Allgemeine Newsschlagzeilen vom 22.04.2024 - schwatzgelb.de

Aktuelle Fußballnews, die den BVB nicht betreffen, bitte in diesen Thread posten.

https://www.kicker.de/verhilft-der-eintracht-am-34-spieltag-eine-niederlage-zur-champions-league-1017959/artikel

Ich hab auch schon darüber nachgedacht, ob die Eintracht das machen würde, wenn wir noch um Platz 4 kämpfen, aber im CL-Finale stehen. Und wie offensichtlich würden die das machen wollen.

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https://www.kicker.de/verhilft-der-eintracht-am-34-spieltag-eine-niederlage-zur-champions-league-1017959/artikel

Ich hab auch schon darüber nachgedacht, ob die Eintracht das machen würde, wenn wir noch um Platz 4 kämpfen, aber im CL-Finale stehen. Und wie offensichtlich würden die das machen wollen.

Wenn wir tatsächlich ins Finale kommen, hätte Deutschland ja ohnehin den fünften Platz fix. Welche Rolle spielt(e) es dann ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?!

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Fernsehgelder in der Bundesliga werden nach Platzierung vergeben. Außerdem könnte es in unserem Interesse sein, dass nicht zu viele Vereine in Europa aus Deutschland dabei sind. Der Koeffizient ist ja pro Mannschaft berechnet, also hätte Deutschland deutlich geringere Chancen auf einen erneuten 5. CL Platz, wenn Augsburg, Freiburg und Hoffen-/Heidenheim die Punkte sammeln und Bayerns Punkte dafür durch 9 geteilt werden...

Davon ab ist es der Integrität des Wettbewerbs natürlich nicht förderlich, wenn eine Mannschaft absichtlich verliert.

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Natürlich ist es nicht in unserem Interesse, wenn die Eintracht in die CL käme. Wir sind ja nicht "Team Deutschland", sondern Borussia Dortmund. Für uns ist Eintracht Frankfurt ein Konkurrent. National im Wettbewerb, international auf dem Transfermarkt. Warum sollte es dann irgendwie in unserem Interesse sei, wenn eine Geldquelle die Qualität des Konkurrenten deutlich erhöhen würde?

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Fernsehgelder in der Bundesliga werden nach Platzierung vergeben. Außerdem könnte es in unserem Interesse sein, dass nicht zu viele Vereine in Europa aus Deutschland dabei sind. Der Koeffizient ist ja pro Mannschaft berechnet, also hätte Deutschland deutlich geringere Chancen auf einen erneuten 5. CL Platz, wenn Augsburg, Freiburg und Hoffen-/Heidenheim die Punkte sammeln und Bayerns Punkte dafür durch 9 geteilt werden...

Das Szenario befasst sich doch gar nicht mit uns, sondern einer Eintracht, die potentiell extra verlieren könnte.
Dass wir hingegen in jedem Spiel versuchen, als Sieger vom Platz zu gehen, ist für mich eine Selbstverständlichkeit.

Das Argument mit einer geringeren Chance auf diese Qualifikation im Folgejahr empfinde ich auch als nicht so recht stimmig.
Z.B. hat u.a. Union in diesem Jahr gezeigt, dass auch "vergleichsweise wenige" über die Liga qualifizierte Teams in der CL abschmieren können. Aber auch wir sind ja schon mal mit grandiosen 2 Punkten in die EL weitergezogen.
Außerdem gibt es in der CL ja schon mal 4 Bonuspunkte, die auch ein tendenziell schwächeres Abschneiden der Teilnehmer zumindest etwas kompensieren würden.

Davon ab ist es der Integrität des Wettbewerbs natürlich nicht förderlich, wenn eine Mannschaft absichtlich verliert.

Da gehe ich hingegen voll mit. Ich nehme an, dass dieser Fall schlicht übersehen wurde (s.u.).

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Fernsehgelder in der Bundesliga werden nach Platzierung vergeben. Außerdem könnte es in unserem Interesse sein, dass nicht zu viele Vereine in Europa aus Deutschland dabei sind. Der Koeffizient ist ja pro Mannschaft berechnet, also hätte Deutschland deutlich geringere Chancen auf einen erneuten 5. CL Platz, wenn Augsburg, Freiburg und Hoffen-/Heidenheim die Punkte sammeln und Bayerns Punkte dafür durch 9 geteilt werden...

Das Szenario befasst sich doch gar nicht mit uns, sondern einer Eintracht, die potentiell extra verlieren könnte.
Dass wir hingegen in jedem Spiel versuchen, als Sieger vom Platz zu gehen, ist für mich eine Selbstverständlichkeit.

Ich habe deine Frage so verstanden, wie du es unten doch auch nochmal verfasst hast: "Welche Rolle spielt(e) es dann für uns ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?"

Entsprechend sind das Gründe, warum uns das auch in dem Szenario nicht völlig egal sein könnte. Der Unterschied in den Fernsehgeldern ist bei einem Platz zwar wahrscheinlich höchstens eine Million, aber das ist auch Geld. Und je nachdem wie genau die UEFA nächstes Jahr die CL Prämien verteilt, könnte ein weiterer deutscher CL Teilnehmer auch dort weniger Geld bedeuten (so war es jedenfalls bislang).

