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Leverkusen zur Pause 2:0 hinten in Agdam (Spieltage)

waldstadion, Galway, Donnerstag, 07.03.2024, 19:40 (vor 53 Tagen)
bearbeitet von CHS, Donnerstag, 07.03.2024, 21:05

Durchaus verdient - Lev kam gar nicht richtig ins Spiel bislang.

Mal sehen ob sie sich zusammenreissen - klar traue ich Lev ein 3:0 zuhause zu aber es riecht schon deutlich nach der ersten Saisonniederlage, und wenn es dumm laueft fliegen sie heute quasi raus. Mehr Gegentore sollten sie tunlichst vermeiden

Breisgaubrasilianer 1 - West Schinken 0

einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 07.03.2024, 22:39 (vor 53 Tagen) @ waldstadion

geht doch

Breisgaubrasilianer 1 - West Schinken 0

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 07.03.2024, 23:03 (vor 53 Tagen) @ einergehtnochrein

Wenn der Katzentreter Kurt Zouma sich nach dem Spiel schön aufregt und gestikuliert: herrlich!

VAR ist das aller letzte- was für eine Clownsidee

einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 07.03.2024, 22:55 (vor 53 Tagen) @ einergehtnochrein

Bei einem solchen unabsichtlichem Handkontakt Elfmeter zu geben - Schande über diese Kellerkasper und Schade für jeden Fußball Fan

VAR ist das aller letzte- was für eine Clownsidee

placebo76, Donnerstag, 07.03.2024, 22:57 (vor 53 Tagen) @ einergehtnochrein

Hä? Es gab keinen Elfmeter

VAR ist das aller letzte- was für eine Clownsidee

einergehtnochrein, Donaueschingen, Donnerstag, 07.03.2024, 22:57 (vor 53 Tagen) @ einergehtnochrein

das Hirn hat gesiegt- Schiri auf dem Platz letztendlich die richtige Entscheidung - Sieg Freiburger

Ich war mir sicher, dass er den geben würde, nachdem er auf dem Weg nach draußen war

PePopp, Donnerstag, 07.03.2024, 23:02 (vor 53 Tagen) @ einergehtnochrein

Gut, dass ich da falsch lag. Absolut richtige Entscheidung hier nicht auf den Punkt zu zeigen. Zu kritisieren ist nur, wie unfassbar lange diese Entscheidung gedauert hat (bis er überhaupt erst nach draußen ging und dann nochmal in der Review-Box).

Ich war mir sicher, dass er den geben würde, nachdem er auf dem Weg nach draußen war

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 09:51 (vor 52 Tagen) @ PePopp

Völlig in Ordnung. Manchmal dauerts eben länger.

Ich war mir sicher, dass er den geben würde, nachdem er auf dem Weg nach draußen war

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 07.03.2024, 23:07 (vor 53 Tagen) @ PePopp

Gut, dass ich da falsch lag. Absolut richtige Entscheidung hier nicht auf den Punkt zu zeigen. Zu kritisieren ist nur, wie unfassbar lange diese Entscheidung gedauert hat (bis er überhaupt erst nach draußen ging und dann nochmal in der Review-Box).

Ich mein ehrlich, was soll das? 94. Minute und dann wird dreieinhalb Minuten intern gecheckt, bevor der Schiri überhaupt zum Monitor gebeten wird.

Ich war mir sicher, dass er den geben würde, nachdem er auf dem Weg nach draußen war

AGraute, Donnerstag, 07.03.2024, 23:36 (vor 53 Tagen) @ Intertanked

Das ist hat der aktuelle Ansatz des VAR. Im Moment geht es nicht um Schnelligkeit, sondern Genauigkeit.

Ein anderer Ansatz wäre ein Zeitlimit à la 'wenn es nach X Sekunden nicht erkennbar ist, handelt es sich nicht um eine klare Fehlentscheidung'. Hier müsste man dann akzeptieren, dass im Extremfall nach X Sekunden +1 eine Kameraperspektive gefunden wird, die zwar eine klare Fehlentscheidung belegt, aber keine Auswirkung mehr hat und der Fehler nicht korrigiert wird.

Beides nicht das Optimale meiner Meinung nach, aber so ist nun mal die aktuelle Regelung.

Ich war mir sicher, dass er den geben würde, nachdem er auf dem Weg nach draußen war

burz, Lünen, Freitag, 08.03.2024, 00:03 (vor 53 Tagen) @ AGraute

Das ist hat der aktuelle Ansatz des VAR. Im Moment geht es nicht um Schnelligkeit, sondern Genauigkeit.

Ein anderer Ansatz wäre ein Zeitlimit à la 'wenn es nach X Sekunden nicht erkennbar ist, handelt es sich nicht um eine klare Fehlentscheidung'. Hier müsste man dann akzeptieren, dass im Extremfall nach X Sekunden +1 eine Kameraperspektive gefunden wird, die zwar eine klare Fehlentscheidung belegt, aber keine Auswirkung mehr hat und der Fehler nicht korrigiert wird.

Beides nicht das Optimale meiner Meinung nach, aber so ist nun mal die aktuelle Regelung.

Die sollen einfach umsetzen, was 90% der Zuschauer denken. Sowas ist kein Elfmeter. Und um diese Einschätzung herum kann man natürlich auch eine passende formelle Regelauslegung konstruieren.

Ich war mir sicher, dass er den geben würde, nachdem er auf dem Weg nach draußen war

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 08.03.2024, 08:29 (vor 52 Tagen) @ burz

Die sollen einfach umsetzen, was 90% der Zuschauer denken.

Es ist doch eigentlich viel einfacher: das Bewertungskriterium Absicht reicht doch. Die Aktion von Weishaupt, der die Arme beim Hochsprimgen anhebt und dann aus geringster Entfernung angeschossen wird kann niemals Absicht sein, weil er die Arme schon angegeben hat, als er noch gar nicht wusste, wohin der Ball des in seinem Rücken befindlichen Spielers gehen wird und die kurze Zeitspane zudem gar gar nicht ausgereicht hat, um eine Entscheidung zu treffen. Wie es bei der Aktion des Hoffneheimers neulich im Spiel gegen den BVB auch der Fall war.

Wer das anders sieht und das derzeit ausschlaggebende Kriterium Absicht offensichtlich außen vor lässt, sollte nicht mehr als VAR tätig sein. Und zwar generell nicht mehr, wenn er solche Schwachsinnsentscheidungen trifft wie in Freiburg.

Ich war mir sicher, dass er den geben würde, nachdem er auf dem Weg nach draußen war

burz, Lünen, Freitag, 08.03.2024, 08:31 (vor 52 Tagen) @ nico36de

Die sollen einfach umsetzen, was 90% der Zuschauer denken.


Es ist doch eigentlich viel einfacher: das Bewertungskriterium Absicht reicht doch. Die Aktion von Weishaupt, der die Arme beim Hochsprimgen anhebt und dann aus geringster Entfernung angeschossen wird kann niemals Absicht sein, weil er die Arme schon angegeben hat, als er noch gar nicht wusste, wohin der Ball des in seinem Rücken befindlichen Spielers gehen wird und die kurze Zeitspane zudem gar gar nicht ausgereicht hat, um eine Entscheidung zu treffen. Wie es bei der Aktion des Hoffneheimers neulich im Spiel gegen den BVB auch der Fall war.

Wer das anders sieht und das derzeit ausschlaggebende Kriterium Absicht offensichtlich außen vor lässt, sollte nicht mehr als VAR tätig sein. Und zwar generell nicht mehr, wenn er solche Schwachsinnsentscheidungen trifft wie in Freiburg.

Absolut. Kriterium Absicht unterlegt mit entsprechenden Szenen, in denen gezeigt wird, was man unter Absicht versteht.

