Der BVB - Hertha BSC - Analysethread (BVB)

Klopp hat sich öfter vercoached. Tuchel hatte sich nicht vercoached gestern, denn es saß nichts auf der Bank. VLL. doch..ich hätte Weigl mal rausgenommen und Sahin gebracht.

Nur mal eine Frage, weil ich mich nicht mehr daran erinnere: War das unter Jürgen Klopp eigentlich auch schon so, dass sich nach jedem Spiel, welches nicht gewonnen werden konnte, sich der Trainer für einige User eklatant "vercoached" hat?

Ohne jetzt das Forum durchsucht zu haben, behaupte ich einfach mal, dass sich diese Aussagen ausschließlich auf die letzten zwei Spiele beziehen. Dass Tuchel in Leverkusen mit der 3er-kette Mist genaut hat, hat nicht nur der Spielverlauf der ersten 20 Minuten gezeigt, sondern auch seine schnellen Umstellungen können dafür als Beweis herangezogen werden. Nun kann man argumentieren, dass dieser Ansatz gegen Berlin besser passte, ich bin aber der Meinung, dass man auch gegen Berlin mit hohen AV mehr Druck und Chancen hätte kreiren können.
Was deine Frage zu Klopp angeht, kann ich nur für mich sprechen, aber ich habe auch ihn damals für die Niederlage im Derby verantwortlich gemacht und war m.M.n. auch der erste, der seinen taktischen Ansatz für unsere Krise verantwortlich gemacht hat - zu Zeiten als man dafür noch als Troll und Bayernfan beschimpft wurde.
Generell finde ich sinnvoller die Schuld für systematische und langfrsitige Probleme eher beim Trainer zu suchen, als sich, wie es hier immer gern getan wird, auf einzelne Spieler einzuschießen.

Tommy ist doch ein ganz anderes Paar Mensch.

Kloppo war ein emotionaler Trainer, der seinen Jungs viel Liebe geschenkt hat, sie motiviert hat, im Gegenzug aber auch Liebe zurück brauchte. Deshalb hat man nach Niederlagen nicht gefragt, ob die Taktik falsch war, sondern ob er den Jungs nicht brutal genug Feuer unter dem Hintern gemacht hat.

TT hingegen ist Konzepttrainer. Als Kloppo früher mit seinen Kumpels auf dem Bolzplatz stand, hat Tommy zu Hause am PC Fußballmanager gezockt und so den Job gelernt.

Er rechnet die beste Aufstellung am Computer aus und geht zu hundert Prozent nach Form, schenkt seinen Untergebenen keine Liebe, erwartet aber auch keine zurück, sondern betrachtet die Dinge stets nüchtern.

Deshalb kann er auch so gut mit Niederlagen umgehen und die Fehler stets beim Namen nennen: Hier hat Shinji einen Fehler gemacht, dort war die Leistung des Schiedsrichters nicht in Ordnung.

Also keine Sorge: Die Kritik hier kann der Tommy schon wegstecken!

Ich habe es neulich (vor dem Spiel gegen Leverkusen) noch zu meinem Vater gesagt:

Der größte Unterschied zwischen Klopp und Tuchel für mich persönlich ist, dass ich sowohl Aufstellung und Taktik, als auch Ein-/Auswechslungen bei Tuchel teilweise einfach nicht verstehe!

Während Klopp abgesehen vom 3er-Ketten-Heimderby eigentlich aus dem ihm zum Zeitpunkt eines Spiels zur Verfügung stehenden Spielermaterial nahezu immer die Elf auf den Platz geschickt hat, die ich ebenfalls losgelassen hätte und auch bei Wechseln fast immer so agierte, wie ich es ebenfalls getan hätte, ist mir Tuchel schlichtweg ein Mysterium.

Ich denke mir zwar immer: Der Trainer weiß was er tut, da er näher an der Mannschaft dran ist und mit den Jungs jeden Tag arbeitet. - Aber trotzdem bin ich, soweit ich mich erinnere, bislang nicht 1x zu 100% mit der Aufstellung und den Wechseln konform gewesen, seitdem er hier ist.

Wenn ich dann noch bedenke, dass ich seit 2007 nur zwei Pflichtspiele der Borussia nicht sehen konnte und auch von Freundschaftsspielen in Vorbereitungen und Winterpausen stets alles mitgenommen habe, was irgendwie möglich war, dann maße ich mir als Fan insbesondere bei Spielern wie Nuri oder Shinji, die ich einfach über einen viel längeren Zeitraum beobachten konnte als Tuchel, schon irgendwie an, ihr Potenzial ebenfalls sehr gut einschätzen zu können.

Und ich könnte mir vorstellen, dass es einigen anderen hier einfach genauso geht.

