BVB-Newsthread vom 14.10.2016 (BVB)

Ich tippe auf ein erst zähes Spiel.
3:1

aus meiner Sicht und den Eindrücken von Sebastian Rode bis jetzt, würde ich eindeutig NEIN sagen.
Leider haben seine Verletzungen ihn immer wieder gestoppt und TT scheint von ihm nicht mehr überzeugt zu sein, obwohl es eigentlich nach dem Porto Spiel anders geklungen hatte

Diese Rückholaktionen sind auch völliger Unsinn. Der erste ist wohl gescheitert, der zweite steht kurz davor und der dritte .... ich hoffe man lernt daraus und holt nicht noch Nummer 4 und 5 zurück in die wohlige Nestwärme des BVB.

Ich finde diese Rückholaktionen muss man in der Bewertung des BVB gegenrechnen, wenn man dem Verein das "Abschieben" von Spielern vorwirft. Wirtschaftlich Sinn haben diese Aktionen bisher nicht gemacht.

Wohohohoho, hold your horses. Nuri ist damals für (meine ich) 6 Mio zurückgekommen und hat uns nach Gündogans Ausfall das ohnehin total unterbesetzte Zentrale Mittelfeld zusammengehalten. Kagawa kamm für 8 Mio (?) zurück und hatte letzte Saison trotz Formschwankungen Scorer im 20er-Bereich. Sollten die beiden Spieler uns demnächst mal verlassen, werden wir zudem wohl auch eine Ablöse generieren. Vorher ist es reichlich voreilig, den wirtschaftlichen Sinn dieser Transfers zu beurteilen.
Sportlich haben uns beide schon geholfen, als es drauf ankam.

Es ist wohl eher einfach Quatsch, sich auf Kategorien wie "Rückholaktion" zu versteifen und wenn man das nicht tut, dann kann man bei Sahin und Kagawa ein durchaus intaktes Preis-/Leistungsverhältnis ausmachen, wobei insbesondere ersterer halt auch durch Verletzungen zurückgebunden wurde. Aber schlechter als die Bilanz von anderen Neuzugängen ist die Bilanz wohl eher nicht.

Jepp. Man muss sich einfach nüchtern fragen, ob ein Spieler zum aufgerufenen Preis, vom Leistungsvermögen, von der menschenlichen Komponente und von der restlichen Kaderplanung her passt. Wenn es hinhaut: Herzlich willkommen. Egal ob zum ersten Mal oder zu x-ten Mal.

Haste Recht, er wurde am vorletzten Spieltag in K´lautern kurz vor Ende eingewechselt und am letzten Spieltag gegen Freiburg dann offiziell verabschiedet, ohne jedoch zum Einsatz gekommen zu sein.

Wenn Du nur in zwei Kategorien diskutieren magst, ist das sicherlich so.

Gleichwohl wirst Du vielleicht eines Tages beachten, dass Du jeden Wechsel für sich betrachten solltest und es durchaus einen Unterschied macht
- Wer
- Wann
- Wohin wechselt
- welchen Status dieser Spieler hat
- welche Aussagen er vor/nach dem Wechsel trifft
- wie sehr er sich mit dem Verein identifiziert
- wie er sich nach außen hin gibt (generelles Auftreten)
- welche Begleitumstände der Wechsel mit sich bringt

Um nur einige Kategorien zur Bewertung eines Wechsels und des Wechselnden ins Spiel zu bringen.

Auch wenn Du die Meinung exklusiv haben dürftest, dass es nur "entweder oder" gibt.

Weil sie offensichtlich für die Meisten hier nicht sonderlich interessant zu sein scheint, wenn man sich die Kommentare dazu mal ansieht

Zum Glück war das nur Show und die haben nicht wirklich miteinander gekämpft - sonst hätte PotatoFritz den Lars aus seiner Nadelstreifenunterhose gedonnert!

Es geht um Identifikationsfiguren und nicht um Spieler xy, der vllt mal hier im Kader stand.
Solche offensichtlichen Söldner wie Lewandowski oder Gündogan hätten hier vermutlich 100Jahre spielen können ohne für den Großteil der Fans irgendwie "persönlich" wichtig zu sein.

Was interessiert die ihr Geschwätz von gestern?

https://www.taz.de/Archiv-Suche/!5341395&s=theweleit&SuchRahmen=Print/

Dieses Psychologisierende von außen ist schon sehr, sehr nervig.

Was ist an diesem Artikel "psychologisierend"?

Dass man etwa aus einem legitimen Kritikpunkt wie dem mit dem vielen Fouls gegen den BVB macht, dass Tuchel verbissen, überehrgeizig, pedantisch, etc. ist. Oder beziehungsweise eigentlich nicht, denn andererseits ist Tuchel ja auch herzlich, liebevoll und empathisch.