VAR ist das aller letzte- was für eine Clownsidee

Forsberg, Sauerland, Donnerstag, 07.03.2024, 22:55 (vor 53 Tagen) @ einergehtnochrein

Bei einem solchen unabsichtlichem Handkontakt Elfmeter zu geben - Schande über diese Kellerkasper und Schade für jeden Fußball Fan

Gibt ja keinen. ;)

Elfmeter oder Abpfiff? - Abpfiff!

Franke, Donnerstag, 07.03.2024, 22:54 (vor 53 Tagen) @ einergehtnochrein

geht doch

Kein Elfmeter

Taifun, Ingolstadt, Donnerstag, 07.03.2024, 22:55 (vor 53 Tagen) @ Franke

Einwandfreie Entscheidung.

Kein Elfmeter

Matze_82, Ort, Donnerstag, 07.03.2024, 23:59 (vor 53 Tagen) @ Taifun

Einwandfreie Entscheidung.

Die beste VAR Entscheidung seit langem... Gut für den Fußball...

Kein Elfmeter

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 08.03.2024, 00:16 (vor 53 Tagen) @ Matze_82

Jepp. Ich hatte fest erwartet, dass es Elfmeter gibt, da ich seit Ewigkeiten keine Situation gesehen habe, welche bei Berührung des Balls durch die verteidigende Mannschaft im Strafraum anders entschieden wurde.

Kein Elfmeter

hannes09, Freitag, 08.03.2024, 07:14 (vor 52 Tagen) @ Taifun

Naja, vor zwei Wochen gegen Hoffenheim gab's so eine Situation

Freiburg...

Braumeister, BaWü, Donnerstag, 07.03.2024, 21:14 (vor 53 Tagen) @ waldstadion

macht das meiner Meinung nach bislang sehr gut. Sehr strukturiert, ballsicher und mit einem Zug zum Tor ohne Harakiri zu spielen.

Freiburg...

Matze_82, Ort, Donnerstag, 07.03.2024, 22:00 (vor 53 Tagen) @ Braumeister

macht das meiner Meinung nach bislang sehr gut. Sehr strukturiert, ballsicher und mit einem Zug zum Tor ohne Harakiri zu spielen.

Gefälliger Fußball eines sympathischen Teams. Und Streich ist sowieso der coolste Bundesligatrainer...

Freiburg...

Timpleton, Bottrop, Donnerstag, 07.03.2024, 22:03 (vor 53 Tagen) @ Matze_82

macht das meiner Meinung nach bislang sehr gut. Sehr strukturiert, ballsicher und mit einem Zug zum Tor ohne Harakiri zu spielen.


Gefälliger Fußball eines sympathischen Teams. Und Streich ist sowieso der coolste Bundesligatrainer...

Ehrlich gesagt isser das wirklich

Freiburg...

Matze_82, Ort, Donnerstag, 07.03.2024, 23:57 (vor 53 Tagen) @ Timpleton

macht das meiner Meinung nach bislang sehr gut. Sehr strukturiert, ballsicher und mit einem Zug zum Tor ohne Harakiri zu spielen.


Gefälliger Fußball eines sympathischen Teams. Und Streich ist sowieso der coolste Bundesligatrainer...


Ehrlich gesagt isser das wirklich

Ja, ich meinte es auch 100% ehrlich... LG

Alvarez bei West Ham

Geomasch, Ort, Donnerstag, 07.03.2024, 21:41 (vor 53 Tagen) @ Braumeister

Wäre schon top gewesen den bei uns zu haben.
Hatte immer gehört der könnte nichts am Ball bzw. im Spielaufbau. Sieht heute aber schon stark aus was der spielt auf der 6.

Alvarez bei West Ham

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 07.03.2024, 22:42 (vor 53 Tagen) @ Geomasch

Wäre schon top gewesen den bei uns zu haben.
Hatte immer gehört der könnte nichts am Ball bzw. im Spielaufbau. Sieht heute aber schon stark aus was der spielt auf der 6.

Das beste ist es ohnehin, sich selbst ein Bild zu machen.

Was in einem Spiel kaum gehen wird, da braucht es schon einen längeren Zeitraum.

In der Frühphase der Saison, wenn ein Spieler neu im Team ist, wird es auch etwas dauern bis dieser richtig eingebunden ist und seine Bestleistung bringen kann. Die Betrachtung der Gesamtsaison wird da mehr Aussagekraft haben.

Dass Álvarez ein Holzfuß und im Spielaufbau ein Ausfall sei ist natürlich Nonsens. Er ist kein Rastelli am Ball und auch nicht der mit den genialen Diagonalpässen. Aber bei Ajax hat er sich immer dadurch ausgezeichnet, den Ball sauber zum dem am besten postierten Mitspieler zu bringen, der dann den entscheidenden Pass spielen kann. Seine Defensivqualitäten können sich ohnehin sehen lassen.

Ich persönlich jedenfalls hätte ihn jedenfalls bei allem Respekt gegenüber Can diesem vorgezogen. Ob für den kolportierten Preis ist dann wieder eine andere Frage. Da wäre Angelo Stiller die günstigere Variante gewesen.

Hätte, wenn und aber ist aber nur Gelaber. Es ist nun wie es ist und es bleibt für uns nur daran zu arbeiten, dass es nächste Saison besser wird.

Alvarez bei West Ham

donotrobme, Münsterland, Freitag, 08.03.2024, 06:26 (vor 52 Tagen) @ Will Kane

Aber ein Can ist nicht nur wegen seiner fußballerischen Fähigkeiten hier, sondern weil unsere weltbeste U-23 Mannschaft regelmäßig versagt hat, sobald sie gegen kleinere Mannschaften gespielt hat. Insbesondere wenn sie kein Mittel gefunden hat, um zum Tor zu gelangen und das obwohl wir zweitweise zwei der kommenden Weltfußballer in einem Team hatten (Bellingham und Haaland) und dazu einige der heißesten Talente der Welt hatten.

Was eint diese Spieler? Unerfahrenheit!

Entsprechend gab es bei uns scheinbar keine gute Hierachie im Team. Also sucht der BVB neben einem Duranville, Bynoe-Gittens, Adeyemi oder Moukoko nach charakterstarken deutschprachigen Spielern, die den Anspruch haben, vorne weg zu gehen.
Ich erinnere hier an die Zeit von Mkytharyan, Aubameyang und Immobile. Alle Drei sind richtig gute Fußballer, aber zwei von denen waren zu introvertiert, um sich hier wohlzufühlen und der Andere war ein Paradiesvogel, der nicht als Führungsfigur getaugt hat.

Auch damals hat das Management die Lehre daraus gezogen und deutschprachige Spieler geholt (Castro, Schürrle, Rode und Götze).
Damals wie heute litt damit die fußballerische Qualität im Team.

Andererseits ist es schwer mentale Stärke zu finden und ein Team zu formen, dass eine Einheit ist, selbst wenn jedes Jahr mehrere Teammitglieder kommen und gehen.
Weiterhin litt der BVB unter den Folgen von Corona und daran, dass die anderen Teams den Vorsprung des BVBs im Scouting aufgeholt haben. Unser damaliger Chefscout ist nun bei den Bayern, die anderen Vereine suchen nach den selben Spielern, wie wir und können anbieten, dass es keine Sprachbarrieren vor Ort gibt oder keinen als zu großen Kulturuntschied.

Selbst Teams wie Real Madrid holen sich einen Endryck mit 16 Jahren, Davies kam mit 18 zu den Bayern, bei PSG spielt ein 18 jähriger Franzose mit. Frühere sah der Karrierepfad anders aus, aber niemand will 200 Mio für einen Weltstar ausgeben und Real ärgert sich wohl noch bis heute, dass sie bei Haaland und Mbappe keine Chance hatten.