Vercoacht ist eher so ein Wort das sich seit 2-3 Jahren unter den ganzen jungen Fußball-Hipstern hier verbreitet. ;)

der gängige Forumssprech ging so:
a) Klopp kann nicht gegen tief stehend spielen lassen
b) die Mannschaft kann nur Vollgas
c) Klopp hat keinen Plan B

so in etwa. Deswegen wurde dann auch
a) TTT
b) TT

als Heiland empfangen weil er:
a) gegen den tief stehenden Gegner spielen lassen kann, weil
aa) in Mainz schon verschiedene Systeme hat spielen lassen
ab) Pep als Vorbild hat
b) mehr Optionen in der Mannschaft hat, was
ba) an neunen Spielern festgemacht wurde
bb) an den neuen Trainingsinhalten liegt

Nein, da war man im Dezember 17. und das nur, weil die WM und fiesen Verletzungen alles zerstörten..

Nur mal eine Frage, weil ich mich nicht mehr daran erinnere: War das unter Jürgen Klopp eigentlich auch schon so, dass sich nach jedem Spiel, welches nicht gewonnen werden konnte, sich der Trainer für einige User eklatant "vercoached" hat?

Zum einen hat Klopp den BVB eben nicht ganz oben übernommen, zum anderen war die Erwartungshaltung in Dortmund da eine andere. Aber ich Erinnere mich noch an ein paar Forumsbeiträge nach seiner ersten Meisterschaft, wo es im nächsten Jahr nicht so klappte. Die waren auch ähnlich wie die jetzigen. Es ist halt so, nur der Erfolg gibt einem Recht.

:-)

Gruß

CHS

- Shinji hat nicht von Anfang an gespielt, da er gerade erst aus Asien zurück gekommen ist. Daher war wohl von Anfang an geplant, dass er nach einer Stunde für Götze, der bekanntlich auch während der Länderspielpause durchgespielt hat, kommen sollte.

- Mor wurde eingesetzt, weil er das Talent hat und die Alternativen entweder verletzt (die Liste würde zu lang) oder angeschlagen (Dembele) waren.

- Sahin hat halt bei Tuchel einen schweren Stand, da er eben nur eine Position spielen kann. Gerade bei so vielen angeschlagenen Spielern wäre es verkehrt, dass man nicht Spieler einsetzt, die mehrere Positionen spielen können.

- Sicherlich hätte man gestern auch Bartra einsetzen können, das Risiko war Tuchel wohl zu groß, deshalb hat er auf Merino gesetzt. Ganz so schlecht hat er das ja auch nicht gemacht. Bartra, so würde ich fast wetten, wird in Lissabon dann spielen. Schlimmer wäre es gewesen, wenn er gestern eingesetzt wird und dann sich verletzt.

Das der BVB gestern schlecht gespielt hat und dass sowohl Rode als auch Götze schon besser gespielt haben, ist unbestritten. Allerdings sollte man Tuchels Motive nicht immer in Beratungsresistenz sehen, sondern einfach Überlegungen hat, die sich eben nicht nur für ein Spiel sondern für eine ganze Halbserie beschäftigen. Manchmal klappen die Sachen, machmal nicht.

Gruß

CHS

Wie lange wird Mor wohl gesperrt? Nach dem "Geständnis" der Schauspielerei gestern durch Langkamp kann doch eigentlich nichts dabei rum kommen, so dass Emre zum Derby wieder dabei ist.

Der Kollege ist schlicht und ergreifend zu aufbrausend und er muss zwingend lernen das Opferlamm zu spielen..nicht den Angreifer. Punkt. Da gibts nichts zu diskutieren..genau wie Dembele. Daran hat man gut gesehen dass junge Spieler nicht so abgezockt spielen können. Nächstes Jahr sieht das anders aus...aber diese Saison hatte ich das eingeplant.

Alles über ein Spiel Sperre wäre zu hart und übertrieben.

Aber beim DFB weiss man ja nie. Würde mich auch nicht wundern wenn er 3 bekommt ...

Der hat Gelb-Rot bekommen, oder hab ich das Falsch in Erinnerung?

Schöne Schauspieleinlage von Langkampf aber auch einfach unglaublich dumm von Mor! Wenn ich eh weiß das sich ein jeder wegen der kleinsten Berührung hin schmeißt muss ich mich einfach mehr unter Kontrolle haben. Sowohl Mor als auch Dembele müssen da langsam auch mal erwachsen werden, nichtzuletzt sind auch die beiden in Sachen Theatralik keine Unschuldslämmer!

Eine Sperre kriegt er zu 100% - Tatsachenentscheidung.
Und da diese Tatsachenentscheidung auf Tätlichkeit lautet, gehe ich von 2 Spielen Sperre aus.

2 Spiele mMn

Götze hat sonst meistens als 8er im 4-1-4-1 gespielt, also in einer tieferen Rolle. Von seiner Spielanlage ist er aber sicher offensiver als Gündogan.

Das lustige bei Mor ist. Dembele hat in einer Szene zuvor auch einen Herthaner anmachen wollen, allerdings schritt in der Szene Mor ein und hat Dembele zurückgehalten. Also die jungen Spieler unterstützen sich da anscheinend alle gegenseitig.
Es passiert leider trotzdem noch nach Provokationen, dass zu schnell die Sicherung durch geht, aber man merkt dass die Burschen das wissen und sich gegenseitig unterstützen wollen. Natürlich provozieren die gegnerischen Mannschaften das jetzt auch gerne, was eigentlich auch hart bestraft werden muss. Dieses scheiß klammern geht einfach gar nicht.

