Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis (BVB)
, Montag, 21.11.2016, 10:43 (vor 3318 Tagen)
Habe am Samstag ganz interessiert den Stimmungsbericht im Vorspiel gelesen.
Dort wird von Distanz zwischen den Ultras und den aktiven Fans berichtet und die Gründe analysiert.
Dabei wird erwähnt das die Gründung und erfolgreiche Entwicklung des Bündnisses "Südtribüne Dortmund" verdeutlicht, dass die Ultragruppen Verantwortung übernehmen wollen und möglichst viele Borussen in wichtige Dinge wie Fanpolitik, aber insbesondere auch in den Auftritt in und ums Stadion einbinden wollen. Mit diesem Bündnis öffnen sich die Gruppen gerade auch gegenüber Kritikern von außen
So schön und gut... nun zu meinen Anmerkungen.
Punkt 1:
Ich bezahle jedes Jahr gerne die Summe von 10 Euro. Ich habe mir viel erhofft von diesem Bündnis, jedoch bin ich absolut unzufrieden. Die Zusendung der Email mit dem Vorspiel finde ich eigentlich schon das beste an diesem Bündnis. Es wurde eine Mitgliederversammlung versprochen, die jedoch nie statt fand bzw. ich glaube einmal. Einmal im Jahr gibt es dann ein T-Shirt und wo der Rest der Beiträge hinfliesst - bleibt mir ein Rätsel.
Ich fände es wünschenswert, wenigstens einmal im Jahr eine kleine Rechnung aufzustellen - was dieses Jahr mit dem Bündnis erreicht wurde und woran gearbeitet wird.
Ich denke bspw. die Choreo für Aki wurde dadurch finanziert - genauso wie andere Dinge. Aber ich fände es schön, wenn dies mehr offen kommuniziert wird.
Mit diesem Bündnis öffnen sich die Gruppen gerade auch gegenüber Kritikern von außen
Punkt 2:
Ich lese desöfteren, dass sich die Gruppe über Kritik freut, bzw. dies erwünscht und sich dadurch Verbesserungen erhofft.
Schön und gut, wenn man mit langjährigen TU Mitgliedern redet, kann man auch ordentlich diskutieren.
Aber was TU mittlerweile mit ihrem Interessentenkreis vor hat, finde ich sehr fragwürdig. Gerade auf der Südtribüne entwickeln diese Personen eine sehr arrogante Art gegenüber anderen Stadionbesuchern. Ich beobachte das schon sehr lange, dass diese Personen sich kaum für das Spiel interessieren, andere Besuche die bspw nicht Supporten mit Gewalt drohen usw. Ich weiß nicht, ob den langjährigen TU Mitgliedern das bewusst ist, da sie ja im Vorspiel immer fragen, warum da eine Distanz zwischen den aktiven Fans und Ultras herrscht und warum die Stimmung dauernd schlechter wird. Definitiv sind das nicht die Hauptpunkte -aber die Entwicklung von TU ist in Vergleich zu den letzten Jahren deutlich absteigend. Ich weiß auch nicht ob sie sich mit diesen Interessentenkreis einen gefallen tun und verstehe auch warum sich ältere und langjährige Stadionbesucher sich über diese arroganten Menschen die meist nichtmal 18 sind sehr stark aufregen.
Ich denke einfach die Kommunikation zwischen den Ultras und den anderen Südtribünengängern wird immer distanzierter und es sollten sich alle Beteiligten schnell was einfallen lassen um diese Entwicklung zu stoppen.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Flickwerk, London, UK, Dienstag, 22.11.2016, 12:57 (vor 3317 Tagen) @ jan.berlin
Punkt 1:
Ich bezahle jedes Jahr gerne die Summe von 10 Euro. Ich habe mir viel erhofft von diesem Bündnis, jedoch bin ich absolut unzufrieden. Die Zusendung der Email mit dem Vorspiel finde ich eigentlich schon das beste an diesem Bündnis. Es wurde eine Mitgliederversammlung versprochen, die jedoch nie statt fand bzw. ich glaube einmal. Einmal im Jahr gibt es dann ein T-Shirt und wo der Rest der Beiträge hinfliesst - bleibt mir ein Rätsel.