Ich finde das einfach total lächerlich. Tuchel macht sich bewusst in der Öffentlichkeit rar und agiert ansonsten einfach so, wie es sein Job erfordert: Er stellt sich vor seine Spieler, falls nötig, er kritisiert Schiedsrichter, falls nötig. Und er spricht über Fußball. Wie man daraus ernsthaft destillieren möchte, wie Tuchel im tiefsten Inneren eigentlich so drauf ist, bleibt mir völlig schleierhaft.

Das würde ja auch die Story kaputt machen :P

Hab die PK eben angesehen und fand ihn da sehr souverän. Allerdings ist es auch traurig, dass er sich zu der Sache so ausführlich äußern muss, damit es auch der letzte kapiert.

Die Zeit 2010 und 2011 konnten wir so äußert gut für uns nutzen, weil der BVB diese Wir-rocken-mit-einer-leidenschaftlichen-und-jungen-Truppe-die-Liga Geschichte Sponsoren und Fans begeistern konnte. Werbetechnisch waren wir das Must-have. Mit Borussia Dortmund - forever number two kühlt diese Begeisterung auch schnell wieder ab und man wird den Vorsprung vor dem Rest der Liga immer schwerer halten können und somit im Verhältnis wieder schrumpfen.

Aber wen sollen die Unternehmen dann für sich entdecken, wenn wir Forever Number Two werden sollten? Ich sehe hierzulande keinen Club, der so eine (auch internationale) Story schreiben könnte...
Weder Köln, als Leicester II, noch Leipzig, weil dort kein großen Firmen investieren werden, denn RB steht für Red Bull und da ist für andere Marken schwer einen Werbeeffekt zu erzielen.
Schalke ist schon ausgelutscht, Leverkusen ebenso, Golfsburg ist selbst im Erfolg uninteressant...
Und Bayern ist seit Jahren langweilig (für Nicht-Fans) - da werden wir selbst als Forever N.T. nicht hinkommen -, und trotzdem kommen die großen Firmen und investieren weiter

Ich denke, dass ist des Pudels Kern...nach dem emotionalen Klopp'schen Hype, fehlt momentan etwas die Orientierung. Wir wollen nicht enden wie RW Essen, deshalb müssen wir neue internationale Märkte abgrasen, um weitere Gelder aquirieren zu können...nur wozu...?
Um Ausbildungsverein für die Kollegen aus dem Süden und das restliche Fußball-Europa zu werden oder um dauerhaft die CL-Qualifikation zu schaffen und ins Achtelfinale einzuziehen...?
Muss man dafür die 400 Mio-Umsatzschallmauer durchbrechen und sich in Asien und demnächst USA rumtreiben, damit man für diese Ziele zusätzliche Gelder generiert...?
Da klafft für mich dann die Schere auseinander...mit dieser Strategie müsste man die Zielsetzung haben, jedes Jahr um die Meisterschaft mitzuspielen, ins CL-Halbfinale zu kommen und hier und da den Pokal aus Berlin mitzubringen. In Verbindung mit der teils katastrophalen PR-Arbeit...an der das Interview nichts ändert...fühle ich mich dann unweigerlich doch ab und an an RW Essen erinnert!
In diesem Sinne...

Zunächst einmal bin ich der Meinung, dass die Umsätze welche die Marke Borussia Dortmund erwirtschaftet in erster Linie in Deutschland und Europa erzielt werden. Natürlich ist die Internationalisierung ein Faktor im Wettbewerb mit den Großen. Allerdings wäre es mir neu, dass beispielsweise Hertha, Mainz, Gladbach, Frankfurt oder der Effzeh derart auf Internationalisierung setzen wie wir es tun, sodass wir dann automatisch zurückfallen würden und mittelfristig ans Ende der Liga gereicht würden. Vor allem habe ich ja nicht damit implizieren wollen, dass ich die Internationalisierung als solche ablehne. Ich finde es nur bedenklich, wenn man dem schnellen Geld hinterher rennt und vielerlei Marketingmaßnahmen im asiatischen Raum anzetteln will um künftige Ertragspotentiale heben zu können. Das geht mir halt in Teilen zu weit und grenzt an den von den einigen Hundert kritisierten Internationalisierungswahn.

