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Lieber Gruppensieger oder -Zweiter? (BVB)

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.11.2016, 11:43 (vor 3315 Tagen)

Vor dem Spiel um den Gruppensieg bei Real Madrid werden sich beide Seiten Gedanken machen, ob (und wofür) sie denn Vollgas geben werden.

Nach aktueller Konstellation trifft Real als Gruppenerster auf:
Arsenal
Napoli
ManCity
Bayern
Leverkusen
Porto

Als Zweiter auf:
PSG
Benfica
Monaco
Leicester
Juventus

Bei real wird man sich vor PSG und Juventus kaum in die Hose machen. Bayern oder ManCity möchten die sicherlich so früh gern vermeiden.

Der BVB als Gruppenerster trifft auf:
Arsenal
Napoli
ManCity
Porto
Sevilla

Als Zweiter auf:
PSG
Benfica
Barcelona
Atletico

Monaco
Leicester
Juventus

Attraktivere Lose wären m.E. für den BVB als Gruppenzweiter im Topf. Sportlich kaum machbar sehe ich ManCity, Barcelona, Atletico.

Zweiter

jari123, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2016, 15:30 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Keinen Bock mehr auf Arsenal. :-D

Aber mal im Ernst: Egal wie die Tabelle nach der Gruppenphase ausgeht, beide Plätze hätten ihre Vor- und Nachteile. - Wichtiger ist mir eigentlich die Liga. Solange man das Hauptaugenmerk auf das Kerngeschäft Bundesliga legt und man dort nicht aufgrund des CL-Spiels (unbewusst) abschenkt, ist mir das echt ziemlich Wumpe.

Gruppensieger!

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2016, 15:09 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Ein Gruppensieg bringt mMn mehr Vorteile, als wenn wir Zweiter werden. Zum einen ist das mind. ein Punkt mehr in der 5-Jahres-Wertung für uns, es ist auch ein wenig mehr Kohle, ein Durchsetzen gegen den Titelverteidiger dürfte auch das Prestige nochmal steigern und es sind weniger Hochkaräter als Gegner vorhanden. ManCity wäre das schlechteste Los, alle anderen sind auf jeden Fall schlagbar.

Natürlich Gruppensieger!

Jack, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2016, 13:59 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Ich glaube kaum, dass ein Profifussballer mit dem Gedanken in ein Spiel geht (vor allem gegen Real im Bernabeu) nicht gewinnen zu wollen. Der erste Platz wäre ein großartiger Erfolg und würde der Truppe enorm viel Selbstvertrauen geben. Ob man dann wirklich einen leichteren Gegner bekommt, weiß man natürlich nicht. Aber das weiß man nie. Und Tuchel wird sicherlich auch nicht das Kommando geben auf Unentschieden zu spielen, denn dann verlierst du erst Recht. Außer man ist Atletico :).

Hinfahren und Gruppensieg klar machen!

Natürlich Gruppensieger!

Stand By Your Men, In the Southern Wild West, Freitag, 25.11.2016, 23:43 (vor 3313 Tagen) @ Jack

Ich glaube kaum, dass ein Profifussballer mit dem Gedanken in ein Spiel geht (vor allem gegen Real im Bernabeu) nicht gewinnen zu wollen. Der erste Platz wäre ein großartiger Erfolg und würde der Truppe enorm viel Selbstvertrauen geben. Ob man dann wirklich einen leichteren Gegner bekommt, weiß man natürlich nicht. Aber das weiß man nie. Und Tuchel wird sicherlich auch nicht das Kommando geben auf Unentschieden zu spielen, denn dann verlierst du erst Recht. Außer man ist Atletico :).

Hinfahren und Gruppensieg klar machen!

Ich glaube auch, dass man sich in erster Linie auf die Fahnen schreiben will, einen Verein wie Real Madrid, den amtierenden CL Sieger, geschlagen zu haben. Also werden sie auf Sieg spielen, auch wenn dem BVB als Gruppensieger im Achtelfinale der FC Bayern winken könnte. ;)

Natürlich Gruppensieger!