Das Argument mit einer geringeren Chance auf diese Qualifikation im Folgejahr empfinde ich auch als nicht so recht stimmig.
Z.B. hat u.a. Union in diesem Jahr gezeigt, dass auch "vergleichsweise wenige" über die Liga qualifizierte Teams in der CL abschmieren können. Aber auch wir sind ja schon mal mit grandiosen 2 Punkten in die EL weitergezogen.
Außerdem gibt es in der CL ja schon mal 4 Bonuspunkte, die auch ein tendenziell schwächeres Abschneiden der Teilnehmer zumindest etwas kompensieren würden.

Naja, dieses Jahr haben vor allem drei Mannschaften am Ende für Deutschland viele Punkte geholt. Natürlich ist die Möglichkeit da, dass bei 9 Mannschaften im Europapokal vielleicht noch mehr Mannschaften überdurchschnittlich punkten, aber für wahrscheinlich würde ich es nicht erachten. Stattdessen werden eben diese "Extrapunkte" dann durch 9 statt 8 geteilt und das kann am Ende genau den Unterschied machen, ob wir den zusätzlichen Platz bekommen oder nicht. Und es ist ja nicht ausgeschlossen, dass wir den auch nächstes Jahr wieder brauchen könnten...

Davon ab ist es der Integrität des Wettbewerbs natürlich nicht förderlich, wenn eine Mannschaft absichtlich verliert.

Da gehe ich hingegen voll mit. Ich nehme an, dass dieser Fall schlicht übersehen wurde (s.u.).

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Allein das eine solche Konstellation möglich ist, dass einer Mannschaft ein Sieg schaden kann, ist doch ein gutes Zeichen, wie bescheuert mittlerweile diese ganzen Vergaben nach Koeffizienten und so ist. Am besten lädt die UEFA einfach ein, wer mitmachen mag...

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Sehe ich auch so. Da sind nicht die blöd, die absichtlich verlieren, wenn sie sich dadurch einen Vortel verschaffen können. Es sind aus meiner Sicht diejenigen die Idioten, die sich ein System einfallen lassen, das das ermöglicht.

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Sehe ich auch so. Da sind nicht die blöd, die absichtlich verlieren, wenn sie sich dadurch einen Vortel verschaffen können. Es sind aus meiner Sicht diejenigen die Idioten, die sich ein System einfallen lassen, das das ermöglicht.

Ich denke, dieses Szenario (CL Sieger auf dem ersten Platz, der nicht über die Liga für die CL qualifiziert UND Verband des Siegers holt extra Startplatz für die CL) wurde bei der Formulierung schlicht übersehen.
Ich nehme an, dass diese Möglichkeit in der nächsten Überarbeitung der Qualifikationsregelungen rausfliegt.

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https://www.kicker.de/verhilft-der-eintracht-am-34-spieltag-eine-niederlage-zur-champions-league-1017959/artikel

Ich hab auch schon darüber nachgedacht, ob die Eintracht das machen würde, wenn wir noch um Platz 4 kämpfen, aber im CL-Finale stehen. Und wie offensichtlich würden die das machen wollen.

Wenn wir tatsächlich ins Finale kommen, hätte Deutschland ja ohnehin den fünften Platz fix. Welche Rolle spielt(e) es dann ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?!

Es geht dann um Platz 6

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https://www.kicker.de/verhilft-der-eintracht-am-34-spieltag-eine-niederlage-zur-champions-league-1017959/artikel

Ich hab auch schon darüber nachgedacht, ob die Eintracht das machen würde, wenn wir noch um Platz 4 kämpfen, aber im CL-Finale stehen. Und wie offensichtlich würden die das machen wollen.

Wenn wir tatsächlich ins Finale kommen, hätte Deutschland ja ohnehin den fünften Platz fix. Welche Rolle spielt(e) es dann ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?!

Es geht dann um Platz 6

Ja, habe ich schon verstanden.
Aber in dem beschrieben Szenario doch (z.B.) für die Eintracht.
Sollte - gemäß Annahme des Artikels - die Eintracht tatsächlich am Ende absichtlich verlieren wollen, so hätten wir ja heute schon mehr Punkte als Frankfurt noch holen könnte (mit der eingepreisten Niederlage gegen Leipzig).

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https://www.kicker.de/verhilft-der-eintracht-am-34-spieltag-eine-niederlage-zur-champions-league-1017959/artikel

Ich hab auch schon darüber nachgedacht, ob die Eintracht das machen würde, wenn wir noch um Platz 4 kämpfen, aber im CL-Finale stehen. Und wie offensichtlich würden die das machen wollen.

Wenn wir tatsächlich ins Finale kommen, hätte Deutschland ja ohnehin den fünften Platz fix. Welche Rolle spielt(e) es dann ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?!

Es geht dann um Platz 6

Ja, habe ich schon verstanden.
Aber in dem beschrieben Szenario doch (z.B.) für die Eintracht.
Sollte - gemäß Annahme des Artikels - die Eintracht tatsächlich am Ende absichtlich verlieren wollen, so hätten wir ja heute schon mehr Punkte als Frankfurt noch holen könnte (mit der eingepreisten Niederlage gegen Leipzig).

Nur wenn der BVB Fünfter wird und die Champions-League gewinnt, ist der Sechste auch noch dabei. Dafür dass der BVB Fünfter und nicht Vierter wird, könnte entscheidend sein, dass Leipzig am letzten Spieltag gewinnt. Und Frankfurt bringt das in die Champions-League, wenn sie selbst Sechster werden. Der fünfte Platz ist für sie ja jetzt schon nicht mehr drin.

In die Beletage des europäischen Fußballs mit derzeit 35 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer - fast doppelt so viel wie Vorsprung vor dem 16. der Tabelle.