Von daher will ich nicht bestreiten, dass Alvarez ein guter Fußballer ist, aber ich bezweifel, dass er der Spielertyp ist, den wir damals brauchten. Der Profifußball ist leider kein Fußballmanager, bei dem man die elf besten Spieler verpflichtet und dann ab da ist es ein Selbstläufer.
Die Vorgänge in der Kabine und auf dem Platz sind leider komplexer, insbesondere, wenn der Ruf als das beste Karrieresprungbrett der Welt nicht mehr da ist, weil die anderen Vereine eben in dem Bereich aufgeholt haben.

Alvarez bei West Ham

Will Kane, Saarbrücken, Freitag, 08.03.2024, 23:13 (vor 52 Tagen) @ donotrobme

Aber ein Can ist nicht nur wegen seiner fußballerischen Fähigkeiten hier, sondern weil unsere weltbeste U-23 Mannschaft regelmäßig versagt hat, sobald sie gegen kleinere Mannschaften gespielt hat. Insbesondere wenn sie kein Mittel gefunden hat, um zum Tor zu gelangen und das obwohl wir zweitweise zwei der kommenden Weltfußballer in einem Team hatten (Bellingham und Haaland) und dazu einige der heißesten Talente der Welt hatten.

Was eint diese Spieler? Unerfahrenheit!

Entsprechend gab es bei uns scheinbar keine gute Hierachie im Team. Also sucht der BVB neben einem Duranville, Bynoe-Gittens, Adeyemi oder Moukoko nach charakterstarken deutschprachigen Spielern, die den Anspruch haben, vorne weg zu gehen.
Ich erinnere hier an die Zeit von Mkytharyan, Aubameyang und Immobile. Alle Drei sind richtig gute Fußballer, aber zwei von denen waren zu introvertiert, um sich hier wohlzufühlen und der Andere war ein Paradiesvogel, der nicht als Führungsfigur getaugt hat.

Auch damals hat das Management die Lehre daraus gezogen und deutschprachige Spieler geholt (Castro, Schürrle, Rode und Götze).
Damals wie heute litt damit die fußballerische Qualität im Team.

Andererseits ist es schwer mentale Stärke zu finden und ein Team zu formen, dass eine Einheit ist, selbst wenn jedes Jahr mehrere Teammitglieder kommen und gehen.
Weiterhin litt der BVB unter den Folgen von Corona und daran, dass die anderen Teams den Vorsprung des BVBs im Scouting aufgeholt haben. Unser damaliger Chefscout ist nun bei den Bayern, die anderen Vereine suchen nach den selben Spielern, wie wir und können anbieten, dass es keine Sprachbarrieren vor Ort gibt oder keinen als zu großen Kulturuntschied.

Selbst Teams wie Real Madrid holen sich einen Endryck mit 16 Jahren, Davies kam mit 18 zu den Bayern, bei PSG spielt ein 18 jähriger Franzose mit. Frühere sah der Karrierepfad anders aus, aber niemand will 200 Mio für einen Weltstar ausgeben und Real ärgert sich wohl noch bis heute, dass sie bei Haaland und Mbappe keine Chance hatten.

Von daher will ich nicht bestreiten, dass Alvarez ein guter Fußballer ist, aber ich bezweifel, dass er der Spielertyp ist, den wir damals brauchten. Der Profifußball ist leider kein Fußballmanager, bei dem man die elf besten Spieler verpflichtet und dann ab da ist es ein Selbstläufer.
Die Vorgänge in der Kabine und auf dem Platz sind leider komplexer, insbesondere, wenn der Ruf als das beste Karrieresprungbrett der Welt nicht mehr da ist, weil die anderen Vereine eben in dem Bereich aufgeholt haben.

Also, dass es in einer Mannschaft schon einmal komplexer zugeht ist mir nicht ganz verborgen geblieben. Und ‚Fußballmanager‘ ist wohl dieses Computerspiel, was mir als eher analogem Oldschooler mehr ein Buch mit sieben Siegeln ist.

Führungsspieler kann man sich nach meiner Erfahrung dabei nicht einfach einkaufen und auch nicht einfach ernennen. Sie erwachsen in einem Team. Durch beispielhaftes Vorangehen, durch Zuverlässigkeit, aber auch durch fußballerische Klasse. Vereint man dies nicht in sich, wird man in einer Mannschaft auch nicht die notwendige Akzeptanz bekommen. Die Sprache ist dabei eher untergeordnet.

Seit einiger Zeit beschleicht mich immer ein merkwürdiges Gefühl, wenn von der Clubführung verlautet, einen ‚Mentalitätsspieler‘ verpflichten zu wollen. Weil genau das in schöner Regelmäßigkeit in die Hose gegangen ist.

In meinen Augen brauchen wir in erster Linie gute Fußballer, allerdings nicht unbedingt ‚Paradiesvögel‘ (wobei einer oder zwei einem Kader auch durchaus guttun können). Eher Teamplayer, wobei Individualisten auch zu einem Kader gehören. Ehrgeiz, taktisches Verständnis, spielerische Klasse. Eine Hierarchie ergibt sich dann vor allem durch einen Faktor: Leistung.

Alvarez

Floatdownstream, Lünen, Donnerstag, 07.03.2024, 21:41 (vor 53 Tagen) @ Braumeister

Spielt der jetzt wie ein 40-Millionen-Mann ?

Alvarez

Ulrich, Donnerstag, 07.03.2024, 21:44 (vor 53 Tagen) @ Floatdownstream

Spielt der jetzt wie ein 40-Millionen-Mann ?

Wie spielt ein 40-Millionen-Mann auf der Sechs?

Alvarez

Burgsmüller84, Donnerstag, 07.03.2024, 21:44 (vor 53 Tagen) @ Floatdownstream

Dortmunder Geld oder richtig angelegtes?

Alvarez

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 05:38 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.

Alvarez

chief wiggum, im schönen Münsterland, Freitag, 08.03.2024, 08:15 (vor 52 Tagen) @ Sascha

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.

Polemik ist doch inzwischen das herausragende Stilmittel in allen Bereichen des Forums geworden.

Es werden sich aber sicher auch Leute finden, die feststellen, dass man die Erträge aus dieser Geldanlage gnadenlos versenkt hat in die Rohdes, Götzes,Schürrles und Nmechas. Und das zum Teil mit Ansage.

Alvarez

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 11:25 (vor 52 Tagen) @ chief wiggum

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.


Polemik ist doch inzwischen das herausragende Stilmittel in allen Bereichen des Forums geworden.

Es werden sich aber sicher auch Leute finden, die feststellen, dass man die Erträge aus dieser Geldanlage gnadenlos versenkt hat in die Rohdes, Götzes,Schürrles und Nmechas. Und das zum Teil mit Ansage.

Wenn etwas nicht funktioniert ist es ja immer gleich mit Ansage. Soviel zur Polemik.

Alvarez

Earl Chekov, Köln, Freitag, 08.03.2024, 13:57 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer


Wenn etwas nicht funktioniert ist es ja immer gleich mit Ansage. Soviel zur Polemik.

Ich weiß, dass du das nicht so meinst, aber tatsächlich gibt es Flops mit Ansage dann, wenn nicht "fachliche" Kriterien zur Transferentscheidung im Vordergrund stehen sondern andere Interessen. Das ist bei allen Bundesligavereinen so. Auch bei den Bayern.

Ansonsten hat man mal Glück, mal hat man Pech.

Beispiel Rode und seine Verletzngsanfälligkeit. Es gab mal einen f**king diver, den die Bayern verpflichtet haben, der davor dauernd verletzt war.... IMO kein Flop mit Ansage. Leider...

Alvarez

DomJay, Köln, Freitag, 08.03.2024, 11:29 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.


Polemik ist doch inzwischen das herausragende Stilmittel in allen Bereichen des Forums geworden.

Es werden sich aber sicher auch Leute finden, die feststellen, dass man die Erträge aus dieser Geldanlage gnadenlos versenkt hat in die Rohdes, Götzes,Schürrles und Nmechas. Und das zum Teil mit Ansage.


