malaga war ein gutes Beispiel, kaum ist der Geldgeber weg - Mittelmaß

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ich habe ein problem damit, wenn jemand so pauschal behauptet, viel geld würde automatisch erfolg erzeugen. das ist nämlich ausgewiesener quatsch und es gibt eine menge gegenbeispiele.

Ok sagen wir es mal so. Mehr Geld erhöht die Chance auf Erfolg. Natürlich nicht proportional aber doch auch voneinander abhängig.
Und wenn eine Mannschaft in den letzten Jahren mehr für seine Transfers ausgegeben hat als die beiden absoluten Topmannschaften dieses Jahrzents in den letzten Jahren zusammen, dann kommt man der Anfangsaussage schon sehr nahe.
Weil, seien wir doch mal ehrlich, wenn RB mit soviel Geldeinsatz nicht erfolgreich wäre, dann wäre das ungleich überraschender als es die jetzige Situation ist.

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RaBa Leipzig ist gerne etwas besonderes. Und wenn es so wäre, dass die Süd zwar gegen Union, Ingolstadt und Augsburg, nicht aber gegen RaBa rappelvoll ist, dann wäre das wieder mal eine Erwähnung von RaBa wert.

Ungeachtet dessen: Ich schließe mich (wie die meisten) diesem Boykott nicht an. Und wenn es dann am Ende 3.000 Leute machen (was schon sehr viel wäre), dann würde es fast niemand bemerken.

Trinkt die Plörre nicht, dann hat RB kein Geld mehr für sein Spielzeug.

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gähn! und im kommenden jahr schön cdu/csu wählen, damit alles so bleibt wie es ist oder wieder so schön wie früher wird!

Man kann politisch progressiv und fussballpolitisch konservativ sein, da spricht m.E. überhaupt nichts gegen.

und wie verlogen du nicht signal-iduna-park sagst...

Was ist daran verlogen? Es ist und bleibt das Westfalenstadion, egal wer gerade dafür zahlt seinen Namen drauf zu schreiben. Ich würde freiwillig absteigen, wenn dafür das Stadion für immer nur noch Westfalenstadion genannt werden würde.

und überhaupt, dir fällt nichts besseres ein als die mannschaft im stich zu lassen? das hat was von kapitulation, oder eingeschnappt sein: "das ist so unfair mit dem vielen geld anderen vereinen gegenüber...".

Das ist doch gar nicht der Punkt, dass die soviel Geld haben. Das ist einfach kein Verein, es gibt kein Mitbestimmungsrecht für die Mitglieder, es ist ein riesiges Werbeprodukt. Bayern hat auch viel mehr Geld als alle anderen Vereine, da beschwert sich auch niemand ernsthaft drüber. Die haben sich das Geld nämlich durch sportliche Erfolge und gutes Wirtschaften verdient. Red Bull muss nicht wirtschaftlich arbeiten, weil sie ein Werbeprodukt sind. Die müssen sich nicht selbst finanzieren.

das scheint alles so unreflektiert und ohne hand und fuß. seit jhg vor einiger zeit beim kicker-talk tatsächlich meinte, es sei kein wunder, dass leipzig erfolgreich sei bei so viel geld, kann ich das ganze nicht mehr ernst nehmen. da setzt sich jemand in ne talkrunde wo es genau um dieses thema geht, möchte den eindruck erwecken, schlau und engagiert zu sein und sich mit der sache beschäftigt zu haben und sagt dann so etwas...also wirklich.

Irgendwie hast du das Problem wohl nicht verstanden.

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Und ich hoffe auf eine Meisterschaft von Rattenball. Wenn wir den Fußball schon an die Wand fahren, dann aber wenigstens mit Karacho.
Hopps Spielzeug, VW Wolfsburg oder jetzt die Dosen. Es wird eh immer schlimmer.

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Habe viel Sympathie für deinen Vorschlag, aber ich möchte die Mannschaft gegen dieses Krebsgeschwür unterstützen. Ich überlasse denen doch nicht kampflos unser Wohnzimmer!

Besser fände ich daher eine Protestaktion der Süd wie z.B. "Alle in Schwarz" und dazu noch riesen Spruchbänder oder Choreos, die deutlich machen, was der Unterschied zwischen uns und diesem "Produkt" ist. Man könnte zB nochmal sowas wie die Franz-Jacobi-Choreo machen und auf die lange Geschichte des BVB hinweisen.
Rasenball verbietet ja im eigenen Stadion konsequent jede Form von Anti-Spruchbändern etc der Gästefans. Dann sollen sie sich sowas aber gefälligst angucken müssen, wenn sie bei uns zu Besuch sind. Wenn auf der Süd nichts gegen sie zu lesen ist, wo dann? Man kann auch noch 10 Schweigeminuten ausrufen, damit im TV auf jeden Fall was tu merken ist.
Aber wegbleiben? Das wird am wenigsten wahrgenommen und schadet zu allem Überfluss der eigenen Mannschaft.

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Choreos und alles was du vorgeschlagen hast, gab es schon zig mal. Das erzeugt keinerlei Aufmerksamkeit mehr, da es normal ist.
Aber ein leeres Stadion bei einem Heimspiel gab es noch nicht. Und das würde mit Sicherheit weit über die Landesgrenze Aufmerksamkeit erzeugen. Zumal wenn es sich bei dem leeren STadion um das größte in Deutschland handelt. Das wäre wirklich der einzig sinnvolle Protest, der noch nicht durchgeführt wurde.

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Aber ein leeres Stadion bei einem Heimspiel gab es noch nicht. Und das würde mit Sicherheit weit über die Landesgrenze Aufmerksamkeit erzeugen.

Is aber unrealistisch dass unser Stadion ganz leer ist. Ma abgesehen von den Gästen gibts die die sich garnich am Produkt RB stören und darum ins Stadion gehen. Die die sonst nur schwer an Karten kommen kaufen sich dann welche. Und dann gibts die die ins Stadion gehn weil sie unsere Mannschaft nicht im Stich lassen wollen. Wenn es dann nur 50.000 wären, die ins Stadion gehen (offiziell wird es ausverkauft sein), wäre das schon ein Erfolg an den ich nicht glaube. Wer was davon mitbekommt is ne andere Frage. Wobei se bei der Sportschau sicher mal kurz einblenden werden dass da Lücken geblieben sind.

Erfolgsversprechender wär da schon sowas wie bereits praktiziert. 09 Minuten schweigen oder erst später ins Stadion gehen. Ich widerspreche aber noch einmal vehement dass nur das Aufmerksamkeit erzeugt. Ich denk nur dran was das provokante Banner in Hoffenheim für Wellen geschlagen hat. Lieber ne Aktion die auffällt und auch gelingt als irgendwas was eh nich klappt und dann völlig untergeht. Macht was realistisches und dann kann ich mir vorstellen dass da auch genug mitmachen.

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Das da nicht alle mitmachen werden ist völlig klar. Aber wenn alleine die Süd schon halb leer wäre, würde das meines Erachtens ein deutliches Zeichen setzen. Und da es sich da um DK handelt, können die Plätze auch nicht neu besetzt werden.

Ich beschäftige mich jetzt das 4. Jahr mit RB und es hat wirklich alles andere nun mal schon gegeben. Auch richtig asoziale Aktionen. Aber an Choreos und Spruchbänder hat man sich gewöhnt. Das erzeugt keine große Aufmerksamkeit mehr. Und asoziale harte Aktionen wie zum Beispiel in Karlsruhe spielen RB nur in die Karten.

Aber ich gebe zu, dass ich wie du befürchte, dass die Aktion im Sand verlaufen wird. Ich glaube RB wird Deutschlandweit außerhalb von aktiven Szenen kaum kritisch gesehen. Das höre ich in zahlreichen Gesprächen mit Freunden, Bekannten und Kollegen heraus. Die finden gut, dass jemand den Bayern Konkurrenz macht. Und das auch noch mit jungen Spielern. Und bekannte Spieler haben die ja auch nicht gekauft...
Traurig aber leider Realität

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Traurig aber leider Realität

Meiner Erfahrung folgend fehlt es aber auch oftmals einfach an Informationen. Und dann eben an Aufklärung.

Wie RasenBallsport Leipzig überhaupt entstand. Wie viel Geld dort reingebuttert wird. Das Red Bull diverse Klubs so pusht. Wie es im Stadion vor Ort abläuft. Etc. etc. etc.

Wenn man dann erklärt, dass RB Leipzig über 100 Mio. EUR netto(!) in seinen Kader investiert in den letzten 3 Jahren (und damit weit vor allen anderen in Deutschland liegt in diesem Zeitraum), gleichzeitig für 30-40 Mio. EUR ein ultramodernes und nagelneues Leistungszetrum und Trainingszentrum erbaute, dass man für viel Geld überall Fachleute abwirbt und zu sich holt, dann fangen manche Leute schon an nachzudenken.

Wenn man erzählt, dass die einen kleinen Verein quasi aufgekauft haben und dann in einer Alleinherrschaft einen Klub ohne Mitglieder erschaffen haben, wird noch mehr geschluckt.

Und wenn man dann noch erläutert, wie man vor Ort in Leipzig als Gästefan "drangsaliert" wird, sind viele überzeugt.

Hinzu kommen andere Erklärungen, wo der Unterschied zu anderen "Plastikvereinen" ist. Oder zu uns, einer AG mit Investoren.

Kurzum: Man muss viel erklären, erläutern und halt aufklären. Dann kippen zumindest manche auch um, und erfreuen sich an diesem nicht zwingend.

Das es viele Fußball-Konsumenten gibt, denen das alles fürchterlich egal ist, ist ja klar. Das war immer so und wird immer so sein. Aber es gibt soooo viele, die damit Probleme haben und man kann durchaus auch noch mehr davon überzeugen!

MFG
PHIL

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Die finden gut, dass jemand den Bayern Konkurrenz macht. Und das auch noch mit jungen Spielern. Und bekannte Spieler haben die ja auch nicht gekauft...

Traurig aber leider Realität

Der BVB taugt nicht mehr als Konkurrenz. Die letzten 4 Jahre den sportlichen Abstand nicht verkürzt und immer mindestens 10 Punkte dahinter und wenn die Bayern mal schwächeln ist der BVB auch nicht da.

Zum Glück haben jetzt alle ihren Bayernjäger gefunden oder vllt sind die Bayern ja die Bulljäger in den nächsten Jahren > Bauern vs Bullen, Fußball-Deutschland, was willst Du mehr!!

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Nicht das das jetzt falsch verstanden wurde. Mein Spruch mit der Realität bezieht sich darauf, dass RB zum Großteil eben nicht kritisch gesehen wird.

Das nachfolgende sollte nur deren Argumentation darlegen.

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stimme ich dir zu!! man fühlt meist auf verlorenem Posten, wenn man gegen das Konstrukt argumentieren will..

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Habe viel Sympathie für deinen Vorschlag, aber ich möchte die Mannschaft gegen dieses Krebsgeschwür unterstützen. Ich überlasse denen doch nicht kampflos unser Wohnzimmer!

Ich bin da vielleicht zu empfindlich. Aber muss man dieses Wort in diesem Kontext gebrauchen? Finde ich wirklich unpassend.

Ansonsten hin ich hin und her gerissen. Auf der einen Seite die Thematik, die Du ansprichst, auf der anderen Seite eben die Nutzung der Bilder von einer vollen Südtribüne in Verbindung mit den 11 Werbeträgern des österreichischen Getränkelieferanten.

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Hallo JCDenton,
finde es immer gut, wenn Menschen Ideen haben und Initiative ergreifen und werde dich gerne im Rahmen meiner Möglichkeiten unterstützen. Um erfolgreich zu sein, wird aber die Unterstützung der „normalen“ Fans oder Forum-User nicht ausreichen. Um etwas zu erreichen, musst du auch die Verbindungen/Vernetzung zur aktiven Fan-Szene suchen und finden. Hast du dafür die Kraft, die Zeit und die Authentizität, um dich auch im „echten“ Leben zu engagieren?

Ich glaube, Fußballfans bzw. Stadionbesucher sind sich gar nicht bewusst, welche Macht sie haben. Ein leeres WS würde Red Bull im Fußball den Stecker ziehen.

Eine Idee, die nicht albern ist, verdient es nicht, überhaupt Idee genannt zu werden.

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Ich glaube, Fußballfans bzw. Stadionbesucher sind sich gar nicht bewusst, welche Macht sie haben. Ein leeres WS würde Red Bull im Fußball den Stecker ziehen.

Meinst Du wirklich? RB lebt von maximaler Aufmerksamkeit, um ihr Produkt zu verkaufen. Meinst Du nicht, ein leeres WFS würde genau diese Aufmerksamkeit generieren, die dann durch eine professionelle Marketingabteilung bis zum Letzen ausgeschlachtet werden würde?

Mateschitz fällt mit Bauchkrämpfen vor Lachen vom Sofa, so ist sein Geschäft aufgestellt. Das ist ein einziger Marketingbetrieb, nix anderes.

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Ich glaube, Fußballfans bzw. Stadionbesucher sind sich gar nicht bewusst, welche Macht sie haben. Ein leeres WS würde Red Bull im Fußball den Stecker ziehen.

Meinst Du wirklich? RB lebt von maximaler Aufmerksamkeit, um ihr Produkt zu verkaufen. Meinst Du nicht, ein leeres WFS würde genau diese Aufmerksamkeit generieren, die dann durch eine professionelle Marketingabteilung bis zum Letzen ausgeschlachtet werden würde?

Mateschitz fällt mit Bauchkrämpfen vor Lachen vom Sofa, so ist sein Geschäft aufgestellt. Das ist ein einziger Marketingbetrieb, nix anderes.

Dann bräuchte er aber auch nicht die Aufmerksamkeit der Fußball-Bundesliga und würde sein Produkt weiter über hirnrissige Aktionen wie z.B. "Rassisten ausm Weltraum schmeißen" vermarkten! Der ist auf die Beliebtheit der Liga und die Fans anderer Vereine angewiesen, denen das alles egal ist und nur Fußball konsumieren wollen. Für die paar Leipziger Konsumenten pumpt der nich so viel Kohle in die blühenden Landschaften!

Und keine Aufmerksamkeit (leere WS) ist eher ein Zeichen dafür, dass es sich um ein langweiliges und dröges Produkt handelt und auf RBSE abstrahlt. Ach das ansonsten volle WS ist gegen die nicht voll, warum soll ich dann soviele Kohle für Gummibärenplörre bezahlen?

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Dann bräuchte er aber auch nicht die Aufmerksamkeit der Fußball-Bundesliga und würde sein Produkt weiter über hirnrissige Aktionen wie z.B. "Rassisten ausm Weltraum schmeißen" vermarkten! Der ist auf die Beliebtheit der Liga und die Fans anderer Vereine angewiesen, denen das alles egal ist und nur Fußball konsumieren wollen. Für die paar Leipziger Konsumenten pumpt der nich so viel Kohle in die blühenden Landschaften!

Und keine Aufmerksamkeit (leere WS) ist eher ein Zeichen dafür, dass es sich um ein langweiliges und dröges Produkt handelt und auf RBSE abstrahlt. Ach das ansonsten volle WS ist gegen die nicht voll, warum soll ich dann soviele Kohle für Gummibärenplörre bezahlen?

Das ist Deine Interpretation, so weit so schlüssig.

Ich weiss nicht, welche Rassisten er wo aus dem Fenster wirft, ist mir aber auch Schnuppe. Aber: Ich habe mich mal aus einem anderen Grund mit den Internetauftritten gleich welcher Art von den Vögeln beschäftigt. Da geht es nur um Livestyle, dolle Sachen, bunte Bilder im Sinne von RB.

Du darfst an der Stelle nicht vergessen, dass RB nur ein Marketingprodukt ist. DIe produzieren nicht mal selbst. Es geht nur um Marketing. Wenn nun ein halbleeres WFS zu sehen ist, kannst Du davon ausgehen, dass die Marketingprofis das zu ihrem Vorteil ausschlachten werden. Die machen den ganzen Tag nix anderes.

Da wird dann nix von drögem Produkt zu lesen sein (dafür ist der Markt zu stark), die werden es in ihre Richtung drehen, da werden uns die Ohren schlackern.

Und nebenbei: Unsere Mannschaft geht mal eben über die Wupper, weil im Februar gegen den wahrscheinlichen Tabellenführer nicht unterstützt.

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Dann bräuchte er aber auch nicht die Aufmerksamkeit der Fußball-Bundesliga und würde sein Produkt weiter über hirnrissige Aktionen wie z.B. "Rassisten ausm Weltraum schmeißen" vermarkten! Der ist auf die Beliebtheit der Liga und die Fans anderer Vereine angewiesen, denen das alles egal ist und nur Fußball konsumieren wollen. Für die paar Leipziger Konsumenten pumpt der nich so viel Kohle in die blühenden Landschaften!

Und keine Aufmerksamkeit (leere WS) ist eher ein Zeichen dafür, dass es sich um ein langweiliges und dröges Produkt handelt und auf RBSE abstrahlt. Ach das ansonsten volle WS ist gegen die nicht voll, warum soll ich dann soviele Kohle für Gummibärenplörre bezahlen?

Das ist Deine Interpretation, so weit so schlüssig.

Ich weiss nicht, welche Rassisten er wo aus dem Fenster wirft, ist mir aber auch Schnuppe. Aber: Ich habe mich mal aus einem anderen Grund mit den Internetauftritten gleich welcher Art von den Vögeln beschäftigt. Da geht es nur um Livestyle, dolle Sachen, bunte Bilder im Sinne von RB.

Du darfst an der Stelle nicht vergessen, dass RB nur ein Marketingprodukt ist. DIe produzieren nicht mal selbst. Es geht nur um Marketing. Wenn nun ein halbleeres WFS zu sehen ist, kannst Du davon ausgehen, dass die Marketingprofis das zu ihrem Vorteil ausschlachten werden. Die machen den ganzen Tag nix anderes.

Da wird dann nix von drögem Produkt zu lesen sein (dafür ist der Markt zu stark), die werden es in ihre Richtung drehen, da werden uns die Ohren schlackern.

Die drehen aber auch ein ausverkauftes Haus so dass es ins Konzept passt. Egal was man macht, das Marketing wird es versuchen rumzudrehen. Aber vielleicht haben deren Fans irgendwann kein Bock mehr auf Auswärtsfahrten wenn die Stadien immer halb leer sind wenn sie kommen. Keine Ahnung. Fühlt sich für mich besser an nicht hinzugehen als hinzugehen.

Und nebenbei: Unsere Mannschaft geht mal eben über die Wupper, weil im Februar gegen den wahrscheinlichen Tabellenführer nicht unterstützt.

Kommt auf die Situation an die wir dann haben. Der Erfolg unserer Mannschaft steht aber nicht über allem. Der kann nämlich egal sein, wenn RaBa dauerhaft weiter existiert, dann stirbt nämlich unser ganzer Fussball. Dann gibts irgendwann keinen BVB den man noch unterstützen möchte.

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Die drehen aber auch ein ausverkauftes Haus so dass es ins Konzept passt. Egal was man macht, das Marketing wird es versuchen rumzudrehen. Aber vielleicht haben deren Fans irgendwann kein Bock mehr auf Auswärtsfahrten wenn die Stadien immer halb leer sind wenn sie kommen. Keine Ahnung. Fühlt sich für mich besser an nicht hinzugehen als hinzugehen.

Natürlich würden sie auch das, keine Frage. Ich akzeptiere auch jede Entscheidung, die jemand für sich selbst trifft. Wäre ja noch schöner, wenn nicht. Aber Schnippelbohne hat es ja recht schön auf den Punkt gebracht: Ein aktiver und kreativer Protest im Stadion kommt allemal besser in den Medien an, als ein Fernbleiben aus unserem (!!!) Stadion. Wenn Kreti und Pleti auf Brausesause sind, darf man ihnen ja ruhig mal die Party versalzen.

Kommt auf die Situation an die wir dann haben. Der Erfolg unserer Mannschaft steht aber nicht über allem. Der kann nämlich egal sein, wenn RaBa dauerhaft weiter existiert, dann stirbt nämlich unser ganzer Fussball. Dann gibts irgendwann keinen BVB den man noch unterstützen möchte.

