Allgemeine Newsschlagzeilen vom 26.10.2016 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

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Ein bisschen fett sind wir auch. 11 Freunde zur Programmauswahl von Ard und Zdf

http://www.11freunde.de/artikel/kommentar-zur-programmauswahl-der-ard

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Jo, und zeigen sie ausnahmsweise mal nicht Bayern, dann zu 90% uns.

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LFC gewinnt 2:1
http://www.kicker.de/news/fussball/intligen/intpokale/league-cup-ENG/2016-17/4/3708032/spielschema_fc-liverpool-512_tottenham-hotspur.html
hier gibt es ne ganz nett gemachte Zusammenfassung
http://www.fullmatchesandshows.com/2016/10/25/liverpool-vs-tottenham-hotspur-highlights-full-match-2/
also das Spiel nach vorne sieht schon verdammt gut so, wie der BVB in seinen besten Gegenpressing Zeiten unter Klopp...

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Angeblich soll Micki schon im Winter abgegeben werden.

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/1610/News/henrikh-mkhitaryan-manchester-united-abgang-bvb.html

So schnell ist wohl selten ein 40 Mio-Transfer gefloppt. Irgendwie war es ja durchaus abzusehen, dass er es schwer haben dürfte. Und auch Mourinho dürfte e Teil dazu beigetragen haben.

Intelligenz allein führt halt nicht zwanglsäufig zu richtigen Entscheidungen. Mal sehen,wohin ihn sein Weg führen wird und ob er sportlich nochmal an seine beste Zeit anknüpfen kann.

Immerhin kann er jedenfalls als (weiteres) abschreckendes Beispiel für wechselwillige "BVB-Stars" herhalten. Viellecht gbt es ja doch irgendwann mal Spieler, denen andere Faktoren wichtiger sind als der noch höhere Gehaltsscheck bei einem der vermeintlichen Top-Clubs.

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So schlecht fand ich ihn da gar nicht in den wenigen Minuten wo ich ihn ma hab spielen sehen war er immer dynamisch unterwegs und hatte gute Ideen.
Ich denke die nächste Station wird dann wohl Juve werden...

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Ich möchte nur mal vorsichtig daran erinnern, dass Miki bei uns nach einem Jahr auch schon als "gescheitert" galt. Er ist ein genialer Fußballer. Dass er sich in der PL nicht durchsetzen wird, steht für mich jedenfalls noch keineswegs fest.

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Wir haben einen Spieler mit etwas internationaler Erfahrung aus einer unbedeutenden Liga geholt. Einem solchen Spieler gibt man natürlich etwas mehr Zeit, um sich an das Bundesliga-Niveau zu gewöhnen.

Manchester United hat einen gestandenen Bundesliga und CL-Spieler für 40 Mio. Euro geholt. Ist doch klar, dass der sofort liefern soll. Was ist seine Ausrede? Die Sprache?

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Wir haben einen Spieler mit etwas internationaler Erfahrung aus einer unbedeutenden Liga geholt. Einem solchen Spieler gibt man natürlich etwas mehr Zeit, um sich an das Bundesliga-Niveau zu gewöhnen.

Manchester United hat einen gestandenen Bundesliga und CL-Spieler für 40 Mio. Euro geholt. Ist doch klar, dass der sofort liefern soll. Was ist seine Ausrede? Die Sprache?

Bisher dachte ich, wenn einer für viel Geld geholt wird und jeden Monat viel Geld kassiert, dann kriegt der auch Zeit, weil niemand gerne zugibt, dass er mit diesem Transfer einen Fehler gemacht hat und im schlimmsten Fall zumindest der Verlust begrenzt werden soll, während ein für wenig Geld verpflichteter Jungspund eher hinten runterfällt, wenn er nicht gleich im ersten oder zweiten Spiel überzeugt.

Für Dortmund war es damals viel Geld und er bekam Zeit. Bei den Engländern muss man wohl mal gucken, was für die "viel Geld" ist. Im Moment scheinen die da in einem besonderen Zustand zu sein, jeden Halt und Orientierung verloren zu haben. Ein Zustand, der nicht von Dauer sein kann. Hinterher sind sich immer alle einig, was eine Blase war, die zwangsläufig platzen musste. ;-)

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Verstehe jetzt nicht, wo der Unterschied zum Transfer damals von Donezk zu uns liegt. Gemessen an dem erhitzten Transfermarkt heute, erscheint mir unsere bezahlte Ablösesumme an Donezk damals als mindestens so gewichtig wie die Summe von Manchester an uns.

SGG Marianne

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Wir haben einen Spieler mit etwas internationaler Erfahrung aus einer unbedeutenden Liga geholt. Einem solchen Spieler gibt man natürlich etwas mehr Zeit, um sich an das Bundesliga-Niveau zu gewöhnen.

Manchester United hat einen gestandenen Bundesliga und CL-Spieler für 40 Mio. Euro geholt. Ist doch klar, dass der sofort liefern soll. Was ist seine Ausrede? Die Sprache?

Der Trainer? Also unter Tuchel hat er gezeigt, dass er ein ziemlich wertvoller Spieler sein kann und das auch nicht ausschließlich gegen Mannschaften, die alle eine Klasse schlechter spielen als die Gegner des BVB in der Zeit. Und die jetzigen Mitspieler sind jetzt auch nicht alles Vollgraupen. Auch ein Trainer darf seinen Teil dazu beitragen, dass Spieler gut spielen.

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Wir haben einen Spieler mit etwas internationaler Erfahrung aus einer unbedeutenden Liga geholt. Einem solchen Spieler gibt man natürlich etwas mehr Zeit, um sich an das Bundesliga-Niveau zu gewöhnen.

Manchester United hat einen gestandenen Bundesliga und CL-Spieler für 40 Mio. Euro geholt. Ist doch klar, dass der sofort liefern soll. Was ist seine Ausrede? Die Sprache?

Der Trainer? Also unter Tuchel hat er gezeigt, dass er ein ziemlich wertvoller Spieler sein kann und das auch nicht ausschließlich gegen Mannschaften, die alle eine Klasse schlechter spielen als die Gegner des BVB in der Zeit. Und die jetzigen Mitspieler sind jetzt auch nicht alles Vollgraupen. Auch ein Trainer darf seinen Teil dazu beitragen, dass Spieler gut spielen.

Ich kann natürlich nur mutmaßen, aber ich vermute einfach, dass ihm das Umfeld in Manchester nicht liegt. Eine Menge Alpha-Tiere, viel Ellenbogenmentalität, keine Rücksichtnahme und erst recht kein behutsames Aufbauen.
Leute wie Mourinho haben einfach keine Lust, Spieler behutsam aufzubauen. Er wäre ja auch nicht der erste, der an dieser Situation scheitert. Fußballerisch könnte er sich durchsetzen, mental wohl eher nicht. Macht da aber keinen großen Unterschied, wer nicht funktioniert wird abgesägt und jemand neues kommt.

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Wir haben einen Spieler mit etwas internationaler Erfahrung aus einer unbedeutenden Liga geholt. Einem solchen Spieler gibt man natürlich etwas mehr Zeit, um sich an das Bundesliga-Niveau zu gewöhnen.

Manchester United hat einen gestandenen Bundesliga und CL-Spieler für 40 Mio. Euro geholt. Ist doch klar, dass der sofort liefern soll. Was ist seine Ausrede? Die Sprache?

Der Trainer? Also unter Tuchel hat er gezeigt, dass er ein ziemlich wertvoller Spieler sein kann und das auch nicht ausschließlich gegen Mannschaften, die alle eine Klasse schlechter spielen als die Gegner des BVB in der Zeit. Und die jetzigen Mitspieler sind jetzt auch nicht alles Vollgraupen. Auch ein Trainer darf seinen Teil dazu beitragen, dass Spieler gut spielen.

Ich kann natürlich nur mutmaßen, aber ich vermute einfach, dass ihm das Umfeld in Manchester nicht liegt. Eine Menge Alpha-Tiere, viel Ellenbogenmentalität, keine Rücksichtnahme und erst recht kein behutsames Aufbauen.
Leute wie Mourinho haben einfach keine Lust, Spieler behutsam aufzubauen. Er wäre ja auch nicht der erste, der an dieser Situation scheitert. Fußballerisch könnte er sich durchsetzen, mental wohl eher nicht. Macht da aber keinen großen Unterschied, wer nicht funktioniert wird abgesägt und jemand neues kommt.

Die Strategie, die Man Utd und Mou unabhaengig von einander in den letzten Jahren so erfolgreich machte, war ja Geduld. :-)
Ob mit Trainern - der Verein! - oder mit Spielern ( beide Seiten!), Geduld zahlt sich aus und die ist bei United und bei Mou doch wenig ausgeprägt. Mit dem Anspruch steigt die Ungeduld.

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Manchester United hat einen gestandenen Bundesliga und CL-Spieler für 40 Mio. Euro geholt. Ist doch klar, dass der sofort liefern soll. Was ist seine Ausrede? Die Sprache?

Du meinst wir sollten mit Götze deutlich weniger Geduld haben :-)

Mkhitaryan konnte (und durfte) in der englischen Liga bisher doch gerade einmal rund 100 Minuten spielen.

Da bleibt doch kaum Luft um sich "nicht zeigen" zu können...

MFG
PHIL

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Du meinst wir sollten mit Götze deutlich weniger Geduld haben

Wo ist er denn seine Ablöse bisher nicht wert? Klar, er macht keinen Wirbel wie Guerrero, aber er macht seinen Job gut. Oder findest nicht?