FullHD, Freitag, 25.11.2016, 23:45 (vor 3313 Tagen) @ Stand By Your Men

Selber Verband...also weder München noch Leverkusen können wir kriegen ;)
Und im Viertelfinale sind die dann ja schon nicht mehr dabei :P

Natürlich Gruppensieger!

Stand By Your Men, In the Southern Wild West, Freitag, 25.11.2016, 23:58 (vor 3313 Tagen) @ FullHD

Selber Verband...also weder München noch Leverkusen können wir kriegen ;)

Aha, danke. Ich dachte, schon nach der Gruppenphase kann jeder mit jedem ;)

Und im Viertelfinale sind die dann ja schon nicht mehr dabei :P

Du bist schon witzig, weisch? :D

Natürlich Gruppensieger!

FullHD, Samstag, 26.11.2016, 00:01 (vor 3313 Tagen) @ Stand By Your Men

Wieso witzig, einmal Losglück für die Bayern und Barca nimmt die im Achtelfinale schon auseinander, wäre doch möglich :P

Natürlich Gruppensieger!

Stand By Your Men, In the Southern Wild West, Samstag, 26.11.2016, 00:10 (vor 3313 Tagen) @ FullHD

Wieso witzig, einmal Losglück für die Bayern und Barca nimmt die im Achtelfinale schon auseinander, wäre doch möglich :P

Ja aber der Uli ist doch jetzt wieder der Heiland. Jetzt wird alles auf Null gestellt und dann wieder gut. Natürlich gewinnen die das Dingen. Was denn sonst... :C

Andererseits könntest natürlich auch Recht haben... ;)

Natürlich Gruppensieger!

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.11.2016, 16:07 (vor 3315 Tagen) @ Jack

Ich glaube kaum, dass ein Profifussballer mit dem Gedanken in ein Spiel geht (vor allem gegen Real im Bernabeu) nicht gewinnen zu wollen. Der erste Platz wäre ein großartiger Erfolg und würde der Truppe enorm viel Selbstvertrauen geben. Ob man dann wirklich einen leichteren Gegner bekommt, weiß man natürlich nicht. Aber das weiß man nie. Und Tuchel wird sicherlich auch nicht das Kommando geben auf Unentschieden zu spielen, denn dann verlierst du erst Recht.

Klar wollen die Jungs, die auf dem Platz stehen, möglichst viel holen.

Aber man kann ja im Spiel vorher gegen Gladbach (und erst recht Real gegen Barca) einige Stammspieler schonen, um in Madrid voll auf (Gruppen-) Sieg zu gehen. Oder halt umgekehrt, um dann in Köln wichtige Bundesliga-Punkte einzufahren.

Hat letzte Saison (Derby und Liverpool) nur bedingt geklappt.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Fisheye, Donnerstag, 24.11.2016, 13:37 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe hat der Gruppenerste im Rückspiel Heimrecht. Daher würde ich sagen. Go for it.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 24.11.2016, 13:58 (vor 3315 Tagen) @ Fisheye

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe hat der Gruppenerste im Rückspiel Heimrecht. Daher würde ich sagen. Go for it.

Verstehe nicht warum manche das Heimrecht im Rückspiel als Vorteil sehen.Es ist doch wegen der Auswärtstorregel besser erst zuhause zu spielen oder bin ich total falsch?

Im Rückspiel auswärts kann man noch gegebenfalls die Verlängerung nutzen um Tore zu erzielen.Wenn man im Hinspiel zuhause ein gutes Resultat schafft(am besten zu null),dann hat man sich doch eine sehr gute Ausgangslage geschaffen finde ich.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2016, 15:05 (vor 3315 Tagen) @ Andre3000

Wenn ich das richtig in Erinnerung habe hat der Gruppenerste im Rückspiel Heimrecht. Daher würde ich sagen. Go for it.


