Ginter als RV

Wie seht ihr Ginter auf der Position des rechten Verteidigers? Ich finde ihn auf dieser Position ziemlich stark - vielleicht sogar als momentan stärkste Option. Unser Trainer sieht es ja offensichtlich nicht so, was ich aber ehrlich gesagt nicht wirklich nachvollziehen kann. Auch jetzt in Lissabon fand ich ihn wieder stark, obwohl er schon lange nicht mehr als RV eingesetzt wurde. Wirklich überragend fand ich ihn in der Hinrunde der letzten Saison, was ja auch die Statistiken belegen. Was er da damals abgerissen hat und wie viele Scorerpunkte er hatte, war schon Wahnsinn.

Offensiv ist Ginter deutlich stärker als Piszczek und Passlack. Er schlägt gute Flanken, macht gute Laufwege und ist deutlich torgefährlicher als die beiden. Auch defensiv sehe ich nicht, wo Pischu oder Passlack stärker sein sollen. Ok, er hat vielleicht nicht den perfekten Antritt für einen AV aber den hat Pischu auch nicht mehr. Dafür ist er im Zweikampf mindestens genauso stark und deutlich kopfballstärker, was uns sowohl bei offensiven als auch bei defensiven Standards entgegen kommt. Alles in allem verstehe ich nicht so ganz, warum er auf der RV-Position überhaupt nicht mehr eingesetzt wird.

Mit Passlacks Entwicklung bin ich sehr zufrieden und Piszczek ist in Topform immer noch ein sehr guter AV. Allerdings ist Ginter für mich auf dieser Position mindestens genauso gut.

Wie seht ihr das?

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Ob Matze nun IV oder RV spielt ist in meinen Augen unerheblich. Sollte er nicht eine aggressivere Haltung einnehmen (siehe Passlack), also nicht unbedingt foulen, dann wird er es nicht auf das nächste Level schaffen.

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Ob Matze nun IV oder RV spielt ist in meinen Augen unerheblich. Sollte er nicht eine aggressivere Haltung einnehmen (siehe Passlack), also nicht unbedingt foulen, dann wird er es nicht auf das nächste Level schaffen.

Gerade in der Defensive bedarf es eines klaren Kopfes. Einmal daneben gegrätscht, und schon ist der Gegenspieler durch. "Aggressive" Verteidiger verursachen zudem mehr Fouls, und das häufig in für den Gegner sehr guten Freistoßpositionen.

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Ob Matze nun IV oder RV spielt ist in meinen Augen unerheblich. Sollte er nicht eine aggressivere Haltung einnehmen (siehe Passlack), also nicht unbedingt foulen, dann wird er es nicht auf das nächste Level schaffen.

Gerade in der Defensive bedarf es eines klaren Kopfes. Einmal daneben gegrätscht, und schon ist der Gegenspieler durch. "Aggressive" Verteidiger verursachen zudem mehr Fouls, und das häufig in für den Gegner sehr guten Freistoßpositionen.

Wobei Thomas ja selber mal über Ginter sagte, glaub das war nach dem Real Spiel, dass Ginter vor dem Spiel in eine aggressivere Stimmung gebracht werden müsste, um solch gute Leistungen abzuliefern. So rein von der Meimik würde ich ihm da zustimmen.

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Wie seht ihr Ginter auf der Position des rechten Verteidigers? Ich finde ihn auf dieser Position ziemlich stark - vielleicht sogar als momentan stärkste Option. Unser Trainer sieht es ja offensichtlich nicht so, was ich aber ehrlich gesagt nicht wirklich nachvollziehen kann. Auch jetzt in Lissabon fand ich ihn wieder stark, obwohl er schon lange nicht mehr als RV eingesetzt wurde. Wirklich überragend fand ich ihn in der Hinrunde der letzten Saison, was ja auch die Statistiken belegen. Was er da damals abgerissen hat und wie viele Scorerpunkte er hatte, war schon Wahnsinn.

Offensiv ist Ginter deutlich stärker als Piszczek und Passlack. Er schlägt gute Flanken, macht gute Laufwege und ist deutlich torgefährlicher als die beiden. Auch defensiv sehe ich nicht, wo Pischu oder Passlack stärker sein sollen. Ok, er hat vielleicht nicht den perfekten Antritt für einen AV aber den hat Pischu auch nicht mehr. Dafür ist er im Zweikampf mindestens genauso stark und deutlich kopfballstärker, was uns sowohl bei offensiven als auch bei defensiven Standards entgegen kommt. Alles in allem verstehe ich nicht so ganz, warum er auf der RV-Position überhaupt nicht mehr eingesetzt wird.

Mit Passlacks Entwicklung bin ich sehr zufrieden und Piszczek ist in Topform immer noch ein sehr guter AV. Allerdings ist Ginter für mich auf dieser Position mindestens genauso gut.

Wie seht ihr das?>

Er ist als AV stark nach vorne,mit guten Flanken gefährlich für den Gegner, aber zu schwach gegen Gegner, die richtig Druck mit Geschwindigkeit machen.
Ihm fehlt m.A.n. die Grundschnelligkeit für diese Position.
Ich sehe da Piszczek und Passlak im Vorteil.

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Ich denke vor allem, dass er leider keine große Rolle mehr spielen wird, wenn die Verletzten zurück sind und gesund bleiben. Im nächsten Sommer dann Toprak und Ginter bekommt die Freigabe zum Wechsel. Daher denke ich, Tuchel wird ihn dort einsetzen, wo akuter Mangel an Alternativen herrscht.