Ich befürchte, ich habe eine schlechte Nachricht für Dich: Die Brausetruppe wird nicht das letzte Ensemble sein, das sich so auf den Markt drängt. Wenn ich so lese, was da allein an Chinesischen Investoren mit den Hufen scharrt, wird mir ganz schwummerig. Und die Brausenummer ist ja offensichtlich die perfekte Blaupause, wie man an den Regularien vorbei kommt. Idealerweise fängt so ein Schritt nur nicht in Liga 5 an, sondern höher. Meine einzige Hoffnung ist nur, dass RB so langsam nen Club in England/London findet, damit sie sich darauf konzentrieren und Leipzig den Stellenwert von Salzburg erhält. Dann haben wir hier wenigstens kurzfristig Ruhe. Nur: Sollen wir deshalb dem Bullengesocks die Wiese kampflos überlassen? Also ich wünsche mir schon, dass wir die Trottel aus dem Stadion schiessen.

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Wir haben für unseren kleinen Fanclub
(25 Mitglieder - 13Dauerkarten) neulich auf unsere Jahreshauptversammlung nochmals den letztjährigen Beschluss erneuert, Spiele gegen Leipzig nicht zu besuchen und die Karten verfallen zu lasssen.
In das ähnliche Werbe-Horn wie du wollen wir demnächst auch noch stoßen, aber es ist schon einmal gut zu sehen, dass ein paar weitere DK an dem Tag ganz bewusst verfallen werden.

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Das ist doch alles reine Hypothese!
In 5 Jahren wird das Alltag sein.
Die nächsten Vereine werden grüßen lassen!

Die Doofen verkaufen schon frei für Heimspiele Ihre Karten.

Mainz, Augsburg u.a. kriegen nur noch in Ausnahmefällen ausverkaufte Stadien an den Start!!

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Das ist doch alles reine Hypothese!
In 5 Jahren wird das Alltag sein.
Die nächsten Vereine werden grüßen lassen!

Die Doofen verkaufen schon frei für Heimspiele Ihre Karten.

Mainz, Augsburg u.a. kriegen nur noch in Ausnahmefällen ausverkaufte Stadien an den Start!!

Um so wichtiger is es jetzt ein Zeichen gegen den ganzen Wahn zu setzen!!!

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Medial, vor allem international, würde ein halbleeres WS, vor allem eine fast Leere Südtribüne, viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen - besonders auf der Insel.
Sitzblockaden, Banner, Stillschweigen gab es schon gegen das Konstrukt, wäre etwas völlig Neues.

Nur wenn man es einmal macht, muss man es jedes Jahr wiederholen. Einmal ist keinmal - macht man es die nächsten Male nicht, kommt der Spruch - jetzt haben sich sogar die Dortmunder an Leipzig gewöhnt.

Ein halbleeres Stadion bedeutet aber auch, dass die Mannschaft 0,0 Support im eigentlichen Sinne erhält, was Leipzig in die Karten spielen wird und den nächsten 3er gegen uns wahrscheinlicher macht...

Es stellt sich auch die Frage - ob WIR die Speerspitze im Kampf gegen Konstrukte ala Leipzig sein müssen, wie man bei den anderen Fangruppen sieht, hält sich der Protest da sehr in Grenzen.
Hier hilft eigentlich nur Alle zuammen, denn einer allein bringt nicht viel und Leipzig tut man damit schon gar nicht mehr ärgern - die freuen sich regelrecht, dass ihnen so eine Plattform geboten wird...

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Medial, vor allem international, würde ein halbleeres WS, vor allem eine fast Leere Südtribüne, viel Aufmerksamkeit auf sich ziehen - besonders auf der Insel.
Sitzblockaden, Banner, Stillschweigen gab es schon gegen das Konstrukt, wäre etwas völlig Neues.

Nur wenn man es einmal macht, muss man es jedes Jahr wiederholen. Einmal ist keinmal - macht man es die nächsten Male nicht, kommt der Spruch - jetzt haben sich sogar die Dortmunder an Leipzig gewöhnt.

Habe auch nächste Saison nicht vor, mir das Spiel im Westfalenstadion anzuschauen.

Ein halbleeres Stadion bedeutet aber auch, dass die Mannschaft 0,0 Support im eigentlichen Sinne erhält, was Leipzig in die Karten spielen wird und den nächsten 3er gegen uns wahrscheinlicher macht...

Dann schreibt man der Mannschaft vorher einen Brief warum der Boykott durchgeführt wird. Eventuell kämpfen die dann auch mehr ;-)

Es stellt sich auch die Frage - ob WIR die Speerspitze im Kampf gegen Konstrukte ala Leipzig sein müssen, wie man bei den anderen Fangruppen sieht, hält sich der Protest da sehr in Grenzen.
Hier hilft eigentlich nur Alle zusammen, denn einer allein bringt nicht viel und Leipzig tut man damit schon gar nicht mehr ärgern - die freuen sich regelrecht, dass ihnen so eine Plattform geboten wird...

Aber die mediale Wirkung ist deutlich negativer als "Anti-RBSE Spruchbänder": Wenn die zu Gast sind, kommen viele der treusten Fans nicht. Ist vor allem für RBSE negativ. Vor allem wenn die nach England wollen. Auch besser als Gewalt gegen den Mannschaftsbus. Einfaches Desinteresse. Und dann wird das auch nächste Saison kein ausverkauftes Spiel!
Die Konsumenten von RBSE sowie deren Management und Mateschiss träumen doch von einem Flutlichspiel gegen den BVB als Tabellenführer in einem pickepackevollen Westfalenstadion...was für ein tolles sportliches Duell...zwei junge Mannschaften...von wegen!! Auf keinen Fall!!!
Das wird doch vorher der Tenor in den Medien sein.

Wer darauf kein Bock hat, sollte wirklich zu Hause bleiben.
(Mir kommt schon alles hoch, wenn ich daran denke, dass dieser Rotz im WS spielen wird...)

Für das Image der BVB-Fans ist das allerdings positiv. Die, die Fußball lieben und sonst immer da sind, bleiben solch einem Spiel fern. Ich glaube, dass das auch andere Auswirkungen auf die Heimspiele anderer Mannschaften gegen RBSE nach sich ziehen wird.
Nur einer muss den Anfang mal machen. Wir sind dafür prädestiniert: Meisten Zuschauer in Europa, größtes Stadion, gelbe Wand etc.
Wenn die gelbe Wand dann nicht da ist, hat das eine deutliche negative Wirkung auf die Bundesliga. Vor allem im Ausland. Dort ist das um 18:30 ein "Spitzespiel" (sollte allen hier zu denken geben, dass das als "Spitzenspiel" des Spieltags festgelegt wurde...scheiß DFL!!!).
Und das ohne Atmosphäre! Zur besten Sendezeit! Ein langweiliges Gekicke wird das. Das ist dann nämlich der Weg den die Bundesliga einschlägt, wenn RBSE weiterhin mitmachen darf. Was für eine einmalige Chance für einen Boykott!!

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Klingt alles plausibel :).
Die Süd dürfte aber nicht vollkommen leer bleiben. Man sollte in die Mitte einen großen Banner platzieren, mit irgendeinem intelligenten Spruch... nicht Schei*RB oder gegenRB, irgendetwas neues/eigenes

Viele Fans andere Klubs würden es sicherlich toll finden, aber dann wird es auch wieder die geben, die meinen - gerade die Dortmunder sollten mal den Ball flach halten, mit ihrer KGaA.

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Klingt alles plausibel :).
Die Süd dürfte aber nicht vollkommen leer bleiben. Man sollte in die Mitte einen großen Banner platzieren, mit irgendeinem intelligenten Spruch... nicht Schei*RB oder gegenRB, irgendetwas neues/eigenes

Ja, die Idee hatte ich auch: Wie wärs mit "Heute ist im Westfalenstadion spielfrei!"

Viele Fans andere Klubs würden es sicherlich toll finden, aber dann wird es auch wieder die geben, die meinen - gerade die Dortmunder sollten mal den Ball flach halten, mit ihrer KGaA.

Aber keiner spricht uns deswegen ab ein richtiger Bundesligist zu sein. Außerdem ist die Treue und Liebe der BVB-Fans weltweit bekannt. Und das Sponsoren notwendig sind, ist leider auch jedem klar.

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Weiss nicht. Ist in meinen Augen das falsche Signal. Besser fänd ich das Stadion wäre voll und man würde ähnlich wie die AKW Aktion in Aachen die öffentliche Bühne dazu nutzen gegen solche Konstrukte anzugehen. Also dass 80.000 abzüglich ein paar Dosenfans das ganze Spiel über so nen Support machen wie damals in den 90ern in Bröndby mit "Go West" aka "Hier kommt der BVB", nur stattdessen 90 Minuten lang geschlossen gegen solche Konstrukte skandieren und garnicht auf den Spielstand zu reagieren. Von mir aus auch mit dem Gesang "Ihr macht unseren Sport kaputt". Wenn das von einer großen Menge 90 Minuten ohne Unterbrechung vorgetragen wird. Ja das wäre aus meiner Sicht ein weitaus stärkeres Zeichen. Denn ein auffälliger Support bleibt besser hängen als kein Support. Kein Support bekommen nämlich auch Plastikvereine hin. Die kriegen es aber nicht hin eine soche Masse zu gewinnen die geschlossen gegen den Kommerz angeht.

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es redet niemand darüber, wenn wir 90 Minuten lang singen.
Es reden Alle darüber, wenn das Stadion halbleer-/Süd leer bleibt

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Dir ist aber schon noch klar, dass da unten 11+x Borussen auf der Wiese stehen, die die Unterstützung des Publikums suchen und wollen?

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es redet niemand darüber, wenn wir 90 Minuten lang singen.
Es reden Alle darüber, wenn das Stadion halbleer-/Süd leer bleibt

Den Dosen-Kunden das WA zu überlassen, kann aber auch nicht gut sein.

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Bin ich vollkommen anderer Meinung. Kommt drauf wie man das aufzieht. Ein und derselbe Slogan 90 Minuten lang skandiert anstelle von Support dürfte durchaus überall auffallen.Vor allem wenn mans vorher ankündigt.

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Klingt alles plausibel :).
Die Süd dürfte aber nicht vollkommen leer bleiben. Man sollte in die Mitte einen großen Banner platzieren, mit irgendeinem intelligenten Spruch... nicht Schei*RB oder gegenRB, irgendetwas neues/eigenes

Ja, die Idee hatte ich auch: Wie wärs mit "Heute ist im Westfalenstadion spielfrei!"

und darunter > ""Pro LOK - Pro Chemie"" oder Leipzig ist Lok + Chemie <

weil einige im Osten denken, die im Westen wollen keinen Ostfußball haben, was ja völliger Käse ist

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Die Süd müsste voll sein, und unsere Mannschaft beim Einlaufen zur Erwärmung noch anfeuern.
Wenn RaBa dann den Platz betritt, müsste sich die SÜD leeren und den Banner hinterlassen. Kommt glaube ich noch bessere, als wenn es von Beginn an leer wäre

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Sing (in der Melodie "WS steh auf"): "Westfalenstadion bleib zu Haus! Westfalenstadion bleib zu Haus!"

SGG
JCD

Bitte einmal vormachen!

SGG Marianne

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Sing (in der Melodie "WS steh auf"): "Westfalenstadion bleib zu Haus! Westfalenstadion bleib zu Haus!"

SGG
JCD

Bitte einmal vormachen!

SGG Marianne

Gerne ;-) Passt die Melodie nicht oder ist der Inhalt nicht aussagekräftig genug?

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Zu viele Silben :)

SGG Marianne

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Das ist wie bei ner Nazidemo. Dürfen die frei laufen, siegen sie, tritt man ihnen entschieden entgegen und können sie nicht ihre Route laufen verlieren sie.

Sinnvoller wäre wohl eher eine zufällige Blockade des Buses durch Demonstrationen z.B. für bessere Haltung von Nutztieren auf dem Weg zu Stadion und dies wiederholend. Im Stadion ein gnadenloses Pfeiffkonzert von der ersten bis zur letzten Minute. Und auf dem Rückweg wird für den Klimaschutz demonstriert. Auf das dem Ragnick und dem Mateschitz der knallrote Kopf vor laufender Kamera platzt.

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wenn wir dann noch verlieren freut sich die Presse den Arsch ab.
von den eigenen Fans verraten..und Hasenköttel bekommt noch einen Vipplatz im Fernsehen. Hört doch auf mit dem Mist...damit schadet ihr eurem Verein nur.

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wenn wir dann noch verlieren freut sich die Presse den Arsch ab.
von den eigenen Fans verraten..und Hasenköttel bekommt noch einen Vipplatz im Fernsehen. Hört doch auf mit dem Mist...damit schadet ihr eurem Verein nur.

Wie bereits erwähnt: Ein "Weiter so" mit RBSE als regulärer Gegner schadet der Liga und allen richtigen Vereinen mehr! Aufstiegsplätze gingen verloren, Eurpopokalplätze bald auch. Die Fernsehgelder die RBSE für den Beschiss bekommt, fehlt einem Verein, der das zum Überleben braucht!
Nächste Saison spielen die wenns beschissen läuft international! Und vertreten die Bundesliga! Das ist eine einzige Katastrophe und schadet dem Image der Liga mehr!
Da ist eine eventuelle Niederlage sowas von egal. Es geht um die Zukunft des Fußballs wie wir ihn lieben gelernt haben. Spätestens am 4.02.12 kollidiert unsere Liebe mit einer ekligen Marketingkampagne.
Außerdem hat das Spiel überhaupt keine sportliche Relevanz, wenn sich jemand einfach in die Liga einkaufen kann. Ein total schädliches Zeichen, dass die Liga auf Dauer zerstören wird.

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wenn wir dann noch verlieren freut sich die Presse den Arsch ab.
von den eigenen Fans verraten..und Hasenköttel bekommt noch einen Vipplatz im Fernsehen. Hört doch auf mit dem Mist...damit schadet ihr eurem Verein nur.

Quatsch. Wenn man etwas erreichen will muss man auch mal über seinen Schatten springen.Immer nur alles Ignorieren bringt auch nix. Wenn die Mannschaft verliert liegt das bestimmt nicht daran das die Fans das Spiel Boykottieren. Übrigens hat man damals gegen Hoppenheim trotz Anwesenheit verloren.

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wenn wir dann noch verlieren freut sich die Presse den Arsch ab.
von den eigenen Fans verraten..und Hasenköttel bekommt noch einen Vipplatz im Fernsehen. Hört doch auf mit dem Mist...damit schadet ihr eurem Verein nur.

Quatsch. Wenn man etwas erreichen will muss man auch mal über seinen Schatten springen.Immer nur alles Ignorieren bringt auch nix. Wenn die Mannschaft verliert liegt das bestimmt nicht daran das die Fans das Spiel Boykottieren. Übrigens hat man damals gegen Hoppenheim trotz Anwesenheit verloren.

was bitte haben die Fans denn im Hinspiel erreicht?
Genau..eine Niederlage des BVB und das Stadion war trotzdem ausverkauft weil dann die Leipziger reinkommen..albern und blagisch diese Aktionen.

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was bitte haben die Fans denn im Hinspiel erreicht?

Sie mussten sich den Scheiß nicht angucken.

albern und blagisch diese Aktionen.

Was genau war daran albern und blagisch?

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was bitte haben die Fans denn im Hinspiel erreicht?

Sie mussten sich den Scheiß nicht angucken.

albern und blagisch diese Aktionen.

Was genau war daran albern und blagisch?

die Schwächung des eigenen Teams.

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Was genau war daran albern und blagisch?

die Schwächung des eigenen Teams.

Also die Spiele gegen Frankfurt, Ingolstadt und Leverkusen haben doch eindeutig bewiesen, dass die Mannschaft, auch mit den Fans die gegen RB nicht da waren, scheiße spielen kann.
Abgesehen davon wäre kein Dortmundfan mehr im Stadion gewesen, wenn sie dorthin gefahren wären.

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Was genau war daran albern und blagisch?

die Schwächung des eigenen Teams.

Also die Spiele gegen Frankfurt, Ingolstadt und Leverkusen haben doch eindeutig bewiesen, dass die Mannschaft, auch mit den Fans die gegen RB nicht da waren, scheiße spielen kann.
Abgesehen davon wäre kein Dortmundfan mehr im Stadion gewesen, wenn sie dorthin gefahren wären.

Man kann ja auch niemanden zwingen. Wenn der BVB meint gegen ein Frankenstein Monster spielen zu müssen kann er das ja gerne tun, für mich ist dieser "Verein" nicht existent. Also würd ich da auch nie hinfahren. Auf meine Unterstützung kann der Verein jedenfalls nicht hoffen wenn er gegen RaBa spielt.

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die Leistung in Leipzig war wie in Leverkusen und Frankfurt und dort waren auch die organisierten Fangruppen anwesend...

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"Im Stadion ein gnadenloses Pfeiffkonzert von der ersten bis zur letzten Minute."

Nein! Das machen wir mit richtigen Gegnern wie den Bazis und den Schlümpfen!
Das Privileg hat RBSE nicht verdient! Niemals! Das würde heißen, dass man die als sportlichen Konkurrenten ansieht. Und das sind und werden die niemals sein!

SGG
JCD

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"Im Stadion ein gnadenloses Pfeiffkonzert von der ersten bis zur letzten Minute."

Nein! Das machen wir mit richtigen Gegnern wie den Bazis und den Schlümpfen!
Das Privileg hat RBSE nicht verdient! Niemals! Das würde heißen, dass man die als sportlichen Konkurrenten ansieht. Und das sind und werden die niemals sein!

SGG
JCD

diese Diskussion stellt sich hinsichtlich der Tabellenführung nicht mehr.
Lachhaft.

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"Im Stadion ein gnadenloses Pfeiffkonzert von der ersten bis zur letzten Minute."

Nein! Das machen wir mit richtigen Gegnern wie den Bazis und den Schlümpfen!
Das Privileg hat RBSE nicht verdient! Niemals! Das würde heißen, dass man die als sportlichen Konkurrenten ansieht. Und das sind und werden die niemals sein!

SGG
JCD

Und alle Sitzplatzfans, die trotzdem kommen, setzen sich wenigstens so, dass die freien Plätze ein "ANTI RB" ergeben.

;-)

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Das ist wie bei ner Nazidemo. Dürfen die frei laufen, siegen sie, tritt man ihnen entschieden entgegen und können sie nicht ihre Route laufen verlieren sie.

Sinnvoller wäre wohl eher eine zufällige Blockade des Buses durch Demonstrationen z.B. für bessere Haltung von Nutztieren auf dem Weg zu Stadion und dies wiederholend. Im Stadion ein gnadenloses Pfeiffkonzert von der ersten bis zur letzten Minute. Und auf dem Rückweg wird für den Klimaschutz demonstriert. Auf das dem Ragnick und dem Mateschitz der knallrote Kopf vor laufender Kamera platzt.

Nichts machen bringt noch weniger!

Außerdem ist das Blockieren des Busses, was ich eigentlich auch sinnvoll finden würde, eine Nötigung und somit eine Straftat...

Ein Aufruf zu einem Boykott ist meiner Meinung nach legal, da jeder die freie Wahl hat hin zu gehen. Warum haben sich die Ultras eigentlich damals so gegen das Wort "Boykott" gewehrt? Wollte der Verein das Wort nicht? Mich würde der Hintergrund dabei sehr interessieren.

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Ein Aufruf zu einem Boykott ist meiner Meinung nach legal, da jeder die freie Wahl hat hin zu gehen. Warum haben sich die Ultras eigentlich damals so gegen das Wort "Boykott" gewehrt? Wollte der Verein das Wort nicht? Mich würde der Hintergrund dabei sehr interessieren.

Vielleicht, weil keine Aussicht bestanden hat, dass weniger Leute im Stadion sein würden, da es genug andere Interessenten gibt.

Merklich mehr Leute und Krach bei den Amas - Das war möglich.

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Außerdem ist das Blockieren des Busses, was ich eigentlich auch sinnvoll finden würde, eine Nötigung und somit eine Straftat...