Verstehe nicht warum manche das Heimrecht im Rückspiel als Vorteil sehen.Es ist doch wegen der Auswärtstorregel besser erst zuhause zu spielen oder bin ich total falsch?

Im Rückspiel auswärts kann man noch gegebenfalls die Verlängerung nutzen um Tore zu erzielen.Wenn man im Hinspiel zuhause ein gutes Resultat schafft(am besten zu null),dann hat man sich doch eine sehr gute Ausgangslage geschaffen finde ich.

Bestes Beispiel war das Viertelfinale gegen Liverpool letzte Saison. Ich glaube nicht, dass Liverpool bei uns so zurückgekommen wäre.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Andre3000, Heidelberg, Donnerstag, 24.11.2016, 18:07 (vor 3315 Tagen) @ Smeller

Ok.da haste auch wieder recht.Dann ist es wohl doch besser erst auswärts anzutreten.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

CM91, München, Donnerstag, 24.11.2016, 14:06 (vor 3315 Tagen) @ Andre3000

Auf der anderen Seite ist aber auch die Frage, ob man Malaga oder auch das Realspiel mit Jojic und Kirch so in dieser Form auswärts geschafft hätte (auch wenn letzteres ja dann leider nicht ganz gereicht hat)

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Andre3000, Donnerstag, 24.11.2016, 14:06 (vor 3315 Tagen) @ Andre3000

Es ist die allgemeine Auffassung, dass es ein Vorteil sei, das Rückspiel zu Hause zu bestreiten. Falls man nämlich im Rückspiel zu Hause noch ein, zwei Tore brauche, könne das Publikum noch eine Rolle spielen und das Team pushen (im Hinspiel theoretisch auch möglich, allerdings gibt es hier die Ungewissheit, was ein gutes Ergebnis ist: soll man bei 1:0 noch mit aller Kraft auf das zweite Tor gehen?); ebenso, falls das Spiel in die Verlängerung oder das Elfmeterschießen geht. Dass die Auswärtstorregel in der Verlängerung eine Rolle spielen kann, ist richtig und soll den zuvor genannten Nachteil ausgleichen.

Allerdings unterstützen die Daten die Ansicht, das Rückspiel zu Hause zu haben sei ein Vorteil, nicht wirklich. Wenn man die Viertel- und Halbfinalpaarungen der Champions League in den letzten 5 Spielzeiten nimmt, kam in den 30 Duellen 14x das Team weiter, das zuerst Heimspiel hatte, 16x das Team, das zuerst auswärts antrat. Also fast exakt ausgeglichen.
(Achtelfinalspiele habe ich nicht berücksichtigt, da hier aufgrund des Systems "Gruppenerster gegen Gruppenzweiter - Gruppenerster spielt das Rückspiel zu Hause" die Randomisierung entfällt)

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.11.2016, 15:58 (vor 3315 Tagen) @ Nolte

(Achtelfinalspiele habe ich nicht berücksichtigt, da hier aufgrund des Systems "Gruppenerster gegen Gruppenzweiter - Gruppenerster spielt das Rückspiel zu Hause" die Randomisierung entfällt)

Ich liebe dieses Forum

Frag doch einfach mal die BVB-Geschichte!

Scherben, Kiel, Donnerstag, 24.11.2016, 14:38 (vor 3315 Tagen) @ Nolte

Ich habe letztes Jahr vor dem Spiel gegen Tottenham mal die BVB-Geschichte analysiert.

In K.O.-Spielen zuerst zuhause: 15/26 (mittlerweile 16/28) weitergekommen.
In K.O.-Spielen zuerst auswärts: 28/38 weitergekommen.

Das ist ein riesiger Unterschied.

http://www.schwatzgelb.de/2016-03-09-warmlaufen-von-bruegge-bis-tottenham.html

Frag doch einfach mal die BVB-Geschichte!