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Regelmäßig lese ich hier, dass viele denken Toprak kommt und Ginter wird dann gehen im Sommer 2017.

Falls Toprak wirklich kommen sollte, glaube ich daran nicht. Neven wird ziemlich sicher gehen im Sommer (wenn nicht schon im Winter).

Wie wir gerade gesehen haben, sind nicht alle IVs immer dabei.

Da Bender gefühlt sowieso eine halbe Saison im Schnitt ausfällt, würden die restlichen IVs auch entsprechenden Einsatzzeiten kommen. Papa, Bartra, Ginter, Bender und dann Toprak.

Zudem kann gerade Ginter auch auf anderen Positionen spielen. Ebenfalls kann Papa mal ein Spiel gegen offensiv starke Mannschaften als RV machen.

Bender werden wir wohl nur noch als IV sehen, da auf der 6 zu viele andere Spieler da sind mit besserer Spielanlage.

Bartra und Toprak wären allerdings nur auf der IV Position einsetzbar.

Ginter würde ich auf keinen Fall ziehen lassen. Kann die meisten Positionen spielen, ist der jüngste von den IVs, spielerisch gut, etc. ..

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...der zuletzt den Ausgleichstreffer von Leverkusen in Monaco verursacht hat, weil er in der letzten Minute völlig unbedrängt den Ball ins Aus pöhlt- Der Toprak, der dann bald schon 28 ist?

Dafür einen Ginter und/oder Subotic abzugeben würde ich mal wieder nicht verstehen.

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Also Watzke sagte eben im ASS auf die Frage ob Toprak nächsten Sommer kommt, dass es wünschenswert wäre. Heißt, wir werden wohl höchst wahrscheinlich die Kaufoption bei ihm ziehen, wenn nichts Unvorhergesehenes passiert.

Neven werden wir ja so oder so abgeben, der war ja im Sommer schon weg. Wie dann mit Papa, Bartra, Ginter und Bender und dann noch dazu Toprak geplant wird muss man sehen, einer wird dann vermutlich gehen würde ich mal schätzen

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...der zuletzt den Ausgleichstreffer von Leverkusen in Monaco verursacht hat, weil er in der letzten Minute völlig unbedrängt den Ball ins Aus pöhlt- Der Toprak, der dann bald schon 28 ist?

Dafür einen Ginter und/oder Subotic abzugeben würde ich mal wieder nicht verstehen.

Toprak ist sicherlich kein Boateng, aber er ist seit einiger Zeit nun mal einer der besten IV der Liga. Für 25 Mio hätte ich ihn auch nicht geholt. Sollte er allerdings nächsten Sommer für 12 kommen, wäre das mMn absolut in Ordnung.

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Toprak ist sicherlich kein Boateng, aber er ist seit einiger Zeit nun mal einer der besten IV der Liga. Für 25 Mio hätte ich ihn auch nicht geholt. Sollte er allerdings nächsten Sommer für 12 kommen, wäre das mMn absolut in Ordnung.

Die 12 Mio. sind nicht das Problem, sondern das überdurchschnittliche Gehalt und die Versprechungen. Er wird sicherlich nicht als Nr. 3 hinter Bartra und Sokratis verpflichtet.

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Er wird aber auch wissen, dass er nur bei entsprechender Leistung einen Stammplatz haben wird.

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Wo ist das Problem? Wenn er sportlich besser ist spielt er, und hätte das auch verdient, wenn nicht, sitzt er halt auf der Bank.
Es geht ja auch darum im Kader den Druck auf die etablierten Kräfte hochzuhalten. Vllt. will Tuchel ja auch das Projekt 3er Kette mal ernsthaft in Angriff nehmen.

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mich wundert das Thema auch. Vor allen Dingen, dass wir über 20 Mio im Sommer geboten haben.

Heiliger Bimbam.. vor allen Dingen weil wir mit Papa, Bender, Neven, Bartra ja auch nicht nur Spieler haben die gerade 18,19 sind sondern auch in diesem Alter.

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...der zuletzt den Ausgleichstreffer von Leverkusen in Monaco verursacht hat, weil er in der letzten Minute völlig unbedrängt den Ball ins Aus pöhlt- Der Toprak, der dann bald schon 28 ist?

Ja.

Ich weiß allerdings nicht genau, welchen Spieler man überhaupt noch verpflichten darf, wenn man jeden einzelnen Fehler zum Ausschlusskriterium erklärt.

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Das Problem ist, dass jeder Spieler der nicht beim BVB spielt im Grunde nix kann.

Zumindest so lange, bis derjenige ein BVB Trikot anhat. Denn selbst unsere Ersatzspieler sind immer besser als Stammspieler der Konkurrenz.

Eigentlich eine ziemlich nachvollziehbare Logikkette.

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Für mich ist nicht der Fehler entscheidenen sondern das Alter (er ist ja kein Opa, aber der Rest ist halt genauso alt, also kein Vorteil) und seine Leistungen.

Für mich kein schlechter Spieler. Ich finde jedoch, dass bis auf Neven, die anderen Spieler von uns nicht schlechter sind.

Aber Scorst sehen das wohl anders..

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Es geht um Erfahrung. Da fehlt unserem Kader etwas und Toprak hat dort einfach mehr zu bieten als Ginter, Bartra oder Merino.