Mkhitaryan konnte (und durfte) in der englischen Liga bisher doch gerade einmal rund 100 Minuten spielen.

Da bleibt doch kaum Luft um sich "nicht zeigen" zu können...

Zumeist zeigt man sich ja im Training und wenn man dort überzeugt, darf man sich auch in Spielen zeigen. Aber vielleicht war Miki im Training zu feige, einen Elfmeter zu schießen.

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Ich möchte nur mal vorsichtig daran erinnern, dass Miki bei uns nach einem Jahr auch schon als "gescheitert" galt. Er ist ein genialer Fußballer. Dass er sich in der PL nicht durchsetzen wird, steht für mich jedenfalls noch keineswegs fest.

Zum Vergleich:

In seiner ersten Saison bei uns hatte er nach 9 Spielen 7 Einsätze mit drei Toren und einer Vorlage abgeliefert.
Bei ManUnited sind es vier Einsätze ohne Torbeteiligung. Der Unterschied mag nicht so riesig sein, aber der Trend ist gerade nicht Mikis friend.

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Er hat dort auch knapp über 90Min Spielzeit insgesamt (104Min)...da ist es kein Wunder, dass nichts Zählbares dabei war bisher.

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Noch ist er bei ManU. Abwarten.

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Ich hoffe man lässt die Tür definitiv zu.
Der Kerl braucht jetzt sicher wieder 2 Jahre um überhaupt ein Scheunentor zu treffen...

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that playmaker Henrikh Mkhitaryan does not feature in Jose Mourinho’s immediate plans.

Der ewige Owen. Ist für mich immer noch ein Rätsel wie Bayern den damals an ManUtd für 25 Mio Euro verkloppt haben...gut er machte dan ja immerhin 28 Spiele für die und gewann offiziell die PL und CL ;-)
https://de.wikipedia.org/wiki/Owen_Hargreaves

Back zum Thema: Miki war doch nur Beifang mit Pogba und Ibra, war doch klar-eigentlich allen bis auf Miki anscheinend. Nun ja, verdient hat gutes Geld auf der Insel, die es sonst nicht so gerne mit EU und Nicht EU Ausländern hält...

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that playmaker Henrikh Mkhitaryan does not feature in Jose Mourinho’s immediate plans.

Der ewige Owen. Ist für mich immer noch ein Rätsel wie Bayern den damals an ManUtd für 25 Mio Euro verkloppt haben...gut er machte dan ja immerhin 28 Spiele für die und gewann offiziell die PL und CL
https://de.wikipedia.org/wiki/Owen_Hargreaves

Back zum Thema: Miki war doch nur Beifang mit Pogba und Ibra, war doch klar-eigentlich allen bis auf Miki anscheinend. Nun ja, verdient hat gutes Geld auf der Insel, die es sonst nicht so gerne mit EU und Nicht EU Ausländern hält...

Raiola hat ihm bestimmt gesagt "Zeig der Welt, dass du besser bist als Messi (während ich meine Scheinchen zähle)". :)

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Angeblich soll Micki schon im Winter abgegeben werden.

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/1610/News/henrikh-mkhitaryan-manchester-united-abgang-bvb.html

So schnell ist wohl selten ein 40 Mio-Transfer gefloppt. Irgendwie war es ja durchaus abzusehen, dass er es schwer haben dürfte. Und auch Mourinho dürfte e Teil dazu beigetragen haben.

Intelligenz allein führt halt nicht zwanglsäufig zu richtigen Entscheidungen. Mal sehen,wohin ihn sein Weg führen wird und ob er sportlich nochmal an seine beste Zeit anknüpfen kann.

Immerhin kann er jedenfalls als (weiteres) abschreckendes Beispiel für wechselwillige "BVB-Stars" herhalten. Viellecht gbt es ja doch irgendwann mal Spieler, denen andere Faktoren wichtiger sind als der noch höhere Gehaltsscheck bei einem der vermeintlichen Top-Clubs.

Ich glaube, dass das so gut wie keinen Einfluss auf irgendeinen Spieler und seine Entscheidungen hat. Du hast sicherlich recht, für gewöhnlich würde man sich die Fragen stellen "Kann ich mich da durchsetzen? Setze ich das, was ich hier habe auf's Spiel dafür?". Bei den meisten Fußballprofis hat man aber schon das Gefühl, dass sie felsenfest davon überzeugt sind, die allergrößten Kicker zu sein und nur den nächsten Schritt machen zu müssen, um irgendwann mit Pelé und Messi auf einer Stufe zu stehen. Das einzige, was sie daran hindert: Bisher nicht bei einem der ganz großen Clubs gespielt zu haben.

Ich bin mir sicher, dass der ein oder andere in ein riesiges, mentales Loch fällt, sobald man ihm im Ausland die Dinge ungeschönt "vor'm Kopp" haut. Bestes Beispiel dafür sind doch unsere Rückkehrer, die (bisher) nie wieder an alte Leistungen anknüpfen konnten.

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Was für arme Gestalten müssen die Leute sein, die eine solche Nicht-Nachricht zum Anlass nehmen, noch immer über jemanden herzuziehen... Ist ja nicht so, als ob das nicht ohnehin bei jedem ManU-Spiel passiere, bei dem er nicht auf dem Spielberichtsbogen steht.

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Also ich fänd es mega, wenn er für einen Bruchteil der kassierten Ablöse wieder zurückkäme. Ich war zwar auch enttäuscht, dass er sich nach dem Topjahr dann verabschiedet hat, aber wenn man sieht, was andere selbst nach 8(,5!!!) Jahren im Verein noch abziehen...da muss man nunmal das Charakterliche aussen vor lassen mMn(weil man es offensichtlich eh nicht einschätzen kann und meistens auch die wirklichen Beweggründe für Wechsel nicht öffentlich gemacht werden) und ein genialer Kicker ist er nunmal. Also ich würde ihn sofort wieder zurück nehmen

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Also ich fänd es mega, wenn er für einen Bruchteil der kassierten Ablöse wieder zurückkäme. Ich war zwar auch enttäuscht, dass er sich nach dem Topjahr dann verabschiedet hat, aber wenn man sieht, was andere selbst nach 8(,5!!!) Jahren im Verein noch abziehen...da muss man nunmal das Charakterliche aussen vor lassen mMn(weil man es offensichtlich eh nicht einschätzen kann und meistens auch die wirklichen Beweggründe für Wechsel nicht öffentlich gemacht werden) und ein genialer Kicker ist er nunmal. Also ich würde ihn sofort wieder zurück nehmen

Im offensiven Mittelfeld herrscht ja auch Mangel bei uns. Aber vielleicht könnte man ihn zum IV ummodeln?!

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Im offensiven Mittelfeld herrscht ja auch Mangel bei uns. Aber vielleicht könnte man ihn zum IV ummodeln?!

Wenn heute abend Emre Mor und Felix Passlack als Außenstürmer auflaufen müssen weil sonst niemand mehr da ist der das spielen kann, überdenkst Du diese Aussage vielleicht nochmal.

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Die tagesaktuelle Personalsituation als Bewertungsmaßstab für die personelle Ausstattung im Offensivbereich zu nehmen, ist aber genau so sinnfrei wie die Ablehnung Topraks, weil er gegen Hoffenheim mies gekickt hat.

Für Mkhitaryans bevorzugte Position auf der Außenbahn haben wir Pulisic, Mor, Dembelé, Schürrle und Reus. Zudem können dort auch Götze, Guerreiro und Ramos spielen.

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Seine Hauptposition wäre aber eher eine der Halbpositionen und da haben wir mit Götze,Kagawa und Castro eigentlich nur 3 "richtige" Spieler für 2 Positionen. Mor, Pulisic, Reus oder Schürrle können das auch spielen, fehlen dann aber eben als Alternative auf den Außenbahnen, wo sie eigentlich eingeplant sein sollten.

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Seine Hauptposition wäre aber eher eine der Halbpositionen und da haben wir mit Götze,Kagawa und Castro eigentlich nur 3 "richtige" Spieler für 2 Positionen. Mor, Pulisic, Reus oder Schürrle können das auch spielen, fehlen dann aber eben als Alternative auf den Außenbahnen, wo sie eigentlich eingeplant sein sollten.

Guerreiro?

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Da bin ich noch nicht ganz sicher, wo der wirklich eingeplant ist. Ginter hat ja letztes Jahr am Anfang auch permanent RV gespielt und macht das jetzt nurnoch als absolute Ausnahme ;)

Raffa kann ja offensichtlich links vorne und hinten, sowie auch (offensiv) im Zentrum. Aber wie gesagt, ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er sich dann "fest spielt".
Rode wird laut Kicker heute auch in der Startelf stehen und dann wohl auf der 8 spielen, den finde ich offensiv aber (bisher und ich habe nicht den Eindruck, dass sich das wesentlich bessern könnte) einfach nicht tauglich für einen Club mit CL-Ambitionen.

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Da bin ich noch nicht ganz sicher, wo der wirklich eingeplant ist. Ginter hat ja letztes Jahr am Anfang auch permanent RV gespielt und macht das jetzt nurnoch als absolute Ausnahme ;)

Raffa kann ja offensichtlich links vorne und hinten, sowie auch (offensiv) im Zentrum. Aber wie gesagt, ich weiß ehrlich gesagt nicht, wo er sich dann "fest spielt".
Rode wird laut Kicker heute auch in der Startelf stehen und dann wohl auf der 8 spielen, den finde ich offensiv aber (bisher und ich habe nicht den Eindruck, dass sich das wesentlich bessern könnte) einfach nicht tauglich für einen Club mit CL-Ambitionen.