Er hat auch nach dem Gegentor sofort den Ball aus´m Netz geholt und alle "aufgerüttelt".

Diese Mannschaft muss aber auch lernen das Fußball manchmal auch harte Arbeit bedeutet und sich eben nicht alle Spiele mit Spitze-Hacke-Lupfer gewinnen lassen. Sowohl gegen Hertha als auch gegen Leverkusen hat man Punkte liegen lassen weil man die "Arbeitermentalität" ein wenig hat vermissen lassen. Und wenn ein Gegner körperlich robuster spielt muss ich dann halt auch dagegen halten und nicht hinterher darüber jammern das doch alles so unfair war. Symptomatisch für mich die Szene als Aubameyang Jarstein einfach locker und lässig überlupfen wollte anstatt eine weniger "coole" Abschlußart zu wählen. Irgendwie war schon klar als er allein auf den Hertha-Keeper zulief was er wohl machen würde und Jarstein glaube ich hat das auch gerochen...

Naja "blamable Chancenverwertung" würde ich das nicht nennen, bei 3 guten Chancen, darunter ein Elfmeter. ;)

Bzw für wen sollte er reinkommen? Die Einwechselungen von Dembele und Shinji waren absolut notwendig. Nuri hätte gestern nichts für unser Spiel tun können.

Es ist einfach unglaublich, dass Hertha mit diesem Fussball letzte wie diese Saison oben steht. Das zeigt leider das Niveau der Bundesliga. Was ich mich aber viel mehr frage, mit Schmelzer musste gestern wieder ein Spieler mit Leisten/Adduktorenprobleme raus. Es ist mittlerweile der 4. Spieler (Guerreiro, Sokratis, Castro und Schmelle) mit dieser Verletzung. Bei 4 Spielern ist das wohl kaum Zufall. Die Saison ist nich nicht einmal ein Drittel alt. Komisch ist das schon,bzw.was läuft da eventuell schief???

...ab wann ist ein zerren am Gegenspieler eine Tätlichkeit ?
Wenn ich den Gegner ziehe um ihn damit die Geschwindigkeit zu nehmen, bekomme ich (außer ich spiele gegen Dortmund) normalerweise eine gelbe Karte.
Wenn der Gegner aber einfach nicht fallen will und ich energischer ziehe, mehr ziehe und weiter ziehe...und das geht über einige Sekunden so und selbst nachdem der Pfiff des Schiris ertönte...also ich frage mich da wirklich...ab wann ist es einfach eine Tätlichkeit ?

Man sollte zudem nicht vergessen dass Hertha BSC mittlerweile alles andere als "Fallobst" ist. Pal Dardai leistet dort meiner Meinung nach sehr gute Arbeit. Dass wir uns so schwer taten lag auch daran dass die Berliner sehr gut standen und uns einfach nicht zum Zuge kommen ließen. Und als sich ihnen selbst die Chance bot haben sie sie genutzt. Ich wäre zumindest nicht verwundert wenn sie am Ende der Saison wieder auf den internationalen Plätzen landen würden. Das Ausscheiden in der EL-Qualifikation mag zwar im ersten Moment bitter gewesen sein, könnte aber im Verlauf der Saison ein echter Vorteil sein.

Was Mor angeht so haben ich das ganze nur im Stadion gesehen, und da war mein Eindruck dass der Platzverweis berechtigt war. Auch wenn sein Gegenspieler danach theatralisch fällt, zu so etwas darf man sich nicht hinreißen lassen. Nicht jeder hat so viel Glück mit dem Schiedsrichter wie Dembélé gegen Freiburg als Dingert das höhnische Klatschen nicht mit gelb-rot bedachte.

Zur Szene von Emre Mor muss denke ich auch nicht viel gesagt werden. Ich habe damit gerechnet, dass er sich irgendwann eine Gelb-Rote oder Rote Karte abholt. Diese Aktion verbuchen wir mal unter Lerneffekt, auch wenn sich Langkamp, ein Hühne von Fußballer, nicht so theatralisch fallen lassen muss und es für mich keine Rote Karte war. Im Endeffekt aber auch irrelevant, denn da muss Mor einfach dazulernen und seine Emotionen etwas bremsen.

Dass Langkam nach dem Spiel gesagt hat, es täte ihm leid, dass er sich hat so fallen lassen und dass es keine Rote war, fand ich schon sehr in Ordnung von ihm. Sowas macht nicht jeder.

Frage: "warum wurde eigentlich dieser Ibisewitz (!) für seine Tätlichkeit nicht bestraft"? Nicht einmal gelb, obwohl klar sichtbar er den Ellenbogen seinem Gegenspieler ins Gesicht "gerammt" hat?