Was mich am Südtribüne Dortmund - Bündnis auch wirklich stört, ist das man dort als Mitglied nur einen Mehrwert hat, wenn man als Fanclub dort angemeldet ist. Einzelpersonen bekommen weder Einladungen zu Versammlungen noch wird über gemeinsame Aktionen informiert. Diese Art der Informationspolitik finde ich ehrlich gesagt ziemlich schwach, E-Mails werden nur versendet um das aktuelle Vorspiel zu verteilen.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Fussel, Dienstag, 22.11.2016, 18:02 (vor 3317 Tagen) @ Flickwerk
Das ist leider richtig. Finde ich auch sehr schade.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Dustin, Montag, 21.11.2016, 12:53 (vor 3318 Tagen) @ jan.berlin
Habe am Samstag ganz interessiert den Stimmungsbericht im Vorspiel gelesen.
Dort wird von Distanz zwischen den Ultras und den aktiven Fans berichtet und die Gründe analysiert.
Dabei wird erwähnt das die Gründung und erfolgreiche Entwicklung des Bündnisses "Südtribüne Dortmund" verdeutlicht, dass die Ultragruppen Verantwortung übernehmen wollen und möglichst viele Borussen in wichtige Dinge wie Fanpolitik, aber insbesondere auch in den Auftritt in und ums Stadion einbinden wollen. Mit diesem Bündnis öffnen sich die Gruppen gerade auch gegenüber Kritikern von außen
So schön und gut... nun zu meinen Anmerkungen.
Punkt 1:
Ich bezahle jedes Jahr gerne die Summe von 10 Euro. Ich habe mir viel erhofft von diesem Bündnis, jedoch bin ich absolut unzufrieden. Die Zusendung der Email mit dem Vorspiel finde ich eigentlich schon das beste an diesem Bündnis. Es wurde eine Mitgliederversammlung versprochen, die jedoch nie statt fand bzw. ich glaube einmal. Einmal im Jahr gibt es dann ein T-Shirt und wo der Rest der Beiträge hinfliesst - bleibt mir ein Rätsel.Ich fände es wünschenswert, wenigstens einmal im Jahr eine kleine Rechnung aufzustellen - was dieses Jahr mit dem Bündnis erreicht wurde und woran gearbeitet wird.
Ich denke bspw. die Choreo für Aki wurde dadurch finanziert - genauso wie andere Dinge. Aber ich fände es schön, wenn dies mehr offen kommuniziert wird.
Mit diesem Bündnis öffnen sich die Gruppen gerade auch gegenüber Kritikern von außenPunkt 2:
Ich lese desöfteren, dass sich die Gruppe über Kritik freut, bzw. dies erwünscht und sich dadurch Verbesserungen erhofft.
Schön und gut, wenn man mit langjährigen TU Mitgliedern redet, kann man auch ordentlich diskutieren.
Aber was TU mittlerweile mit ihrem Interessentenkreis vor hat, finde ich sehr fragwürdig. Gerade auf der Südtribüne entwickeln diese Personen eine sehr arrogante Art gegenüber anderen Stadionbesuchern. Ich beobachte das schon sehr lange, dass diese Personen sich kaum für das Spiel interessieren, andere Besuche die bspw nicht Supporten mit Gewalt drohen usw. Ich weiß nicht, ob den langjährigen TU Mitgliedern das bewusst ist, da sie ja im Vorspiel immer fragen, warum da eine Distanz zwischen den aktiven Fans und Ultras herrscht und warum die Stimmung dauernd schlechter wird. Definitiv sind das nicht die Hauptpunkte -aber die Entwicklung von TU ist in Vergleich zu den letzten Jahren deutlich absteigend. Ich weiß auch nicht ob sie sich mit diesen Interessentenkreis einen gefallen tun und verstehe auch warum sich ältere und langjährige Stadionbesucher sich über diese arroganten Menschen die meist nichtmal 18 sind sehr stark aufregen.
Ich denke einfach die Kommunikation zwischen den Ultras und den anderen Südtribünengängern wird immer distanzierter und es sollten sich alle Beteiligten schnell was einfallen lassen um diese Entwicklung zu stoppen.
