Neu auf schwatzgelb.de: Der BVB zwischen Mainz und Wembley: Tatsächlich Liebe (BVB)

Zumal man fairerweise erwähnen sollte, dass die Bundesligasaisons 1997 und 2013 mit 63 und 66 Punkten auch unter Hitzfeld und Klopp nicht besser liefen.

Für mich ist der Unterschied, dass es unabhängig von der Gesamt-Punkteausbeute sowohl in 1996/97 als auch in 2012/13 doch einige überzeugende Heimspiele mit ungefährdeten hohen Siegen gab. Die gab es in der Bundesliga in dieser Saison bislang erst zwei mal. 3:0 gegen Freiburg und mit der B-Elf letzten Samstag der höchste Saisonsieg.

Außerdem ein 4:0 in Köln und ein 3:0 in Darmstadt.

Und mir ist ein in Unterzahl erkämpftes 2:1 in Gladbach und der erste Sieg in München seit zehn Jahren dann doch mehr wert,als noch zwei weitere"ungefährdete, hohe Siege".

Ich glaube nicht, dass das noch so einfach ist. Es ist doch mittlerweile eher Folklore, dass der BVB-Fan schon absolut zufrieden ist, wenn die Spieler nur rennen und grätschen. Du bekommst einfach kein Stadion permanent mit über 80.000 Leuten voll, die nur die Basics sehen brauchen. Dafür sind wir in den letzten 14 Jahren auch zu sehr mit oft guten Fußball und guten Fußballern verwöhnt worden.

Mittlerweile wird man beim BVB auch immer einen ordentlichen Anteil Spektakel bieten müssen, damit die Leute zufrieden mit Situation sind.

Das ist eine steile These. Wenn die Blauen mit wirklich schlimmen Fußball ihre Hütte sogar in Liga 2 vollbekommen, kriegen wir das auch hin (erst recht mir etwas weniger Erfolg in Liga 1). Unser Stadion ist zwar größer, jedoch haben wir nach Abzug der Dauerkarten und des Gästekontingents nur 18.000 Tagestickets bei mittlerweile 190.000 Mitgliedern.

Die Dauerkartenbesitzer werden auch nicht in Scharen weglaufen. Die sind weit überwiegend so lange dabei, die waren schon zu erfolglosen Zeiten da. Und falls doch einige kündigen, gibt es im Hintergrund immer noch eine Warteliste für die nächsten 50 Jahre, die dann vielleicht etwas schneller abgearbeitet wird. Der BVB ist viel mehr als der aktuelle Erfolg. Die Tradition, die Geschichte, das Stadion und die Süd sind doch das, was die Leute anzieht. Und das ist keine reine Folklore, das ist tatsächlich so.

Natürlich würde gemeckert werden, wenn der Erfolg nachlässt. Ähnlich wie bei Preiserhöhungen und Neukategoriesierung von Plätzen. Die Leute bleiben trotzdem da.

Ich sagte doch, dass man das Spektakel braucht, damit die Leute "zufrieden" sind. Die These, dass uns sonst die Leute in Scharen weglaufen, habe ich doch gar nicht aufgestellt?

Danke, genau so

im Moment sehr viel Ähnlichkeit mit 95/96 und 96/97

Hitzfeld hat es dann trotz cl sieg nicht mehr lange auf dem Trainerposten gehalten
der wurde in der Saison auch hart angegangen wegen der Platzierung in der BL

Wurde er wirklich angegangen? Damals gab es noch kein Internet und an „Hitzeld raus“ Rufe kann ich mich nicht erinnern.

Die heftige Kritik an Terzic kam erst nach der verpassten Meisterschaft und den vielen schwachen Auftritten in der Hinrunde dieser Saison auf.

Das war doch in der Saison 22/23 genauso als wir auf Platz 5 nach dem 17. Spieltag standen. Daher kommt doch die These, dass Terzic nur Rückrunden kann.

