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Alles zum Spiel und die Folgen daraus hier hinein. Den geschlossenen Spielthread findet man hier.

Gruß

Die Redaktion

Einige würden sagen bist du verrückt, so eine Diskussion anzufangen. Ich sage das Meyers fußballerische Qualitäten zeigen, wie wichtig diese im heutigen Fußball sind. Kobel ist auf der Linie und im 1 vs 1 dafür Weltklasse. Aber auch in solchen Situationen war Meyer bisher nicht verkehrt. Ich plädiere hier jetzt nicht für einen Torwartwechsel, allerdings muss Kobel sich am Ball zwingend verbessern.
Auch der VfB hat mit Nübel einen Torwart der Klasse am Ball ist. Deren Aufbau funktioniert in Regelmäßigkeit tadellos, während bei uns Kobels Bälle nicht immer beim eigenen Mann landen. Hinzu kommt noch die Unsicherheit von Can, die er immer mal wieder drin hat.
Dass ist bei uns teilweise sehr entscheidend im Aufbau, gerade auch was Genauigkeit und Schnelligkeit anbetreffen. Da sehe ich uns im unteren Bundesliga Mittelmaß, da bin ich ganz ehrlich.

Was das Spiel mit dem Ball stimme ich dir zu.
Das muss bei beiden zwingend besser werden allerdings bezweifel ich dass dies nicht funktionieren wird ohne das etwas anderes dadurch schwächer wird.

Bei Kobel gibt es sicherlich noch eine Chance wenn er einen Ballsicheren 6er vor sich hätte.
Heißt für mich nicht Kobel ist zwingend ein Problem im Aufbau sondern eher Can.

Das Problem ist aber welche Lücken geht man im Sommer an?
Das Geld ist begrenzt unsere sportliche Führung bekommt es nicht hin vernünftig einzukaufen auch weil wir vorher sehr große transfersummen einnehmen.

Das wissen die abgebenden vereine ja auch und wollen etwas vom Kuchen abbekommen weshalb wir Summen über eigentlichen wert zahlen.
Diesen Sommer KÖNNTE es anders werden aber dann brauchen wir die richtigen Transfers

AV Positionen, IV, 6er, 8er ggf. Ein reus und malen Ersatz.

Das sind mindestens 120-150 Mio Euro für uns.

... ich kann mich an keine kritische in der Eröffnung gestern erinnern.
Also sei die Frage erlaubt - was soll diese Diskussion.

Wir haben endlich einen Topp-Mann im Tor und einen sehr guten Ersatz.
Hätten wir 2019 solche Qualität, dann würde auf dem Briefkopf heute ein Jahr mehr stehen.

Und was Emre angeht - Emre spielt das, was er kann ...

... ich kann mich an keine kritische in der Eröffnung gestern erinnern.
Also sei die Frage erlaubt - was soll diese Diskussion.

Wir haben endlich einen Topp-Mann im Tor und einen sehr guten Ersatz.
Hätten wir 2019 solche Qualität, dann würde auf dem Briefkopf heute ein Jahr mehr stehen.

Und was Emre angeht - Emre spielt das, was er kann ...

Gestern gab es die Situation wo er einem Bremer direkt in die Füße gespielt hat. Wäre es Sane, Führich oder sonst wer gutes gewesen hätte es geklingelt. Es geht auch darum gewisse Situationen besser zu lösen. Eine Kette zu überspielen etc…
Gestern waren es harmlose Bremer, deswegen gibt es am gestrigen Spiel nicht viel zu nörgeln. Möchte ich auch garnicht. Aber ab sofort kommen die entscheidenden Spiele, deswegen spreche ich es an!

Laut kicker hält Kobel fast 3/4 (letzte Saison 73%, diese Saison 74%) der Schüsse, die auf sein Tor kommen. Meyer nur knapp 2/3 (62.5% und 66.7%). Geht man mal von 160 Schüssen aus, die wir in 34 Spielen aufs Tor bekommen, dann bedeutet das ca. 40 Gegentore mit Kobel (1/4 von 160) im Tor und ca. 53 (1/3 von 160) mit Meyer. Ich finde diesen Unterschied schon enorm und glaube nicht, dass das durch ein etwas besseres Aufbauspiel aufgewogen wird.

Einige würden sagen bist du verrückt, so eine Diskussion anzufangen. Ich sage das Meyers fußballerische Qualitäten zeigen, wie wichtig diese im heutigen Fußball sind. Kobel ist auf der Linie und im 1 vs 1 dafür Weltklasse. Aber auch in solchen Situationen war Meyer bisher nicht verkehrt. Ich plädiere hier jetzt nicht für einen Torwartwechsel, allerdings muss Kobel sich am Ball zwingend verbessern.
Auch der VfB hat mit Nübel einen Torwart der Klasse am Ball ist. Deren Aufbau funktioniert in Regelmäßigkeit tadellos, während bei uns Kobels Bälle nicht immer beim eigenen Mann landen. Hinzu kommt noch die Unsicherheit von Can, die er immer mal wieder drin hat.
Dass ist bei uns teilweise sehr entscheidend im Aufbau, gerade auch was Genauigkeit und Schnelligkeit anbetreffen. Da sehe ich uns im unteren Bundesliga Mittelmaß, da bin ich ganz ehrlich.

Ich schlage vor - wir Schweigen zu dem Thema, und lassen Kehli wissen, er soll das 50+ Mio Angebot aus der PL annehmen.
Allerdings, als wir noch einen Roman "Gürki" Bürki im Tor stehen hatten mussten wir das mit vielen grausamen Patzern teuer bezahlen. Mayer macht es gerade echt super, kann mich in dieser Saison an keinen Bock erinnern. Wirklich Wahnsinn, weil Greg ja oft unser bester Spieler ist. Wenn man dann aber mit Mayer als Stammkeeper plant, und er dann ein paar Fehler macht kommt aber garantiert die Kritikwelle auf Kehli zugerollt.

Einige würden sagen bist du verrückt, so eine Diskussion anzufangen. Ich sage das Meyers fußballerische Qualitäten zeigen, wie wichtig diese im heutigen Fußball sind. Kobel ist auf der Linie und im 1 vs 1 dafür Weltklasse. Aber auch in solchen Situationen war Meyer bisher nicht verkehrt. Ich plädiere hier jetzt nicht für einen Torwartwechsel, allerdings muss Kobel sich am Ball zwingend verbessern.
Auch der VfB hat mit Nübel einen Torwart der Klasse am Ball ist. Deren Aufbau funktioniert in Regelmäßigkeit tadellos, während bei uns Kobels Bälle nicht immer beim eigenen Mann landen. Hinzu kommt noch die Unsicherheit von Can, die er immer mal wieder drin hat.
Dass ist bei uns teilweise sehr entscheidend im Aufbau, gerade auch was Genauigkeit und Schnelligkeit anbetreffen. Da sehe ich uns im unteren Bundesliga Mittelmaß, da bin ich ganz ehrlich.

Ich schlage vor - wir Schweigen zu dem Thema, und lassen Kehli wissen, er soll das 50+ Mio Angebot aus der PL annehmen.
Allerdings, als wir noch einen Roman "Gürki" Bürki im Tor stehen hatten mussten wir das mit vielen grausamen Patzern teuer bezahlen. Mayer macht es gerade echt super, kann mich in dieser Saison an keinen Bock erinnern. Wirklich Wahnsinn, weil Greg ja oft unser bester Spieler ist. Wenn man dann aber mit Mayer als Stammkeeper plant, und er dann ein paar Fehler macht kommt aber garantiert die Kritikwelle auf Kehli zugerollt.

Nichts davon, ihn zu verkaufen, mit Meyer als Stammtorhüter in die Saison zu gehen, hat er erwähnt, lediglich, dass sich Kobel am Ball verbessern muss, was nun auch keine unmenschliche Anforderung ist, wenn man die ganze Woche nur mit Fußball zu tun hat.

In welchem Fußballpodcast wurde das Thema im Bezug auf Kobel eigentlich angesprochen, dass das grundlos immer wieder aufploppt?

Brauchst du da einen Podcast?

Mir reicht schon das Hinschauen. Der Unterschied zwischen den fußballerischen Fähigkeiten von Meyer und Kobel ist doch nun wirklich offensichtlich.

Kobel ist deshalb ja kein schlechter Torwart, aber wenn er sich fuballerisch verbessern würde, hätte das im Spielaufbau sicher Riesenvorteile.

> Brauchst du da einen Podcast?

Mir reicht schon das Hinschauen. Der Unterschied zwischen den fußballerischen Fähigkeiten von Meyer und Kobel ist doch nun wirklich offensichtlich.

Kobel ist deshalb ja kein schlechter Torwart, aber wenn er sich fuballerisch verbessern würde, hätte das im Spielaufbau sicher Riesenvorteile.

Um das zu sehen braucht man seine Ohren wirklich nicht.

Brauchst du da einen Podcast?

Mir reicht schon das Hinschauen. Der Unterschied zwischen den fußballerischen Fähigkeiten von Meyer und Kobel ist doch nun wirklich offensichtlich.

Kobel ist deshalb ja kein schlechter Torwart, aber wenn er sich fuballerisch verbessern würde, hätte das im Spielaufbau sicher Riesenvorteile.

Der Spielaufbau beginn hinten, Kobel mag zwar am Ball schlechter als Meyer sein, aber einen Pass über 5 und 10m bekommt auch Kobel hin, nur wen vor ihm einer wie Can wartet, der mit dem Ball nicht viel anfangen kann, liegt das Problem beim Spielaufbau nicht an Kobel, sondern an seinen Vordermännern.

Brauchst du da einen Podcast?

Mir reicht schon das Hinschauen. Der Unterschied zwischen den fußballerischen Fähigkeiten von Meyer und Kobel ist doch nun wirklich offensichtlich.

Kobel ist deshalb ja kein schlechter Torwart, aber wenn er sich fuballerisch verbessern würde, hätte das im Spielaufbau sicher Riesenvorteile.

Der Spielaufbau beginn hinten, Kobel mag zwar am Ball schlechter als Meyer sein, aber einen Pass über 5 und 10m bekommt auch Kobel hin, nur wen vor ihm einer wie Can wartet, der mit dem Ball nicht viel anfangen kann, liegt das Problem beim Spielaufbau nicht an Kobel, sondern an seinen Vordermännern.

Bei hohem intensiven Pressing des Gegners (was Werder gestern überhaupt nicht praktiziert hat) sieht das mAn schon etwas anders aus.

Sicherlich sollte man idealerweise auf der Sechserposition einen pressingresistenten, passsicheren und spielintelligenten Spieler haben, der auch unter starkem Gegnerdruck sich lösen und konstruktive Lösungen für den Spielaufbau finden kann. Das ist bei uns nicht der Fall, und da kommt der Keeper ins Spiel.

Unter Gegnerdruck ist ein Torwart mit starken fußballerischen Qualitäten immer eine zuverlässige Anspielstation. Er kann z.B. das Spiel verlagern oder anderweitige sich bietende Optionen nutzen. Ein Keeper mit fußballerischen Schwächen wird eher versuchen den Ball möglichst sofort hoch und weit nach vorne zu schlagen, von wo er gerne umgehend wieder zurückkommt und die Drucksituation beginnt von vorne.

Wenn es also mit der Pressingresistenz, Passsicherheit und Spielintelligenz auf der Sechserposition nicht so weit her ist, sollte zumindest der Torwart über entsprechende fußballerische Qualitäten verfügen. Ansonsten werde ich immer ein Problem haben gegen hoch und intensiv pressende Teams.

Brauchst du da einen Podcast?

Mir reicht schon das Hinschauen. Der Unterschied zwischen den fußballerischen Fähigkeiten von Meyer und Kobel ist doch nun wirklich offensichtlich.

Kobel ist deshalb ja kein schlechter Torwart, aber wenn er sich fuballerisch verbessern würde, hätte das im Spielaufbau sicher Riesenvorteile.

Der Spielaufbau beginn hinten, Kobel mag zwar am Ball schlechter als Meyer sein, aber einen Pass über 5 und 10m bekommt auch Kobel hin, nur wen vor ihm einer wie Can wartet, der mit dem Ball nicht viel anfangen kann, liegt das Problem beim Spielaufbau nicht an Kobel, sondern an seinen Vordermännern.

Also Kobel hatte schon auch ein paar richtige Schnitzer, bei den Bauern, bei Union etc. Von Mayer habe ich sowas noch nie gesehen.

Brauchst du da einen Podcast?

Mir reicht schon das Hinschauen. Der Unterschied zwischen den fußballerischen Fähigkeiten von Meyer und Kobel ist doch nun wirklich offensichtlich.

Kobel ist deshalb ja kein schlechter Torwart, aber wenn er sich fuballerisch verbessern würde, hätte das im Spielaufbau sicher Riesenvorteile.

Der Spielaufbau beginn hinten, Kobel mag zwar am Ball schlechter als Meyer sein, aber einen Pass über 5 und 10m bekommt auch Kobel hin, nur wen vor ihm einer wie Can wartet, der mit dem Ball nicht viel anfangen kann, liegt das Problem beim Spielaufbau nicht an Kobel, sondern an seinen Vordermännern.

Also Kobel hatte schon auch ein paar richtige Schnitzer, bei den Bauern, bei Union etc. Von Mayer habe ich sowas noch nie gesehen.

Meyer hat sich so einen bisher noch nicht selber reingelegt, aber Fernschüsse gegen City, Bayern und Leipzig waren durchaus, für seine Körpergröße, haltbar. Und außerdem hat er weniger Spiele gemacht, was die Chance, auf einen großen Bock minimiert.

Häh, was soll das? Es ging doch gar nicht um den absoluten Qualitätsvergleich Kobel/Meyer. Sondern nur darum, dass ersterer Mängel hat, die letzterer nicht hat und aufgrund derer das Spiel bei pressenden Gegener deutlich schlechter aussieht, als es das mit den entsprechenden Fähigkeiten täte.

Dass Kobel ansonsten klasse ist, teilweise sogar Weltklasse sein kann, hat doch niemand bestritten.

Häh, was soll das? Es ging doch gar nicht um den absoluten Qualitätsvergleich Kobel/Meyer. Sondern nur darum, dass ersterer Mängel hat, die letzterer nicht hat und aufgrund derer das Spiel bei pressenden Gegener deutlich schlechter aussieht, als es das mit den entsprechenden Fähigkeiten täte.

Lies dir doch erst mal den Kommentar durch, auf den ich geantwortet habe, da ging es um Fehler, nicht um den Qualitätsverlust.

Dass Kobel ansonsten klasse ist, teilweise sogar Weltklasse sein kann, hat doch niemand bestritten.

darum ging es auch nicht

Einige würden sagen bist du verrückt, so eine Diskussion anzufangen. Ich sage das Meyers fußballerische Qualitäten zeigen, wie wichtig diese im heutigen Fußball sind. Kobel ist auf der Linie und im 1 vs 1 dafür Weltklasse. Aber auch in solchen Situationen war Meyer bisher nicht verkehrt. Ich plädiere hier jetzt nicht für einen Torwartwechsel, allerdings muss Kobel sich am Ball zwingend verbessern.
Auch der VfB hat mit Nübel einen Torwart der Klasse am Ball ist. Deren Aufbau funktioniert in Regelmäßigkeit tadellos, während bei uns Kobels Bälle nicht immer beim eigenen Mann landen. Hinzu kommt noch die Unsicherheit von Can, die er immer mal wieder drin hat.
Dass ist bei uns teilweise sehr entscheidend im Aufbau, gerade auch was Genauigkeit und Schnelligkeit anbetreffen. Da sehe ich uns im unteren Bundesliga Mittelmaß, da bin ich ganz ehrlich.

Zu Kobel: Ist ein bekanntes Thema. Leider habe ich den Eindruck, dass hier nicht so viel Arbeitet investiert wird, wie in seinen anderen Fähigkeiten. Bis dahin ist es für unsere Gegner tatsächlich ein Mittel uns in den Aufbau über Kobel zu zwingen.

Zu Can: Er sollte nicht unser Aufbau sein. Aber gestern war das schon recht ordentlich. Außer in den „ich mache etwas besonderes“ Momenten. Da kommen seine Schwächen halt zum Vorschein.

Ich sag mal so: mir macht es nichts aus wenn Meyer im Tor steht, auf der Linie sehe ich die beiden fast genauso stark, Kobel schon etwas stärker, fußballerisch ist Meyer zwei Klassen besser. Was Abwürfe angeht, ist Kobel auch ziemlich schwach.

Meyer ist ein guter Ersatzkeeper, aber zwischen ihm und Kobel ist nochmal ein deutlicher Unterschied. Meyer ist auf der Linie längst nicht so stark wie Kobel.Hat er in den letzten 1,5 Jahren gerade bei Weitschüssen gezeigt.

Meyer ist ein guter Ersatzkeeper, aber zwischen ihm und Kobel ist nochmal ein deutlicher Unterschied. Meyer ist auf der Linie längst nicht so stark wie Kobel.Hat er in den letzten 1,5 Jahren gerade bei Weitschüssen gezeigt.

[/b]
Jein. Wann hat er sich denn letztes Mal so einen gefangen? Nicht diese Saison.

Es gab gestern eine Szene wo ich mich bei Emre gefragt habe, ob er wirklich so fußballerisch unintelligent ist.
Es gab keinen Druck von Bremen, ein Ball von (glaub Ryerson) wurde locker flockig auf Can gespielt. Der nahm den Ball an (das dauerte schon ne Weile), drehte sich zum eigenen Tor hin (weiterhin kein Gegnerdruck in der Szene), drehte sich weiter (hier lagen wir dann schon bei 4 Ballkontakten) zur anderen Seite schauend...noch ein Ballkontakt....noch einer...und dann spielte er Schlotterbeck oder Maatsen an (bin mir nicht mehr sicher)
Das waren 7-8 Ballkontakte glaube ich, die über x Sekunden dauerten. In der Zeit kannst du als Gegner an die Seitenlinie gehen, was trinken und dir noch nen Energyriegel reinpfeifen.

Bevor schon der Ball kommt/kommen könnte! Sollte ich doch schon im Kopf 10 Ideen haben was ich dann machen werde/machen kann.
Emre macht sich (aus meiner Sicht) da überhaupt keine Gedanken zu. Er handelt dann einfach mal spontan. So geht das nicht. So entstehen Probleme, Fehler und so verschleppst du einfach nur das Spiel. Damit sorgst du dafür, dass die Jungs weiter vorne, die sich einmal in Position bringen, die zweimal in die Schnittstellen laufen, die das dreimal oder viermal machen....hey...danach macht das doch niemand mehr!

Was passiert wenn Emre spontan ist, sah man auch relativ früh im Spiel, als er in Höhe des eigenen 16ers auf der rechten Seite einen Pass ins Zentrum spielte, wo halt dann nur ein Bremer stand. Geschenke wurden gestern auch wieder angeboten, Bremen griff aber netterweise nicht zu.

Zu Kobel -> Grad gestern dachte ich noch....hat sich mit Ball am Fuß verbessert :-)
Da ist weiterhin massiv Luft nach oben. Aber es gab Zeiten wo quasi jeder Ball von ihm im Aus landete. Wo man bei jedem Rückpass Sorge hatte, was da nun passiert. Find es ist besser geworden

Zu Kobel -> Grad gestern dachte ich noch....hat sich mit Ball am Fuß verbessert :-)
Da ist weiterhin massiv Luft nach oben. Aber es gab Zeiten wo quasi jeder Ball von ihm im Aus landete. Wo man bei jedem Rückpass Sorge hatte, was da nun passiert. Find es ist besser geworden

Wenn ich hier Beiträge zu Kobels fußballerischen Fähigkeiten lese, denke ich manchmal, dass Roman Weidenfeller zurück ist. So schlimm empfinde ich das aber nicht, eher durchschnittlich. Liegt das an mir oder ist das schon dieses "Schlechtschreiben", das jeden Spieler irgendwann erwischt, den wir nicht halten können? Bei Bellingham musste man ja auch denken, dass er alleine für unsere fehlende defensive Stabilität verantwortlich war. Vielleicht ist es auch der Kontrast zu Meyer, der in dieser Hinsicht wirklich spitze ist.

es steckt noch in ihm drin, es muss nur herausgekitzelt werden, gerne mehr davon!

Diese Saison wird er nicht mehr ganz der alte, aber sollte es gelingen die Leihe zu verlängern, dann bin ich guter Dinge.

Seine Vertragslaufzeit bei United würde sich dadurch auch um ein Jahr verkürzen, so dass die Ablöse mit ca. 30 Mio. in einen machbaren Bereich rutscht.

Bisher sehr schwankende Leistungen. Würde ihn gerne mal auf der Zehn sehen.

Bis auf das Tor war das aber leider auch wieder gar nix.

Der Junge kann sicherlich in Form kommen. Ich befürchte aber, das wird er dann in einem anderen Verein. Außer man verlängert die Leihe.

Wobei man sagen muss, dass ein Tor dann schon wertvoll genug ist, dass man die anderen Sachen im Moment verschmerzen kann.

Tore helfen auch dabei, wieder in Form zu kommen.

Ja und nein. Sie helfen dabei, dass man in der Startelf bleibt. Und Spielzeit hilft dann dabei, dass man in Form kommt.

Bis auf das Tor war das aber leider auch wieder gar nix.

Der Junge kann sicherlich in Form kommen. Ich befürchte aber, das wird er dann in einem anderen Verein. Außer man verlängert die Leihe.

Hat sich aber gut reingearbeitet, das machte die Leistung gestern aus. Da waren wilde Fehlpässe vorher im Spiel, etwas bei dem grade Sancho auch mal lustlos weiterkickt. Stattdessen hat er sich zusammengerissen und sein Spiel auf die Kette bekommen. Er ist mutig geblieben und hat den Faden gefunden.

Alles Kopfsache in meinen Augen. Den kannste auch nur bedingt trainieren.

Ich hoffe auch auf das Durchstarten und das gestern war ein guter Anfang

Gruß Leonardo

Alles Kopfsache in meinen Augen. Den kannste auch nur bedingt trainieren.

Ich hoffe auch auf das Durchstarten und das gestern war ein guter Anfang

Gruß Leonardo

Wenn man so lange nicht gespielt hat, dann braucht es ein bisschen, um an alte Form anzuknüpfen.

Und Spielpraxis kriegt er bei uns.

Restprogramm von Leipzig

(A) 1. FC Köln
(H) FSV Mainz 05
(A) SC Freiburg
(H) VfL Wolfsburg
(A) 1. FC Heidenheim
(H) Borussia Dortmund
(A) 1899 Hoffenheim
(H) Werder Bremen
(A) Eintracht Frankfurt

Restprogramm von Borussia

(H) Eintracht Frankfurt
(A) Bayern München
(H) VfB Stuttgart
(A) B. Mönchengladbach
(H) Bayer Leverkusen
(A) RB Leipzig
(H) FC Augsburg
(A) FSV Mainz 05
(H) SV Darmstadt 98

Das ist der Strohhalm, an den wir uns klammern können. Unsere Gegener haben bisher 1,5 Punkte im Schnitt pro Spiel geholt, RB‘s Gegner 1,2

1,5 Punkte im Schnitt holt SGE
1,2 Punkte im Schnitt holt Hoffenheim

Der direkte Vergleich wird wichtig. Wenn wir den verlieren, sehe ich ziemlich schwarz für Platz 5.

Bis auf die Äuswärtsspiele in München und Leipzig sind, aus meiner Sicht, alle Spiele absolut im Bereich des Möglichen diese siegreich zu gestalten!!
In München wird es die alljährliche Klatsche geben! Letzter Sieg dort 04/ 2017.
In Leipzig sah es letzte Saison recht schlecht aus! Liga-Spiele/ Bilanz dort 3-1-3

Letzte Hinserie mit dem Restprogramm hatte ich prognostiziert, dass wir kein Spiel mehr gewinnen. ich hatte unrecht mit Gladbach und Darmstadt. Es waren 2 von 9.

Meine Prognose hat sich leicht verbessert, durch Maatsen und Rückrunden Malen würde ich auf 3 Siege gehen. Was nicht für Platz 4 oder sogar 5 reichen wird.