Giuse87, Donnerstag, 24.11.2016, 15:29 (vor 3315 Tagen) @ Scherben

Das ist allerdings meiner Meinung nach statistisch verfälscht. Im rückspiel heeim spielt man ja im Achtelfinale für gewöhnlich, wenn man gruppenerster würde....Und es ist davon auszugehen dass man vor allem dann gruppenerster würde, wenn man eine besonders starke Truppe beisammen hatte...Und eine solche Truppe tendiert natürlich eher zu Siegen...Dazu kommt, dass in solchen Jahren ein vermeintlich leichterer achtelfinalgegner anstand. Diese Statistik wäre vllt aussagekräftiger, Wenn das Achtelfinale ausgeblendet wird.

Frag doch einfach mal die BVB-Geschichte!

Scherben, Kiel, Donnerstag, 24.11.2016, 15:47 (vor 3315 Tagen) @ Giuse87

Das ist allerdings meiner Meinung nach statistisch verfälscht. Im rückspiel heeim spielt man ja im Achtelfinale für gewöhnlich, wenn man gruppenerster würde....Und es ist davon auszugehen dass man vor allem dann gruppenerster würde, wenn man eine besonders starke Truppe beisammen hatte...Und eine solche Truppe tendiert natürlich eher zu Siegen...Dazu kommt, dass in solchen Jahren ein vermeintlich leichterer achtelfinalgegner anstand. Diese Statistik wäre vllt aussagekräftiger, Wenn das Achtelfinale ausgeblendet wird.

Ich habe den Artikel nicht umsonst verlinkt. Das ist dort erklärt.

Frag doch einfach mal die BVB-Geschichte!

Giuse87, Donnerstag, 24.11.2016, 17:00 (vor 3315 Tagen) @ Scherben

Sorry, habs aufm klo während der Arbeit getippt. Meine Zeit war begrenzt. Ich habe mich nur auf die von dir getätigte Aussage bezogen, ohne den Artikel zu lesen. Ich werde daraus lernen.

Frag doch einfach mal die BVB-Geschichte!

Scherben, Kiel, Donnerstag, 24.11.2016, 17:08 (vor 3315 Tagen) @ Giuse87

Sorry, habs aufm klo während der Arbeit getippt. Meine Zeit war begrenzt. Ich habe mich nur auf die von dir getätigte Aussage bezogen, ohne den Artikel zu lesen. Ich werde daraus lernen.

Ich klinge oft harscher, als es gemeint ist. Ich hatte natürlich über das Problem nachgedacht, aber fand a) die Anzahl der Spiele gering und b) den Effekt unbedeutend.

Frag doch einfach mal die BVB-Geschichte!

Andre3000, Donnerstag, 24.11.2016, 14:53 (vor 3315 Tagen) @ Scherben

Oh danke. Den Artikel hatte ich entweder nicht mehr im Kopf oder damals übersehen. Ist ja wirklich spannend, dass es bei unseren Spielen solche eine Diskrepanz zum allgemeinen Trend gibt!

Frag doch einfach mal die BVB-Geschichte!

Andre3000, Freitag, 25.11.2016, 12:04 (vor 3314 Tagen) @ Nolte

Ich sehe das eher so, dass es in den letzten Jahren in der CL anscheinend eine statistische Anomalie gegeben hat.

Und die Begründung ist eher, dass ja durch das gesamte Setzlistsen/Topf Konstrukt dafür gesorgt wird, dass die Unterschiede zwischen den Teams möglichst groß sind, also die "besseren" geschützt sind und mehr Spiele haben.

Und das verfälscht den Vorteil nämlich dahingehen, dass er nur noch selten ausreicht den großen Unterschied zu egalisieren... So wird es in der CL auch in Zukunft nur selten passieren dass (nur als Beispiel) Monaco Real ausschaltet, aber wenn dann wohl als zuerst auswärts antretender Verein... Dennoch wird das Duell zu 90% als "Gegenbeweis" gewertet werden können...

Frag doch einfach mal die BVB-Geschichte!