Dass wir zum Sommer in den letzten Jahren Tafelsilber abgegeben und durch Spieler aus mindestens ein Regal tiefer ersetzen mussten, dazu auch quantitativ viele Zu- und Abgänge vorhanden waren, wird dann gerne übersehen. Dass ein deutlich veränderter und geschwächter Kader sich erst wieder einspielen muss, dürfte dann eher ein Grund dafür sein, dass die Rückrunden besser als die Hinrunden waren.

Das ist aber auch nichts, was der BVB exklusiv hat, sondern bis auf die Bayern wohl jeder Verein der Liga. Wir verlieren unser "Tafelsilber" an die Topclubs in Europa, ersetzen es aber gleichzeitig durch das Tafelsilber von Vereinen wie Frankfurt, Gladbach oder Freiburg.

Vor allem wurde dann hinterher der 3. Platz und DFB-Pokalgewinn immer kleingeredet, weil Terzic ja Haaland und Sancho hatte. Dass das auch bsplw. auf Favre zutraf, war da egal.

Terzic stand auch in seiner ersten Saison in der Kritik. Als wir gegen Frankfurt zuhause verloren haben, sah es so aus, als würden wir die CL verpassen und es gab viele Stimmen, die mit dem Fußball alles andere als zufrieden waren.

Hab ich anders in Erinnerung, aber die mag auch täuschen. Selbst wenn es so wäre, dann war es aber auch schon damals eine anlassbezogene Kritik und keine "grundsätzliche Antipathie" gegenüber Terzic. Einer grundsätzlichen Antipathie würde ich weiterhin widersprechen.

[…] Und eins muss man Terzic lassen. Er hat es jedes Mal geschafft, dass man am Ende der Saison noch um etwas für die Vitrine kämpfen kann. Und das nimmt mich dann emotional wesentlich mehr mit, als zum wiederholte Male ein gesicherter zweiter Platz mit Fernglas zu den Bayer/n.

Zumal man fairerweise erwähnen sollte, dass die Bundesligasaisons 1997 und 2013 mit 63 und 66 Punkten auch unter Hitzfeld und Klopp nicht besser liefen.
Ja, vielleicht ist der finanzielle Abstand von Borussia Dortmund zum Ligaschnitt heute ein anderer, wir sind aber damals jeweils als zweifacher Serienmeister in die Saison gestartet.

Die Kritik an Terzic ist in vielen Fällen schon deutlich überzogen, was vermutlich an der deutlich gestiegenen Erwartungshaltung zurückzuführen ist.

Wobei man aber auch zwischen Kritik an der punkteausbeute und am spielstil unterscheiden sollte.

Das eine bedingt das andere. Wenn die Punkteausbeute wie in dieser Saison nachlässt, wird der Spielstil schlechter gewesen sein. Dagegen setzt eine Punkteausbeute auf fast Rekordniveau (Leverkusen) entsprechend guten Fußball voraus. Beides über eine Strecke von 34 Spieltagen entkoppeln zu wollen, ist ja schon schräg. Am Ende sind die Ergebnisse entscheidend und die hängen nicht mit reiner Lotterie, sondern mit der Qualität des Spiels zusammen.

Und dennoch haben wir in Zeiten in denen man weniger als ne Rekordpunkteanzahl geholt hat ansehnlicheren Fussball gespielt. Da sind wir wieder bei schwarz weiss....

Ja, wobei du die schwarz/weiß Brille auf hast. Zwischen (maximal) 66 Punkten und über 80 Punkten ist eine enorme Bandbreite. Wer „nur“ 66 Punkte holt, kann gar nicht durchgehend guten Fußball gespielt haben, da ~15 Spiele ohne Sieg enden und somit mindestens 15 von 35 Spielen nicht so gut gewesen sein können.