Ich bin mittlerweile der Ansicht, dass egal welcher Trainer jetzt kommt, es nicht mehr klappt mit dem Vierten. Was soll er auch machen, außer sich zu verbrennen.

Terzic muss weg zum Ende der Saison, und Platz 4 aufgegeben, haben wir im Winter.

Restprogramm von Leipzig

(A) 1. FC Köln
(H) FSV Mainz 05
(A) SC Freiburg
(H) VfL Wolfsburg
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(H) Werder Bremen
(A) Eintracht Frankfurt

Restprogramm von Borussia

(H) Eintracht Frankfurt
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(H) VfB Stuttgart
(A) B. Mönchengladbach
(H) Bayer Leverkusen
(A) RB Leipzig
(H) FC Augsburg
(A) FSV Mainz 05
(H) SV Darmstadt 98

Ich sag mal so, der Input von Einwurftrainer kommt gerade noch rechtzeitig.
Wieder in der "Jedes Spiel ein Endspiel" Phase der Saison.
Immerhin Spannung drin, ist mir Wumpe ob es dann um Platz 4 geht oder Meisterschaft. Lieber so als 20 Punkte hinter den Bauern auf 2 und 10 Punkte vor Platz 3.
Die Heimspiele gegen Frankfurt, Stuttgart, Augsburg und Darmstadt sollten 12 Punkte geben. Tut mir leid, wir verlieren nicht 3x gegen den VFB.
Gegen die Pillen kann es auch mal zu 3 Punkten reichen, vielleicht kriegt ja mal Xhaka in der 1. HZ Rot oder so, aber da nehme ich einen Punkt.
Eingespeiste Niederlage bei den Bauern.
Bei Brause brauchen wir ein Unentschieden.
In Gladbach und Mainz muss gewonnen werden.
Bei der Rechnung holen wir dann noch 12+1+1+6= 20 Punkte.
Brause hat leider gute Chancen da mehr zu holen, auch keine Mehrfachbelastung, spricht viel gegen uns, Brause muss viele liegen lassen, aber kann ja auch passieren.

Wir 18, die 19
Wobei das leider auch 17-20 ausgehen kann

Die erste Mannschaft, welche gegen Leverkusen gewinnt soll ausgerechnet diese Mannschaft sein?

Also ich bin nachwievor davon überzeugt, dass wir jede Mannschaft schlagen können. Gegen Newcastle und Milan hat es auch schon mal gegen starke Gegner geklappt.

...gegen starke Gegner...

Davor fehlte "dem Namen nach". Was die beiden in den Spielen gegen den BVB gezeigt haben, war nun wirklich alles andere als stark.

Entweder Die waren schlecht oder Wir waren gut. Das kann sogar den Bayern passieren. Und solang das Spiel nicht abgepfiffen ist, braucht man ja nicht von einer Niederlage ausgehen. Wir können Stuttgart, Leipzig, Leverkusen und sogar die Bayern schlagen wenn wir einen guten Start erwischen.

Wir können Stuttgart, Leipzig, Leverkusen und sogar die Bayern schlagen wenn wir einen guten Start erwischen.

Natürlich, der BVB kann ja sogar noch noch Meister werden, wenn er alle Spiele gewinnt und Leverkusen sieben Spiele weniger, Bayern vier weniger, Stuttart zwei weniger und Leipzig eins weniger.

Erscheint mir aber nicht sonderlich sinnvoll bzw. weltfremd, diese Möglichkeit zu erwähnen.

Also ich bin nachwievor davon überzeugt, dass wir jede Mannschaft schlagen können. Gegen Newcastle und Milan hat es auch schon mal gegen starke Gegner geklappt.

Bei Milan Auswärts gehe ich mit.
Newcastle ist nicht annähernd so stark wie letzte Saison und hatte in der Phase eine Verletztenliste vom allerfeinsten.

Gegen Bayern und Bayer haben wir 0 Chance das hat bereits die Hinrunde gezeigt. Gegen Stuttgart ist maximal ein Punkt drin,(selbst da nur mit glücklichem Spielverlauf)
und in Leipzig sahen wir selten sonderlich gut aus.

Also ich bin nachwievor davon überzeugt, dass wir jede Mannschaft schlagen können. Gegen Newcastle und Milan hat es auch schon mal gegen starke Gegner geklappt.

Bei Milan Auswärts gehe ich mit.
Newcastle ist nicht annähernd so stark wie letzte Saison und hatte in der Phase eine Verletztenliste vom allerfeinsten.

Gegen Bayern und Bayer haben wir 0 Chance das hat bereits die Hinrunde gezeigt. Gegen Stuttgart ist maximal ein Punkt drin,(selbst da nur mit glücklichem Spielverlauf)
und in Leipzig sahen wir selten sonderlich gut aus.

Bei Dir ist das Glas IMMER halb leer, nicht wahr?

Die Hinrunde hat beispielsweise gezeigt, dass wir als unterlegener Gegner IN Leverkusen einen Punkt holen konnten. In Stuttgart sind wir als unterlegener Gegner zumindest nicht untergegangen. Mit ein bisschen Glück holt man da auch einen Punkt. Umgekehrt hat Hoffenheim bei uns als unterlegener Gegner 3 Punkte geholt. Im Fußball ist in solchen Konstellationen vieles möglich. Und vor allem ist dann nicht in Stein gemeißelt, dass man bei 4 Spielen höchstwahrscheinlich irgendwas nahe 0 Punkte holen wird. Erst recht nicht, wenn man an der oberen Leistungsgrenze dessen spielt, was diese Saison möglich ist.

Ich sehe uns am Ende der Saison auch eher hinter Leipzig und Stuttgart. Aber dieser Fatalismus von Leuten wie Dir ist unfassbar nervig.

Bei Dir ist das Glas IMMER halb leer, nicht wahr?

Die Hinrunde hat beispielsweise gezeigt, dass wir als unterlegener Gegner IN Leverkusen einen Punkt holen konnten. In Stuttgart sind wir als unterlegener Gegner zumindest nicht untergegangen.

Beim einen ist das Glas halt eher halbleer, beim anderen bei gleichen Füllgrad zu 80% voll. Wer recht hat, wird sich dann zeigen.

Die Ergebnisse in den beiden Spielen waren in Anbetracht der Leistung sicher jeweils ok. Mit etwas weniger Glück hätte sich der BVB aber auch jeweils 5 Tore fangen können, so überlegen wie Leverkusen und vor allem Stuttgart spielerisch waren. Kann man natürlich außer acht lassen, muss man aber nicht....

Wenns für Platz 4 reichen soll, bedarf es meiner Meinung nach entweder einer Menge Glücks oder einer erheblichen spielerischen Steigerung.

Und Stuttgart brauchte gegen uns einen erschwalbten Elfmeter.

Die erste Mannschaft, welche gegen Leverkusen gewinnt soll ausgerechnet diese Mannschaft sein?

VW macht das nachher. ;)

Denen gönne ich ein halbes Dutzend.

Restprogramm von Leipzig

(A) 1. FC Köln
(H) FSV Mainz 05
(A) SC Freiburg
(H) VfL Wolfsburg
(A) 1. FC Heidenheim
(H) Borussia Dortmund
(A) 1899 Hoffenheim
(H) Werder Bremen
(A) Eintracht Frankfurt

Restprogramm von Borussia

(H) Eintracht Frankfurt
(A) Bayern München
(H) VfB Stuttgart
(A) B. Mönchengladbach
(H) Bayer Leverkusen
(A) RB Leipzig
(H) FC Augsburg
(A) FSV Mainz 05
(H) SV Darmstadt 98

Ich sag mal so, der Input von Einwurftrainer kommt gerade noch rechtzeitig.
Wieder in der "Jedes Spiel ein Endspiel" Phase der Saison.
Immerhin Spannung drin, ist mir Wumpe ob es dann um Platz 4 geht oder Meisterschaft. Lieber so als 20 Punkte hinter den Bauern auf 2 und 10 Punkte vor Platz 3.

Seh ich auch so.

Man kann wie Phönix aus der Asche kommen oder abstürzen. Oder irgendwas dazwischen.
Wobei zuviel "dazwischen" für Platz vier nicht reichen dürfte.

Es geht nur über den 5ten Platz, ganz ganz vielleicht über Stuttgart, wenn wir die zu Hause schlagen und man hofft, dass die ihr Heimspiel gg Bayern verlieren. Aber selbst dann sinds, mit unseren Nullnummer in Leipzig un M, noch 6 Punkte. VFB noch auswärts in Lev, wir zu Hause. Im Besten Fall
sinds dann 5 mit dem wohl schlechteren Torverhältnis für uns, was man in fünf Spielen aufholen müsste. Da brauch es dann eigentlich 15 Punkte und Stuttgart darf max 9 holen.

Also am wahrscheinlichsten ist es immer noch, dass wir Leipzig im direkten Duell schlagen. Das Spiel muss sitzen. Und wer Leipzig mittlerweile etwas verfolgt hat. Insbesondere auswärts sind die nun auch nicht immer sattelfest unterwegs. Da sind die auch immer gut für einen Punktverlust.

Also am wahrscheinlichsten ist es immer noch, dass wir Leipzig im direkten Duell schlagen. Das Spiel muss sitzen. Und wer Leipzig mittlerweile etwas verfolgt hat. Insbesondere auswärts sind die nun auch nicht immer sattelfest unterwegs. Da sind die auch immer gut für einen Punktverlust.

In Leipzig wird es halt schwer. Aber vielleicht kriegen die ja auch mal ne Rote in Halbzeit 1.

Normalerweise könnte man noch das Restprogramm von Eintracht berücksichtigen, bei der Grütze, die wir spielen, müsste man sich auch ersnthafte Sorgen um Platz 5 machen.
Frankfurt hat aber das Programm des Grauens:

(H) 1899 Hoffenheim
(A) Borussia Dortmund
(H) Union Berlin
(H) Werder Bremen
(A) VfB Stuttgart
(H) FC Augsburg
(A) Bayern München
(H) Bayer Leverkusen
(A) B. Mönchengladbach
(H) RB Leipzig

Frankfurt ist doch selber scheiße.

Normalerweise könnte man noch das Restprogramm von Eintracht berücksichtigen, bei der Grütze, die wir spielen, müsste man sich auch ersnthafte Sorgen um Platz 5 machen.
Frankfurt hat aber das Programm des Grauens:

(H) 1899 Hoffenheim
(A) Borussia Dortmund
(H) Union Berlin
(H) Werder Bremen
(A) VfB Stuttgart
(H) FC Augsburg
(A) Bayern München
(H) Bayer Leverkusen
(A) B. Mönchengladbach
(H) RB Leipzig

Das ist mit 3 austauschbaren Ausnahmen unser Restprogramm.

Normalerweise könnte man noch das Restprogramm von Eintracht berücksichtigen, bei der Grütze, die wir spielen, müsste man sich auch ersnthafte Sorgen um Platz 5 machen.
Frankfurt hat aber das Programm des Grauens:

(H) 1899 Hoffenheim
(A) Borussia Dortmund
(H) Union Berlin
(H) Werder Bremen
(A) VfB Stuttgart
(H) FC Augsburg
(A) Bayern München
(H) Bayer Leverkusen
(A) B. Mönchengladbach
(H) RB Leipzig

Das ist mit 3 austauschbaren Ausnahmen unser Restprogramm.

Die haben Hoffenheim, Union und Bremen; wir haben Mainz und Darmstadt. Austauschbar ist das nun wirklich nicht.

Mainz? Autsch.

Normalerweise könnte man noch das Restprogramm von Eintracht berücksichtigen, bei der Grütze, die wir spielen, müsste man sich auch ersnthafte Sorgen um Platz 5 machen.
Frankfurt hat aber das Programm des Grauens:

(H) 1899 Hoffenheim
(A) Borussia Dortmund
(H) Union Berlin
(H) Werder Bremen
(A) VfB Stuttgart
(H) FC Augsburg
(A) Bayern München
(H) Bayer Leverkusen
(A) B. Mönchengladbach
(H) RB Leipzig

Das ist mit 3 austauschbaren Ausnahmen unser Restprogramm.

Die haben Hoffenheim, Union und Bremen; wir haben Mainz und Darmstadt. Austauschbar ist das nun wirklich nicht.

Ja. Stimmt schon. Aber eben auch ein weiterer Grund, warum Frankfurt eher nicht unser Problem sein sollte.

Das ist mit 3 austauschbaren Ausnahmen unser Restprogramm.

Eben, deswegen sind 3 Punkte heute in einer Woche Pflicht. Haben in dieser Saison von 12 Heimspielen "nur" 7 gewinnen können, da kann es brenzlig werden....

Das ist mit 3 austauschbaren Ausnahmen unser Restprogramm.

Eben, deswegen sind 3 Punkte heute in einer Woche Pflicht. Haben in dieser Saison von 12 Heimspielen "nur" 7 gewinnen können, da kann es brenzlig werden....

Was Frankfurt angeht, reicht aus der Perspektive auch ein Unentschieden. Das gilt aber leider nicht für Leipzig oder Stuttgart.

Ich habe gerade geschaut: in der Hinrunde waren wir nach dem Spiel gegen Werder 3 Punkte vor Leipzig, nach dem 17. Spieltag dann 3 Punkte dahinter. Ein Sieg in Leipzig wäre schon extrem wichtig.

Kam halt auch die blöde Rote gg Leipzig sowie die Krankheitswelle dazu

Wenn wir nach den nächsten beiden Spielen noch vor Leipzig stehen, habe ich deutlich mehr Hoffnung.

Wenn wir nach den nächsten beiden Spielen noch vor Leipzig stehen, habe ich deutlich mehr Hoffnung.

Ich glaube, dass Stuttgart Dritter bleibt und derjenige Vierter werden wird, der das Spiel in Leipzig gewinnt.

Wenn wir nach den nächsten beiden Spielen noch vor Leipzig stehen, habe ich deutlich mehr Hoffnung.

Da werden wir auf eine Schwächephase von Leipzig hoffen müssen.

Wenn wir nach den nächsten beiden Spielen noch vor Leipzig stehen, habe ich deutlich mehr Hoffnung.

Da hätten wir immer noch Stuttgart, Leverkusen und das direkte Duell in Leipzig vor der Brust. Das macht beim Durchrechnen in der Tat keinen Spaß, sollten wir mit einem Rückstand in der Tabelle in diese Phase treten.

Wir müssen halt etwas gegen Stuttgart, Leverkusen und die Dosen holen. München kann man abhaken. Da brauchen wir gar nicht erst hinfahren. Und das Torverhältnis werden wir uns in dem Spiel wohl auch versauen.

Na ja, jetzt müssen wir erstmal unser Spiel des Jahres gegen Eindhoven gewinnen. Das erhöht zumindest die Chancen auf Platz 5. Doch auch den müssen wir erstmal gegenüber Frankfurt behaupten.

Jetzt beginnt die entscheidende Phase.

Es mögen jetzt einige lachen, aber Stuttgart ist noch nicht durch. Die haben auch ein schweres Restprogramm. Stuttgart haben auswärts noch Hoffenheim, BVB, Bremen, Augsburg, Leverkusen. Dazu nur noch 4 Heimspiele u.a.gegen Bayern und Frankfurt...

Hab's gerade durchgerechnet, beide holen 18 Punkte. Passt, Deckel drauf, sehen uns dann im August wieder ✌️

beide holen

Tatsächlich ist das für beide kein Selbstläufer. Auch die Plörre wird Punkte liegenlassen.

beide holen

Tatsächlich ist das für beide kein Selbstläufer. Auch die Plörre wird Punkte liegenlassen.

Sicher, aber deren Programm ist schon deutlich einfacher muss man leider sagen. Es wird verdammt schwer werden...

beide holen

Tatsächlich ist das für beide kein Selbstläufer. Auch die Plörre wird Punkte liegenlassen.

Sicher, aber deren Programm ist schon deutlich einfacher muss man leider sagen. Es wird verdammt schwer werden...

Immerhin sind wir noch einen Punkt vorn.

Es wird sehr, sehr schwer!

Unmöglich allerdings auch nicht. Leipzig hat schon so einige Punkte in vermeintlich einfachen Spielen liegen lassen und die Sterne vom Himmel spielen die auch nicht.

Sonniges Wetter, vorsommerliche Stimmung auf dem entspannten Spaziergang entlang der Weser zum Stadion, viele gut gelaunte Gesichter, Bierchen in der Hand, Vorfreude auf ein Abendspiel bei einem der sympathischen Traditionsvereine der Liga in einem hübschen Stadion. Lag gestern auf jeden Fall eine positive Vorfreude in der Luft. Fahren immer gerne nach Bremen. Dazu kann das Viertel auch immer was nach dem Spiel. :-)

Das Spiel war natürlich kein berauschendes Feuerwerk, aber die Mannschaft hat Willen, Biss und Kampf gezeigt und wichtige drei Punkte klar gemacht. Einige büffelige Zweikämpfe von Can, Ryerson und Fülle sind mir noch im Gedächtnis, welche auch den Block dann mitnehmen, sowas muss immer die Basis sein und dann kommt der Rest - hoffentlich. Erste HZ da noch besser, zweite HZ nach der roten Karte natürlich verzerrt, aber wie gesagt, immerhin den Sieg mitgenommen. Für Sancho hat es mich sehr gefreut, vielleicht gibt ihm das nochmal ein wenig Schub jetzt. Schöne Bewegung da im Zweikampf, das sind seine Situationen.

Was ja schon länger ein Thema ist, sich aber vermutlich auch nicht mehr ändern wird, ist echt der Dauersingsang bei uns. Abstiegskampf oder Pokale ist ja ein schönes Teil, aber passt irgendwie nicht in Dauerschleife, wenn du auswärts mit 10 Mann ein 1:2 versuchst über die Zeit zu bringen.

Bilde mir auch ein, dass einfache Gesänge, die alle mitnehmen, häufig deutlich lauter sind. Da gibt es andere Szenen, die den Fokus tatsächlich mehr auf geschlossene Mitmachquote und sehr einfaches Liedgut legen. Ich denke die Mischung macht es hier, bisschen mehr spielbezogen wäre schon gut. Nur mal als erneute Anregung :)

Wäre nicht der Job des Vorsängers eine berufliche Perspektive für Terzic ab nächster Saison? :-)

Sonniges Wetter, vorsommerliche Stimmung auf dem entspannten Spaziergang entlang der Weser zum Stadion, viele gut gelaunte Gesichter, Bierchen in der Hand, Vorfreude auf ein Abendspiel bei einem der sympathischen Traditionsvereine der Liga in einem hübschen Stadion. Lag gestern auf jeden Fall eine positive Vorfreude in der Luft. Fahren immer gerne nach Bremen. Dazu kann das Viertel auch immer was nach dem Spiel. :-)

Das Spiel war natürlich kein berauschendes Feuerwerk, aber die Mannschaft hat Willen, Biss und Kampf gezeigt und wichtige drei Punkte klar gemacht. Einige büffelige Zweikämpfe von Can, Ryerson und Fülle sind mir noch im Gedächtnis, welche auch den Block dann mitnehmen, sowas muss immer die Basis sein und dann kommt der Rest - hoffentlich. Erste HZ da noch besser, zweite HZ nach der roten Karte natürlich verzerrt, aber wie gesagt, immerhin den Sieg mitgenommen. Für Sancho hat es mich sehr gefreut, vielleicht gibt ihm das nochmal ein wenig Schub jetzt. Schöne Bewegung da im Zweikampf, das sind seine Situationen.

Was ja schon länger ein Thema ist, sich aber vermutlich auch nicht mehr ändern wird, ist echt der Dauersingsang bei uns. Abstiegskampf oder Pokale ist ja ein schönes Teil, aber passt irgendwie nicht in Dauerschleife, wenn du auswärts mit 10 Mann ein 1:2 versuchst über die Zeit zu bringen.

Bilde mir auch ein, dass einfache Gesänge, die alle mitnehmen, häufig deutlich lauter sind. Da gibt es andere Szenen, die den Fokus tatsächlich mehr auf geschlossene Mitmachquote und sehr einfaches Liedgut legen. Ich denke die Mischung macht es hier, bisschen mehr spielbezogen wäre schon gut. Nur mal als erneute Anregung :)

Was Bremen angeht kann ich dir nur zustimmen, ist immer eine Reise wert. Schöne Stadt mit entspannten Leuten.

Der Singsang ist ja Dauerthema, aber ich bilde mir ein, in der CL gehen die Vorsänger das anders an,mehr kurz und knackig und spielbezogen.

Am Mittwoch kann man ja sehen, ob meine These stimmt.

Ich fand ja das:
Kämpfen Dortmund Kämpfen
aus den 90ern immer sehr geil. Hätte gestern auch gut gepasst.

Kleiner reminder von mir

Schönen Sonntag

Leonardo

Zum Thema Dauer-Sing-Sang:
Ich habe gestern auch wieder einmal das Gleiche gedacht. Besonders aufgefallen ist es mir zu Beginn der Nachspielzeit. Wir sind einen Mann weniger und verteidigen nur noch das 2:1, nach vorne geht im Grunde nichts mehr und von der Tribüne kommt nur das von dir angesprochene Lied. Da würde ich mir auch spezifischeren Support wünschen.
Ich glaube aber, dass dann in der 93. Minute tatsächlich nochmal was anderes angestimmt wurde. Deutlich vernehmbar. Aber ich gebe dir recht, dass kann man auch schon deutlich früher machen als gefühlt 45 Minuten nur ein Lied in Dauerschleife. Das ist schon lame

Zum Thema Dauer-Sing-Sang:
Ich habe gestern auch wieder einmal das Gleiche gedacht. Besonders aufgefallen ist es mir zu Beginn der Nachspielzeit. Wir sind einen Mann weniger und verteidigen nur noch das 2:1, nach vorne geht im Grunde nichts mehr und von der Tribüne kommt nur das von dir angesprochene Lied. Da würde ich mir auch spezifischeren Support wünschen.
Ich glaube aber, dass dann in der 93. Minute tatsächlich nochmal was anderes angestimmt wurde. Deutlich vernehmbar. Aber ich gebe dir recht, dass kann man auch schon deutlich früher machen als gefühlt 45 Minuten nur ein Lied in Dauerschleife. Das ist schon lame

Ja am Ende kam dann z.B. nochmal Unser Ganzes Leben Unser Ganzer Stolz und war dann auch direkt mal um einiges lauter.

Bin der Ultra Kultur gegenüber grundsätzlich sehr positiv eingestellt und glaube nach wie vor, dass auch der koordinierte Support sehr wichtig ist. Aber dann würde ich mir eben auch wünschen, dass man diesen nach den Bedürfnissen der ganzen Fanszene ausrichtet und sich überlegt, wie man das Beste rausholen kann. Das tun die Jungs mit Sicherheit auch, aber vielleicht hat man sich auch ein wenig, wie der ganze Verein, im Dauersingsang der schönen Erinnerungen aus den letzten Jahren sprichwörtlich ein wenig eingerichtet. Etwas satt und gemütlich. Frei nach dem Motto ...

"Die ganzen Großen ham wa endlich gesehen..." ... was soll das jetzt eigentlich noch toppen und mal wieder richtig Feuer legen ;)

Zum Thema Dauer-Sing-Sang:
Ich habe gestern auch wieder einmal das Gleiche gedacht. Besonders aufgefallen ist es mir zu Beginn der Nachspielzeit. Wir sind einen Mann weniger und verteidigen nur noch das 2:1, nach vorne geht im Grunde nichts mehr und von der Tribüne kommt nur das von dir angesprochene Lied. Da würde ich mir auch spezifischeren Support wünschen.
Ich glaube aber, dass dann in der 93. Minute tatsächlich nochmal was anderes angestimmt wurde. Deutlich vernehmbar. Aber ich gebe dir recht, dass kann man auch schon deutlich früher machen als gefühlt 45 Minuten nur ein Lied in Dauerschleife. Das ist schon lame

Ja am Ende kam dann z.B. nochmal Unser Ganzes Leben Unser Ganzer Stolz und war dann auch direkt mal um einiges lauter.