Andre3000, Donnerstag, 24.11.2016, 14:51 (vor 3315 Tagen) @ Scherben

Also alles auf (Punkt)Gewinn in Madrid!

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Steffl, Donnerstag, 24.11.2016, 14:19 (vor 3315 Tagen) @ Nolte

Allerdings unterstützen die Daten die Ansicht, das Rückspiel zu Hause zu haben sei ein Vorteil, nicht wirklich. Wenn man die Viertel- und Halbfinalpaarungen der Champions League in den letzten 5 Spielzeiten nimmt, kam in den 30 Duellen 14x das Team weiter, das zuerst Heimspiel hatte, 16x das Team, das zuerst auswärts antrat. Also fast exakt ausgeglichen.
(Achtelfinalspiele habe ich nicht berücksichtigt, da hier aufgrund des Systems "Gruppenerster gegen Gruppenzweiter - Gruppenerster spielt das Rückspiel zu Hause" die Randomisierung entfällt)

Die Stichprobe finde ich jetzt nicht wirklich groß genug um daraus was zu schließen. Ich meine aber, dass hier letztes Jahr bei der Thematik eine deutlich größere Anzahl an Spielen verglichen hat, finde ich nur leider nicht mehr. Und natürlich kann ich mich an das Ergebnis auch nicht mehr erinnern ;-)

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Steffl, Donnerstag, 24.11.2016, 14:28 (vor 3315 Tagen) @ Steffl

Joa, ich kann mich auch daran erinnern, dass das Thema letzte Saison (oder vorletzte?) schon einmal behandelt wurde. Da ich aber mit der Suchfunktion in diesem Forum nicht zurecht komme, habe ich einfach mal schnell die letzten fünf Jahre angeschaut.
Auf zehn Jahre gesehen steht es übrigens 27:33. Auch nicht wirklich so ein riesiger Unterschied, oder? ;)
Viel weiter möchte ich manuell nicht zurück, denn weit genug zurück müsste man recherchieren, ob nicht das Auslosungssystem mal anders war als heute.

Gibt aber (natürlich) auch seriösere statistische Untersuchungen zum Thema, z.B. http://www.scinexx.de/wissen-aktuell-11576-2010-04-27.html und http://www.tagesspiegel.de/sport/mythen-und-statistik-was-ein-fuss-wissen-muss/1370888.html (im dritten Absatz; wobei ich nicht weiß, ob in letzterer das Setzlistensystem berücksichtigt wurde).

Allgemeiner Tenor: Es scheint wirklich keinen ernstzunehmenden Vorteil zu geben.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter? - Die Frage stellt sich nicht

pactum Trotmundense, Syburg, Donnerstag, 24.11.2016, 13:26 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Ich will grundsätzlich immer ein Los, was wir noch nicht hatten. Insofern wäre ich glücklich, wenn wir Barcelona, Atletico, etc. kriegen. Für mich ist die CL ohnehin nur die Kirsche auf der Sahnetorte. Wichtig ist mir einzig und allein das Abschneiden in der Bundesliga. DFB-Pokal ist ganz nett, brauche ich aber auch nicht. Erst dann kommt für mich die CL.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter? - Falsche Frage

pöhler89, COE, Donnerstag, 24.11.2016, 13:18 (vor 3315 Tagen) @ homer73

...
Vor Real Gruppensieger zu werden, wäre ein großer Erfolg und für das Team eine wichtige Bestätigung.
Alles weitere wird sich zeigen. Egal ob Gruppenerster oder Zweiter - es gibt auf beiden Töpfen Gegner - bei denen wir als Außenseiter gelten würden. Wenn man das Viertelfinale erreicht, dürfte die Platzierung in der Gruppe richtig bzw. egal sein.

Ich freue mich auf den Vergleich mit Real und für uns dürfte dieses Spiel eine wichtige Standort-Bestimmung sein ...