Warum steht im Titel noch Mor? Ich habe gestern Tuchels Entscheidung Götze runter zu nehmen absolut nicht verstanden. Positionsgetreuer Wechsel hin oder her. Götze hatte gestern keine brillianten Ideen, hat für mich aber gefühlt kein einzige Mal den Ball verloren und seine Pässe kamen immer an. Mor dagegen war gesetern (vielleicht abgesehen von seiner Hereingabe auf Auba) eine Vollkatastrophe. Ja ein junger Spieler, aber gerade dann muss ihn sein Trainer doch runternehmen, wenn gar nichts läuft? Stockfehler, falsche Laufwege, jeder Torabschluss in die 4-5 Etage, Eigensinnig etc. etc. eigentlich war rote Karte (welche natürlich ein Witz war) das i-Tüpfelchen auf seine Leistung.

Sorry, aber das sehe ich total anders. MmN hätte ich den Wechsel schon viel früher gemacht, für mich hat MG sich zu viel versteckt und bei Ballbesitz fehlten ihm gestern einfach die Ideen. Vielleicht lag es auch an den N11-Einsätzen, aber ich fand er hat einen platten, müden Eindruck gemacht. Dembele hat nahezu auf der gleichen Position gespielt, aber viel mehr die Bälle gefordert. Dieses Fordern der Bälle auf dieser Position erleichtert auch den Spielaufbau von hinten heraus. Nichts gegen MG, aber gestern war er in meinen Augen recht schwach und wurde zurecht ausgewechselt. Beim nächsten Spiel kann/muss das schon wieder anders sein

Thema Mor:
Hast du mal gesehen, wie oft der Spieler gestern gefoult wurde (gepfiffene und auch nicht gepfiffene Fouls)?? Ich brauche keinen Spieler foulen der eine Vollkatastrophe (dein O-Ton) ist. Dass er -genauso wie Dembele- noch häufig den Überblick , speziell in seinen Dribblings- verliert, ist doch normal. Aber das macht ihn ja auch so gefährlich.

Es war nicht nur für ihn ein lehrreiches Spiel, sondern für die ganze junge Truppe. Also ich sehe das ganze gar nicht so tragisch, auch wenn ich mich schon über die vergebenen 100%-gen Chance ärgere, die 3 Punkte bedeutet hätten.
Aber so ist Fussball...

Bleibt für mich ein absolutes Rätsel was wir mit Rode wollen. Du meinst also gg Real und Bayern wäre er hilfreich und gegen vermeintlich schwächere Gegner nicht? Interessante Theorie. Von mir aus kann er ihn mal auf RV einsetzen falls Passlack, Piszczek, Durm und Ginter ausfallen. Ob das dann aber die 14 Millionen rechtfertigt. Ich denke eher nicht.

Warum steht im Titel noch Mor? Ich habe gestern Tuchels Entscheidung Götze runter zu nehmen absolut nicht verstanden. Positionsgetreuer Wechsel hin oder her. Götze hatte gestern keine brillianten Ideen, hat für mich aber gefühlt kein einzige Mal den Ball verloren und seine Pässe kamen immer an. Mor dagegen war gesetern (vielleicht abgesehen von seiner Hereingabe auf Auba) eine Vollkatastrophe. Ja ein junger Spieler, aber gerade dann muss ihn sein Trainer doch runternehmen, wenn gar nichts läuft? Stockfehler, falsche Laufwege, jeder Torabschluss in die 4-5 Etage, Eigensinnig etc. etc. eigentlich war rote Karte (welche natürlich ein Witz war) das i-Tüpfelchen auf seine Leistung.

Habe ich komplett anders gesehen. Götze war 0 zu sehen. Ich hatte das Gefühl er war gar nicht auf dem Platz. Ein Totalausfall. Mor hingegen war einer der besten in Schwarzgeld. Agil wie immer, fordert jeden Ball, sehr dynamisch. Hatte auch ein paar gute Dribblings und Abschlüsse. Dass bei ihm noch nicht alles funktioniert ist klar. Der Junge ist gerade 19 geworden.

Man war das ein Drecksspiel gestern. Rattenkalt und hatten wir in der ersten Hälfte überhaupt einen Torschuss? Wenigstens war nach dem Rückstand die Stimmung im Stadion da, war zuletzt selten so laut.

Ich mag prinzipiell ja Spiele, welche auf Messersschneide sind. Hätten wir gestern kurz vor Schluss noch den Siegtreffer geschossen, dann wären wahrscheinlich alle eskaliert. Quasi 2 verschossene Elfer (den Lupfer von Auba zähle ich dazu), 2 rote Karten, Rückstand, einen Schiri mit Bildenbinde, einen absoluten Drecksgegner und dann doch noch zurückgekommen.

Mal etwas zur Analyse. Ich habe mittlerweile aufgegeben Tuchel zu verstehen. Das soll gar nicht mal so negativ klingen. Mal hat er taktisch brilliante Einfälle, gestern habe ich ihn dagegen 0,0 verstanden.