Bleiben Sokratis und Bender. Das ist Tuchel einfach nicht genug. Und schon in Mainz hat er in der Innenverteidigung immer eher erfahrene Spieler bevorzugt.

Toprak ist 27, wird kommenden Sommer erst 28, hat bald 200 Profispiele auf dem Buckel und über 30 Europapokalspiele. Er spielt seit 2011 Stamm bei der deutschen Nummer drei aus Leverkusen.

Wenn das kein guter Innenverteidiger ist, der zudem das Kriterium Erfahrung bei gleichzeitig gutem Alter mitbringt, dann weiß ich es auch nicht mehr.

Klar, Subotic würde das auch erfüllen. Ich würde mir nichts mehr wünschen, als dass er da wieder eine Rolle einnehmen würde. Aber das wird unter Tuchel nicht mehr geschehen...

MFG
PHIL

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Svensson und Noveski.. die beiden Haudegen. Hast Recht.

Kann gut sein, dass es um die Erfahrung geht. Findest Du den Ansatz nachvollziehbar von Seite BVB?

In meinen Augen haben wir keinen Verteidiger der nervös spielt oder ständig die falschen (aus mangelnder Erfahrung) die falschen Bälle spielt.

Unser gute Felipe hat mich da schon richtig aus der Reserve gelockt, aber mit den Jungs zurzeit ist mir nicht unwohl.
Vielleicht täusche ich mich stark, aber ich sehe gerade noch nicht, dass ein Toprak uns deutlich nach vorne bringt. Er würde uns nicht zurückwerfen aber halt auch nicht sehr viel weiter bringen IMHO.

Die Zahlen für Ablöse (aus diesem Sommer) und das Gehalt mal ganz außen vorgelassen

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Kann gut sein, dass es um die Erfahrung geht. Findest Du den Ansatz nachvollziehbar von Seite BVB?

Ich finde, unserem Kader fehlt es an Erfahrung. Qua Einsätzen und auch qua Alter. Und da können zwischen 20 und 30 schon 3-4 Jahre einen Unterschied ausmachen.

Zudem würde man mit Toprak einen gestandenen Stammspieler eines CL-Klubs und direkten Konkurrenten kaufen. Und Toprak ist nach allem was ich so höre im Bayer-Kader eine Führungsfigur.

Während man mit Ginter ein großes Talent hat, welches sich nun seit über 2 Jahren bei uns müht, überhaupt eine Rolle zu spielen und im Kader eher so mit schwimmt.

Da kann ich schon verstehen, wenn ein Trainer sagt, dass er lieber den gestandenen Mann hätte. Mal ganz davon ab, dass jeder Trainer halt so seine Präferenzen hat. Ich würde ja auch eher dazu tendieren Subotic einfach zu halten :-)

Aber das ist vom Tisch.

Ginter hingegen würde ich selbst raten so schnell wie möglich einfach zu wechseln. Habe ich schon im Sommer gesagt und hätte ich ihm auch im Sommer davor geraten. Aber der BVB hat ihn auch nicht lassen, obwohl er wohl durchaus wollte.

Ich persönlich sehe in ihm auch nicht mehr so viel, worauf sich nun zu warten lohnen würde. Aber sowas ist ja immer hoch subjektiv. Und selbst wenn, könnte man ihn immer noch wieder zurück kaufen, wenn er mal sich irgendwo wirklich bewährt hat als Stammkraft auf internationalem Niveau.

Im Sommer wollte Tuchel nämlich das Risiko Bartra / Ginter (beide nicht absolut bewährt auf diesem Niveau) nicht eingehen. Toprak kam aber nicht. Nun wird es im Sommer passieren.

MFG
PHIL

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Etwas schönes am Fußball ist, dass man so herrlich unterschiedlicher Meinung sein kann :)

Wie man einen Toprak mit Ginter vergleichen kann und keinen großen Leistungsunterschied feststellt, erschließt sich mir nicht auf Anhieb.

Ginter hat seit Jahren nur noch sporadisch auf der Position gespielt, auf der Toprak seit Jahren überdurchschnittlich gute Leistungen in der Bundesliga zeigt (siehe Kickernoten).

Toprak ist nicht der nächste Weltfußballer, aber ein sehr guter IV der die Bundesliga gut kennt und auch international erfahren ist.
Ginter ist immer noch ein Talent, was das Potential noch nicht beim BVB abrufen konnte.

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Definitiv.. spannend die Argumente pro Toprak zu hören.

Ich stimme euch zu. Mehr Erfahrung, Stammplatz, gute Leistungen bei seinem Klub seit Jahren.

Die Summen die bei dem Transfer in diesem Sommer im Raum standen haben mich trotzdem überrascht.
Wenn 2017 die Ablöse nur noch die Hälfte ist, ist das natürlich etwas anderes und zumindest was die Ablöse angeht wäre er nicht zu teuer und eher "günstig".

Mir ging es bei dem Thema halt auch um die Kadersituation.

Mit Toprak einen gleichaltrigen zu holen (zu Bender und Sokratis), dafür den jüngsten IV abzugeben der talentiert ist und damit auch einen Spieler abzugeben der auch RV und 6er Spielen kann. Kann Toprak nicht oder ich habe es noch nicht gesehen.

Neven abzugeben fällt auch mir schwer. Er hat super Leistungen gebracht und ist ein feiner Kerl. Jedoch sehe ich bei ihm Spielaufbau das größte Defizit gegenüber den hier diskutierten Kollegen..