Ohne mich über die Sinnhaftigkeit einer Busblockade zu äußern. Rein aus juristischer Sicht greift hier die so genannte "zweite Reihe" Rechtsprechung des BVerfG. Es stellt keine Nötigung dar, sich allein mit seinem Körper dem Bus in den Weg zu stellen. Zu einer möglicherweise strafbaren Nötigung wird es nur, falls ein weiteres Fahrzeug sich in die Schlange hinter den Bus einreiht. Die Nötigung findet dann aber, laut Rechtsprechung, lediglich gegenüber den in der Schlange befindlichen Fahrzeugen statt, nicht jedoch gegenüber dem ersten Bus. Des weiteren darf man keine Gegenstände zur Blockade verwenden, da dies wiederum zum Erfüllen des Nötigungstatbestandes ausreichen würde.

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Jetzt darf man nicht mehr demonstrieren, weil das den Verkehr behindern würde?
Eine Demo auf der Anfahrtsroute kann mal vorkommen.

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Jetzt darf man nicht mehr demonstrieren, weil das den Verkehr behindern würde?
Eine Demo auf der Anfahrtsroute kann mal vorkommen.

Ich würde beides, den Boykott und eine Demo auf der Strobelallee, geil finden!
Anstatt im Stadion zu sein, ist die ganze Süd vorm Stadion und geht nicht rein.
Allerdings kann dann einiges schlimmes passieren, wenn der Bus, vorne voran die Polizei, versucht da durch zu kommen...
Das Risikio das Menschen dabei verletzt werden ist einfach zu groß. Einfach lieber zu Hause bleiben schadet keinem körperlich.
Und eine angemeldete Demo vorm Stadion ist auch sehr unwahrscheinlich...

SGG
JCD

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Der Hintergrund lag doch auf der Hand. Ein Boykottaufruf wäre ins Leere gelaufen, weil der Gästeblock sowieso ausverkauft gewesen wäre.

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Der Hintergrund lag doch auf der Hand. Ein Boykottaufruf wäre ins Leere gelaufen, weil der Gästeblock sowieso ausverkauft gewesen wäre.

Ok Danke. Dann macht ein Boykott beim Heimspiel umso mehr Sinn...!!! Auf gehts! :-)

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Sehr guter Text und auch als Sitzer auf der SW hoffe ich das es einen breiten protest gibt und man zuhause oder vor den Blöcken bleibt.
Wenn das ganze zentral vom Bündnis Südtribühne ausgeht wäre es endlich mal ein echtes Zeichen. Banner ubd stimmungsboykotte bringen nichts und haben wenig Sichtbarkeit.
18:30 halbleeres Stadion mit Stimmung wie aufm Friedhof ist für alle Sichtbar.

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Borussia Dortmund wird sich für die entgangenen Einnahmen bedanken :-)

Und der medienwirksam kommunizierte Zuschauerschnitt wird auch darunter leiden.

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Borussia Dortmund wird sich für die entgangenen Einnahmen bedanken

Das Bier das man an dem Tag nicht verkauft wird wohl nicht so krass ins Kontor schlagen. Da sind andere Dinge sicher schlimmer.

Und der medienwirksam kommunizierte Zuschauerschnitt wird auch darunter leiden.

Ja, aber man wüsste wenigstens woran es liegt. Ich finde die Vorstellung ganz reizvoll, dass große Teile von Block Drölf leer bleiben. Oder man zieht den Boykott wirklich so durch, dass man eben unter der Süd stehen bleibt. Dann bietet man RaBa keine Kulisse, kommt aber ins Stadion.

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Borussia Dortmund wird sich für die entgangenen Einnahmen bedanken

Das Bier das man an dem Tag nicht verkauft wird wohl nicht so krass ins Kontor schlagen. Da sind andere Dinge sicher schlimmer.

Nicht Bier sondern nicht verkaufte Tageskarten hatte ich im Sinn.

Und der medienwirksam kommunizierte Zuschauerschnitt wird auch darunter leiden.

Ja, aber man wüsste wenigstens woran es liegt. Ich finde die Vorstellung ganz reizvoll, dass große Teile von Block Drölf leer bleiben. Oder man zieht den Boykott wirklich so durch, dass man eben unter der Süd stehen bleibt. Dann bietet man RaBa keine Kulisse, kommt aber ins Stadion.

Ich finde die Idee auch gut, die KgaA eher nicht, würde ich schätzen :)

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Kein Fehler. War wirr in meinen Gedanken. Selbstverständlich hätte der BVB keine finanziellen Einbußen, wenn man es richtig durchzieht. Daran kann ich allerdings nicht glauben.

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Borussia Dortmund wird sich für die entgangenen Einnahmen bedanken

Und der medienwirksam kommunizierte Zuschauerschnitt wird auch darunter leiden.

Tja, hätte man sich als DFL mal lieber konsequenter dagegen gewehrt! Dann muss man das auch ausbaden.

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Ich bin ja zu allen Schandtaten bereit, aber...

Wir erreichen mehr, wenn sich "normale Fans" (Nicht-Ultras) und Fanclubs zusammen schließen!

...verstehe ich beim besten Willen nicht.

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Ich bin ja zu allen Schandtaten bereit, aber...

Wir erreichen mehr, wenn sich "normale Fans" (Nicht-Ultras) und Fanclubs zusammen schließen!

...verstehe ich beim besten Willen nicht.

Was genau?

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Ist es es möglich, dass unsere aktive Szene bisher die Einzige in der laufenden Saison war, die dieses Gastspiel boykottiert hat?

Wenn ja, finde ich das vom Rest des achso kommerz-hassenden Ultra-Deutschland ziemlich enttäuschend.

Mir gefällt vor allem die geringe Halbwertszeit der aufgekommenen Trainerdiskussion, wenn wir schon wieder über Leipzig und den nicht stattgefundenen Boykot sprechen und streiten können <3

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Die Trainerfrage ungeklärt, und ihr spaltet hier Haare.

Lothar Huber
..

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...dass das kein Boykott gegen Leipzig sondern eine Entscheidung für unsere Amateure war?

Viele Fanclubs sind halt nicht dahin gefahren, dafür sind dann andere BVB-Fans vor Ort gewesen.

Gruß

CHS

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...dass das kein Boykott gegen Leipzig sondern eine Entscheidung für unsere Amateure war?

Ich will jetzt nicht auf die genaue Bedeutung des Wortes "Boykott" herumreiten. Sämtliche Aufrufe zur Unterstützung der Amateure waren jedenfalls eindeutig mit dem Konstrukt RaBa Leipzig begründet. Es ging einzig und allein darum in Leipzig nicht dabei zu sein und möglichst viele davon abzuhalten. Wenn das kein Boykott war, brauchen wir ein neues Wort in der deutschen Sprache für diese Situation.

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...dass das kein Boykott gegen Leipzig sondern eine Entscheidung für unsere Amateure war?

Ich will jetzt nicht auf die genaue Bedeutung des Wortes "Boykott" herumreiten. Sämtliche Aufrufe zur Unterstützung der Amateure waren jedenfalls eindeutig mit dem Konstrukt RaBa Leipzig begründet. Es ging einzig und allein darum in Leipzig nicht dabei zu sein und möglichst viele davon abzuhalten.>

Das stimmt so einfach nicht.
Ich war bei dem Treffen des Bündnisses Südtribüne dabei, bei dem das Alternativprogramm beschlossen wurde und habe die Diskussionen, die zu dem Beschluss führten, noch vor meinem geistigen Ohr.
Keiner (!) der Anwesenden hatte die Illusion, dass der BVB- Block in Leipzig nicht voll sein würde, auch wenn die üblichen Auswärtsfahrer zuhause blieben.
Viele der Teilnehmer konnten sich aber persönlich überhaupt nicht vorstellen, in das Stadion auch nur einen Fuß zu setzen und RB damit letztendlich noch zu unterstützen, zumal der extrem rigorose und aggressive Ordnerdienst Meinungsfreiheiten gegen das Produkt nicht zulässt.
Man sieht ja gerade wieder, welch defensiven Protest die Schalker gerade wählen (müssen), ohne RB direkt angreifen zu können.
Demokratie gibt es im Stadion Bullenpisse nicht.

Wie Phil es schon tausendmal gesagt hat:
Es wurde -bewußt- nicht zum Boykott aufgerufen.
Jeder von uns wusste, dass das Stadion auch bei einem Boykottaufruf restlos ausverkauft sein würde und hatte auch Verständnis gerade für die ostdeutschen Fans. So wurde auch ein Fanclubvertreter in keinster Weise angegangen, der erklärte, dass seine ostdeutschen Mitglieder auf jeden Fall dieses Spiel besuchen würden.

Ich fand dieses Treffen und das Ergebnis hevorragend.
Warum muss man im Nachhinein fälschlicherweise schreiben, es hätte einen Boykottaufruf gegeben?
Einige unseriöse Medien haben das auch gemacht und so die erfolgreiche Protestaktion versucht, nieder zu machen.

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...dass das kein Boykott gegen Leipzig sondern eine Entscheidung für unsere Amateure war?

Ich will jetzt nicht auf die genaue Bedeutung des Wortes "Boykott" herumreiten. Sämtliche Aufrufe zur Unterstützung der Amateure waren jedenfalls eindeutig mit dem Konstrukt RaBa Leipzig begründet. Es ging einzig und allein darum in Leipzig nicht dabei zu sein und möglichst viele davon abzuhalten.>

Das stimmt so einfach nicht.

Ich gehe da jetzt nicht über 10 Runden. Dieser Eindruck wurde vermittelt und auch von allen so aufgefasst. Wenn man es nicht richtig kommuniziert hat, liegt es wohl auch daran, dass ein Boykott nun einmal ein Boykott ist und auch nicht durch Vermeidung des Wortes und Umschreibungen der Umstand verändert wird.

Ich war bei dem Treffen des Bündnisses Südtribüne dabei, bei dem das Alternativprogramm beschlossen wurde und habe die Diskussionen, die zu dem Beschluss führten, noch vor meinem geistigen Ohr.

Unser Fanclub war auch da. Es wurde dafür geworben, dass die aktive Fanszene nicht nach Leipzig fährt, sondern in die Rote Erde. Das nennt man Boykott. Lies die Bedeutung des Wortes ruhig in der Enzyklopädie deines Vertrauens nach.

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Unser Fanclub war auch da. Es wurde dafür geworben, dass die aktive Fanszene nicht nach Leipzig fährt, sondern in die Rote Erde. Das nennt man Boykott. Lies die Bedeutung des Wortes ruhig in der Enzyklopädie deines Vertrauens nach.

Natürlich hat man dafür geworben, dass man lieber sich dem Alternativprogramm widmen solle. Ich habe auch dafür geworben, dass man Mats Hummels sieht, wie er ist. Dennoch habe ich doch zu nichts aufgerufen.

Und es wurde nicht gesagt: Informiert alle und jeden und sagt ihnen, dass wir für diese Spiel keine Karten kaufen. Das wurde so einfach nicht gesagt. UNd das wäre dann ein Boykott.

Und wenn man das explizit nicht tut, weil man damit vermeiden will zu einem Boykott aufzurufen, dann ist es halt auch kein Boykott. Kannst auch du in deinem Lexikon zu Hause nachschlagen, was es bedeutet "Leuten etwas in den Mund zu legen".

Viele, viele Fans haben sich dazu entschlossen dan diesem Tage etwas anderes zu tun, als das, was sie sonst vielleicht an so einem Tag getan hätten. Das nennt man sich einer Alternative widmen. Ein Boykott ist etwas ganz anderes.

Das dies ein PROTEST war (Auch das kannst du gerne nachschlagen; Mit Verlaub, aber was sollen so überhebliche Hinweise deinerseits? Passen dir nicht wirklich diese Schuhe), bestreitet dabei niemand. Es war eine Demonstration von vielen aktiven Fans, für einen anderen Fußball und ja, auch gegen solcherlei Kosntrukte wie RB Leipzig.

MFG
PHIL

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Ich will jetzt nicht auf die genaue Bedeutung des Wortes "Boykott" herumreiten. Sämtliche Aufrufe zur Unterstützung der Amateure waren jedenfalls eindeutig mit dem Konstrukt RaBa Leipzig begründet.

http://www.schwatzgelb.de/2016-09-06-kurzbericht-weilwirfussballlieben.html

So eindeutig finde ich das nicht. Mir ist bei dieser Ankündigung damals sehr positiv aufgefallen, dass RaBa nur am Rande erwähnt wurde.

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Der Zaunpfahl winkt da aber gewaltig... ;-)

" #weilwirFußballlieben - Rote Erde - Tradition - Leidenschaft – Fußball pur - #weilwirFußballlieben "

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Allen, die diesen Protest erdacht und getragen haben, war von Anfang an klar, dass der Gästeblock ausverkauft ist. Allen.

Wenn man also einen boykott im Sinn hatte, hätte man dort direkt wieder nach Hause gehen können.

Stattdessen hat man sich für einen Protest, eine Demonstration entschieden. Und zwar dahingehend, dass so viele bvb Fans wie möglich zum (mal wieder fast parallel laufenden) Spiel der Amateure gehen sollen. Und dort im Anschluss Radio hören sollen.

Wenn das dann ein boykottaufruf war, dann verstehe ich das halt nicht. Denn viele durchaus schlaue Köpfe haben mein erdenken des Protests ganz bewusst genau darauf verzichtet. Es war NIE das Ziel, in Leipzig einen leeren Block zu haben. Das Ziel war, in Dortmund eine volle Rote Erde zu haben. Und dort zu demonstrieren, was man von RB Leipzig hält.

MFG
Phil

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...dass das kein Boykott gegen Leipzig sondern eine Entscheidung für unsere Amateure war?

Viele Fanclubs sind halt nicht dahin gefahren, dafür sind dann andere BVB-Fans vor Ort gewesen.

Gruß

CHS

Da mutet es ein bisschen komisch an, dass die Entsprechende Stellungnahme in diesem Forum unter "Protest gegen Leipzig" abgespeichert ist und es erst im vierten Absatz um die Amateuere geht.

http://www.schwatzgelb.de/2016-08-05-kurzbericht-stellungnahme-zum-protest-gegen-rb-leipzig.html

Ist es wirklich so schwer zu verstehen, dass selbst Leute, die die Stellungnahme zehnmal gelesen haben, den Eindruck haben, dass es sich um einen Boykott handelt?

Ciao,

herrNick

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Mal in einem anderen Kontext gefragt:

Stell Dir vor, Du würdest Dich zukünftig gerne nur vegetarisch ernähren und erklärst in Deinem Umfeld, dass Du ab heute kein Fleisch/Fisch mehr zu Dir nimmst.
Dann esse ich ein Schnitzel.
Du wirst darauf angesprochen, dass das mit Deiner vegetarischen Ernährung aber nur so semi funktioniert.

Würde Dir das logisch vorkommen?

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Mal in einem anderen Kontext gefragt:

Stell Dir vor, Du würdest Dich zukünftig gerne nur vegetarisch ernähren und erklärst in Deinem Umfeld, dass Du ab heute kein Fleisch/Fisch mehr zu Dir nimmst.
Dann esse ich ein Schnitzel.
Du wirst darauf angesprochen, dass das mit Deiner vegetarischen Ernährung aber nur so semi funktioniert.

Würde Dir das logisch vorkommen?

Ich verstehe Dein Gleichnis nicht und weiss auch nicht warum wir jetzt den Kontext wechseln müssen.

CHS sagt bei der Aktion hat es sich um eine Entscheidung für die Amas gehandelt hat und nicht um eine Boykott gegen Leipzig. Ich habe darauf verwiesen, dass der entsprechende Artikel unter "Protest gegen Leipzig" abgespeichert ist, wo sehe ich da die Amateure? Ich lese die Stellungnahme und lese 3 Absätz lang Leipzig, Leipzig, Leipzig. Und da fragst Du Dich ernsthaft wie Leute darauf kommen, dass es sich um einen Boykott gegen Leipzig handelt?

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Dann hat "CHS" es verknappt hingeschrieben. Schlimme Sache.

An dem Tag jedenfalls ging es nie um einen leeren gästeblock in Leipzig. Allen war klar, dass das Utopie wäre.

Es ging um eine volle Rote Erde in Dortmund, um dort ein Spiel der Amas zu gucken , Radio zu hören und gegen RB Leipzig zu demonstrieren.

Wer dann, ohne das zum boykott aufgerufen wird, solch einen daraus herleitet, soll es tun.

Ich kann nur sagen: von Anfang ging es nicht darum. So blöde sind die initiatoren von solchem dann doch nicht.

MFG
Phil

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Dann hat "CHS" es verknappt hingeschrieben. Schlimme Sache.

An dem Tag jedenfalls ging es nie um einen leeren gästeblock in Leipzig. Allen war klar, dass das Utopie wäre.

Es ging um eine volle Rote Erde in Dortmund, um dort ein Spiel der Amas zu gucken , Radio zu hören und gegen RB Leipzig zu demonstrieren.

Wer dann, ohne das zum boykott aufgerufen wird, solch einen daraus herleitet, soll es tun.

Ich kann nur sagen: von Anfang ging es nicht darum. So blöde sind die initiatoren von solchem dann doch nicht.

MFG
Phil

Ich habe nicht behauptet, dass es um einen leeren Gästeblock ging. Ich habe beantwortet, ob es so schwer zu vestehen ist, dass es sich um eine Aktion für die Amas gehandelt hat. Ja, das ist schwer zu verstehen, weil es vielmehr um eine Aktion gegen Leipzig ging, die Amas waren eine Bühne. Ob jetzt Boykott oder nicht.

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Aus meiner Sicht ist das nichts anderes gewesen als ein ganz klarer Boykott gegen Leipzig. Es gab ja auch eine ganz klare Begründung dazu das RB gegen alles steht was den Fussball so ausmacht. Das jetzt hier hinzustellen als wäre das eine Entscheidung für die Amateure ist schon ein starkes Stück. Dieser Boykott hat sich ganz klar gegen den Verein RB Leipzig gerichtet und nicht wie in der Vergangenheit zB gegen zu hohe Eintrittspreise beim HSV oder Hupenheim.

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Aus meiner Sicht ist das nichts anderes gewesen als ein ganz klarer Boykott gegen Leipzig. Es gab ja auch eine ganz klare Begründung dazu das RB gegen alles steht was den Fussball so ausmacht. Das jetzt hier hinzustellen als wäre das eine Entscheidung für die Amateure ist schon ein starkes Stück. Dieser Boykott hat sich ganz klar gegen den Verein RB Leipzig gerichtet und nicht wie in der Vergangenheit zB gegen zu hohe Eintrittspreise beim HSV oder Hupenheim.

Es war eine Protestaktion gegen RB Leipzig, die demonstriert wurde, indem man dazu aufrief, dass möglichst viele sich für das Alternativprogramm in der Roten Erde und mit den Amateuren entscheiden würden.

Ein Boykott hat man von Anfang an ausgeschlossen, weil jedem der dabei war es zu erdenken und den Protest zu organisieren, klar war, dass ein Boykott völlig aussichtslos wäre. Ist ja nicht so, dass da nur Vollidioten rumlaufen, die keinerlei Ahnung von den Mechanismen in der Fanbewegung des BVB haben.

Aber man kann all die Erläuterungen und Erklärungen und Sachverhalte natürlich auch stringent ignorieren, und sagen, dass der Boykottaufruf komplett gescheitert sei und diese Ultras-Aktion einfach nur total gescheitert ist.

MFG
PHIL

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Es geht doch gar nicht darum einen komplett leeren Gästeblock zu haben! Es hat sich lediglich die "aktive Fanszene" dazu entschieden das Spiel nicht zu besuchen. Es wurde ja auch niemand anderes aufgefordert das Spiel ebenfalls nicht zu besuchen. Allerdings hat sich die aktive Fanszene mit einer Begründung die ja auch verständlich ist, eben dazu entschieden. Nur bin ich der Meinung das man dann ebenfalls auch das Heimspiel nicht besuchen dürfte. Nur das wird wohl so nicht geschehen. Bin gespannt.

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Es geht doch gar nicht darum einen komplett leeren Gästeblock zu haben! Es hat sich lediglich die "aktive Fanszene" dazu entschieden das Spiel nicht zu besuchen.

