Allgemeine Newsschlagzeilen vom 10.03.2024 (Fußball allgemein)

Ich weiß nicht, wie die aktuellen Empfehlungen für Laien-Ersthelfer genau lauten, nehme aber an, dass nach einer Defibrillation (z.B. mit einem am Arbeitsplatz vorhandenen Gerät) einfach weiter manuell reanimiert werden soll bis der Rettungsdienst eintrifft, da ja für den Laien nicht klar ist, ob bzw. wann wieder ein ausreichender Kreislauf besteht. Insofern wäre diese Empfehlung ja richtig.

Wir haben das mit einem Gerät geübt, das alle zwei Minuten (oder so) aufs Neue analysiert und Empfehlungen ausspricht. Und die Ausbilderin hat es sinngemäß so erklärt, dass der Defibrillator bei Kammerflimmern o.ä. Sinn ergibt, weil er das Herz "resettet", ohne eine Herz-Lungen-Wiederbelebung aber i.d.R. auch nichts bringt.

So ist es. Defibrillatoren für Laien sind inzwischen weitestgehend automatisiert und haben meist eine detaillierte Menüführung für den Ersthelfer. Wie ich an anderer Stelle geschrieben hatte, ist die nach erfolgreicher Reanimation wieder einsetzende Pumptätigkeit des Herzens oft ineffektiv, so dass die Herz-Lungen-Wiederbelebung fortgesetzt werden soll. Das Gerät wird einen dann etwa alle zwei Minuten auffordern, eine kurze Pause zur erneuten Rhythmusanalyse einzulegen und ggf. auch erneut zu defibrillieren. (Ich musste mich da jetzt auch erstmal auf den aktuellen Stand der Technik bringen.)

Grundsätzlich muss man sich auch klar machen, dass die mechanischen Wiederbelebungsmaßnahmen Vorrang vor der Defibrillation haben, man also auch keine längere Zeit mit dem Herbeischaffen des Gerätes verlieren sollte. In Betrieben und öffentlichen Gebäuden mit Defibrillatoren sollte deshalb jeder dort Tätige wissen, wo diese sich befinden. Das Herbeischaffen erfordert ja keine besondere Qualifikation, ist aber ebenso lebensrettend wie die Anwendung selbst. Die gesamten Laienmaßnahmen diesen letztlich dazu, den potentiellen Hirnschaden bis zum Eintreffen des Rettungsdienstes zu minimieren.

Ziel der Defibrillation ist aber (um inhaltlich auch zum Ausgangspunkt zurückzukommen) das Herz wieder zur Eigenaktion zu bringen.

Ähnlich wie beim Herzstillstand von Christian Eriksen bei der EM finde ich es gut, hier über solche Themen zu diskutieren. Vielleicht regt es ja den ein oder anderen an, sich mal wieder zu einem Erste-Hilfe-Kurs anzumelden oder sogar an einer Schulung zur Anwendung von automatisierten Defibrillatoren teilzunehmen. Oder zumindest mal zu erkunden, wo im Betrieb möglicherweise ein Gerät vorhanden ist.

Ja. Deshalb dürfte das Zeitfenster bis hin zu irreparablen Schäden länger gewesen sein als bei einem Herzstillstand. Zudem ist die Abhilfe durch Vorziehen der Zunge deutlich einfacher als wenn man das Herz mittels Defibrillator wieder zum Schlagen bringen müsste.

Du bringt da gerade was durcheinander. Mit einem Defibrillator bringt man das Herz nicht wieder zum Schlagen, sondern man beendet ein Kammerflimmern o.ä. (wie der Name schon sagt). Danach muss sich aber eine Herz-Lungen-Wiederbelebung zwingend anschließen, und bei der Beatmung gehört sowieso dazu, dass man den Kopf der zu beatmenden Person überstreckt.

Das ist so nicht richtig und der Beitrag von Ulrich übrigens auch nicht falsch. Beim Herzstillstand unterscheidet man ja zwei Formen, nämlich die Asystolie ("Nulllinie") und das Kammerflimmern. Bei letzterem "zittert" der Herzmuskel lediglich, ohne dabei seine Pumpfunktion zu erfüllen. Durch eine Defibrillation werden vereinfacht gesagt alle Herzmuskelzellen gleichzeitig elektrisch entladen, so dass im Erfolgsfall zunächst eine Nulllinie entsteht und danach mit etwas Glück die für den Herzrhythmus zuständigen Herzmuskelzellen wieder den Takt übernehmen. Initial ist die dann wieder einsetzende Pumptätigkeit jedoch oft nicht effektiv genug, so dass vorübergehend noch eine mechanische Herzdruckmassage und zusätzlich eine medikamentöse Therapie (Adrenalin) erforderlich sind.

Bei den inzwischen durchaus recht häufig implantierten automatischen Defibrillatoren erfolgt natürlich ausschließlich eine Schockabgabe zur Beendigung des Kammerflimmerns (oder vergleichbarer Rhythmusstörungen), danach setzt im Erfolgsfall wieder ein effektiver Herzschlag ein.

Die Bewusstlosigkeit geht dann aber in den Tod über.

Egal.

Ziemlich sicher ausgeschlossen, zumindest bei der Zunge. Ich habe es so gelernt dass der Muskel / die Zunge einfach erschlafft und dann das Atmen behindert. Normalerweise folgt das Ganze der Schwerkraft und daher ist keine "Selbstheilung"möglich. Wenn der Mensch so liegen bleibt stirbt er

Meine Frage war nicht, ob die Zunge von selbst (d.h. ohne dass der Patient wieder zu Bewusstsein kommt) aus der Blockade kommt, sondern ob es sein kann, dass der Patient trotz blockierender Zunge wieder zu Bewusstsein kommt und dadurch das Problem selbst lösen kann.

Wie soll er das machen? Er ist bewusstlos. Die Zunge rutscht nicht zufällig wieder in die richtige Position.

Meine Frage war, ob auszuschließen ist, dass man trotz blockierender Zunge von selbst das Bewusstsein wiedererlangt. (Schleicheisen hat es oben bereits beantwortet.)