Ich erinnere da gerne an unsere 2014/15er Saison, wo in vielen Spielen der Ball einfach nicht rein wollte. Da haben wir nur 46 Punkte geholt, aber ich würde sagen, dass wir einige Spiele hatten die besser als das Ergebnis war. Da sind wir zumindest in der Gruppenphase auch durch die Champions League gepflügt und waren im Pokalfinale.

[…] Und eins muss man Terzic lassen. Er hat es jedes Mal geschafft, dass man am Ende der Saison noch um etwas für die Vitrine kämpfen kann. Und das nimmt mich dann emotional wesentlich mehr mit, als zum wiederholte Male ein gesicherter zweiter Platz mit Fernglas zu den Bayer/n.

Zumal man fairerweise erwähnen sollte, dass die Bundesligasaisons 1997 und 2013 mit 63 und 66 Punkten auch unter Hitzfeld und Klopp nicht besser liefen.
Ja, vielleicht ist der finanzielle Abstand von Borussia Dortmund zum Ligaschnitt heute ein anderer, wir sind aber damals jeweils als zweifacher Serienmeister in die Saison gestartet.

Die Kritik an Terzic ist in vielen Fällen schon deutlich überzogen, was vermutlich an der deutlich gestiegenen Erwartungshaltung zurückzuführen ist.

Wobei man aber auch zwischen Kritik an der punkteausbeute und am spielstil unterscheiden sollte.

Das eine bedingt das andere. Wenn die Punkteausbeute wie in dieser Saison nachlässt, wird der Spielstil schlechter gewesen sein. Dagegen setzt eine Punkteausbeute auf fast Rekordniveau (Leverkusen) entsprechend guten Fußball voraus. Beides über eine Strecke von 34 Spieltagen entkoppeln zu wollen, ist ja schon schräg. Am Ende sind die Ergebnisse entscheidend und die hängen nicht mit reiner Lotterie, sondern mit der Qualität des Spiels zusammen.

Und dennoch haben wir in Zeiten in denen man weniger als ne Rekordpunkteanzahl geholt hat ansehnlicheren Fussball gespielt. Da sind wir wieder bei schwarz weiss....

Ja, wobei du die schwarz/weiß Brille auf hast. Zwischen (maximal) 66 Punkten und über 80 Punkten ist eine enorme Bandbreite. Wer „nur“ 66 Punkte holt, kann gar nicht durchgehend guten Fußball gespielt haben, da ~15 Spiele ohne Sieg enden und somit mindestens 15 von 35 Spielen nicht so gut gewesen sein können.

Also, erst einmal gibts derzeit in der Liga keine Mannschaft mit 66 Punkten....
Und zum anderen, wer erwartet denn dass wir als BVB durchgehend guten Fussball spielen?
Ich bin da eben bei den meisten hier im Forum, dass es nicht dem Anspruch des BVB entspricht (was man übrigens beim BVB selbst sagt) dass man nicht in jedem Spiel das Gefühl hat, das können wir noch verlieren.
Wie viele Spiele gab es denn diese Saison die mal relativ "entspannt" gewonnen werden konnten?
Dass das nicht immer oder sogar häufig nicht so ist, geschenkt....

Bayer hat man jahrelang wunderschönen Fussball nachgesagt und dennoch waren sie häufig 4.-6.

Wer hat das behauptet? Und wer bestimmt, dass das objektiv so ist und kein subjektives Empfinden? Und willst du lieber 6. werden, wenn dafür irgendjemand behauptet, dass der Fußball gut war?

Ähm, das war über Jahre hinweg "normal" hier im Forum, dass viele Bayer bescheinigten ansehnlichen Fussball zu spielen.
Und klar bin ich da eher jemand der aufs Ergebnis, sprich Platzierung hinweist.
Daher ist diese Saison in der Liga halt enttäuschend für uns.
Recht unansehnlichen Fussball und gerade so die CL Quali gerettet.