Wenn etwas nicht funktioniert ist es ja immer gleich mit Ansage. Soviel zur Polemik.

Er hat zum Teil geschrieben und bei Götze und Rode muss man das tatsächlich so sehen. Bei Schürrle konnte keiner die Probleme im Kopf wirklich erwarten, seine Saison davor war wirklich gut.

Bei Nmecha ist es viel zu früh für ein Urteil.

Alvarez

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 13:18 (vor 52 Tagen) @ DomJay

Rode war ein völlig normaler Transfer.

Alvarez

DomJay, Köln, Freitag, 08.03.2024, 14:01 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer

Rode war ein völlig normaler Transfer.

Für den BVB ja ;)

Ich war auch der Meinung damals, dass die Position und Fähigkeiten absolut zielgerichtet waren.

Trotzdem hat er die Ansage: Er wird wegen seinen Verletzungen floppen zu 100% erfüllt und das ist unstrittig

Alvarez

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 11:41 (vor 52 Tagen) @ DomJay

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.


Polemik ist doch inzwischen das herausragende Stilmittel in allen Bereichen des Forums geworden.

Es werden sich aber sicher auch Leute finden, die feststellen, dass man die Erträge aus dieser Geldanlage gnadenlos versenkt hat in die Rohdes, Götzes,Schürrles und Nmechas. Und das zum Teil mit Ansage.


Wenn etwas nicht funktioniert ist es ja immer gleich mit Ansage. Soviel zur Polemik.


Er hat zum Teil geschrieben und bei Götze und Rode muss man das tatsächlich so sehen. Bei Schürrle konnte keiner die Probleme im Kopf wirklich erwarten, seine Saison davor war wirklich gut.

Bei Nmecha ist es viel zu früh für ein Urteil.

Bei Götze gehe ich mit, bei Rode nur bedingt....
Der ist Kapitän und Leistungsträger bei Frankfurt (gewesen), kann also so blind nicht sein.
Das einzige was man ankreiden kann, ist dass man seine Verletzungsanfälligkeit nicht in den Griff bekommen hat.
Ansonsten waren die 12 Mios für nen gestandenen Buli Spieler passend und eher kein Flop mit Ansage.

Alvarez

DomJay, Köln, Freitag, 08.03.2024, 12:11 (vor 52 Tagen) @ bambam191279
bearbeitet von DomJay, Freitag, 08.03.2024, 12:23

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.


Polemik ist doch inzwischen das herausragende Stilmittel in allen Bereichen des Forums geworden.

Es werden sich aber sicher auch Leute finden, die feststellen, dass man die Erträge aus dieser Geldanlage gnadenlos versenkt hat in die Rohdes, Götzes,Schürrles und Nmechas. Und das zum Teil mit Ansage.


Wenn etwas nicht funktioniert ist es ja immer gleich mit Ansage. Soviel zur Polemik.


Er hat zum Teil geschrieben und bei Götze und Rode muss man das tatsächlich so sehen. Bei Schürrle konnte keiner die Probleme im Kopf wirklich erwarten, seine Saison davor war wirklich gut.

Bei Nmecha ist es viel zu früh für ein Urteil.


Bei Götze gehe ich mit, bei Rode nur bedingt....
Der ist Kapitän und Leistungsträger bei Frankfurt (gewesen), kann also so blind nicht sein.
Das einzige was man ankreiden kann, ist dass man seine Verletzungsanfälligkeit nicht in den Griff bekommen hat.
Ansonsten waren die 12 Mios für nen gestandenen Buli Spieler passend und eher kein Flop mit Ansage.

Doch, genau diese ständige Ausfallgeschichte war der Flop mit Ansage. Es war so zu befürchten und es kam so. Das Prinzip auf eine deutliche Verbesserung seiner Verfügbarkeit zu hoffen, planen war ja nicht gerechtfertigt, war naiv.

Ich hab dir mal die Ausfallzeiten bis zu unserem Wechsel aufgelistet, 158 verpasste Spiele in 6 Jahren.

16/17 150 Tage 6 24
15/16 53 Tage 2 11
14/15 15 Tage 3 4
13/14 165 Tage 4 44
11/12 10 Tage 2 2
10/11 119 Tage 1 38
09/10 210 Tage 1 59

Alvarez

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 13:04 (vor 52 Tagen) @ DomJay

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.


Polemik ist doch inzwischen das herausragende Stilmittel in allen Bereichen des Forums geworden.

Es werden sich aber sicher auch Leute finden, die feststellen, dass man die Erträge aus dieser Geldanlage gnadenlos versenkt hat in die Rohdes, Götzes,Schürrles und Nmechas. Und das zum Teil mit Ansage.


Wenn etwas nicht funktioniert ist es ja immer gleich mit Ansage. Soviel zur Polemik.


Er hat zum Teil geschrieben und bei Götze und Rode muss man das tatsächlich so sehen. Bei Schürrle konnte keiner die Probleme im Kopf wirklich erwarten, seine Saison davor war wirklich gut.

Bei Nmecha ist es viel zu früh für ein Urteil.


Bei Götze gehe ich mit, bei Rode nur bedingt....
Der ist Kapitän und Leistungsträger bei Frankfurt (gewesen), kann also so blind nicht sein.
Das einzige was man ankreiden kann, ist dass man seine Verletzungsanfälligkeit nicht in den Griff bekommen hat.
Ansonsten waren die 12 Mios für nen gestandenen Buli Spieler passend und eher kein Flop mit Ansage.


Doch, genau diese ständige Ausfallgeschichte war der Flop mit Ansage. Es war so zu befürchten und es kam so. Das Prinzip auf eine deutliche Verbesserung seiner Verfügbarkeit zu hoffen, planen war ja nicht gerechtfertigt, war naiv.

Ich hab dir mal die Ausfallzeiten bis zu unserem Wechsel aufgelistet, 158 verpasste Spiele in 6 Jahren.

16/17 150 Tage 6 24
15/16 53 Tage 2 11
14/15 15 Tage 3 4
13/14 165 Tage 4 44
11/12 10 Tage 2 2
10/11 119 Tage 1 38
09/10 210 Tage 1 59

Das habe ich auch gesehen, Interessanterweise sah das nach dem Wechsel zu FRA nicht mehr so wild aus...
Ebenso bei Götze.
Kaum bei uns weg, schon rank und schlank.
Entweder war unsere Medizinische Abteilung schlecht oder überfordert.....
Ist schon auffällig.
Dennoch ist mir der Begriff mit Ansage deutlich zu polemisch.

Alvarez

Ulrich, Freitag, 08.03.2024, 13:09 (vor 52 Tagen) @ bambam191279

Das habe ich auch gesehen, Interessanterweise sah das nach dem Wechsel zu FRA nicht mehr so wild aus...
Ebenso bei Götze.
Kaum bei uns weg, schon rank und schlank.
Entweder war unsere Medizinische Abteilung schlecht oder überfordert.....
Ist schon auffällig.
Dennoch ist mir der Begriff mit Ansage deutlich zu polemisch.

Rohde hatte auch bei Frankfurt immer wieder mit verletzungsbedingten Ausfällen zu kämpfen. Der Unterschied war wohl auch, dass die BVB-Fans ihn da nicht so im Fokus hatten.

Bei Götze war die Änderung der körperlichen Erscheinung nach dem Wechsel in die Niederlande eklatant. Die unbeantwortete Frage ist aber, was steckte dahinter? Umstellungen in der Ernährung, beim individuellen Training, etc.? Oder eine Umstellung der medikamentösen Behandlungen seiner Stoffwechselerkrankung?

Alvarez

DomJay, Köln, Freitag, 08.03.2024, 13:08 (vor 52 Tagen) @ bambam191279

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.


