BVB-Newsthread vom 16.05.2017 (BVB)

Ok, provokante Überschrift, aber mal ganz ehrlich: Warum sollte ich die Aktie eines Unternehmens kaufen, welches nicht darauf ausgelegt ist, Gewinne zu erwirtschaften? Bewertungsabschlag hin- oder her: Damit dieser aufgelöst werden könnte, müssten Investoren kaufen. Aber wieso sollte das jemand die Aktie eines Unternehmens kaufen, welches niemals signifikante Gewinne einfahren möchte?

Da kann es der FIFA eigentlich auch egal sein ob da die Dt. A-Mannschaft spielt oder der SV Schmallenberg.

Bisher gingen Tickets für Turniere und wichtige Spiele in Europa weg wie warme Semmeln und jetzt gibt es ausgerechnet bei dem Confed-Cup, dessen Vergabe mehr oder weniger illegal zustande kam, Probleme das Stadion zu füllen. Das Hooligan-Problem kommt noch dazu. Das wird in Zürich und Moskau als persönlicher Afront aufgefasst und darf nicht geschehen.

Gibt es da nicht die Verpflichtung aller DFB-Spieler dem Ruf des Bundestrainers folgen zu müssen??

Das dürften Fifa-Regularien sein.

Es gibt eine Abstellungspglicht für die Vereine. Aber doch keine für die Spieler selber. Wenn diese nicht "spuren" kann es halt sein, dass es die letzte Nominierung war. Daher ist ein Konsenz mit Jogi wichtig.

Ich glaube, die lesen hier im Forum mit und beziehen daher ihre Informationen ... das ist dann sozusagen ein perpetuum mobile

Der wird doch erst 25...

Götze ist durch. Der hat jeden Kredit mit der Krankheit keine Karriere mehr auf die Beine zu bekommen (auf Weltklasse-Niveau).

mit 27?? Und dass entscheidest du..dass das Thema durch ist?
Lässt tief blicken

So wie ich MDomi verstehe, bezieht sich, „Götze ist durch“, erstens auf die Aussage von Watzke, dass viele noch Abbitte leisten müssen und zweiten auf das Posting von Schulten Manni, der diese Forderung nach Abbitte auf Watzke erweitert. Damit ist gemeint, dass auf Grund der Erkrankung von Götze niemand mehr Abbitte leisten muss. Weder an Götze noch an Watzke. Amen

Also dein Bild von Watzke ist da einfach ein wenig zu negativ.

Und das vom Favre ebenso.

Lucien Favre ist nach allem was ich zu ihm höre ein ziemlich guter Teamplayer und immer auf der Suche nach Experten und Expertise in seiner Nähe. Er weiß, dass es Leute gibt, die in manchen Bereichen größere Talente haben als er. Und mehr Zeit. Denn er weiß auch: ein Cheftrainer kann nicht alles machen.

Er diskutiert die Dinge gerne bis zum abwinken.

Was dann fast eine Schwäche ist. Denn er zaudert und ihm geht oft mal das Selbstvertrauen verloren. Weswegen er häufiger intern seinen Rücktritt mal anbietet, als andere das zu pflegen tun.

So jedenfalls höre ich das. Dieses Zitat von eberl ist ja völlig verzerrt inzwischen. In Gladbach war man viele Jahre sehr glücklich mit ihm und hat ihn hoch geschätzt. In Zürich auch. In Nizza ebenso.

Und in Berlin zunächst ja auch, wenngleich es dort dann ja schnell zu Ende ging.

Favre ist ein guter Mann. Er wird gut passen. Er wird auch respektvoll und gescheit nach innen wirken. Und seine große Erfahrung einbringen. Ich hoffe sehr, dass er bald da ist und endlich wieder Ruhe einkehrt.

Im übrigen auch Ruhe für unsern aktuellen Trainer. Ich wünsche ihm, dsss er endlich seinen ersten Titel gewinnt und dann woanders neu starten kann. Frei von alten Lasten und vllt ein wenig verändert in der Auslegung seines Jobs.

Bin sehr gespannt wo er landen wird Leverkusen scheint mir ....

Mfg
Phil

Die Wahrscheinlichkeit dass ein Trainer Favre mit Götze nicht klar kommen würde erscheint mir weder größer noch kleiner als dass ein noch nicht genannter Trainer xy dies nicht würde.