Darüber hinaus sprichst Du ja zu Recht auch die Entwicklung ab 2010 an.
Natürlich sind wir in den letzten Jahren immer interessanter geworden für Sponsoren. Zum einen, weil wir sehr großen sportlichen Erfolg hatten. Und genau das ist natürlich einer der Faktoren die unseren Umsatz in derartige Höhen katapultiert haben.
Allerdings lag es doch eben sicherlich auch daran, dass man anders war als der große FCB.
Wenn der BVB in diesem Themenkomplex schon als Wirtschaftsunternehmen agieren möchte, dann sollte sich der BVB vielleicht auch an die Wirtschaftstheorie halten. Um übermäßige Gelder zu akquirieren brauche ich ein USP - ein Alleinstellungsmerkmal.
Wenn ich aber nur den Großen hinterherlaufe und in Asien aktiv bin, weil es ManUnited auch so macht, dann verliere ich mein Alleinstellungsmerkmal vielleicht auch ein Stückweit aus den Augen. Warum dann der BVB für Sponsoren und strategische Partner interessanter sein soll als der FCB, der andere FCB, Real Madrid, Man United, ManCity, Chelsea, Arsenal London, PSG & Co. wird dann auch schnell zum Rätsel.

Es ist ein Spagat.
Dieser Spagat ist schwierig hinzubekommen.
Manches läuft diesbezüglich aktuell gut ab, manches nicht.
Mir missfällt nicht, dass man auch international "ein paar Mark" dazu verdienen will, sondern mir gehen manche Entwicklungen einfach zu weit. Dazu gehört nicht nur eine längere Asienreise sondern auch ein Trainingslager in Dubai.

Es dann aber so hinzustellen, als ob jeder der Internationalisierung ablehnt dafür ist, dass der BVB in den Niederungen des Profifußballs verschwindet, ist dann doch etwas weit hergeholt.

Ich glaube aber fast, dass es das in letzter Konsequenz bedeuten würde. Sprechen wir einfach mal von Märkten und da glaube ich, dass die Wachstumspotentiale in Deutschland für den BVB fast ausgeschöpft sind. Natürlich geht eventuell noch was über die TV-Verträge, aber das sind Gelder, die das generelle Niveau anheben und das Bild in der Spitze eher nicht verändern.

Vermutlich gibt es wirklich nur noch in Übersee die Chance, signifikant größer zu werden und zu wachsen.

Ich bin immer noch auf der Suche, was daran eigentlich so dramatisch ist. Ob wir im Juli eine Woche durch China touren oder ein paar Freundschaftsspiele im Trainingslager in der Schweiz absolvieren, macht was für einen Unterschied? Ist der Stadionbesuch dadurch heute abend auch nur um Nuancen anders? Ich finde, man muss den Vereinen schon die Chance geben, behutsam auch in anderen Märkten zu agieren, ohne dass man gleich so tut, als ob sich bereits dadurch irgendwas am Standing in der Stadt oder in der Region verändert.

Und Respekt auch für den Umgang mit Kubas Wechsel - mal so eben auf 2-3 Mio zu verzichten, sollte auch manchen zu denken geben, die Aki so angegriffen haben

Wobei das aber auch verkürzt und einseitig dargestellt wird. Der BVB hätte Kuba ja nicht gegen seinen Willen verkaufen können und wenn er nicht in die Premier League wollte, hat man nicht auf 2 bis 3 Millionen Euro verzichtet, weil der Transfer gar nicht realisiert worden wäre.

[...] In Wahrheit ist das alles doch deutlich facettenreicher, weil so viele verschiedene Punkte mit hineinspielen.

Die sportliche Situation: Man schwebt zwischen den Welten.[...] Das ist langfristig kein Umfeld, in dem sich tolle Geschichten schreiben lassen.

Fehlende Begeisterung bei den "aktiven Fans": Das ist vermutlich das größte Trauerspiel. Für mich stellt sich das so dar, als ob man zwischen Jugendkultur, Nazis und Dauerprotest so aufgerieben wurde, dass man kaum noch Spaß am Spiel hat.

Wohin sich der Fußball entwickelt: [...] Da wird wirklich ein Spagat versucht. Ob er gelingt? Keine Ahnung.)

Die von Dir genannten Punkte fassen herausragend mein Unwohlsein zusammen, welches mich nach Jahren (ehhmm, alter Sack der ich bin muss ich sagen: nach Jahrzehnten...) nahezu ungestörtem Fussballgenuss ob in grösster Freud`oder noch grösserem Leid immer mehr peinigt- ich frag mich: wofür das eigentlich alles, wo soll das hin?

Ich kann mir jeden einzelnen Teil erklären aber mir fehlt langsam die Klammer, die das zusammen hält.

Ich kann mich mit grosser Mühe dazu zwingen es normal zu finden, wenn ich nu Herrn Hummels in rot sehe, ich freu mich dann halt wenn ihm was mislingt :-)

Wahrscheinlich ist es sinnvoll, in China rumzureisen wenn Evonik das möchte und dann verteilt man halt auch Liedzettel damit der Folklore Genüge getan wird und wenn ich mich über Borussia freuen kann darf dat auch der Chines, soweit so gut oder egal.

Aber wo will man da eigentlich hin? Wo will man ankommen?