Bin der Ultra Kultur gegenüber grundsätzlich sehr positiv eingestellt und glaube nach wie vor, dass auch der koordinierte Support sehr wichtig ist. Aber dann würde ich mir eben auch wünschen, dass man diesen nach den Bedürfnissen der ganzen Fanszene ausrichtet und sich überlegt, wie man das Beste rausholen kann. Das tun die Jungs mit Sicherheit auch, aber vielleicht hat man sich auch ein wenig, wie der ganze Verein, im Dauersingsang der schönen Erinnerungen aus den letzten Jahren sprichwörtlich ein wenig eingerichtet. Etwas satt und gemütlich. Frei nach dem Motto ...

"Die ganzen Großen ham wa endlich gesehen..." ... was soll das jetzt eigentlich noch toppen und mal wieder richtig Feuer legen ;)

Es wird doch eigentlich in schöner Regelmäßigkeit im Vorspiel moniert, dass die Stimmung im Stadion schlechter wird, man immer mehr zum Operettenpublikum à la Bayern mutiert, aber ich habe noch nie gelesen, dass TU mal reflektiert, dass man mit seiner Liedauswahl die Tribüne nicht mehr mitnimmt. Wobei das Ganze noch durch die in letzten Jahren entstandene sportliche Situation unterstützt wird. Warum soll man auf der Tribüne alles geben, wenn es eigentlich um nichts mehr geht? In der Rückrunde der letzten Saison und vor allem am letzten Spieltag habe ich das Westfalenstadion als unfassbar laut erlebt. Gab es gegen Mainz eigentlich auch Singsang?
Dieses Jahr ist dazu noch die Spielweise so angelegt, dass sie nicht unbedingt dazu angetan ist, ein Stadion mitzunehmen.

Wir haben am Ende verdient gewonnen und gefightet, aber die Entscheidung von Aytekin löst immer noch absolutes Unverständnis aus.

Da war überhaupt kein "draufsteigen" , sondern wie zu erkennen, quasi aus dem Stand, ohne Intensität ein kurzer Kontakt und ein leichtes streifen nichtmal mit den Stollen sondern nur mit der Ausenseite des Schuh

Da darf man niemals rot für geben

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1766653971563688289

Sabitzer kommt von hinten und hat nicht den Hauch einer Chance an den Ball zu kommen. Da ist es dann auch egal, wie hart oder mit welchem Teil des Schuhs er seinen Gegner trifft, das ist eine KLARE ROTE KARTE! Und das ist auch keine "neumodische Unsinnsregel", sondern war schon immer Rot!

Ich verstehe nicht ansatzweise, wie man über diese Entscheidung diskutieren kann.

SGG

Sabitzer kommt von hinten und hat nicht den Hauch einer Chance an den Ball zu kommen. Da ist es dann auch egal, wie hart oder mit welchem Teil des Schuhs er seinen Gegner trifft, das ist eine KLARE ROTE KARTE! Und das ist auch keine "neumodische Unsinnsregel", sondern war schon immer Rot!

Ich verstehe nicht ansatzweise, wie man über diese Entscheidung diskutieren kann.

SGG

Das heißt ohne Chance auf den Ball gibt es jetzt immer rot, egal ob im stehen oder aus dem Sprung? Bei der Grundlage wird demnächst dann kein Spiel mehr mit 11 vs 11 beendet. Gestern hätten dann auch 2 Bremer vom Platz geworfen werden müssen, traf aber nur uns für ein Foul das in der PL oder CL nie zu rot geführt hätte, ganz bestimmt auch nicht, wenn Ayetkin es im Review gesehen hätte

Ja!
Ohne Chance auf den Ball von hinten in die Beine ist ROT

Ja!
Ohne Chance auf den Ball von hinten in die Beine ist ROT

Es gibt durchaus einen Unterschied zwischen einem heftigen Tritt und einer eher leichten Berührung mit der Fußseite. Das ganze sah zunächst deutlich schlimmer aus, als es tatsächlich war. Beigetragen hat auch die theatralische Reaktion des Bremers.

Ja!
Ohne Chance auf den Ball von hinten in die Beine ist ROT

Es gibt durchaus einen Unterschied zwischen einem heftigen Tritt und einer eher leichten Berührung mit der Fußseite. Das ganze sah zunächst deutlich schlimmer aus, als es tatsächlich war. Beigetragen hat auch die theatralische Reaktion des Bremers.

Ob nun klare Rote Karte oder nicht klar, unterm Strich ist es aber auch keine klare Fehlentscheidung, der Feldschiedsrichter hat auf Rot entschieden, das ist vertretbar und daher hat der VAR auch nicht interveniert. Also alles in allem mal eine positive Anwendung des VAR, wenn auch zu unserem Nachteil.

Ja!
Ohne Chance auf den Ball von hinten in die Beine ist ROT

Es gibt durchaus einen Unterschied zwischen einem heftigen Tritt und einer eher leichten Berührung mit der Fußseite. Das ganze sah zunächst deutlich schlimmer aus, als es tatsächlich war. Beigetragen hat auch die theatralische Reaktion des Bremers.

Ob nun klare Rote Karte oder nicht klar, unterm Strich ist es aber auch keine klare Fehlentscheidung, der Feldschiedsrichter hat auf Rot entschieden, das ist vertretbar und daher hat der VAR auch nicht interveniert. Also alles in allem mal eine positive Anwendung des VAR, wenn auch zu unserem Nachteil.

Ich habe auch nicht behauptet, dass es eine klare Fehlentscheidung war. Die rote Karte konnte man aufgrund des ersten Eindrucks und der Reaktion des Bremer Gegenspielers geben. Und war alles, was der Schiedsrichter bei seiner Entscheidung berücksichtigen konnte. Aber je mehr man die Fernsehbilder, etc. betrachtet, um so weniger klar ist die Situation.

Mir ging es um den Automatismus, dass angeblich jede Berührung von hinten in die Beine automatisch Rot sein soll.

Eine der Situationen, die man in Vor-VAR-Zeiten auch einfach als "harte Entscheidung" geschluckt und Aytekin dafür keinen Vorwurf gemacht hätte.

Absolute Kann-Entscheidung, die richtigerweise im Ermessensspielraum des Schiris bleibt.

Eine der Situationen, die man in Vor-VAR-Zeiten auch einfach als "harte Entscheidung" geschluckt und Aytekin dafür keinen Vorwurf gemacht hätte.

Absolute Kann-Entscheidung, die richtigerweise im Ermessensspielraum des Schiris bleibt.

Ein Faktor bei DJ Deniz ist aber auch Heim vs auswärts:
Dahoud hätte in DO nie gelb-rot bekommen - oder Stinkel wäre mindestens mitgegangen für den arschkriechenden Applaus dafür. bellingham wäre in München nie draufgeblieben und die Wahrscheinlichkeit, dass ein Bremer für Sabitzers Aktion geht, wäre meiner bescheidenen Meinung nach eher 60 als 100%. Sprich: DAs Ermessen ist eher pro Heim als pro Auswärtsteam.
Eine Einheitlichkeit der Linie wäre bei DA schön, das Ermessen nicht pro Heim und gegen Auswärts einzusetzen.
Und Sabitzers schuldbewußte Geste hat es ihm erleichtert, sich sicher zu fühlen. MS sollte cleverer sein, dann müsste man hier nicht diskutieren. Und ja, er bleibt etwas im Rasen hängen, aber der Fehler ist halt da Foulen zu wollen.

Ja!
Ohne Chance auf den Ball von hinten in die Beine ist ROT

Schon allein wg Dummheit!

Ich find, es ist noch immer eine klare rote Karte. Wenn ich mir vorstelle, dass einer unserer Spieler so gefoult werden würde, würde ich nichts anderes als ne rote fordern.

1+ Wenn man Szenen so bewertet, sprich die Situation zu eigenen "Gunsten" sehen würde, dann wäre hier sicherlich auch einiges an Aufregung bei lediglich einer gelben Karte gewesen. Die Reaktion von Sabitzer war dann auch sehr klar, von daher ist die rote Karte keine Fehlentscheidung. Da gab es in der Vergangenheit ganz andere Szenen die wesentlich fragwürdiger waren.

Ich habe es gerade erstmals gesehen. Der tritt doch von hinten voll auf die Achillessehne. Geht gar nicht. 3 Spiele Sperre völlig okay.

In der 2. Halbzeit ist auch jemand Özcan auf die Achillesferse gestiegen und Bittencourt durfte schön gegen Ryerson reingrätschen, nachdem der Ball schon weg war. Dazu eben schon in der 55. Minute die Ermahnung gegen Kobel. Ich habe jetzt schon oft gesehen, dass Torhüter sich den Ball zum Abstoß hinwerfen und dann nochmal zum Verteidiger werfen, damit der dann ausführt. Da kommt NIE was vom Schiri, obwohl das bei 0:0 bereits massives Zeitspiel ist.

Dazu hat Aytekin garantiert nie wieder jemanden fürs Abwinken verwarnt. DJ Deniz ist doch der legitime Nachfolger vom Imperator.

Wir haben am Ende verdient gewonnen und gefightet, aber die Entscheidung von Aytekin löst immer noch absolutes Unverständnis aus.

Da war überhaupt kein "draufsteigen" , sondern wie zu erkennen, quasi aus dem Stand, ohne Intensität ein kurzer Kontakt und ein leichtes streifen nichtmal mit den Stollen sondern nur mit der Ausenseite des Schuh

Da darf man niemals rot für geben

https://twitter.com/graefe_manuel/status/1766653971563688289

Worüber im Zuge der Roten gar nicht gepsprochen wurde, ist der Erziehungsfaktor. Selbst wenn das jetzt glimpflich ablief und in der Zeitlupe sogar zu erkennen ist, dass Sabitzer da eher "glücklich" trifft statt mit offener Sohle, so darf man nicht reingehen. Professionelle Härte hin oder her, es muss auch allen Spielern klar sein, dass man mal wegrutschen kann und so eine Aktion ungbeabsichtigt entstehen kann.

Ich bin ein Befürworter für Rote Karten dieser Art. Insbesondere die Achillessehne ist so schwer zu schützen.

Aytekin schafft es gegen uns komischerweise immer sehr konsequent das Regelbuch umzusetzen. Wäre wünschenswert, wenn in Zukunft bei ähnlichen Vergehen das Genauso gehandhabt wird.

Letzte Saison beispielsweise hätte Bittencourt an Moukoko auch für ein ähnliches Foul zwingend fliegen müssen.

Witsel wurde auch mal in Leipzig so von hinten umgeräumt.

Rot ist okay aber dann doch bitte konsequent und notfalls auch per VAR darauf hinweisen.

Hab’s nur in der Wiederholung gesehen.
Gab aber für mich nicht eine Sekunde einen Zweifel daran, dass man locker rot zeigen kann.
Kommt von hinten. 0 Chance auf den Ball und nimmt ne Verletzung stark in Kauf. Da ist auch egal, ob er ihm den Stollen reinrammt oder nicht.
Aber schön, dass er beim runter gehen noch gepöbelt hat. Direkt vor der Pause kann man das machen.

Abgesehen davon, dass es auch für mich eher rot war, fand ich insgesamt das Verhalten von Sabitzer danach eigentlich vorbildlich. Er sitzt da auf dem Rasen, weiß schon, dass es da gleich rot gibt und geht ohne zu mucken vom Platz. Diverse Spieler hätten da theatralisch die Hände überm Kopf zusammen geschlagen und scheinbar die Welt nicht mehr verstanden. Gehört für mich dann irgendwo auch zur Bemessung des Strafmaßes dazu. Einsicht war ja recht schnell da und so sollte es nicht mehr als zwei Spiele geben, mit etwas Glück nur eins.

Hab’s nur in der Wiederholung gesehen.
Gab aber für mich nicht eine Sekunde einen Zweifel daran, dass man locker rot zeigen kann.
Kommt von hinten. 0 Chance auf den Ball und nimmt ne Verletzung stark in Kauf. Da ist auch egal, ob er ihm den Stollen reinrammt oder nicht.
Aber schön, dass er beim runter gehen noch gepöbelt hat. Direkt vor der Pause kann man das machen.

Er hat gepöbelt?

War wohl eher so,dass er bepöbelt worden ist und dann kurz auf die Anzeigentafel mit dem Spielstand gezeigt hat.
Fand ich gut. Wäre ihm natürlich auf die Füße gefallen, wenn Bremen das Spiel noch gedreht hätte.

Zur roten Karte: wenn das jetzt Standard ist, okay, aber ich wette, am nächsten Samstag werden wieder Knochenbrecher-Fouls nur mit gelb bestraft.

Ich hab grade die Zusammenfassung von Stuttgart-Union gesehen, die Rote war imo auch zu hart.

Hab’s nur in der Wiederholung gesehen.
Gab aber für mich nicht eine Sekunde einen Zweifel daran, dass man locker rot zeigen kann.
Kommt von hinten. 0 Chance auf den Ball und nimmt ne Verletzung stark in Kauf. Da ist auch egal, ob er ihm den Stollen reinrammt oder nicht.
Aber schön, dass er beim runter gehen noch gepöbelt hat. Direkt vor der Pause kann man das machen.

Er hat gepöbelt?

War wohl eher so,dass er bepöbelt worden ist und dann kurz auf die Anzeigentafel mit dem Spielstand gezeigt hat.
Fand ich gut. Wäre ihm natürlich auf die Füße gefallen, wenn Bremen das Spiel noch gedreht hätte.

Zur roten Karte: wenn das jetzt Standard ist, okay, aber ich wette, am nächsten Samstag werden wieder Knochenbrecher-Fouls nur mit gelb bestraft.

Man muss doch einfach nur das Foul Schmid an Nmecha als direktes Pendant nehmen. Mit offener Sohle und gestrecktem Bein voll auf den Knöchel ist nur gelb. Da war die Intensität definitiv höher.

Schmid kommt von der Seite und geht ganz klar Richtung Ball.
Sabitzer kommt eindeutig von hinten ohne Chance auf den Ball.

Hab’s nur in der Wiederholung gesehen.
Gab aber für mich nicht eine Sekunde einen Zweifel daran, dass man locker rot zeigen kann.
Kommt von hinten. 0 Chance auf den Ball und nimmt ne Verletzung stark in Kauf. Da ist auch egal, ob er ihm den Stollen reinrammt oder nicht.
Aber schön, dass er beim runter gehen noch gepöbelt hat. Direkt vor der Pause kann man das machen.

Er hat gepöbelt?

War wohl eher so,dass er bepöbelt worden ist und dann kurz auf die Anzeigentafel mit dem Spielstand gezeigt hat.
Fand ich gut. Wäre ihm natürlich auf die Füße gefallen, wenn Bremen das Spiel noch gedreht hätte.

Zur roten Karte: wenn das jetzt Standard ist, okay, aber ich wette, am nächsten Samstag werden wieder Knochenbrecher-Fouls nur mit gelb bestraft.

Man muss doch einfach nur das Foul Schmid an Nmecha als direktes Pendant nehmen. Mit offener Sohle und gestrecktem Bein voll auf den Knöchel ist nur gelb. Da war die Intensität definitiv höher.

Kann man das Foul an Nmecha nochmal irgendwo sehen? Ich hab das Spiel nur in der Radioreportage hören können wegen eines Familientreffs.
Da wurde es nicht angesprochen, wenn ich mich nicht vertue.

In der Zusammenfassung vom ASS oder Sport1 auch nicht.

Weil es ja auch Thema war,man hat sehr oft die Dortmunder gehört, Support war also da,auch wenn es übers Radio natürlich schwer bewertet werden kann.

Dann wohl nur im Re-Live bei BVB TV.

Ich habe auch noch das Schlotterbeck Foul an der Außenlinie im Hinterkopf, fand das Einsteigen auch etwas drüber, zum Glück für ihn, kam er von der Seite, hab es aber auch nicht nochmal sehen können. Dahingehend drüber, dass wir schon zu 10. waren, in der Situation nicht viel passieren konnte, da muss man vllt. etwas zurückhaltender sein, man weiß ja nie, ob der dann wieder die falsche Karte zückt.

Hab’s nur in der Wiederholung gesehen.
Gab aber für mich nicht eine Sekunde einen Zweifel daran, dass man locker rot zeigen kann.
Kommt von hinten. 0 Chance auf den Ball und nimmt ne Verletzung stark in Kauf. Da ist auch egal, ob er ihm den Stollen reinrammt oder nicht.
Aber schön, dass er beim runter gehen noch gepöbelt hat. Direkt vor der Pause kann man das machen.

Sehe ich genauso. Rot ist absolut vertretbar in der Situation. Macht Sabitzer vermutlich nicht mal mit Absicht, aber Dummheit schütz nicht vor Strafe. Insgesamt völlig unnötig 70m vor dem eigenen Tor so hinzulangen.

Da darf man niemals rot für geben

graefe_manuel

Ich kann Gräfe ja leiden, aber aus der Kneipe zu kommen, einen Schnipsel zu sehen und dann den Daumen zu senken ist mir zu billig. Ich bin sicher, dass er auf dem Feld mit einem aufgelösten Sabitzer vielleicht ähnlich entschieden hätte.

Da darf man niemals rot für geben

graefe_manuel

Ich kann Gräfe ja leiden, aber aus der Kneipe zu kommen, einen Schnipsel zu sehen und dann den Daumen zu senken ist mir zu billig. Ich bin sicher, dass er auf dem Feld mit einem aufgelösten Sabitzer vielleicht ähnlich entschieden hätte.

Denke aber er hätte sich das auf dem Bildschirm vorher noch angesehen...

Gräfe hatte aber auch immer eine Linie, wo sehr viel laufen gelassen wurde und verständlicherweise wäre das bei ihm maximal gelb gewesen. Auch ohne jetzt zu vermuten, dass er den anderen Schiris eins reinwürgen will.

Gräfe ist schon sehr auf Krawall gebürstet und fast schon aus Prinzip gegen die Entscheidungen der Schiris, nicht? Auch wenn ich seine grundsätzliche Kritik am Schiedsrichterwesen schon verstehe.

Gräfe ist schon sehr auf Krawall gebürstet und fast schon aus Prinzip gegen die Entscheidungen der Schiris, nicht? Auch wenn ich seine grundsätzliche Kritik am Schiedsrichterwesen schon verstehe.

So ein bisschen wie der Ex, der seine Ehemalige mit ihrem neuen Lover sieht und dann von Kopf bis Fuß durchdekliniert, was alles scheiße an ihm ist.

Der sitzt in Berlin mit seinen 180 Kilo und labert so eine Scheiße.

Gräfe ist schon sehr auf Krawall gebürstet und fast schon aus Prinzip gegen die Entscheidungen der Schiris, nicht? Auch wenn ich seine grundsätzliche Kritik am Schiedsrichterwesen schon verstehe.

So ein bisschen wie der Ex, der seine Ehemalige mit ihrem neuen Lover sieht und dann von Kopf bis Fuß durchdekliniert, was alles scheiße an ihm ist.

Das ist unter anderem ein Faktor. Es gibt in Berlin zwei Lager. Das eine sind Gräfe und die seinen, auf der anderen Seite stehen Zwayer und LMF.

Mal sehen, was sich bald unter Knut Kircher ändert.

Ich glaube, dass Aytekin das in realer Geschwindigkeit nicht so hundertprozentig sehen kann, ob er ihn mit der Seite, oder der Sohle trifft. Und wenn es die Sohle ist, ist das ganz klar dunkelrot.

Ich halte die Entscheidung zwar auch für zumindest halbfalsch und würde gelb für angemessen betrachten, kann da aber Schiri und VAR überhaupt keinen Vorwurf machen.

Ich glaube, dass Aytekin das in realer Geschwindigkeit nicht so hundertprozentig sehen kann, ob er ihn mit der Seite, oder der Sohle trifft. Und wenn es die Sohle ist, ist das ganz klar dunkelrot.

Ich halte die Entscheidung zwar auch für zumindest halbfalsch und würde gelb für angemessen betrachten, kann da aber Schiri und VAR überhaupt keinen Vorwurf machen.

Für mich schiebt er eher die Wade weg, als dass er in die Wade tritt. Das konnte Aytekin in der Spielsituation nur schlecht sehen. Es ist auch eher kein Fall für den VAR, da es eben auch keine klare Fehlentscheidung war. Was man vielleicht erwarten kann, ist, dass der Schiedsrichter in solchen Fällen eher gelb als rot zieht und dann umgekehrt vom VAR überstimmt werden muss. In diesem Fall hätte die gelbe Karte hoffentlich Bestand gehabt.

Zumal das Spiel bis dahin zu den fairsten und foularmsten Spielen gehört, die ich je gesehen habe. Da kann man Sabitzer zumindest zu Gute halten, dass es keine böse Absicht oder Vorsatz war.

Ich halte die Entscheidung für total falsch, denn es war gelb und nicht rot. Wo steht, dass Treffer bei der Archillessehne immer rot sein muss? Wieder so eine deutsche Erfindung wie Doppelbestrafung geht gar nicht?(Dann wundert sich der Bayernfan in der Champions League, wenn der Upamecano doch rot bekommt und Elfmeter gegen Bayern, wenn mal kein Deutscher pfeift) Besonders, wenn Aytekin selbst schon die mildernden Umstände sieht, wie schwacher Treffer und absolut nicht gewollt. Es ist absolut falsch, wenn er sagt, die Regel zwingt ihn dazu dort immer rot zu zeigen. Warum bekommt Adeyemi dann gegen Ende des Spiels, wo er einen Konter verhindert für das exakt gleiche Foul aber gewollt und härterer Treffer aus dem Stand, dann nur gelb?

Ich halte die Entscheidung für total falsch, denn es war gelb und nicht rot. Wo steht, dass Treffer bei der Archillessehne immer rot sein muss? Wieder so eine deutsche Erfindung wie Doppelbestrafung geht gar nicht?(Dann wundert sich der Bayernfan in der Champions League, wenn der Upamecano doch rot bekommt und Elfmeter gegen Bayern, wenn mal kein Deutscher pfeift) Besonders, wenn Aytekin selbst schon die mildernden Umstände sieht, wie schwacher Treffer und absolut nicht gewollt. Es ist absolut falsch, wenn er sagt, die Regel zwingt ihn dazu dort immer rot zu zeigen. Warum bekommt Adeyemi dann gegen Ende des Spiels, wo er einen Konter verhindert für das exakt gleiche Foul aber gewollt und härterer Treffer aus dem Stand, dann nur gelb?

Oder Romano Schmid für das üble einsteigen Ende HZ2 gegen Nmecha, da war es dann nämlich noch klarer Rot

Wenn du jemanden mit der Sohle, also den Stollen auf die Achillessehne trittst, riskiert man eine schwere Verletzung des Gegners. Wann, wenn nicht dann, ist eine rote Karte gerechtfertigt?

Wenn du jemanden mit der Sohle, also den Stollen auf die Achillessehne trittst, riskiert man eine schwere Verletzung des Gegners. Wann, wenn nicht dann, ist eine rote Karte gerechtfertigt?

Das fragt sich Nmecha jetzt noch...

Wieder so eine deutsche Erfindung wie Doppelbestrafung geht gar nicht?(Dann wundert sich der Bayernfan in der Champions League, wenn der Upamecano doch rot bekommt und Elfmeter gegen Bayern, wenn mal kein Deutscher pfeift)

Nur mal so: es ist auch gar keine Doppelbestrafung. Rot wäre in dem Fall die Bestrafung und der Elfmeter der Nachteilsausgleich. Wenn ich jemandem das Auto mit einem Vorschlaghammer zerdeppere und zu eine Strafe verurteilt werde, muss ich zusätzlich trotzdem noch den Schaden bezahlen und bin da nicht aus dem Schneider durch die Strafe.

Ich glaube, dass Aytekin das in realer Geschwindigkeit nicht so hundertprozentig sehen kann, ob er ihn mit der Seite, oder der Sohle trifft. Und wenn es die Sohle ist, ist das ganz klar dunkelrot.

Ich halte die Entscheidung zwar auch für zumindest halbfalsch und würde gelb für angemessen betrachten, kann da aber Schiri und VAR überhaupt keinen Vorwurf machen.