Polemik ist doch inzwischen das herausragende Stilmittel in allen Bereichen des Forums geworden.

Es werden sich aber sicher auch Leute finden, die feststellen, dass man die Erträge aus dieser Geldanlage gnadenlos versenkt hat in die Rohdes, Götzes,Schürrles und Nmechas. Und das zum Teil mit Ansage.


Wenn etwas nicht funktioniert ist es ja immer gleich mit Ansage. Soviel zur Polemik.


Er hat zum Teil geschrieben und bei Götze und Rode muss man das tatsächlich so sehen. Bei Schürrle konnte keiner die Probleme im Kopf wirklich erwarten, seine Saison davor war wirklich gut.

Bei Nmecha ist es viel zu früh für ein Urteil.


Bei Götze gehe ich mit, bei Rode nur bedingt....
Der ist Kapitän und Leistungsträger bei Frankfurt (gewesen), kann also so blind nicht sein.
Das einzige was man ankreiden kann, ist dass man seine Verletzungsanfälligkeit nicht in den Griff bekommen hat.
Ansonsten waren die 12 Mios für nen gestandenen Buli Spieler passend und eher kein Flop mit Ansage.


Doch, genau diese ständige Ausfallgeschichte war der Flop mit Ansage. Es war so zu befürchten und es kam so. Das Prinzip auf eine deutliche Verbesserung seiner Verfügbarkeit zu hoffen, planen war ja nicht gerechtfertigt, war naiv.

Ich hab dir mal die Ausfallzeiten bis zu unserem Wechsel aufgelistet, 158 verpasste Spiele in 6 Jahren.

16/17 150 Tage 6 24
15/16 53 Tage 2 11
14/15 15 Tage 3 4
13/14 165 Tage 4 44
11/12 10 Tage 2 2
10/11 119 Tage 1 38
09/10 210 Tage 1 59


Das habe ich auch gesehen, Interessanterweise sah das nach dem Wechsel zu FRA nicht mehr so wild aus...
Ebenso bei Götze.
Kaum bei uns weg, schon rank und schlank.
Entweder war unsere Medizinische Abteilung schlecht oder überfordert.....
Ist schon auffällig.
Dennoch ist mir der Begriff mit Ansage deutlich zu polemisch.

In Frankfurt dann seither 67 Spiele verpasst in 6 Jahren. Das ist jetzt auch nicht wirklich toll. Das ist mehr als eine komplette Spielzeit.

Alvarez

TerraP, Köln, Freitag, 08.03.2024, 12:42 (vor 52 Tagen) @ DomJay

Ich finde die hier genannten Beispiele waren tatsächlich alle mit Ansage.

Bei Nmecha gab es unabhängig von der Kontroverse keine einzige Stimme, die die Ablöse nicht überzogen fand.

Für Schürrle, den ich als Typ total mochte, waren wir die x-te Station auf einer Odyssee der Erfolglosigkeit (die damals noch rätselhaft schien).

Rohde ist ja schon belegt. Und für Götze galt das in meiner Erinnerung zum damaligen Zeitpunkt noch am wenigsten, da würde ja erst später viel über Krankheiten usw. gesprochen. Aber trotzdem haben wir den sehr teuer als gescheiterten Spieler eingekauft.

Klar könnte man nicht im Vorhinein sagen: Das wird auf keinen Fall funktionieren. Aber alle vier sind Beispiele für zumindest sehr optimistische Transfers, nett gesagt.

Alvarez

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 13:21 (vor 52 Tagen) @ TerraP

Mit Ansage ein Flop waren angeblich auch 25 Mio. für einen englischen Zweitligaspieler.

Alvarez

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 08.03.2024, 15:19 (vor 52 Tagen) @ Talentförderer

Geradezu lächerlich so zu tun, als wenn auch nur ein Promille all derer (also pratisch aller außer den Verantwortlichen des BVB), die Nmecha unabhängig von seinem problematischen, maximal schlecht zum BVB passenden Charakter für hemmungslos überteuert halten, das auch bei Bellingham auch getan haben.

Kleiner Unterschied: beim einen konnte jeder sehen, was der kann, beim anderen nicht. Und außer dir weiß hier jeder, welcher welcher ist. Was natürlich nicht heißen muss, dass Nmecha nicht irgendwann so spielen kann, dass man wenigstens die 30 Mio wieder zurückbekommen könnte. Anlass das anzunehmen hat er aber bisher noch nicht gegeben. Ganz zu schweigen von Ansätzen einer leistungsbedingten Wertsteigerung.

Alvarez

DomJay, Köln, Freitag, 08.03.2024, 12:52 (vor 52 Tagen) @ TerraP

Ich finde die hier genannten Beispiele waren tatsächlich alle mit Ansage.

Bei Nmecha gab es unabhängig von der Kontroverse keine einzige Stimme, die die Ablöse nicht überzogen fand.

Nochmal, Nmecha ist noch nicht einmal eine Saison hier. Da ist Flop als Bewertung einfach nicht möglich, er könnte hier absolut performen und dann wäre er auch kein super Transfer.

Für Schürrle, den ich als Typ total mochte, waren wir die x-te Station auf einer Odyssee der Erfolglosigkeit (die damals noch rätselhaft schien).

Schürrle kam aus einer starken Saison. Seine Leistung war relativ konstant über die Jahre, das es dann nur 18 Torbeteiligungen in 51 Spielen wurden ist natürlich zu wenig gewesen.

Rohde ist ja schon belegt. Und für Götze galt das in meiner Erinnerung zum damaligen Zeitpunkt noch am wenigsten, da würde ja erst später viel über Krankheiten usw. gesprochen. Aber trotzdem haben wir den sehr teuer als gescheiterten Spieler eingekauft.

Klar könnte man nicht im Vorhinein sagen: Das wird auf keinen Fall funktionieren. Aber alle vier sind Beispiele für zumindest sehr optimistische Transfers, nett gesagt.

Alvarez

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 10:09 (vor 52 Tagen) @ chief wiggum

Ich finde diese Polemik recht anstrengend. Es werden sich sicherlich ein paar Leute im Fußballgeschäft finden, die das Dortmunder Geld, das man für Dembele, Haaland oder Bellingham ausgegeben hat, als durchaus lohnenswerte Geldanlage bezeichnen würden.


Polemik ist doch inzwischen das herausragende Stilmittel in allen Bereichen des Forums geworden.

Es werden sich aber sicher auch Leute finden, die feststellen, dass man die Erträge aus dieser Geldanlage gnadenlos versenkt hat in die Rohdes, Götzes,Schürrles und Nmechas. Und das zum Teil mit Ansage.

Ja, natürlich. Aber so zu tun, als würde der BVB gar keine sinnvollen Transfers tätigen und einzig und allein Geld verbrennen, ist doch nun wirklich albern.

Alvarez

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 08.03.2024, 15:26 (vor 52 Tagen) @ Sascha

Macht doch keiner. Aber die Transferpolitik diese Saison ist nun wirklich nicht the yellow from the egg.

Zumindest besteht aber die Hoffnung, das Spieler wie Sabitzer, Bensebaini oder Füllkrug, die schon gezeigt haben, dass sie in einem guten Mannschaftsverbund mit passender Strategie richtig was zu leisten imstande sind, deutlich besser performen. Da kann man, wie auch für die anderen Spieler nur hoffen, dass es nächste Saison einen anderen Trainer gibt, der sich ausnahmsweise mal wieder als passend erweist.

Alvarez

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 13:15 (vor 52 Tagen) @ Sascha

Ja aber wenn sich das erstmal verselbstständigt ist es ja direkt ein running gag. Bis zum erbrechen. Wie hier im Forum.