Herr Klopp hat irgendwann mal diesbezüglich gesagt "ich will den geilsten Fussball Europas spielen" und das könnt man ja als neudeutsch "mission statement" durchgehen lassen.

Aber was will Herr Watzke? Was will Herr Tuchel ausser Guardiola sein?

In dieser Sky Reportage über die Ultras unter Druck hat jemand, ich weiss grad nicht mehr wie er hiess, gesagt, dass der Fussball und insbesondere die Bundesliga ein "absolutes High- End Unterhaltungsprodukt sein, man aber die Emotionen, die das erst transportieren würde, nicht vergessen dürfe".

Hab ich im ersten Moment gedacht "was für ein Blödsinn" und kurz drauf bemerkt, dass er fürchterlich recht hat. Nur muss man sich dann irgendwann fragen: was kommt zuerst, die Highend Unterhaltung für die breite Masse (mit der Möglichkeit Marketing für alles Mögliche zu machen) oder die Emotion des Einzelnen, der sich aus vollkommen irrationalen Gründen an einen Verein gebunden hat und der mit massenhaft seinesgleichen bei Spielen die Möglichkeit hat sich selbst und Dinge zu erleben die er selber nicht für möglich gehalten hätte :-)

Ich bin mir sicher, die Antwort zu kennen die Herr Jacobi gegeben hätte, meine Meinung dazu ist auch vollkommen klar. Bei den Herren Watzke und Tuchel bin ich mir da nicht ganz so sicher.

Das ändert aber natürlich nichts daran, dass ich sehr vieles auch oder gerade gut finde was die beiden im letzten Jahr gemacht haben.

Zumal Viele das ungere hören, zum Beispiel auch beruflich, aber nichts ist konstanter als die Veränderung. ;)

Captain_gut beschreibt das fehlende Feingefühl bei manchen Themen unten ja ganz gut, dort wurden halt Fehler in der Kommunikation bemacht die sich einfach immer weiter nach oben Schaukeln. Das berührt dann irgendwann Leute die sonst im Leben nicht mal darüber nachgedacht hätten wäre einfach mal ein Satz dazu gefallen.

Dieses "aufschaukeln" macht dann schon viel aus in der allgemeinen Stimmungslage.

Ich sehe das ganze eigentlich auch nicht so kritisch und finde der Spagat gelingt doch ganz gut, man muss ja nur mal den querschnitt hier im Forum sehen. Viele viele sind ganz vorne dabei wenn es darum geht unsere Marketingstrategie zu kritisieren.

Viele der Leute sind dann aber genauso hoch erfreut wenn Chappi mal wieder unsere Bilanzen auseinander nimmt und darstellt wie gut wir eigentlich dastehen.

Ich meine einfach wir sollten bei den ganzen Medienblabla den Fokus auf die wichtigen Dinge nicht verlieren. Das ist auf der einen Seite das voran
schreiten des Vereins an sich und natürlich auch diverse Probleme die im Umfeld immer mal wieder auftauchen.

Es belegt vor allem einen ziemlichen Spagat. Einerseits müssen professionelle Entscheidungen getroffen werden, andererseits geht es auch um die passende Atmosphäre. Und aktuell gibt es ziemlich viele Nebenkriegsschauplätze, wo die Entscheidungen und die Atmosphäre nicht so recht zueinander passen.

Insgesamt finde ich, dass der Spagat recht gut gelingt. Es ist aber gerade bei dieser aktuellen Vielzahl von Nebenkriegsschauplätzen umso wichtiger, dass der Verein besser kommuniziert. Das räumt Watzke ja auch selbst ein.

Zum einen wird man bei den Fans in den meisten Fällen sehr einfach Verständnis ernten. Zum anderen ist es auch eine Frage der Wertschätzung. Man hat manchmal schon das Gefühl, dass der Fan es nicht wert ist, dass ihm gewisse Vorgänge erklärt werden.

Ich finde, es wird auch in dem Interview deutlich, wie viel es bringen kann, Dinge zu erklären. Als er zu Beginn des Interviews pauschal davon redet, dass die Kritik ja nur von einigen Hundert Leuten kommt (und das dann auch auf den ADK-Entzug zurückführt) und auf der anderen Seite Millionen Fans zufrieden sind, finde ich das unglaublich schwach und unreflektiert. Je mehr er dann konkrete "Vorfälle" erklärt, desto besser wird es.

Hinsichtlich der Kommunikation hat man da in letzter Zeit einige Male nicht die richtige Entscheidung getroffen.

Es bleibt mir beispielsweise schleierhaft, wie man zu der Ansicht gekommen ist, dass es besser ist, bei Kuba und Neven so zu handeln wie man gehandelt hat (Kubas nicht stattgefundene Verabschiedung nicht zu begründen, Subotics Nichtnennung bei der Mannschaftsvorstellung).