[/b]

Wenn man aber diese Zeitlupe sieht, wo bleibt da die Grundlage für Rot? Glaubst du nicht das Ayetkin sich beim Review das auch gefragt hätte?

Wie gesagt, tritt er ihm da von hinten mit dem Stollen auf die Achillessehne bin ich bei rot völlig dabei, aber hier wird die Achillessehne ganz leicht berührt und nicht vergleichbar mit Fouls die in den letzten Wochen rot gaben

Dass der VAR nicht eingreift bei dem klaren Fehler wundert auch nicht

Assmuth hatte ja vor kurzem 22/23 auch schon seinen besonderen Auftritt

Korrektur aus 50 Metern Entfernung

Sein Problem formulierte der Bremer hernach so: "Ich kann mir nicht vorstellen, dass das jemand aus 50 Metern sieht." Hinzu kam: Die Zeitlupe wirft Zweifel auf, ob das vermeintliche Foul überhaupt eines war.

https://www.sueddeutsche.de/sport/bremen-paderborn-tor-schiedsrichter-fuellkrug-1.5678860

Wenn man aber diese Zeitlupe sieht, wo bleibt da die Grundlage für Rot?

Beim Tritt von hinten ohne Chance auf den Ball, bei dem er erst die Achillessehne und dann die Wade trifft. Tendenz ist eher Gelb als Rot, aber das ist nun im Leben kein Beispiel für eine Fehlentscheidung, die man korrigieren müsste. Völlig okaye Entscheidung.

Ich sehe darin eine dunkelgelbe Karte, bei der rot eine harte, aber keine komplett falsche Entscheidung ist.

Wenn man auch eine gelbe statt eine rote Karte hätte geben können, dann sollte man auch eine gelbe Karte geben. Das Spiel war fair, ohne böse Fouls, dass muss man mitberücksichtigen.
Mitberücksichtigen sollte man auch, dass ein Spiel 10 gegen 11 zu einem unansehnlichen Kick werden wird und dies nicht im Interesse des Fussballs und der Zuschauer ist.
Klar, bei brutalen Fouls bleibt nicht anderes übrig als die rote Karte zu ziehen.
Ich finde Spiele 10 gegen 11 unansehlich, auch wenn es nicht den BVB sondern den Gegner trifft.

Bin sehr zufrieden. Auswärts zweimal hintereinander gewonnen.
Gestern erst gut gespielt, dann eine (unnötig) spannende zweite Halbzeit gesehen.
Ich hätte zwar auch was zu meckern, aber das spar ich mir heute mal.

diese gezügelte Freude bei BVB-Siegen im Hinblick auf Terzic ist wirklich dämlich, dennoch wird hier zu viel schöngeredet. die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Auch wenn man zu den Leuten gehört, die Terzic lieber heute als morgen aus dem Verein haben wollen, kann man ihm defensive Wechsel beim 0:2 bei 45-minütiger Restzeit in Unterzahl kaum ankreiden. wenn er da offensiv wechselt und das Ding geht in die Hose, steigen ihm die selben Leute genauso aufs Dach.

Gewonnen, drei Punkte. Bremen hat nix geleistet, der BVB hat wenig zugelassen. Ohne die Rote Karte spielst du das in der zweiten Hälfte auf ein 4:0. Nächste Chance Frankfurt.

diese gezügelte Freude bei BVB-Siegen im Hinblick auf Terzic ist wirklich dämlich, dennoch wird hier zu viel schöngeredet. die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Ich glaube, manche schätzen die Lage immer noch falsch ein und erwarten, dass es in dieser Saison noch einen BVB gibt, der auf einmal hochattraktiven Fußball spielt. Das ist nach dem 25. Spieltag ein völliger Irrglaube.

Der regerative Teil nimmt einen immer größeren Anteil der Trainingsarbeit ein, da ist gar kein Platz, um jetzt noch fundamentale Arbeit zu leisten.

Was möglich ist, ist die Mannschaft so weit zu stabilisieren, dass sie eben ihre individuellen Stärken erfolgreich einsetzen kann und nicht nur zur Schadensbegrenzung.

Und da war man in Berlin und Bremen auf einem guten Weg. Schön wirds diese Saison nicht mehr. Aber die B-Note ist auch nebensächlich, wenn man vor Leipzig landen will.

Und da war man in Berlin und Bremen auf einem guten Weg. Schön wirds diese Saison nicht mehr. Aber die B-Note ist auch nebensächlich, wenn man vor Leipzig landen will.

Dass wir vor Leipzig landen ist aus meiner Sicht mit Blick auf unser (und deren) Restprogramm quasi ausgeschlossen. Wenn wir noch irgendwie 4. werden wollen, müssen wir selbst in den kommenden Wochen überperformen (und zB auch Stuttgart und/oder Leverkusen zu Hause schlagen) und darauf hoffen, dass der VfB noch ein bisschen einbricht und 3 oder 4 Spiele nicht gewinnt. Leipzig ist für mich weg.

diese gezügelte Freude bei BVB-Siegen im Hinblick auf Terzic ist wirklich dämlich, dennoch wird hier zu viel schöngeredet. die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Also die erste Halbzeit war mal erfrischend. Vor allem das man nach dem 1:0 nicht den Betrieb eingestellt hat. Da sind wir schon einmal eine ganze Ecke weiter. Mehrerer solcher Spiele und die Leichtigkeit käme auch zurück. Das war schon sehr ordentlich.

Zweite Hälfte hat man es Bremen teilweise zu leicht gemacht und Kontersituationen extrem leicht hergeschenkt. Damit hat man es sich dann doppelt schwer gemacht (mit 10 Mann keine Entlastung geschaffen). Andererseits hatte man Bremen trotz Unterzahl ganz gut im Griff.

Auch wenn man zu den Leuten gehört, die Terzic lieber heute als morgen aus dem Verein haben wollen, kann man ihm defensive Wechsel beim 0:2 bei 45-minütiger Restzeit in Unterzahl kaum ankreiden. wenn er da offensiv wechselt und das Ding geht in die Hose, steigen ihm die selben Leute genauso aufs Dach.

Die Wechsel waren gestern sehr gut. Malen ist zwar immer für ein Tor gut, aber ich schrieb in Hälfte eins ja mehrfach wie offen wir hinten rechts waren. Wenn Ryerson da alleine gegen zwei bis drei Bremer stand lag das am nicht mit zurückgerückten Malen. Insofern dann nachvollziehbar, dass er Fülle auf dem Platz lässt und Malen rausnimmt. Wir haben die Struktur in Hälfte zwei zwischenzeitlich etwas verloren. Durch Nmecha hatten wir dann wieder eine Anspielstation vorne, die verteilen konnte.

Die rote Karte hat mich extrem geärgert. Wenn er da wirklich weggerutscht ist - blöde Sache. Erstens muss man dafür nicht zwangsläufig rot geben, zweitens warum geht er da überhaupt so rein und gibt dem Schiri die Chance und drittens warum akzeptiert er durch Gestik/ Mimik direkt die rote Karte?

Bei dem Programm die nächsten Wochen kann man nur hoffen, dass wir es irgendwie gegen PSV und Frankfurt schaffen zwei Siege einzufahren. Danach gilt dann Augen zu und durch.

By the way: wie ist eigentlich allgemein so die Stimmung? Mit Terzic in der neuen Saison weitermachen oder gilt sein Ende als besiegelt?

By the way: wie ist eigentlich allgemein so die Stimmung? Mit Terzic in der neuen Saison weitermachen oder gilt sein Ende als besiegelt?

Das Kapitel dürfte man Ende der Saison beenden. Die Frage ist aber, wer übernimmt den Posten?

diese gezügelte Freude bei BVB-Siegen im Hinblick auf Terzic ist wirklich dämlich, dennoch wird hier zu viel schöngeredet. die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Meiner Meinung nach war die Leistung gestern sehr ordentlich, noch mal eine Steigerung gegenüber dem Spiel in Köpenick. Dass wir die Sterne vom Himmel herunter spielen würden, hat wohl niemand erwartet. Aber es stimmt in Hinblick auf die nächsten Spiele positiv.

Auch wenn man zu den Leuten gehört, die Terzic lieber heute als morgen aus dem Verein haben wollen, kann man ihm defensive Wechsel beim 0:2 bei 45-minütiger Restzeit in Unterzahl kaum ankreiden. wenn er da offensiv wechselt und das Ding geht in die Hose, steigen ihm die selben Leute genauso aufs Dach.

die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Abseits vom guten defensiven Vortrag mit viel Ballbesitz und ebenso viel Geduld, resultierend in einer verdienten 2:0-Führung zur Halbzeit, war es eine maue Vorstellung. Habe ich das richtig verstanden? Vielleicht sollten wir wirklich mal die Erwartungshaltung justieren, nicht nur in Bezug auf Terzic, sondern generell.

die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Abseits vom guten defensiven Vortrag mit viel Ballbesitz und ebenso viel Geduld, resultierend in einer verdienten 2:0-Führung zur Halbzeit, war es eine maue Vorstellung. Habe ich das richtig verstanden? Vielleicht sollten wir wirklich mal die Erwartungshaltung justieren, nicht nur in Bezug auf Terzic, sondern generell.

Wobei das auf Messers Schneide war in meinen Augen. Für mich hat uns Werder ab Beginn ganz bewusst den Ball überlassen und auf unsere Ideenlosigkeit im Spielaufbau gesetzt, um dann eine Umschaltsituation zu nutzen. Das sah für mich in den ersten zehn bis fünfzehn Minuten schon deprimierend einfallslos aus. Malens "Dosenöffner" ändert das Spiel komplett. Macht Werder aber das erste Tor, fällt die Spielbewertung allerdings wohl deutlich anders aus.

die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Abseits vom guten defensiven Vortrag mit viel Ballbesitz und ebenso viel Geduld, resultierend in einer verdienten 2:0-Führung zur Halbzeit, war es eine maue Vorstellung. Habe ich das richtig verstanden? Vielleicht sollten wir wirklich mal die Erwartungshaltung justieren, nicht nur in Bezug auf Terzic, sondern generell.

Das wäre in der Tat wichtig. Die Plätze 2-4 in der Liga und das Erreichen des 1/8-1/4 Finals in der Champions League sind der realistisch zu erwartende Erfolg. Und wo liegen wir? Exakt in diesem Bereich. Zumindest stand jetzt. Es reicht nunmal nicht für ganz oben, wo die Gegner mit völliger Überlegenheit und hohen Kantersiegen reihenweise filetiert und ausgeräuchert werden. Dafür müsste der Kader auf allen Positionen aus Weltklassespielern bestehen, die wir nunmal nicht bekommen. Es fehlen jetzt auch die Supertalente.

Ein solch berechenbares Endresultat mag langweilig und frustrierend sein. Vor allem vor dem Hintergrund, dass man im letzten Mai eine wohl für viele Jahre einmalige Gelegenheit gnadenlos vergeigt hat. Aber man tut sich ja selbst keinen Gefallen, sich mehr zu erhoffen, als realistisch erreichbar ist.

die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Abseits vom guten defensiven Vortrag mit viel Ballbesitz und ebenso viel Geduld, resultierend in einer verdienten 2:0-Führung zur Halbzeit, war es eine maue Vorstellung. Habe ich das richtig verstanden? Vielleicht sollten wir wirklich mal die Erwartungshaltung justieren, nicht nur in Bezug auf Terzic, sondern generell.

Das wäre in der Tat wichtig. Die Plätze 2-4 in der Liga und das Erreichen des 1/8-1/4 Finals in der Champions League sind der realistisch zu erwartende Erfolg. Und wo liegen wir? Exakt in diesem Bereich. Zumindest stand jetzt. Es reicht nunmal nicht für ganz oben, wo die Gegner mit völliger Überlegenheit und hohen Kantersiegen reihenweise filetiert und ausgeräuchert werden. Dafür müsste der Kader auf allen Positionen aus Weltklassespielern bestehen, die wir nunmal nicht bekommen. Es fehlen jetzt auch die Supertalente.

Ich glaube zur Frustration führt eher die Tatsache, dass so grunddlegende Dinge wie das Passspiel diese Saison äußerst suboptimal sind, in einigen Spielen war es ja fast schon grotesk. Und da darf und muss man von unseren Kickern schon mehr erwarten. Und das bedeutet nicht, dass man die Meisterschaft erwartet.

Ein solch berechenbares Endresultat mag langweilig und frustrierend sein. Vor allem vor dem Hintergrund, dass man im letzten Mai eine wohl für viele Jahre einmalige Gelegenheit gnadenlos vergeigt hat. Aber man tut sich ja selbst keinen Gefallen, sich mehr zu erhoffen, als realistisch erreichbar ist.

Wenn wir Platz 4 tatsächlich schaffen sollten - was angesichts unseres Restprogramms schon eine sehr überdurchschnittliche Performance erfordert - dann ist das alles andere als langweilig. Das rettet uns dann den Hintern für die nähere Zukunft.

So einmalig ja auch nicht, Leverkusen ist jetzt ja ganz nah dran. Haben wir halt verkackt letztes Jahr. Passiert. Gejammert haben wir auch genug drüber. Jetzt gilt es wieder was neues aufzubauen.

Ich glaube zur Frustration führt eher die Tatsache, dass so grunddlegende Dinge wie das Passspiel diese Saison äußerst suboptimal sind, in einigen Spielen war es ja fast schon grotesk. Und da darf und muss man von unseren Kickern schon mehr erwarten. Und das bedeutet nicht, dass man die Meisterschaft erwartet.

In letzter Konsequenz bedeutet es aber genau das. Wenn das Passspiel deutlich besser bis nahezu perfekt wäre, würde man wesentlich mehr Torchancen kreieren, mehr Tore schießen, mehr Punkte holen und um die Meisterschaft mitspielen. Außer die zusätzlichen Torchancen werden allesamt versemmelt. Dann lautet die Kritik, dass die Torabschlüsse suboptimal sind.

Ich kann wenig damit anfangen, einzelne Dinge wie Passspiel, Spielaufbau, Pressing usw. herauszupicken und dann zu sagen, dass man das doch jeweils einfach nur bis zur Fehlerlosigkeit optimieren müsste bei fehlender Weltklasse im Kader. Denn die Gegner bestehen auch nicht nur aus Fußkranken mit Bierbauch. Die versuchen uns an all dem zu hindern. Zwar mag unser Kader trotz fehlender Weltklasse besser als die meisten anderen Kader sein. Aber der qualitative Unterschied ist nicht so groß, dass man die Gegner reihenweise in Einzelteile zerlegt. Da reicht es dann zwar oft für einen Sieg, aber ohne dass man haushoch überlegen die Gegner mit 6:0 zerbersten wird.

Wir mögen vom Punktedurchschnitt etwas unter unserem eigenen Schnitt liegen. Aber auch das finde ich nicht wirklich ungewöhnlich, da wir jetzt erstmalig ohne Ausnahmetalente klarkommen müssen, mit denen wir jetzt vielleicht fünf Punkte mehr hätten.

die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Abseits vom guten defensiven Vortrag mit viel Ballbesitz und ebenso viel Geduld, resultierend in einer verdienten 2:0-Führung zur Halbzeit, war es eine maue Vorstellung. Habe ich das richtig verstanden? Vielleicht sollten wir wirklich mal die Erwartungshaltung justieren, nicht nur in Bezug auf Terzic, sondern generell.

Das wäre in der Tat wichtig. Die Plätze 2-4 in der Liga und das Erreichen des 1/8-1/4 Finals in der Champions League sind der realistisch zu erwartende Erfolg. Und wo liegen wir? Exakt in diesem Bereich. Zumindest stand jetzt. Es reicht nunmal nicht für ganz oben, wo die Gegner mit völliger Überlegenheit und hohen Kantersiegen reihenweise filetiert und ausgeräuchert werden. Dafür müsste der Kader auf allen Positionen aus Weltklassespielern bestehen, die wir nunmal nicht bekommen. Es fehlen jetzt auch die Supertalente.

Ich glaube zur Frustration führt eher die Tatsache, dass so grunddlegende Dinge wie das Passspiel diese Saison äußerst suboptimal sind, in einigen Spielen war es ja fast schon grotesk. Und da darf und muss man von unseren Kickern schon mehr erwarten. Und das bedeutet nicht, dass man die Meisterschaft erwartet.

Wobei ich mit dem Begriff "Erwartungshaltung" eigentlich etwas anderes meinte.

Natürlich wurden da gestern in der ersten Halbzeit nicht die Sterne vom Himmel gespielt, aber wir hatten eine gute Struktur, haben kaum etwas zugelassen und waren immer wieder in der Lage, unsere Kreativspieler in vielversprechende Positionen zu bringen. Wenn man das schafft, dann kann man auch mal 2:0 zur Pause führen, und das ist dann wirklich völlig in Ordnung. Auch echte Spitzenmannschaften haben viele Partien dieser Art gewonnen.

Es ist schon erstaunlich mit wie wenig Ahnung hier manche glänzen.
Statistiken spiegeln zwar nicht immer den Spielverlauf, sagen aber doch oft viel aus.Jeder verfechter einer "guten ersten HZ." darf sich gerne die der ersten hälfte nochmal ansehen.

Es war eine Klassische erste Hälfte die auf fast jedes andere Spiel der letzten Monate zutreffen könnte.
Einfachste Ballverluste, schlampige zuspiele und hinten immer mal wieder für ein Bock gut. Und wenn hier jemand schreibt die Tore waren Einzelleistung, dann hat er verdammt nochmal recht.

Ich weiß langsam wirklich nicht mehr wie manche noch auf die Idee kommen solche Leistungen gut zu finden?????

Und auch wenn ich mich wiederhole,spätestens nach dem Frankfurt Spiel bekommen wir einige Spiele wieder richtig auf den Sack!
Und dann fragt man sich wieder genau wie anfang Dezember wie das passieren konnte.

Spielerisch sind uns all diese Manschaften vorraus!

Es ist schon erstaunlich mit wie wenig Ahnung hier manche glänzen.

Ich finde witzig, dass Du zu erwarten scheinst, dass man sich Deinen Beitrag durchliest, wenn das der Einstieg ist. Vielleicht rüstest Du erstmal verbal ab. Wie wärs?

Es ist schon erstaunlich mit wie wenig Ahnung hier manche glänzen.

Ich finde witzig, dass Du zu erwarten scheinst, dass man sich Deinen Beitrag durchliest, wenn das der Einstieg ist. Vielleicht rüstest Du erstmal verbal ab. Wie wärs?

Genau du warst übrigens gemeint. Das man eine gute erste Hz. mit geduligem Spielaufbau und viel Ballbesitz sieht das ist erstaunlich.
Warst du evtl. im Block und hattest ne gute süffige Zeit vor dem Spiel?

Denn außer Ballbesitz und die ganze Aktion von Jadon war da wenig gutes dabei. Haben übrigens auch die Leute um mich herum so gesehen

Nur zu Info, mein Freund: Scherben stand schon vor zwanzig Jahren im gleichen Block wie ich. Und war davor schon langjährig im Stadion.

Wenn Du Deine vermeintliche Expertise aus dem Umstand ableitest, dass Du den BVB anfeuerst: herzlichen Glückwunsch, Du bist einer von Hunderttausenden. Dass Du exzessiv viele Ausrufezeichen und infantile Sprache nutzt, könnte man zu Deinen Gunsten als jugendliche Forschheit abtun. So kulant bin ich nicht, für mich ist das unreifes Gesabbel.

Nur zu Info, mein Freund: Scherben stand schon vor zwanzig Jahren im gleichen Block wie ich. Und war davor schon langjährig im Stadion.

Wenn Du Deine vermeintliche Expertise aus dem Umstand ableitest, dass Du den BVB anfeuerst: herzlichen Glückwunsch, Du bist einer von Hunderttausenden. Dass Du exzessiv viele Ausrufezeichen und infantile Sprache nutzt, könnte man zu Deinen Gunsten als jugendliche Forschheit abtun. So kulant bin ich nicht, für mich ist das unreifes Gesabbel.

Es ist mir ehrlich recht egal wer du bist wieso weshalb warum ect.
Es ging nicht darum er oft im Stadion ist oder ober er evtl. einfach besoffen war?

Mit altklugen wie dir kann ich nichts anfangen sorry.

Es ging darum das auch die erste Hz. wie in fast all den spiel davor nicht gut war.

Das mag sein. Und doch nimmst Du Dir die Zeit, mir zu antworten. Habe ich da einen Nerv getroffen? Du verbreitest hier ein Niveau, das auf TikTok oder bei Snapchat auf Zustimmung stoßen mag. Für eine Diskussion sind da aber keine Grundlagen vorhanden. Du postest des Posten wegen, nicht um Deine Sicht zu entwickeln.

Du empfindest Dich als Koryphäe und alle anderen herum als unfähig. Dann stelle ich Dir eine Frage: warum schreibst Du hier für umme statt Deine überlegene Weisheit zu monetisieren?

Das mag sein. Und doch nimmst Du Dir die Zeit, mir zu antworten. Habe ich da einen Nerv getroffen? Du verbreitest hier ein Niveau, das auf TikTok oder bei Snapchat auf Zustimmung stoßen mag. Für eine Diskussion sind da aber keine Grundlagen vorhanden. Du postest des Posten wegen, nicht um Deine Sicht zu entwickeln.

Du empfindest Dich als Koryphäe und alle anderen herum als unfähig. Dann stelle ich Dir eine Frage: warum schreibst Du hier für umme statt Deine überlegene Weisheit zu monetisieren?

Wie gesagt altklug.
Allein deine art zu schreiben, Beamter?

Weist du das Problem ist am Ende das wir eigtl. alle das selbe wollen.
Im September/Oktober habe ich genau das selbe geschrieben zu unseren Leistungen. "Unsere Punkteausbeute wäre doch okay und das zählt"
Das war so unter dem strich das was als gegenargument kam. Das Ende ist ja bekannt.
Und da der Monat April wieder genau so enden wird, kann ich tatsächlich nicht verstehen warum es dann immer noch Leute gibt die das nicht kommen sehen?

Wenn ich das Gefühl hätte, dass es bei Dir auf fruchtbaren Boden fiele würde ich Dir etwas von Resulting und Confirmation Bias erläutern. Unter beidem leidet Deine Argumentation und so mein Gefühl Dein Selbstverständnis stark.

Und auch wenn Du es nicht vermutest, die fehlerhafte Verwendung des Begriffs altklug und dass Du meine Sprache einem Beamten zuordnest, verrät sehr viel über Dich. Jetzt nimm meine Aufmerksamkeit als Sonntagsgeschenk. Lies meine Beiträge und die darin unverhohlene Kritik an Deinem Auftreten und guck, ob Du etwas lernen und wachsen kannst. Oder bleibt ein inhaltsarmer Schaumschläger. Für mein Leben ändert sich dadurch nichts, aber Du könntest Dich in Sphären entwickeln, die Du nicht für möglich gehalten hast. Immerhin hast Du ja Leidenschaft für Deinen Standpunkt.

Wenn ich das Gefühl hätte, dass es bei Dir auf fruchtbaren Boden fiele würde ich Dir etwas von Resulting und Confirmation Bias erläutern. Unter beidem leidet Deine Argumentation und so mein Gefühl Dein Selbstverständnis stark.

Und auch wenn Du es nicht vermutest, die fehlerhafte Verwendung des Begriffs altklug und dass Du meine Sprache einem Beamten zuordnest, verrät sehr viel über Dich. Jetzt nimm meine Aufmerksamkeit als Sonntagsgeschenk. Lies meine Beiträge und die darin unverhohlene Kritik an Deinem Auftreten und guck, ob Du etwas lernen und wachsen kannst. Oder bleibt ein inhaltsarmer Schaumschläger. Für mein Leben ändert sich dadurch nichts, aber Du könntest Dich in Sphären entwickeln, die Du nicht für möglich gehalten hast. Immerhin hast Du ja Leidenschaft für Deinen Standpunkt.

Respekt, in welcher parallel Welt lebst du. Und für wen verdammt nochmal hälst du dich?