Ja man erwartet ein dreckiges Spiel, aber man erwartet auch dass Hertha eben nicht das Spiel macht und erstmal Beton anrührt. Für mich war es unerklärlich, warum Rode gestern Castro ersetzt hat. Warum nicht Nuri oder Shinji? Dass wir in der ersten Hälfte (oder eigentlich bis zur 60-65 Minute) keinen auch nur halbwegs gefährlichen Abschluss

Warum steht im Titel noch Mor? Ich habe gestern Tuchels Entscheidung Götze runter zu nehmen absolut nicht verstanden. Positionsgetreuer Wechsel hin oder her. Götze hatte gestern keine brillianten Ideen, hat für mich aber gefühlt kein einzige Mal den Ball verloren und seine Pässe kamen immer an. Mor dagegen war gesetern (vielleicht abgesehen von seiner Hereingabe auf Auba) eine Vollkatastrophe. Ja ein junger Spieler, aber gerade dann muss ihn sein Trainer doch runternehmen, wenn gar nichts läuft? Stockfehler, falsche Laufwege, jeder Torabschluss in die 4-5 Etage, Eigensinnig etc. etc. eigentlich war rote Karte (welche natürlich ein Witz war) das i-Tüpfelchen auf seine Leistung.

Nein das geht nicht Richtung "Spieler-Bashing", die beiden haben mich gestern jedoch dermaßen aufgeregt, das muss auch mal raus.

Tut mir leid, aber Götze musste runter. Keinerlei Aktionen, keinen Torschuss oder entscheidenen pass, das war gestern nix. Keinmal gefoult worden oder selbst gefoult. Das ist viel zu wenig
Bei Rode gebe ich dir recht, da hätte ein sahin gut getan

Guerreiro - Hummels - Sokratis - Pisczcek
Gündogan - Castro
Reus - Miki - Schürrle
----- Ramos

Das war so ungefähr die Elf, die uns seit Juli 2016 abhanden gekommen ist - temporär oder fix. Dabei habe ich den spät eingewechselten Dembele, Sven Bender oder auch Erik Durm mal unterschlagen.

Klar, eine sehr hypothetische, überflüssige Auflistung.

Aber dennoch möchte ich mal - ohne die Beiträge hier gross gelesen zu haben - dazu ermuntern, der Mannschaft gegenüber eine gewisse Grosszügigkeit an den Tag zu legen.

Da spielen wir heute wirklich mit dem allerletzten Defensivaufgebot und einer Offensive (Mor, Pulisic), die mehr für die Zukunft als für die Gegenwart verspricht und holen gegen Berlin einen Punkt.

Für mich persönlich ist das wirklich absolut in Ordnung und ich bin bereit, auf irgendwelche Früchte zu warten. Natürlich ist Mor unreif, womöglich auch unsymaptisch oder auch wenig effizient. Aber das war doch seit Juli klar. Und ja, auch Felix Passlack ist noch kein Flankengott und ja, auch Pulisic hatte nur drei gute Szenen.

So what? Wir hatten einen massiven Substanzverlust und haben den mit sehr vielen Hoffnungen ersetzt und das dauert jetzt eben. Das Schlimmste, was wir da machen können, ist uns an übertriebenen Erwartungshaltungen aufzureiben und zu zerstören.

Es gibt im Leben keine Enttäsuchungen, es gibt nur falsche Erwartungshaltungen. Und es gibt keine bessere Garantie für eine schlechte Stimmung, als nach drei gewichtigen Abgängen und 7 Verletzten zu glauben, man könne Berlin einfach so runterputzen.

Lasst uns nicht zum FC Schalke mutieren und uns gegenseitig und alle Amtsträger zu zerfleischen. Lasst uns in Geduld üben und einfach treu zusammenhalten. Und auch einfach mal die Hand drüberhalten, wenn Götze eben noch nicht spielt wie Ronaldinho und Emre Mor noch viel lernen muss.

Das können wir einfach geduldig beobachten und unsere Mannschaft nach vorne treiben. Oder uns eben jetzt schon zerfleischen.

Welcher Weg für Borussia Dortmund erfolgsversprechender ist, kann jeder für sich entscheiden.

Ach Didi, da hätte ich meinen Beitrag ja gar nicht schreiben brauchen.

Weise worte!
Sollte sich jeder mal zu herzen nehmen!

So what? Wir hatten einen massiven Substanzverlust und haben den mit sehr vielen Hoffnungen ersetzt und das dauert jetzt eben. Das Schlimmste, was wir da machen können, ist uns an übertriebenen Erwartungshaltungen aufzureiben und zu zerstören.