Die punkteausbeute ist gerade so noch im Rahmen, aber der spielstil inkl der Ergebnisse gegen die vier vor uns eben nicht das was dem Anspruch des BVB gerecht wird.

Den defensiven Spielstil gegen überlegene Teams halte ich für genau richtig. Ansonsten gehst du da unter. Wir haben in Paris ja auch mit einer Abwehrschlacht überstanden und mit vier mal Aluminium noch entscheidendes Glück gehabt.

Das Thema hatten wir schon und ich will das nicht noch einmal mit Dir durchkauen.
Dass man nicht mit Hurrafussball gegen den VFB oder Bayer in dieser Spielzeit erfolgreich sein konnte gehe ich ja noch mit, aber die Art und Weise wie schlecht wir gerade dort spielerisch ausgesehen habe ist eben nicht die Art die ich von der 2. teuersten Mannschaft der Liga erwarte, egal welche Begleitumstände da herrschen.

Da ticken wir beide vollkommen anders und da möchte ich dann auch an dieser Stelle mit Dir nicht nochmal drüber diskutieren.
Gegen PSG fand ich es gut so, gegen Real wird das auch gut sein, in der Liga empfinde ich das als zu wenig....

Gerade Leverkusen gehört derzeit mit zur Spitze in Europa, was qualitativ guten Fußball betrifft. Wer eine Defensivausrichtung gegen PSG für die richtige Taktik hält, damit der dort nicht die Hucke vollgeschossen bekommt, der wird dies zwangsläufig auch gegen andere ähnlich starke Gegner für richtig halten müssen. Das sieht dann zwar nicht ansehnlich und zugleich unterlegen aus. Aber so haben wir eben auch zwei Unentschieden holen können. Fast wären es sogar drei Punkte im Heimspiel gewesen. Und auch in Leverkusen haben wir bis zur 79. Minute geführt.

und es geht eben nicht um Leverkusen alleine.
Wir haben auch gegen Bayern zu hause scheisse gespielt, gegen RB beide Spiele und zweimal in Stuttgart scheisse gespielt. Dass man immerhin den einen oder anderen Punkt ergattern konnte nehme ich ja als positives noch mit, aber es sollte nicht so sein, dass man immer wieder auf die superduper tollen Saisons anderer Mannschaften verweist wenn man selber gerade den Ansprüchen hinterher hinkt.

Und die „2. teuerste Mannschaft“ ist dann leider kein starkes Argument. Wir beweisen gerade, das Geld allein keine Tore schießt. Ein Fußballspieler wird nicht allein deshalb besser nur weil er in Dortmund das Doppelte bis Vierfache im Vergleich zu vorher bekommt.

Damit können wir dann das Thema beenden.
Ich bin ja wahrlich keiner der auf der Kohle rum reitet, aber so denke selbst ich nicht.
Und ich nehme Transfers wie Adeyemi,Haller oder selbst Nmecha noch in Schutz, weil ich sie als so schlecht (in der Idee) nicht sehe, aber wenn Geld alleine keine Tore schiesst und mit Deiner Argumentation haben Kehl und Edin bei der Zusammenstellung und Finanzierung der Mannschaft extreme Scheisse gebaut.....

Wir haben in der letzten Rückrunde ebenfalls sehr gut gepunktet und 40 Zähler gesammelt. Das war aber teilweise auch kein dementsprechender Fußball.

Das ist doch höchst subjektiv. Effektiver Fußball ist eben auch guter Fußball.

Sorry, aber ich glaube nicht, dass es das war, was du mit deiner vorherigen Aussage gemeint hast.

Wir haben in Mainz gewonnen, weil Reyna in der letzten Aktion des Spiels einen Eckball ins Tor gebracht hat. In Hoffenheim ist Brandt eine Standardsituation auf den Rücken gefallen und von dort ins Tor geprellt.

Das war sicherlich effektiv, aber ich wüsste nicht, dass das damals jemand als "guten Fußball" bezeichnet hat.