SGG

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

homer73, Donnerstag, 24.11.2016, 13:10 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Meiner Meinung nach gibt es für uns keine Teams, die "kaum machbar" sind. Atletico brauchte letzte Saison gegen Eindhoven das Elfmeterschießen, ManCity hat keine Winterpause und bei Barcelona sind sie extrem von den drei Leuten vorne abhängig.

Nicht falsch verstehen: Ich sehe uns in diesen Duellen nicht als Favoriten. Aber auch nicht so hoffnungslos unterlegen, dass wir uns keine Hoffnungen zu machen bräuchten.

Und ganz ehrlich: Ich hätte schon mal Lust auf Messi. Dass wir gegen den noch nie gespielt haben, fehlt mir irgendwie.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.11.2016, 15:54 (vor 3315 Tagen) @ Nolte

Meiner Meinung nach gibt es für uns keine Teams, die "kaum machbar" sind. Atletico brauchte letzte Saison gegen Eindhoven das Elfmeterschießen, ManCity hat keine Winterpause und bei Barcelona sind sie extrem von den drei Leuten vorne abhängig.

o.k., "kaum machbar" => "wir sind eher Außenseiter"


Nicht falsch verstehen: Ich sehe uns in diesen Duellen nicht als Favoriten. Aber auch nicht so hoffnungslos unterlegen, dass wir uns keine Hoffnungen zu machen bräuchten.

Und ganz ehrlich: Ich hätte schon mal Lust auf Messi. Dass wir gegen den noch nie gespielt haben, fehlt mir irgendwie.


Geht mir genauso. Habe seit 1992 eine Dauerkarte, und habe wenn ich mich recht erinnere bis auf den europäischen Supercup (unbedeutender Titel in einer schwierigen Phase des BVB damals) den FC Barcelona noch nie im Westfalenstadion sehen dürfen. Und das bei rund 12 CL-Teilnahmen in der Zeit (und Barca war vermutlich CL-Teilnehmer jedes Jahr).

Gebt uns Barcelona vor die Flinte!

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Poeta_Doctus, Lands Between, Donnerstag, 24.11.2016, 12:56 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Attraktivere Lose wären m.E. für den BVB als Gruppenzweiter im Topf. Sportlich kaum machbar sehe ich ManCity, Barcelona, Atletico.

Da frag ich mich immer, wie man auf sowas kommt? Natürlich wären das richtige Knüppel-Lose, aber "kaum machbar"?

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

kerpe78, Emsland, Donnerstag, 24.11.2016, 12:28 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Wieso soll ManCity nicht machbar sein? Nur weil super super super super Pep da Trainer ist? Gegen ManCity haben wir auf alle Fälle Chancen. Schwer natürlich aber auch machbar.

Buli-Spiele wichtiger

buggi46, Donnerstag, 24.11.2016, 12:26 (vor 3315 Tagen) @ homer73

von den nächsten 4 Bundesligaspielen sind 3 auswärts in Frankfurt, Köln und
Hoffenheim, da heißt es 7 Pkt holen plus Heimsieg gegen Gladbach. Denke in
Madrid wird stark rotiert, denn so entscheidend wird der Gruppensieg nicht
sein was die möglichen Gegner angeht. Aber in der Liga werden jetzt die Weichen gestellt,
denn dort ist Platz 3 auf jeden Fall das Ziel.

Buli-Spiele wichtiger

Smeller, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2016, 15:14 (vor 3315 Tagen) @ buggi46

Aber die Lage entspannt sich ja jetzt. Zum einen kehren die Spieler von Verletzungen zurück und zum anderen haben wir nur noch eine englische Woche bis zur Winterpause.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

yellowmarianne, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2016, 12:08 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Ich denke es spielt keine Rolle ob man 1. oder 2. in der Gruppe wird und so werden die Teams es in Madrid auch angehen.