Die wenigsten Transfers sind richtige Flops und das auch nur wegen dem Preis. Über einen Schulz muss man nicht reden. Bei Schürrle war der Preis zu hoch, seine Scorer waren ok. Bei Götze kann man streiten, wohl auch eher zu teuer, ebenso Nmecha (Stand jetzt). Das wars aber auch schon. Günstige Flops oder ablöserfreie Spieler fallen nicht groß ins Gewicht.

Alvarez

Burgsmüller84, Freitag, 08.03.2024, 11:29 (vor 52 Tagen) @ Sascha
bearbeitet von Burgsmüller84, Freitag, 08.03.2024, 11:34

Wir haben natürlich gute Investitionen bei Talenten getätigt, aber ein zu hoher Anteil unserer wirklich großen Transfer-Investitionen hat sich nicht als besonders effizient herausgestellt, teilweise eben mit Ansage.

Wenn wir nur mal die letzten 6 Jahre betrachten und dort jeweils die Transferkosten >= 25 Millionen (laut TM), bei manchen Spielern wird man mehr Zeit (richtiges Fazit nach 24 Monaten) einrechnen müssen:

Nmecha 30: tbd/fail bis jetzt
Haller 31: tbd/fail bis jetzt
Adeyemi 30: tbd/fail bis jetzt
Malen 30: ok (noch im Rahmen des Erwartbaren)
Bellingham 30: fantastisch
Can 25: fail
Hummels 30,5: gut
Hazard 25,5: fail
Schulz 25,5: mega fail
Brandt 25: gut

Ich würde daraus mitnehmen, dass wir bei Transfers unterhalb dieses Rahmens öfter richtig lagen und beim Versuch, gestandene Spieler mit Namen/Substanz zu holen, öfter scheitern.

Alvarez

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 11:43 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84

Du hast in 6 Jahren jetzt 6 Einkäufe, die nicht gezündet haben. Sieht das bei anderen Vereinen so viel besser aus?

Alvarez

Burgsmüller84, Freitag, 08.03.2024, 11:51 (vor 52 Tagen) @ Sascha

In dem Rahmen, dass man mit solchen Transferkosten den Kader meist nicht wirklich substantiell verbessern konnte, fällt mir europaweit direkt kein Vergleich ein (wenn man mal von den aktuellen Fussballdilettantan bei Chelsea und deren Fantasiezahlen absieht).

Alvarez

Talentförderer, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 13:17 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84

Das dürfte bei jedem Top20 Verein ähnlich aussehen.

Alvarez

AGraute, Freitag, 08.03.2024, 12:23 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84

Spontan fallen mir da folgende Vereine ein

  • PSG
  • Juve
  • ManU
  • Barca
  • Tottenham
  • Milan

Alvarez

Sascha, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 12:16 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84

Ich bin absolut der Meinung, dass mit den eingesetzten Geldern mehr möglich gewesen wäre, das ist klar.

Aber ich sehe die Mittelverwendung auch nicht so dramatisch schlecht, als dass alle anderen massiv bessere Abreit leisten. Bei den rich clubs fällt es eben kaum auf, wenn man 30 Millionen in einen Flop versenkt, weil man in jeder Transferperiode gleich drei, vier solcher Spieler holt.

Alvarez

DomJay, Köln, Freitag, 08.03.2024, 11:33 (vor 52 Tagen) @ Burgsmüller84

Wir haben natürlich gute Investitionen bei Talenten getätigt, aber ein zu hoher Anteil unserer wirklich großen Transfer-Investitionen hat sich nicht als besonders effizient herausgestellt, teilweise eben mit Ansage.

Wenn wir nur mal die letzten 6 Jahre betrachten und dort jeweils die Transferkosten > 25 Millionen (laut TM), bei manchen Spielern wird man mehr Zeit (richtiges Fazit nach 24 Monaten) einrechnen müssen:

Nmecha 30: tbd/fail bis jetzt
Haller 31: tbd/fail bis jetzt
Adeyemi 30: tbd/fail bis jetzt

Malen 30: ok (noch im Rahmen des Erwartbaren)
Bellingham 30: fantastisch
Can 25: fail
Hummels 30,5: gut
Hazard 25,5: fail
Schulz 25,5: mega fail

Ich würde daraus mitnehmen, dass wir bei Transfers unterhalb dieses Rahmens öfter richtig lagen und beim Versuch, gestandene Spieler mit Namen/Substanz zu holen, öfter scheitern.

Das stimmt jetzt nicht so ganz, die Leistungsdaten sind insgesamt nicht so schlecht auch bei Adeyemi nicht. Klar, mehr wäre gerechtfertigt aber fail ist das nicht

Alvarez

bambam191279, Dortmund, Freitag, 08.03.2024, 11:43 (vor 52 Tagen) @ DomJay

Wir haben natürlich gute Investitionen bei Talenten getätigt, aber ein zu hoher Anteil unserer wirklich großen Transfer-Investitionen hat sich nicht als besonders effizient herausgestellt, teilweise eben mit Ansage.

Wenn wir nur mal die letzten 6 Jahre betrachten und dort jeweils die Transferkosten > 25 Millionen (laut TM), bei manchen Spielern wird man mehr Zeit (richtiges Fazit nach 24 Monaten) einrechnen müssen:

Nmecha 30: tbd/fail bis jetzt
Haller 31: tbd/fail bis jetzt
Adeyemi 30: tbd/fail bis jetzt

Malen 30: ok (noch im Rahmen des Erwartbaren)
Bellingham 30: fantastisch
Can 25: fail
Hummels 30,5: gut
Hazard 25,5: fail
Schulz 25,5: mega fail

Ich würde daraus mitnehmen, dass wir bei Transfers unterhalb dieses Rahmens öfter richtig lagen und beim Versuch, gestandene Spieler mit Namen/Substanz zu holen, öfter scheitern.


Das stimmt jetzt nicht so ganz, die Leistungsdaten sind insgesamt nicht so schlecht auch bei Adeyemi nicht. Klar, mehr wäre gerechtfertigt aber fail ist das nicht

Adeyemi ist eben auch so ein teures Experiment, war bei seiner Verpflichtung auch erst 20 und noch lange nicht fertig in der Entwicklung....
Bei Haller verbietet sich jedwede Diskussion über nen TRansferflop.... meiner Meinung nach.

Alvarez

DomJay, Köln, Freitag, 08.03.2024, 12:14 (vor 52 Tagen) @ bambam191279

Wir haben natürlich gute Investitionen bei Talenten getätigt, aber ein zu hoher Anteil unserer wirklich großen Transfer-Investitionen hat sich nicht als besonders effizient herausgestellt, teilweise eben mit Ansage.

Wenn wir nur mal die letzten 6 Jahre betrachten und dort jeweils die Transferkosten > 25 Millionen (laut TM), bei manchen Spielern wird man mehr Zeit (richtiges Fazit nach 24 Monaten) einrechnen müssen:

Nmecha 30: tbd/fail bis jetzt
Haller 31: tbd/fail bis jetzt
Adeyemi 30: tbd/fail bis jetzt

Malen 30: ok (noch im Rahmen des Erwartbaren)
Bellingham 30: fantastisch
Can 25: fail
Hummels 30,5: gut
Hazard 25,5: fail
Schulz 25,5: mega fail

Ich würde daraus mitnehmen, dass wir bei Transfers unterhalb dieses Rahmens öfter richtig lagen und beim Versuch, gestandene Spieler mit Namen/Substanz zu holen, öfter scheitern.


Das stimmt jetzt nicht so ganz, die Leistungsdaten sind insgesamt nicht so schlecht auch bei Adeyemi nicht. Klar, mehr wäre gerechtfertigt aber fail ist das nicht


Adeyemi ist eben auch so ein teures Experiment, war bei seiner Verpflichtung auch erst 20 und noch lange nicht fertig in der Entwicklung....
Bei Haller verbietet sich jedwede Diskussion über nen TRansferflop.... meiner Meinung nach.