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https://www.kicker.de/verhilft-der-eintracht-am-34-spieltag-eine-niederlage-zur-champions-league-1017959/artikel

Ich hab auch schon darüber nachgedacht, ob die Eintracht das machen würde, wenn wir noch um Platz 4 kämpfen, aber im CL-Finale stehen. Und wie offensichtlich würden die das machen wollen.

Wenn wir tatsächlich ins Finale kommen, hätte Deutschland ja ohnehin den fünften Platz fix. Welche Rolle spielt(e) es dann ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?!

Es geht dann um Platz 6

Ja, habe ich schon verstanden.
Aber in dem beschrieben Szenario doch (z.B.) für die Eintracht.
Sollte - gemäß Annahme des Artikels - die Eintracht tatsächlich am Ende absichtlich verlieren wollen, so hätten wir ja heute schon mehr Punkte als Frankfurt noch holen könnte (mit der eingepreisten Niederlage gegen Leipzig).

Nur wenn der BVB Fünfter wird und die Champions-League gewinnt, ist der Sechste auch noch dabei. Dafür dass der BVB Fünfter und nicht Vierter wird, könnte entscheidend sein, dass Leipzig am letzten Spieltag gewinnt. Und Frankfurt bringt das in die Champions-League, wenn sie selbst Sechster werden. Der fünfte Platz ist für sie ja jetzt schon nicht mehr drin.

In die Beletage des europäischen Fußballs mit derzeit 35 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer - fast doppelt so viel wie Vorsprung vor dem 16. der Tabelle.

Nochmal: Mir ist das Szenario schon klar.
Meine Formulierung hingegen scheint unklar zu sein, deshalb präzisiere ich:
Welche Rolle spielt(e) es dann für uns ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?!

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https://www.kicker.de/verhilft-der-eintracht-am-34-spieltag-eine-niederlage-zur-champions-league-1017959/artikel

Ich hab auch schon darüber nachgedacht, ob die Eintracht das machen würde, wenn wir noch um Platz 4 kämpfen, aber im CL-Finale stehen. Und wie offensichtlich würden die das machen wollen.

Wenn wir tatsächlich ins Finale kommen, hätte Deutschland ja ohnehin den fünften Platz fix. Welche Rolle spielt(e) es dann ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?!

Es geht dann um Platz 6

Ja, habe ich schon verstanden.
Aber in dem beschrieben Szenario doch (z.B.) für die Eintracht.
Sollte - gemäß Annahme des Artikels - die Eintracht tatsächlich am Ende absichtlich verlieren wollen, so hätten wir ja heute schon mehr Punkte als Frankfurt noch holen könnte (mit der eingepreisten Niederlage gegen Leipzig).

Nur wenn der BVB Fünfter wird und die Champions-League gewinnt, ist der Sechste auch noch dabei. Dafür dass der BVB Fünfter und nicht Vierter wird, könnte entscheidend sein, dass Leipzig am letzten Spieltag gewinnt. Und Frankfurt bringt das in die Champions-League, wenn sie selbst Sechster werden. Der fünfte Platz ist für sie ja jetzt schon nicht mehr drin.

In die Beletage des europäischen Fußballs mit derzeit 35 Punkten Rückstand auf den Tabellenführer - fast doppelt so viel wie Vorsprung vor dem 16. der Tabelle.

Nochmal: Mir ist das Szenario schon klar.
Meine Formulierung hingegen scheint unklar zu sein, deshalb präzisiere ich:
Welche Rolle spielt(e) es dann für uns ob wir am Ende Vierter oder Fünfter würden?!

Die Gefahr der Konkurrenz zu mehr Kohle zu verhelfen durch den fünften Platz und dem CL Sieg würde für mich schon ne Rolle spielen...

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Weil hier ja einige immer von aberwitzigen hohen zweistelligen oder gar dreistelligen Prämien für die Teilnahme an der Klub WM geträumt haben. Die FIFA wird die TV-Rechte für die nächste Klub WM wohl für 1 Milliarde an Apple vergeben. Das ist laut NYT nur 1/4 von dem, was die FIFA wohl ursprünglich dafür vorhergesehen hatte:

https://www.reuters.com/business/media-telecom/apple-close-finalizing-deal-with-fifa-over-tv-rights-new-tournament-nyt-reports-2024-04-22/

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Weil hier ja einige immer von aberwitzigen hohen zweistelligen oder gar dreistelligen Prämien für die Teilnahme an der Klub WM geträumt haben. Die FIFA wird die TV-Rechte für die nächste Klub WM wohl für 1 Milliarde an Apple vergeben. Das ist laut NYT nur 1/4 von dem, was die FIFA wohl ursprünglich dafür vorhergesehen hatte:

https://www.reuters.com/business/media-telecom/apple-close-finalizing-deal-with-fifa-over-tv-rights-new-tournament-nyt-reports-2024-04-22/

Es wird rund 45 bis 50 Millionen geben für jeden Verein, das ist dann auch schon okay, wenngleich man natürlich noch Kosten haben wird. Neben den TV-Rechten 1 Mrd + kommen auch Sponsorengelder hinzu, minimum 150 Millionen verlangt die Fifa von jedem Sponsor. Bisher sind augenscheinlich 7-8 dieser Pakete verkauft (Hauptsächlich wohl gen Katar und Co) die Fifa hofft nach einem TV-Deal dann noch mehr Sponsoren zu finden, die bisher aufgrund vieler Verschiebungen und Modifizierungen noch zögerten

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Weil hier ja einige immer von aberwitzigen hohen zweistelligen oder gar dreistelligen Prämien für die Teilnahme an der Klub WM geträumt haben.