Weite Teile der aktiven Szene, ja. Aber doch nicht die gesamte.

Es wurde ja auch niemand anderes aufgefordert das Spiel ebenfalls nicht zu besuchen.

Was für mich ezentiell für einen Boykottaufruf gewesen wäre. Geht ALLE nicht hin. Jeder der hingeht, unterstützt dieses Projekt. Jeder der hingeht verrät unsere Ziele. Etc. etc.

Stattdessen hat man gesagt "Wir werden etwas anderes an diesem Tag machen". Und wer will, soll halt mitkommen. (Und wer nach Leipzig will, soll halt das tun).

Allerdings hat sich die aktive Fanszene mit einer Begründung die ja auch verständlich ist, eben dazu entschieden. Nur bin ich der Meinung das man dann ebenfalls auch das Heimspiel nicht besuchen dürfte. Nur das wird wohl so nicht geschehen. Bin gespannt.

Warte doch einmal ab, wie der Protest im Heimspiel aussehen wird? Da dort ja weit überwiegend die Karten schon gekauft sind qua Dauerkarten, kann es dort zu anderen Formen des Protest kommen. Es ging ja eben auch seinerzeit genau darum, Formen zu finden und zu entwickeln, die auch eine Wirkung haben.

Und der Protest beim Hinspiel HATTE eine Wirkung. Es gab massig mediale Aufmerksamkeit für die Initiatoren. Sei es im TV, im Radio oder in Zeitungen. Der Protest konnte erläutert und erklärt werden.

Dass dann manche Medien a la sport1 direkt von einem gescheiterten Boykott sprachen, spricht dabei nur Bände. Umso erstaunlicher, dass mancher BVB- oder FUßballfan dann offenbar mit Genuß in das gleiche Horn bläßt.

MFG
PHIL

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Was für mich ezentiell für einen Boykottaufruf gewesen wäre. Geht ALLE nicht hin. Jeder der hingeht, unterstützt dieses Projekt. Jeder der hingeht verrät unsere Ziele. Etc. etc.

Stattdessen hat man gesagt "Wir werden etwas anderes an diesem Tag machen". Und wer will, soll halt mitkommen. (Und wer nach Leipzig will, soll halt das tun).

Aber kann man denn ein Spiel nicht boykottieren ohne groß aufzufordern dass alle folgen sollen?
Die "weiten Teile" der aktiven Fanszene können doch für sich sagen, wir boykottieren und suchen uns zusätzlich noch ein passendes Rahmenprogramm.
Wer sich anschließt, super. Wer nicht, der halt nicht (einfach vor dem Hintergrund, dass die Erfolgsaussichten eher gering waren.

Mir ist nicht ganz klar, wieso die Leute, die Zuhause geblieben sind (explizit weil es gegen RBL ging), obwohl sie normalerweise bei allen/ vielen Auswärtsspielen dabei sind, sich so gegen dieses Wort Boykott wehren (ohne "aufruf" dahinter!).
Das eine hat doch mit dem anderen erst mal nichts zu tun und spiegelt erst mal die Abneigung und dem damit verbundenen fernbleiben (boykottieren) wider.
Ich finde nicht, dass das diese gute Aktion in irgendeiner Weise abwerten würde.

Mir persönlich ist die Bezeichnung allerdings relativ egal, ich finde allerdings die Diskussion sowie die beiden gegensätzlichen Standpunkte irgendwie spannend.

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Aber kann man denn ein Spiel nicht boykottieren ohne groß aufzufordern dass alle folgen sollen?

Natürlich kann man das. Jetzt wird das aber ein semantischer Streit, wo es dann um genau was geht?

Ich "Boykottiere" auch Mario Götze. Weder werde ich je seinen Namen noch einmal im Stadion brüllen, noch werde ich ihn sonst wie bejubeln oder stützen. Ich boykottiere ihn. Und jetzt? Ich rufe aber nicht zum Boykott auf, auch wenn ich mir wünsche, dass mir viele in meiner Handlung folgen würden.

Die "weiten Teile" der aktiven Fanszene können doch für sich sagen, wir boykottieren und suchen uns zusätzlich noch ein passendes Rahmenprogramm.
Wer sich anschließt, super. Wer nicht, der halt nicht (einfach vor dem Hintergrund, dass die Erfolgsaussichten eher gering waren.

Man hat gesagt, dass man ganz bewusst etwas anderes an diesem Tag machen will. Tut mir Leid, aber das nennt man dann einfach eine andere Alternative wählen, die sich an diesem Tag ja aufgrund der Ansetzung der Spiele eh anbot. Zumal ja die Ultras z.B. derzeit durchaus ein wenig Aufwand betreiben müssen, um überhaupt Karten für solche Spiele zu bekommen. Da hatte man dann, auch andere große Fanklubs halt, dann halt keine Lust drauf bei diesem Gegner und hat es gelassen.

Mir ist nicht ganz klar, wieso die Leute, die Zuhause geblieben sind (explizit weil es gegen RBL ging), obwohl sie normalerweise bei allen/ vielen Auswärtsspielen dabei sind, sich so gegen dieses Wort Boykott wehren (ohne "aufruf" dahinter!).

Weil man eben, wie Christian durchaus richtig ja sagte, sich bewusst für eine Alternative entschied, die man ohnehin sonst - wenn es möglich ist - auch wahrnimmt. Das war ein Statement, dass eben anders gelagert ist, als ein "Wir boykottieren das Spiel und müssen uns jetzt was anderes ausdenken".

Nun kannst du den Ideen und Ansichten der Initiatoren ja alles mögliche "andichten". Ich jedenfalls habe mit einigen derer darüber gesprochen und mit ausgetauscht und habe auch aufgrund der öffentlich lesbaren/hörbaren/sehbaren Erläuterungen durchaus verstanden, dass es nicht um einen Boykott ging.

Und ich für meinen Teil finde schon amüsant oder seltsam, wie dann immer wieder ganz gezielt dass alles weggeschoben wird und gesagt wird "Doch, doch. Die wollten einen Boykott. Alles andere stimmt nicht".

MFG
PHIL

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Allerdings hat sich die aktive Fanszene mit einer Begründung die ja auch verständlich ist, eben dazu entschieden. Nur bin ich der Meinung das man dann ebenfalls auch das Heimspiel nicht besuchen dürfte. Nur das wird wohl so nicht geschehen. Bin gespannt.

Und genau deswegen wird ja dem Begriff "Boykott" so vehement widersprochen.
Weil eben Leute von außen aufgrund eines vermeintlichen Boykotts Anforderungen an die teilnehmenden Personen stellen, denen sie bitte nachzukommen haben. Mit dem ganzen Rattenschwanz der dran hängt.
Und nein: Am 4.2. haben die Amateure kein Spiel.

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Das sehe ich anders. Es kann sehr wohl auch nur ein Teil der Fanszene ein Spiel boykottieren aus bestimmten Gründen. Und genau das ist bei diesem Spiel geschehen.

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Das sehe ich anders. Es kann sehr wohl auch nur ein Teil der Fanszene ein Spiel boykottieren aus bestimmten Gründen. Und genau das ist bei diesem Spiel geschehen.

Das ist dann aber doch kein Boykottaufruf, wenn ein haufen Menschen sich gemeinsam dazu entschließt, etwas anderes an so einem Tag zu tun?

Warum nur hängt man sich daran so auf?

Ein Boykottaufruf wäre doch wohl recht klar formuliert worden. So wie in der Vergangenheit bei Aktionen, die man möglichst breit streuen wollte, es geschah.

Nein, man hat ganz bewusst genau das nicht getan. Medial wurde das aber im Grunde vollständig ignoriert, tortz aller Erklärungen.

Jeder der wollte, sollte und durfte und konnte zu dem Spiel in Leipzig fahren. Nirgends wurde gesagt, dass damit der Protest unterminiert würde oder man sich damit auf die Seite von RB Leipzig schlagen würde. Allen war bewusst, dass gerade für die vielen BVB Fans im Osten Deutschlands es ziemlich viel verlangt gewesen wäre, gerade auf dieses Spiel zu verzichten.

MFG
PHIL

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Mein Gott, verstehst du denn nicht den Begriff Boykott? Selbst ein einzelner Mensch kann für sich entscheiden das er ein Spiel boykottiert!

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Nein, diesen Begriff zu verstehen überfordert mich intellektuell vollständig.

Ebenso überfordert mich intellektuell vollständig, worum es dir eigentlich und überhaupt geht?

MFG
PHIL

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Selbst ein einzelner Mensch kann für sich entscheiden das er ein Spiel boykottiert!

So wie es aussieht ja nicht. Die Leute haben ja entschieden, dass sie keinen Boykott veranstalten sondern das Spiel der Amateure gucken und danach das Spiel live im Radio hören. Trotzdem meinen hier einige ihnen beibringen zu müssen, dass sie sehr wohl boykottiert haben.

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Ich lach mich tot, du willst hier ernsthaft behaupten das die Amateure der Grund für das fernbleiben dieses Spiels sind??? Lächerlich, der Grund ist RB und sonst keiner....

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Ich lach mich tot, du willst hier ernsthaft behaupten das die Amateure der Grund für das fernbleiben dieses Spiels sind??? Lächerlich, der Grund ist RB und sonst keiner....

Ich denke mal, dass es auch mehrere Gründe gewesen sein könnten.
Abgesehen davon lass ich mir von einer Person, die offensichtlich nicht an der Aktion teilgenommen hat, nicht sagen weswegen die Aktion durchgeführt wurde.

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Dann laß doch mal aufrufen zu nem Amateurspielbesuch parallel zum nächsten Derby oder gegen Bayern oder gegen Augsburg, einfach mal so ohne Grund! Wenns gelingt, trink ich gern nen Bier mit dir und verzichte auf das BL Spiel!

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Dann laß doch mal aufrufen zu nem Amateurspielbesuch parallel zum nächsten Derby oder gegen Bayern oder gegen Augsburg, einfach mal so ohne Grund!

Nur, dass das Spiel gegen Leipzig nicht parralel war.
Wenn die Amateure, wie gegen Leipzig, 3 Stunden vorher zu Hause spielen werde ich da sein. Warum? Ich gehe mal davon aus, dass ich dieses Jahr die o.g. Spiele nicht auswärts fahren werden.
Aber ich boykottiere die Spiele nicht.
Ich mache wahrscheinlich was anderes. Außer du sagst mir, dass das ein Boykott ist. Dagegen kann ich dann natürlich nichts sagen. Du bist da ja der Experte.

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Besuchst du denn das Heimspiel gegen die Dosen?

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Besuchst du denn das Heimspiel gegen die Dosen?

Weiß ich noch nicht.

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Wie hast DU es denn verstanden?

Du schreibst ja, dass "die Leute" es wie ein Boykott verstanden haben.

Wie war es denn bei dir?

Tut mir ja Leid, wenn offenbar auch das xfache erklären, dass es KEIN Boykott sei, dann offenbar nicht ankommt. Was genau willst du den Initiatoren dann damit mitteilen?
`
Und wieso hängst du dich so sehr an der etwas verknappten Aussage von Christian "CHS" auf?

MFG
PHIL

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Wie hast DU es denn verstanden?

Du schreibst ja, dass "die Leute" es wie ein Boykott verstanden haben.

Wie war es denn bei dir?

Tut mir ja Leid, wenn offenbar auch das xfache erklären, dass es KEIN Boykott sei, dann offenbar nicht ankommt. Was genau willst du den Initiatoren dann damit mitteilen?
`
Und wieso hängst du dich so sehr an der etwas verknappten Aussage von Christian "CHS" auf?

MFG
PHIL

Ich "hänge mich an der Aussage auf", weil mein erster Eintrag in diesem Strang eine direkte Antwort auf die Frage "ist das so schwer zu verstehen" sein sollte.

Ja, es ist schwer zu verstehen, weil die Kausalkette
1. Stellungnahme mit dem Titel "Stellungnahme zum Protest gegen Leipzig"
2. Wir finden Leipzig scheisse
3. Wir gehen gehen an dem Tag zu dem Amateueren
4. Lasst uns gemeinsam ein Zeichen setzen

für mich zwangsläufig zu "fahrt alle nicht nach Leipzig" führt.

Ich möchte den Initiatoren mitteilen nur mitteilen: seid ehrlich. Wenn es eine Protestaktion gegen Leipzig ist, dann sagt es einfach, das ist nicht schlimm. Aber versucht nicht alle für blöd zu verkaufen uns zu sagen: mir geht es hier hauptsächlich um die Amateure. Wem es darum geht, der kann dort ständig hingehn.

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Ok. Du ziehst für dich einen Schluss der von keinem der Initiatoren so genannt wurde, sogar eher von allen verneint wurde und baust auf dieser, deiner Einschätzung Forderung gegenüber den Initiatoren auf?
Großartig. EInfach großartig.

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Ich möchte den Initiatoren mitteilen nur mitteilen: seid ehrlich. Wenn es eine Protestaktion gegen Leipzig ist, dann sagt es einfach, das ist nicht schlimm. Aber versucht nicht alle für blöd zu verkaufen uns zu sagen: mir geht es hier hauptsächlich um die Amateure. Wem es darum geht, der kann dort ständig hingehn.

Wer hat gesagt, dass es hauptsächlich um die Amateure geht?

Es war dennoch ein gezielt ausgewähltes Statemnent, dass man zu so einem Spiel geht, während eigentlich parallel die I.Mannschaft agiert.

Und es war ein Statement, auch so zu lesen, für den raueren, nicht so perfekten und inszeniert Fußball. Deshalb eine klare Entscheidung für die Rote Erde und für die II.Mannschaft an diesem Tage. Selbstverständlich als Protest gegen RB Leipzug und der Demonstration eines anderern Fußballs und Fanlebens. Und das ist an diesem Tage mehr als gelungen. Die Kulisse war toll, die Atmosphäre war toll, die Stimmung entspannt und offen und es gab im Grunde keinerlei Inszenierung (gepaart mit vielen Verboten und Einschränkungen) wie dann zeitgleich in Leipzig.

Keine Ahnung warum du da krampfhaft den Initiatoren irgendwie Unehrlichkeit etc. unterstellen willst und was genau dir das bringt. Aber ich werde dich wohl eh nicht vom Gegenteil überzeugen können.

Das erste was klar gesagt wurde, als man sich traf und über das Spiel gegen RB Leipzig sprach, war meines Wissens: "Einen Boykottaufruf kann es da nicht geben. Und auch ein einfacher Boykott unsererseits ist da wenig zielführend".

Aber gut, du sagst, dass es so nicht gewesen ist und dann muss ich das wohl so akzeptieren.

MFG
PHIL

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Ich möchte den Initiatoren mitteilen nur mitteilen: seid ehrlich. Wenn es eine Protestaktion gegen Leipzig ist, dann sagt es einfach, das ist nicht schlimm. Aber versucht nicht alle für blöd zu verkaufen uns zu sagen: mir geht es hier hauptsächlich um die Amateure. Wem es darum geht, der kann dort ständig hingehn.

Wer hat gesagt, dass es hauptsächlich um die Amateure geht?

Wie ich ungefähr schon 70 mal schrieb. Der Ausgangspost von CHS sagt es.

Es war dennoch ein gezielt ausgewähltes Statemnent, dass man zu so einem Spiel geht, während eigentlich parallel die I.Mannschaft agiert.

Und es war ein Statement, auch so zu lesen, für den raueren, nicht so perfekten und inszeniert Fußball. Deshalb eine klare Entscheidung für die Rote Erde und für die II.Mannschaft an diesem Tage. Selbstverständlich als Protest gegen RB Leipzug und der Demonstration eines anderern Fußballs und Fanlebens. Und das ist an diesem Tage mehr als gelungen. Die Kulisse war toll, die Atmosphäre war toll, die Stimmung entspannt und offen und es gab im Grunde keinerlei Inszenierung (gepaart mit vielen Verboten und Einschränkungen) wie dann zeitgleich in Leipzig.

Wem es um den den rauen, echten Fussball geht, der kann das an jedem Spieltag der Amateure haben. Dafür braucht es keine Aktion. Und da wird man auch keine große Inszenierung haben.

Keine Ahnung warum du da krampfhaft den Initiatoren irgendwie Unehrlichkeit etc. unterstellen willst und was genau dir das bringt. Aber ich werde dich wohl eh nicht vom Gegenteil überzeugen können.

Ich möchte nicht den Initiatoren Unehrlichkeit unterstellen, sorry wenn das so rüberkommt. Ich unterstelle Statements Unehrlichkeit, die Behaupten es war eine Aktion, bei der es primär um die Amateure ging. Ich weiss nicht wer-wie-wo-was da initiiert hat. Aber eine Anti-Leipzig-Aktion im Nachhinein als "Pro-Amas"-Aktion zu verklären ist meiner Meinung nach nicht ehrlich.

Das erste was klar gesagt wurde, als man sich traf und über das Spiel gegen RB Leipzig sprach, war meines Wissens: "Einen Boykottaufruf kann es da nicht geben. Und auch ein einfacher Boykott unsererseits ist da wenig zielführend".

Aber gut, du sagst, dass es so nicht gewesen ist und dann muss ich das wohl so akzeptieren.

Mitnichten stimme ich in den Chor "es-war-ein-Fehlschlag" oder "die-Ultras-haben-ihr-Ziel-verfehlt" ein.

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Ich möchte nicht den Initiatoren Unehrlichkeit unterstellen, sorry wenn das so rüberkommt. Ich unterstelle Statements Unehrlichkeit, die Behaupten es war eine Aktion, bei der es primär um die Amateure ging. Ich weiss nicht wer-wie-wo-was da initiiert hat. Aber eine Anti-Leipzig-Aktion im Nachhinein als "Pro-Amas"-Aktion zu verklären ist meiner Meinung nach nicht ehrlich.

Dann sei dir deine Meinung belassen und ich denke, dein "Sieg" über CHS sei dir gegönnt. Ich kann ehrlich überhaupt nicht mehr folgen, worum es z.B. dir überhaupt geht? Einzig darum, die Aussage von CHS richtg zu stellen?

Obschon CHS ja nicht gesagt hat, dass es eine "Pro Amas" Entscheidung war, sondern er schrieb nur, dass man sich für die Amateure entschied und gegen das Spiel in Leipzig. Was das auswählen von Alternativen ist, und kein Boykott.

Aber das habe ich hier jetzt in so vielen Zeilen versucht zu erläutern und zu erklären. Die Initiatoren taten dies auch immer und immer wieder, ich denke man wird dich nicht überzeugt bekommen.

https://sports.vice.com/de_de/article/warum-fuball-fans-beim-thema-rb-leipzig-nicht-zu-klatschvieh-in-der-kurve-werden-drfen

MFG
PHIL

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Soso, mein Sieg, na denn. Ich denke wir sind uns immerhin einig, dass wir die Diskussion beenden sollten.

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Soso, mein Sieg, na denn. Ich denke wir sind uns immerhin einig, dass wir die Diskussion beenden sollten.

Warum bist du immer so schnell beleidigt? Du teilst recht gut aus, bist nicht gerade zimperlich, aber beim kleinsten Gegenwind kommt immer direkt so etwas.

Worum geht es dir denn? Du willst "CHS" widerlegen? Das ist dir dann von mir aus gelungen. Ansonsten ignorierst du in meinen Augen alle Erklärungen und Darstellungen zu dem damaligen Protest und unterstellst den Initiatoren, sie würde im Nachgang dann jetzt die Dinge unwahr darstellen oder schönen. Wobei du da etwas zurück gerudert bist.

Den Protest selbst fandest du richtig und auch erfolgreich. Also worum geht es nun? Das CHS geschrieben hat, man habe sich für die Amateure entschieden und nicht gegen Leipzig?

Sag doch mal was dazu, was einer der Mit-Initiatoren da im Interview so von sich gibt (siehe meinen Link).

MFG
PHIL

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Vielleicht hat das Bündnis Südtribüne auch die Bühne (RB) nutzen wollen, um den Support der Amas in dieser Saison mal wieder zu pushen, damit die Zwote wieder aufsteigt?