Rode hatte ich ja noch ganz vergessen. Überzeugt bin ich von ihm auch noch so ziemlich gar nicht, aber für einen Zweitligisten sollte es dann doch schon reichen. Man muss ihn auch nicht kleiner machen als er ist.

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Für den Pokal jetzt klar, ich meinte eben auch eher dauerhaft in Liga/CL

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Die tagesaktuelle Personalsituation als Bewertungsmaßstab für die personelle Ausstattung im Offensivbereich zu nehmen, ist aber genau so sinnfrei wie die Ablehnung Topraks, weil er gegen Hoffenheim mies gekickt hat.

Für Mkhitaryans bevorzugte Position auf der Außenbahn haben wir Pulisic, Mor, Dembelé, Schürrle und Reus. Zudem können dort auch Götze, Guerreiro und Ramos spielen.

Würde ich auch so sehen. Wenn einem 5-6 Offensivspieler verletzungsbedingt wegbrechen, dann ist das einfach Pech. Ansonsten muss man es so machen wie bei ManU, wo man es sich erlauben kann, einen Mkhitaryan zur Not mal von der Tribüne in den Kader berufen zu können. Falls denn mal ein halbes Dutzend Spieler ausfallen...

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Du gehst aber davon aus dass er sofort wieder "der Alte" ist. Das bezweifle ich dann doch eher.

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Nicht zwingend, so wie in seinem ersten Jahr mit 10Toren/10Assists in der Liga meine ich(?), würde es doch auch schon reichen, das war auch nicht übel und über Defensivstärke brauchen wir bei ihm nicht reden.
Von Götze zb erwarte ich auch wesentlich mehr, als er bisher gezeigt hat und der war uns auch einige € wert...
Also wenn man Miki für ~20Mio bekommen könnte, ich würde sofort zuschlagen

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Ich finde aber schon, dass man merkt, ob Götze spielt oder nicht. In den ersten Spielen, wo er von Anfang an gespielt hat, hat man es gemerkt wenn er runtergenommen wurde, oder auch jetzt, wenn er reinkommt, merkt man es unserem Spiel an.

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Hat Aki klar und deutlich ausgeschlossen.
Und wenn er etwas klar und deutlich ausschliesst..... ;-)

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Nee ich denke auch, da wird es keinen Weg zurück geben, ich fänds trotzdem stark. Einfach weil ich persönlich sein Spiel sehr sehr gut finde.

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Nee ich denke auch, da wird es keinen Weg zurück geben, ich fänds trotzdem stark. Einfach weil ich persönlich sein Spiel sehr sehr gut finde.

Ich würde es nicht völlig ausschließen. Auf den Außen sehe ich zwar keinen Platz für Micki, aber auf der zentralen Halbposition, eine Position, die er auch schon letzte Saison ein paar Mal gespielt hat, könnte ich mir das durchaus vorstellen. Dafür wüsste zwar erst jemand gehen (z.B. Kagawa), aber für seinen Lieblingsspieler würde Tuchel schon einen Kaderplatz freimachen.

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Zumal man dort mit Götze/Kagawa aktuell auch nicht das formstärkste Duo als Besetzung hat. Aber ist ja auch blos Wunschdenken, denn ich glaube auch, dass Aki da etwas persömlich genommen hat und er Miki nicht zurück holen wird.

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Ich frage mich ja dann wirklich immer, wie diese Leute mit Rückschlägen im eigenen Leben so klarkommen. Aber man will es wohl gar nicht erst wissen.

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Abschreckende Beispiele hätte es bereits genügend gegeben: Sahin, Kagawa, Götze... Nur lernen die Spieler hat nichts daraus!

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https://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/article159051320/Mkhitaryans-Zeit-unter-Mourinho-ist-abgelaufen.html

Wird thematisiert, dass Micki nur bei Manu gelandet ist im Paket mit Ibra....wer weiß. Raiola brauchte nur die Hand aufhalten...

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https://www.welt.de/sport/fussball/internationale-ligen/article159051320/Mkhitaryans-Zeit-unter-Mourinho-ist-abgelaufen.html

Wird thematisiert, dass Micki nur bei Manu gelandet ist im Paket mit Ibra....wer weiß. Raiola brauchte nur die Hand aufhalten...

Raiola kassierte 27 Millionen Euro für Pogba-Transfer.

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Und weil es nun ein paar Borussen nicht geschafft haben, sollen sich künftig alle wegen dieser abschreckenden Beispiele in die Hose machen und weinend in Dortmund bleiben? Weil es ja eh klar ist, dass es nichts wird?

Dann sollte aber auch nie mehr einer zum BVB wechseln. Mit Schieber, Leitner, Bittencourt, Perisic, Löwe, Park und Ginter gibt es schliesslich genug abschreckendr Beispiele.

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Und weil es nun ein paar Borussen nicht geschafft haben, sollen sich künftig alle wegen dieser abschreckenden Beispiele in die Hose machen und weinend in Dortmund bleiben? Weil es ja eh klar ist, dass es nichts wird?

Der eine oder andere Spieler sollte sich aber mal in Zukunft Gedanken darüber machen, ob ein Transfer wirklich Sinn macht. Damit meine ich vor allem den Zeitpunkt, aber auch die Persönlichkeit des Spielers. Die einzigen Spieler, die auch bei einem anderen Verein voll eingeschlagen haben, waren Lewandowski und jetzt mit Abstrichen Hummels. Der eine ist ein Fußballsöldner und steht für Professionalität. Der andere war immerhin Kapitän beim BVB und ist mit Cathy verheiratet (was seine Leidensfähigkeit beweist). Bei den ganzen anderen Wechseln, muss man wohl zu dem Schluss kommen, dass diese schlichtweg zu früh kamen.

Dann sollte aber auch nie mehr einer zum BVB wechseln. Mit Schieber, Leitner, Bittencourt, Perisic, Löwe, Park und Ginter gibt es schliesslich genug abschreckendr Beispiele.

Aber hier sollte man auch mal berücksichtigen, wo die Spieler herkamen und wo sie heute spielen:

- Schieber (Stuttgart, jetzt Hertha)
- Leitner (1860, dazwischen Bundesliga beim VfB und jetzt bei Lazio)
- Perisic (Brügge, dann Pokalsieger mit Wolfsburg und jetzt bei Inter)
- Bittencourt (Cottbus, jetzt bei Köln)
- Löwe (Chemnitz, jetzt immerhin Kaiserslautern)
- Park (einverstanden)
- Ginter (bekommt erstaunlich viel Einsatzzeit beim BVB)

Sagen wir es mal so, kaum ein Spieler hat sich wesentlich verschlechtert. Auch wenn man sich beim BVB nicht durchgesetzt hat, war der BVB zumindest ein Sprungbrett.

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- Schieber (Stuttgart, jetzt Hertha)
- Leitner (1860, dazwischen Bundesliga beim VfB und jetzt bei Lazio)
- Perisic (Brügge, dann Pokalsieger mit Wolfsburg und jetzt bei Inter)
- Bittencourt (Cottbus, jetzt bei Köln)
- Löwe (Chemnitz, jetzt immerhin Kaiserslautern)
- Park (einverstanden)
- Ginter (bekommt erstaunlich viel Einsatzzeit beim BVB)

Sagen wir es mal so, kaum ein Spieler hat sich wesentlich verschlechtert. Auch wenn man sich beim BVB nicht durchgesetzt hat, war der BVB zumindest ein Sprungbrett.

Löwe kickt in England bei huddersfield town mit David Wagner als Trainer

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Und weil es nun ein paar Borussen nicht geschafft haben, sollen sich künftig alle wegen dieser abschreckenden Beispiele in die Hose machen und weinend in Dortmund bleiben? Weil es ja eh klar ist, dass es nichts wird?

Der eine oder andere Spieler sollte sich aber mal in Zukunft Gedanken darüber machen, ob ein Transfer wirklich Sinn macht. Damit meine ich vor allem den Zeitpunkt, aber auch die Persönlichkeit des Spielers. Die einzigen Spieler, die auch bei einem anderen Verein voll eingeschlagen haben, waren Lewandowski und jetzt mit Abstrichen Hummels. Der eine ist ein Fußballsöldner und steht für Professionalität. Der andere war immerhin Kapitän beim BVB und ist mit Cathy verheiratet (was seine Leidensfähigkeit beweist). Bei den ganzen anderen Wechseln, muss man wohl zu dem Schluss kommen, dass diese schlichtweg zu früh kamen.

Dann sollte aber auch nie mehr einer zum BVB wechseln. Mit Schieber, Leitner, Bittencourt, Perisic, Löwe, Park und Ginter gibt es schliesslich genug abschreckendr Beispiele.

Aber hier sollte man auch mal berücksichtigen, wo die Spieler herkamen und wo sie heute spielen:

- Schieber (Stuttgart, jetzt Hertha)
- Leitner (1860, dazwischen Bundesliga beim VfB und jetzt bei Lazio)
- Perisic (Brügge, dann Pokalsieger mit Wolfsburg und jetzt bei Inter)
- Bittencourt (Cottbus, jetzt bei Köln)
- Löwe (Chemnitz, jetzt immerhin Kaiserslautern)
- Park (einverstanden)
- Ginter (bekommt erstaunlich viel Einsatzzeit beim BVB)

Sagen wir es mal so, kaum ein Spieler hat sich wesentlich verschlechtert. Auch wenn man sich beim BVB nicht durchgesetzt hat, war der BVB zumindest ein Sprungbrett.