Ich biete dir gern bei einem Bier auf meine Kosten ein treffen an (ausnahme das Spiel gegen Frankfurt)
Solch einen großartigen Mann mit so viel Lebenserfahrung muss ich doch unbedingt kennen lernen

Ich biete dir gern bei einem Bier auf meine Kosten ein treffen an (ausnahme das Spiel gegen Frankfurt)

Ich bin zwar weder ein noch der Jurist, antworte aber einfach trotzdem und gebe damit evtl. (!) einem passionierten Troll ein wenig mehr Existenzberechtigung (mea culpa :-():

Soviel Bier könnte ich gar nicht trinken, wie Du mir ausgeben müsstest, damit ich mir Dein Geseiere auch noch live und in Farbe gäbe. :-)

Schönen Sonntag und ein beschauliches weiteres Forumsleben noch.

Vielleicht ist ein Diskussionsforum einfach nicht der richtige Ort, wenn du andere Meinungen per se als Ahnungslosigkeit ansiehst und du beschränkst dich bei deinen Redepartner um "die Leute um dich herum".

Zumindest ist das kein Diskussionstil, der hier dauerhaft toleriert wird.

Vielleicht ist ein Diskussionsforum einfach nicht der richtige Ort, wenn du andere Meinungen per se als Ahnungslosigkeit ansiehst und du beschränkst dich bei deinen Redepartner um "die Leute um dich herum".

Zumindest ist das kein Diskussionstil, der hier dauerhaft toleriert wird.

Oh achso, ist wohl wie bei unserer Sportlichen Leitung die nach schlechten spielen nicht gerne Kritik hört?

Hilfe ehrlich

Vielleicht ist ein Diskussionsforum einfach nicht der richtige Ort, wenn du andere Meinungen per se als Ahnungslosigkeit ansiehst und du beschränkst dich bei deinen Redepartner um "die Leute um dich herum".

Zumindest ist das kein Diskussionstil, der hier dauerhaft toleriert wird.

Oh achso, ist wohl wie bei unserer Sportlichen Leitung die nach schlechten spielen nicht gerne Kritik hört?

Hilfe ehrlich

Das hat einfach mit Kritik nichts zu tun, was du machst, sondern einfach mit Unfähigkeit zur Diskussion.

Es ist schon erstaunlich mit wie wenig Ahnung hier manche glänzen.

Stimmt!

Spielerisch sind uns all diese Manschaften vorraus!

Augenscheinlich bist Du einer der von Dir adressierten.

Hab mir gerade mal den Strang angesehen und irgendwie kam mir der Gesprächspartner inhaltlich bekannt vor.
Kurz überlegt, Treffer.
Nach dem Darmstadtspiel fiel er mir hier schon extrem negativ auf. Heute die Fortsetzung

Bitte dann Ende April aber nicht wieder rumweinen weil wir kaum Punkte gegen die Top Teams geholt haben und die CL nicht erreicht wurde.
Wie realitätsfremd seid ihr denn nur?
Ich stehe fast jedes Spiel im Block und peitsche die Truppe mit an, aber diese Saison war kaum ein Spiel dabei das mal entspannt war.
Und wenn unsere Entscheidungsträger sich das genau so schönreden wir einige hier, dann gute Nacht.

Im übrigen war werder Bremen gestern echt nicht gut! Und was manche hier als geduldig gespielt bezeichnen war unser Typisch Ideenloses Aufbauspiel!
Was in meinen Augen am schwachen Zentralen Mittelfeld liegt und generell zu wenig bewegung.

die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Abseits vom guten defensiven Vortrag mit viel Ballbesitz und ebenso viel Geduld, resultierend in einer verdienten 2:0-Führung zur Halbzeit, war es eine maue Vorstellung. Habe ich das richtig verstanden? Vielleicht sollten wir wirklich mal die Erwartungshaltung justieren, nicht nur in Bezug auf Terzic, sondern generell.

Zumal Werder sich auch einfach mit 11 Mann am eigenen 16er verschanzt hat. Das sieht selten schön aus, was besseres als Favre Fußball können wir dagegen aber gar nicht machen.
Wobei ich glaube, dass Werders Ansatz für uns ganz praktisch war, mit wenig Stress bei Ballbesitz in der eigenen Hälfte, das hat man ja vor dem 1:0 gut gesehen, viel Zeit, mal in den richtigen Raum zu laufen und richtigen Pass zu spielen.

Die beiden Spiele lösen nicht die vielfältigen fußballerischen Probleme, aber man hat zwei Auswärtsspiele gut und erfolgreich gelöst und darüber sollte auch der größte Kritiker Terzics froh sein, da ein Verpassen der CL dringend benötigte Verstärkungen vermutlich unmöglich macht.

Dann kann man Malen verkaufen und das dann verfügbare Geld in einen Ersatz investieren und hat absolut nichts gewonnen.

Und das Terzic unter der Saison noch gehen muss kann ich mir erst dann vorstellen, wenn man wirklich 5+ Punkte hinter Leipzig steht und dann dürfte der Zug abgefahren sein, so einen Gefallen wie Frankfurt 2021 wird uns keiner mehr tun.

Also sollte man sich über jeden Sieg freuen, auch wenn man den Trainer nicht für gut hält.

die erste Halbzeit war spielerisch nicht überzeugend. die Tore waren - wie so oft - qualitativ starke Einzelleistungen. danach fällt das Spiel durch die rote Karte aus der üblichen Wertung. ansonsten wars wieder eine maue Vorstellung.

Abseits vom guten defensiven Vortrag mit viel Ballbesitz und ebenso viel Geduld, resultierend in einer verdienten 2:0-Führung zur Halbzeit, war es eine maue Vorstellung. Habe ich das richtig verstanden? Vielleicht sollten wir wirklich mal die Erwartungshaltung justieren, nicht nur in Bezug auf Terzic, sondern generell.

Zumal Werder sich auch einfach mit 11 Mann am eigenen 16er verschanzt hat. Das sieht selten schön aus, was besseres als Favre Fußball können wir dagegen aber gar nicht machen.

Ich weiß vor allem nicht, was der Vorwurf soll, man habe "nur durch Einzelaktionen" die Tore erzielt. Wenn man die besseren Spieler hat, dann erwarte ich auch ein Stück weit, dass man die Spielweise so anpasst, dass man sie in Eins-zu-Eins-Situationen gegen schlechtere Spieler bringt. Das ist mehrfach sehr erfolgreich gelungen, und das ist doch eine gute (und keine schlechte) Sache.

Wir erwarten alle viel zu viel. Hier träumen manche tatsächlich davon, dass der Trainer dem Kader Sachen vermitteln können sollte, wie Passen und Annehmen, Dreieckspiel, Anbieten, Flanken usw. Demnächst soll er dann auch noch absolut unmögliches vollbringen, wie z.B. mit Stuttgart mithalten zu können, zur Wiedergutmachung.

Wir erwarten alle viel zu viel. Hier träumen manche tatsächlich davon, dass der Trainer dem Kader Sachen vermitteln können sollte, wie Passen und Annehmen, Dreieckspiel, Anbieten, Flanken usw. Demnächst soll er dann auch noch absolut unmögliches vollbringen, wie z.B. mit Stuttgart mithalten zu können, zur Wiedergutmachung.

Du kannst Dir diesen Sarkasmus auch einfach sparen. Zur Sache trägt er jedenfalls nichts bei, und ein Forum ist extrem langweilig und uninteressant, wenn man einfach nur immer das plappert, was man in den letzten Monaten auch geplappert hat. Egal, wie das Spiel am Wochenende gelaufen ist.

Vielleicht kannst du etwas Substanz in die Diskussion bringen, indem du deine Einschätzung zur Situation des BVB mit dem Trainer Terzic einbringst. Ist Terzic der Trainer, der dich fachlich hinreichend überzeugt und auch nächste Saison noch hier verantwortlich tätig sein sollte? Diese Saison wird der BVB mit ihm beenden, das scheint klar.

Vielleicht kannst du etwas Substanz in die Diskussion bringen, indem du deine Einschätzung zur Situation des BVB mit dem Trainer Terzic einbringst. Ist Terzic der Trainer, der dich fachlich hinreichend überzeugt und auch nächste Saison noch hier verantwortlich tätig sein sollte? Diese Saison wird der BVB mit ihm beenden, das scheint klar.

Ich gehe stark davon aus, dass es sich spätestens zum Saisonende erledigt hat. Und von mir aus hätte man den Wechsel auch bereits im Winter vollziehen können. Unabhängig davon sehe ich aber durchaus strukturelle Verbesserungen in unserem Spiel, und an so einen Auftritt wie gestern -- generell gut organisiert, ein sinnvoller Plan in der ersten Halbzeit, gute kämpferische Leistung in der zweiten Halbzeit -- darf man in den nächsten Spielen gern anknüpfen.

Vielleicht kannst du etwas Substanz in die Diskussion bringen, indem du deine Einschätzung zur Situation des BVB mit dem Trainer Terzic einbringst. Ist Terzic der Trainer, der dich fachlich hinreichend überzeugt und auch nächste Saison noch hier verantwortlich tätig sein sollte? Diese Saison wird der BVB mit ihm beenden, das scheint klar.

War denn schon mal einer von euch in Brackel beim Training? Ich nicht. Und selbst wenn ich da regelmäßig wäre, könnte ich nicht beurteilen, ob Terzic an sich ein guter oder ein schlechter Trainer ist. Das anhand von Interviews beurteilen zu wollen oder rein aus dem Bauch heraus, ist mir zu einfach.

Wir Laien können nur Resultate (in Sinne des vom Kader produzierten 'Laufspiels Fussball', nicht das reine Spielergebnis) bewerten. Was wir in Pflichtspielen sehen und wahrnehmen können. Reicht die Arbeit von Terzic insbesondere, um im Geschäftsmodell des BVB als erfolgreich gelten zu dürfen?

Wir Laien können nur Resultate bewerten. Was wir in Pflichtspielen sehen und wahrnehmen können. Reicht die Arbeit von Terzic insbesondere, um im Geschäftsmodell des BVB als erfolgreich gelten zu dürfen?

Wenn die Erwartungshaltung ist, in der Bundesliga regelmäßig die CL zu erreichen und dort das 1/8 bis 1/4 Finale zu erreichen, dann ja (zumindest Stand jetzt liegen wir im grünen Bereich).

Wenn die Erwartungshaltung ist, wie Real Madrid mit hohen Kantersiegen 3/4 der Liga zu pulverisieren und um Titel mitzuspielen, dann vielleicht nicht.

Letztgenannte Erwartungshaltung ist meiner Meinung nach nur dann realistisch, wenn der Kader auf allen Positionen mit Weltklassespielern bestückt wäre. Er ist es aber nicht. Wir haben nicht einmal mehr Ausnahmetalente im Kader, die ein paar zusätzliche entscheidende Punkte bringen. Und deswegen reicht es europäisch vielleicht für den Einzug ins Viertelfinale, aber es reicht nicht fürs Halbfinale oder gar für den Titel. Und in der Bundesliga reicht es nicht für die Meisterschaft, sondern nur für die Plätze 2-4. Wir spielen oben mit, aber halt nicht ganz oben.

Es gibt aber auch noch ganz viel grau dazwischen. Die Mannschaft hat in einigen Bereichen deutlich sichtbare Defizite, die im Aufgabengebiet des Trainers liegen. Zudem gibt es diskutable Personalien, für die er auch mitverantwortlich ist.

Mit dieser Mannschaft wird man nicht wie Real Madrid auftreten können, aber ich bin überzeugt, dass dort mehr drin gewesen wäre. Vor allem die Spiele gegen die restlichen Mannschaften der Top 5 haben eine Unterlegenheit gezeigt, die so nicht vorhanden sein darf.

Natürlich muss man da auch über den Trainer reden.

Es gibt aber auch noch ganz viel grau dazwischen. Die Mannschaft hat in einigen Bereichen deutlich sichtbare Defizite, die im Aufgabengebiet des Trainers liegen. Zudem gibt es diskutable Personalien, für die er auch mitverantwortlich ist.

Ich sehe hier tatsächlich nur einen sehr kleinen Graubereich. Wenn wir jetzt auf Platz 10 stehen würden, dann würde ich dem ja uneingeschränkt folgen. Denn dann wäre noch massiv Luft nach oben, ohne zugleich den Anspruch zu haben, auf Augenhöhe mit Bayern München zu sein (von Leverkusen brauchen wir gar nicht erst reden, bleiben wir daher mal als Referenz bei den Bayern). Aber ausgehend von Platz 4, mit zehn Punkten weniger als Bayern München, sehe ich diese riesige Luft nach oben nicht. Ich halte diesen Rückstand sogar für vollkommen erwartbar. Ganz einfach deshalb, weil der Kader qualitativ gar nicht auf ähnlichem Niveau ist. Allein der qualitative Unterschied zwischen Kane und Füllkrug ist gigantisch und wird einige Punkte Unterschied ausmachen. Die Bayern spielen auch nicht die Sterne vom Himmel. Trotzdem liegt Kane bei 30 Toren, Füllkrug bei 11 Toren. Und das ist ja nicht der einzige Unterschied. Auf allen anderen Positionen sind die Bayern ebenfalls besser besetzt. Welche Luft ist da also nach oben, die man ausgehend von Platz 4 ausfüllen müsste? Und wie viele Punkte weniger dürfen es sein? Wären 7 Punkte weniger okay? Oder 5 Punkte? Denn eines ist doch klar: Bei deutlich weniger Defiziten entstehen am Ende auch mehr Punkte. Wenn dem nicht so wäre, wäre das doch gleich der nächste Kritikpunkt. Dann heißt es, dass die Torausbeute zu schlecht sei.

Man kann die Transfers kritisieren. Allerdings weiß man immer erst hinterher, ob sie einschlagen oder nicht. Wenn es nach mir ginge, hätten wir Bellingham und Guerreiro behalten. Aber die finanziellen Mittel ließen das offenbar nicht zu. Ich hätte auch einen Nmecha nicht geholt. Nicht nur wegen der Vorgeschichte, sondern auch weil er sportlich vorher noch nie groß aufgefallen ist. Und auch die anderen Neuzugänge haben mich nicht vom Hocker genauen. Aber gab es auf dem Markt deutlich bessere Alternativen, die finanziell drin gewesen wären? Ich hatte schon in der Sommerpause ein ungutes Gefühl. Dadurch habe ich meine Erwartungshaltung schon von Beginn an nach unten geschraubt und sehe jetzt einfach nur das, was ich befürchtet habe. Dass wir eben nicht ganz oben mitspielen, schon gar nicht Zauberfußball sehen werden, sondern eher um Platz 4 kämpfen werden.

Es gibt aber auch noch ganz viel grau dazwischen. Die Mannschaft hat in einigen Bereichen deutlich sichtbare Defizite, die im Aufgabengebiet des Trainers liegen. Zudem gibt es diskutable Personalien, für die er auch mitverantwortlich ist.

Ich sehe hier tatsächlich nur einen sehr kleinen Graubereich. Wenn wir jetzt auf Platz 10 stehen würden, dann würde ich dem ja uneingeschränkt folgen. Denn dann wäre noch massiv Luft nach oben, ohne zugleich den Anspruch zu haben, auf Augenhöhe mit Bayern München zu sein (von Leverkusen brauchen wir gar nicht erst reden, bleiben wir daher mal als Referenz bei den Bayern). Aber ausgehend von Platz 4, mit zehn Punkten weniger als Bayern München, sehe ich diese riesige Luft nach oben nicht. Ich halte diesen Rückstand sogar für vollkommen erwartbar. Ganz einfach deshalb, weil der Kader qualitativ gar nicht auf ähnlichem Niveau ist. Allein der qualitative Unterschied zwischen Kane und Füllkrug ist gigantisch und wird einige Punkte Unterschied ausmachen. Die Bayern spielen auch nicht die Sterne vom Himmel. Trotzdem liegt Kane bei 30 Toren, Füllkrug bei 11 Toren. Und das ist ja nicht der einzige Unterschied. Auf allen anderen Positionen sind die Bayern ebenfalls besser besetzt. Welche Luft ist da also nach oben, die man ausgehend von Platz 4 ausfüllen müsste? Und wie viele Punkte weniger dürfen es sein? Wären 7 Punkte weniger okay? Oder 5 Punkte? Denn eines ist doch klar: Bei deutlich weniger Defiziten entstehen am Ende auch mehr Punkte. Wenn dem nicht so wäre, wäre das doch gleich der nächste Kritikpunkt. Dann heißt es, dass die Torausbeute zu schlecht sei.

Man kann die Transfers kritisieren. Allerdings weiß man immer erst hinterher, ob sie einschlagen oder nicht. Wenn es nach mir ginge, hätten wir Bellingham und Guerreiro behalten. Aber die finanziellen Mittel ließen das offenbar nicht zu. Ich hätte auch einen Nmecha nicht geholt. Nicht nur wegen der Vorgeschichte, sondern auch weil er sportlich vorher noch nie groß aufgefallen ist. Und auch die anderen Neuzugänge haben mich nicht vom Hocker genauen. Aber gab es auf dem Markt deutlich bessere Alternativen, die finanziell drin gewesen wären? Ich hatte schon in der Sommerpause ein ungutes Gefühl. Dadurch habe ich meine Erwartungshaltung schon von Beginn an nach unten geschraubt und sehe jetzt einfach nur das, was ich befürchtet habe. Dass wir eben nicht ganz oben mitspielen, schon gar nicht Zauberfußball sehen werden, sondern eher um Platz 4 kämpfen werden.

Wenn Stuttgart nicht diese Über-Saison spielen würde, würden wir auch anders diskutieren.
Und wie Leverkusen abgeht,hat vor der Saison auch keiner geahnt.

Als Fußballfan finde ich die Story vom Abstiegskandidaten in die CL natürlich gut. Stuttgart kann ich trotzdem nicht ab :-).

Es gibt aber auch noch ganz viel grau dazwischen. Die Mannschaft hat in einigen Bereichen deutlich sichtbare Defizite, die im Aufgabengebiet des Trainers liegen. Zudem gibt es diskutable Personalien, für die er auch mitverantwortlich ist.

Ich sehe hier tatsächlich nur einen sehr kleinen Graubereich. Wenn wir jetzt auf Platz 10 stehen würden, dann würde ich dem ja uneingeschränkt folgen. Denn dann wäre noch massiv Luft nach oben, ohne zugleich den Anspruch zu haben, auf Augenhöhe mit Bayern München zu sein (von Leverkusen brauchen wir gar nicht erst reden, bleiben wir daher mal als Referenz bei den Bayern). Aber ausgehend von Platz 4, mit zehn Punkten weniger als Bayern München, sehe ich diese riesige Luft nach oben nicht. Ich halte diesen Rückstand sogar für vollkommen erwartbar. Ganz einfach deshalb, weil der Kader qualitativ gar nicht auf ähnlichem Niveau ist. Allein der qualitative Unterschied zwischen Kane und Füllkrug ist gigantisch und wird einige Punkte Unterschied ausmachen. Die Bayern spielen auch nicht die Sterne vom Himmel. Trotzdem liegt Kane bei 30 Toren, Füllkrug bei 11 Toren. Und das ist ja nicht der einzige Unterschied. Auf allen anderen Positionen sind die Bayern ebenfalls besser besetzt. Welche Luft ist da also nach oben, die man ausgehend von Platz 4 ausfüllen müsste? Und wie viele Punkte weniger dürfen es sein? Wären 7 Punkte weniger okay? Oder 5 Punkte? Denn eines ist doch klar: Bei deutlich weniger Defiziten entstehen am Ende auch mehr Punkte. Wenn dem nicht so wäre, wäre das doch gleich der nächste Kritikpunkt. Dann heißt es, dass die Torausbeute zu schlecht sei.

Man kann die Transfers kritisieren. Allerdings weiß man immer erst hinterher, ob sie einschlagen oder nicht. Wenn es nach mir ginge, hätten wir Bellingham und Guerreiro behalten. Aber die finanziellen Mittel ließen das offenbar nicht zu. Ich hätte auch einen Nmecha nicht geholt. Nicht nur wegen der Vorgeschichte, sondern auch weil er sportlich vorher noch nie groß aufgefallen ist. Und auch die anderen Neuzugänge haben mich nicht vom Hocker genauen. Aber gab es auf dem Markt deutlich bessere Alternativen, die finanziell drin gewesen wären? Ich hatte schon in der Sommerpause ein ungutes Gefühl. Dadurch habe ich meine Erwartungshaltung schon von Beginn an nach unten geschraubt und sehe jetzt einfach nur das, was ich befürchtet habe. Dass wir eben nicht ganz oben mitspielen, schon gar nicht Zauberfußball sehen werden, sondern eher um Platz 4 kämpfen werden.

Wenn Stuttgart nicht diese Über-Saison spielen würde, würden wir auch anders diskutieren.
Und wie Leverkusen abgeht,hat vor der Saison auch keiner geahnt.

Eben. Dann stünden wir jetzt auf Platz 3 ohne selbst besser zu sein. Ich weiß daher nicht, wo hier die riesige Luft nach oben sein soll, denn Platz 2 ist utopisch, wenn da schon Bayern ist.

Ich würde auch gar nicht so sehr nach oben schielen. Leipzig hängt und im Nacken. Platz 4 wird schwer genug werden.

Wir waren Bayern, Leverkusen und Stuttgart im direkten Duell spielerisch komplett unterlegen. Das darf einfach nicht sein, dass man so abgehängt ist.

Wir waren Bayern, Leverkusen und Stuttgart im direkten Duell spielerisch komplett unterlegen. Das darf einfach nicht sein, dass man so abgehängt ist.

Warum nicht? Wenn diese Teams doch ganz klar besser sind, ist das doch nichts ungewöhnliches. Und weil vor allem Leverkusen haushoch überlegen ist, haben wir doch gar nicht erst versucht, dagegen anzustinken und uns mit (wenn auch unansehnlicher) Defensivarbeit so einen Punkt ermogeln können.

Klar hätte man versuchen können, selbst das Spiel zu bestimmen. Aber dann wird es vielleicht eine böse Klatsche. Ich fand die Taktik in dem Spiel genau richtig.

Wir waren Bayern, Leverkusen und Stuttgart im direkten Duell spielerisch komplett unterlegen. Das darf einfach nicht sein, dass man so abgehängt ist.

Richtig. Wird aber genauso wieder kommen, leider.
Wir haben uns 0,0 weiterentwickelt

Finde diese Art der Argumentation ehrlich gesagt ziemlich skurril angesichts der Tatsache, was Leverkusen und Stuttgart im Vergleich zu uns performen und wie unsere beiden Gastspiele in der Hinrunde bei denen verlaufen sind.

Das ist phasenweise Fußball auf einem Level zwei Qualitätsstufen über dem unseren und das bei schlechteren Voraussetzungen.

Finde diese Art der Argumentation ehrlich gesagt ziemlich skurril angesichts der Tatsache, was Leverkusen und Stuttgart im Vergleich zu uns performen und wie unsere beiden Gastspiele in der Hinrunde bei denen verlaufen sind.

Das ist phasenweise Fußball auf einem Level zwei Qualitätsstufen über dem unseren und das bei schlechteren Voraussetzungen.

Markus stellt das gerne so hin, dass unser Fußball fast alternativlos ist, selbst ein Guardiola daran nichts ändern kann, weil durch den Abgang von Bellingham, zuvor Haaland und Sancho uns die Stützen weggekauft wurden und wir deswegen massiv an Qualität verloren haben, das bestreitet auch niemand.

Diese Sichtweise ist aber genauso überdreht, wie zu glauben, mit dem Kader müssten wirMeister werden.

Mit dem Kader und den eingesetzten Mitteln kann man, wie man bei Stuttgart und Leverkusen sieht, aber vernünftigen Fußball spielen lassen, und Stuttgart hat nur einen Bruchteil unseres Budgets.
Wenn es nicht mehr die Einzelkönner gibt, dann ist eben der Trainer gefragt. Ein Hoeness hat auch keinen Bellingham und Haaland, sondern nur einen Guirassy und einen Führich, trotzdem kriegt er es hin, uns die Grenzen aufzuzeigen und nicht nur uns.

Finde diese Art der Argumentation ehrlich gesagt ziemlich skurril angesichts der Tatsache, was Leverkusen und Stuttgart im Vergleich zu uns performen und wie unsere beiden Gastspiele in der Hinrunde bei denen verlaufen sind.