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Wenn es überhaupt die tatsächliche Entscheidung Toprak oder Ginter gibt, dann sind die von Dir vorgebrachten Faktoren natürlich auch relevant. Zumindest dann, wenn man unterstellt, dass die Leistung die gleiche ist. Das ist sie in meinen Augen seit Jahren nicht, weshalb ich trotz des jungen Alters und des Potentials von Ginter bezweifle, dass er sich hier dauerhaft durchsetzt.

Die Ablöse im Sommer fand ich auch viel zu hoch und ich bin froh, dass der Wechsel zu den damals kolportierten Konditionen geplatzt ist. Nächsten Sommer sieht es anders aus.

Allerdings wäre mein Wunschtransfer dann doch eher Tah gewesen - weil er im Grunde die Symbiose aus Toprak & Ginter ist und zumindest schon bewiesen hat, dass er dauerhaft bei einem CL-Kandidaten spielen kann.

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Bei Tah wäre ich auch dabei.. :-)

Do it Susi! :-)

Bei Süle weiß ich noch nicht wirklich, ob ich es gut finden würde. Er hat ja noch gar nicht international gespielt. Wie auch .. mit Hopfenheim ;-)

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Ginter hat in dieser Saison die Möglichkeit, sich weiter zu entwickeln. Sollte Toprak im nächsten Sommer kommen dann darf man von einem Ginter erwarten dass er den Kampf um die Stammplätze annimmt, ansonsten ist er beim BVB beim falschen Verein und sollte sich irgend einen Mittelkasse-Club suchen.

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Regelmäßig lese ich hier, dass viele denken Toprak kommt und Ginter wird dann gehen im Sommer 2017.

Falls Toprak wirklich kommen sollte, glaube ich daran nicht. Neven wird ziemlich sicher gehen im Sommer (wenn nicht schon im Winter).

Wie wir gerade gesehen haben, sind nicht alle IVs immer dabei.

Da Bender gefühlt sowieso eine halbe Saison im Schnitt ausfällt, würden die restlichen IVs auch entsprechenden Einsatzzeiten kommen. Papa, Bartra, Ginter, Bender und dann Toprak.

Zudem kann gerade Ginter auch auf anderen Positionen spielen. Ebenfalls kann Papa mal ein Spiel gegen offensiv starke Mannschaften als RV machen.

Bender werden wir wohl nur noch als IV sehen, da auf der 6 zu viele andere Spieler da sind mit besserer Spielanlage.

Bartra und Toprak wären allerdings nur auf der IV Position einsetzbar.

Ginter würde ich auf keinen Fall ziehen lassen. Kann die meisten Positionen spielen, ist der jüngste von den IVs, spielerisch gut, etc. ..

Es wird aber auch darauf ankommen, was er selbst will. Möchte er Stammkraft in der Innenverteidigung sein, wird er wechseln. Und es wäre nicht förderlich, seinem Wunsch nicht zu entsprechen, wenn er wirklich weg möchte und keine gute Perspektive aufgezeigt bekommt.

Ich persönlich würde einfach auf Ginter setzen und Toprak in Leverkusen lassen. Aber wenn man ihm immer wieder neue Innenverteidiger vor die Nase setzt, kann ich verstehen, dass er unzufrieden ist oder wird.

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Aber wenn man ihm immer wieder neue Innenverteidiger vor die Nase setzt, kann ich verstehen, dass er unzufrieden ist oder wird.

Immer wieder?

Ginter wurde gekauft, on Top zu Hummels, Subotic, Sokratis. Das war ihm doch so bewusst, oder?

Jetzt ist Hummels weg. Man hat den "ewigen Ersatzspieler" Bartra aus Barcelona geholt, der letzte Saison dort irgendwie 500 Minunten zum Einsatz kam. Und nach 2,5 Monaten, bzw. ja auch direkt zum Saisonstart (Olympia sei Dank) ist Ginter direkt wieder in der Hierarchie hinter dem gelandet?

Also da muss er sich dann schon auch selbst fragen lassen, wieso er sich nicht mal durchsetzt. Auch seine Olympia Reise war halt einfach falsch. Im Grunde hatte er jetzt einfach Glück, dass wir einige Ausfälle defensiv hatten.

Aber das er im Sommer nun da die dicken Brocken vor die Nase gesetzt bekommen hätte? Kann ich nicht sehen. Vielmehr hat er die Chance des Hummels Abgangs einfach nicht genutzt.

MFG
PHIL

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Gefühlt hat man ihm Bender vor die Nase gesetzt, jetzt Bartra und dann Toprak. Natürlich muss er sich selbst fragen, wieso das der Fall ist. Aber wenn er spielen will und sich eingesteht, dass er beim BVB nicht in die Spur kommt (warum auch immer, kann ja auch einfach zwischenmenschliche Gründe haben), dann wird er sicher irgendwann wechseln WOLLEN. Hätte Tante Käthe Toprak im Sommer zu uns ziehen lassen, wäre er sicher gewechselt. Und ich sage nur, dass ich verstehen kann, dass man vielleicht auch irgendwann Motivationsprobleme bekommt.

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Ich hatte eher das Gefühl im Sommer, dass der Plan war Toprak zu holen und Neven abzugeben.

Glaube nicht, dass Neven und Ginter gegangen wäre für Toprak.