Aber Sahin, Kagawa oder Götze haben sich vereinsmäßig nach ihren Wechseln zum Topteam ja auch nicht wirklich verschlechtert :-)

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Aber Sahin, Kagawa oder Götze haben sich vereinsmäßig nach ihren Wechseln zum Topteam ja auch nicht wirklich verschlechtert

Hier spielt aber vor allem das besondere Verhältnis von Aki zu seinen ehemaligen Spielern eine Rolle. Ein Sahin würde wohl schon längst irgendwo in der Türkei kicken, Kagawa bei einem mittelklassigen Club in der Premier League und Götze müsste wohl auch vorerst ohne Champions League auskommen. Ich würde schon sagen, dass es im Weltfußball so ziemlich einmalig ist, dass ein Verein seine alten Spieler wieder so bereitwillig aufnimmt.

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Es gibt doch dutzende Vereine, in denen ehemalige Leistungsträger irgendwann zurückgeholt wurden. Zum Beispiel Immobile, Pizarro (sogar 2mal), Kramer, van der Vaart, Fernando Torres, Didier Drogba. Ist nun wirklich kein BVB Alleinstellungsmerkmal im Weltfußball.

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Es gibt doch dutzende Vereine, in denen ehemalige Leistungsträger irgendwann zurückgeholt wurden. Zum Beispiel Immobile, Pizarro (sogar 2mal), Kramer, van der Vaart, Fernando Torres, Didier Drogba. Ist nun wirklich kein BVB Alleinstellungsmerkmal im Weltfußball.

Allerdings mit dem Unterschied, dass sich Namen wie Drobga, Pizarro und co. größtenteils woanders durchgesetzt hatten und nicht woanders gnadenlos gestrandet waren.

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Drogba hat sich bei Galatasaray durchgesetzt, mag sein. Torres galt aber jahrelang als gescheitert. Immobile ebenfalls. Van der Vaart hat in Madrid oder Tottenham auch nicht grad die Sterne vom Himmel gespielt und Pizarro nur während seiner ersten Bayern Zeit wirklich überzeugt.

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Drogba hat sich bei Galatasaray durchgesetzt, mag sein. Torres galt aber jahrelang als gescheitert. Immobile ebenfalls. Van der Vaart hat in Madrid oder Tottenham auch nicht grad die Sterne vom Himmel gespielt und Pizarro nur während seiner ersten Bayern Zeit wirklich überzeugt.

Das ist richtig, aber das war doch da schon seine Abschiedsrunde. Die 8 Jahre bei Chelsea waren seine große Zeit.

Van der Vaart ist in Madrid vom Hof gejagt worden, das stimmt.

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Es gibt doch dutzende Vereine, in denen ehemalige Leistungsträger irgendwann zurückgeholt wurden. Zum Beispiel Immobile, Pizarro (sogar 2mal), Kramer, van der Vaart, Fernando Torres, Didier Drogba. Ist nun wirklich kein BVB Alleinstellungsmerkmal im Weltfußball.

Allerdings mit dem Unterschied, dass sich Namen wie Drobga, Pizarro und co. größtenteils woanders durchgesetzt hatten und nicht woanders gnadenlos gestrandet waren.

Dass sich Pizarro bei Chelsea mehr durchgesetzt hat als Götze bei Bayern, würde ich mal bezweifeln.

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Und bei den Bauern war er am Ende (auch aufgrund seines Alters) auch nurnoch absolute Teilzeitkraft, seine ganz große Zeit als Stammspieler war also vor der aktuellen Rückkehr nach Bremen bereits vorbei. (Auch wenn ich Pizarro für einen wirklich guten Spieler/mittlerweile eher Joker halte)

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Es gibt doch dutzende Vereine, in denen ehemalige Leistungsträger irgendwann zurückgeholt wurden. Zum Beispiel Immobile, Pizarro (sogar 2mal), Kramer, van der Vaart, Fernando Torres, Didier Drogba. Ist nun wirklich kein BVB Alleinstellungsmerkmal im Weltfußball.

Allerdings mit dem Unterschied, dass sich Namen wie Drobga, Pizarro und co. größtenteils woanders durchgesetzt hatten und nicht woanders gnadenlos gestrandet waren.

Dass sich Pizarro bei Chelsea mehr durchgesetzt hat als Götze bei Bayern, würde ich mal bezweifeln.

Pizarro hatte sich aber jahrelang bei den Bayern durchgesetzt und ist dann mit fast 30 erst nach Chelsea gewechselt.

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Ich würde eher sagen, dass es einmalig ist, wenn man die Zukunft eines wechselnden BVB-Spielers aufgezns von Analogien (Götze, Kagawa, Sahin) vorhersagen kann. Und beim nächsten italienischen Stürmer, den Borussia holt, ist ja dann auch schon klar, dass das nichts werden kann, während kleine Portugiesen die Sterne vom Himmel spielen.

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Ich würde eher sagen, dass es einmalig ist, wenn man die Zukunft eines wechselnden BVB-Spielers aufgezns von Analogien (Götze, Kagawa, Sahin) vorhersagen kann. Und beim nächsten italienischen Stürmer, den Borussia holt, ist ja dann auch schon klar, dass das nichts werden kann, während kleine Portugiesen die Sterne vom Himmel spielen.

Ich glaube es kommt ganz darauf an, wie die Vorgeschichte ist. Wenn ein Spieler woanders seine Erfahrungen gemacht hat und sich vielleicht nicht so richtig etablieren konnte, ist das die eine Sache. Bei den von dir genannten Spielern muss man einfach sagen, manche haben teilweise jahrelang keine richtige Spielpraxis gehabt. Das ist schon ein riesiges Problem, wie sich im Nachgang oft bestätigt hat.

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Abschreckende Beispiele hätte es bereits genügend gegeben: Sahin, Kagawa, Götze... Nur lernen die Spieler hat nichts daraus!

Ja, furchtbar abschreckend. Mehr Geld für weniger Arbeit. Mich müsste man da auch prügeln, damit ich das mache.

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da gibts aber unterschiedliche Meinungen und Menschen - ich habe einen Job angenommen für weniger Geld und mehr Arbeit, weil die Unterforderung gruselig war. Wenn es Dir ums Geld und Ausruhen geht, wirst Du es aber wohl nur in Ausnahmefällen zum Spitzensportler bringen...

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da gibts aber unterschiedliche Meinungen und Menschen - ich habe einen Job angenommen für weniger Geld und mehr Arbeit, weil die Unterforderung gruselig war. Wenn es Dir ums Geld und Ausruhen geht, wirst Du es aber wohl nur in Ausnahmefällen zum Spitzensportler bringen...

Wenn du nicht immer nach höherem strebst wird das mit der Karriere vermutlich auch nichts werden. Und unterfordert ist er wohl auch nicht.

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Miki hat den falschen Zeitpunkt erwischt für seinen Wechsel.Es läuft nicht bei den Rags und da Mourinho nicht der Schuldige an dem miesen Fussball sein kann,den die Red Devils spielen ,muss Miki herhalten.Pogba z.B. zeigt garnix und darf mit dem unglaublich schlechten Ibra weiterwurschteln.Wenn den Glazers einer steckt,daß Mourinho der Verantwortliche für die Rückwärtsentwicklung ist ,ist der weg vom Fenster.Für Miki ist es dann leider zu spät,aber des Menschen Wille ist sein Himmelreich.

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Gott sei Dank verstehen die Glazers so viel von Fußball, wie Trump von Politik.

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Schade für Mikki, ich hätte es ihm gegönnt, trotz der miesen Nummer zum Schluß.

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Vorwerfen tue ich ihm nur, dass er über seinen Berater öffentlich hat verlauten lassen, dass der BVB Absprachen gebrochen hat. Aber das bleibt.

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Immerhin kann er jedenfalls als (weiteres) abschreckendes Beispiel für wechselwillige "BVB-Stars" herhalten. Viellecht gbt es ja doch irgendwann mal Spieler, denen andere Faktoren wichtiger sind als der noch höhere Gehaltsscheck bei einem der vermeintlichen Top-Clubs.

Da gilt dann wohl: Die Hoffnung stirbt zuletzt. Jeder meint, bei ihm ist und läuft es anders als bei anderen.

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Immerhin kann er jedenfalls als (weiteres) abschreckendes Beispiel für wechselwillige "BVB-Stars" herhalten. Viellecht gbt es ja doch irgendwann mal Spieler, denen andere Faktoren wichtiger sind als der noch höhere Gehaltsscheck bei einem der vermeintlichen Top-Clubs.

Da gilt dann wohl: Die Hoffnung stirbt zuletzt. Jeder meint, bei ihm ist und läuft es anders als bei anderen.

Und ehrlich gesagt kann ich das in gewisser Weise nachvollziehen. Nach Ende einer 20 jährigen Profikarriere beim BVB kann man sich schön hinstellen und sagen: hier war es toll, ich habe genug verdient, ich habe alles richtig gemacht.

Aber insbesondere junge Spieler haben da ja viel mehr Risiken, eine noch so vielversprechende Entwicklung kann durch Verletzung oder Trainer, mit denen man gar nicht klar kommt, schnell wieder vorbei sein. Da sind dann die großen Fleischtöpfe ziemlich schnell weit weg. Somit hole ich mir meinen Kreuzbandriss mir Anfang 20 doch lieber beim FCB mit einem Millionengehalt als bei H96 bei einem drittel davon.