Dann hoffe ich, dass wir die maximalen 999€ bekommen

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Interessant das die FIFA das macht. Bietet Apple TV+ inzwischen die Möglichkeit den Dienst ohne Apple Device zu verfolgen? Sonst ist das doch total der bekloppte Deal für die FIFA weil außerhalb der USA nur ein Bruchteil der potentiellen Zuschauenden das Turnier verfolgen können

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Interessant das die FIFA das macht. Bietet Apple TV+ inzwischen die Möglichkeit den Dienst ohne Apple Device zu verfolgen?

Ja, und sogar kostenlos. Schau einfach mal bei mydealz & Co. vorbei. Da kriegst du das sogar kostenlos hinterhergeworfen. Apple TV+ wird regelmäßig für 3 Monate verschenkt. Ich hatte noch nie ein Apple Gerät, aber konnte Ted Lasso usw. ohne auch nur einen Cent zu zahlen gucken.

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Huh? Für die FIFA ist nicht relevant, wie viele Zuschauer zuschauen. Nur, wie viele Golddukaten in ihre Koffer fallen. Apple könnte die Rechte kaufen und ausschließlich auf einem iPad in Tim Cooks Gästetoilette abspielen lassen, solange sie das beste Angebot unterbreiten.

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Huh? Für die FIFA ist nicht relevant, wie viele Zuschauer zuschauen. Nur, wie viele Golddukaten in ihre Koffer fallen. Apple könnte die Rechte kaufen und ausschließlich auf einem iPad in Tim Cooks Gästetoilette abspielen lassen, solange sie das beste Angebot unterbreiten.

Für die Sponsoren ist es aber von hoher Relevanz das ihre Marke ein möglichst großes Publikum erreicht

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Wollte die FIFA das nicht kostenlos zeigen, weil sie den Fußball so lieben? Oder war das die Superleague? Kommt man ja schnell durcheinander bei den ganzen Fußball Philanthropen.

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Wenn ich kein zusätzliches kostenpflichtiges Abo brauche, bin ich dabei!

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Boellerwerfer-in-Bundesliga-muss-drei-Jahre-ins-Gefaengnis-article24892267.html

Völlig zurecht oder überzogen?

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Hoffenheim-Fan, daher viel zu mildes Urteil. Diesesn Fakt hätte der Richter viel stärker berücksichtigen müssen.

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Völlig zurecht oder überzogen?

Gut, das sind 2 Extreme. Die Wahrheit liegt dazwischen. Persönlich würde ich sagen - ohne genaue Details zu kennen oder Rechtsexperte zu sein - "das geht schon in Ordnung so". Es sind konkret Leute verletzt worden, eine Person sogar permanent. Allein das ist schon ein ziemliches Pfund. Dazu kommt natürlich noch die Gefahr, dass Massenpanik ausgelöst wird, das Kinder potentiell und wirklich dabei wahren...

"Immerhin" war es keine gegen gegnerische Fans gerichtete Aktion (also das der Böller in den anderen Fanblock geworden wurde). Aber das machts nur geringfügig besser, ansonsten wäre die Strafe vermutlich heftiger geworden.

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Boellerwerfer-in-Bundesliga-muss-drei-Jahre-ins-Gefaengnis-article24892267.html

Völlig zurecht oder überzogen?

Vermutlich müsste man weitaus mehr Details kennen, um das beurteilen zu können. Aber wenn ich einige Passagen des Artikels lese, dann klingt das durchaus heftig.

"Durch die Zündung des in Deutschland nicht zugelassenen Böllers wurden zwölf Menschen verletzt, darunter mehrere Kinder."

"Solche Böller würden auch verwendet, um Geldautomaten zu zerstören."

"... auch einem Opfer, das wegen des Böllers voraussichtlich sein Leben lang unter Tinnitus leiden wird, ..."

Das Gericht ist zudem deutlich unterhalb des Antrags der Staatsanwaltschaft geblieben.

"Die Staatsanwaltschaft hatte vier Jahre und zehn Monate Gefängnis verlangt"

Selbst die Verteidigung hat eine Haftstrafe von zwei Jahren verlangt, das längste, was man überhaupt noch zur Bewährung aussetzen kann. Auch wenn sie diese Aussetzung gefordert hat, so dürfte auch sie den Fall als sehr schwerwiegend eingeschätzt haben. Klingt für mich wie ein Versuch, den Mandanten doch noch irgendwie ganz knapp aus dem Gefängnis heraus zu halten.

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Selbst die Verteidigung hat eine Haftstrafe von zwei Jahren verlangt, das längste, was man überhaupt noch zur Bewährung aussetzen kann. Auch wenn sie diese Aussetzung gefordert hat, so dürfte auch sie den Fall als sehr schwerwiegend eingeschätzt haben. Klingt für mich wie ein Versuch, den Mandanten doch noch irgendwie ganz knapp aus dem Gefängnis heraus zu halten.

Er sitzt seit 5 Monaten im Gefängnis... U-Haft.

--
Block 24

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Selbst die Verteidigung hat eine Haftstrafe von zwei Jahren verlangt, das längste, was man überhaupt noch zur Bewährung aussetzen kann. Auch wenn sie diese Aussetzung gefordert hat, so dürfte auch sie den Fall als sehr schwerwiegend eingeschätzt haben. Klingt für mich wie ein Versuch, den Mandanten doch noch irgendwie ganz knapp aus dem Gefängnis heraus zu halten.

Er sitzt seit 5 Monaten im Gefängnis... U-Haft.