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Vielleicht hat das Bündnis Südtribüne auch die Bühne (RB) nutzen wollen, um den Support der Amas in dieser Saison mal wieder zu pushen, damit die Zwote wieder aufsteigt?

Konnte ich aus der Stellungnahme jetzt nicht rauslesen.

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Wo konntest Du rauslesen, dass die Amas als Bühne genutzt/missbraucht wurden?

Beides sind doch lediglich Interpretationen. Oder habe ich da etwas überlesen?

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Wo konntest Du rauslesen, dass die Amas als Bühne genutzt/missbraucht wurden?

Beides sind doch lediglich Interpretationen. Oder habe ich da etwas überlesen?

Es scheint einfach an meinem ggf. schlechten Textverständnis zu liegen, dass ich

Das Konstrukt des Aufsteigers aus Leipzig steht gegen alles, was wir mit Fußball verbinden.
Wir kaufen keine Eintrittskarten und besuchen nicht das Auswärtsspiel unseres BVB am zweiten Spieltag in Leipzig. Stattdessen besinnen wir uns auf die ursprünglichen Werte unseres Sportes zurück und verfolgen das Spiel der Profis um 18:30 Uhr gemeinsam in Dortmund am Radio.
Lasst uns gemeinsam ein Zeichen setzen: für unseren Fußball, wie wir ihn lieben – lasst uns für unsere Werte einstehen und zeigen, dass wir uns nicht kaufen lassen.

so lese, dass man das Spiel der Amateure für einen Protest gegen Leipzig nutzen will.

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so lese, dass man das Spiel der Amateure für einen Protest gegen Leipzig nutzen will.

Jetzt kommen wir doch in spannende Regionen. Ist für dich ein Protest=Boykott?

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so lese, dass man das Spiel der Amateure für einen Protest gegen Leipzig nutzen will.

Jetzt kommen wir doch in spannende Regionen. Ist für dich ein Protest=Boykott?

Häng Dich ruhig an dem Wort auf. Es bleibt schwer zu verstehen, dass es sich um eine Aktion für die Amas handelt.

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Man entscheidet sich gegen etwas, um sich für etwas zu entscheiden. Was ist daran verwerflich? So funktioniert Entwicklung.
Einfach etwas positives aus dem negativen machen.

Den hier oft genannten Ultras, kann man in diesem Zusammenhang keinen Strick drehen, da viele von ihnen, solange es die Spieltagsansetzung zulässt, bei den Amas sind und diese unterstützen.
Jetzt kommt bestimmt einer um die Ecke, um zu verkünden, daß die Ultras bei den Amas nur ihren Singsang üben. :)

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Jetzt kommen wir doch in spannende Regionen. Ist für dich ein Protest=Boykott?

Häng Dich ruhig an dem Wort auf.

Wieso? War doch eine einfache Frage.

Es bleibt schwer zu verstehen, dass es sich um eine Aktion für die Amas handelt.

Das wundert mich bei dir nicht.

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Jetzt kommen wir doch in spannende Regionen. Ist für dich ein Protest=Boykott?

Häng Dich ruhig an dem Wort auf.

Wieso? War doch eine einfache Frage.

Es bleibt schwer zu verstehen, dass es sich um eine Aktion für die Amas handelt.

Das wundert mich bei dir nicht.

Ah, wir werden wieder persönlich. Bist Du sicher, dass Du genug Informationen hast, um Dir ein Bild von mir zu machen?

Ich erkläre es Dir gerne noch einmal.

CHS schrieb: "Ist es so schwer zu verstehen dass das kein Boykott gegen Leipzig sondern eine Entscheidung für unsere Amateure war?"

Worauf ich schrieb: Ja, wenn die Stellnungname bei schwatzgelb schon mit "Protst gegen Leipzig" betitelt ist und die ersten drei Absätze sich ausschließlich um Leipzig drehen und die Amateuer nicht einmal erwähnt werden, dann ist es schwierig zu verstehen, dass es sich um eine Entscheidung für unsere Amateuer gehandelt hat.

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CHS schrieb: "Ist es so schwer zu verstehen dass das kein Boykott gegen Leipzig sondern eine Entscheidung für unsere Amateure war?"

Worauf ich schrieb: Ja, wenn die Stellnungname bei schwatzgelb schon mit "Protst gegen Leipzig" betitelt ist und die ersten drei Absätze sich ausschließlich um Leipzig drehen und die Amateuer nicht einmal erwähnt werden, dann ist es schwierig zu verstehen, dass es sich um eine Entscheidung für unsere Amateuer gehandelt hat.

Die Aussage von CHS ist verknappt. Ja.

Es ging darum, dass man sagte, wir wollen hier ein Regionalligaspiel unsere II.Mannschaften, in dem alt ehrwürdigen Stadion Rote Erde beim Spiel gegen den Traditionsklub Wuppertaler SV, mit vielen Zuschauer füllen. Um damit auch eine Bühne zu haben, um den Unmut gegen ein Konstrukt wie RB Leipzig zu demonstrieren.

Das geschah. Man wollte ein Zeichen setzen, dass da tausende BVB-Fans sich in ein relativ "Marodes" Stadion stellen, bei einem 4.Liga Spiel, um blutjungen Nachwuchskräften zuzujubel und anschließend dann im Radio das Spiel der Profis zu lauschen. Auch das "Radio" war ja ein Statement.

Jetzt kannst du noch so lange sagen, dass du das dann aber nicht als Entscheidung für die Amateure verstehst, sondern als Protest gegen Leipzig.

Am Ende war die Entscheidung für die Amateure nämlich genau das: Ein Protest gegen Leipzig.

Keine Ahnung wo da nun das Problem sein soll und was genau an CHS Aussage so unfassbar schlimm oder falsch ist, dass du dich so darin verbeißt.

MFG
PHIL

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Ah, wir werden wieder persönlich. Bist Du sicher, dass Du genug Informationen hast, um Dir ein Bild von mir zu machen?

Das war nicht persönlich gemeint. Und ja ich kenne genug Aussagen von dir um mir ein Bild davon zu machen, wie du zu dieser Thematik stehst.
Das du da nicht wirklich verstehen willst was die anderne meinen ist nicht überraschend.

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Ah, wir werden wieder persönlich. Bist Du sicher, dass Du genug Informationen hast, um Dir ein Bild von mir zu machen?

Das war nicht persönlich gemeint. Und ja ich kenne genug Aussagen von dir um mir ein Bild davon zu machen, wie du zu dieser Thematik stehst.
Das du da nicht wirklich verstehen willst was die anderne meinen ist nicht überraschend.

Wohingegen Du Dir größte Mühe gibst die andere Position zu verstehen?

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Wohingegen Du Dir größte Mühe gibst die andere Position zu verstehen?

Ich verstehe die Position der anderen Seite ganz genau.
Ich finde sie trotzdem eher semigut.

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Zitat Wiki:
Ein Boykott ist ein organisiertes wirtschaftliches, soziales oder politisches Zwangs- oder Druckmittel, durch das eine Person, eine Personengruppe, ein Unternehmen oder ein Staat vom regelmäßigen Geschäftsverkehr ausgeschlossen wird. Heute steht der Boykott allgemein für eine Verrufserklärung oder Ächtung durch Ausdruck einer kollektiven Verweigerungshaltung.

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Ein Boykott ist ein organisiertes wirtschaftliches, soziales oder politisches Zwangs- oder Druckmittel, durch das eine Person, eine Personengruppe, ein Unternehmen oder ein Staat vom regelmäßigen Geschäftsverkehr ausgeschlossen wird. Heute steht der Boykott allgemein für eine Verrufserklärung oder Ächtung durch Ausdruck einer kollektiven Verweigerungshaltung.

Und nun?

Das Bündnis Süd hat das Spiel boykottiert, indem man sich nicht um Karten bemüht hat. Man hatte aber nie die Absicht einen leeren Block zu haben. Denn es war klar, dass das nie passieren wird. Insofern wäre ein ziemlicher Schmalspurboykottaufruf gewesen.

Vielmehr wollte man sich auf den etwas reduzierteren Fußball besinnen und dafür eine Demonstration liefern, die an jenem Tag in der Roten Erde aus meiner Sicht mehr als gut gelungen ist.

Keine Ahnung warum du dir da jetzt solch eine Mühe gibst, und das "wundervolle" Wikipedia bemühst, um Wortdefinitionen hervorzuholen.

MFG
PHIL

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Ich wundere mich nur darüber, dass sich mit Händen und Füßen gegen den Begriff Boykott gewehrt wird. Und versuche darzustellen, dass die allgemeine Auffassung (im sprachlichen Sinne) der Aktion eben ein Boykott war. Das halt auch mit solchen Quoteseiten wie Wiki, die natürlich keine sprachwissenschaftliche Primärquelle ist, aber leichter zu kopieren als der Duden oder gar echte sprachwissenschaftliche Seiten.

Und das es kein Generalboykott aller Borussenfans aller Länder gewesen sein soll ist mir erstens klar, habe ich Euch zweitens aber auch nirgendwo unterstellt.

Das Euch klar war, dass es bei der heterogenen Zusammensetzung der Fanszene in einem solchen Fall zu "genügend" Streikbrechern gekommen wäre, dass es schlecht ausgesehen hätte, glaube ich.

Aber das ist doch allen Boykottaufrufen gegen unschöne Praktiken gemein, es machen nie allle mit. Und das hat unterschiedlichste Gründe. Ich kann mich noch an Boykottaktionen z.B. gegen Mineralölfirmen hier in D erinnern, die was bewegt haben. Ende der 80er gegen Aral wegen Ölbohrungen Im Wattenmehr, in den 90ern gegen Shell und die Versenkung der Brent Spar. Auch da war Greenpeace sicherlich vorher klar, dass nicht jeder einzelne Autofahrer mitmachen wird. Hat natürlich auch nicht, dennoch war es für Shell so spürbar, dass die Aktion ein Erfolg war.
Es gibt noch mehr solche Beispiele, natürlich wahrscheinlich nocb mehr Gegenbeispiele. Mein Punlt ist, dass ein Boykott nicht immer alles und jeden beinhalten muss um erfolgreich oder überhaupt einer zu sein.

Ich sehe diesen Boykott und die Aktion im Ganzen übrigens als sehr gelungen an. Zumal ich auch nicht an einen großen Effekt von Auswärtsfans auf das Spielergebnis glaube, im Gegensatz zu dem nach außen kolportiertem Selbstverständnis der Ultras.

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Ich verstehe wirklich kaum noch, worum es dir dann überhaupt geht?

Über "CHS" zu obsiegen, der hier davon geschrieben hat, dass es kein Boykott Leipzigs war, sondern eine Entscheidung für unsere II.Mannschaft in der roten Erde.

Na bitteschön. Den Sieg kannst du, ich denke ich spreche da auch im Namen von "CHS", gerne mitnehmen.

MFG
PHIL

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Ich wundere mich nur darüber, dass sich mit Händen und Füßen gegen den Begriff Boykott gewehrt wird.

Das verstehe ich auch nicht. Kann eigentlich nur damit zusammenhängen, dass RB anderenfalls im Mittelpunkt der Aktion gestanden hätte. Was nicht sein darf, würde man denen doch nie auch nur im Ansatz Aufmerksamkeit schenken.

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Das verstehe ich auch nicht. Kann eigentlich nur damit zusammenhängen, dass RB anderenfalls im Mittelpunkt der Aktion gestanden hätte. Was nicht sein darf, würde man denen doch nie auch nur im Ansatz Aufmerksamkeit schenken.

Genau deswegen wird sich dagegen gesträubt. Weil dann Vorwürfe in Sachen Konsequenz, Sinnhaftigkeit etc. pp. gemacht werden. Wie hier und in den ganzen Threads zu dem Thema mehrfach zu lesen. Verlogenheit, sich selbst zu wichtig nehmen, man bewegt ja eh nichts...
Alles Sachen die dann angestoßen werden, weil man eine Sache als gegeben ansieht, die so nie formuliert wurde.
Natürlich mit den daraus entstehenden "Pflichten".
Man darf jetzt natürlich nie wieder ein Spiel von RBL besuchen weil man ja schon eins boykottiert hat. Eigentlich müsste man ja auch Lev, Hoffenheim und Wolfsburg etc. boykottieren.

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Also um es klar zu verstehen...

Der Grund warum der Boykott der aktiven Fanszene des Stadionbesuchs bei Raba nicht als solcher bezeichnet wird/werden soll ist, weil einige Medien dann nicht zwischen diesem stattgefundenen Boykott und einem unterstellten und nicht getätigten Boykottaufruf für alle Borussen unterscheiden können und dann falsch berichten werden.

Ok.... verstehe ich sogar. Zwar nicht warum man sich gegen ein zutreffendes Wort wehrt, wohl aber dass man die hämische Pressereaktionen nicht will auf etwas was man nicht getan hat.

Das Problem ist da dann meiner Meinung nach halt nur, dass die Presse sich einen Scheiß darum kümmert wie es formuliert ist, und sogar nicht darum kümmert was es sein soll.

Mit dieser Wortklauberei und Verdrehung der Sprache stößt man (immer noch nur meine Meinung) halt dann auch die vor den Kopf, die sich tiefergehend informieren. Eben weil es faktisch falsch ist. Das ist in meinen Augen unklug, eben weil es die Intention der Aktion nach außen angreifbarer macht als nötig.

(Und bitte hör auf Radiohören mit Stadionbesuch gleichzusetzen was diesen Boykott (des Stadionbesuchs in Leipzig) angeht, das ist peinlich.)

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(Und bitte hör auf Radiohören mit Stadionbesuch gleichzusetzen was diesen Boykott (des Stadionbesuchs in Leipzig) angeht, das ist peinlich.)

Wieso? Weil du auf meine Frage dazu noch keine Antwort gefunden hast?
Für mich ist und bleibt es dabei, dass es kein Boykott war. Warum hab ich jetzt mehr als oft genug deutlich gemacht. Wenn das Leute, die nicht mitgemacht haben, anders sehen kann ichs auch nicht ändern.
Solange später keiner darauf seine Argumentation aufbaut solls mir scheißegal sein.

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Ne weil Äpfel und Birnen...

Aber wenn demnächst der Stadionbesuch über das Radiohören gestellt wird komme ich mal drauf zurück

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An dem Tag jedenfalls ging es nie um einen leeren gästeblock in Leipzig. Allen war klar, dass das Utopie wäre.

Und ich glaube viele hier haben die Vermutung, dass bei einer Chance auf einen sichtbar leereren Auswärtsblock eben doch zu einem "offiziellen" Boykott aufgerufen worden wäre.

So aber hat man sich diese Formulierung geschenkt, weil der Erfolg im Block selbst nicht sichtbar gewesen wäre.

Ist nur eine Vermutung, warum es für viele nicht nachvollziehbar ist.

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leer

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Also die einen diskutieren anhand einer realen Sache und die anderen wegen etwas, was eventuell so gewesen wäre.

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Es ist schon wegen "weniger" ein offizieller Boykott ausgerufen worden.
Bei teuren Tickets ist die Chance groß, dass viele das ähnlich sehen und nicht bereit sind das Geld auszugeben.

Bei RB (o.ä. Vereinen) habe ich leider im eigenen Bekanntenkreis die Erfahrung gemacht, dass viele recht wenig Probleme mit diesen Konstrukten haben.
Jedenfalls Leute die nicht "so nah dran sind".

Ich finde die Aktion richtig und wichtig, kann zum Teil aber eben auch verstehen, wenn viele ein Problem damit haben zu differenzieren zwischen "Boykott" auf der einen und "Protest" oder "Amateure Support" auf der anderen Seite (oder wie auch immer das von den Organisatoren nun betitelt wurde).

Selbst wenn die fernbleibenden Parteien das Spiel ganz offiziell boykottiert hätten, ist es doch kein Beinbruch.
Es wurde nicht zum Folgen aufgerufen, von daher kann so eine Aktion per se schon gar nicht scheitern.

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Selbst wenn die fernbleibenden Parteien das Spiel ganz offiziell boykottiert hätten, ist es doch kein Beinbruch.
Es wurde nicht zum Folgen aufgerufen, von daher kann so eine Aktion per se schon gar nicht scheitern.

Das ist mir schon klar.
Aber ich beharre ja genau deswegen so sehr auf meiner Position, weil es die anderen (teilweise) doch als Beinbruch auslegen wollen.
Wie oft musste man denn hier schon was lesen von wegen. Die Ultras sind inkonsequent, nehmen sich zu wichtig, erreichen keine Leute, bewegen eh nichts etc. pp.?

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Mal in einem anderen Kontext gefragt:

Stell Dir vor, Du würdest Dich zukünftig gerne nur vegetarisch ernähren und erklärst in Deinem Umfeld, dass Du ab heute kein Fleisch/Fisch mehr zu Dir nimmst.
Dann esse ich ein Schnitzel.
Du wirst darauf angesprochen, dass das mit Deiner vegetarischen Ernährung aber nur so semi funktioniert.

Würde Dir das logisch vorkommen?

Ich verstehe Dein Gleichnis nicht und weiss auch nicht warum wir jetzt den Kontext wechseln müssen.

CHS sagt bei der Aktion hat es sich um eine Entscheidung für die Amas gehandelt hat und nicht um eine Boykott gegen Leipzig. Ich habe darauf verwiesen, dass der entsprechende Artikel unter "Protest gegen Leipzig" abgespeichert ist, wo sehe ich da die Amateure? Ich lese die Stellungnahme und lese 3 Absätz lang Leipzig, Leipzig, Leipzig. Und da fragst Du Dich ernsthaft wie Leute darauf kommen, dass es sich um einen Boykott gegen Leipzig handelt?

Wenn wir beim Thema bleiben wollen, gerne.

Das Fanbündnis Südtribüne hat sich (nahezu) geschlossen gegen einen Besuch des Spiels in Leipzig und für das Spiel der Amateure entschieden. Aus mehreren Gründen die in aller erster Linie mit RB zu tun haben dürften.

In der bereits zig mal geführten Diskussion geht es doch darum, dass die Ultras zum Boykott aufgerufen haben, dieser aber fehl geschlagen ist. Es war eine Niederlage. Es war im Grunde peinlich, weil man annehmen musste, dass es Nichts bringt. Es wurden schließlich alle Tickets verkauft. BVB Fans waren im Stadion. Also ist dieser Boykott gescheitert.

Obwohl ich nur Positives von denjenigen gehört habe, die beim Spiel der Amateure waren.
Finde ich komisch.

Es wird schlichtweg alles durcheinander gemischt.

Wenn wir beide es genau nehmen wollen, können wir zwei uns gerne darauf einigen, dass es ein "Boykott" (oder eher Protest) einiger Fans war. Dieser "Boykott" (oder eher Protest) hat überragend funktioniert, wenn man sich die Besucherzahlen in der roten Erde anschaut.

Ich gebe jedoch zu bedenken, dass i.d.R. dann eher auf die Besucherzahlen in Leipzig verwiesen wird, weshalb ich dieses "Gleichnis" verwendet habe.

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Mal in einem anderen Kontext gefragt:

Stell Dir vor, Du würdest Dich zukünftig gerne nur vegetarisch ernähren und erklärst in Deinem Umfeld, dass Du ab heute kein Fleisch/Fisch mehr zu Dir nimmst.
Dann esse ich ein Schnitzel.
Du wirst darauf angesprochen, dass das mit Deiner vegetarischen Ernährung aber nur so semi funktioniert.

Würde Dir das logisch vorkommen?

Ich verstehe Dein Gleichnis nicht und weiss auch nicht warum wir jetzt den Kontext wechseln müssen.

CHS sagt bei der Aktion hat es sich um eine Entscheidung für die Amas gehandelt hat und nicht um eine Boykott gegen Leipzig. Ich habe darauf verwiesen, dass der entsprechende Artikel unter "Protest gegen Leipzig" abgespeichert ist, wo sehe ich da die Amateure? Ich lese die Stellungnahme und lese 3 Absätz lang Leipzig, Leipzig, Leipzig. Und da fragst Du Dich ernsthaft wie Leute darauf kommen, dass es sich um einen Boykott gegen Leipzig handelt?

Wenn wir beim Thema bleiben wollen, gerne.