Durch die Reform der Setzungsliste sind in einigen Gruppen zwei Teams weiter, die ähnlich stark sind. Barcelona und City, Juve und Sevilla, Atletico und Bauern, Paris und Arsenal, wir und Real, wo niemand weiß wer im März dann in besserer Form ist. Und aus anderen Gruppen wiederum kommen nur zwei mittelmäßige Clubs weiter, wie die Leverkusen Gruppe, die Benfica Gruppe oder die Leicester Gruppe. Auch da weiß noch niemand, wer im März in besserer Verfassung ist.

Die Unterschiede zwischen den jeweiligen 1. und 2. sind so klein, es ist dann egal wo man selbst landet.

Ich persönlich spiele ja lieber erst zuhause, wegen der Auswärtstorregel.

SGG Marianne

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Ulrich, Donnerstag, 24.11.2016, 11:52 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Was für eine Frage?

Natürlich wollen wir Erster in unserer Gruppe werden. Allerdings sind wir klarer Außenseiter, ein Unentschieden in Madrid dürfte sehr schwer zu erreichen sein.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

DreiEckeneinElfer, Donnerstag, 24.11.2016, 11:55 (vor 3315 Tagen) @ Ulrich

Was für eine Frage?

Natürlich wollen wir Erster in unserer Gruppe werden. Allerdings sind wir klarer Außenseiter, ein Unentschieden in Madrid dürfte sehr schwer zu erreichen sein.


Dann gewinnen wir halt einfach. ;-))

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Sascha, Dortmund, Donnerstag, 24.11.2016, 11:47 (vor 3315 Tagen) @ homer73

Bei real wird man sich vor PSG und Juventus kaum in die Hose machen. Bayern oder ManCity möchten die sicherlich so früh gern vermeiden.

Ich glaube irgendwie nicht, dass man bei Real derartige Gedanken hegt. Man hält sich einfach für den größten Club der Welt und um Zweifel eh besser als alle anderen.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

homer73, Donnerstag, 24.11.2016, 14:52 (vor 3315 Tagen) @ Sascha

Bei real wird man sich vor PSG und Juventus kaum in die Hose machen. Bayern oder ManCity möchten die sicherlich so früh gern vermeiden.


Ich glaube irgendwie nicht, dass man bei Real derartige Gedanken hegt. Man hält sich einfach für den größten Club der Welt und um Zweifel eh besser als alle anderen.

Real will den Titel und da ist es denen ziemlich egal gegen wen Sie spielen. Ich fand es aber ganz lustig als die CL-Gruppen gelost wurden. Ich schreibe mir noch gelegentlich mit einigen ehemaligen Kommilitonen in Madrid und bei der Auslosung waren die alles andere als begeistert ;-)

Der BVB oder auch die Bayern sind 2 Mannschaften vor welchen die Madritistas gehörigen Respekt haben und nur ungerne gegen Sie antreten. 2010 als ich dort studiert habe wurden wir als Laufkundschaft angesehen. Mittlerweile hat man vor dem BVB riesigen Respekt, das spiegelt sich auch in vielen Lobeshymnen in der spanischen Presse wieder. Daran merkt man dann auch, dass die vergangenen 6-7 Jahre nicht so verkehrt waren ;-)

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

homer73, Donnerstag, 24.11.2016, 11:56 (vor 3315 Tagen) @ Sascha

Dasselbe wollte ich auch gerade schreiben. Ich nehme auch eher an, dass zu ihrem Selbstverständnis gehört, jedes Spiel zu gewinnen und immer Tabellenerster zu sein. Absichtlich auf Unentschieden oder Niederlage zu spielen, weil sonst schon im Achtelfinale ach so böse Gegner warten, würde mich in deren Falle überraschen.

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 24.11.2016, 11:46 (vor 3315 Tagen) @ homer73

du hast manche "fett" gemacht, weil...?

Lieber Gruppensieger oder -Zweiter?

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 24.11.2016, 12:09 (vor 3315 Tagen) @ Karak Varn

du hast manche "fett" gemacht, weil...?

... das eventuell Teams sind, auf die man nicht unbedingt so früh treffen möchte.

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