U-Haft ist keine vorgezogene Strafe.

Aus dem Bauch heraus würde ich auf Verdunkelungsgefahr tippen. An zweiter Stelle käme eventuell Fluchtgefahr, aber da müssten vermutlich konkrete Umstände hinzu kommen.

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U-Haft ist keine vorgezogene Strafe.

Naja, Fakt ist aber: Er sitzt schon im Gefängnis. Und U-Haft wird auf die Freiheitsstrafe angerechnet.

--
Block 24

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U-Haft ist keine vorgezogene Strafe.

Naja, Fakt ist aber: Er sitzt schon im Gefängnis. Und U-Haft wird auf die Freiheitsstrafe angerechnet.

Ein knappes halbes Jahr hat er abgesessen. Herbst 2025 kommt er wieder raus.

Vielleicht erzählt er ja künftig Fußballfans, wie scheiße so eine Aktion ist.

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U-Haft ist keine vorgezogene Strafe.

Naja, Fakt ist aber: Er sitzt schon im Gefängnis. Und U-Haft wird auf die Freiheitsstrafe angerechnet.

Ein knappes halbes Jahr hat er abgesessen. Herbst 2025 kommt er wieder raus.

Vielleicht erzählt er ja künftig Fußballfans, wie scheiße so eine Aktion ist.

Zumindest früher war Bayern bei vorzeitigen Haftentlassungen bzw. offenem Vollzug recht zurückhaltend. Zumindest, so lange es nicht um prominente Fußball-Manager geht ;-)

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Völlig zurecht oder überzogen?

Wenn meine Recherche richtig ist, reden wir bei einem Mamba-Böller über 5g NEM (Netto-Explosiv-Masse = Schwarzpulver) pro Stück. Ob das viel/wenig/zu wenig für einen Terrorfall ist, mag ich nicht beruteilen. Der Böller hat in Deutschland keine Zulassung und hat natürlich erst recht in einem Stadion nichts zu suchen. Keine Frage.

Mir fehlt jetzt ein bisschen mehr Einsicht in den Fall (ist der Täter vorbestraft, soziale Verhältnisse, wie viel Böller hat er geworfen)... Der Täter wurde angestachelt, ist geständig und hat schon Schmerzensgeld bezahlt. Meine bescheidene Meinung wäre, dass 5 Monate U-Haft genug sind und wäre damit bei der Forderung des Verteidigers bei 2 Jahren auf Bewährung. Gelernt hat er daraus anscheinend/hoffentlich.

Interessant ist ja an diesem Fall auch, dass der Richter ehrenamtlicher Präsident des Bayerischen Fußball-Verbandes ist und ein Befangenheitsantrag gegen den Richter abgelehnt worden ist.

Und wer stellt Kinder vor einen Gästeblock? Soll keine Entschuldigung sein.

--
Block 24

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Und wer stellt Kinder vor einen Gästeblock? Soll keine Entschuldigung sein.

Auch wenn du schreibst, dass es keine Entschuldigung sein soll, macht es die Aussage nicht minder ekelhaft.
Das ist Victim blaming vom Feinsten.

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Auch wenn du schreibst, dass es keine Entschuldigung sein soll, macht es die Aussage nicht minder ekelhaft.
Das ist Victim blaming vom Feinsten.

So so. Du meinst jetzt also, dass die Frage nach der Aufsichtsperson für die (Ball-?) Kinder nicht gestellt wurde und/oder nicht gestellt werden darf? Interessant.

--
Block 24

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Boellerwerfer-in-Bundesliga-muss-drei-Jahre-ins-Gefaengnis-article24892267.html

Völlig zurecht oder überzogen?

Ich sehe nicht, was daran überzogen wäre. Mindestens eines der Opfer wird durch die Tat wohl für das restliche Leben beeinträchtigt sein und bei vielen weiteren Personen hat der Täter ähnliche oder gar schlimmere Folgen billigend in Kauf genommen.

Beim verwendeten Böller hätte das auch leicht zum totalen Hörverlust, zu Blindheit oder zur Entstellung führen können - je nachdem wo die Sprengladung genau explodiert und das konnte der Täter nicht wirklich kontrollieren, nachdem er diese in die Menschenmenge geworfen hatte.

Eine Strafaussetzung zur Bewährung wäre mir da zu wenig gewesen.

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12 Verletzte, einige womöglich mit lebenslanger Beeinträchtigung. Das ist gravierend.

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Boellerwerfer-in-Bundesliga-muss-drei-Jahre-ins-Gefaengnis-article24892267.html

Völlig zurecht oder überzogen?

Zurecht, wer Kinder verletzt gehört aus dem Verkehr gezogen. So ein Sprengstoff Attentat ist kein kleines Vergehen.

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Das war kein „Böllerwerfer“, das klingt zu niedlich- der hat mit einer Explosion 12 Menschen verletzt die ärztlich behandelt werden mussten und ggfs. Dauerhafte Einschränkung ertragen müssen.

Eine habhafte Bestrafung finde ich da normal. Ob es jetzt 3 Jahre sein müssen oder ob es auch 18 Monate auf Bewährung getan hätte weiss ich nicht.

antworten

Das war kein „Böllerwerfer“, das klingt zu niedlich- der hat mit einer Explosion 12 Menschen verletzt die ärztlich behandelt werden mussten und ggfs. Dauerhafte Einschränkung ertragen müssen.

Eine habhafte Bestrafung finde ich da normal. Ob es jetzt 3 Jahre sein müssen oder ob es auch 18 Monate auf Bewährung getan hätte weiss ich nicht.