Bei einem Miki kann ich jetzt einwenden, dass er wohl schon zu BVB Zeiten mehr oder weniger "ausgesorgt" hatte - jedenfalls wenn man meinen Lebensstil zu grunde legt. Evtl. ist sein Lebensstil auch höher oder er denkt einfach für die Gesamte Großfamilie mit uns möchte diese auf Generationen finanziell unabhängig machen. Ist das so verwerflich? Und auch hier, jeder Vertrag kann aufgrund der Unwägbarkeiten der letzte "Große" sein, warum also, aus Versorgungssicht, nicht deutlich mehr Gehalt mitnehmen, insbes. wenn ich als Miki mit dem BVB emotional ja auch nicht mehr verbandelt bin als mit ManU.

Ciao,

herrNick

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Und trotz des sportlichen Durchhängers derzeit ist Manchester United natürlich wohl mit der größte Klub auf diesem Planeten.

Das ist alles mehrere Nummern größer als bei uns. Und das soll schon etwas heißen.

Da halten maximal Real Madrid, FC Barcelona und mit vielen Abstrichen Bayern München mit.

Dann wurde vor dieser Saison dort vieles geändert und man war wohl guter Hoffnung, dass Manchester United wieder oben angreifen würde.

Muss man schon auch sehen, wenn ein Spieler sich da entscheidet. Zumal wenn es einer ist, der keinen übergroßen Bezug zu Deutschland oder Dortmund hat.

MFG
PHIL

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Naja trotzdem war das doch ein Sprung mit Anlauf in die Sch...! Es waren sich doch schon vorher fast alle einig, daß das sportlich keine gute Wahl für Miki sein wird.

Und finanziell: Wenn er jetzt tatsächlich wechselt und am Ende weniger verdient, als er es in Dortmund getan hätte, hat er auch auf diesem Feld einen Griff ins Klo getätigt.

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Naja trotzdem war das doch ein Sprung mit Anlauf in die Sch...! Es waren sich doch schon vorher fast alle einig, daß das sportlich keine gute Wahl für Miki sein wird.

Und finanziell: Wenn er jetzt tatsächlich wechselt und am Ende weniger verdient, als er es in Dortmund getan hätte, hat er auch auf diesem Feld einen Griff ins Klo getätigt.

Dass er iWo weniger verdient als in Manchester wuerde er sich mit Abfindung abgelten lassen.
mMn hätte er trotzdem im nächsten Sommer mehr verdient, wenn aus dem Gesamtpaket nicht 42 Mio an den BVB gegangen wären. Sein. Selbstvertrauen reichte wohl aber nicht, um die letzte Saison als Standard und nicht als Ausrutscher nach oben zu sehen. Daher musste es jetzt sein. Und eben dieses fehlende Selbstvertrauen in Kombi mit Verletzung zu Beginn könnte eine große Rolle in seiner bisherigen Entwicklung in Manchester spielen.

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Naja trotzdem war das doch ein Sprung mit Anlauf in die Sch...! Es waren sich doch schon vorher fast alle einig, daß das sportlich keine gute Wahl für Miki sein wird.

Wenn ich mir die sportliche Komponente ansehe würde ich behaupten, dass das noch nicht einmal zwangsläufig eine schlechte Wahl war, wäre Miki in der Lage, die Leistungen vom letzten Jahr zu wiederholen, wäre er wohl bei den meisten Vereinen der Welt Stammspieler geworden.

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Naja trotzdem war das doch ein Sprung mit Anlauf in die Sch...! Es waren sich doch schon vorher fast alle einig, daß das sportlich keine gute Wahl für Miki sein wird.

Und finanziell: Wenn er jetzt tatsächlich wechselt und am Ende weniger verdient, als er es in Dortmund getan hätte, hat er auch auf diesem Feld einen Griff ins Klo getätigt.

Das ist eine Rechnung mit vielen Unbekannten und die kannst Du Dir natürlich so definieren. Aber wenn ich meine Tinte unter einen 4-Jahres-Vertrag mit 10 Mio p.a. setze, dann habe ich definitiv ein schönes Pfund in der Tasche und nehme da schonmal ein paar Unwägbarkeiten raus.

Ciao,

herrNick

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Naja trotzdem war das doch ein Sprung mit Anlauf in die Sch...! Es waren sich doch schon vorher fast alle einig, daß das sportlich keine gute Wahl für Miki sein wird.

Und finanziell: Wenn er jetzt tatsächlich wechselt und am Ende weniger verdient, als er es in Dortmund getan hätte, hat er auch auf diesem Feld einen Griff ins Klo getätigt.

Das ist eine Rechnung mit vielen Unbekannten und die kannst Du Dir natürlich so definieren. Aber wenn ich meine Tinte unter einen 4-Jahres-Vertrag mit 10 Mio p.a. setze, dann habe ich definitiv ein schönes Pfund in der Tasche und nehme da schonmal ein paar Unwägbarkeiten raus.

Ciao,

herrNick

sogar 40 Mio schöne £ !
Nicht nur eins.

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Immerhin kann er jedenfalls als (weiteres) abschreckendes Beispiel für wechselwillige "BVB-Stars" herhalten. Viellecht gbt es ja doch irgendwann mal Spieler, denen andere Faktoren wichtiger sind als der noch höhere Gehaltsscheck bei einem der vermeintlichen Top-Clubs.

Da gilt dann wohl: Die Hoffnung stirbt zuletzt. Jeder meint, bei ihm ist und läuft es anders als bei anderen.

Wohl wahr. Einen abschreckenden Effekt sehe ich auch nicht.

Jahrzehntelang sind aufstrebende Spieler aus der BL zum FC Bayern gegangen, obwohl (eigentlich) klar war, dass sie dort viel auf der Bank sitzen und/oder der Druck extrem ist. Seit Calle del´Haye gab es genug abschreckende Beispiele. Interessiert den nächsten aber in dem Moment nicht.

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Jahrzehntelang sind aufstrebende Spieler aus der BL zum FC Bayern gegangen, obwohl (eigentlich) klar war, dass sie dort viel auf der Bank sitzen und/oder der Druck extrem ist. Seit Calle del´Haye gab es genug abschreckende Beispiele. Interessiert den nächsten aber in dem Moment nicht.

Was auch mal interessant wäre die Spieler zu betrachten die den Sprung nicht gemacht haben. Die hat man halt weniger im Fokus. Wenn ein Spieler immer bei dem einen Verein bleiben will wie Kevin ist das quasi egal. Aber die meisten Profis kennen nur den Weg nach Oben. Die waren wahrscheinlich in der Jugend in allen Vereinen / Jahrgängen konkurenzlos und immer in der Stammelf gesetzt. Die haben sich dann auch in den Auswahlmannschaften durchgesetzt und haben es immer irgenwie geschaft zu bestehen.

Ich glaube die können sich gar nicht vorstellen wie es ist mal hinten anzustehen. Da geht im Kopf schon was vor. Das Gegenteil ist, wenn sie es sich im Vorfeld gar nicht zutrauen zu wechseln geht auch im Kopf was vor. "Packst du das wirklich bei Bayern?" Vielleicht trauern manche dann später dem Moment hinterher das sie es nicht gewagt haben. "Vielleicht hätt ich es doch gepackt" usw.

Mir fällt jetzt leider kaum ein Beispiel ein. Ricken war damals sehr umworben. Vielleicht hat er sich den Sprung nicht zugetraut und ist in ein kleines Loch gefallen (nix gegen Ricken - Held meiner Jugend). Hat jemand einen Spieler der bewußt nicht gewechselt ist und dann weg war?

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Mir fällt jetzt leider kaum ein Beispiel ein. Ricken war damals sehr umworben. Vielleicht hat er sich den Sprung nicht zugetraut und ist in ein kleines Loch gefallen (nix gegen Ricken - Held meiner Jugend). Hat jemand einen Spieler der bewußt nicht gewechselt ist und dann weg war?

Florian Kringe soll angeblich von Bayern umworben gewesen sein und ist nicht gewechselt.
Hier wurde damals darüber diskutiert.

Man man......wie die Zeit vergeht

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Guerre(i)ro haben wir ja immerhin mittlerweile ;-)

Bei Kringe war es wohl die bessere Entscheidung. Aber ich meinte auch nicht nur BVB Spieler sondern allgemein. Uwe Seeler ist mir noch eingefallen. Der hat allerdinga auch alles richtig gemacht.
Welcher Spieler hat den Sprung nicht gewagt und ist danach in der Versenkung verschwunden?

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Es liegt doch irgendwo auch in der Natur der Sache eines Profifußballers, dass er immer weiter "nach oben" strebt. Sowohl sportlich, als auch finanziell.

Ohne diese DNA eines Profifußballer, wirst du halt es niemals dort hin überhaupt schaffen. Du musst schon diesen Drang, Ehrgeiz haben und wohl auch das Zutrauen und Selbstbewusstsein, um es zu schaffen.

Dennoch gibt es natürlich klare Fälle von schlechten Entscheidungen. Und vor allem wohl auch schlechter Beratung.

MFG
PHIL

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Es liegt doch irgendwo auch in der Natur der Sache eines Profifußballers, dass er immer weiter "nach oben" strebt. Sowohl sportlich, als auch finanziell.

Ohne diese DNA eines Profifußballer, wirst du halt es niemals dort hin überhaupt schaffen. Du musst schon diesen Drang, Ehrgeiz haben und wohl auch das Zutrauen und Selbstbewusstsein, um es zu schaffen.

Dennoch gibt es natürlich klare Fälle von schlechten Entscheidungen. Und vor allem wohl auch schlechter Beratung.

MFG
PHIL

Und es gibt eben auch Gegenbeispiele. Lothar Matthäus, Toni Kroos oder Joshua Kimmich. Auch ein Phillip Lahm ist nicht in Stuttgart geblieben, weil es dort so super für ihn lief, sondern hat sich wieder den Sprung zurück nach München zugetraut.