Das ist phasenweise Fußball auf einem Level zwei Qualitätsstufen über dem unseren und das bei schlechteren Voraussetzungen.

Markus stellt das gerne so hin, dass unser Fußball fast alternativlos ist, selbst ein Guardiola daran nichts ändern kann, weil durch den Abgang von Bellingham, zuvor Haaland und Sancho uns die Stützen weggekauft wurden und wir deswegen massiv an Qualität verloren haben, das bestreitet auch niemand.

Diese Sichtweise ist aber genauso überdreht, wie zu glauben, mit dem Kader müssten wirMeister werden.

Mit dem Kader und den eingesetzten Mitteln kann man, wie man bei Stuttgart und Leverkusen sieht, aber vernünftigen Fußball spielen lassen, und Stuttgart hat nur einen Bruchteil unseres Budgets.
Wenn es nicht mehr die Einzelkönner gibt, dann ist eben der Trainer gefragt. Ein Hoeness hat auch keinen Bellingham und Haaland, sondern nur einen Guirassy und einen Führich, trotzdem kriegt er es hin, uns die Grenzen aufzuzeigen und nicht nur uns.

Fällt euch denn euer eigener Widerspruch gar nicht auf? Kein Meister werden müssen und trotzdem auf Leverkusen zeigen, die sehr wahrscheinlich Meister werden, passt nicht zusammen.

Leverkusen und auch Stuttgart performen deutlich über dem, was man erwarten kann. Sowas schafft man alle Jubeljahre mal, ist aber doch kein Maßstab auf Dauer. Beide können schon in der kommenden Saison wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt werden.

Eine realistische Erwartungshaltung täte uns wirklich gut. An Bayern kommen wir nicht ran. Ich denke so realistisch muss man sein. An Leverkusen in dieser Saison dann aber erst recht nicht, da die noch besser als Bayern sind. Allein Stuttgart könnte man eventuell noch einholen. Das meinte ich mit der Luft nach oben. Die ist tabellarisch doch kaum da. Außerdem würde ich ja eher nach unten schauen. Mit Leipzig im Nacken kann Platz 4 durchaus noch in Gefahr sein. Statt von mehr träumen und auf Leverkusen zeigen, vielleicht erstmal zusehen, Platz 4 zu halten. Da ist mir dann auch die Spielweise egal. Die Punkte sind entscheidend. Ihr könnt euch jetzt noch neun mal darüber aufregen. Es wird kein Leverkusen Niveau in Dortmund geben. Nicht mit dem Kader und nicht für den Rest der Saison.

Finde diese Art der Argumentation ehrlich gesagt ziemlich skurril angesichts der Tatsache, was Leverkusen und Stuttgart im Vergleich zu uns performen und wie unsere beiden Gastspiele in der Hinrunde bei denen verlaufen sind.

Das ist phasenweise Fußball auf einem Level zwei Qualitätsstufen über dem unseren und das bei schlechteren Voraussetzungen.

Markus stellt das gerne so hin, dass unser Fußball fast alternativlos ist, selbst ein Guardiola daran nichts ändern kann, weil durch den Abgang von Bellingham, zuvor Haaland und Sancho uns die Stützen weggekauft wurden und wir deswegen massiv an Qualität verloren haben, das bestreitet auch niemand.

Diese Sichtweise ist aber genauso überdreht, wie zu glauben, mit dem Kader müssten wirMeister werden.

Mit dem Kader und den eingesetzten Mitteln kann man, wie man bei Stuttgart und Leverkusen sieht, aber vernünftigen Fußball spielen lassen, und Stuttgart hat nur einen Bruchteil unseres Budgets.
Wenn es nicht mehr die Einzelkönner gibt, dann ist eben der Trainer gefragt. Ein Hoeness hat auch keinen Bellingham und Haaland, sondern nur einen Guirassy und einen Führich, trotzdem kriegt er es hin, uns die Grenzen aufzuzeigen und nicht nur uns.

Fällt euch denn euer eigener Widerspruch gar nicht auf? Kein Meister werden müssen und trotzdem auf Leverkusen zeigen, die sehr wahrscheinlich Meister werden, passt nicht zusammen.

Fußball hat noch mehr zu bieten, als nur Meister zu werden. Stuttgart wird auch nicht Meister, trotzdem spielen sie einen besseren und attraktiveren, gleichzeitig auch erfolgreicheren Ball als wir. Und selbst wenn sie noch aus den CL Rängen rutschen sollten, gemessen an dem, was dort eingesetzt wird, war das schon vom spielerischen Ansatz in der letzten Saison nicht so übel, dann kam der richtige Trainer und beförderte die auf ein anderes Level - sowohl vom Spielerischen her, als auch ergebnistechnisch.

Ich weiß nicht, was das für eine unrealistische Erwartungshaltung sein soll, wenn man von einem Trainer des BVB erwartet, dass man das auch hinbekommen könnte, zumal er nicht erst seit Juli vor Ort ist.
Und wenn das in 2 Spielzeiten nicht geklappt hat, wird es auch in einer 3. nicht klappen, denn, wie man als Leverkusen und Stuttgart sieht, kann man derartige Entwicklungen innerhalb von Monaten umsetzen.

Finde diese Art der Argumentation ehrlich gesagt ziemlich skurril angesichts der Tatsache, was Leverkusen und Stuttgart im Vergleich zu uns performen und wie unsere beiden Gastspiele in der Hinrunde bei denen verlaufen sind.

Das ist phasenweise Fußball auf einem Level zwei Qualitätsstufen über dem unseren und das bei schlechteren Voraussetzungen.

Markus stellt das gerne so hin, dass unser Fußball fast alternativlos ist, selbst ein Guardiola daran nichts ändern kann, weil durch den Abgang von Bellingham, zuvor Haaland und Sancho uns die Stützen weggekauft wurden und wir deswegen massiv an Qualität verloren haben, das bestreitet auch niemand.

Diese Sichtweise ist aber genauso überdreht, wie zu glauben, mit dem Kader müssten wirMeister werden.

Mit dem Kader und den eingesetzten Mitteln kann man, wie man bei Stuttgart und Leverkusen sieht, aber vernünftigen Fußball spielen lassen, und Stuttgart hat nur einen Bruchteil unseres Budgets.
Wenn es nicht mehr die Einzelkönner gibt, dann ist eben der Trainer gefragt. Ein Hoeness hat auch keinen Bellingham und Haaland, sondern nur einen Guirassy und einen Führich, trotzdem kriegt er es hin, uns die Grenzen aufzuzeigen und nicht nur uns.

Fällt euch denn euer eigener Widerspruch gar nicht auf? Kein Meister werden müssen und trotzdem auf Leverkusen zeigen, die sehr wahrscheinlich Meister werden, passt nicht zusammen.

Fußball hat noch mehr zu bieten, als nur Meister zu werden. Stuttgart wird auch nicht Meister, trotzdem spielen sie einen besseren und attraktiveren, gleichzeitig auch erfolgreicheren Ball als wir. Und selbst wenn sie noch aus den CL Rängen rutschen sollten, gemessen an dem, was dort eingesetzt wird, war das schon vom spielerischen Ansatz in der letzten Saison nicht so übel, dann kam der richtige Trainer und beförderte die auf ein anderes Level - sowohl vom Spielerischen her, als auch ergebnistechnisch.

Ich weiß nicht, was das für eine unrealistische Erwartungshaltung sein soll, wenn man von einem Trainer des BVB erwartet, dass man das auch hinbekommen könnte, zumal er nicht erst seit Juli vor Ort ist.
Und wenn das in 2 Spielzeiten nicht geklappt hat, wird es auch in einer 3. nicht klappen, denn, wie man als Leverkusen und Stuttgart sieht, kann man derartige Entwicklungen innerhalb von Monaten umsetzen.

Nochmal: Beide haben eine deutliche Überperformance. Das ist doch kein normal zu erwartendes Maß. Das ist in etwa so wie die beiden Meisterjahre unter Klopp. Sowas schafft man alle Jubeljahre mal und es war damals allen klar, dass das nicht ewig so weitergehen wird. Wir sollten wirklich nicht größenwahnsinnig werden. Sowas zu erwarten, ist es aber.

Die Frage ist doch: Was ist realistisch? Wir haben immer gesagt Platz 2 bis 4 und in der CL die Gruppenphase überstehen. Nun haben wir uns kadertechnisch im letzten Sommer ganz klar verschlechtert. Keine Weltklasse Talente mehr, nur noch gehobene Mittelklasse. Dass es dann vielleicht mal eher Platz 4 statt Platz 2 werden könnte (oder man eventuell auch die CL verpasst), ist in einer Liga, in der gleichzeitig zwei Teams über sich hinauswachsen, zumindest für mich absolut logisch.

Hier sagt ja auch niemand, dass wir hervorragenden Fußball spielen. Ich sage nur, dass der auch gar nicht realistisch ist. Es wird auch die restlichen Spiele keiner haushoch überlegenen Kantersiege geben. Man wird versuchen müssen, sich mit Platz über die Ziellinie zu retten. Egal mit welchem Fußball.

Nochmal: Beide haben eine deutliche Überperformance. Das ist doch kein normal zu erwartendes Maß. Das ist in etwa so wie die beiden Meisterjahre unter Klopp. Sowas schafft man alle Jubeljahre mal und es war damals allen klar, dass das nicht ewig so weitergehen wird. Wir sollten wirklich nicht größenwahnsinnig werden. Sowas zu erwarten, ist es aber.

Du bist die ganze Zeit auf dem Holzweg.
Wenn wir noch den Mitteleinsatz von damals hätten, könnte man so eine Überperformance natürlich nicht ständig erwarten, wir wirtschaften aber nicht mehr unter den Voraussetzungen wie Anfang der 10er Jahre.

Nochmal: Beide haben eine deutliche Überperformance. Das ist doch kein normal zu erwartendes Maß. Das ist in etwa so wie die beiden Meisterjahre unter Klopp. Sowas schafft man alle Jubeljahre mal und es war damals allen klar, dass das nicht ewig so weitergehen wird. Wir sollten wirklich nicht größenwahnsinnig werden. Sowas zu erwarten, ist es aber.

Du bist die ganze Zeit auf dem Holzweg.
Wenn wir noch den Mitteleinsatz von damals hätten, könnte man so eine Überperformance natürlich nicht ständig erwarten, wir wirtschaften aber nicht mehr unter den Voraussetzungen wie Anfang der 10er Jahre.

Auch alle anderen Vereine und vor allem die Bayern haben ihre Mittel steigern können. Wenn wir also nicht an Bayern vorbeikommen, weil die mal eben 300 Millionen mehr Umsatz machen, wie willst du dann an Leverkusen vorbeikommen, die zumindest in dieser Saison noch besser sind? Leverkusen hat mit Bayer auch noch mal andere Möglichkeiten als wir. Wenn die wollten, könnten die noch deutlich mehr Geld hineinpumpen.

Nochmal: Beide haben eine deutliche Überperformance. Das ist doch kein normal zu erwartendes Maß. Das ist in etwa so wie die beiden Meisterjahre unter Klopp. Sowas schafft man alle Jubeljahre mal und es war damals allen klar, dass das nicht ewig so weitergehen wird. Wir sollten wirklich nicht größenwahnsinnig werden. Sowas zu erwarten, ist es aber.

Du bist die ganze Zeit auf dem Holzweg.
Wenn wir noch den Mitteleinsatz von damals hätten, könnte man so eine Überperformance natürlich nicht ständig erwarten, wir wirtschaften aber nicht mehr unter den Voraussetzungen wie Anfang der 10er Jahre.

Auch alle anderen Vereine und vor allem die Bayern haben ihre Mittel steigern können. Wenn wir also nicht an Bayern vorbeikommen, weil die mal eben 300 Millionen mehr Umsatz machen, wie willst du dann an Leverkusen vorbeikommen, die zumindest in dieser Saison noch besser sind? Leverkusen hat mit Bayer auch noch mal andere Möglichkeiten als wir. Wenn die wollten, könnten die noch deutlich mehr Geld hineinpumpen.

Die Schere zwischen uns und den anderen ging seit dem immer weiter auseinander, und weil auch die Bayern mehr reinpumpen, schaffen wir keine 80 Punkte? Komische Logik.

Nochmal: Beide haben eine deutliche Überperformance. Das ist doch kein normal zu erwartendes Maß. Das ist in etwa so wie die beiden Meisterjahre unter Klopp. Sowas schafft man alle Jubeljahre mal und es war damals allen klar, dass das nicht ewig so weitergehen wird. Wir sollten wirklich nicht größenwahnsinnig werden. Sowas zu erwarten, ist es aber.

Du bist die ganze Zeit auf dem Holzweg.
Wenn wir noch den Mitteleinsatz von damals hätten, könnte man so eine Überperformance natürlich nicht ständig erwarten, wir wirtschaften aber nicht mehr unter den Voraussetzungen wie Anfang der 10er Jahre.

Auch alle anderen Vereine und vor allem die Bayern haben ihre Mittel steigern können. Wenn wir also nicht an Bayern vorbeikommen, weil die mal eben 300 Millionen mehr Umsatz machen, wie willst du dann an Leverkusen vorbeikommen, die zumindest in dieser Saison noch besser sind? Leverkusen hat mit Bayer auch noch mal andere Möglichkeiten als wir. Wenn die wollten, könnten die noch deutlich mehr Geld hineinpumpen.

Die Schere zwischen uns und den anderen ging seit dem immer weiter auseinander, und weil auch die Bayern mehr reinpumpen, schaffen wir keine 80 Punkte? Komische Logik.

80 Punkte ist Bayern München Niveau, oft ist es bei denen sogar weniger. Und da willst du dann mit 300 Millionen weniger Umsatz auch hinkommen und das regelmäßig? Komplett unrealistisch.

Überperformance ist aber nichts, was vom Himmel fällt. Grundlage dafür sind zum Beispiel ein sicheres Passspiel, eingeübte Laufwege und eine mannschaftlich geschlossene Bewegung.

Wenn das alles vorhanden ist, kann man Leistungen wie die beiden Teams bringen. Bei dir klingt es so, als wäre das ein glücklicher Umstand, der vom Himmel gefallen ist. Dass wir diesen qualitativen Fußball nicht zeigen können, ist kein Pech, sondern das Ergebnis schlechterer Arbeit im Training.

Finde diese Art der Argumentation ehrlich gesagt ziemlich skurril angesichts der Tatsache, was Leverkusen und Stuttgart im Vergleich zu uns performen und wie unsere beiden Gastspiele in der Hinrunde bei denen verlaufen sind.

Das ist phasenweise Fußball auf einem Level zwei Qualitätsstufen über dem unseren und das bei schlechteren Voraussetzungen.

Die performen aber beide weit über ihre Verhältnisse. Ohne Stuttgart stünden wir bei gleicher Leistung jetzt auf Platz 3. Und Leverkusen kann ja kein Maßstab sein. Die performen gerade besser als Bayern München. Der Punkt ist: Beide werden ganz schnell wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt, wenn dann im Sommer die Leistungsträger gehen werden. So eine Überperformance schaffen die auch nicht dauerhaft.

Finde diese Art der Argumentation ehrlich gesagt ziemlich skurril angesichts der Tatsache, was Leverkusen und Stuttgart im Vergleich zu uns performen und wie unsere beiden Gastspiele in der Hinrunde bei denen verlaufen sind.

Das ist phasenweise Fußball auf einem Level zwei Qualitätsstufen über dem unseren und das bei schlechteren Voraussetzungen.

Die performen aber beide weit über ihre Verhältnisse. Ohne Stuttgart stünden wir bei gleicher Leistung jetzt auf Platz 3. Und Leverkusen kann ja kein Maßstab sein. Die performen gerade besser als Bayern München. Der Punkt ist: Beide werden ganz schnell wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt, wenn dann im Sommer die Leistungsträger gehen werden. So eine Überperformance schaffen die auch nicht dauerhaft.

Also ist eigentlich Stuttgart schuld an den sportlichen Diskussionen bei uns?

Ich sehe das gänzlich anders Leverkusen hatte schon immer einen Top4 Kader in der Liga. Sie hatten aber meistens eine richtig gute und eine richtig schlechte Halbserie.
Für mich eher unterperformt.

Und Stuttgart performt seit Monaten überdurchschnittlich. Aber sie spielen auch einfach guten Fussball.

Und genau da ist doch das Problem. Wir spielen den schlechtesten Fussball seit Jahren. Mitunter fragt man sich wie wir gewinnen konnten.
Hätten wir eine Art oder Identität würden wir vor Stuttgart stehen.
Sofern auch sein Mitsprache recht bei Transfers usw. wahr ist hat Terzic da einen sehr großen Anteil daran!
Und wie man bei einer so fortgeschrittenen Saison es immer noch nicht geschafft hat seiner Manschaft zu vermitteln wie man ein Pressing umspielt das ist traurig

Warum kann eine Mannschaft, die als Summe mehr erreicht als die Einzelteile vermuten lassen, kein Maßstab sein? Im Gegenteil, für mich muss genau das der Maßstab sein.

Warum kann eine Mannschaft, die als Summe mehr erreicht als die Einzelteile vermuten lassen, kein Maßstab sein? Im Gegenteil, für mich muss genau das der Maßstab sein.

Weil man sowas nur alle Jubeljahre mal schafft und Leverkusen den Punkterekord aufstellen könnte. Oder gehst du davon aus, dass Leverkusen jetzt dauerhaft auf diesem Niveau sein wird? Auch wir schaffen sowas nur alle Jubeljahre, zuletzt unter Klopp. Aber das ist dann ja keine dauerhafte Erwartungshaltung. Man kann eine Überperformance nicht dauerhaft erreichen.

Warum kann eine Mannschaft, die als Summe mehr erreicht als die Einzelteile vermuten lassen, kein Maßstab sein? Im Gegenteil, für mich muss genau das der Maßstab sein.

Weil man sowas nur alle Jubeljahre mal schafft und Leverkusen den Punkterekord aufstellen könnte. Oder gehst du davon aus, dass Leverkusen jetzt dauerhaft auf diesem Niveau sein wird? Auch wir schaffen sowas nur alle Jubeljahre, zuletzt unter Klopp. Aber das ist dann ja keine dauerhafte Erwartungshaltung. Man kann eine Überperformance nicht dauerhaft erreichen.

Wir haben in einer Saison, mit bescheidenen Mitteln, mal überperformt, nehmen wir 2012/13 noch hinzu, dann in 2 Spielzeiten, seit damals butter(ter)n wir Millionen in den Kader und von einer Überperformance ist weit und breit nichts mehr zu sehen gewesen. Mit Favre kamen wir mal in die Nähe davon.
Wenn es mit einem bescheidenen Mitteleinsatz geklappt hat, wieso klappt es dann nicht mehr, und keiner verlangt, dass es immer klappt, wenn unsere Mitteleinsatz um ein Vielfaches höher ist, als damals?
Vielleicht wird einfach nicht so gut gearbeitet, wie es sein könnte, in allen Bereichen.

Warum kann eine Mannschaft, die als Summe mehr erreicht als die Einzelteile vermuten lassen, kein Maßstab sein? Im Gegenteil, für mich muss genau das der Maßstab sein.

Weil man sowas nur alle Jubeljahre mal schafft und Leverkusen den Punkterekord aufstellen könnte. Oder gehst du davon aus, dass Leverkusen jetzt dauerhaft auf diesem Niveau sein wird? Auch wir schaffen sowas nur alle Jubeljahre, zuletzt unter Klopp. Aber das ist dann ja keine dauerhafte Erwartungshaltung. Man kann eine Überperformance nicht dauerhaft erreichen.

Klar. Trotzdem muss es das Ziel sein, diesem Zustand nahe zu kommen. Das ist das Wesen von Sport. Sich entwickeln, das Optimum aus sich heraus zu holen. Es geht darum, dass es Vorbilder gibt, die zeigen, was möglich ist. Aktuell sind es Leverkusen und Stuttgart.

Und das ist eben auch die Aufgabe des Trainers, dieses Optimum herauszukitzeln und nicht nur den Ist-Zustand zu verwalten.

Warum kann eine Mannschaft, die als Summe mehr erreicht als die Einzelteile vermuten lassen, kein Maßstab sein? Im Gegenteil, für mich muss genau das der Maßstab sein.

Weil man sowas nur alle Jubeljahre mal schafft und Leverkusen den Punkterekord aufstellen könnte. Oder gehst du davon aus, dass Leverkusen jetzt dauerhaft auf diesem Niveau sein wird? Auch wir schaffen sowas nur alle Jubeljahre, zuletzt unter Klopp. Aber das ist dann ja keine dauerhafte Erwartungshaltung. Man kann eine Überperformance nicht dauerhaft erreichen.

Klar. Trotzdem muss es das Ziel sein, diesem Zustand nahe zu kommen. Das ist das Wesen von Sport. Sich entwickeln, das Optimum aus sich heraus zu holen. Es geht darum, dass es Vorbilder gibt, die zeigen, was möglich ist. Aktuell sind es Leverkusen und Stuttgart.

Und das ist eben auch die Aufgabe des Trainers, dieses Optimum herauszukitzeln und nicht nur den Ist-Zustand zu verwalten.

Klar ist das das Wesen des Sports und im Idealfall erreicht man auch mal eine Überperformance, wenn wirklich alles zusammen passt. Die Basis ist allerdings immer das normal zu erwartende Maß und das ist Platz 2-4. Da liegen wir zumindest derzeit noch im grünen Bereich. Ich würde einen Trainer nur dann in Frage stellen, wenn auch das Normalziel nicht erreicht wird (was u.U. passieren könnte). Den Trainer immer wieder wechseln in der Hoffnung, dass man dann vielleicht mehr erreicht, ist aus meiner Sicht nicht sinnvoll.

Für mich war von vornherein klar, dass wir in dieser Saison nicht über uns hinauswachsen werden. Ganz einfach aufgrund der getätigten Transfers. Schon die Idee, Bellingham mit zwei Spielern ersetzen zu wollen (Nmecha und Sabitzer) obwohl auf der Position trotzdem immer nur einer spielen kann, konnte ich nicht nachvollziehen. Für das Geld hätte man vielleicht nur einen, aber dafür qualitativ besseren Spieler holen sollen (wobei ich nicht weiß, ob ein solcher Spieler auf dem Markt war). Jedenfalls habe ich weder die Transfers Nmecha noch einen unzufriedenen Sabitzer, der eigentlich nach England wollte, nachvollziehen können. Allein Füllkrug ist gut, aber halt auch nicht Weltklasse. Zudem ein schlechtes Signal gegenüber Haller und Moukoko. Bensebaini ist auch nur Mittelmaß. Und schon waren die Bellingham Millionen weg bei gleichzeitig schlechterem Kader.

Mag sein, dass Terzic die Transfers mitbestimmt hat. Aber dann muss der eigentliche Verantwortliche Kehl halt eine final andere Entscheidung treffen, wenn die Forderung des Trainers objektiv falsch ist. Vorschläge des Trainers sollte man nur dann umsetzen, wenn man sie für sinnvoll erachtet. Das ist allerdings unabhängig davon, ob Terzic ein guter oder schlechter Trainer ist. Ich bin weder beim Training dabei noch kann ich das Training selbst beurteilen. Ich sehe nur die Ergebnisse. Und da sehe ich eher den eher mittelmäßigen Kader als Ursache, weniger die Frage, ob richtig oder falsch trainiert wird.

Finde diese Art der Argumentation ehrlich gesagt ziemlich skurril angesichts der Tatsache, was Leverkusen und Stuttgart im Vergleich zu uns performen und wie unsere beiden Gastspiele in der Hinrunde bei denen verlaufen sind.

Das ist phasenweise Fußball auf einem Level zwei Qualitätsstufen über dem unseren und das bei schlechteren Voraussetzungen.

Die performen aber beide weit über ihre Verhältnisse. Ohne Stuttgart stünden wir bei gleicher Leistung jetzt auf Platz 3. Und Leverkusen kann ja kein Maßstab sein. Die performen gerade besser als Bayern München. Der Punkt ist: Beide werden ganz schnell wieder auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt, wenn dann im Sommer die Leistungsträger gehen werden. So eine Überperformance schaffen die auch nicht dauerhaft.