Glaube hier im Forum wird dir keiner eine zufriedenstellende Antwort geben können. Aber den Text kannst du ja in eine mail kopieren und hinschicken.
Das mit dem Interessentenkreis kann ich jetzt nicht so nachvollziehen.
Den gibt es ja schon ein paar Jahre, würde etwa 5 schätzen. Da hat also niemand etwas neues vor. Dass es da vereinzelt leute gibt, die es übertreiben, ist zwar nicht schön, aber denke ich ein stück weit normal. Sind ja hauptsächlich junge leute und die sind eben so. Da die ja einige ältere TUler zu kennen scheinst, sprich die drauf an, wer da sich schlecht verhalten hat und dann wird derjenige auch wieder "geerdet"
Das mit der Transparenz hab ich nicht so verfolgt, aber die Jahre zuvor (und vielleicht auch letztes) wurde ja immer geschrieben, was eine Choreo so gekostet hat. Da wird dann auch schnell klar, wo das geld gelandet ist. Finde ich daher nicht so tragisch, aber schaden würde es wohl keinem, wenn es offener kommuniziert werden würde
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
stfn84, Köln, Montag, 21.11.2016, 13:24 (vor 3318 Tagen) @ Dustin
Glaube hier im Forum wird dir keiner eine zufriedenstellende Antwort geben können. Aber den Text kannst du ja in eine mail kopieren und hinschicken.
Das ist in meinen Augen aber auch ein Stückweit das Problem.
TU & Co. begeben sich nicht mehr in solche Foren um sich anderen Fans "zu stellen" bzw. mit ihnen zu diskutieren. Wenn ich die 'Geschichten von früher' richtig deute, war das ja auch mal anders.
Ich kann zwar verstehen, dass man nicht mit jedem hier vernünftig diskutieren kann.
Aber letztlich beklagen die Ultras zu Recht, dass die Gräben zwischen den Fans auf der Tribüne immer größer werden. In meinen Augen ist es ein toller erster Schritt gewesen das Bündnis Südtribüne ins Leben zu rufen.
Aber das ein oder andere Thema könnte man sicherlich auch in einem öffentlichen Forum diskutieren.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Montag, 21.11.2016, 15:06 (vor 3318 Tagen) @ stfn84
Glaube hier im Forum wird dir keiner eine zufriedenstellende Antwort geben können. Aber den Text kannst du ja in eine mail kopieren und hinschicken.
Das ist in meinen Augen aber auch ein Stückweit das Problem.TU & Co. begeben sich nicht mehr in solche Foren um sich anderen Fans "zu stellen" bzw. mit ihnen zu diskutieren. Wenn ich die 'Geschichten von früher' richtig deute, war das ja auch mal anders.
Ich kann zwar verstehen, dass man nicht mit jedem hier vernünftig diskutieren kann.
Aber letztlich beklagen die Ultras zu Recht, dass die Gräben zwischen den Fans auf der Tribüne immer größer werden. In meinen Augen ist es ein toller erster Schritt gewesen das Bündnis Südtribüne ins Leben zu rufen.
Aber das ein oder andere Thema könnte man sicherlich auch in einem öffentlichen Forum diskutieren.
Naja, leider existieren aber auch hier viele Vorurteile den Ultras gegenüber von Leuten hier, die sich mit der Materie nicht auskennen. Diese Vorurteile lassen sich bei einigen auch nur schwer ausräumen bzw. sind so hartnäckig, dass das beinahe unmöglich ist. Auf solch eine unsachliche Diskussion hätte ich seitens der Ultras auch keine Lust. Zumal ja auch weiterhin die Möglichkeit für Stadiongänger besteht am Büdchen bei TUlern gewisse Sachen zu äußern, die einem aufgefallen sind. Etwas Mut erfordert das natürlich, aber man erhält bei freundlichen Tonfall auch Antworten. Deren Zeit ist natürlich nicht unbegrenzt und wird noch dem Verkauf, usw. gewidmet, aber ein Versuch wäre es ja mal definitiv wert für einige hier im Forum.
So könnte man auch selbst einen wichtigen Schritt machen, um den Graben zwischen Ultras und Fans etwas kleiner werden zu lassen.
