BVB-Newsthread vom 29.05.2017 (BVB)

Der oberste Chef wird immer gerne vergessen.

Das ist Reinhard Rauball. Der müsste gleich mit gehen, denn er steht komplett hinter Watzke, Tress und auch Michael Zorc.

Dann müsstse man natürlich den Mannschaftsrat entsorgen. Also bitte Sahin, Schmelzer, Weidenfeller und Bender auch weg. Diese alten Seilschaften halt.

Das nebenbei die Chefs großer Investoren und Sponsoren auch in der Sache auf der Seite der Geschäftsführung und des obersten Vertreters des Eigentümers (Dem Präsidenten des Vereins) stehen, müsste man dann auch noch moderieren.

Und natürlich würde der Abgang der obigen Personen einen ziemlichen Kahlschlag in der zweiten und dritten Ebene des Konzerns mit sich bringen. Aber das müssten dann die neuen Führungskräfte machen.

MFG
Phil

Ich Sage ja nirgendwo, dass TT fehlerfrei ist.
Aber um in Deinem Bild zu bleiben: die Hunderte Falschfahrer halten sich auch nicht gerade an den Verkehrsfunk: Bitte rechts fahren und nicht überholen!
Mein Problem ist die Kommunikationsstrategie ( so es sie denn gibt, es sieht halt eher planlos aus!) des Konzerns/ Vereins. Entweder ist TT untragbar, dann sofort raus damit, oder er ist temporär bis Sommer zu ertragen. Dann aber ohne Querschläger zwischendurch.
Meine Aussage bezog sich ja nur darauf, dass der Verein derzeit mit dem Auftreten in der Öffentlichkeit keine Punkte sammelt bei potentiellen neuen Trainern, selbst wenn es in der SACHE richtig ist, was sie machen. Die Art ist mMn suboptimal.

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"Natürlich würde ich mich freuen, wenn Neven nächste Saison wieder bei uns wäre. Wir hatten nie ein Problem mit ihm."

Die lächerlichste Aussage überhaupt.

Und weil es ja auch irgendwo ein bisschen dein Thema war.
Inzwischen glaube ich, dass Tuchels ursprüngliche Aussagen zu Isak der Wahrheit entsprechen und er deswegen als Mislintat-Transfer etwas "anders" behandelt wird.
Natürlich nur Spekulation. Würde mich aber nicht mehr wundern. Wobei dann natürlich die restliche Argumentation zum Transferzeitpunkt bestehen bleibt.

Mir persönlich geht dieses Schwarzweiß Denken auch auf die Nerven. Was man hier so alles liest, da muss Tuchel wirklich der Teufel in Person sein: ein Lügner, ein Soziopath, ein Streithansel, ein Dickkopf, ein Schauspieler, ein berechnendes A*** und alle anderen sind mehr oder weniger Unschuldslämmer. Egal, was weiter passiert und gesagt wird. An diesem Bild wird weiter festgehalten. Das Schöne ist: Die Gegenseite kann es ja nicht widerlegen, weil man so etwas natürlich gar nicht widerlegen kann. Egal, was Tuchel sagen oder tun wird, es ist Berechnung und Lüge. Egal was Watzke und Co tun oder sagen: Es bleibt ihnen ja nichts anderes übrig und sie tun das alles nur zum Wohl des Vereins.

Tut mir Leid, das ist mir einfach zu billig. Auch die "Beweise".

Beispiel Mislintat: Das ist neben Kuba (diese Aussage gegen Aussage Geschichte) das häufigste Argument, was ich höre, warum Tuchel ein A*** ist. Dabei habe ich das Gefühl, weiß keiner, was da wirklich passiert ist. Nur dass Mislintat und Tuchel sich überworfen haben. Meiner Erfahrung nach liegt es selten ganz alleine an einer Person, wenn man sich zerstreitet. Hier wird aber ganz selbstverständlich davon ausgegangen, dass Tuchel der Alleinschuldige sein muss. Warum? Her kommt dann das Argument. Natürlich hatte Tuchel Schuld daran, denn er hat sich ja auch mit anderen überworfen. Mag richtig sein, dass er sich mit einigen überworfen hat, ist aber dennoch kein Beweis dafür, dass Tuchel der Alleinschuldige an diesem Konflikt ist. Hier können anfangs auf beiden Seiten Fehler gemacht worden sein, es hat sich immer weiter hochgeschaukelt, immer mehr stellen sich auf die Seite gegen Tuchel, auf der einen oder / und der anderen Seite stand ein Dickkopf / Dickköpfe. Dann kommen noch die Spieler, die im Vergleich zu früher sportlich nicht mehr an vorderster Linie standen und beschweren sich intern sowie anonym nach außen. Irgendwann ist es dann nicht mehr zu kitten. Aber beide Seiten sind dann aber an dieser Entwicklung nicht unbeteiligt und tragen eine Mitschuld daran. Ich habe keine Ahnung, ob es so oder anders war. Aber dieses "Tuchel ist ein A*** und Schuld an allem, wie es hier suggeriert wird, halte ich für einen riesigen Blödsinn.