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ja, da gehe ich soweit mit.

Ich habe eben mal geschaut. Ginter kommt auf die 8meisten Einsatzminuten des gesamten Kaders.

Nur Papa ist vor ihm als direkter Vergleich unter den IVs.

Könnte schlimmer sein. Aber klar, wer will mehr als IV von Anfang an spielen. Denke das wird sein Ziel sein...

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Ginter würde ich auf keinen Fall ziehen lassen. Kann die meisten Positionen spielen, ist der jüngste von den IVs, spielerisch gut, etc. ..

Ginter wird doch aber kaum als IV eingesetzt.
Wenn man ihn eher als IV Nr. 4 oder 5 einplant, muss man ihn doch nicht zwingend halten. Dafür ist er sicherlich auch zu teuer und es ist traurig, dass ein derartiges "Talent" sich dann womöglich noch länger auf der Bank wiederfindet.

Ich habe mich bei seiner Verpflichtung sehr gefreut und ihm zugetraut eines Tages in die Fußstapfen einer gewissen Laberbacke treten zu können, da er in Freiburg sowohl als Verteidiger als auch Spieleröffner viel Potential angedeutet hat. Das konnte er leider bisher bei uns nicht ansatzweise abrufen, weshalb er auch nicht auf allzu viele Einsätze auf seiner Stamm-Position kommt. Als RV hat er letzte Hinrunde offensiv überzeugt, aber zur Steigerung der defensiven Stabilität fortan draußen gelassen. Es ist schade, dass er bisher nicht zeigen konnte, was viele in ihm gesehen haben.

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Das Ginter bei uns als IV nie wirklich eine Rolle gespielt hat, und nur sehr selten zum Einsatz kam - bis zu dieser Spielzeit ja eher nur eine handvoll Einsätze (wenn man mal die Minuten addiert) in 2 Spielzeiten -ist schon auffallend. Auch jetzt spielte er als IV, machte seine Sache durchaus nicht so übel, und doch wurde er direkt wieder für Bartra verschoben.

Allerdings darf man bei ihm nie sein wirklich ja noch junges Alter ausblenden. Er dürfte schon eine ziemliche Ausnahme sein, als Spieler im Juli 2014 Weltmeister geworden (wenn auch nur als Kaderspieler) und im Oktober 2016 noch U-21 Nationalmannschaft spielen.

Ginter wird im Januar gerade einmal 23 Jahre jung. Toprak ist vier Jahre älter und hat dies Ginter auch einfach vorraus.

Während Ginter auf 84 Profispiele kommt, hat Toprak (2.Liga mitgerechnet, wo er 30 Spiele machte), 198 Profieinsätze. Und zwar überwiegend bei einer CL-Mannschaft. Daraus resultierend hat Toprak 31 mal im Europapokal gespielt, während Ginter auf 10 Einsätze kommt. Über die Einsatzminuten gar nicht zu reden, die hinter diesen Einsätzen stehen.

Toprak ist seit 2008, beginnend in der 2. Liga bei Freiburg, und seit 2011 auf CL-Niveau bei Bayer, absolut unumstrittene Stammkraft in seinen Klubs (Verletzungen außen vor).

Mehr Länderspiele für eine A-Nationalmannschaft hat er auch.

Kurzum: Wenn Tuchel der Meinung ist, dass uns vor allem auch Erfahrung im Kader fehlt, dann ist doch wohl offensichtlich, was der Unterschied zwischen dem einen, und dem anderen ist.

Toprak ist ein absolut bewährter, gestählter Innenverteidiger, im allerbesten Fußballer Alter. Ginter hingegen war eine riesen große Versprechung als er zu uns wechselte. Heute kann man durchaus sagen, dass er etwas zu früh wechselte (und wohl auch in Löws Kader zu früh stand). Es seiner Entwicklung nicht gut getan hat.

Ob da noch einmal was kommen wird? Ich habe meine Zweifel, wenn ich sehe, dass Ginter ja bereits eher wieder hinter Bartra offenbar gelandet ist in der Hierarchie.

MFG
PHIL

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Das Ginter bei uns als IV nie wirklich eine Rolle gespielt hat, und nur sehr selten zum Einsatz kam - bis zu dieser Spielzeit ja eher nur eine handvoll Einsätze (wenn man mal die Minuten addiert) in 2 Spielzeiten -ist schon auffallend. Auch jetzt spielte er als IV, machte seine Sache durchaus nicht so übel, und doch wurde er direkt wieder für Bartra verschoben.

Dieses Mal dürfte es der Personalnot geschuldet sein dass Ginter auf die rechte Außenbahn gewandert ist. Das würde ich nicht zu hoch hängen.

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Dieses Mal dürfte es der Personalnot geschuldet sein dass Ginter auf die rechte Außenbahn gewandert ist. Das würde ich nicht zu hoch hängen.

Warten wir ab, was passieren wird. Ich glaube nicht daran, dass Tuchel Ginter jetzt Sokratis und Bartra groß vorziehen wird als Innenverteidiger.

Aber warten wir es ab. Klar.

MFG
PHIL

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Tja.. Bleibt spannend.

Guckt man mal in den Süden. Da spielt auch ein Martinez eigentlich nur dann wenn rotiert wird oder einer verletzt wird.

Ist das schlecht für ihn? Ich denke nicht. Er bekommt seine Anteile und spielt vernünftig.

ein ausgeglichener Kader bedeutet halt, dass die Leistungsdichte enger ist und fast gleichwertige Spieler auf der Bank sitzen.