Zum Bündnis Südtribüne Dortmund kann man auch geteilter Meinung sein, ob der Beitrag wirklich sinnvoll verwendet wird oder man wirklich Mitspracherecht dadurch hat. Ich selber bin da nicht Mitglied, da ich die Versammlungen nur sehr schwer besuchen kann, das Vorspiel sowieso im Internet abrufen kann und für Choreos auch so spenden kann, aber sicherlich ist das auch ein Weg, um etwas in Kontakt zu kommen.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 22.11.2016, 09:48 (vor 3317 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974
Naja, leider existieren aber auch hier viele Vorurteile den Ultras gegenüber von Leuten hier, die sich mit der Materie nicht auskennen. Diese Vorurteile lassen sich bei einigen auch nur schwer ausräumen bzw. sind so hartnäckig, dass das beinahe unmöglich ist.
Also zumindest mal diese Punkte:
- Sichtbehinderung durch Fahnengeschwenke
- Pyro
- (Organisierter) Raub von fremden Fanutensilien
die "docity" weiter unten anführt, sind keine Vorurteile und haben nichts mit "auskennen" zu tun, sondern sind schlicht Fakten. Entsprechend ist es folgerichtig, dass sie sich hartnäckig halten und es unmöglich ist sie "auszuräumen". Das geht nicht per Diskussion sondern nur per Verhaltensänderung. Wenn man auf letzteres keinen Bock hat, dann bleibt eben der Konflikt bestehen. Da kann man sich bis ans Ende aller Tage den Mund fusselig reden...
Zumal ja auch weiterhin die Möglichkeit für Stadiongänger besteht am Büdchen bei TUlern gewisse Sachen zu äußern, die einem aufgefallen sind. Etwas Mut erfordert das natürlich, aber man erhält bei freundlichen Tonfall auch Antworten. Deren Zeit ist natürlich nicht unbegrenzt und wird noch dem Verkauf, usw. gewidmet, aber ein Versuch wäre es ja mal definitiv wert für einige hier im Forum.
So könnte man auch selbst einen wichtigen Schritt machen, um den Graben zwischen Ultras und Fans etwas kleiner werden zu lassen.
Der Graben ist im wesentlichen von den Ultras "aufgemacht" worden. Das ergibt zumindest meine Analyse und die dürfte wohl von weit über 90% der Nicht-Ultras geteilt werden. Von daher ist es vollkommen sachfremd, dass die Nicht-Ultras diverse Hürden überspringen sollen, um mit den Ultras zu kommunizieren und die Gräben zu schließen. Ultra definiert wann (vor dem Spiel), wo (am Büdchen) und wie (in höflichem Tonfall) kommuniziert werden darf, und dann braucht man immer noch etwas Mut, da man ja - nicht vollkommen zu unrecht - im Zweifel auch noch mit der Androhung einer non-verbalen Konfliktlösung rechnen muss!?
Ich sehe durchaus die Verdienste der Ultras. Aber an dem beschriebenen Graben sind eben ganz vorwiegend die Ultras schuld. Insofern kann das Schließen dieses Grabens auch nur von Ihnen ausgehen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Dienstag, 22.11.2016, 18:05 (vor 3317 Tagen) @ Conny Kramer
Naja, leider existieren aber auch hier viele Vorurteile den Ultras gegenüber von Leuten hier, die sich mit der Materie nicht auskennen. Diese Vorurteile lassen sich bei einigen auch nur schwer ausräumen bzw. sind so hartnäckig, dass das beinahe unmöglich ist.
Also zumindest mal diese Punkte:
- Sichtbehinderung durch Fahnengeschwenke
- Pyro
- (Organisierter) Raub von fremden Fanutensilien
die "docity" weiter unten anführt, sind keine Vorurteile und haben nichts mit "auskennen" zu tun, sondern sind schlicht Fakten. Entsprechend ist es folgerichtig, dass sie sich hartnäckig halten und es unmöglich ist sie "auszuräumen". Das geht nicht per Diskussion sondern nur per Verhaltensänderung. Wenn man auf letzteres keinen Bock hat, dann bleibt eben der Konflikt bestehen. Da kann man sich bis ans Ende aller Tage den Mund fusselig reden...