Einmal richtig Mist bauen - zwei Jahre auf Bewährung und fertig, wenn er sowas nicht mehr macht.

Einmal weniger großen Mist bauen - Geldstrafe, die tatsächlich bezahlt werden muss.

Gerecht?

antworten

Das war kein „Böllerwerfer“, das klingt zu niedlich- der hat mit einer Explosion 12 Menschen verletzt die ärztlich behandelt werden mussten und ggfs. Dauerhafte Einschränkung ertragen müssen.

Eine habhafte Bestrafung finde ich da normal. Ob es jetzt 3 Jahre sein müssen oder ob es auch 18 Monate auf Bewährung getan hätte weiss ich nicht.

Einmal richtig Mist bauen - zwei Jahre auf Bewährung und fertig, wenn er sowas nicht mehr macht.

Einmal weniger großen Mist bauen - Geldstrafe, die tatsächlich bezahlt werden muss.

Gerecht?

Bei einer Strafaussetzung zur Bewährung kann dem Verurteilten auch zur Auflage gemacht werden, einen gewissen Betrag an die Staatskasse oder an eine gemeinnützige Einrichtung zu zahlen oder Arbeitsstunden abzuleisten.

Also deine Meinung, dass eine Freiheitsstrafe auf Bewährung für den Verurteilten besser sei als eine Geldstrafe, ist in der Realität nicht so.

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https://www.n-tv.de/sport/fussball/Boellerwerfer-in-Bundesliga-muss-drei-Jahre-ins-Gefaengnis-article24892267.html

Völlig zurecht oder überzogen?

28 Jahre = erwachsener Mann. Auf jeden Fall zurecht. Finde es immer amüsant, wie infantilisiert unsere Gesellschaft zunehmend erscheint.

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Finde es immer amüsant, wie infantilisiert unsere Gesellschaft zunehmend erscheint.

Als ich nach dem Spiel in München gelesen habe, dass die BVB-Ultras wegen ein paar Fahnen vor dem Spiel wieder nachhause gefahren sind, war das ein weiteres Indiz für mich, dass es sich bei dieser Art von Stadiongänger um Kinder im Körper von Erwachsenen handelt.

antworten

Finde es immer amüsant, wie infantilisiert unsere Gesellschaft zunehmend erscheint.

Als ich nach dem Spiel in München gelesen habe, dass die BVB-Ultras wegen ein paar Fahnen vor dem Spiel wieder nachhause gefahren sind, war das ein weiteres Indiz für mich, dass es sich bei dieser Art von Stadiongänger um Kinder im Körper von Erwachsenen handelt.

faszination-fankurve.de/news/77799/suedkurve-muenchen-solidarisiert-sich-mit-koelner-fans-bvb-ultras

Hier wird das Statement von The Unity zum Fall in München aufgeführt.

Ich finde, dass das sehr schlüssig erklärt ist, wieso man sich schlussendlich zurück gezogen hat.

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Ich finde es ehrlich gesagt nicht nur naiv, sondern vor allem grundweg dämlich.

"Ja, bisher sind wir immer damit durchgekommen. Schweinerei, dass die ihre Regeln, die uns seit Jahren bekannt sind, dieses Jahr durchsetzen."

Kein Wort Selbstkritik...

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Ich habe eben zufällig im TV Bilder des damaligen "Böllerwurfs" gesehen. Das hatte mit normaler Pyro nichts zu tun, sondern war eher ein bewusster Bombenwurf. Die Täter sollen die Sprengkraft des Geschosses ja sogar vorher getestet haben. Man kann über Ultras und Pyro ja denken, was man will, aber dieser Fall eignet sich absolut nicht für eine Verallgemeinerung.

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Finde es immer amüsant, wie infantilisiert unsere Gesellschaft zunehmend erscheint.

Als ich nach dem Spiel in München gelesen habe, dass die BVB-Ultras wegen ein paar Fahnen vor dem Spiel wieder nachhause gefahren sind, war das ein weiteres Indiz für mich, dass es sich bei dieser Art von Stadiongänger um Kinder im Körper von Erwachsenen handelt.

Woher weisst du, dass der Täter dort ein Ultra ist?

antworten

Woher weisst du, dass der Täter dort ein Ultra ist?

Die Vermutung wäre zumindest naheliegend.

Allzu groß dürfte die Ultra-Szene dort allerdings nicht sein.

Gibt es dort eigentlich auch Hooligans? Sozusagen die "Hopp-sein-Vater-Gedächtnis-Brigade"?

antworten

Gibt es dort eigentlich auch Hooligans? Sozusagen die "Hopp-sein-Vater-Gedächtnis-Brigade"?

Ja, gibt es/gab es. Sind dann aber eher Leute aus der Lautern bzw Waldhof-Bubble, die dann zB den von Hopp gesponsorten Bus nach Minga genommen haben, um sich mit der Schickeria im 1 gegen 1 "auszutauschen".

Ob das heute noch so ist? Ein Ort wie Frankenthal war jedenfalls in der Kategorie C deutlich ueberproportional vertreten, eben weil die lokalen Clubs (Wormatia, Waldhof, mit Abstrichen Lautern) im nirgendwo rumduempeln und die Jungs so mal wieder Bundesligaluft schnuppern durften. Die sahen dass als Laenderspiel - sprich man kennt sich als Gegner, aber haelt dann zusammen und macht nen netten Ausflug.