Das Fanbündnis Südtribüne hat sich (nahezu) geschlossen gegen einen Besuch des Spiels in Leipzig und für das Spiel der Amateure entschieden. Aus mehreren Gründen die in aller erster Linie mit RB zu tun haben dürften.

In der bereits zig mal geführten Diskussion geht es doch darum, dass die Ultras zum Boykott aufgerufen haben, dieser aber fehl geschlagen ist. Es war eine Niederlage. Es war im Grunde peinlich, weil man annehmen musste, dass es Nichts bringt. Es wurden schließlich alle Tickets verkauft. BVB Fans waren im Stadion. Also ist dieser Boykott gescheitert.

Obwohl ich nur Positives von denjenigen gehört habe, die beim Spiel der Amateure waren.
Finde ich komisch.

Es wird schlichtweg alles durcheinander gemischt.

Wenn wir beide es genau nehmen wollen, können wir zwei uns gerne darauf einigen, dass es ein "Boykott" einiger Fans war. Dieser "Boykott" hat überragend funktioniert, wenn man sich die Besucherzahlen in der roten Erde anschaut.

Ich gebe jedoch zu bedenken, dass i.d.R. dann eher auf die Besucherzahlen in Leipzig verwiesen wird, weshalb ich dieses "Gleichnis" verwendet habe.

Sorry, ich weiss nicht, warum Du jetzt auf "die allgemeine Diskussion" verweist. Dies ist nicht mein Thema und ich habe es mit keinem Wort erwähnt und ich habe mit keinem Wort gesagt, dass ich die Aktion als gescheitert ansehe (auch wenn ich vor ein paar Monaten erwähnte, dass ich das nicht für das beste Mittel halte, aber das ist eine andere Diskussion).

Ich wollte lediglich darauf antworten, ob es so schwer zu verstehen ist, dass es sich um eine Aktion für die Amas gehandelt hat.

Ja, das ist schwer zu verstehen. Wie oben begründet.

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Im Kontext RB und immer weitergehende Kommerzialisierung des Fußballs hat es sich um eine Aktion für die Amas und gegen RB gehandelt.

Das für die meisten das Thema "gegen RB" mehr verfängt, ist aufgrund der Bedeutung der Bundesliga und des Konstrukts RB irgendwo (leider) nachvollziehbar.
Gleichwohl darf ich es doch schade finden, wenn man es als "schwer verständlich" bezeichnet, dass man sich gleichzeitig für etwas (Amateure) und gegen etwas anderes (Rasenball) entscheidet.

Genauso wie es meiner Ansicht nach nicht nur um die Amateure ging, ging es auch nie nur um RB. Warum gibt es Tendenzen das eine oder das andere auszublenden?

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Vielleicht, weil auch im Aufruf über 80% über RaBa geschrieben wird...

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Wir sind ja heute hier sehr spitzfindig.

Die Stellungnahme hat 344 Wörter.
Leipzig kommt 2x im Text vor (0,58%).
Die zwei Absätze, in denen es um das Konstrukt und die Konsequenz geht, machen 87 Wörter aus. Das sind ca. 25%.

Die beiden Absätze danach, in denen es um das Traditionsduell, die Fanfeier und das Zeichen für den Volkssport geht, sind mit 91 Wörtern vertreten.

Was machen wir jetzt?

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Danke fürs raussuchen. Ich hatte die Überschrift noch im Gedächtnis, war aber zu faul, um danach zu suchen.

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Vielleicht ist die Kernfrage auch:

Hat man sich bewusst gegen Leipzig entschieden und sich daraufhin nach einem passenden Ausweich-Programm "umgeschaut"

oder

Hat man sich bewusst für die Amas entschieden, weil das eine bessere Freizeitbeschäftigung ist als ein Spiel in Leipzig

Im ersten Fall kommt das zumindest wie ein Boykott rüber, im zweiten Fall würde das bedeuten, dass die Leute ohne das Amas Spiel stattdessen vermutlich wie gewohnt zum Auswärtsspiel gefahren wären.

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Die Organisatoren haben ja Gott sei Dank 1000 mal gesagt, was der Fall ist.

Aber die wussten ja nicht was sie wollten. Das wissen anscheinend andere.

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Genau und die Politiker sagen halt auch immer dass sie im Sinne des Volkes handeln. Gut dass das dann ja auch immer stimmt.

(Nein, die Veranstallter sind nicht genauso schlimm wie Politiker (das steht da auch nicht). Und nein selbst Politiker lügen nicht dauernd bewußt (auch das steht da nicht). Ich bin sogar überzeugt, dass die meisten Politiker die Aussage glauben wenn Sie sie tätigen. Macht sie dennoch nicht wahrer)

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Genau und die Politiker sagen halt auch immer dass sie im Sinne des Volkes handeln. Gut dass das dann ja auch immer stimmt.

Danke für den Beweis.
Passender hättest du es nicht machen können.
Schön ein Bild genommen mit einer "Feindfigur" die eh immer lügt und nur an sich selbst denkt.
Viel besser hättest du dein Verhältnis zu den Ultras nicht beschreiben können. Damit ist ja auch relativ klar worum es dir geht.
Nimm dir den Beitrag von Phil und geh mal davon aus, dass vielleicht nur 10% der teilnehmenden Leute Ultras waren. Vielleicht biste dann nicht mehr so festgefahren. Schönen Tag noch.

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Jetzt lügst Du aber.
Die Dortmunder Ultras haben nachweislich etwas mehr als 3.000 Mitglieder, sodass in etwa die Hälfte der Zuschauer aus diesem Bereich kommt.

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Ok, dass ist jetzt schon bewußt Kindergarten von Dir, oder?

DU kommst damit, dass die Organisatoren etwas behaupten und es nur deshalb stimmen muss. Ich komme natürlich bewusst mit einem Gegenbeispiel aus dem Klar wird, dass diese Argumentation Blödsinn ist.

Und jetzt echauvierst Du Dich darüber dass das Gegenbeispiel ein klares Beispiel ist...

Nochmal: Nur weil die Organisatoren das Wort Boykott aus naheliegenden Gründen vermeiden bleibt es dennoch ein Boykott.

Definition Boykott:
Heute steht der Boykott allgemein für eine Verrufserklärung oder Ächtung durch Ausdruck einer kollektiven Verweigerungshaltung.

Genau das ist das was getan wurde. Es wurde RaBa geächtet durch eine kollektive Verweigerungshaltung der organisierten Fans.
Selbst die Stellungnahme lautet auf "Protest gegen Leipzig" und nicht "Feiern wir die Amateure" die kommen als Lückenbüßer ins Spiel ("stattdessen").

Dass die Aktion definitiv ihr gutes hatte und mit Sicherheit Spaß in der Roten Erde bereitet hat bestreite ich übrigens an keiner Stelle.

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Ok, dass ist jetzt schon bewußt Kindergarten von Dir, oder?

Ich passe mich an.

DU kommst damit, dass die Organisatoren etwas behaupten und es nur deshalb stimmen muss. Ich komme natürlich bewusst mit einem Gegenbeispiel aus dem Klar wird, dass diese Argumentation Blödsinn ist.

Für dich vielleicht.

Und jetzt echauvierst Du Dich darüber dass das Gegenbeispiel ein klares Beispiel ist...

Nein ich hab mich doch bedankt.

Nochmal: Nur weil die Organisatoren das Wort Boykott aus naheliegenden Gründen vermeiden bleibt es dennoch ein Boykott.

Die haben nicht nur das Wort vermieden, die haben sogar gesagt, dass es genau das nicht ist.

Selbst die Stellungnahme lautet auf "Protest gegen Leipzig" und nicht "Feiern wir die Amateure" die kommen als Lückenbüßer ins Spiel ("stattdessen").

Eigentlich heißt die Stellungnahme "Stellungnahme Leipzig". Hier auf sg.de wurde es nur mit "Protest gegen Leipzig" überschrieben.

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Die haben nicht nur das Wort vermieden, die haben sogar gesagt, dass es genau das nicht ist.

Jaja, und wenn man behauptet dass ein Schweineschnitzel kein Fleisch ist, dann ist das so, man hat ja sogar gesagt, dass es kein Fleisch ist... *facepalm*

Wie gesagt, nach der allgemein gültigen Definition ist es ein Boykott, da kann man das nennen wie man will. Auch dazuschreiben: "Ist kein Boykott" ändert halt nix daran dass es doch einer ist.

Eigentlich heißt die Stellungnahme "Stellungnahme Leipzig".

Und wo beim Titel "Stellungnahme Leipzig" stehen die Amateure im Fokus?

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Und wo beim Titel "Stellungnahme Leipzig" stehen die Amateure im Fokus?

Oha. In der, aus 2 Wörtern bestehenden, Überschrift wird der Fokus nicht ganz klar deutlich gemacht...

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Doch, denn es fasst ja zusammen worum es hauptsächlich geht.

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Doch, denn es fasst ja zusammen worum es hauptsächlich geht.

Häh?!
Aber da steht doch gar nichts von Boykott? Oder muss ich zwischen den Wörtern lesen?

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Ich erinnere Dich mal:
In diesem Strang geht es um die Frage von JohnDo8485
Er fragt:

Vielleicht ist die Kernfrage auch:
Hat man sich bewusst gegen Leipzig entschieden und sich daraufhin nach einem passenden Ausweich-Programm "umgeschaut"

Du antwortest mit:

Die Organisatoren haben ja Gott sei Dank 1000 mal gesagt, was der Fall ist.

Der Text der Organisatoren bezieht sich im Inhalt zu mehr als 80% auf Leipzig und der Titel heißt "Stellungnahme Leipzig" die Amas werden als Ausweichprogramm präsentiert "stattdessen"...

nochmal die Definition von Boykott:
Ein Boykott ist ein organisiertes wirtschaftliches, soziales oder politisches Zwangs- oder Druckmittel, durch das eine Person, eine Personengruppe, ein Unternehmen oder ein Staat vom regelmäßigen Geschäftsverkehr ausgeschlossen wird. Heute steht der Boykott allgemein für eine Verrufserklärung oder Ächtung durch Ausdruck einer kollektiven Verweigerungshaltung.

Und der Text:
Für uns ist die Konsequenz klar: Wir kaufen keine Eintrittskarten und besuchen nicht das Auswärtsspiel unseres BVB am zweiten Spieltag in Leipzig. Stattdessen...

Lasst uns gemeinsam ein Zeichen setzen: für unseren Fußball, wie wir ihn lieben – lasst uns für unsere Werte einstehen und zeigen, dass wir uns nicht kaufen lassen.

Ist geradezu klassisch der Boykottaufruf für das Spiel gegen Leipzig.

Und ja: Das Alternativprogramm war ein super tolles Zeichen für die Amateuere, das eine schließt das andere nicht aus...

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Du antwortest mit:

Die Organisatoren haben ja Gott sei Dank 1000 mal gesagt, was der Fall ist.

Der Text der Organisatoren bezieht sich im Inhalt zu mehr als 80% auf Leipzig und der Titel heißt "Stellungnahme Leipzig" die Amas werden als Ausweichprogramm präsentiert "stattdessen"...

Mit den "1000 mal" war nicht die eine Stellungnahme gemeint.
Und bei den 80% bist du dir mit stfn ja auch noch nicht einig.

Ist geradezu klassisch der Boykottaufruf für das Spiel gegen Leipzig.

Wo ist den da der Aufruf? Da wird gesagt, was sie machen und was sie nicht machen.

Einen Aufruf erkenne ich höchstens in:

"Dieses Spiel wollen wir gemeinsam besuchen und im Anschluss an die Partie mit einer kleinen Fanfeier bei Live-Programm und ein paar Aktionen die Zeit bis zum Anstoß um 18:30 Uhr überbrücken. Im Mittelpunkt der Feier soll unsere Liebe zum Volkssport Fußball stehen."

Das Spiel wurde übrigens live verfolgt. Falls das untergegangen ist.

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Ernsthaft jetzt?

Lasst uns gemeinsam ein Zeichen setzen

Erkennst Du nicht als Aufruf an...

Und Boykott ist im Duden und bei Wiki auch anders definiert als bei Dir...

Ok, Du hast eine eigene Sprache, die sich mit meiner nicht deckt. Da macht weiteres Diskutieren wirklich keinen Sinn.
Schönen Tag noch

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Auch dir stelle ich die Frage:

Wo ist der Boykottaufruf, wenn man dazu aufruft, das Spiel zusammen live zu verfolgen?

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Und wieso sollte man sich zu einem Boykott entschließen, wenn alle, die diesen Protest erdacht und auf die Beine gestellt haben, von Anfang sagten : "Der Gästeblock ist voll. Egal was wir tun"

Für wie blöde hält man diverse Leute in der Fansszene eigentlich, bzw. was für ein Bild im Kopf muss da mitschwingen, wenn man davon ausgeht, dass irgendwer angenommen hat, der Block in Leipzig würde leer sein?

Da muss man schon ziemlich weit weg sein von dem Kern des Fangeschehens der vielen Tausend Fans rund um Borussia Dortmund, wenn man das unterstellt.

MFG
PHIL

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Du antwortest mit:

Die Organisatoren haben ja Gott sei Dank 1000 mal gesagt, was der Fall ist.

Der Text der Organisatoren bezieht sich im Inhalt zu mehr als 80% auf Leipzig und der Titel heißt "Stellungnahme Leipzig" die Amas werden als Ausweichprogramm präsentiert "stattdessen"...

Mit den "1000 mal" war nicht die eine Stellungnahme gemeint.
Und bei den 80% bist du dir mit stfn ja auch noch nicht einig.

Ist geradezu klassisch der Boykottaufruf für das Spiel gegen Leipzig.

Wo ist den da der Aufruf? Da wird gesagt, was sie machen und was sie nicht machen.

Einen Aufruf erkenne ich höchstens in:

"Dieses Spiel wollen wir gemeinsam besuchen und im Anschluss an die Partie mit einer kleinen Fanfeier bei Live-Programm und ein paar Aktionen die Zeit bis zum Anstoß um 18:30 Uhr überbrücken. Im Mittelpunkt der Feier soll unsere Liebe zum Volkssport Fußball stehen."

Das Spiel wurde übrigens live verfolgt. Falls das untergegangen ist.

Ich würde ja auch "Lasst uns gemeinsam ein Zeichen setzen: für unseren Fußball, wie wir ihn lieben – lasst uns für unsere Werte einstehen und zeigen, dass wir uns nicht kaufen lassen." als einen Aufruf verstehen.

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Ich würde ja auch "Lasst uns gemeinsam ein Zeichen setzen: für unseren Fußball, wie wir ihn lieben – lasst uns für unsere Werte einstehen und zeigen, dass wir uns nicht kaufen lassen." als einen Aufruf verstehen.

Einen Aufruf wozu? Das Spiel zu boykottieren?
Damit man es dann zusammen im Radio verfolgt?

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Ja haben sie gesagt, ist mir bekannt.
Aber ich habe unten auf einen anderen Beitrag von dir geschrieben, warum ich glaube, dass viele vielleicht die Ernsthaftigkeit dieser Aussage anzweifeln.

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Und wo ist jetzt der qualitative Unterschied ob zahlreiche Fangruppierungen das Spiel boykottiert oder dem Spiel einfach freiwillig ferngeblieben sind?

Die Begründung wäre ja die gleiche gewesen. Und die Folgen auch.

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Um deine Ausgangsfrage zu beantworten: ja, das ist schwer zu verstehen!

War eine nachvollziehbare Aktion, zu der sich zurecht viele "aktive Fans" angeschlossen haben. Aber in der Hauptsache ging es natürlich um Leipzig und einen "Boykott" und nicht um einen Support der Amas. Da kann auf dem Plakat oder in den Beweggründen der Initiatoren stehen, was will.

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Aber in der Hauptsache ging es natürlich um Leipzig und einen "Boykott" und nicht um einen Support der Amas.

Gut das du weißt, worum es den Leuten hauptsächlich ging.

Da kann auf dem Plakat oder in den Beweggründen der Initiatoren stehen, was will.

Das könnte man eventuell als Totschlagargument bezeichnen.
Oder boykottierst du einfach eine sinnvolle Argumentation?

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Aber in der Hauptsache ging es natürlich um Leipzig und einen "Boykott" und nicht um einen Support der Amas.

Gut das du weißt, worum es den Leuten hauptsächlich ging.

Jetzt erzähl uns bitte nicht, dass nicht um den Versuch eines Boykotts ging. Mein Fanclub ist bei Südtribüne dabei und jedem Mitglied von uns, aber auch allen, die an der Entscheidungsfindung dabei waren, wollten nichts anderes als einen Boykott durch die aktive Fanszene. Die Sprachregelung mit den Amas ist in meinen Augen schlichtweg ein Feigenblatt, weil der Boykottaufruf dank eines schon damals absehbaren ausverkauften Auswärtsblocks in Leipzig schlicht etwas peinlich war.

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Mir doch egal was es in deinen Augen war.

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Mir doch egal was es in deinen Augen war.

Offensichtlich ist es dir nicht egal, was es in den Augen der Fans war. Sonst würdest du hier nicht versuchen alle davon zu überzeugen, dass der Boykott kein Boykott war.

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Offensichtlich ist es dir nicht egal, was es in den Augen der Fans war. Sonst würdest du hier nicht versuchen alle davon zu überzeugen, dass der Boykott kein Boykott war.

Doch ist es.
Denn nur weil ihr gerne etwas so aufnehmen wollte, wie es nach mehrfachem Widerspruch von den Initiatoren nicht gemeint war, heißt das nicht, dass ich das für mich übernehme.
Deswegen ist mir egal wie du es aufgenommen hast. Das bedeutet aber auch nicht, dass ich mir von anderen Leuten sagen lasse, was ich warum gemacht habe.

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Es ging rein um die ausgangsfrage. Und jetzt könnt ihr allen anderen natürlich vorwerfen, sie können die subjektiven beweggründe nicht wissen. Aber genau so klar ist es, dass das Dingen eben nicht so einfach für einen Außenstehenden Nachvollziehbar ist, dass es bei der Aktion nicht darum gehen sollte, dem Spiel in Leipzig fern zu bleiben alias zu boykottieren.

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Ein Boykott würde doch in etwa so aufgezogen, dass man sagt:

"Wir rufen alle Fans von Borussia Dortmund auf das Spiel in Leipzig nicht zu besuchen."

Es gab aber lediglich die Stellungnahme in der man darum geworben hat ein Zeichen zu setzen.

Wer das als Boykott versteht und die aktiven Fans dafür dann kritisieren möchte, soll das bitte tun. Nur bitte ich dann um Verständnis, dass man denjenigen nicht unbedingt ernst nehmen kann.

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Ein Boykott würde doch in etwa so aufgezogen, dass man sagt:

"Wir rufen alle Fans von Borussia Dortmund auf das Spiel in Leipzig nicht zu besuchen."

Ist das per Definition so: Boykott heißt, andere aufrufen mitzumachen?

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Ich verstehe das Wort Boykott so, daß es von einer homogenen Gruppe getragen und organisiert wird.
Da aber die Mehrzahl der Gruppe (BVB-Fans/Fanclubs) sich nicht an der Aktion beteiligt haben, kann man auch nicht von einem Boykott ausgehen, zumal es auch keinen organisierten Aufruf gab.

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Als Einzelperson kann ich also nichts boykottieren (Boulevardpresse zum Beispiel)?

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Ich finde, es wäre nicht das richtige Wort.

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Als Einzelperson kann ich also nichts boykottieren (Boulevardpresse zum Beispiel)?

Ein Boykott ist ein organisiertes wirtschaftliches, soziales oder politisches Zwangs- oder Druckmittel, durch das eine Person, eine Personengruppe, ein Unternehmen oder ein Staat vom regelmäßigen Geschäftsverkehr ausgeschlossen wird. Heute steht der Boykott allgemein für eine Verrufserklärung oder Ächtung durch Ausdruck einer kollektiven Verweigerungshaltung.

Quelle: Wikipedia

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Ich verstehe das Wort Boykott so, daß es von einer homogenen Gruppe getragen und organisiert wird.
Da aber die Mehrzahl der Gruppe (BVB-Fans/Fanclubs) sich nicht an der Aktion beteiligt haben, kann man auch nicht von einem Boykott ausgehen, zumal es auch keinen organisierten Aufruf gab.