Jup, ich bin heute (trotz zweifelsohne vorhandener Enttäuschung) dennoch relativ milde, weil da eben extrem viel Jungzeug auf dem Platz stand (Merino mit Debut, dazu Passlack, Ginter, Weigl, Mor, Pulisic, später noch Dembele). Wenn man solchen Spieler keine Formschwankungen zugesteht, dann darf der Verein halt auch nicht mehr auf junge Talente setzen. Zumal ich die 2. Halbzeit eigentlich ganz gut fand (auch wenn ironischerweise hier das Gegentor gefallen ist):

Lasst uns nicht zum FC Schalke mutieren und uns gegenseitig und alle Amtsträger zu zerfleischen. Lasst uns in Geduld üben und einfach treu zusammenhalten. Und auch einfach mal die Hand drüberhalten, wenn Götze eben noch nicht spielt wie Ronaldinho und Emre Mor noch viel lernen muss.

Wir sind auf dem "besten" Weg.

Heute hat man gesehen, wieso seriös geführte Sportorganisationen wie die NFL im Leben nicht auf die Idee kämen, Einzelpersonen die vollständige Spielleitung anzuvertrauen. Peer Review reduziert nicht nur die Häufigkeit und Tragweite von Fehlern, sondern bietet auch die Gelegenheit, junge Spielleiter behutsam im Gruppenrahmen aufzubauen und auszubilden. So wie es jetzt ist, ist es doch scheiße. Der Junge wurde da heute in ein Spiel reingeworfen, das schon im Vorfeld Gift und Galle versprach und bekam es mit einer räudigen Tretertruppe zu tun, die nur darauf aus war, sich seine Dienste zu sichern. Da braucht es niemanden wundern, dass ihm das Spiel völlig entgleitet. Bundesligareif wird man nunmal nicht, indem man gesagt bekommt, man sei jetzt bundesligareif.

Wie hätte sich die Szene um den ersten Platzverweis denn abgespielt, wenn mehrere Schiedsrichter auf dem Feld stünden? Der Referee, der hinter dem Berliner Synchronspringer steht, hätte bedeutend früher das Halten und Zerren des Berliners erkannt, das Spiel abgepfiffen, die Situation bei Bedarf seinen Mitschiedsrichtern kommuniziert, und es wäre mit Freistoß Dortmund und gelb für Textilvergehen weitergegangen. Diese ganze Eskalation durch anhaltendes Halten und die Reaktion durch den Dortmunder Spieler wäre gar nicht erst eingetreten, wenn das ursprüngliche Foul regelgerecht erkannt und frühzeitig abgepfiffen wäre. Das wird aber nicht passieren, wenn der zuständige Spielleiter irgendwo im Mittelkreis seine Kontaktlinsen sucht.

Die Regeln gegen gegenständliche Scheiße wie Leverkusen oder Hertha sind vorhanden. Sie werden nur nicht konsequent umgesetzt. Und das liegt in meinen Augen ganz massiv daran, dass die komplette Last der Spielleitung auf den Schultern eines Schiedsrichters liegt. Aus "cover your ass" fürs Individuum ist doch erst dieser ganze Dreck mit Ermessensspielräumen und Konzessionsentscheidungen gewachsen.

Also, stellt in Pflichtspielen drei oder vier Referees auf den Platz, sauber relativ zum Spielgeschehen verteilt, mit klaren Sichtfeldern aus verschiedenen Perspektiven, und lasst sie miteinander reden. Der Fußballsport ist nicht für Solo-Schiedsrichter gedacht.

Räudige Trettertruppe? Dieses Geheule hier ist ja schlimmer als drüben bei den Blauen. Du tust so, als hätten uns die Berliner heute einem nach dem anderen krankenhausreif gefoult. Die Grätsche gegen Ginter war mieß, wurde aber zu Recht mit Rot bestraft. Ansonsten waren die Berliner hart, aber auch nicht übermäßig brutal. "Männerfussball" wie Dardai richtig gesagt hat. Wir scheinen irgendwie nicht mehr in der lage zu sein, gegen sowas auch mal gegen zu halten, vor allem wenn Sokratis fehlt. Da wünscht man sich manchmal einen Kehl zurück, der dann auch einfach mal einen umsenst oder sich mit aggresivem Auftreten vor dem Gegenspieler aufbaut.
Die Rote gegen Mor war zwar unverhältnismäßig, aber wahrscheinlich noch im Rahmen der Auslegung Tätlichkeit. Es war auch sicher nicht die einzige Rote, die es so jemals für einen Schubser dieser Art gab. Und sein wir mal ehrlich, jeder der nicht schwatzgelb fühlt, dachte sich wahrscheinlich in dem Moment, dass Mor sich diese Entscheidung durch seine eklige Art redlich verdient hat. Außerdem wurde die Situation doch abgepfiffen. Das der Typ Mor noch ein paar Sekunden länger umarmt, da kann doch der Schiri nix für. Wie da genau mehrere Referees was dran geändert hätten, musst du nochmal erklären.

Könnte mir vorstellen, dass Nuri heute auch noch eingewechselt worden wäre, hätte Schmelle nicht runtergemusst.

Die Einwechslungen von Dembele und Shinji für Götze und Rode fand ich zu dem Zeitpunkt aber richtig.

Der Umgang mit bestimmten Spielern ist das, was mir an Tuchel am wenigsten gefällt.