Selbst die Vita eines "Gescheiterten" wie Sebastian Rode, der unterm Strich mit einem Platz bei uns sich immer noch deutlich besser gestellt hat, als mit einem Verbleib bei einem Club wie Eintracht Frankfurt, ist ja jetzt nicht unbedingt ein Schicksal, dass einem Profi die Knie schlottern lassen dürfte.

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Rode aber zb hätte auch von der SGE direkt zu uns kommen können. Gab ja damals auch reges Interesse von unserer Seite und wer weiß, wo er heute stehen würde?!
Evtl wäre er seit Jahren gesetzt und man hätte einen Weigl zb garnicht geholt, der jetzt an Rodes Stelle jedes SPiel macht...
Ist eben immer spekulativ, wie es wohl sonst gelaufen wäre.

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Rode aber zb hätte auch von der SGE direkt zu uns kommen können. Gab ja damals auch reges Interesse von unserer Seite und wer weiß, wo er heute stehen würde?!
Evtl wäre er seit Jahren gesetzt und man hätte einen Weigl zb garnicht geholt, der jetzt an Rodes Stelle jedes SPiel macht...
Ist eben immer spekulativ, wie es wohl sonst gelaufen wäre.

Eben,was hätte sein können ist spekulativ. Vielleicht hätte er sich hier nach drei Wochen schwer verletzt und wäre nie mehr in Gang gekommen und hätte gestern mit Lotte B04 geschlagen. Über die Gehaltszahlungen, die er in den Jahren erhalten hat, muss er nicht mehr spekulieren. Da muss er nur kurz auf seinem Sparbuch nachschaen.

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Es liegt doch irgendwo auch in der Natur der Sache eines Profifußballers, dass er immer weiter "nach oben" strebt. Sowohl sportlich, als auch finanziell.

Ohne diese DNA eines Profifußballer, wirst du halt es niemals dort hin überhaupt schaffen. Du musst schon diesen Drang, Ehrgeiz haben und wohl auch das Zutrauen und Selbstbewusstsein, um es zu schaffen.

Dennoch gibt es natürlich klare Fälle von schlechten Entscheidungen. Und vor allem wohl auch schlechter Beratung.

MFG
PHIL

Und es gibt eben auch Gegenbeispiele. Lothar Matthäus, Toni Kroos oder Joshua Kimmich. Auch ein Phillip Lahm ist nicht in Stuttgart geblieben, weil es dort so super für ihn lief, sondern hat sich wieder den Sprung zurück nach München zugetraut.

Selbst die Vita eines "Gescheiterten" wie Sebastian Rode, der unterm Strich mit einem Platz bei uns sich immer noch deutlich besser gestellt hat, als mit einem Verbleib bei einem Club wie Eintracht Frankfurt, ist ja jetzt nicht unbedingt ein Schicksal, dass einem Profi die Knie schlottern lassen dürfte.

Nur haben die erwähnten Spieler alle nicht schon vorher ein schwieriges Eingewöhnen bei einem neuen Klub gehabt. Kroos ging immer aufwärts, der Loddar eh, Fipsi hätte ja eh nicht selbst entscheiden können, da nur ausgeliehen. Ambitionen sind wichtig, aber eine vernünftige Selbsteinschätzung auch. Und HM weiß, dass er Zeit braucht und Vertrauen. Dagegen sprechen die Aspekte Mou und Manchester Utd. Wenn er trotzdem meint, es ausprobieren zu müssen: hätte ja auch gutgehen können. Die einfache Lösung wäre eine VV gewesen.
Jeder kann / will/ muss seine Erfahrungen selbst machen. Evtl dachte er, in einem nominell guten Kader nicht so im Fokus zu sein und mitschwingen zu können.

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Es ging ja generell um abschreckende Beispiel. Und wenn Frank den ollen del Haye wieder ina Tageslicht zerrt, dann darf ich doch wohl den Lothar aus der Kiste lassen.

Wo steckt der eigentlich? Habe schon lange nichts mehr von Hochzeiten mit jungen Damen gehört.

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Es liegt doch irgendwo auch in der Natur der Sache eines Profifußballers, dass er immer weiter "nach oben" strebt. Sowohl sportlich, als auch finanziell.

Ohne diese DNA eines Profifußballer, wirst du halt es niemals dort hin überhaupt schaffen. Du musst schon diesen Drang, Ehrgeiz haben und wohl auch das Zutrauen und Selbstbewusstsein, um es zu schaffen.

Dennoch gibt es natürlich klare Fälle von schlechten Entscheidungen. Und vor allem wohl auch schlechter Beratung.

MFG
PHIL

Das wird ja vermutlich auch bei Miki die treibende Kraft gewesen sein. Wie viel hat Raiola noch mal für die drei Transfers eingesackt?

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Es hätte doch was, ihn für 17 Mio zurückzukaufen - das wäre dann sozusagen eine Leihe über ein halbes Jahr für 25 Mio gewesen... :-)

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Stoß so eine Diskussion gar nicht erst an - er war immer überbewertet und sein Abgang war die Krönung!

Bin froh das er gegangen ist!

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Und wo sollte die Pfeife bei uns spielen?

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Es hätte doch was, ihn für 17 Mio zurückzukaufen - das wäre dann sozusagen eine Leihe über ein halbes Jahr für 25 Mio gewesen...

Nur blöd, wenn er in der Zwischenzeit derart verdorben wurde, dass er auch diesen Betrag nicht mehr wert ist. Ich habe leider nicht den Eindruck, dass alle so stark zum BVB zurückkehren, wie er sie mal abgegeben hat.

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Es hätte doch was, ihn für 17 Mio zurückzukaufen - das wäre dann sozusagen eine Leihe über ein halbes Jahr für 25 Mio gewesen...

Nur blöd, wenn er in der Zwischenzeit derart verdorben wurde, dass er auch diesen Betrag nicht mehr wert ist. Ich habe leider nicht den Eindruck, dass alle so stark zum BVB zurückkehren, wie er sie mal abgegeben hat.

Grundsätzlich sollte man natürlich schauen, ob sich ein Transfer lohnt oder nicht. Fernab von Argumenten wie "vorher abgegeben und nun zurückholen?".

Festzuhalten, Stand heute, bleibt aber wohl: Keiner der "Rückkehrer" hat jemals das einstige Niveau wieder erreichen können. Fehlende Spielpraxis in den entscheidenden jungen Jahren, ist ein schwerwiegendes Problem für die meisten Spieler. Obwohl da das Loch bei Micky bisher ja noch nicht ganz so groß ist...

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Festzuhalten, Stand heute, bleibt aber wohl: Keiner der "Rückkehrer" hat jemals das einstige Niveau wieder erreichen können. Fehlende Spielpraxis in den entscheidenden jungen Jahren, ist ein schwerwiegendes Problem für die meisten Spieler. Obwohl da das Loch bei Micky bisher ja noch nicht ganz so groß ist...

Wie schon auch an anderen Stellen zu lesen - das ist nicht unbedingt das Kriterium. Wichtig ist: hätte der BVB z.B. in 2014 für 8 Mio € einen besseren Spieler als Shinji Kagawa bekommen? Klingt für mich schon nach einem Schnäppchen, auch wenn mir jetzt gerade als Vergleich nur Jonas Hofmann einfällt, bei dem der Wechsel 18 Monate später war, da kann man die Beträge nicht mehr so gut vergleichen.

Ciao,

herrNick

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Festzuhalten, Stand heute, bleibt aber wohl: Keiner der "Rückkehrer" hat jemals das einstige Niveau wieder erreichen können. Fehlende Spielpraxis in den entscheidenden jungen Jahren, ist ein schwerwiegendes Problem für die meisten Spieler. Obwohl da das Loch bei Micky bisher ja noch nicht ganz so groß ist...

Wie schon auch an anderen Stellen zu lesen - das ist nicht unbedingt das Kriterium. Wichtig ist: hätte der BVB z.B. in 2014 für 8 Mio € einen besseren Spieler als Shinji Kagawa bekommen?

Eben. Und ergänzen möchte ich auch Sahin für 6 Mio von Real. Hat er nochmal seine Galaform der Jahre zuvor gefunden? Nur aufblitzenlassen. Hätten wir für die 6 Mio jemand viel besseres bekommen? Glaube ich nicht. Zumal sein Anteil an der CL-Teilnahme 2013/14 nicht zu unterschätzen ist. Deswegen finde ich es falsch, seine Rückholaktion als gescheitert zu bezeichnen. Kagawa ebenso, der letzte Saison trotz Formschwankungen im hohen zweistelligen Bereich für uns gescort hat. Da waren und sind die 8 Mio immer noch ein Schnäppchen.

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Festzuhalten, Stand heute, bleibt aber wohl: Keiner der "Rückkehrer" hat jemals das einstige Niveau wieder erreichen können. Fehlende Spielpraxis in den entscheidenden jungen Jahren, ist ein schwerwiegendes Problem für die meisten Spieler. Obwohl da das Loch bei Micky bisher ja noch nicht ganz so groß ist...

Wie schon auch an anderen Stellen zu lesen - das ist nicht unbedingt das Kriterium. Wichtig ist: hätte der BVB z.B. in 2014 für 8 Mio € einen besseren Spieler als Shinji Kagawa bekommen?