Zumal ja auch weiterhin die Möglichkeit für Stadiongänger besteht am Büdchen bei TUlern gewisse Sachen zu äußern, die einem aufgefallen sind. Etwas Mut erfordert das natürlich, aber man erhält bei freundlichen Tonfall auch Antworten. Deren Zeit ist natürlich nicht unbegrenzt und wird noch dem Verkauf, usw. gewidmet, aber ein Versuch wäre es ja mal definitiv wert für einige hier im Forum.
So könnte man auch selbst einen wichtigen Schritt machen, um den Graben zwischen Ultras und Fans etwas kleiner werden zu lassen.
Der Graben ist im wesentlichen von den Ultras "aufgemacht" worden. Das ergibt zumindest meine Analyse und die dürfte wohl von weit über 90% der Nicht-Ultras geteilt werden. Von daher ist es vollkommen sachfremd, dass die Nicht-Ultras diverse Hürden überspringen sollen, um mit den Ultras zu kommunizieren und die Gräben zu schließen. Ultra definiert wann (vor dem Spiel), wo (am Büdchen) und wie (in höflichem Tonfall) kommuniziert werden darf, und dann braucht man immer noch etwas Mut, da man ja - nicht vollkommen zu unrecht - im Zweifel auch noch mit der Androhung einer non-verbalen Konfliktlösung rechnen muss!?Ich sehe durchaus die Verdienste der Ultras. Aber an dem beschriebenen Graben sind eben ganz vorwiegend die Ultras schuld. Insofern kann das Schließen dieses Grabens auch nur von Ihnen ausgehen. Da beißt die Maus keinen Faden ab.
Naja, ich persönlich habe kein Problem mit den aufgezählten Sachen, die du beschreibst und auch nicht wirklich Angst oder irgendwelchen benötigten Mut, um zum Büdchen zu gehen. Du gehst da nicht zur Mafia oder sonstwas, sondern nur zu Fußballfans. Höflichkeit bzw. Freundlichkeit sollte man generell fast überall in einem gewissen Maß an den Tag legen, nur so als Tipp.
Dich, als einzelnen Fan, muss ja kein Vertreter der Ultras extra aufsuchen, die haben ja kein Problem mit dir, von daher muss die Bereitschaft schon von dir kommen, zumal TU mit dem Bündnis Südtribüne Dortmund ja schon einen Schritt auf normale Fanclubs zugegangen ist.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.11.2016, 10:36 (vor 3317 Tagen) @ Conny Kramer
Also das die Ultras alles allein Schuld sind halte ich für Unsinn.
Es muss einfach insgesamt eine gemeinsame Linie mal geben. Und die baut auf Kompromissen auf.
Die Bereitschaft zu Kompromissen sehe ich, in der Masse, bei keinem.
Und es sollte doch auch mal Möglich sein eine Diskussion zu führen, über wichtige Themen, ohne Pyro, Fahnen und "Sachen-Zocken".
Denn zum einen triffst du vermutlich gar nicht die richtigen und zum anderen sind dies nun mal sehr Kontroverse Themen.
Aber über Stimmung, Stadion und andere Fanthemen kann man auch ohne jene kontroversen Themen sprechen.
Wo ich dir Recht geben,das sind die Hürden für eine Kommunikation. Ein gut Moderiertes Forum oder mal eine Q&A im Internet halte ich durchaus für machbar und Sinnvoll.
Denn es gibt so viele unterschiedliche Fantypen, die wenigsten Wagen sich doch zum Büschen vor den Spiel.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Conny Kramer, Lünen, Dienstag, 22.11.2016, 11:08 (vor 3317 Tagen) @ Tigo
Also das die Ultras alles allein Schuld sind halte ich für Unsinn.
Also bei Klimaerwärmung, Nord-Süd-Konflikt und Vogelgrippe halte ich sie auch für weitgehend schuldlos (wobei man bei Klimaerwärmung aufgrund der regen Reisetätigkeit ja noch diskutieren könnte). Bei den angesprochenen Gräben zwischen Ultras und Nicht-Ultras sehe ich sie aber schon in der Verantwortung. Was sind den deine Beispiele für die "Schuld" der Nicht-Ultras?
Die Bereitschaft zu Kompromissen sehe ich, in der Masse, bei keinem.