Bin absoluter Nuri-Fan, aber was meinst du mit "Umgang"? Wie sollte Tuchel denn mit ihm umgehen?

aber im Kontext niemals ne Tätigkeit, sorry.

Komisch, bei Ribery ist es aber grundsätzlich ne Tätlichkeit. Das ist Messen mit zweierlei Maß. Entweder man gibt Tätlichkeiten künftig nur noch bei versuchten Niederschlägen, dann ist die rote Karte für Mor Heute falsch, aber dann hätte Ribery auch noch nie eine sehen dürfen. Oder man behält die aktuelle Tätlichkeitsregel bei, dann war die rote Karte zweifellos berechtigt und das so eindeutig, dass das mMn jeglicher Diskussionsgrundlage entbehrt.

Und zum Thema harter Brocken: auch wenn es mit der Mannschaft erwartbar war, dass man gegen die 3 Mannschaften bisher, die mehr als untereres Tabellenmittelfeld repräsentieren gerade mal einen Punkt geholt hat ist bedenklich. Die 2. Hälfte der Hinrunde wird zweifellos schwieriger als die erste Hälfte und trotzdem ist man nach der ersten Hälfte bereits im Hintertreffen bezüglich der CL-Plätze. Das wird ein ganz harter Kampf und aktuell würde ich da keinen großen Favoriten in uns ausmachen. Imo sind unsere Chancen genauso gut/schlecht wie die von Gladbach oder der Dosenpisse

Götze rechtfertigt aktuell weder Gehalt noch Ablösesumme, war aber auch irgendwie zu erwarten. Die Träumereien er würde direkt wieder an seine Form vor seiner Bayern-Zeit anschließen sind ohnehin nicht sehr realistisch wenn er das denn überhaupt noch einmal schafft.

Den Transfer dürfte sich doch in meinen Augen auch zu sehr Watzke selbst eingebildet haben um sein Liebkind endlich wieder aus dem bösen München zurück zu holen.

Man wird sehen ob aus Pummel doch noch Super-Pummel wird. Irgendwann wird er dann aber auch mal abliefern müssen und zwar nicht nur mit einem "ordentlich" gespielt sondern auch gemessen an seiner Ablöse und seinem Gehalt!

Warum sollte es denn zu einer "Leistungsexplosion" kommen? Reicht es nicht, wenn er ordentlich spielt?

Götze war einer unserer wichtigsten Spieler in den letzten Wochen. Laufstark, haut sich in die Zweikämpfe. Bin mit ihm zufrieden. Eher geht mir das Dembélé, Auba Gefeiere auf den Sack. Auba kriegt seit Wochen keinen Fuß auf den Boden, hat Glück dass er zur rechten Zeit am rechten Ort steht. Der wär doch lieber heute als morgen in Madrid. Genauso Dembélé, weniger über Barca träumen, als Schüsse nicht 20m über den Kasten knallen. Danke.

Boar lass doch mal Götze in ruhe... Rode war Grotten schlecht trotz 2wochen Frei und Götze hat man 180min deutlich angemerkt aus der Pause! Kagawa hat gefallen! Schön zu sehen!

Klar lässt Auba auch ordentlich was liegen, aber wir reden hier immer noch über den Spieler, der TROTZDEM 6Tore nach 6 (von ihm) bestrittenen Spielen auf dem Konto hat...

Rot ist berechtigt, aber leider fehlt den deutschen Schiris da die Konsequenz das bei allen zu machen

Rot völlig berechtigt wenn man sich die Wiederholung anguckt. Gegner absichtlich ohne Zweikampf wegschubsen = Tätlichkeit = rot + Sperre

Immer noch auf Kurs ;

SGG Marianne

Lass sie doch, sie glaubt halt an die Mannschaft und ist kein chronischer Nörgler.

Und immer noch überzeugt das wir Meister werden ? :D

In zwei, drei Jahren, wenn unsere "Lehrlinge" ausgelernt haben, unsere "Kiddies" erwachsener sein werden und unsere Mannschaft das Zusammenspiel verinnerlicht haben wird.

Das gibt noch ne richtige Gaudi mit diesen Jungs. Weiß das.

Und immer noch überzeugt das wir Meister werden ? :D

Ich dachte mir vor einer halben Stunde, die sollte man mal mit Zilpzalp in eine Zelle sperren.

;-)

Aus solchen Spielen kann man nur lernen. In jeder Hinsicht.

Ich möchte jetzt gar nicht so tief in die Analyse einsteigen. Es gibt sicherlich viele Dinge, über die man diskutieren kann. Aber eine Sache verstehe ich gar nicht. Wie oft möchte Tuchel eigentlich noch Weigl und Rode als Doppelsechs ausprobieren? Das ist bislang in wirklich jedem Spiel schiefgelaufen. Die beiden funktionieren einfach nicht zusammen. Wenn Tuchel unbedingt ein 4-2-3-1 spielen lassen möchte, dann könnte ich mir die Kombination Sahin und Rode gut vorstellen. Aber Weigl funktioniert einfach nur als alleiniger Sechser. Das war auch schon in der letzten Saison so. Weigl benötigt einfach die zusätzliche Anspielstation vor sich. Weigl ist eine Kurzpassmaschine. Da hat er seine Stärken. Sobald er allerdings gezwungen wird, lange Bälle zu spielen, sind dann auch oft einige Ungenauigkeiten dabei. Das war wiederum immer die Stärke von Sahin - die präzisen langen Bälle.