Eben. Und ergänzen möchte ich auch Sahin für 6 Mio von Real. Hat er nochmal seine Galaform der Jahre zuvor gefunden? Nur aufblitzenlassen. Hätten wir für die 6 Mio jemand viel besseres bekommen? Glaube ich nicht. Zumal sein Anteil an der CL-Teilnahme 2013/14 nicht zu unterschätzen ist. Deswegen finde ich es falsch, seine Rückholaktion als gescheitert zu bezeichnen. Kagawa ebenso, der letzte Saison trotz Formschwankungen im hohen zweistelligen Bereich für uns gescort hat. Da waren und sind die 8 Mio immer noch ein Schnäppchen.

Sahin hatte einfach auch sehr viel Pech, was seine Verletzungshistorie angeht. Möglicherweise hätte er hier wieder deutlich mehr zeigen können, wenn er verletzungsfrei geblieben wäre.

Grundsätzlich finde ich aber, ist Betrag X in einen jungen (18-20), formbaren Spieler häufig besser investiert, als in einen anderswo gescheiterten, möglicherweise mit 1-2 Jahren ohne Spielpraxis wiederkommenden Ex-Spieler. Auch aus dem Grund, weil sich der Rückkehrer eine ganz andere Karriere ausgemalt hatte. Ich denke viele kennen die Situation, wenn man selbst gepöhlt hat und es nicht (mehr) reicht und man wieder 1-2 Etagen tiefer ran muss. Die Motivation ist dann, ganz menschlich, oft eine andere.

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Kagawa ebenso, der letzte Saison trotz Formschwankungen im hohen zweistelligen Bereich für uns gescort hat. Da waren und sind die 8 Mio immer noch ein Schnäppchen.

55 Tore und 40 Vorlagen? Oder andersrum? ;-)

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Kagawa ebenso, der letzte Saison trotz Formschwankungen im hohen zweistelligen Bereich für uns gescort hat. Da waren und sind die 8 Mio immer noch ein Schnäppchen.

55 Tore und 40 Vorlagen? Oder andersrum?

Jaja, blöd (falsch) formuliert ;) Ersetzte "hoch" durch "beachtlich". Wars nicht rigendwas im mittleren Zwanziger-Bereich? Das finde ich dann schon sehr gut.

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Es hätte doch was, ihn für 17 Mio zurückzukaufen - das wäre dann sozusagen eine Leihe über ein halbes Jahr für 25 Mio gewesen...

Nur blöd, wenn er in der Zwischenzeit derart verdorben wurde, dass er auch diesen Betrag nicht mehr wert ist. Ich habe leider nicht den Eindruck, dass alle so stark zum BVB zurückkehren, wie er sie mal abgegeben hat.

Könnte auch daran liegen, dass sie a.) überperformt haben im letzten BVB-Jahr und/oder b.) man sie im nachhinein besser beurteilt als sie eigentlich waren (verklärte Sicht)

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Nur blöd, wenn er in der Zwischenzeit derart verdorben wurde, dass er auch diesen Betrag nicht mehr wert ist.

Ja nun - für 7 Mio (und somit 35 Mio Plus) wird es wohl nix werden. 17 fand ich da realistischer...

Und mal ab von der Wahrscheinlichkeit, ob und das es was wird: Selbst wenn er hier anfangs wieder kickt wie 14/15 - die 25 Mio Plus für ein halbes Jahr hätte man rein rechnerisch drin (und ja: natürlich hätte man auch 17 Mio Minus für einen eventuell dauerhaften Stümper *g*)...

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Es hätte doch was, ihn für 17 Mio zurückzukaufen - das wäre dann sozusagen eine Leihe über ein halbes Jahr für 25 Mio gewesen...

Nur blöd, wenn er in der Zwischenzeit derart verdorben wurde, dass er auch diesen Betrag nicht mehr wert ist. Ich habe leider nicht den Eindruck, dass alle so stark zum BVB zurückkehren, wie er sie mal abgegeben hat.

Es geht nicht in erster Linie darum, wie stark Spieler zum BVB zurückkehren, sondern ob sie den Preis wert sind, den man für sie zu zahlen hat.

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Es hätte doch was, ihn für 17 Mio zurückzukaufen - das wäre dann sozusagen eine Leihe über ein halbes Jahr für 25 Mio gewesen...

Nur blöd, wenn er in der Zwischenzeit derart verdorben wurde, dass er auch diesen Betrag nicht mehr wert ist. Ich habe leider nicht den Eindruck, dass alle so stark zum BVB zurückkehren, wie er sie mal abgegeben hat.

Es geht nicht in erster Linie darum, wie stark Spieler zum BVB zurückkehren, sondern ob sie den Preis wert sind, den man für sie zu zahlen hat.

Und ob überhaupt Bedarf besteht. Die offensive Außenbahn ist doch die allerletzte Position im Kader, auf der wir noch einen Spieler brauchen.

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Außerdem ist das Verhältnis zwischen den Verantwortlichen (außer vllt. zu Tuchel) und Miki total zerstört, was eine Rückholaktion in diesem Fall fast aussichtslos macht.

Entweder sitzt er seinen Vertrag aus, verdient ja genug, oder er kommt irgendwo in der Premier League unter, wenn ManUtd mit dem Preis entgegenkommt.

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Außerdem ist das Verhältnis zwischen den Verantwortlichen (außer vllt. zu Tuchel) und Miki total zerstört, was eine Rückholaktion in diesem Fall fast aussichtslos macht.

Naja. Wenn das das einzige Problem ist, lässt es sich meist schnell lösen.

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Außerdem ist das Verhältnis zwischen den Verantwortlichen (außer vllt. zu Tuchel) und Miki total zerstört, was eine Rückholaktion in diesem Fall fast aussichtslos macht.

Naja. Wenn das das einzige Problem ist, lässt es sich meist schnell lösen.

Glaube ich eher nicht. Egal wie es dargestellt wird, die Wechsel von Götze und Hummels dürften Watzke gewurmt haben. Das Onlineverhalten von Lewandowskis Berater sogar richtig gestunken. Und mit Sahin Berater Fazeli war das Verhältnis auch nicht gerade gut. Trotzdem hat er sich nach Außen nichts anmerken lassen und immer wieder betont, dass alles in geordneten Bahnen und korrekt abgelaufen sei.

Dass er bei Mkhitaryan die Tür öffentlich zuschlägt und ziemlich deutlich sagt, dass er sich von ihm total verarscht fühlt, ist schon ein echtes Indiz dafür, wie stinkig er auf die ganze Personalie tatsächlich ist. Der Spieler müsste wohl schon in der Form seines Lebens und dabei dank einer Klausel spottbillig sein, damit Watzke sowas ernsthaft wieder in Betracht ziehen würde.

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Ich glaube, dass gerade Watzke Profi genug ist (m.E. muss man hinzufügen: zum Glück), um Entscheidungen unabhängig vom persönlichen Wohlbefinden zu treffen. Sprich: Wenn ein Transfer inhaltlich und wirtschaftlich passt, dann wird er ernsthaft in Erwägung gezogen.

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Ich glaube, dass gerade Watzke Profi genug ist (m.E. muss man hinzufügen: zum Glück), um Entscheidungen unabhängig vom persönlichen Wohlbefinden zu treffen. Sprich: Wenn ein Transfer inhaltlich und wirtschaftlich passt, dann wird er ernsthaft in Erwägung gezogen.

Dann hast du eine andere Definition von Profi als ich. Für mich ist es auch durchaus professionell, zu entscheiden, einen "Geschäftspartner" (und im Prinzip ist ein angestellter Spieler genau das) in seinem Gebaren für nicht vertrauenswürdig genug zu halten, um weiter zusammen zu arbeiten.

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Ich glaube, dass gerade Watzke Profi genug ist (m.E. muss man hinzufügen: zum Glück), um Entscheidungen unabhängig vom persönlichen Wohlbefinden zu treffen. Sprich: Wenn ein Transfer inhaltlich und wirtschaftlich passt, dann wird er ernsthaft in Erwägung gezogen.

Dann hast du eine andere Definition von Profi als ich. Für mich ist es auch durchaus professionell, zu entscheiden, einen "Geschäftspartner" (und im Prinzip ist ein angestellter Spieler genau das) in seinem Gebaren für nicht vertrauenswürdig genug zu halten, um weiter zusammen zu arbeiten.

Wir haben eher eine andere Definition von Vertrauenswürdigkeit. Die Saison hat Mkhitaryan sauber zu Ende gespielt. (Und ansonsten ist das Muster des Wechsels von Dortmund nach Manchester ja nun mal genau dasselbe wie das Muster des Wechsels von Donezk nach Dortmund. Hinsichtlich dieser Art von Vertragsinterpretation hat sich in den letzten Jahren ja eher wenig verändert. Nur dass Watzke auf anderen Seiten des Tisches saß.)

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Wir haben eher eine andere Definition von Vertrauenswürdigkeit. Die Saison hat Mkhitaryan sauber zu Ende gespielt.

Über diesen Punkt kann man meiner Meinung nach auch diskutieren. Dass Micki sich geweigert hat, im Pokalfinale einen Elfmeter zu schießen, haben ihm sowohl Watzke als auch Tuchel übel genommen. Das war zwar sicherlich keine böswillige Aktion an sich, aber mit Verantwortung übernehmen, hatte das ebenfalls wenig zu tun. Ich weiß, dass du mit diesem Punkt wohl eher auf das Verhalten von Micki außerhalb des Platzes abzielst, aber so ganz "sauber" war die Aktion für mich auch nicht, wenn man bedenkt, dass dann die "Holzfüße" Bender und Sokratis ran mussten. Auch bei Betrachtung der sportlichen Leistung ist es leider nicht ganz so sauber zu Ende gegangen, wie man sich das gewünscht hätte.