Turm z.B. würde wahrscheinlich auch nicht bei jedem auf dem Zettel stehen wenn alle Spieler fit wären und man 11 Namen aufschreiben muss. Aber auch er hatte seine Einsatzminuten und bei ihm habe ich nicht das Gefühl, dass er unbedingt weg will und unzufrieden ist

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Tja.. Bleibt spannend.

Guckt man mal in den Süden. Da spielt auch ein Martinez eigentlich nur dann wenn rotiert wird oder einer verletzt wird.

Klar. Wenn Ginter es gelingt so eine Rolle zu entwickeln...

ein ausgeglichener Kader bedeutet halt, dass die Leistungsdichte enger ist und fast gleichwertige Spieler auf der Bank sitzen.

Im Falle Ginter geht es aber bist - stand heute - eher um was anders. Er hat hier 2 Jahre lang im Grunde gar nicht mehr als Innenverteidiger agiert. Obwohl er dafür gekauft wurde. Bleibt abzuwarten, ob sich das ändern wird.

Turm z.B. würde wahrscheinlich auch nicht bei jedem auf dem Zettel stehen wenn alle Spieler fit wären und man 11 Namen aufschreiben muss. Aber auch er hatte seine Einsatzminuten und bei ihm habe ich nicht das Gefühl, dass er unbedingt weg will und unzufrieden ist

Durm ist ja im Grunde seit 2014 nur noch krank/verletzt. Was ohne dies wäre, wenn er hier kaum spielen würde, weiß ich nicht.

Am Ende müssen die Spieler es halt selbst wissen. Aus Sicht des BVB spricht ja gar nichts dagegen. Ginter ist nicht zu teuer für uns, wir können uns solchen Luxus leisten und schaden tut er dann ja nicht...

Aber ob ein Spieler wie er, der dann in so jungen Jahren hier 2 Jahre so wenig Einsatzzeiten hatte - schon gar nicht auf seiner eigentlichen Stammposition - sich damit einen Gefallen tut?

Und dann diese seltsame Olympia Entscheidung obendrauf. Verstehe ich nicht. Tut mir Leid. Und Das Tuchel da nun Toprak noch haben will, um Erfahrung hinzu zu holen, wird Ginters Position nicht verbessern.

MFG
PHIL

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Warum ein weiterer Spieler in dem Alter mit Erfahrung auch immer nötig ist.. Keine Ahnung.. sind ja alles Nationalspieler mit internationaler Erfahrung.

Aber das kann nur die sportliche Leitung beantworten.

--
Ginter muss sich überlegen was er will und ob er sich zwingend als IV sieht und dort in der Regel in der ersten 11 stehen will. Sehe ich die nächsten 2,3 Jahre nicht.

Beispiele:

Ein Kimmich geht zum neuen Verein wo er weiß, dass er im zentralen Mittelfeld (seine bisherige Position) nicht spielen wird.
Nur durch die Ausfälle in der Abwehr rückt er als IV in die Mannschaft und bekommt nun seine Minuten als RV.
Für Kimmich lief es gut und er würde jederzeit wieder eine andere Position spielen. Ihm hilft ebenfalls die Flexibilität.

Bernat: Ein guter LIV der mit 21 zu einem Verein gegangen ist, wo er nie an Alaba vorbeikommen wird. Er kriegt seine Minuten nur wenn rotiert wird oder Alaba woanders gebraucht wird. Unzufrieden ist er nicht. Er wird auch seine Minuten wieder bekommen und natürlich ist dort nur ein Spieler vor ihm.
Bei Ginter gibt es ja 3 Konkurrenten..

--
Mein Fazit:
Ginter muss weiter performen.. Pobacken zusammenkneifen und nicht davon ausgehen, dass er 90% der Spiele als IV machen muss von Anfang an.
Der Verein darf ihn nicht verkaufen und hat somit einen flexiblen, talentierten Spieler der seine Minuten definitiv bekommt.

Ich wäre damit zufrieden ;-)

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Das Toprak mehr Länderspiele hat, liegt natürlich zum einen an seinem Alter und an der Konkurrenz.
Bei Hummels und Boateng wird es weltweit für fast jeden Innenverteidiger eng.

Ich sehe das CL Spiel nicht soo kritisch mit der Verschiebung von Ginter.
Ginter kann das spielen. Zudem kommt, dass Durm, Piszczek verletzt oder nicht bei 100% waren und Felix als LV gebraucht wurde weil dort gar keiner mehr da war.

Interessant wird jetzt sein, ob zwischen den 3en (Bartra, Papa und Ginter) rotiert wird. Bender und Neven sind eh noch nicht soweit und nun geht es bei den 3en um Spielanteile.

Tuchel hat Ginter lobend erwähnt zuletzt.

Wenn er die nächsten Spiele nun nie von Anfang an spielt, wird sich Ginter Gedanken machen (müssen).

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Das Toprak mehr Länderspiele hat, liegt natürlich zum einen an seinem Alter und an der Konkurrenz.
Bei Hummels und Boateng wird es weltweit für fast jeden Innenverteidiger eng.

Das war nun auch nur ein - eher kleiner - Punkt am Rande.

Das Toprak deutlich mehr Erfahrung hat als Ginter - natürlich auch seinem Alter geschuldet - ist aber doch wohl unbestreitbar.