Hoffenheim hat damals (2009) blind Tickets verkauft inklusive Busfahrt, ohne auf Stadionverbote etc auch nur kurz gegenzuchecken - hat diese Klientel gerne ausgenutzt und der Fussball spielt in Kategorie C ja eh nur eine Nebenrolle.

antworten

Gibt es dort eigentlich auch Hooligans? Sozusagen die "Hopp-sein-Vater-Gedächtnis-Brigade"?

Ja, gibt es/gab es. Sind dann aber eher Leute aus der Lautern bzw Waldhof-Bubble, die dann zB den von Hopp gesponsorten Bus nach Minga genommen haben, um sich mit der Schickeria im 1 gegen 1 "auszutauschen".

Ob das heute noch so ist? Ein Ort wie Frankenthal war jedenfalls in der Kategorie C deutlich ueberproportional vertreten, eben weil die lokalen Clubs (Wormatia, Waldhof, mit Abstrichen Lautern) im nirgendwo rumduempeln und die Jungs so mal wieder Bundesligaluft schnuppern durften. Die sahen dass als Laenderspiel - sprich man kennt sich als Gegner, aber haelt dann zusammen und macht nen netten Ausflug.

Hoffenheim hat damals (2009) blind Tickets verkauft inklusive Busfahrt, ohne auf Stadionverbote etc auch nur kurz gegenzuchecken - hat diese Klientel gerne ausgenutzt und der Fussball spielt in Kategorie C ja eh nur eine Nebenrolle.

Danke!

antworten

Finde es immer amüsant, wie infantilisiert unsere Gesellschaft zunehmend erscheint.

Als ich nach dem Spiel in München gelesen habe, dass die BVB-Ultras wegen ein paar Fahnen vor dem Spiel wieder nachhause gefahren sind, war das ein weiteres Indiz für mich, dass es sich bei dieser Art von Stadiongänger um Kinder im Körper von Erwachsenen handelt.

Woher weisst du, dass der Täter dort ein Ultra ist?

Bei Hoffenheim gibt's Ultras? hihi

antworten

Finde es immer amüsant, wie infantilisiert unsere Gesellschaft zunehmend erscheint.

Als ich nach dem Spiel in München gelesen habe, dass die BVB-Ultras wegen ein paar Fahnen vor dem Spiel wieder nachhause gefahren sind, war das ein weiteres Indiz für mich, dass es sich bei dieser Art von Stadiongänger um Kinder im Körper von Erwachsenen handelt.

Das stimmt. Ist aber mMn nicht begrenzt auf diese Gruppe. Auch wenn ich beim Heute-Journal mal Ansprachen oder Interviews von Spitzenpolitikern höre, habe ich manchmal das Gefühl, dass man auch bewusst mit den Menschen spricht, wie mit Kindern. Auch in der Wirtschaft/Industrie wird so häufig infantile Show betrieben, anstatt mal eine klare Ansprache zu nutzen. Empfinde ich als sehr anstrengend teilweise.

antworten

Völlig zu recht. Play stupid games win stupid prices.

Pyrotechnik gerne aber bri Böllerwürfen auf andere Menschen hört bei mir das Verständnis auf.

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https://www.kicker.de/zusaetzliche-erholung-fuer-real-ligaspiel-vor-bayern-wird-vorverlegt-1016935/artikel

https://www.fussballtransfers.com/a999653020856360032-spielverlegung-psg-mit-vorteil-gegen-bvb#:~:text=Paris%20St.%20Germain%20wird%20ausgeruht,Vorschlag%20d...

Geht mir weniger um die News an sich als mal um die generelle Fragestellung, ob es eigentlich irgendeine Bewandtnis hat, dass in anderen Ligen scheinbar alle Nase lang Partien verlegt werden, um den CL-Teams längere Pausen zu geben, und in der Bundesliga nicht?

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Ich finde es spannend das die UEFA das so zulässt, das nationale Verbände / Ligen auf gut dünken ihre europäisch spielenden Mannschaften bevorteilen können.

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Gut, ein Ligaspieltag geht sagen wir mal von Freitag bis Sonntag, vielleicht Montag. Da kann doch der spanische oder französische Verband selbst entscheiden, an welchem Tag er Real Madrid sein Spiel gegen z.B. Osasuna austragen lässt.

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Finde das nicht unfair. Keinem Verband wird es verboten Spiele zu verlegen. Das es in Deutschland wieder mal komplizierter ist (zwei Anbieter, siehe weiter unten), hat man sich selber eingebrockt.

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Geht mir weniger um die News an sich als mal um die generelle Fragestellung, ob es eigentlich irgendeine Bewandtnis hat, dass in anderen Ligen scheinbar alle Nase lang Partien verlegt werden, um den CL-Teams längere Pausen zu geben, und in der Bundesliga nicht?

Klar, das geht in der Bundesliga auch. Siehe Leverkusen letztes Jahr. Um ihnen mehr Regenerationszeit vor ihrem EL Halbfinale zu geben, hat man das Bundesliga Spiel gegen Köln vorher kurzfristig von Sonntag auf Freitag vorverlegt.

Die Spielordnung der DFL sieht vor, dass Klubs in der Bundesliga fünf Wochen vor dem Spiel eine gewünschte Verlegung beantragen müssen, diese Frist konnte Leverkusen nicht einhalten. Doch ein anderer Paragraph macht alles möglich: "Der DFL e.V. kann aus übergeordneten oder zwingenden rechtlichen, organisatorischen und/oder sicherheitstechnischen Gründen eine kurzfristige Terminänderung vornehmen. "Ein "übergeordnetes Interesse" lag für die DFL also anscheinend insofern vor, dass die Bundesliga von einem Weiterkommen Leverkusens in der Europa League profitiert. Der 1. FC Köln hat dabei kein Mitspracherecht

https://www.sportschau.de/fussball/bundesliga/spiel-verlegung-fc-koeln-bayer-leverkusen-dfl-100.html

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Klar, das geht in der Bundesliga auch. Siehe Leverkusen letztes Jahr. Um ihnen mehr Regenerationszeit vor ihrem EL Halbfinale zu geben, hat man das Bundesliga Spiel gegen Köln vorher kurzfristig von Sonntag auf Freitag vorverlegt.