Sogar für einen ganz gefährlichen Blödsinn. Denn wenn die GF, die sportliche Leitung und der Mannschaftsrat sich nicht hinterfragen, sehe ich die große Gefahr, dass sich bei uns Dinge wiederholen können, die aus meiner Sicht so gar nicht gehen. Auch und vor allem die eigene Kommunikation darf die GF gern hinterfragen. Angefangen vom RB Spiel über den Anschlag bis hin zum Tuchel Abschuss ist da aus meiner Sicht gravierendes schiefgelaufen. Die GF wird sich auch fragen müssen, ob sie es toleriert, wenn Spieler nach dem Spiel den Trainer ob seiner Aufstellung kritisieren. Es wäre unglaubwürdig, wenn man das so durchgehen lässt, dann aber einen sagen wir mal Mor bestraft, sollte er sich nach Spieltag 1 unter Favre hinstellen und öffentlich kritisieren, dass er oder irgendjemand anderes nicht spielte. Das ist für mich auch eine Führungsfrage. Und in Sachen Führung hat die GF für mich in diese Saison auch keine gute Figur abgegeben, wenn man sich die ganze Eskalation anschaut. Wenn Kritik an der GF abgebügelt wird mit den Worten, dass Watzke und Rauball den Verein ja schließlich gerettet haben, finde ich das ebenfalls daneben. Ja, die beiden haben viel für den Verein getan. Ich sehe durchaus viel Positives in der Arbeit von Watzke und hoffe, dass er sich etwas mehr selbstkritisch hinterfragt und aus eigenen Fehlern lernt und uns dann noch eine ganze Weile erhalten bleibt. Aber Kritik muss bitte schön erlaubt sein. Man stelle sich mal vor, die Worte von Rauball nach dem Anschlag hätte Tuchel so getroffen. Die wüsten Beschimpfungen, wie unmenschlich dieser Trainer ist, hätten mit Sicherheit dazu geführt, dass viele sofort seinen Rausschmiss gefordert hätten. Dies ist ein gutes Beispiel wieder für das Schwarzweiß Denken. Ich lese nämlich nicht, dass Rauball ein Soziopath sei oder menschlich einfach nur daneben. Obgleich man ihm das ja unterstellen könnte mit dieser Aussage nach dem Anschlag. Bei Tuchel ist das hingegen ausgemachte Sache. Das wird auch gar nicht in Frage gestellt. Obgleich es Spieler gibt die ihn für seine menschliche Seite loben, siehe Bürki und Bartra. Bei ihnen ist er der sie aufbauende Trainer. Aber hier ist er dadurch umso mehr der Lügner, denn jedes Wort von ihm, das positiv gedeutet werden könnte, zeigen ja in Wirklichkeit nur, dass er ein Täuscher, Lügner und Schauspieler ist. Anstatt einfach mal zu sagen, dass sowohl er als auch Watzke sicherlich beide nicht ganz einfach Typen sind, sie dickköpfig sind. Es bei beiden Aussagen gibt, die sie mal hinterfragen sollten, ohne dass der eine menschlich toll und der andere unmenschlich ist. Dann kommt man immer noch zum Schluss, dass eine weitere Zusammenarbeit keinen Sinn mehr macht. Aber es gibt keinen alleinschuldigen Sündenbock und vor allem müssen dann alle Beteiligten mal schauen, was ihr Part an diesem ganzen Fiasko war. Denn ich behaupte, Fehler wurden von allen Seiten gemacht. Ich mag und kann nicht beurteilen, wer die größten Fehler gemacht hat und es ist mir auch völlig schnuppe. Wir sind hier nicht im Kindergarten, wo mit dem Finger darauf gezeigt wird, wer der Böse ist, sondern bei einem Verein, wo der richtige Zeitpunkt ist, dass sich jeder mal gerade selbst an die eigene Nase packt.