Man kann es natürlich, wenn man die Worte seziert so sehen, dass der Aufruf: "Wir gehen nicht hin, sondern gehen zu den Amas. Tut es uns alle gleich." kein Boykott-Aufruf ist. Aber sich darüber zu echauffieren, dass andere Leute das so verstehen ist schon ein bisschen albern.

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Es wurde doch ganz klar zum Ausdruck gebracht, dass man nicht für alle BVB-Fans spricht. Das man diese Haltung nun verteidigt, ist doch total logisch und wie ich finde auch richtig.
Boykott in diesem Zusammenhang ist einfach drüber und hört sich beschissen an.

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Es wurde doch ganz klar zum Ausdruck gebracht, dass man nicht für alle BVB-Fans spricht. Das man diese Haltung nun verteidigt, ist doch total logisch und wie ich finde auch richtig.
Boykott in diesem Zusammenhang ist einfach drüber und hört sich beschissen an.

Und "es war eine Aktion für die Amas" hört sich verlogen an.

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Wieso? Es war doch letztendlich eine Aktion für die Amas.

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Nein.
Wenn den Ultras aber dann vorgeworfen wird, dass ja Fans vom BVB da waren, muss man das so klarstellen.

Alternativ könnte man darauf verweisen, dass der Einwurf einfältig ist.

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Ich habe hier niemandem etwas vorgeworfen. Im Gegenteil, fand und finde ich die Aktion absolut in Ordnung. Aber man kann sich doch trotzdem jetzt nicht da hin stellen und völlig hochnäsig davon sprechen, dass es bei dieser Aktion (ich vermeide jetzt einfach mal bewusst das Wort Boykott) rein um die Amas und nicht um Leipzig ging.

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Wer sagt das denn?
Das "Bündnis Südtribüne", was keineswegs nur aus den Ultras besteht, hat nur mehrfach darauf hingewiesen, dass es kein organisierter Boykott war.

Warum?
Weil die mediale Berichterstattung mehrfach betont hat, dass das Fanbündnis zu einem Boykott aufrief.

Die von mir verlinkte Stellungnahme legt doch die Gründe komplett dar. Natürlich war es keine von RBL losgelöste Aktion - aber es war eben kein Boykott, sondern ein Zeichen für Tradition und Borussia Dortmund.

Das ist übrigens nur meine subjektive Einschätzung...

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Dann war es trotzdem ein Boykott der "aktiven Fanszene" (nicht nur der Ultras), aber kein Boykottaufruf. Auf den Punkt können wir uns verständigen, alles andere ist Haarspalterei und alles, nur nicht einfach zu verstehen.

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Eben nicht.

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Bei einem organisierten Boykott mit Sicherheit.
Sonst könnten ja wild Leute rumlaufen und Leuten vorwerfen sie würden gegen irgendetwas boykottieren.
Lass schnell Samstag sein. Damit ich endlich wieder das Internet und die Sitzplätze boykottieren kann...

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Die Stellungnahme wurde allen zugänglich gemacht. Da steht alles drin was man wissen muss.

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Ich weiß, das was ich weiß, das weiß ich.

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Ne dann müsste man ja zugeben, dass der Boykott gar nichts gebracht hat, eher im Gegenteil.
(Mehr Aufmerksamkeit für RaBa, Karten waren trotzdem verkauft, aus Sicht der Ultras (die ja meinen, der Dauersingsang sei Stimmung und pusche den eigenen Verein): Durch fehlende Unterstüzung herbeigeführte Niederlage. (Das ist nicht meine Meinung, muss aber, wenn die Aussagen zum Support ernst gemeint sind, die Meinung der Ultras sein, oder?))

Also tut man so, als sei das ganze kein Boykott von RaBa gewesen, sondern Support für die Amas, und dann auch ein Erfolg...
Wo waren die Supporter der Amas beim letzten Heimspiel? Ich kann mich da noch an einen Post von leeren Rängen erinnern....

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Mal verkürzt gefragt:
Welches Problem hast Du mit "den Ultras"?

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Einige.
Kannst Du in einigen Posts nachlesen... suche ich jetzt aber nicht raus.

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Ok. Es gibt da sicherlich auch einige kritische Ansatzpunkte. Da sind wir bei dem einen oder anderen Thema bestimmt auch einer Meinung.

Allerdings verstehe ich nicht genau, was jetzt Sinn und Zweck Deiner provokanten Aussagen sein soll.
Es gibt nun einmal viele unterschiedliche 'Gruppierungen' von Fans. Eigentlich ist es aber doch egal, ob jemand Ultra, Kutte, TV-Fans, Gelegenheitszuschauer, Eventies, VIPs, oder sonst wer im Stadion zusammenrottet - jeder hat doch das gleiche Recht.

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Bestreite ich doch nicht.

Natürlich haben sie ihre Berechtigung. Und sie können (im Rahmen der Gesetze, Hausordnungen etc) machen was sie wollen. Und ich kann vieles davon Scheiße finden und es auch so benennen.

Ich finde es nur gerade (wieder einmal) höchst komisch, wie sehr sich da pipilangstrumpfartig gewunden wird.
Die aktive Fanszene beschließt einen Auswärtsspielboykott... (denn wenn man das Wort Boykott mal nachschlägt war es das), nennt es aber anders um das Wort zu vermeiden und augenscheinlich um sich mit den Konsequenzen auseinander zu setzen. Natürlich können die das so machen und sich ihre Argumente zurechtbiegen... (z.B. weisen sie ja oft genug stolz darauf hin, den BVB auswärts immer zu unterstützen)

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So wie ich das ganze Thema in der medialen Berichterstattung und hier im Forum mitbekomme geht es aber doch darum, dass man den Ultras vorwirft, dass die Aktion ja gar nichts gebracht hat. Weil ja eben doch Fans da waren.

Was hat das für einen Sinn???

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Ne dann müsste man ja zugeben, dass der Boykott gar nichts gebracht hat, eher im Gegenteil.

Genau darum geht es doch eigentlich.
Da will sich einer genüßlich nach hinten legen und sagen "Hah ihr Idioten. Da seht ihr was ihr bewegen könnt! Nämlich nichts ihr Wichtigtuer!"

Mir hat der Tag sehr viel gebracht. Ich hab keine Niederlage gesehen und war bei bestem Wetter in guter Gesellschaft.

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Genau!

Es war ein toller Tag! Mich hat er nachhaltig beeindruckt. Der Protest hat das Thema überhaupt erst Publiker gemacht. Auf einmal durfte ein mitorganisator mal an einen Tisch mit Herrn rangnick und TV. Es gab zeitungs- und Radio Interviews mit fanvertretern.

Und abermals: der Protest wurde auf vielen Schultern erdacht und von vielen getragen. Weit über die Ultraszene hinaus.

Und von Anfang an (!) hat man - nach Diskussionen darum - ganz bewusst darauf verzichtet zum Boykott aufzurufen ! Das ist doch auch im Vorfeld klar erläutert und erklärt worden. Das man auch alle bvb Fans vor Ort in Leipzig / östlichen Deutschland verstehen würde, dass die da hin gehen wollen.

Warum einige dann jetzt schreiben, dass es ein Flop war und man deshalb im nachgang irgendwas um erzählt hätte,muss man nicht kapieren. Steckt dann schon bewusstes ausblenden der Fakten dahinter ....

Mfg
Phil

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Tja, auch wenn es eigentlich egal ist und ich sicherlich KEIN besserer Mensch dadurch bin: Dennoch bin ich weiter und boykottiere sogar die Finanzierungsgrundlage des Kommerzgeschäftes: Weder Heimspiele noch Auswärtsfahrten, noch SKY...

(Und ja: Ich habe 20 Jahre lang Dauerkarte Süd gehabt und genutzt)

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Tja, auch wenn es eigentlich egal ist und ich sicherlich KEIN besserer Mensch dadurch bin: Dennoch bin ich weiter und boykottiere sogar die Finanzierungsgrundlage des Kommerzgeschäftes: Weder Heimspiele noch Auswärtsfahrten, noch SKY...

(Und ja: Ich habe 20 Jahre lang Dauerkarte Süd gehabt und genutzt)

Verstehe ich Dich richtig, dass Du auch sämtliche TV Sendungen zum Thema Fußball und BVB ausblendest? Ansonsten würdest Du das Kommerzgeschäft ja durch Dein Einschalten indirekt finanzieren.

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Nein würde ich nicht, da ich nicht zur Messgruppe gehöre.

Websites die mit Adblocker nicht funktionieren meide ich auch tatsächlich. Und eingebettete Werbung habe ich seit Jahren nicht angeklickt.

Die starke Finanzierung des Geschäftes durch die hierfür mMn falsch genutzten Rundfunkgebühren kann ich ja nicht verhindern.
(Da braucht es jetzt keine Grundsatzdiskussion... meine Meinung hierzu ist, dass eine gebühren/steuerfinanzierte Grundversorgung an Information durchaus sinnvoll ist. Und die sollte/darf sich gar nicht an Einschaltquoten orientieren, denn sie ist eben nicht wie die (rein) werbefinanzierten Privatsender dazu da, den Menschen nur zu sagen, was sie hören wollen. Aber dafür braucht es halt auch keine werbewirksamen Produkte, wo man das was die privaten durch Werbung finanzieren könnte durch Gebühren gegenfinanziert)

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Messgruppen für TV Konsum? Gibt es das tatsächlich noch? Oder haben sich die technischen Entwicklungen in diesem Segment nicht niedergeschlagen, sodass die Einschaltquote anhand von Musterhausen hochgerechnet wird?

Ich finde es vollkommen in Ordnung, dass Du da restriktiv agierst und diesen individuellen Boykott durchziehst.
Meiner Meinung nach ist es jedoch nur ein Semi-Boykott. Das ist nicht schlimm, aber eben auch nicht besonders positiv hervorzuheben. Indirekt sorgst Du ja durch Dein Interesse für Einschaltquoten/Klickzahlen und finanzierst das Theater mit. Auch wenn Du das in viel geringerem Umfang tust als viele andere.

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Richtig so. Ich boykottiere offenbar alles außer den BVB.

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...dass das kein Boykott gegen Leipzig sondern eine Entscheidung für unsere Amateure war?

Die Aussage ist genau so albern und dreist, also würde RB Leipzig behaupten, ein Verein wie jeder andere zu sein. Um ganz ehrlich zu sein, verstehe ich auch nicht, was du damit bezwecken willst.

Ob das Wort Boykott benutzt wurde spielt dabei auch keine Rolle. Es sind eh immer genügend BVB Fans vor Ort, egal wie die Ultras ihr fernbleiben betiteln und ob sie zur allgemeinen Abwesenheit aufrufen.

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Ob das Wort Boykott benutzt wurde spielt dabei auch keine Rolle. Es sind eh immer genügend BVB Fans vor Ort, egal wie die Ultras ihr fernbleiben betiteln und ob sie zur allgemeinen Abwesenheit aufrufen.

Genau das nervt. Im Bündnis gibt es Fanclubs, die haben mit den Ultras soviel gemein wie die Blauen mit einer Meisterschaft oder die CDU mit den Linken. Trotzdem sind sie nicht nach Leipzig gefahren.

Gruß

CHS

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Ob das Wort Boykott benutzt wurde spielt dabei auch keine Rolle. Es sind eh immer genügend BVB Fans vor Ort, egal wie die Ultras ihr fernbleiben betiteln und ob sie zur allgemeinen Abwesenheit aufrufen.

Genau das nervt. Im Bündnis gibt es Fanclubs, die haben mit den Ultras soviel gemein wie die Blauen mit einer Meisterschaft oder die CDU mit den Linken. Trotzdem sind sie nicht nach Leipzig gefahren.

Gruß

CHS

Naja, also wenn ich nun so argumentiere wie du, müsste ich nun zunächst damit beginnen, die Gemeinsamkeiten der Fanclubs und der Ultras zu benennen (bspw. alles BVB Fans und im Bündnis vereint).

Desweiteren war es dann eben das Bündnis, dass das Spiel boykottiert hat. Aber ein Boykott war es, da führt kein Weg dran vorbei. Auch wenn man nicht versucht hat, ausserhalb des Bündnisses Mitstreiter zu gewinnen.

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Desweiteren war es dann eben das Bündnis, dass das Spiel boykottiert hat.

Aber das Spiel wurde doch live verfolgt?!

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Im Stadion boykottiert. Beim HSv damals, wurde das Spiel übrigens auch vorm Stadion verfolgt, am Radio. War es damit nun kein Boykott mehr?

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http://www.kein-zwanni.de/55-euro-fuer-den-sitzplatz-bvb-boykott-in-sinsheim/

So etwas ist ein klarer Boykott und ein Boykottaufruf, mit dem Ziel verbunden, dass möglichst keiner eine Karte kauft.

Da wird ganz explizit dazu aufgefordert, dass keiner Karten kaufen soll und man jeden - auch die Ort die in der Nähe wohlen - darauf hinweisen soll, sich diesem anzuschließen.

MFG
PHIL

Eintrag gesperrt

http://www.kein-zwanni.de/55-euro-fuer-den-sitzplatz-bvb-boykott-in-sinsheim/

So etwas ist ein klarer Boykott und ein Boykottaufruf, mit dem Ziel verbunden, dass möglichst keiner eine Karte kauft.

Da wird ganz explizit dazu aufgefordert, dass keiner Karten kaufen soll und man jeden - auch die Ort die in der Nähe wohlen - darauf hinweisen soll, sich diesem anzuschließen.

MFG
PHIL

Für mich ist das trotzdem beides ein Boykott. Natürlich in jeweils anderem Gewand.

Letztlich ist die Diskussion natürlich purer Luxus, da es eigentlich nicht wirklich wichtig ist, wie etwas heißt. Aber es würde wohl authentischer wirken, wenn man das Kind beim Namen nennen würde.

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Für mich ist das trotzdem beides ein Boykott. Natürlich in jeweils anderem Gewand.

Ja mehr als den Leuten zu sagen was es ist, kann man nicht machen.

Letztlich ist die Diskussion natürlich purer Luxus, da es eigentlich nicht wirklich wichtig ist, wie etwas heißt. Aber es würde wohl authentischer wirken, wenn man das Kind beim Namen nennen würde.

Es ist eben keine Luxusdiskussion und es gibt natürlich Unterschiede die sich nicht nur auf das eigentliche Wort beschränken.
Sieht man ja alleine daran, dass sich RB direkt den "gescheiterten Boykott" auf die Fahne geschrieben hat. Die haben sehr schön beispielhaft vorgeführt, warum es da eben doch wichtig ist genau zu bleiben.
Aber auch das wurde hier schon 100 mal erklärt.

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Im Stadion boykottiert. Beim HSv damals, wurde das Spiel übrigens auch vorm Stadion verfolgt, am Radio. War es damit nun kein Boykott mehr?

Da wurde explizit gegen die Ticketpreise boykottiert. Hat man sie gezahlt? Nein.

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Jetzt mal ehrlich, dass ist doch lächerlich. Hätten wir an dem Tag gegen Mainz gespielt wäre niemand auf die Idee gekommen zu den Amateuren zu gehen.
Es war ganz eindeutig ein Boykott und wie bei jedem boykott machen andere sich diesen zu nutzen.

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Jetzt mal ehrlich, dass ist doch lächerlich. Hätten wir an dem Tag gegen Mainz gespielt wäre niemand auf die Idee gekommen zu den Amateuren zu gehen.

Naja, wenn sich der 1. FSV Mainz 05 sich umbenannt hätte in ZDF Mainz 2016, dieser Verein mehrheitlich einem Konzern gehören würde und dieser Konzern die Gschichte von Mainz 05 ändert, so das der ursprüngliche Verein nicht mehr existiert, hätte das schon passieren können.

Es war ganz eindeutig ein Boykott und wie bei jedem boykott machen andere sich diesen zu nutzen.

Noch einmal, es wurde zu keinem Boykott (wie z.B. bei diversen Kein Zwanni-Veranstaltungen) aufgerufen. Das Bündnis "Südtribüne", in denen mehrere Fanclubs vertreten sind, hatte nur erklärt, dass diverse Fanclubs nicht nach Leipzig fahren würden und lieber unsere Amateure unterstützen wollen. Ist das so schwer zu verstehen?

Gruß

CHS

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Jetzt mal ehrlich, dass ist doch lächerlich. Hätten wir an dem Tag gegen Mainz gespielt wäre niemand auf die Idee gekommen zu den Amateuren zu gehen.

Naja, wenn sich der 1. FSV Mainz 05 sich umbenannt hätte in ZDF Mainz 2016, dieser Verein mehrheitlich einem Konzern gehören würde und dieser Konzern die Gschichte von Mainz 05 ändert, so das der ursprüngliche Verein nicht mehr existiert, hätte das schon passieren können.

Es war ganz eindeutig ein Boykott und wie bei jedem boykott machen andere sich diesen zu nutzen.

Noch einmal, es wurde zu keinem Boykott (wie z.B. bei diversen Kein Zwanni-Veranstaltungen) aufgerufen. Das Bündnis "Südtribüne", in denen mehrere Fanclubs vertreten sind, hatte nur erklärt, dass diverse Fanclubs nicht nach Leipzig fahren würden und lieber unsere Amateure unterstützen wollen. Ist das so schwer zu verstehen?

Gruß

CHS

Was für eine Wortklauberei...

Natürlich hat man nicht zu einem gemeinsamen Boykott offiziell aufgerufen, aber selbst hat man dieses Bundesligaspiel boykottiert, in dem man dieser Partie fern geblieben ist. Die Amas kamen dieser Ansetzung halt echt gelegen, sonst wäre man wohl anderen Freizeit-Aktivitäten nachgegangen.
Gegen 16 andere Bundeligisten wäre man nämlich unter normalen Umständen auch hingefahren. So!.

Ich verstehe zumindest nicht, warum du hier gerade so ein peinliches Auftreten an den Tag legst.

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Jetzt mal ehrlich, dass ist doch lächerlich. Hätten wir an dem Tag gegen Mainz gespielt wäre niemand auf die Idee gekommen zu den Amateuren zu gehen.

Naja, wenn sich der 1. FSV Mainz 05 sich umbenannt hätte in ZDF Mainz 2016, dieser Verein mehrheitlich einem Konzern gehören würde und dieser Konzern die Gschichte von Mainz 05 ändert, so das der ursprüngliche Verein nicht mehr existiert, hätte das schon passieren können.

Es war ganz eindeutig ein Boykott und wie bei jedem boykott machen andere sich diesen zu nutzen.

Noch einmal, es wurde zu keinem Boykott (wie z.B. bei diversen Kein Zwanni-Veranstaltungen) aufgerufen. Das Bündnis "Südtribüne", in denen mehrere Fanclubs vertreten sind, hatte nur erklärt, dass diverse Fanclubs nicht nach Leipzig fahren würden und lieber unsere Amateure unterstützen wollen. Ist das so schwer zu verstehen?

Gruß

CHS

Was für eine Wortklauberei...

Natürlich hat man nicht zu einem gemeinsamen Boykott offiziell aufgerufen, aber selbst hat man dieses Bundesligaspiel boykottiert, in dem man dieser Partie fern geblieben ist. Die Amas kamen dieser Ansetzung halt echt gelegen, sonst wäre man wohl anderen Freizeit-Aktivitäten nachgegangen.
Gegen 16 andere Bundeligisten wäre man nämlich unter normalen Umständen auch hingefahren. So!.

Ich verstehe zumindest nicht, warum du hier gerade so ein peinliches Auftreten an den Tag legst.

Also ich benötige definitiv keinen Boykott, um diesem Spiel fern zu bleiben. Mag sein, dass einige Fangruppierungen immer noch eine Krücke brauchen, wie bspw. ein Spiel der BVB-Amateure, um dieser kommerziellen Ausgeburt zu entsagen.
Ich muss dafür bspw. hier im Forum auch nicht über das für und wider der Kommerzialisierung im Profisport diskutieren. Red Bull Leipzig interessiert mich einfach nicht. Wenn RB im Ruhrgebiet spielt, mag dass für Viele ein Grund sein, unbedingt im Stadion zu seien, um zu protestieren, oder in Foren besonders viele Beiträge zu schreiben, ich werde dann Amateure besuchen oder anderen Freizeitaktivitäten nachgehen.