Ansonsten war der Transfer ein Fehler mit Ansage. Dass es so schnell gehen würde, hätte ich zwar nicht gedacht, aber gänzlich überraschend kommt das nun auch nicht. Bei United hat man eben nicht die Geduld, einem Spieler die Zeit zu geben, sich zu entwickeln bzw. sich in die neue Mannschaft zu integrieren. Spieler müssen auf Anhieb funktionieren. Wenn nicht, dann kommt eben der nächste.

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Wir haben eher eine andere Definition von Vertrauenswürdigkeit. Die Saison hat Mkhitaryan sauber zu Ende gespielt.

Über diesen Punkt kann man meiner Meinung nach auch diskutieren. Dass Micki sich geweigert hat, im Pokalfinale einen Elfmeter zu schießen, haben ihm sowohl Watzke als auch Tuchel übel genommen.

Über das Thema haben wir im letzten Sommer ja oft genug diskutiert. Ich komme immer wieder bei der Antwort heraus, dass ich es völlig in Ordnung finde, wenn ein Spieler nicht schießt, der sich nicht sicher fühlt. Die grundsätzliche Qualität, den Ball aus elf Metern ins gegnerische Tor zu schießen, haben alle Spieler.

(Und nur by the way: Wenn ich mich recht entsinne, haben im EM-Viertelfinale Özil, Müller und Schweinsteiger für Deutschland verschossen, während Hummels, Kimmich, Boateng, Hector getroffen haben. Man müsste mal checken, wie in Elfmeterschießen die Quote von Toren relativ zu Offensiv- bzw. Defensivspielern ist, aber nach meinem Dafürhalten tut sich das nichts.)

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Ich glaube, dass gerade Watzke Profi genug ist (m.E. muss man hinzufügen: zum Glück), um Entscheidungen unabhängig vom persönlichen Wohlbefinden zu treffen. Sprich: Wenn ein Transfer inhaltlich und wirtschaftlich passt, dann wird er ernsthaft in Erwägung gezogen.

Dann hast du eine andere Definition von Profi als ich. Für mich ist es auch durchaus professionell, zu entscheiden, einen "Geschäftspartner" (und im Prinzip ist ein angestellter Spieler genau das) in seinem Gebaren für nicht vertrauenswürdig genug zu halten, um weiter zusammen zu arbeiten.

Wir haben eher eine andere Definition von Vertrauenswürdigkeit. Die Saison hat Mkhitaryan sauber zu Ende gespielt. (Und ansonsten ist das Muster des Wechsels von Dortmund nach Manchester ja nun mal genau dasselbe wie das Muster des Wechsels von Donezk nach Dortmund. Hinsichtlich dieser Art von Vertragsinterpretation hat sich in den letzten Jahren ja eher wenig verändert. Nur dass Watzke auf anderen Seiten des Tisches saß.)

Trotzdem wird Watzke sich ein anderes Bild von ihm gemacht haben. Sonst hätte er dessen Aussagen, gerne beim BVB bleiben zu wollen, nicht so glaubwürdig gefunden und sie nicht so lange geglaubt. Es gibt ja auch einen Unterschied zwischen einem geschäftsmäßigen Pokern und Reizen, mit dem Watzke in der Tat wenig Probleme haben dürfte und das auch selber zu Gunsten des BVB nutzt, und darin, eine Person grundsätzlich unehrlich zu finden.

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Außerdem ist das Verhältnis zwischen den Verantwortlichen (außer vllt. zu Tuchel) und Miki total zerstört, was eine Rückholaktion in diesem Fall fast aussichtslos macht.

Naja. Wenn das das einzige Problem ist, lässt es sich meist schnell lösen.

Glaube ich eher nicht. Egal wie es dargestellt wird, die Wechsel von Götze und Hummels dürften Watzke gewurmt haben. Das Onlineverhalten von Lewandowskis Berater sogar richtig gestunken. Und mit Sahin Berater Fazeli war das Verhältnis auch nicht gerade gut. Trotzdem hat er sich nach Außen nichts anmerken lassen und immer wieder betont, dass alles in geordneten Bahnen und korrekt abgelaufen sei.

Dass er bei Mkhitaryan die Tür öffentlich zuschlägt und ziemlich deutlich sagt, dass er sich von ihm total verarscht fühlt, ist schon ein echtes Indiz dafür, wie stinkig er auf die ganze Personalie tatsächlich ist. Der Spieler müsste wohl schon in der Form seines Lebens und dabei dank einer Klausel spottbillig sein, damit Watzke sowas ernsthaft wieder in Betracht ziehen würde.

Oder einfach nur gesund und billig? Dann wäre er weiter als MR und AS. ( evtl sieht es aber bei denen im Winter schon besser aus!)

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Es hätte doch was, ihn für 17 Mio zurückzukaufen - das wäre dann sozusagen eine Leihe über ein halbes Jahr für 25 Mio gewesen...

Nur blöd, wenn er in der Zwischenzeit derart verdorben wurde, dass er auch diesen Betrag nicht mehr wert ist. Ich habe leider nicht den Eindruck, dass alle so stark zum BVB zurückkehren, wie er sie mal abgegeben hat.

Es geht nicht in erster Linie darum, wie stark Spieler zum BVB zurückkehren, sondern ob sie den Preis wert sind, den man für sie zu zahlen hat.

Und ob überhaupt Bedarf besteht. Die offensive Außenbahn ist doch die allerletzte Position im Kader, auf der wir noch einen Spieler brauchen.

Das kommt hinzu. Ich meine halt nur, dass kein Kriterium sein kann, dass ein Spieler nur dann zum BVB wechselt, wenn er gerade in der Topform seines Lebens ist.

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Es geht nicht in erster Linie darum, wie stark Spieler zum BVB zurückkehren, sondern ob sie den Preis wert sind, den man für sie zu zahlen hat.

Zumal in all diesen Fällen der Rückkehrer die Spieler halt zu Klubs wechselten, von denen wir sie niemals mehr losgelöst bekommen hätten, wenn sie noch so stark in Form gewesen wären, wie zum Zeitpunkt ihres Abgangs.

Das liegt dann halt in der Natur der Sache.

MFG
PHIL

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Am Ende war Akis Ärger über ihn nur Show und im Winter bekommen wir ihn wegen des Pokers zum Schnapperpreis zurück^^

(di Maria war übrigends noch eine Ecke teurer für ManUtd und war auch frühzeitig bereits wieder Geschichte, nur eben noch nicht im Winter, vermutlich Mangels zahlungskräftiger Interessenten zu dem Zeitpunkt. Oder Zlatan bei Barca wurde auch nach einem Jahr verliehen und im Anschluß komplett abgegeben. Von Trasfers, bei denen Geld direkt komplett verbrannt wurde a la Andy Carroll für über 40Mio mal ganz zu schweigen^^)

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kt

Allerdings ist es schon nachvollziehbar. Wer so vom Trainer, sogar zweimal, öffentlich ans Kreuz genagelt wird, der dürfte keine Chance mehr bekommen.

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Zur Intelligenz gehören noch andere Faktoren als nur gutes Schachspielen...diese scheinen dem Miki zu fehlen.

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Angeblich soll Micki schon im Winter abgegeben werden.

http://www.spox.com/de/sport/fussball/international/england/1610/News/henrikh-mkhitaryan-manchester-united-abgang-bvb.html

So schnell ist wohl selten ein 40 Mio-Transfer gefloppt. Irgendwie war es ja durchaus abzusehen, dass er es schwer haben dürfte. Und auch Mourinho dürfte e Teil dazu beigetragen haben.

Überraschend, zumal es bei ManUnited ja nicht besonders toll läuft. Wenn Ibra, Pogba und Co die Liga auseinander-ballern würden, würde man ja verstehen, dass an der Stamm-Elf nicht gerüttelt wird. So ist es schon etwas merkwürdig, dass Mou ihn außen vor lässt. Aber so... vier Siege in neun Spielen ist kaum der Anspruch mit dieser Star-Truppe.

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Überraschend, zumal es bei ManUnited ja nicht besonders toll läuft. Wenn Ibra, Pogba und Co die Liga auseinander-ballern würden, würde man ja verstehen, dass an der Stamm-Elf nicht gerüttelt wird. So ist es schon etwas merkwürdig, dass Mou ihn außen vor lässt. Aber so... vier Siege in neun Spielen ist kaum der Anspruch mit dieser Star-Truppe.

Ich halte es sogar für denkbar, dass sich Mikis Situation noch einmal ändert, sollte der sportliche Trend bei United anhalten. Mourinho dürfte da auch nicht komplett unumstritten sein.

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Mou hat Rooney ja angeblich auch schon nahe gelegt, dass er sich einen neuen Verein suchen soll, da er ihm keinen Stammplatz garantieren kann.

Schweini, Rooney + Miki... 2 Superstars + Neueinkauf werden von Mou schon nach kurzer Zeit aussortiert - viel verbrannte Erde und noch kein Erfolg...läuft

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Wenn er Rooney wirklich aussortiert, bauen ihm die dort ein Denkmal. Wenn man im redcafe liest, merkt man dass den dort keiner mehr spielen sehen will.

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wie stehen die Fans dort zu Schweini? Man hört ja immer wieder, dass man viel von ihm hält, obwohl er kaum gespielt hat!

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Allgemeine Newsschlagzeilen vom 26.10.2016 (Fußball allgemein)

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Ehemalige: Mkhitaryan schon wieder vor dem Aus?

Ein Beitrag von der "Welt" zu Mickis Wechsel nach Manu und nun das bevorstehende aus...

Raiola braucht eine große Hand

Ehemalige: Mkhitaryan schon wieder vor dem Aus?

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