Auch, dass hier von Anfang an Dinge behauptet wurden und werden, die so nicht stimmen "die Mannschaft ist gegen Tuchel", ärgert mich gewaltig, wie ich ja schon mehrfach schrieb. Es ist ein großer Unterschied, ob die Spieler der Vergangenheit, die zugegebenermaßen eine nicht mehr so große Rolle gespielt haben in dieser Saison, vom Trainer angepisst sind oder ob es die Mannschaft ist. Ich behaupte ja auch nicht, dass Watzke bei den Fans unten durch ist und keinerlei Standing mehr hat, nur weil es bei Teilen der Ultras und anderer Fans so ist. Das ist ein Riesenunterschied und gehört sich so einfach nicht, nur weil es den eigenen Standpunkt glaubwürdiger machen würde.
Ich finde es furchtbar, wenn man als Tuchel Jünger bezeichnet wird (ohne überhaupt Tuchel sonderlich gut zu finden und obwohl man einsieht, dass die Trennung an dieser Stelle die einzige Option darstellt), nur weil man die Vorfälle gern differenziert sehen möchte (was allerdings, das möchte ich betonen, einige hier auch versuchen zu tun). Ich finde es andersherum natürlich auch genauso doof, wenn behauptet wird, Watzke und der Mannschaftsrat seien die Alleinschuldigen. Das ist natürlich genau so Blödsinn wie das andere hier genannte Extrem.

Vielleicht liegt vieles auch am Eifer des Gefechts. Mir geht das jedenfalls sehr nahe.

Vor allen Dingen verbiegt Aki sich nicht, nur um gut dazustehen.

Geht es bei "nationalistischen Luftpumpe" um diesen Fall (Link auf die Welt ist ja erlaubt)?

Die Welt

Die Äußerung von Kovac dazu, finde ich auch sehr "unglücklich".
Bei der SGE hat er für mich vom Menschlichen einen guten Eindruck gemacht.
Halte ihn aus sportlicher Sicht als BVB-Trainer für völlig ungeeignet.

Sehr unglücklich halte ich für eine Untertreibung. Die Ustascha war eine faschistische Terror-Organisation die es sich ganz offen auf die Fahnen geschrieben hatte ein Drittel der Serben in Kroatien zu katholisieren, ein Drittel aus dem Land zu vertreiben und ein Drittel zu ermorden. Und dies waren keineswegs nur leere Worte, während des zweiten Weltkriegs setzten sie ihre Pläne ähnlich grausam um wie etwa die SS.

Leider genießen diese Leute noch heute bei Teilen der kroatischen Bevölkerung hohe Anerkennung. Teilweise aus einem Gefühl der Nostalgie heraus, teils wegen einer tief verwurzelten Abneigung gegen Serben und das Tito-Jugoslawien, teils sind die Anhänger auch offen faschistisch.

Zurecht.

Und wenn er wider Erwarten doch Erfolg hat? Musst Du Dich dann stattdessen erklären?

Das ist doch gerade die Sache, wenn man Entscheider ist. Man wird immer für den Pfad beurteilt, den man eingeschlagen hat. Die Kritiker müssen ihrerseits aber nicht den Beweis antreten, dass eine andere Variante besser gewesen wäre. Geht auch gar nicht. Deshalb ist der logische Schluss für einen Entscheider, dass es keine Rolle spielt, ob jemand meint, dass man sich für die Entscheidung rechtfertigen müsse. Denn für jeden Fall wird es jemanden geben, der es hinterher besser gewusst hat. Wenn man Angst vor solchen Reaktionen hat, ist man kein Entscheider und sollte dann auch nichts entscheiden.

Genau diesen Text kann man auch für "Tuchel läßt Sahin draußen" gelten lassen :-)

Wenn das tatsächlich so sein sollte, dann ist die Entscheidung klar und verständlich.

Könnte(und sollte)man dann aber imho auch kommunizieren. Derzeit kommt es (zumindest ohne BvB-Geschäftsführungsbrille) so rüber, als wenn man den Trainer nur aus dem Grund loswerden will, dass man mit ihm nicht kann. Und den Eindruck würde ich nicht erwecken wollen. Der BvB ist schließlich kein Dorfverein.

Du magst ja nicht unrecht haben lieber Chappi, aber wie gesagt, der nächste Trainer sollte schon Erfolg haben. Schließlich trennt man sich von Tuchel nicht aus sportlichen Gründen. Wir alle hoffen und wollen, dass unser BVB immer erfolgreich ist. Aber sollte es mit dem neuen Trainer nicht vorangehen, wird sich besonders Watzke erklären müssen ...

sein Spielstil ist eher auf Konter ausgelegt,

Das stimmt nicht. Schau dir seinen Spielstil doch einfach mal in Nizza an. Er spielt dort auch Ballbesitz, aber pflegt eben auch das Umschaltspiel.