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Natürlich hat man nicht zu einem gemeinsamen Boykott offiziell aufgerufen, aber selbst hat man dieses Bundesligaspiel boykottiert, in dem man dieser Partie fern geblieben ist. Die Amas kamen dieser Ansetzung halt echt gelegen, sonst wäre man wohl anderen Freizeit-Aktivitäten nachgegangen.

Wieso ist das eine Wortklauberei? Du redest von Boykott, es war aber kein Boykott. Ein paar Fanclubs haben beschlossen, nicht nach Leipzig zu fahren. Punkt! Es wurde zu nichts aufgerufen, es gab nur eine Ankündigung und diese wurde begründet.

Gegen 16 andere Bundeligisten wäre man nämlich unter normalen Umständen auch hingefahren. So!.

Natürlich wäre es bei anderen Bundesligisten nicht passiert (wobei es bei bestimmen Auswärtsspielen sogar Boykottaufrufe gab), denn selten hat ein "Verein" solche Sachen gemacht wie dieser "Verein" aus Leipzig. Aber vielleicht guckst du einfach mal, was der Konzern mit einem Verein in Österreich gemacht hat.

Ich verstehe zumindest nicht, warum du hier gerade so ein peinliches Auftreten an den Tag legst.

Noch einmal, ich habe dich nur auf einen Fehler in deiner Argumentation hingewiesen. Wenn du das als peinlich bezeichnest, daran kann ich nichts ändern.

Gruß

CHS

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Natürlich hat man nicht zu einem gemeinsamen Boykott offiziell aufgerufen, aber selbst hat man dieses Bundesligaspiel boykottiert, in dem man dieser Partie fern geblieben ist. Die Amas kamen dieser Ansetzung halt echt gelegen, sonst wäre man wohl anderen Freizeit-Aktivitäten nachgegangen.

Wieso ist das eine Wortklauberei? Du redest von Boykott, es war aber kein Boykott. Ein paar Fanclubs haben beschlossen, nicht nach Leipzig zu fahren. Punkt! Es wurde zu nichts aufgerufen, es gab nur eine Ankündigung und diese wurde begründet.

Nun ja, es ist WIRKLICH Wortklauberei, da das Verständnis des Begriffes Boykott auch durchaus beinhaltet, dass man etwas meidet und genau das ist mit Leipzig geschehen und ich verstehe ehrlich gesagt auch nicht, warum es dir so wichtig ist, die Aktion keinesfalls mit dem Wort Boykott belegen zu lassen.

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Wenn ich lieber zu Burger King als zu Mc Donalds gehe, boykottiere ich im Umkehrschluss dann automatisch McD?
Oder wenn ich Fleisch esse, boykottiere ich dann Veganer?

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Wenn ich lieber zu Burger King als zu Mc Donalds gehe, boykottiere ich im Umkehrschluss dann automatisch McD?
Oder wenn ich Fleisch esse, boykottiere ich dann Veganer?

Wenn du aus Prinzip nicht zu McDonalds gehst, beispielsweise weil du die Firma grundsätzlich ablehnst ist das schon eine Art Boykott und genau das ist doch in Leipzig passiert, oder?

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Wenn du aus Prinzip nicht zu McDonalds gehst, beispielsweise weil du die Firma grundsätzlich ablehnst ist das schon eine Art Boykott und genau das ist doch in Leipzig passiert, oder?

Wenn es so wäre, würde mein Boykott dann scheitern wenn trotzdem weiter Leute zu Mc Donalds gehen?

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Nein in dem Fall nicht, aber bei Konstrukten wie die Fanszenen beim Fußball würde das vermutlich so dargestellt und aufgenommen werden.
Man sieht ja was die Presse (trotz Vermeidung des Wortes "Boykott" seitens der Orga) daraus gemacht hat.

Dass es für die Organisatoren dennoch ein großer Erfolg war (egal ob jetzt Boykott oder Protest) spielt in der Wahrnehmung der Leute keine Rolle.

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Dass es für die Organisatoren dennoch ein großer Erfolg war (egal ob jetzt Boykott oder Protest) spielt in der Wahrnehmung der Leute keine Rolle.

Eben. Weil es ja die "Fanszene" ist. Ein homogener Haufen...
Was rege ich mich eigentlich auf.

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Lol....
genau, weil die betreffenden Leute lieber zu den Amas gehen als zu den Profis.... hat man letztes Heimspiel gesehen...

Und wenn ich lieber zu McDoofnald gehe als zum WürgerKing, dann aber einmal (!) gezielt extra nicht zum Mc, dann ist es ein (temporärer) Boykott, auch wenn ich das extra anders nenne...

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Lol....
genau, weil die betreffenden Leute lieber zu den Amas gehen als zu den Profis.... hat man letztes Heimspiel gesehen...

Würdest du sagen, dass wir bei (fast) jeder Doppelbelegung die Amateure boykottieren?

Und wenn ich lieber zu McDoofnald gehe als zum WürgerKing, dann aber einmal (!) gezielt extra nicht zum Mc, dann ist es ein (temporärer) Boykott, auch wenn ich das extra anders nenne...

Oha. Das ist aber eine sehr extreme schwarz/weiß Einstellung.
Ich werds mir aber merken. Nicht das ich bald von meinem Mehrkornbrot angeschmollt werde, weil ich es 4 mal boykottiert habe und mein Müsli nur 3 mal.

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OK... diese SUPER Argumentation schlägt alles... lol

Aber mach Du mal, ich bin raus.

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Danke

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Jetzt mal ehrlich, dass ist doch lächerlich. Hätten wir an dem Tag gegen Mainz gespielt wäre niemand auf die Idee gekommen zu den Amateuren zu gehen.
Es war ganz eindeutig ein Boykott und wie bei jedem boykott machen andere sich diesen zu nutzen.

Willst du jetzt ernsthaft Mainz mit RB Leipzig vergleichen???

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Eben nicht

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Eben!

Gegen Mainz wäre niemand auf die Idee gekommen "lasst alle zu den Amas gehen". Und warum? Weil "lasst alle zu den Amas gehen" von der Entscheidungspriorität hinter "lasst nicht zu RB gehen" (= Boykott) steht

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Jetzt mal ehrlich, dass ist doch lächerlich. Hätten wir an dem Tag gegen Mainz gespielt wäre niemand auf die Idee gekommen zu den Amateuren zu gehen.
Es war ganz eindeutig ein Boykott und wie bei jedem boykott machen andere sich diesen zu nutzen.

Es war kein Boykott sonst wäre dazu aufgerufen worden. Hätten die Amas nicht auch an dem Tag gespielt wäre wohl was anderes geplant worden. Man hatte einfach keinen Bock da hinzufahren und hat beschlossen dann ein Alternativ Programn zu machen. Das ist kein Boykott da jeder der nach Leipzig wollte auch fahren konnte und sich nicht beteiligen musste.

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Es MUSS sich auch sonst niemand an einem Boykott beteiligen. Und wenn die gesamte aktive Fanszene nicht zu einem Spiel fährt weil kb darauf, dann ist das ein Boykott seitens der aktiven Fanszene. Da muss man jetzt kein neues Wort für erfinden, weil einem das alte etablierte nicht gefällt...

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Es MUSS sich auch sonst niemand an einem Boykott beteiligen. Und wenn die gesamte aktive Fanszene nicht zu einem Spiel fährt weil kb darauf, dann ist das ein Boykott seitens der aktiven Fanszene. Da muss man jetzt kein neues Wort für erfinden, weil einem das alte etablierte nicht gefällt...

Ein Boykott heißt für mich das man dazu aufruft fernzubleiben. Das wurde nirgends gemacht. Daher ist es nicht dasselbe für mich.

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OK.
Weil Du das Wort für Dich anders verstehst als es der Rest der Sprachgemeinschaft tut... ja dann ist es für Dich kein Boykott...

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Gut, wenn man den Begriff anders definiert als es der Duden tut ("zum Ausdruck der Ablehnung bewusst meiden"), dann ist es schwierig über irgendwas zu diskutieren. Die aktive Fanszene hat das Spiel offensichtlich boykottiert, ob sie dazu aufgerufen hat das zu unterstützen ist dabei erstmal nebensächlich.

Da finde ich "ist das so schwer zu verstehen" von CHS schon ziemlich unsouverän. Ob es sich um einen Boykott nach eurem Verständnis handelt oder nicht ist nämlich nicht klar

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Gut, wenn man den Begriff anders definiert als es der Duden tut ("zum Ausdruck der Ablehnung bewusst meiden"), dann ist es schwierig über irgendwas zu diskutieren.

Nein ist es nicht. Ich gebe zu, dass ist nicht ganz eindeutig in der Stellungnahme geschrieben. Man könnte sagen, es geht gegen Leipzig. Man kann aber auch schließen, dass es pro Amateure ist. Und da es da ein wenig undeutlich ist haben alle, die mit der Aktion zu tun haben, gesagt worum es einem geht. Nämlich pro Amateure.
Dadurch ist es kein Boykott weil man nirgendwo bewusst fern bleibt sonder eben bewusst irgendwo hingegangen ist. Und wenn man bewusst irgendwo hingeht bedeutet das im Umkehrschluss natürlich nicht, dass man alle Sachen, die man dadurch nicht macht, boykottiert.
Man könnte quasi sagen, dadurch das ihr so auf dem Wort Boykott besteht verändert ihr die Gewichtung einer Aktion, die ihr gar nicht organisiert habt.
Und dadurch natürlich auch, ob die Aktion erfolgreich/sinnvoll war.

Bei vielen ist das wohl einfach der Abneigung gegen Ultras allgemein geschuldet.

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Ich glaube viele haben einfach das Gefühl, dass bewusst auf die Formulierung "Boykott" verzichtet und stattdessen ein "Pro Amateure" proklamiert wurde, da absehbar war, dass ein offizieller Boykott (evtl. sogar mit Aufruf zum mitmachen) im Sande verlaufen wäre.

Der Block wäre voll gewesen und der Boykott als lächerlich abgetan worden.

So stellt man sich hin und sagt, es war ja gar kein Boykott, wir hatten nur keine Zeit zu diesem Spiel zu fahren, weil unsere Amateure gespielt haben.

Um bei deinem Frühstücks-Vergleich zu bleiben: ich boykottiere Schwarzbrot nicht, ich hatte heute einfach Hunger auf Müsli.
Wie glaubhaft das ist, wenn man ansonsten jeden morgen bei der Wahl zwischen Schwarzbrot und Müsli zum Schwarzbrot greift und das seit Jahren, das ist dann die Frage.
Ich glaub das zu akzeptieren fällt dann schwer, verständlicherweise muss ich sagen-

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Wie glaubhaft das ist, wenn man ansonsten jeden morgen bei der Wahl zwischen Schwarzbrot und Müsli zum Schwarzbrot greift und das seit Jahren, das ist dann die Frage.

Also ich bin mir ziemlich sicher, dass viele Leute viel häufiger bei den Amateuren wären, wenn möglich.
Es war das 1. mal eine Entscheidung zwischen Leipzig und Amateuren.
Es wäre ja auch nicht der 1. Boykott eines Spiels gewesen. Komischerweise fiel da bei den Aufrufen immer das Wort "Boykott".
Ich finds von daher ein wenig komisch etwas mit der Vergangenheit zu vergleichen, wenn etwas zum 1. mal (anders) gemacht wurde.

Ich glaub das zu akzeptieren fällt dann schwer, verständlicherweise muss ich sagen-

"Der Block wäre voll gewesen und der Boykott als lächerlich abgetan worden."

Vielleicht nervt es diese Fraktion auch nur, dass sie nicht wieder in eine bestimmte Richtung schießen können.
Das einzugestehen fällt natürlich auch schwer.
Aber ok. Wenn man anderen Borussen unbedingt an den Karren pissen will... (geht nicht explizit an dich).

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Ich fühl mich da auch nicht angesprochen, weil ich Verständnis für beide Seiten habe und schon gar niemandem an den Karren pissen will.

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Das kam eben auch nicht so bei mir an. Habs trotzdem mal sicherheitshalber dabeigeschrieben ;-)

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Ja nun, lass sie halt reden.. :)

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Die Augsburger haben auch boykottiert, ansonsten nur Aktionen im Stadion gegen RB, kein fernbleiben.

wie u.a. die Blauen nächstes WE...

http://www.lvz.de/Sport/RB-Leipzig/News/RB-Leipzig-gegen-Schalke-Gaestefans-planen-Regenjacken-Aktion

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Die Augsburger haben auch boykottiert, ansonsten nur Aktionen im Stadion gegen RB, kein fernbleiben.

wie u.a. die Blauen nächstes WE...

http://www.lvz.de/Sport/RB-Leipzig/News/RB-Leipzig-gegen-Schalke-Gaestefans-planen-Regenjacken-Aktion

Für mich das beste da nicht hinzufahren. Da dieses Konstrukt jedigliche Kritik im Stadion verbietet und auch T-Shirts gegen RB nicht erlaubt sind macht es auch keinen Sinn sich da ärger einzuholen. Ich finde Kritik muss sein. Sollte bei uns auch jeder dürfen wenn es gegen uns gerichtet ist. Das zu verbieten wäre Lächerlich. Aber ich glaube das machen wir ja nicht ;)

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man muss sich ja nur mal die Kommentare unter dem Text von den Rasenball-Jüngern durchlesen - echt zum schmunzeln. Die geben ja vor, frei von jeglicher Gewalt zu sein, die Kommentare sprechen Bände.
Die würden alles geben, um ja nicht zugeben zu müssen, dass RedB kein stinknormaler Sponsor ist

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man muss sich ja nur mal die Kommentare unter dem Text von den Rasenball-Jüngern durchlesen - echt zum schmunzeln. Die geben ja vor, frei von jeglicher Gewalt zu sein, die Kommentare sprechen Bände.
Die würden alles geben, um ja nicht zugeben zu müssen, dass RedB kein stinknormaler Sponsor ist

Die Kunden da kann ich eh nicht ernst nehmen. Gestern noch geschrien nur der BVB oder wahlweise ein anderer Verein und heute singen sie Nur der RBL oder so.
Da weiß man was das für Leute sind. 90 % von denen hatten bestimmt vorher einen anderen Verein. Sowas ist eh abartig.

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es wird da sicherlich einige geben, die von Beginn an, warum auch immer, dabei waren. Denen nehme ich schon ab, dass sie mit Leidenschaft dabei sind... Aber diejenigen, die im Sommer dazu gestoßen sind und jetzt meinen leidenschaftl. RB Fan zu sein, die kann man ja nicht ernst nehmen. Ich wage zu bezweifeln, dass es sobald mal keinen Erfolg in Leipzig gibt, aber wenn, gehen diese Typen dann auch ins Stadion - im Winter, wenn Heidenheim kommt und es nur um Platz 10,11 geht - wohl eher nicht?! Da wird es dann so aussehen, wie jetzt in Hoppenheim, wo selbst im Erfolgsfall das kleine Stadion nicht ausverkauft ist

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es wird da sicherlich einige geben, die von Beginn an, warum auch immer, dabei waren. Denen nehme ich schon ab, dass sie mit Leidenschaft dabei sind... Aber diejenigen, die im Sommer dazu gestoßen sind und jetzt meinen leidenschaftl. RB Fan zu sein, die kann man ja nicht ernst nehmen. Ich wage zu bezweifeln, dass es sobald mal keinen Erfolg in Leipzig gibt, aber wenn, gehen diese Typen dann auch ins Stadion - im Winter, wenn Heidenheim kommt und es nur um Platz 10,11 geht - wohl eher nicht?! Da wird es dann so aussehen, wie jetzt in Hoppenheim, wo selbst im Erfolgsfall das kleine Stadion nicht ausverkauft ist

Ein paar bestimmt aber ich denke die Minderheit. Ich glaube auch das beim ausbleiben des Erfolgs sich der Zuspruch deutlich verringern wird. Dessen sind sich Rangnick und Co. bewusst und werden weiterhin kräftig investieren um das zu verhindern. Da bin ich mir sicher.

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Wenn die einmal oben sind, werden sie einen Teufel tun, weiterhin "nur" 50 Mio zu investieren. Und bald wird auch die 25iger Grenze fallen, genauso wie die Gehaltsobergrenze jetzt schon.

Außer, die bekommen doch noch ihren engl. Club, dann geht Salzburg völlig unter, in Leipzig wird die 25iger Grenze wieder eingeführt und dann die Spieler herangezüchtet, die später auf der Insel die Titel holen müssen.... Ob es die Leipziger hören wollen oder nicht - der Erfolg in der Zukunft hängt einzig und allein davon ab, ob RedBull auf der Insel fündig wird oder nicht!

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Wenn die einmal oben sind, werden sie einen Teufel tun, weiterhin "nur" 50 Mio zu investieren. Und bald wird auch die 25iger Grenze fallen, genauso wie die Gehaltsobergrenze jetzt schon.

Außer, die bekommen doch noch ihren engl. Club, dann geht Salzburg völlig unter, in Leipzig wird die 25iger Grenze wieder eingeführt und dann die Spieler herangezüchtet, die später auf der Insel die Titel holen müssen.... Ob es die Leipziger hören wollen oder nicht - der Erfolg in der Zukunft hängt einzig und allein davon ab, ob RedBull auf der Insel fündig wird oder nicht!

Glaub ich nicht. Die Bundesliga und die Insel sind nicht so weit auseinander. Österreich ist fußballerisch eine dritte Welt Nation. Red Bull kann sich auch zwei Topteams leisten. Zumal es sich in Ligen wie Deutschland und England am Ende sogar rechnen wird.

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Ich vermute, dass es so wie in der F1 ablaufen wird... Red Bull in England, Toro Rosso in der Bundesliga. Es macht ja keinen großen Sinn in der weniger interessanten Bundesliga ähnlich viel zu investieren, wie in der beliebtesten Liga der Welt. Die Talente werden in der Bundesliga geparkt und kommen dann nach England, wenn sie reif genug sind. Das wird ein munteres hin + her geschiebe

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Wenn die einmal oben sind, werden sie einen Teufel tun, weiterhin "nur" 50 Mio zu investieren. Und bald wird auch die 25iger Grenze fallen, genauso wie die Gehaltsobergrenze jetzt schon.

Außer, die bekommen doch noch ihren engl. Club, dann geht Salzburg völlig unter, in Leipzig wird die 25iger Grenze wieder eingeführt und dann die Spieler herangezüchtet, die später auf der Insel die Titel holen müssen.... Ob es die Leipziger hören wollen oder nicht - der Erfolg in der Zukunft hängt einzig und allein davon ab, ob RedBull auf der Insel fündig wird oder nicht!

Davon gehe ich auch aus. Lustig wäre es ja wenn Leipzig nur noch Farmteam wäre so wie Salzburg. Dann würden wohl einige mal aufwachen und sehen was sie da unterstützen.

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Da bin ich wirklich mal gespannt, ob es in den nächsten Jahren etwas wird... Wenn, dann wird die Fallhöhe in Leipzig sehr groß sein. Vom neuen Fc Bayern des Osten, ach was sag ich - Deutschlands, zurück zu Rasenball Leipzig > einem Provinclub

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Da bin ich wirklich mal gespannt, ob es in den nächsten Jahren etwas wird... Wenn, dann wird die Fallhöhe in Leipzig sehr groß sein. Vom neuen Fc Bayern des Osten, ach was sag ich - Deutschlands, zurück zu Rasenball Leipzig > einem Provinclub

Das wäre doch was. Ich fang schon mal an zu Träumen :)

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Und ich drücke Matteschitz die Daumen, auch wenn es dann wieder einen Traditionsclub in England erwischt... Ob Ösi oder Chinese - ist ja mittlerweile auch egal

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Auswärtsspiele bei RB Leipzig (Fußball und Sport allgemein)

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Das bringt doch nix.

richtig! Albern und kindisch

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Das bringt doch nix.

sportlich sind sie es absolut

Wäre ein Lärminstrument, das muht, angemessen?

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