Ich hoffe wirklich, Tuchel wird jetzt endlich seine Lehren aus diesem Spiel ziehen. Man kann ja Fehler machen, aber doch nicht immer wieder dieselben Fehler. Und das Verletzungspech lasse ich da auch nur bedingt als Ausrede gelten. Denn es hätte ja Alternativen gegeben. So bleibt wieder das Gefühl zurück, dass man sich aufgrund taktischer Fehler selbst limitiert hat und im Grunde mehr drin gewesen wäre.

Aber wer hätte heute spielen sollen statt Rode? Götze wurde im offensiven Mittelfeld gebraucht. Kagawa ist erst gestern zurückgekommen nach einer langen NM-Reise. Merino musste als letzte IV-Option in der Abwehr spielen (ohne Experimente mit U17/19-Spielern) -ebenso wie Ginter. Bender, Castro, Guerreiro waren verletzt.
Ach und Sahin ist für Tuchel keine Option. Solange irgendjemand wie Rode oder Merino (wenn er nicht in der IV gebraucht wird) fit ist wird Sahin höchstens auf der Bank sitzen. Die Hoffnung dass er spielt, sollte man wohl aufgeben.

+1 geh ich mit !

:-(

Bemerkenswert fand ich, dass Teile der Osttribüne aufstanden und ihm applaudierten, als er zum Warmmachen vorbeilief.
Schade, dass er heute nicht ran durfte. :-/

Wurde schon gemeldet, wie lange Sokratis ca ausfällt und was er genau hat? Gibt es zum Thema Ausfallzeiten Infos zu Guerreiro und Piszu? Habe diesbezüglich keine zuverlässigen Infos gefunden online.

Papa hat eine Zerrung, Ausfallzeit war, glaube ich, eine Woche. Guerreiro hat einen Faserriss, man geht von 2 1/2 Wochen aus. Pischu weiß ich nicht.

Mor darf ja in der CL trotzdem spielen, da müssen Pulisic/Dembele schonmal nicht jeder 90Min abreissen.
Und als AV dürfte vermutlich Rode der einzig fitte Spieler sein, der das auch schonmal gespielt hat. Das wird in der Defensive in der Tat mehr als eng

Fande unser Spiel bis zur roten gegen uns auch unter aller Sau. Danach wurd's wie aus heiterem Himmel richtig gut (zu zehnt!). Habe mir in einem Heimspiel nach 2 Wochen Abstinenz mehr Offensivspiel erhofft. Man hatte das Gefühl der Spieler mit Ball ist die ärmste Sau. Und wenn dann Hertha mal mit 3 Spielern auf den ballführenden Spieler losgerannt sind, hat man den Ball wieder nach hinten gespielt statt den leeren Raum zu bespielen.

Richtig durchgeführt sind die Lupfer sehr schwer zu halten und eine sehr sichere Methode, Messi macht das seit Jahren so. Jarstein bleibt stehen, weil er den Lupfer vermutet und trotzdem geht der Ball noch an den Pfosten. Auba muss da noch das Maß finden, wann er den Lupfer einsetzt

Wir waren ja auch besser...

Nicht nur jung sondern drittjüngste Aufstellung der Vereinsgeschichte. Und komplett durcheinander gewürfelt. Aber diese Mechanismen im Fußball zählen für euch scheinbar nie. ;)

Diese Frage stelle ich mir immer bei Schmelzer...
Nach vorne nix, nach hinten nix...okayyyy...heute stand er beim Gegentor dann wirklich mal hinten drin und hob das Abseits auf...
Welchen Zweck erfüllt Marcel Schmelzer ?

sehe ich komplett auch so. Hätte ihn auch nicht verpflichtet erhlich gesagt. Meine Freude hielt sich auch stark in Grenzen. Naja ist wohl dem alten Arbeitgeber geschuldet. Den finde ich nämlich ziemlich scheisse.

Weil die wahre Tabelle auch so aussagekräftig ist.

Also bis auf Hamburg/Ingolstadt und die fairsten 2-3 Vereine sind das alles ziemlich durschnittliche Werte finde ich.

http://www.wahretabelle.de/statistik/treter

Wahre Tabelle sagt 13 zu 19 Fouls.

SPON sagt 13 zu 22 Fouls.

Muss echt schwer sein, diese Zählerei.

Wer braucht schon Statistik.

Wenn unsere Topspieler Titel gewinnen wollen, dann müssen sie in brenzligen Situationen eben auch mal liefern.
Aber Hauptsache im Wochentakt über Real, PSG und sonstwen labern.