...das es zwei Anbieter gibt. Spiele können halt nur unter einem Anbieter "verschoben" werden. Das ist halt nur von Sonntag auf Freitag oder umgekehrt möglich. Da die Spielpläne in der Regel vorher schon feststehen, sind halt nur wenig Möglichkeiten vorhanden.

Gruß

CHS

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Klar, das geht in der Bundesliga auch. Siehe Leverkusen letztes Jahr. Um ihnen mehr Regenerationszeit vor ihrem EL Halbfinale zu geben, hat man das Bundesliga Spiel gegen Köln vorher kurzfristig von Sonntag auf Freitag vorverlegt.

...das es zwei Anbieter gibt. Spiele können halt nur unter einem Anbieter "verschoben" werden. Das ist halt nur von Sonntag auf Freitag oder umgekehrt möglich. Da die Spielpläne in der Regel vorher schon feststehen, sind halt nur wenig Möglichkeiten vorhanden.

Gruß

CHS

Aber ein weiteres Exklusiv-Spiel an einem Mittwoch statt ein paralleles Spiel an einem Samstag Nachmittag schmeckt doch bestimmt jedem Sender gut.

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https://www.kicker.de/zusaetzliche-erholung-fuer-real-ligaspiel-vor-bayern-wird-vorverlegt-1016935/artikel

https://www.fussballtransfers.com/a999653020856360032-spielverlegung-psg-mit-vorteil-gegen-bvb#:~:text=Paris%20St.%20Germain%20wird%20ausgeruht,Vorschlag%20d...

Geht mir weniger um die News an sich als mal um die generelle Fragestellung, ob es eigentlich irgendeine Bewandtnis hat, dass in anderen Ligen scheinbar alle Nase lang Partien verlegt werden, um den CL-Teams längere Pausen zu geben, und in der Bundesliga nicht?

Der zusätzliche freie Tag für Madrid ist sicherlich kein Nachteil, allerdings dürfte für die Fitness auch die Gesamtzahl an Spielen eine Rolle spielen. Real hat in diesem Jahr bereits drei Pflichtspiele mehr gemacht als Bayern. Man merkt es ja auch bei den englischen Vereinen, in einer Liga mit 20 Vereinen zu spielen, dazu noch diverse Pokal- und Supercup-Spiele ist zu diesem Zeitpunkt der Saison auch kein Vorteil.

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https://www.kicker.de/zusaetzliche-erholung-fuer-real-ligaspiel-vor-bayern-wird-vorverlegt-1016935/artikel

https://www.fussballtransfers.com/a999653020856360032-spielverlegung-psg-mit-vorteil-gegen-bvb#:~:text=Paris%20St.%20Germain%20wird%20ausgeruht,Vorschlag%20d...

Geht mir weniger um die News an sich als mal um die generelle Fragestellung, ob es eigentlich irgendeine Bewandtnis hat, dass in anderen Ligen scheinbar alle Nase lang Partien verlegt werden, um den CL-Teams längere Pausen zu geben, und in der Bundesliga nicht?

Um fairen Wettbewerb geht es dabei jedenfalls nicht.
Der DFB will/kann eben die BuLi Mannschaften wohl so nicht helfen.

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Um fairen Wettbewerb geht es dabei jedenfalls nicht.
Der DFB will/kann eben die BuLi Mannschaften wohl so nicht helfen.

Ich kann das Vorgehen der heimischen Ligen auch absolut nicht nachvollziehen und verstehe die mutmaßliche Akzeptanz der restlichen Ligavereine nicht. Einerseits geht das Team zwar ausgeruhter in die Spiele des jeweiligen Europapokals, andererseits aber auch in das verschobene Ligaspiel.
Am Beispiel PSG: Nizza ist das Team, welches eigentlich zwischen den beiden Halbfinals gegen PSG gespielt hätte. Aktuell stehen sie auf Platz 5 mit 5 Punkten Rückstand auf Lille bzw. Platz 4 (Champions-League Quali) - das direkte Duell zwischen Nizza und Lille findet am letzten Spieltag statt. Nizza muss also optimalerweise gegen PSG punkten und da würde ich an Nizzas Stelle lieber zwischen zwei Halbfinals gegen PSG spielen, als in einer 'normalen' englischen Woche.

Darüber hinaus ist die Verschieberei für Fans ziemlicher Mist. Wenn man bedenkt, was da alles an Anreisen, Hotels etc. dranhängt, spricht ein weiterer Punkt gegen veränderte Termine. Um diese Punkte etwas abzufedern, könnte die Liga im Zuge der Terminierung diese Option bereits bekanntgeben 'falls ein Verein zu diesem Zeitpunkt noch im Europapokal vertreten sein sollte, wird das Spiel auf Alternativtermin X verlegt'. Hiervon habe ich jedoch noch nichts gelesen.

Wir bleiben im Rhythmus und hauen einfach zwischen den Halbfinals Augsburg weg =)

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Du meinst die DFL.

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Du meinst die DFL.

ja :)

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