Nizza hab ich nicht ganz so intensiv verfolgt, nur in der Europa League und da war Nizza in beiden Spielen gegen die Blauen relativ chancenlos, wenn ich mich recht entsinne.

Sein Team hat den zweitmeisten Ballbesitz der Liga nach PSG und ist erfolgreich auf einem 3 Platz gelandet. Die müssen also etwas mit dem Ball auch gemacht haben. sonst wären sie nicht so weit vorne.

Der hohe Ballbesitz ist, so erzählen mir Gladbacher, die seinen Weg weiter verfolgen eher deswegen, weil Nizza oft recht planlos hinten rumspielt.

Wir hatten auch nach der letzten, schweren Hinrunde unter Klopp viel Ballbesitz, viel kam dabei aber auch nicht rum...

Bei guardiola hatte ich in München wirklich das Gefühl, dass er vor lauter Langeweile das genau so tat.

Die Bayern spielten unter ihm in dem ersten Halbzeit ja immer mal wieder komplette durcheinander. Da blieb keine personeller, taktischer oder strategischer Stein auf dem anderen.

Meist klappte das aber nicht und in der Halbzeit durfte jeder wieder normal spielen. Und das Spiel dann gewinnen.

Mfg
Phil

Und das In-Game-Coaching von Tuchel ist dermaßen gut, dass er dazu überging, grundsätzlich erstmal falsch aufzustellen, damit er dann abändern kann.

Tuchel ist in dem Punkt wahrlich ein Guardiola, aber er hat damit zumindest schon Spiele korrigieren können. Beim Halbfinal-Sieg in München gab das auch Ancelotti zu.

Wenn Favres Plan A nicht aufgeht, hab ich seine Mannschaften bisher immer chancenlos und heillos überfordert gesehen.

Leverkusen?! Dann glaube ich eher an ein Engagement bei einem Premier League Verein der größe Everton & Co.. An so einen Posten wie Klopp bei den Top 6 kommt Tuchel jedenfalls nicht ran.

Der Kader von Leverkusen ist nicht der schlechteste. In der nächsten Saison können sie sich zudem voll auf die Bundesliga und den DFB-Pokal konzentrieren. Dass sie in der Woche wie auch z.B. die Blauen und Gladbach ungestört arbeiten können während die Top-Clubs dieser Saison international spielen sehe ich als nicht zu unterschätzenden Vorteil. Ganz vorne sehe ich sie am Ende nicht, aber sie könnten das Überraschungsteam der Saison 17/18 werden.

Kann sein. Natürlich gehört Bayer zu den Top 5 Klubs in Deutschland. Qua vorhandenen finanziellen Mitteln. Und Tuchel ist ein guter Trainer. Klar könnte das ganz gut laufen.

Und doch ist es ein Rückschritt vom BVB geschasst zu werden und dann (direkt) bei Bayer Leverkusen anheuert.

Aber Tuchel könnte das gut tun. Keine Frage.

Mfg
Phil

Die finanziellen Mittel sprudeln bei Bayer aber auch nicht auf dem Gehaltsniveau wie bei uns. Große Sprünge sind da auf jeden Fall nicht möglich, ich glaube Tuchel sieht sich zu größerem berufen, nur gibt es über den BVB in Deutschland nur den FCB. Selbst RB sehe ich perspektivisch eher mit uns auf Augenhöhe. Klar kann Tuchel für andere Vereine ebenso ein Glücksfall sein, nur er wird sich die Zeit nehmen um darüber nachzudenken. Bayer04 scheint mir da eher nicht die richtige Variante.

Um erst mal wieder runterzukommen, bietet sich Bayer förmlich an.
Club mit großen Ambitionen, "tolle" Mannschaft, einige Talente - im Erfolg und Misserfolg stürzen sich nur wenige Medien auf den Club. Schafft er mit Vizekusen das, was noch keiner geschafft hat, gehen wieder alle Türen der großen Clubs auf.

Sagen wir: Er darf nicht (zum BVB).

Ich sage: wir können froh sein, dass dieser Kelch an uns vorbeigeht.