Und es sollte doch auch mal Möglich sein eine Diskussion zu führen, über wichtige Themen, ohne Pyro, Fahnen und "Sachen-Zocken".
Warum sollte man? Die drei Punkte sind ganz wesentlich für den "Graben". Wenn die von vorhinein als nicht verhandelbar deklariert werden, wirst du keine Bereitschaft für eine Diskussion finden.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Tigo, Duisburg, Dienstag, 22.11.2016, 13:53 (vor 3317 Tagen) @ Conny Kramer
Es sind genauso die Leute Schuld die die Ultras von vorne herein ablehnen bzw kein Verständnis für andere Verhaltensweisen an den Tag legen, wie umgekehrt die Ultras die ihren "Way of Fansein" als den einzig waren ansehen oder sich zumindest so verhalten, dass viele andere ihnen das Unterstellen.
Es geht doch auch um gegenseitiges Verständnis für den anderen.
Und die Pyro, Fahnen, Klau - Problematik muss man ja nicht ausklammern, aber vllt erstmal Punkte klären und diskutieren in denen man sich näher ist oder eine Einigung einfacher.
Wenn man dann schon eine erfolgreiche Basis hat, kann man die schweren Steine versuchen zu bewegen.
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
docity, Dortmund, Montag, 21.11.2016, 15:29 (vor 3318 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974
Naja, leider existieren aber auch hier viele Vorurteile den Ultras gegenüber von Leuten hier, die sich mit der Materie nicht auskennen.
Das habe ich hier schon mehrmals gelesen! Ich bin kein Freund der Ultras, und das u.a. aus folgenden Gründen:
- Singsang
- Sichtbehinderung durch Fahnengeschwenke
- Pyro
- (Organisierter) Raub von fremden Fanutensilien
- Raketen auf eigene Fans und Spieler.
...
Das sind alles Fakten (!!!), die ich bewerte und mir dadurch eine Meinung bilde! Entweder man steht hinter dieser Art der Fankultur oder eben nicht! Das hat rein gar nichts mit Vorurteilen zu tun!
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Montag, 21.11.2016, 15:34 (vor 3318 Tagen) @ docity
Naja, leider existieren aber auch hier viele Vorurteile den Ultras gegenüber von Leuten hier, die sich mit der Materie nicht auskennen.
Das habe ich hier schon mehrmals gelesen! Ich bin kein Freund der Ultras, und das u.a. aus folgenden Gründen:- Singsang
- Sichtbehinderung durch Fahnengeschwenke
- Pyro
- (Organisierter) Raub von fremden Fanutensilien
- Raketen auf eigene Fans und Spieler.
...Das sind alles Fakten (!!!), die ich bewerte und mir dadurch eine Meinung bilde! Entweder man steht hinter dieser Art der Fankultur oder eben nicht! Das hat rein gar nichts mit Vorurteilen zu tun!
Genau deshalb ist doch eine Diskussion komplett sinnlos, wer direkt alle in einen Topf steckt und auf andere Argumente meines Beitrags gar nicht mehr eingeht, kann es auch gerade ganz sein lassen...
Den Beitrag, der auf deine Fakten insgesamt eingeht, spare ich mir jetzt besser mal, bringt sowieso nichts das mit Gegenargumenten zu entkräften.
Schönen Tag noch(!!!)
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
docity, Dortmund, Montag, 21.11.2016, 15:40 (vor 3318 Tagen) @ Westfalenstadio seit 1974
Ich wollte gar nicht auf Deinen gesamten Beitrag eingehen! Mir war nur der Satz mit den Vorurteilen ins Auge gesprungen!
Anmerkung zum Vorspiel / Ausgabe 140 Thema: Südtribüne Dortmund und Interessentenkreis
Westfalenstadio seit 1974, Hessen, Montag, 21.11.2016, 15:54 (vor 3318 Tagen) @ docity
Ich wollte gar nicht auf Deinen gesamten Beitrag eingehen! Mir war nur der Satz mit den Vorurteilen ins Auge gesprungen!
Dann sind wir uns ja, was die Diskussionsebene angeht, einig und ich muss nicht auf deinen gesamten Beitrag eingehen.