Abwarten.
Stuttgart hat mit Hoeneß verlängert, CL-Kohle kommt (wenn sie nicht noch richtig einbrechen) und Porsche steht auch in den Startlöchern.

Interessanter ist da schon Leverkusen. Wie geht es ohne Alonso weiter? Ich glaube nämlich nicht, dass er bleibt.

Ich prophezeie mal, dass wir auch nach dem 34. Spieltag nicht ein einziges überzeugendes Spiel in der Bundesliga gesehen haben werden. Mag sein, dass dir die reinen Ergebnisse reichen, meinen Erwartungen wird das aber nicht gerecht.

Pssssst. Das darf man hier nicht so laut sagen. Die erste Hz war doch so gut in Bremen.

Auf anhieb fällt mir Milan Auswärts, und Freiburg Heim nicht viel mehr ein was über 90min gut war.

Hier muss dringend aufgeräumt werden
Viel schlimmer finde ich aber das alles mit Ansage war, beschissene Vorbereitung,beschissene Transfers.

Gute erste Halbzeit, dann sehr gut gekämpft. Insgesamt ein sehr schöner Auftritt.

Gute erste Halbzeit, dann sehr gut gekämpft. Insgesamt ein sehr schöner Auftritt.

Nein, die war nicht gut!
Gekämpft ja.

aber was erlauben öczan sich beim 9 gegen 10 fallen zu lassen und auf einen Pfiff zu hoffen.
Er hatte einige gute Szenen aber das überwiegt bei mir.
Kriech und ich Nen Hals...

Gruß Leonardo

Eine wirklich gute Partie Unsererseits.

Was ich besonders gut fand war, dass wir nach dem 1:0 weiter nach vorne gespielt haben. Irgendwie hoffe ich, dass dies der Startschuss für eine neue Art der Herangehensweise war. Oder das Training trägt endlich Früchte und die Spieler trauen sich mehr zu. Keine Ahnung. Ich fands gut. :)

Ich fand dass wir das schon gegen Berlin gezeigt haben, auch da haben wir nach der Führung weiter Fußball gespielt. Dass wir in der zweiten Hälfte nicht mehr auf das dritte gegangen sind liegt dann am Personalmangel. Und es gab sogar Einwürfe, die nicht = Ballverlust waren :-)

Puh .. das weiß ich gar nicht mehr so genau. Aber ich glaube dir das jetzt einfach mal. =) Ist jedenfalls eine positive Entwicklung.

YT
sehr gut gemimt.

geile idee das copyright so zu umgehen :D

danke, hab die interviews auch nicht gesehen.

... aber das setzt dem ganzen die Krone auf.

Erstmal ist es urheberechtlich höchst schwierig und dann auch noch grottenschlecht produziert, er sollte sich vll lieber einen BlueScreen zulegen.

Und dann ist da noch die Frage: WARUM? WAS ZUM TEUFEL IST DER SINN DAHINTER?

Wenn du 'ne Chance haben willst, dass sowas nicht sofort gelöscht wird, muss es halt ein Kommentar sein.

Ich zitiere:

Die Einblendung fremder Videoausschnitte in ein YouTube-Video ist nicht vom Zitatrecht nach § 51 UrhG gedeckt, wenn keine selbstständige Auseinandersetzung mit dem fremden Werk erfolgt (OLG Köln, Urteil vom 13.12.2013, Az. 6 U 114/13).
Zitatrecht setzt eigene Auseinandersetzung mit fremdem Werk voraus

Wenn du 'ne Chance haben willst, dass sowas nicht sofort gelöscht wird, muss es halt ein Kommentar sein.

Und das ist der ganze Sinn dahinter. Er sagt am Anfang, es sei jetzt ein Kommentar, also ist es ein Kommentar. Dann fummelt er sich in der Fratz rum, damit es aussieht, als würde er nachdenken über das, was da flimmert. Und natürlich ist das Ursprungsvideo schlecht eingebettet, weil er es fix machen wollte und den Chroma-Keyer nicht von Grün auf Blau (oder so) geschaltet hat und weil das Video noch verfremdeter aussieht und nicht so leicht gefunden wird.

Aber wer da wen in die Pfanne haut, versteh ich auch nicht.

PS: Der Sinn dahinter kann durchaus sein, Material von Sky schnell in irgendeiner Form Nicht-Kunden zukommen zu lassen.

--
Intertank is' Dortmund!

Wenn du 'ne Chance haben willst, dass sowas nicht sofort gelöscht wird, muss es halt ein Kommentar sein.

Ich zitiere:

Die Einblendung fremder Videoausschnitte in ein YouTube-Video ist nicht vom Zitatrecht nach § 51 UrhG gedeckt, wenn keine selbstständige Auseinandersetzung mit dem fremden Werk erfolgt (OLG Köln, Urteil vom 13.12.2013, Az. 6 U 114/13).
Zitatrecht setzt eigene Auseinandersetzung mit fremdem Werk voraus

Wenn du 'ne Chance haben willst, dass sowas nicht sofort gelöscht wird, muss es halt ein Kommentar sein.

Und das ist der ganze Sinn dahinter. Er sagt am Anfang, es sei jetzt ein Kommentar, also ist es ein Kommentar. Dann fummelt er sich in der Fratz rum, damit es aussieht, als würde er nachdenken über das, was da flimmert. Und natürlich ist das Ursprungsvideo schlecht eingebettet, weil er es fix machen wollte und den Chroma-Keyer nicht von Grün auf Blau (oder so) geschaltet hat und weil das Video noch verfremdeter aussieht und nicht so leicht gefunden wird.

Aber wer da wen in die Pfanne haut, versteh ich auch nicht.

PS: Der Sinn dahinter kann durchaus sein, Material von Sky schnell in irgendeiner Form Nicht-Kunden zukommen zu lassen.

Ich kenne das Zitatrecht und auch das Kalkofe-Urteil. Aber nun sind wir hier nicht in den US of A mit dem Fallrecht, wo nach Präzedenzfällen entschieden wird sondern jeder Fall einzeln.

So kann es durchaus sein, dass ein anderes Amts-/Landesgericht diese Sache komplett anders sieht.

Ich kenne das Zitatrecht und auch das Kalkofe-Urteil.

Ob so etwas tatsächlich unter die damalige Entscheidung fällt kann man dann aber schon etwas bezweifeln.

Ich hab gerade ne Dose Mandarinen ausgekotzt :/

--
Intertank is' Dortmund!

Ha! Na gut .. dann macht es wieder Sinn. Wirkt zwar noch immer dumm, aber dann kann ichs schon verstehen. Und der Zeitfaktor ist definitiv ein Ding. Na gut. ^^

... aber das setzt dem ganzen die Krone auf.

Erstmal ist es urheberechtlich höchst schwierig und dann auch noch grottenschlecht produziert, er sollte sich vll lieber einen BlueScreen zulegen.

Und dann ist da noch die Frage: WARUM? WAS ZUM TEUFEL IST DER SINN DAHINTER?

content?

Glaube eher, dass der Sinn dahinter ist Geld zu verdienen. Da bleibt fast die Frage, ob das dein Account ist. Wüsste nicht, warum ich das ins BVB-Forum posten würde. Ich hab das nicht mal in meine BVB-Whatsapp-Gruppe geschickt, so schlecht finde ich das.

Ich hatte die Interview nicht gesehen kannst gerne ein besseres Video posten.

Nö, ich finds gut, dass du es gepostet hast. Ich hatte die Interviews auch nicht gesehen und bin dankbar, sie jetzt gesehen zu haben. :)

YT
sehr gut gemimt.

Ist das Kunst oder kann das weg? Was für ein sch....Format. Aber ich freue mich, dass ich die Interviews so nochmal sehen/hören kann.

Total unnötig dass er sein Konterfei in das Bild gemacht hat. Sinnlos.

Total unnötig dass er sein Konterfei in das Bild gemacht hat. Sinnlos.

Das ist leider nötig damit er das Material verwenden darf. Das ist ein sogenanntes "Reaktionsvideo" und die sind so wohl auf youtube zumindest erlaubt... wäre es nur das interview würde es wohl sofort gelöscht werden wegen sky/youtube.

Ja, hab ich jetzt auch gelernt. Wusste ich vorher nicht, deswegen ists vollkommen nachvollziehbar.

Es freut mich, dass meine ganze vertrödelte Zeit im Internet mal zu etwas gut war.
Ich habe jemandem etwas erklären können und es fühlt sich ganz gut an :)

--
Intertank is' Dortmund!

haha .. und ich fühle mich gut, weil du dich gut fühlst. ^^ Manchmal bringt die vertrödelte Zeit doch etwas.

Auch witzig "wir haben viel in Unterzahl trainiert und es sah gut aus".

wann genau haut er ihn die Pfanne? Hab ich irgendwe verpasst...

Nee, er haut ihn nicht in die Pfanne

Nee, er haut ihn nicht in die Pfanne

Findest Du?
Als er sagt vor laufender Kamera "Ich finde das Nicki einen ticken zu früh geht ..."
Muss man da einen Spieler hervorheben? Finde man kann auch einfach sagen "haben wir als Team schlecht verteidigt, müssen wir intern aufarbeiten".

Nee, er haut ihn nicht in die Pfanne

Findest Du?
Als er sagt vor laufender Kamera "Ich finde das Nicki einen ticken zu früh geht ..."
Muss man da einen Spieler hervorheben? Finde man kann auch einfach sagen "haben wir als Team schlecht verteidigt, müssen wir intern aufarbeiten".

Es beginnt aber doch damit, dass die Expertin schon im Vorfeld Süle rauspickt und Terzic erst danach Stellung bezieht. Und er erklärt es dann so, dass der Fehler nicht nur bei Süle hängenbleibt, sondern auch Hummels, Schlotterbeck und Maatsen einen Teil der Schuld bekommen. Ist doch optimal gelöst.

Nee, er haut ihn nicht in die Pfanne

Findest Du?
Als er sagt vor laufender Kamera "Ich finde das Nicki einen ticken zu früh geht ..."
Muss man da einen Spieler hervorheben? Finde man kann auch einfach sagen "haben wir als Team schlecht verteidigt, müssen wir intern aufarbeiten".

Er hat gesagt, dass die anderen Spieler im der Szene nicht die gleiche Idee hatten um die durch Sühle entstandene Lücke zu schließen. Er hat also Hummels und Maatsen mit ins Boot genommen.

Nee, er haut ihn nicht in die Pfanne

Findest Du?
Als er sagt vor laufender Kamera "Ich finde das Nicki einen ticken zu früh geht ..."
Muss man da einen Spieler hervorheben? Finde man kann auch einfach sagen "haben wir als Team schlecht verteidigt, müssen wir intern aufarbeiten".

Er hat gesagt, dass die anderen Spieler im der Szene nicht die gleiche Idee hatten um die durch Sühle entstandene Lücke zu schließen. Er hat also Hummels und Maatsen mit ins Boot genommen.

Ja eben, da kann man auch sagen "haben wir als Team schlecht verteidigt". Fertig.

Er hat erklärt, was hier taktisch im Detail schiefgelaufen ist. Sonst wird doch immer gemeckert, dass er nur Phrasen absondert

Er hat da überhaupt niemanden persönlich angegriffen, sondern einfach nur gut Fußball erklärt. So was möchte man doch in Spielfeldrandinterviews, oder nicht?

Kann man, muss man aber nicht. Er nimmt die Spieler öffentlich in die Pflicht. Sehe da kein Problem drin. Und von "in die Pfanne hauen" ist das meilenweit entfernt. Ist für mich eine sehr tendenziöse Wortwahl um ET schlecht dastehen zu lassen. Völlig übertrieben und unnötig von dir.

Erste HZ gut gespielt, zweite HZ stark verteidigt.

Übrigens: das Tor von Malen war schon sehr sehr nice. Wahnsinn, was Selbstbewusstsein bei Stürmern ausmacht. Vor 2 Jahren hätte er sich dabei verletzt, jetzt war das ganz großes Kino.

Sieg in Bremen, zu 10., unter Druck von Brause, das ist top.

Malen ist eine Granate, Sancho besser drauf, hoffe wir haben jetzt hinsichtlich PSV nicht zu viel Energie verloren.

Fehlpass-Sabi sehe ich nicht so stark wie anscheinend viele im Forum.
Hummels vorm Gegentor wieder am Boden ohne den Ball zu kriegen, auch Bambi schenkt Werder am Ende wieder eine Top-Freistoßsituation.

Sieg in Bremen, zu 10., unter Druck von Brause, das ist top.

Malen ist eine Granate, Sancho besser drauf, hoffe wir haben jetzt hinsichtlich PSV nicht zu viel Energie verloren.

Fehlpass-Sabi sehe ich nicht so stark wie anscheinend viele im Forum.
Hummels vorm Gegentor wieder am Boden ohne den Ball zu kriegen, auch Bambi schenkt Werder am Ende wieder eine …

Geht’s noch - Versuch es doch mal mit Niveau

Hat jemand das Fische "geschlachtet" ? Foto ... Danke:)

Fakt ist,

wir haben ( mit ) die drittbeste Abwehr
der deutschen Fussball Bundesliga.
Torhüter mal ausgenommen.

Fakt ist auch, das bei uns
die Einzigsten Deutschen in der
Abwehr spielen.
Davon sogar drei an der Zahl.

Dier, de Light, Upamecano, Kim,
Hincapie, Lukeba, Orban,
Rouault, Ito, etc….
davon kann niemand in unserer
N11 spielen.

Ich an meiner Stelle - schwarz gelbe Brille hin oder her - würde alle drei
zur EM nominieren.
Und Stamm spielen lassen.

Es geht ja nunmal auch darum,
halbwegs eingespielt zu sein.

Lg Cat

Fakt ist,

wir haben ( mit ) die drittbeste Abwehr
der deutschen Fussball Bundesliga.
Torhüter mal ausgenommen.

Fakt ist auch, das bei uns
die Einzigsten Deutschen in der
Abwehr spielen.
Davon sogar drei an der Zahl.

Dier, de Light, Upamecano, Kim,
Hincapie, Lukeba, Orban,
Rouault, Ito, etc….
davon kann niemand in unserer
N11 spielen.

Ich an meiner Stelle - schwarz gelbe Brille hin oder her - würde alle drei
zur EM nominieren.
Und Stamm spielen lassen.

Es geht ja nunmal auch darum,
halbwegs eingespielt zu sein.

Lg Cat

Also bei aller Liebe
ich würde wenn überhaupt Hummels mitnehmen. Der wird aber wahrscheinlich aufgrund von fehlender Spielpraxis nicht nominiert.

Benjamin Henrichs, Jonathan Tah und Antonia Rüdiger sind auf alle Fälle vor Süle und Schlotterbeck

Ich bin enttäuscht von unserer Defensive. Die ist jedes mal für mind. ein Gegentor gut.

Benjamin Henrichs, Jonathan Tah und Antonia Rüdiger sind auf alle Fälle vor Süle und Schlotterbeck

Rüdiger ist bezogen auf seine Leistungen im Verein wohl besser, zeigt allerdings regelmäßig, dass er auf die Nationalmannschaft wenig Bock hat oder die Gegner dort nicht ernst nimmt. Insofern würde ich den ausklammern.

Der AV Henrichs ist vor den IV Süle/Schlotterbeck? Ok.

Fakt ist,

wir haben ( mit ) die drittbeste Abwehr
der deutschen Fussball Bundesliga.
Torhüter mal ausgenommen.

Fakt ist auch, das bei uns
die Einzigsten Deutschen in der
Abwehr spielen.
Davon sogar drei an der Zahl.

Dier, de Light, Upamecano, Kim,
Hincapie, Lukeba, Orban,
Rouault, Ito, etc….
davon kann niemand in unserer
N11 spielen.

Ich an meiner Stelle - schwarz gelbe Brille hin oder her - würde alle drei
zur EM nominieren.
Und Stamm spielen lassen.

Es geht ja nunmal auch darum,
halbwegs eingespielt zu sein.

Lg Cat

Also bei aller Liebe
ich würde wenn überhaupt Hummels mitnehmen. Der wird aber wahrscheinlich aufgrund von fehlender Spielpraxis nicht nominiert.

Benjamin Henrichs, Jonathan Tah und Antonia Rüdiger sind auf alle Fälle vor Süle und Schlotterbeck

Ich bin enttäuscht von unserer Defensive. Die ist jedes mal für mind. ein Gegentor gut.

Wobei ich persönlich keinen für die DFB-Auswahl spielberechtigten Innenverteidiger sehe, der aus der letzten Reihe heraus scharfe raumgewinnende und liniendurchschneidende präzise Flachpässe so spielen kann wie Süle. Das hat z.T. eine Qualität wie bei Boateng zu dessen besten Zeiten.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Nachdem er mir über weite Teile der Saison gar nicht gefallen hat, kommt Özcan jetzt wieder deutlich besser in Tritt. Schon in Berlin, und jetzt auch wieder in Bremen.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Öczan für Brandt war lebenswichtig. Das war in HZ 2 defensiv schon wieder Zweikampfverweigerung.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Öczan für Brandt war lebenswichtig. Das war in HZ 2 defensiv schon wieder Zweikampfverweigerung.

Dafür war Brandt in der 1. HZ der entscheidende Spieler für unsere Offensivaktionen, auch bei den beiden Treffern.

Ohne Brandt fällt dem Team das Kreieren von Torchancen um einiges schwerer als mit ihm.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Öczan für Brandt war lebenswichtig. Das war in HZ 2 defensiv schon wieder Zweikampfverweigerung.

Dafür war Brandt in der 1. HZ der entscheidende Spieler für unsere Offensivaktionen, auch bei den beiden Treffern.

Ohne Brandt fällt dem Team das Kreieren von Torchancen um einiges schwerer als mit ihm.

Keine Frage. Ich hatte auch gerade auf ihn gehofft, für die Einleitung von ein paar sauberen Kontern in HZ 2.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Öczan für Brandt war lebenswichtig. Das war in HZ 2 defensiv schon wieder Zweikampfverweigerung.

Dafür war Brandt in der 1. HZ der entscheidende Spieler für unsere Offensivaktionen, auch bei den beiden Treffern.

Ohne Brandt fällt dem Team das Kreieren von Torchancen um einiges schwerer als mit ihm.

Keine Frage. Ich hatte auch gerade auf ihn gehofft, für die Einleitung von ein paar sauberen Kontern in HZ 2.

Da war übrigens die Idee, dass Sancho statt Malen drauf bleibt auch sehr sinnvoll. Zumindest solange er noch Kraft hatte. Malen ist zwar tendenziell der gefährlichere Stürmer, aber Sancho kann deutlich besser Bälle halten und verwerten.

Gerade in Unterzahl daher für mich der naheliegende Gedanke.

Für mich war Malen defensiv einfach ein Risikofaktor in Unterzahl. In der ersten Halbzeit gab es mehrere Szenen, in denen Werder das Spiel von unserer linken Abwehrseite mit einem hohen Diagonalball auf die rechte Seite verlagert hat und Ryerson auf einmal gegen zwei Gegner stand, weil Malen nicht schnell genug in die Rückwärtsbewegung gekommen ist. Das kann man sich mit einem Mann weniger einfach gar nicht erlauben.

Für mich war Malen defensiv einfach ein Risikofaktor in Unterzahl. In der ersten Halbzeit gab es mehrere Szenen, in denen Werder das Spiel von unserer linken Abwehrseite mit einem hohen Diagonalball auf die rechte Seite verlagert hat und Ryerson auf einmal gegen zwei Gegner stand, weil Malen nicht schnell genug in die Rückwärtsbewegung gekommen ist. Das kann man sich mit einem Mann weniger einfach gar nicht erlauben.

Ja, aber aktuell ist Donny eben der Stürmer, für den der Rest spielen muss. In Gleichzahl top, in Unterzahl eher nicht.

Positiv ist als Nebenfang tatsächlich, dass Malen nur eine Halbzeit musste und Adeyemi auch seine Minuten bekommen hat.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.

> Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Adeyemi hatte fast den Ballgewinn des Jahres gegen Zetterer, als er ihn an der Mittellinie geblockt hat. Wenn er an den Ball noch ran kommt hat er eine leeres Tor vor sich.

Ja, das war nicht so einfach nach der roten Karte. Hat Edin konsequent gelöst und war am Ende erfolgreich. Achdujemi ist defensiv nicht so übel wie man denkt: er macht viel nach hinten und hat das auch heute gezeigt.
Also: stimme Dir zu, gute Wechsel, gutes Coaching. Muss hier auch mal gesagt werden.

Ja, das war nicht so einfach nach der roten Karte. Hat Edin konsequent gelöst und war am Ende erfolgreich. Achdujemi ist defensiv nicht so übel wie man denkt: er macht viel nach hinten und hat das auch heute gezeigt.
Also: stimme Dir zu, gute Wechsel, gutes Coaching. Muss hier auch mal gesagt werden.

Und man sollte auch erwähnen, dass das was Edin Terzić hinsichtlich Umstellung und Wechsel nach dem Platzverweis gut hinbekommen hat, auf der Gegenseite Ole Werner zunächst verschlafen und dann auch noch ohne Mut durchgeführt hat.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Mir ist heute aufgefallen, was für ein Nickel Adeyemi sein kann. Nicht so zwei, drei mal. Nein, permanent.

Gut, der Referee hat es toleriert bis es dann etwas zuviel des nicht ganz so Guten wurde. Insofern war es durchaus hilfreich, auch wenn es nicht die feine englische Art ist.

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Mir ist heute aufgefallen, was für ein Nickel Adeyemi sein kann. Nicht so zwei, drei mal. Nein, permanent.

Gut, der Referee hat es toleriert bis es dann etwas zuviel des nicht ganz so Guten wurde. Insofern war es durchaus hilfreich, auch wenn es nicht die feine englische Art ist.

Als der Bremer am Boden lag und jammerte, das war dann aber Selbstverarsche des Bremers. Adeyemi hat ihn gut abgeschüttelt, wäre ein Tor gefallen, ich bin mir zu 100% sicher, Aydekin hätte es zurückgepfiffen, obwohl da nix war

Ich fand heute wieder unsere Wechsel gut. Özcan hat uns zB sehr viel Gegenwehr auf den Platz gebracht.
Adeyemi war offensiv zwar nicht so gut, aber defensiv hat er ebenfalls sein Päckchen getragen.

Mir ist heute aufgefallen, was für ein Nickel Adeyemi sein kann. Nicht so zwei, drei mal. Nein, permanent.

Gut, der Referee hat es toleriert bis es dann etwas zuviel des nicht ganz so Guten wurde. Insofern war es durchaus hilfreich, auch wenn es nicht die feine englische Art ist.

Als der Bremer am Boden lag und jammerte, das war dann aber Selbstverarsche des Bremers. Adeyemi hat ihn gut abgeschüttelt, wäre ein Tor gefallen, ich bin mir zu 100% sicher, Aydekin hätte es zurückgepfiffen, obwohl da nix war

You never know… ;-)

Von Bittencourt muss er noch lernen, dass er für den Schiri scheinbar unsichtbar bleibt. Tritte in die Beine des Gegners nachdem der Ball schon gespielt wurde etc.

Von Bittencourt muss er noch lernen, dass er für den Schiri scheinbar unsichtbar bleibt. Tritte in die Beine des Gegners nachdem der Ball schon gespielt wurde etc.

Betonkurt ist ein Giftzwerg. War er schon immer.

Von Bittencourt muss er noch lernen, dass er für den Schiri scheinbar unsichtbar bleibt. Tritte in die Beine des Gegners nachdem der Ball schon gespielt wurde etc.

Betonkurt ist ein Giftzwerg. War er schon immer.

Und Aytekin ist meist nicht in der Lage, sowas zu erkennen, das kann man natürlich nutzen.
Als Spieler weißt du eigentlich, dass du bei Aytekin sehr viel darfst, so lange die Fouls nicht Überhart werden oder du ihn persönlich nervst.
Taktische Fouls hat man 5-10 offen, gegnerische Verteidiger kann man immer wieder mit Fouls nerven, bis das gewundert wird, ist das Spiel meist schon vorbei.