Und während Ginter halt seit 2,5 Jahren im Grunde Ersatzspieler ist, ist Toprak halt Stammkraft bei einem deutschen CL-Verein.

Ich sehe das CL Spiel nicht soo kritisch mit der Verschiebung von Ginter.
Ginter kann das spielen. Zudem kommt, dass Durm, Piszczek verletzt oder nicht bei 100% waren und Felix als LV gebraucht wurde weil dort gar keiner mehr da war.

Dennoch ist es in meinen Augen ein Zeichen dafür, dass Bartra vor Ginter ist in Tuchels Hierarchie. Aber wir werden es ja sehen...

Wenn er die nächsten Spiele nun nie von Anfang an spielt, wird sich Ginter Gedanken machen (müssen).

Er hätte das in meinen Augen bereits besser im Sommer tun sollen. Und die Chance, die der Hummels Abgang ihm bot, nutzen sollen. Stattdessen ist er nach Rio gereist... Und Marc Bartra stand in er Startelf am ersten Spieltag.

Konnte ich überhaupt nicht nachvollziehen. Der Reiz Olympias hin oder her, aber das olympische Fußballturnier ist beileibe ohne großen Stellenwert, und die Chance für ihn bei uns war so gut in diesem Sommer...

MFG
PHIL

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Das Problem dürfte sein, dass er aufgrund seiner Körpergröße einfach weniger schnell im Antritt und weniger wendig sein dürfte als zb Pischu oder Passlack. Gegen Spielertypen wie Dembele zb können solche Spieler ganz schnell, ganz blöd aussehen. Ich fand ihn in der IV mit Merino zusammen auch sehr stark, Rio scheint ihm wirklich gut getan zu haben und er scheint sich auch als Persönlichkeit ordentlich zu entwickeln. Warum sollte er also nicht als IV immer öfter Spielzeit bekommen?

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Das Problem dürfte sein, dass er aufgrund seiner Körpergröße einfach weniger schnell im Antritt und weniger wendig sein dürfte als zb Pischu oder Passlack.

Hm, lt. fussballdaten.de ist Ginter 3cm größer als Piszczek. Was soll das wohl für einen Effekt haben?

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Ich habe Piszczek auch nicht als den agilsten AV der Welt beschrieben denke ich. Mit 190cm (sind dann laut BVB.de übrigends doch 5cm und nicht 3cm) dürfte Ginter locker 10cm über der durchschnittlichen Länge von klassischen Außenverteidigern liegen.

Wenn wir nur mal unsere Jungs nehmen(alle Daten von bvb.de):
Guerreiro 170
Park 176
Passlack 170
Schmelle 180
Durm 183
Pischu 184

Da sind wir im Schnitt bei ~177, da sind 1,90m dann doch ein kleiner Unterschied

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Aerodynamische Einflüsse sind nicht zu unterschätzen!

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Aerodynamische Einflüsse sind nicht zu unterschätzen!

Wieso, ist Pischu nicht breiter am Kopp? Oder hat Colani mal drübergebügelt?

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Der hat nen angepassten Frontflügel und damit mehr Anpressdruck als Ginter.

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Gegen Spielertypen wie Dembele (warum sollte der eigentlich gegen uns spielen? Mach ruhig Ribery, Ronaldo oder Neymar draus) sieht Piszczek aber auch selten gut aus, wenn er mal nicht verletzt ist. Und Passlack hat altersbedingt in Sachen Spielintelligenz noch derartige Schwankungen drin, dass er sich phasenweise selbst von Sandro Wagner seine Mutter ausspielen lässt, und ist zudem ein Freilos in jedem Kopfballduell.

Wir sind schon ganz okay besetzt auf den Außenverteidigerpositionen. Aber immer so, dass die Außenstürmer defensiv mitarbeiten müssen, als gäbe es kein Morgen.

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Gegen Spielertypen wie Dembele (warum sollte der eigentlich gegen uns spielen? Mach ruhig Ribery, Ronaldo oder Neymar draus) sieht Piszczek aber auch selten gut aus, wenn er mal nicht verletzt ist. >

Hat er nicht mehrfach Ronaldo alt aussehen lassen oder trübt mich meine Erinnerung? Gegen Robben weiß ich gerade nicht, gegen Neymar hat er auf jeden Fall noch nie gespielt.>

Und Passlack hat altersbedingt in Sachen Spielintelligenz noch derartige Schwankungen drin, dass er sich phasenweise selbst von Sandro Wagner seine Mutter ausspielen lässt, und ist zudem ein Freilos in jedem Kopfballduell.

Das ist richtig fies von dir. Er macht einen Riesenjob. Er kann nichts für seine Körpergröße, die im Gegensatz zu IV kein Kriterium für AV ist.

Wir ür seinesind schon ganz okay besetzt auf den Außenverteidigerpositionen. Aber immer so, dass die Außenstürmer defensiv mitarbeiten müssen, als gäbe es kein Morgen.>

Das war unter Klopp nicht anders.

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Das ist richtig fies von dir. Er macht einen Riesenjob.

Alles in allem schon, ja. Nur beinhaltet "Riesenjob" in seinem Alter eben auch gewisse Unzulänglichkeiten, die mit wachsender Reife und Erfahrung von Natur aus abgestellt werden. Gegen Hertha und Lissabon ließ er sich ziemlich leicht aus der Ordnung locken, um mit einfachen Pässen überspielt zu werden. Und wir sind aufgrund von Kindchenschema und so eh mit vielen Spielern viel zu gnädig, im Erwachsenensport ist kein Platz für schützende Hennen.