Wir können es ja so machen wie Mainz - nur beurlauben, wenn Leverkusen keine Ablöse zahlen will (warum einen direkten Konkurrenten (und das werden sie wieder mit Tuchel) zur neuen Saison stärken?)

Es könnte eventuell so laufen. Dann würden wir aber draufzahlen weil wir noch 12 Monate für das Gehalt aufkommen müssten.

Ich vermute deshalb es wird auf eine kleinere Ablöse hinaus laufen. So wir Favre bekommen sollten, dann dürfte der deutlich teurer werden.

Kommt drauf an, ob der Vertrag aufgelöst oder Tuchel beurlaubt wird.

Na ja, wir wären in einer verdammt schlechten Verhandlungsposition. Im besten Fall gingen wir aus der Nummer ohne allzu hohe Ablöse raus. Aber eine Ablöse? Dafür fehlt mir doch jegliche Fantasie...

Gerade bei Watzke habe ich das Theater nach der unnötigen Trennung von Bert van Marwijk in ausgesprochen unguter Erinnerung. Man kann nur hoffen dass Watzke daraus gelernt hat.

Alles andere würde mich dann doch schwer wundern. Das ist ja nun auch schon über 10 Jahre her. Und zu dem Zeitpunkt war Aki noch nicht so lange vorderster Linie tätig. Sagen wir mal, er zahlte damals Lehrgeld...

Bis auf Favre und Bosz alles nur ****. Ich hoffe die verzocken sich nicht und am Ende landet so ne Blinse als Ersatz bei uns... .

Das wäre in der Tat extrem bräsig. Da geb ich aber Aki und Susi erstmal den benefit of the doubt. Wir wissen hoffentlich zeitnahe mehr.

Gerade bei Watzke habe ich das Theater nach der unnötigen Trennung von Bert van Marwijk in ausgesprochen unguter Erinnerung. Man kann nur hoffen dass Watzke daraus gelernt hat.

Wir sind aber nun auch nicht die hässlichste Braut auf dem Markt. Und seit dem waren die Trainerentscheidungen ja so schlecht nicht. Aber ja, sollten wir (z.B.) für ne hohe Ablöse Dieter Hecking aus Gladbach holen, dann mach ich auch ein Fass auf.
Ich hoffe inständig, dass wir bei der Trainersuche in erster Linie auf die Qualifikation achten und weniger auf den "Namen". In Barcelona ist übrigens gerade jemand Trainer geworden, dessen größter bisheriger Erfolg die griechische Meisterschaft ist. Just say'n. Bosz wäre wohl vergleichbar in der Hinsicht.

Toller Schachzug!

Wenn der einer nicht will/darf/Frau hat was dagegen, der andere bei Hopp im Wort steht, Wolf erst in 2 Jahren mit seinem Praktikum fertig ist, dann bleiben nur noch Notlösungen übrig... .

Nein. Es sei denn, man ist schrecklich unkreativ und will unbedingt einen deutschen Trainer. Dann bleibt wohl tatsächlich nicht viel übrig abseits von Fink, Labadia & co.

nicht das am Ende Veh kommt... zu trauen würde Watzke mittlerweile alles

Vielleicht kommen auch Peter Neururer und Bernd Stange als Doppellösung. Und Frontzeck gibt den Supervisor. Sicher ist sicher.

Watzke und Wahnsinn fängt beides mit W & A an. Denkt mal drüber nach...

Nach Strategie klingt das alles nicht! Man wenn es so klar ist, dass Tuchel gehen muss, warum haben die keinen anständigen Nachfolger?! GF, heißt wohl die Geschäfte führen!!! Mir wird schlecht!

Hast du zufällig das EL-Endspiel gesehen ?

Ja. Es war richtig beiendruckend wie in dieser Truppe von Bosz, bestehend aus Talenten und Nachwuchsspielern (es war das jungsten Finalteams in einem Finale überhaupt) jeder etwas mit dem Ball anfangen konnte und einen gepflegten Ball spielen lies und spielerisch den 270 Mio Gahalt-Gegner bloßstellte. Letztendlich war aber Mou und seine Defensive zu abgezockt und Ajax hat nicht die Mittel gefunden um durchzukommen.

Kovac hat mal gar nichts, was ihn auszeichnen würde zum BVB zu wechseln.

Nagelsmann, wenn das stimmt. Was raucht der Aki? Tuchel würde zu Völler passen, so ein Terrier der ihm den Rücken freihält. Das fehlt ihm hier.

Und sollte deren Kader zusammenbleiben, wird das sehr spannend hinter Platz 1.

OK danke! :)