Kollege ist mit dem in Cottbus zur Sportschule gegangen. Was der für Geschichten erzählt, unfassbar. War damals auch schon ein harter Assi ohne Rücksicht.

KT

Zwei schwere Auswärtsspiele und sechs Punkte mit nach Dortmund gebracht. Klar, waren das nicht die Sterne vom Himmel gespielt, aber das war mehr, als ich nach dem Hoffenheim-Spiel erwartet habe. Ob es so für Platz vier reicht, wenn die Wochen der Wahrheit kommen,bezweifle ich trotzdem.

Wir sind aber weiterhin Außenseiter nach den Punktverlusten gegen die kleinen Gegner und vor den noch ausstehenden Begegnungen gegen größere. Es wäre schon sehr gut, wenn man vor dem Leipzig-Spiel immer noch vor ihnen wäre, aber dazu wären wohl Siege sowohl gegen Stuttgart als auch Leverkusen nötig.

Gab es da heute eine erkennbare Veränderung beim Einwurf- bzw. Freilaufverhalten?

Gab es da heute eine erkennbare Veränderung beim Einwurf- bzw. Freilaufverhalten?

Bense hat am Ende die Handschuhe für den Einwurf ausgezogen. Der Einwurf war gut.

Dann kann man da ja Fortschritte feststellen:D

Gab es da heute eine erkennbare Veränderung beim Einwurf- bzw. Freilaufverhalten?

Bense hat am Ende die Handschuhe für den Einwurf ausgezogen. Der Einwurf war gut.

Gggggggg

weil solche spiele mit 10 mann zu gewinnen ist das schönste..

.. Und auch die Spielart die uns immer ausgemacht hat, wir waren nie so komplett Brasilien, sondern, weiß ich nicht, eher wie Deutschland 2014. :)

wenn man den so hört und nicht wüsste, dass der Spieler ist.

Als Füllkrug vor dem Spiel über seinen Torjubel nachgedacht hat war mir jedenfalls schon klar was das für seine Leistung bedeutet. Einfach mal die Tore auf dem Platz sprechen lassen.

Mega Spiel. Gut gemacht BVB. Trainer und Mannschaft, alle gut. Mehr dürften und sollten wir nicht erwarten.

jetzt kommen die Wochen der Wahrheit.

Nebenberuf Schiri reicht ihm nicht.

Er hätte locker die gelbe zeigen können und niemand wäre entsetzt gewesen. Aber damit er in der Sport Bild aufs Cover gedruckt wird, brauch es Entertainment und ne Rote lässt sich immer besser vermarkten. Kannste keinem erzählen wie oft irgendwelche willkürlichen Entscheidungen gegen uns getroffen werden. Wie oft ein einziger Mensch auf dem Platz seinen Egotrip auslebt.
Für heute drauf geschissen, aber ich warte nur auf den nächsten Clownspfiff in der CL.

Die Partie endete für den Österreicher dann schon kurz vor der Halbzeit mit seiner Roten Karte. Eine sehr harte Entscheidung, Gelb wäre sicher auch gut vertretbar gewesen.

Die Partie endete für den Österreicher dann schon kurz vor der Halbzeit mit seiner Roten Karte. Eine sehr harte Entscheidung, Gelb wäre sicher auch gut vertretbar gewesen.

Ist eine korrekte Einschätzung.

Die Partie endete für den Österreicher dann schon kurz vor der Halbzeit mit seiner Roten Karte. Eine sehr harte Entscheidung, Gelb wäre sicher auch gut vertretbar gewesen.

Ist eine korrekte Einschätzung.

Die rote Karte dürfte der starren Regel geschuldet sein, dass Treffer oberhalb des Knöchels mit einem Platzverweis zu ahnden sind. Dabei wurde nicht berücksichtigt, dass Sabitzer keineswegs voll durchgezogen hat. Die ganze Aktion wirkte seltsam. Ihm war wohl schon frühzeitig klar, dass er nicht an den Ball kommen würde. Aber trotzdem schaffte er es nicht, die Bewegung abzubrechen.

Mir fällt da spontan Bellingham und Aytekin ein (eigentlich Rot fur Jude), natürlich hängt DJ Deniz immer noch die Dahoud Aktion nach, aber ansonsten ist das schon ein stabiler Schiri

Ich finde seine Argumentation nachvollziehbar. Vielleicht ist die Sperre dadurch tatsächlich nur 2 Spiele und nicht 3

Ich nicht! Wo sagt die Regel, dass ein Treffer nahe der Archillessehne automatisch rot ist? Ist das eine rein deutsche Regel? Aytekin sagt im Kicker, es war absolut nicht gewollt von Sabitzer und zeigt ihm dann glatt rot, weil er ihn an einer doofen Stelle trifft und sie Schiris die Gesundheit der Spieler schützen müssen. Dazu war der Treffer sehr leicht und keine Gefahr für die Gesundheit des Gegners und selbst die pro Bayern Leute bei Sky sagten die rote Karte war total überzogen und zu hart dafür. Andere Frage an Aytekin von mir wäre, warum bekommt Adeyemi dann gegen Ende des Spiels nur gelb? Der foult seinen Gegenspieler absichtlich von hinten um den Konter zu vermeiden und der Treffer war gewollt und deutlich härter als der von Sabitzer und an genau der gleichen Stelle beim Gegner. Für mich ist das Willkür von Aytekin, der absolut ungeeignet ist als Schiedsrichter. Er soll nach Regeln pfeifen und nicht nach seinen Gefühlen, die er offenbar immer noch nicht im Griff hat.

Also Frankfurt und sein Lieblingsverein.
Möge mir mal einer erklären was Sabitzer bei uns macht. Irgendwie schwimmt der immer mit, ist total unsichtbar aber erhält gute Noten

Hätte dann übrigens auch bei seiner Linie rot bekommen mussen. Ebenso ein fieser Tritt gegen Nmecha zum Ende hin

Das ist der Punkt. Für mich war das Einsteigen gg Nmecha gesundheitsgefährdender als das von Sabitzer, aber iwie gehts nur noch ums etwaige Trefferbild.

Das ist der Punkt. Für mich war das Einsteigen gg Nmecha gesundheitsgefährdender als das von Sabitzer, aber iwie gehts nur noch ums etwaige Trefferbild.

Was ja auch richtig ist. Natürlich spielt es eine Rolle, wo und wie du den Gegner triffst. Für mich war Gelb da völlig okay, so wie Rot bei Sabitzer auch völlig okay war.

Also der wahre Maßstab ist doch nicht das Regelbuch, sondern was ein Spieler von Bayern München für die jeweilige Szene bekommen hätte.

Einen Geschenkkorb?

Ich finde seine Argumentation nachvollziehbar. Vielleicht ist die Sperre dadurch tatsächlich nur 2 Spiele und nicht 3

Ich habe seine Argumentation nicht gehört, aber für mich war es vom Trefferbild her eher Gelb als Rot. Nur geht er halt ohne jede Chance auf den Ball auch noch von hinten ins Bein des Gegners, und dafür allein kann man schon Rot geben. Muss man vielleicht sogar. In Summe jedenfalls nichts, worüber man sich hier beschweren müsste.

Hätte auch eher gelb gesagt, weil er ihn nicht mit den Stollen trifft. Da muss man in einer Partie, in der es bislang so gut wie keine Fouls gab, nicht direkt hart sanktionieren.

Aber für Aytekin ohne Zeitlupe auch nur irre schwer zu erkennen und keine Fehlentscheidung, für die der VAR ihn an den Monitor schicken sollte.

Hätte auch eher gelb gesagt, weil er ihn nicht mit den Stollen trifft. Da muss man in einer Partie, in der es bislang so gut wie keine Fouls gab, nicht direkt hart sanktionieren.

Aber für Aytekin ohne Zeitlupe auch nur irre schwer zu erkennen und keine Fehlentscheidung, für die der VAR ihn an den Monitor schicken sollte.

Darf er eigentlich nicht von sich aus sagen „das gucke ich mir nochmal an!“?

Hätte auch eher gelb gesagt, weil er ihn nicht mit den Stollen trifft. Da muss man in einer Partie, in der es bislang so gut wie keine Fouls gab, nicht direkt hart sanktionieren.

Aber für Aytekin ohne Zeitlupe auch nur irre schwer zu erkennen und keine Fehlentscheidung, für die der VAR ihn an den Monitor schicken sollte.

Yep, exakt.

Hätte auch eher gelb gesagt, weil er ihn nicht mit den Stollen trifft. Da muss man in einer Partie, in der es bislang so gut wie keine Fouls gab, nicht direkt hart sanktionieren.

Aber für Aytekin ohne Zeitlupe auch nur irre schwer zu erkennen und keine Fehlentscheidung, für die der VAR ihn an den Monitor schicken sollte.

In der aktuellen Auslegung des VAR ist das korrekt gelaufen. Aytekin macht eine Entscheidung, die dann einfach steht und ich verstehe seine Entscheidung.

Hätte er auch Gelb geben können? Möglich aber das hat er ja nicht

Klares Rot. Einen Trip hast eher du. Selbst Sabitzer hat es einfach akzeptiert.

Klares Rot. Einen Trip hast eher du. Selbst Sabitzer hat es einfach akzeptiert.

Scheinbar nur bis er selbst die Wiederholung auf dem Monitor gesehen hat.

Warum so persönlich? Zeig gelb und lass dich gerne vom VAR überstimmen bzw guck dir die Bilder an. Zeig dann rot und ich sage so what. Aber gleich das Kapitel zu beenden, weil der VAR ja dann keine Berechtigung hat einzuschreiten ("vertretbar"), geht mir einfach aufn Sack.

Selbst Sabitzer hat es einfach akzeptiert.

Aber was weiß der schon vom Fußball?

Und über das Foul an nmecha wird nicht gesprochen.
Der fussball ist kaputt...

Nochmal durchatmen und ein wenig Normalität genießen. So tun, als wäre alles eigentlich in Ordnung.
Das Spiel hat Spaß gemacht. Schönes Kampfspiel. Drei verdiente Punkte.

Konnte das Spiel nicht sehen, was vielleicht auch ganz gut war ;-) Jedenfalls freue ich mich über die 3 Punkte und kann mich nicht über das Spiel aufregen. Das kann auch gut sein. Klasse, Jungs!

Guter Kampf, zwei schöne Tore und 3 Punkte. Für heute muss man einfach zufrieden sein.

War keine Rote. Genauso wie damals bei Dahoud die gelb rote. Aytekin macht einen auf souverän, trifft häufig aber solche Fehlentscheidungen!

1. Halbzeit war verbessert gespielt und die 2. Halbzeit war sehr gut erkämpft.

Der kommt praktisch jedes mal mit mindestens einem richtig fiesen Foul straflos durch.

Weil das Ding eigentlich auch rot war.
Und das Adeyemi Foul war ebenfalls nur rot.

Der kommt praktisch jedes mal mit mindestens einem richtig fiesen Foul straflos durch.

Immerhin hat er heute unsere Verletztenliste nicht erweitert. Wahrscheinlich nicht genug Zeit gehabt.

Hör mir auf mit dem angeblich besten Schiri. Bremer steht auf der Achillesferse von Özcan, nichtmal Foul, aber er geht zur 55.(!) Minute zu Kobel und spricht Zeitspiel an. DAS macht kein Schiri. Wie oft hab ich das schon gesehen, dass sich der Gegner teils 40 Sekunden Zeit lässt bei 0:0. Und dann Schmid gegen Nmecha. Offene Sohle, gestrecktes Bein, trifft das Sprunggelenk. Nach dem Maßstab Sabitzer ist das auch rot. Eigentlich sogar eher als das von Sabitzer.

Kann man so stehen lassen. Stimme dir voll und ganz zu.

War keine Rote. Genauso wie damals bei Dahoud die gelb rote. Aytekin macht einen auf souverän, trifft häufig aber solche Fehlentscheidungen!

Vor allem hat er nie wieder so konsequent wegen Meckerns gelb und gelb-rot gegeben.

1. Halbzeit war verbessert gespielt und die 2. Halbzeit war sehr gut erkämpft.

Durch Nmecha war dann sogar wieder mehr Struktur drin, die ging durch die Wechsel zwischenzeitlich bisschen flöten.

Erneut ein bitterer Abend für einige Foristen hier.

Ja, man kann sich halt nicht einfach mal freuen. Nein, Hautpsache man kann gleichzeitig irgendwem ans Bein pissen.

PS: Hart gekämpft, verdiente 3 Punkte. Mehr kann man mit 45 Minuten in Unterzahl nicht erwarten.

Das Ende von Terzic muss eingeleitet werden. Nach dem Frankfurt Spiel gäbe es da die Chance das ganze noch geradezurücken. Wie man heute sieht, dass er gegen einen toten Gegner mit Fünferkette verteidigt. Muss man eigentlich keine Fragen mehr beantworten ✌️#SVWBVB #BVB

https://twitter.com/TheCorsten/status/1766549713615045064

Acht Defensivspieler gegen Bremen, das ist unwürdig. Auf vielen Ebenen hat das alles nichts mehr mit dem BVB von vor ein paar Jahren zu tun.

Genauso wie in der letzten Rückrunde, täuscht auch jetzt jeder Sieg und jeder Punkt über die vielen Defizite hinweg.

https://twitter.com/schwarzundgelb1/status/1766549064257040656

Sieg schön und gut aber man kann sich nicht richtig auf die 3 Punkte freuen, es bleibt alles beim alten.

Terzic als Trainer ist weiterhin nicht geeignet

https://twitter.com/bvb96fan/status/1766548191640420441

Twitter versammelt noch mehr Spinner als man glaubt :-]

.. Lol. Einfach oft nur für die Klicks.

In meinen Augen ist da viel wahres dran.
Unsere erste hälfte war nicht gut, keine Ahnung wie manche darauf kommen. Es war höchstens brutal effizient (mal wieder) ansonsten glich es den anderen Spielen der letzten Wochen, nach vorne einfachste Fehlpässe der einfachsten Art. Und hinten sind wir ja immer für ein schnitzer gut.

Und gemessen an dem wie unfähig Bremen war, sollte man sich bei uns fragen wie schlecht man denn Konter ausspielen kann???

Und obwohl Bremen völlig offensichtlich mega anfällig war nach dem Umschalten, nimmt man nach und nach alles vom Platz was Speed hat.

In den nächsten Wochen gibts dann genau wie in der Hinrunde die Quittung. Bayern,Stuttgart,Leverkusen und Leipzig das werden höchstens 2 bis 4 Punkte. Wobei ich nicht wüsste gegen wen man da gewinnen will?

Das Ende von Terzic muss eingeleitet werden. Nach dem Frankfurt Spiel gäbe es da die Chance das ganze noch geradezurücken. Wie man heute sieht, dass er gegen einen toten Gegner mit Fünferkette verteidigt. Muss man eigentlich keine Fragen mehr beantworten ✌️#SVWBVB #BVB

https://twitter.com/TheCorsten/status/1766549713615045064

Acht Defensivspieler gegen Bremen, das ist unwürdig. Auf vielen Ebenen hat das alles nichts mehr mit dem BVB von vor ein paar Jahren zu tun.

Genauso wie in der letzten Rückrunde, täuscht auch jetzt jeder Sieg und jeder Punkt über die vielen Defizite hinweg.

https://twitter.com/schwarzundgelb1/status/1766549064257040656

Sieg schön und gut aber man kann sich nicht richtig auf die 3 Punkte freuen, es bleibt alles beim alten.

Terzic als Trainer ist weiterhin nicht geeignet

https://twitter.com/bvb96fan/status/1766548191640420441

Twitter versammelt noch mehr Spinner als man glaubt :-]

Mein Tipp: Man wird mit Edin verlängern und er wird auch nächste Saison unser Trainer sein. Und das zu Recht.

Wenn Watzke das sportliche abgibt wird er nicht mehr Trainer sein, egal wer Watzkes Nachfolger wird. Der wird erstmal einen neuen Sportdirektor installieren und die beiden dann einen neuem Trainer.

Und das ist auch gut so, Terzic hats versucht und ist grandios gescheitert. Jetzt darf mal jemand anderes.

Es sprach das größte Talent im Swingerclub für Untergangserotiker.
Offener kann man nicht zeigen das man keine Ahnung davon hat wie so ein Fussballverein in der ersten Liga strategisch gut geführt wird.

Wo gescheitert. Wir sind doch nicht Manchester City.

Wenn Watzke das sportliche abgibt wird er nicht mehr Trainer sein, egal wer Watzkes Nachfolger wird. Der wird erstmal einen neuen Sportdirektor installieren und die beiden dann einen neuem Trainer.

Und das ist auch gut so, Terzic hats versucht und ist grandios gescheitert. Jetzt darf mal jemand anderes.

CL-Viertelfinale und CL-Quali nennst du Scheitern?

Finds immer wieder erstaunlich wie Leute dazu kommen, ihre Meinung als Fakten darzustellen. Wirklich .. diese Selbstbeweihräucherung find ich wirklich beeindruckend. ^^

Edin geht zu Schlake? Tedesco 0.9?

Mein Tipp: Man wird mit Edin verlängern und er wird auch nächste Saison unser Trainer sein. Und das zu Recht.

was soll er in Gelesenkirchen?

Für die arbeiten, die ihn bezahlen?

Das bezweifele ich. Die Chancen, dass Nuri im Sommer direkt übernimmt, sehe ich nicht als so schlecht an. Er macht ja derzeit seinen letzten nötigen Schein, um in einer Topliga trainieren zu dürfen.

Einmal bitte eine Schelte gegen die Untergangserotiker, die jetzt ganz frustriert sind, weil der Traum vom Derby gegen Herne II so schnell nicht in Erfüllung gehen wird. Dann ist der Abend perfekt ;-)

Edin Terzić, der aktuelle Trainer von Borussia Dortmund, hat in der Bundesliga und international einen bemerkenswerten Einfluss gezeigt. Hier sind einige Aspekte, die in einer positiven Kritik über ihn hervorgehoben werden könnten:

Taktisches Geschick: Terzić hat eine klare taktische Vision für das Team und passt seine Strategien an die jeweiligen Gegner an. Seine Fähigkeit, das Spiel zu lesen und Anpassungen vorzunehmen, ist beeindruckend.

Entwicklung junger Talente: Unter seiner Leitung haben junge Spieler wie Jude Bellingham und Giovanni Reyna ihr Potenzial entfaltet. Terzić fördert den Nachwuchs und gibt ihnen die Möglichkeit, sich zu beweisen.

Teamgeist und Motivation: Er schafft eine positive Atmosphäre im Team und motiviert die Spieler, ihr Bestes zu geben. Seine Kommunikation mit den Spielern ist respektvoll und unterstützend.

Erfolge: Obwohl er nur eine begrenzte Zeit als Cheftrainer hatte, hat Terzić bereits Erfolge erzielt. Die Qualifikation für die Champions League und der DFB-Pokalsieg sind Beispiele dafür.

Leidenschaft für den Verein: Als ehemaliger Spieler von Borussia Dortmund kennt er den Verein gut und zeigt eine aufrichtige Leidenschaft für die Schwarz-Gelben.

Insgesamt ist Edin Terzić ein aufstrebender Trainer mit vielversprechender Zukunft. Seine Arbeit bei Borussia Dortmund verdient Anerkennung und Lob.

Haben sie dich in den anderen Foren schon wieder gesperrt, dass du hier wieder trollen musst?

Haben sie dich in den anderen Foren schon wieder gesperrt, dass du hier wieder trollen musst?

Also ist jeder, der pro Terzic ist, ein Troll?

Haben sie dich in den anderen Foren schon wieder gesperrt, dass du hier wieder trollen musst?

Also ist jeder, der pro Terzic ist, ein Troll?

nur Du Oblok

Einer der mit seinem Nick zeigt das er sich und seine Mitmenschen nicht ertragen kann und alles positive im eine Pein ist, möchte hier Deutungshoheit.
Komm mach hinne das war nix.

Einer der mit seinem Nick zeigt das er sich und seine Mitmenschen nicht ertragen kann und alles positive im eine Pein ist, möchte hier Deutungshoheit.
Komm mach hinne das war nix.

der Stachel sitzt nach einer Woche wohl immer noch so tief, nachdem du dich hier so aufgeplustert hast und alle anderen, die dir widersprochen haben angegangen bist. Dat war nix.

Das ist eindeutig oblok, gestern hat er sich auch verplappert mit "unserem" Kader, bezogen auf die Blaue Brut.

Erneut ein bitterer Abend für einige Foristen hier.

Habe jetzt erst durch ca. 10 Beiträge des Spielthreads gescrollt. Teilweise echt krank ;-)

Erneut ein bitterer Abend für einige Foristen hier.

In der Rückrundentabelle auf Rang 3, kanpp hinter Leverkusen. Völliger Blödsinn gewesen, Edin anzuzählen.

Schon klar, dass ganz Gelsenkirchen betet, dass Edin ewig bleibt.

Schon klar, dass ganz Gelsenkirchen betet, dass Edin ewig bleibt.

Es gibt doch gar keine Argumente gegen Edin. Er eilt von Sieg zu Sieg und das CL-Viertelfinale ist in greifbarer Nähe. Wie kann man da den Trainer rauswerfen wollen?

Lustig ist ja schon, Gelsenkirchen könnte auch sicher einen gleichen Trainer gebrauchen können. ;)

Schon klar, dass ganz Gelsenkirchen betet, dass Edin ewig bleibt.

Es gibt doch gar keine Argumente gegen Edin. Er eilt von Sieg zu Sieg und das CL-Viertelfinale ist in greifbarer Nähe. Wie kann man da den Trainer rauswerfen wollen?

Nenn dich doch einfach mal Klaus oder BVB-Doro09. Oder so.

Schon klar, dass ganz Gelsenkirchen betet, dass Edin ewig bleibt.

Es gibt doch gar keine Argumente gegen Edin. Er eilt von Sieg zu Sieg und das CL-Viertelfinale ist in greifbarer Nähe. Wie kann man da den Trainer rauswerfen wollen?

Nenn dich doch einfach mal Klaus oder BVB-Doro09. Oder so.

Kumpel09

GlückAufBorussia

Schon klar, dass ganz Gelsenkirchen betet, dass Edin ewig bleibt.

Es gibt doch gar keine Argumente gegen Edin. Er eilt von Sieg zu Sieg und das CL-Viertelfinale ist in greifbarer Nähe. Wie kann man da den Trainer rauswerfen wollen?

Ganz einfach. Edin schafft es nicht besser als Leverkusen zu sein und es fehlen regelmäßige Kantersiege. Das schaffe ja sogar ich auf der Konsole.

Erneut ein bitterer Abend für einige Foristen hier.

Du sprichst wirr, sorry.

Wieso. Ist leider die Wahrheit. Letzte Woche haben das sogar einige ausgeschrieben, dass ihnen eine Niederlage lieber gewesen wäre.

.

Sehe ich auch so. Mit 11 gegen 11 wäre das ein klares Ding geworden.

IST DER FISCH?

--
Intertank is' Dortmund!

Fischgräten incoming.
Hätte ich nach der roten Karte nicht mit gerechnet das wir das über die Zeit bringen.

Fischgräten incoming.
Hätte ich nach der roten Karte nicht mit gerechnet das wir das über die Zeit bringen.

Hamse gut gemacht

Gute erste Hälfte, danach irgendwie über die Zeit gerettet.

Ganz wichtige drei Punkte.

Ganz wichtige drei Punkte.

Und jetzt nur noch neunmal den vierten Platz verteidigen.

Ganz wichtige drei Punkte.

Und jetzt nur noch neunmal den vierten Platz verteidigen.

Die Brause darf gerne paar mal Punkte lassen…

Die Brause darf gerne paar mal Punkte lassen…

Haben sie schon oft gemacht, wir waren nur zu doof das anzunehmen.

Das war absolut toll gekämpft auch wenn das Spiel hätte eine ganz lockere Partie sein können.

Dann die Rote, danach war es ein guter Kampf

Super Kampf. Eins der besseren Saisonspiele. Gibt ein wenig Hoffnung.

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