Nein, da geht ich nicht mit. Eine Diskussion über Haller als Transferflop ist nicht verboten. Es gibt gute Gründe warum es derzeit nicht so ist, wie es sein müsste. Alleine jemandem einen Vorwurf machen, da wäre ich auch raus.

Aber Aufwand und Ertrag kann man sehr wohl analysieren. Unabhängig der Gründe.

Alvarez

Karak Varn, Strobelallee 50, Donnerstag, 07.03.2024, 21:43 (vor 53 Tagen) @ Floatdownstream

Ich habe den bei Ajax stärker gesehen.

Alvarez

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 07.03.2024, 21:43 (vor 53 Tagen) @ Floatdownstream

Spielt der jetzt wie ein 40-Millionen-Mann ?

Nope, hat er in der Saison bei WHU aber auch schon 2-3 Mal. Trotzdem keine 30-40 Mio wert

Alvarez

Shizzo, Donnerstag, 07.03.2024, 22:43 (vor 53 Tagen) @ SebWagn

Wäre hinsichtlich Preis/Leistung immer noch besser als Can.

Alvarez

nico36de, Ruhrgebiet, Freitag, 08.03.2024, 15:31 (vor 52 Tagen) @ Shizzo

Das sollte nun wirklich kein Qualitätskriterium sein. Can kann zwar wenns läuft ganz ordentlich spielen, ist aber trotzdem im Hinblick auf Preis/Leistung so ziemlich das Grausamste, was man sich vorstellen kann.

Europa League schauen?

Burgsmüller84, Donnerstag, 07.03.2024, 20:27 (vor 53 Tagen) @ waldstadion

Verstehe ich das richtig, dass man sich von RTL+ in ein Abo fangen lassen muss, um auch nur 1 Spiel jetzt sehen zu können? Kleinere Tickets gibt es einfach nicht?

Super-Aussicht für nächste Saison.

Europa League schauen?

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 07.03.2024, 20:57 (vor 53 Tagen) @ Burgsmüller84

Verstehe ich das richtig, dass man sich von RTL+ in ein Abo fangen lassen muss, um auch nur 1 Spiel jetzt sehen zu können? Kleinere Tickets gibt es einfach nicht?

Super-Aussicht für nächste Saison.

Gibt aber immer mal irgendwelche Angebote. Aktuell 3 Monate zum Preis von einem.

Europa League schauen?

waldstadion, Galway, Donnerstag, 07.03.2024, 20:38 (vor 53 Tagen) @ Burgsmüller84

Verstehe ich das richtig, dass man sich von RTL+ in ein Abo fangen lassen muss, um auch nur 1 Spiel jetzt sehen zu können? Kleinere Tickets gibt es einfach nicht?

Super-Aussicht für nächste Saison.

Bist du etwa RB-Fan^^

2:1 Wirtz

herrNick, Donnerstag, 07.03.2024, 20:19 (vor 53 Tagen) @ waldstadion

Das sieht doch schon besser aus

2:2 Schick

herrNick, Donnerstag, 07.03.2024, 20:36 (vor 53 Tagen) @ herrNick

Sooo

2:1 Wirtz

waldstadion, Galway, Donnerstag, 07.03.2024, 20:21 (vor 53 Tagen) @ herrNick

Das sieht doch schon besser aus

Vor allem macht Wirtz das quasi alleine - ganz tolles Tor und insgesamt hebt er das Team auf ein komplett anderes Level.

2:1 Wirtz

Will Kane, Saarbrücken, Donnerstag, 07.03.2024, 20:46 (vor 53 Tagen) @ waldstadion

Das sieht doch schon besser aus


Vor allem macht Wirtz das quasi alleine - ganz tolles Tor und insgesamt hebt er das Team auf ein komplett anderes Level.

Die Rolle, die Wirtz bei den Pillen auf dem Feld einnimmt, sollte der Bundestrainer ihm auch in der Nationalmannschaft übertragen.

Leverkusen zur Pause 2:0 hinten in Agdam

Glenfinnan, Hattingen, Donnerstag, 07.03.2024, 19:59 (vor 53 Tagen) @ waldstadion

Ist auch schon etwas überheblich, in einem Achtelfinale die Elf bis auf drei Stammspieler durchzuroutieren. Qarabag macht das super und führt verdient mit 2:0.

Leverkusen zur Pause 2:0 hinten in Agdam

waldstadion, Galway, Donnerstag, 07.03.2024, 20:03 (vor 53 Tagen) @ Glenfinnan

Ist auch schon etwas überheblich, in einem Achtelfinale die Elf bis auf drei Stammspieler durchzuroutieren. Qarabag macht das super und führt verdient mit 2:0.

Naja, die haben ja schon in der Gruppenphase gegeneinander gespielt, kennen sich also.
Lev ohne Wirtz ist jedenfalls ein deutlicher Unterschied. Er kommt ja jetzt und generell Lev deutlich wacher aus der Kabine gekommen.

Leverkusen zur Pause 2:0 hinten in Agdam

CatClever, Niederrhein, Donnerstag, 07.03.2024, 21:09 (vor 53 Tagen) @ waldstadion

Warum eigentlich ?

Gegner der Gruppenphase können
doch nicht im Achtelfinale
gegen einander gelost werden ?!

Was verstehe ich da nicht ?

Lg Cat

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

Eisen, DO, Donnerstag, 07.03.2024, 19:53 (vor 53 Tagen) @ waldstadion

Bayer verliert bei Quarabag Agdam, Freiburg wird gegen West Ham nix holen, ob wir gegen Eindhoven weiterkommen steht in den Sternen.

Die deutschen hatten eine gute Europapokal Saison gespielt, aber jetzt geht es anscheinend dahin…

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

quincy123, Freitag, 08.03.2024, 08:27 (vor 52 Tagen) @ Eisen

schlecht gealtert :)

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

Intertanked, Berlin, Donnerstag, 07.03.2024, 22:58 (vor 53 Tagen) @ Eisen

Bayer verliert bei Quarabag Agdam, Freiburg wird gegen West Ham nix holen, ob wir gegen Eindhoven weiterkommen steht in den Sternen.

Die deutschen hatten eine gute Europapokal Saison gespielt, aber jetzt geht es anscheinend dahin…

Hast du ein paar einordnene Worte für uns? ;)

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 07.03.2024, 23:16 (vor 53 Tagen) @ Intertanked

Bayer verliert bei Quarabag Agdam, Freiburg wird gegen West Ham nix holen, ob wir gegen Eindhoven weiterkommen steht in den Sternen.

Die deutschen hatten eine gute Europapokal Saison gespielt, aber jetzt geht es anscheinend dahin…


Hast du ein paar einordnene Worte für uns? ;)

Aktueller Stand ( Stand: 07.03.2024 23:05 Uhr )

1 Italien 16,571
2 Deutschland 15,500
3 England 14,625

https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html


PS: England hat ja sogar noch einen anderen "Nachteil" deren Zahl wird immer durch 8, statt 7 bei Italien, Deutschland geteilt. Kann manchmal auch den marginalen Unterschied am Ende machen

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

burz, Lünen, Freitag, 08.03.2024, 00:01 (vor 53 Tagen) @ SebWagn

Bayer verliert bei Quarabag Agdam, Freiburg wird gegen West Ham nix holen, ob wir gegen Eindhoven weiterkommen steht in den Sternen.

Die deutschen hatten eine gute Europapokal Saison gespielt, aber jetzt geht es anscheinend dahin…


Hast du ein paar einordnene Worte für uns? ;)


Aktueller Stand ( Stand: 07.03.2024 23:05 Uhr )

1 Italien 16,571
2 Deutschland 15,500
3 England 14,625

https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html


PS: England hat ja sogar noch einen anderen "Nachteil" deren Zahl wird immer durch 8, statt 7 bei Italien, Deutschland geteilt. Kann manchmal auch den marginalen Unterschied am Ende machen

Dafür haben die Engländer 6/8 (75%) und wir 5/7 (71,4%) Mannschaften in den Wettbewerben. Das ist losgelöst von den Stärken der verbliebenen Mannschaften ein kleiner Vorteil für England und leider kein Nachteil.