Er kann nichts für seine Körpergröße, die im Gegensatz zu IV kein Kriterium für AV ist.

Um Himmels Willen, manch Märchen hält sich länger als Kakerlaken. Jede Flanke auf den Flügelspieler oder Stürmer am langen Pfosten ist Futter für den örtlichen Außenverteidiger. Steckt schon im Wort drin, "verteidigen" ist halt schwierig, wenn man an der Seitenauslinie klebt und den eigenen Strafraum nicht betreten darf. Mannschaften wie Real Madrid nutzen genau diese halbwüchsigen Außenverteidiger aus wie 15jährige ihre Omma und hauen Bale und Ronaldo einen hohen Ball nach dem anderen an die Stirn. Siehe Ronaldos Abseitstor kurz vor der Pause am 2. Spieltag.

Das war unter Klopp nicht anders.

Hä, was hat der denn damit zu tun?

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Er kann nichts für seine Körpergröße, die im Gegensatz zu IV kein Kriterium für AV ist.

Um Himmels Willen, manch Märchen hält sich länger als Kakerlaken. Jede Flanke auf den Flügelspieler oder Stürmer am langen Pfosten ist Futter für den örtlichen Außenverteidiger. Steckt schon im Wort drin, "verteidigen" ist halt schwierig, wenn man an der Seitenauslinie klebt und den eigenen Strafraum nicht betreten darf. Mannschaften wie Real Madrid nutzen genau diese halbwüchsigen Außenverteidiger aus wie 15jährige ihre Omma und hauen Bale und Ronaldo einen hohen Ball nach dem anderen an die Stirn. Siehe Ronaldos Abseitstor kurz vor der Pause am 2. Spieltag.

Es stimmt vielleicht nicht, dass die Körpergröße überhaupt kein Kriterium ist. Aber sie ist nicht so ausschlaggebend wie bei Innenverteidigern oder defensiven Mittelfeldspielern. Denn es stimmt schon: Mit zunehmender Körpergröße und Robustheit, was bei Kopfballduellen und Zweikämpfen hilft, gehen Antritt und Beweglichkeit verloren. Welchen Spielertyp man auf der AV-Position möchte, hängt demnach vom Spielsystem ab.

Deine Aussage, dass Passlacks geringe Körpergröße gegen seine Nominierung als Außenverteidiger spreche, ist schon recht mutig. Leute wie Roberto Carlos, Cafú, Lizarazu, Lahm, Dani Alves, Evra oder Ashley Cole hättest du wahrscheinlich auch nicht aufgestellt, oder?

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Das ganze an Ronaldo und Bale fest zu machen stützt die Argumentation, allerdings sind das ja nunmal wirklich ziemliche Ausnahmekicker. Wenn man sich die "normalen" Flügelspieler wie bei uns Dembele, Mor, Pulisic, Reus oder Ribery, Traore, Hermann, di Maria oä ansieht, dann sind das auch alle keine Kopfballungeheuer. Als AV würde ich jetzt noch eher auf kleinere wendige Typen setzen, wobei es natürlich immer idealer wäre, wenn man auf jeder Position einen pfeilschnellen, beweglichen 2m Hünen stehen hätte, davon gibt es aber wohl nicht ganz so viele ;)

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Tuchel scheint ihn maximal als Ergänzungsspieler zu sehen.
Als IV kommt er ja nicht so häufig zum Zug. Weder unter Tuchel, noch unter Klopp. Es dürfte Gründe haben.

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Tuchel könnte ihn womöglich aufgrund seiner Einschätzung zur defensiven Stärke Ginters als RV seit der (in der Offensive) starken Hinrunde 2015/2016 nicht mehr so oft auf dieser Position eingesetzt haben.

Ginter hat in der Hinrunde offensiv sehr gut gespielt, war in meinen Augen aber defensiv nicht so wahnsinnig überzeugend. Ich kann es nachvollziehen, dass dort mit Passlack jetzt noch was anderes versucht wird. Ich bin sehr gespannt wie es mit Ginter, Passlack und der Position des RV bei uns weitergeht.

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Tuchel könnte ihn womöglich aufgrund seiner Einschätzung zur defensiven Stärke Ginters als RV seit der (in der Offensive) starken Hinrunde 2015/2016 nicht mehr so oft auf dieser Position eingesetzt haben.

Ginter hat in der Hinrunde offensiv sehr gut gespielt, war in meinen Augen aber defensiv nicht so wahnsinnig überzeugend. Ich kann es nachvollziehen, dass dort mit Passlack jetzt noch was anderes versucht wird. Ich bin sehr gespannt wie es mit Ginter, Passlack und der Position des RV bei uns weitergeht.

Genauso ist es. Ginter hat sich mehrfach viel zu einfach ausspielen lassen an der Aussenlinie (beispielsweise gegen Smolov: watch?v=_eLJK405OzE), was mich schon sehr verwundert hat, da er ja gelernter IV ist.

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Ginter als RV (BVB)

Ginter muss aggressiver werden

Ginter muss aggressiver werden

Ginter muss aggressiver werden

Ginter als RV

Toprak für Ginter? Ich denke nicht..

Reden wir eigentlich von dem Toprak...

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Ginter als RV

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