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

Didi, Schweiz, Freitag, 08.03.2024, 08:12 (vor 52 Tagen) @ burz

Absolut. Brighton aber wackelt schon ordentlich, West Ham könnte auch bald fliegen. Aber natürlich haben sie mit Liverpool, City und Arsenal noch viel Substanz im Rennen. Deutschland realistischerweise nur Bayern und Leverkusen. Und Freiburg mit Losglück. BVB im Viertelfinale Fallobst.

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

burz, Lünen, Freitag, 08.03.2024, 08:26 (vor 52 Tagen) @ Didi

Absolut. Brighton aber wackelt schon ordentlich, West Ham könnte auch bald fliegen. Aber natürlich haben sie mit Liverpool, City und Arsenal noch viel Substanz im Rennen. Deutschland realistischerweise nur Bayern und Leverkusen. Und Freiburg mit Losglück. BVB im Viertelfinale Fallobst.

Italien hat den fünften Platz mehr oder weniger sicher. Spanien dürfte raus sein und auch Frankreich wird Deutschland nur überholen, wenn dies England schon lange getan hat. Insofern läuft es auf ein Duell mit England hinaus.

Brighton wird rausfliegen. Vielleicht holen sie noch Punkte im Rückspiel.

Liverpool wird weiterkommen und wohl noch einige weitere Punkte im Wettbewerb holen. Ähnlich City. Denke Bayern und Leverkusen werden als Pendant eher weniger Punkte holen.

Aston Villa hat 0:0 in Amsterdam gespielt. Die werden eher weiterkommen, in einem Wettbewerb, in dem aus den großen Ligen nur noch Florenz dabei ist. Für uns dürfte objektiv im Viertelfinale Schluss sein.

Da wäre es schon sehr hilfreich, wenn Arsenal gegen Porto rausfliegt (glaube ich nicht). Und dann bleibt eben noch das Duell zwischen Freiburg und West Ham. Wenn Freiburg weiterkommt, könnte es für Deutschland reichen. Fliegt Freiburg raus, wird England enorm aufholen. Dann dürfte der jetzige Vorsprung nicht reichen.

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

PePopp, Donnerstag, 07.03.2024, 23:22 (vor 53 Tagen) @ SebWagn

Bayer verliert bei Quarabag Agdam, Freiburg wird gegen West Ham nix holen, ob wir gegen Eindhoven weiterkommen steht in den Sternen.

Die deutschen hatten eine gute Europapokal Saison gespielt, aber jetzt geht es anscheinend dahin…


Hast du ein paar einordnene Worte für uns? ;)


Aktueller Stand ( Stand: 07.03.2024 23:05 Uhr )

1 Italien 16,571
2 Deutschland 15,500
3 England 14,625

https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html


PS: England hat ja sogar noch einen anderen "Nachteil" deren Zahl wird immer durch 8, statt 7 bei Italien, Deutschland geteilt. Kann manchmal auch den marginalen Unterschied am Ende machen

Dafür haben sie aber auch "heißere Eisen" im Feuer wenn es darum geht ganz weit zu kommen (City ist Top-Favorit in der Champions League, Liverpool in der Europa League)

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

BukausmTal, Wuppertal, Donnerstag, 07.03.2024, 23:41 (vor 53 Tagen) @ PePopp

Bayer verliert bei Quarabag Agdam, Freiburg wird gegen West Ham nix holen, ob wir gegen Eindhoven weiterkommen steht in den Sternen.

Die deutschen hatten eine gute Europapokal Saison gespielt, aber jetzt geht es anscheinend dahin…


Hast du ein paar einordnene Worte für uns? ;)


Aktueller Stand ( Stand: 07.03.2024 23:05 Uhr )

1 Italien 16,571
2 Deutschland 15,500
3 England 14,625

https://www.sportschau.de/fussball/championsleague/bundesliga-fuenfter-champions-league-platz-100.html


PS: England hat ja sogar noch einen anderen "Nachteil" deren Zahl wird immer durch 8, statt 7 bei Italien, Deutschland geteilt. Kann manchmal auch den marginalen Unterschied am Ende machen


Dafür haben sie aber auch "heißere Eisen" im Feuer wenn es darum geht ganz weit zu kommen (City ist Top-Favorit in der Champions League, Liverpool in der Europa League)>

Noch ist es viel zu früh für entgültige Prognosen.
Was die Titelmöglichkeiten angeht, traue ich bei den deutschen Teams am ehesten Leverkusen zu, ganz vorne zu landen.
Spielerisch können die auch gegen Liverpool bestehen.
City ist sicherlich in der CL Favorit. Aber ein Selbstläufer wird das auch für sie nicht.

Der 5. Platz wäre für Deutschland schon cool, vor allem für uns.
Ich glaube eher nicht, dass wir bei unserem Restprogramm Platz 4 halten können.
Unsere Anzahl überzeugender Partien in dieser Saison ist dafür zu begrenzt.
Und wir treffen noch auf alle oben stehenden Teams.

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

homer73, Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87), Donnerstag, 07.03.2024, 21:13 (vor 53 Tagen) @ Eisen

Wir müssen jetzt aber hier nicht bei jedem Tor für oder gegen ein deutsches Team im Europacup über die Jahrestabelle diskutieren.

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

Burgsmüller84, Donnerstag, 07.03.2024, 21:23 (vor 53 Tagen) @ homer73

England wird wie üblich ohnehin die meisten Punkte holen. Eine Chance auf den zweiten Platz existiert wohl nur mit EL-Sieg und einer CL-Finalteilnahme deutscher Clubs oder ähnlich überraschend erfolgreich.

Naja

SebWagn, HH Harvestehude, Donnerstag, 07.03.2024, 20:51 (vor 53 Tagen) @ Eisen

Bayer verliert bei Quarabag Agdam, Freiburg wird gegen West Ham nix holen, ob wir gegen Eindhoven weiterkommen steht in den Sternen.

Die deutschen hatten eine gute Europapokal Saison gespielt, aber jetzt geht es anscheinend dahin…

Zum einen holen wir sowieso Platz 4 und zum anderen ist es falsch Platz 5 abzuschreiben.

Bis jetzt sind die Dosen ausgeschieden

Brighton wird rausgehen nach dem 0:4, Lazio ist ausgeschieden, Inter hat ein schweres Auswärtsspiel, Napoli auch.

Alles noch offen

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Donnerstag, 07.03.2024, 19:56 (vor 53 Tagen) @ Eisen

Ist jetzt bei drei noch zu spielenden Halbzeiten aber auch kein Ding der Unmöglichkeit, zwei Tore gegen Qarabag Agdam aufzuholen.

--
Ruhe in Frieden, Rupo.

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

Eisen, DO, Donnerstag, 07.03.2024, 20:02 (vor 53 Tagen) @ Ravenga

Aber auch ein Sieg heute wäre einfach wichtig gewesen. Und mal ehrlich: klar verliert auch Leverkusen irgendwann einmal. Aber gegen Agdam? Das ist echt bitter ;)

Das war es dann auch mit Platz 5 in die CL

Gargamel09, Donnerstag, 07.03.2024, 19:55 (vor 53 Tagen) @ Eisen

Bayer verliert bei Quarabag Agdam, Freiburg wird gegen West Ham nix holen, ob wir gegen Eindhoven weiterkommen steht in den Sternen.

Die deutschen hatten eine gute Europapokal Saison gespielt, aber jetzt geht es anscheinend dahin…

Ist doch kein U19 Wettbewerb mit nur einem KO Spiel, es kann also immer noch gedreht werden...;)

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