Es geht da dann eher im das Verhältnis zu Watzke. hab ja geschrieben, dass es auch andere Trainer betrifft. Aber ich kann mir kaum einen Trainer vorstellen, der sich weniger gerne reinquatschen lässt als Favre. Und gleichzeitig wenige Transfers, die auch Vereinssicht so aufgeladen worden sind wie der von Götze. Dass Watzke sagt "dann isses halt so", wenn Götze fit ist, aber nicht zum Stamm gehört, kann ich mir ebensowenig vorstellen.

Unabhängig davon wünsche ich ihm wie jedem anderen, dass er fit wird.

Ich gehe nicht davon aus dass sich irgend ein erfahrener Trainer der bereits auf internationalem Niveau arbeitet von Watzke in seine Arbeit herein quatschen lassen würde. Da müsste man schon irgend einen Newcommer ohne Erfahrung auf dem Niveau auf dem sich der BVB bewegt holen. Und selbst bei dem wäre keineswegs sicher dass er sich solchen theoretischen Wünschen beugen würde.

Solange sich die Mannschaft nicht zerfleischt, und das ist der Fall, hat das ja null Einfluss aufs Finale.

Das klingt bei Reus aber anders, der deutlich sagt, dass die jetzt hereingetragene Unruhe nicht gerade förderlich für die mannschaft ist. Und auch ein Kehl sieht das anders. Auch wenn er nicht mehr Bestandteil der Mannschaft ist, sollte er doch gut beurteilen können, wie gut die Vorbereitung ist, wenn so etwas um einen herum tobt. Vermutlich würde das jeder hier auch so sehen, wenn es nicht um Watzke/Tuchel sondern um Vorgänge in einem anderen Verein gehen würde. Dann würden wir alle nämlich lachen, wie man so blöd sein kann und einig sein, dass die, wenn sie so weitermachen, noch das Finale verkacken.

Zu behaupten, dass eine solche Schlammschlacht ja sowieso null Einfluss auf die Vorbereitung eines Spiels hat, halte ich gelinde gesagt für nicht nachvollziehbar. Im besten Fall ist der Einfluss aber nur gering, im schlechtesten Fall sehr hoch. Hoffen wir auf Ersteres.

Merino und Mor hatten keine Chance? Das ist auch so eine schöne Legende. Mor hatte sie natürlich und er hat sie dann mit der roten Karte leichtfertig vergeben. Dass so ein Verhalten bei Tuchel nicht gerade Jubelstürme auslöst, ist ja irgendwie nachvollziehbar. Im Idealfall lernt er weiter und kommt wieder zurück.
Und Merino hat in seinen Einsätze eine ziemlich hohe Fehlerquote gezeigt. Beim BVB wird kaum eine Zukunft haben, egal wie der Trainer heißt.

Tuchel hat sehr wohl auch gezeigt, dass bei ihm Leistung zählt und man sich problemlos auch als Jugendlicher in die Mannschaft spielen kann.

Mor hatte nie eine Chance? Das finde ich bei den Spielanteilen etwas hochgegriffen. Vielleicht war Tuchel kein Fan, aber von "keine Chance" kann keine Rede sein. Da gäbe es ganz andere Trainer, die Spieler wirklich ignoriert haben.

Wie Alles, was da an Gerüchten auf den Markt kommt ( Presse, Foren etc.).

Ja, hat er.

Der einzige bisher vorgebrachte Grund für eine Trennung von Tuchel sind Unstimmigkeiten mit Watzke und Zorn, die aber niemand genau benennen kann. Für mehrere Millionen € muss man verlangen können, dass solche Dinge ausgeräumt werden...

dass ist völliger Medienblödsinn.

Es ist doch absolut utopisch, dass man einen Trainer für ein Jahr verpflichtet.

Irgendwie glaube ich nicht dran dass überhaupt ein neuer Trainer kommt.
Die werden sich definitiv zusammen setzen..auch wenn die üblichen Konsorten was anderes erzählen.

Halte ich für ebenso unrealistisch.

und morgen ist Heiligabend.

Unbeschadet wird da niemand rauskommen aus der Nummer.Aber Watzke hat wirklich viele Sympathien verspielt, vor allem bei mir. Nehme ihm sein Verhalten sehr übel.

Naja wenn bei der Mannschaft aber jetzt der Punkt erreicht seien sollte, dass sie mit TT nicht mehr arbeiten können, warum auch immer, macht es keinen Sinn alle Spieler zu verkaufen und TT zu halten.

Komm schon - er hat doch fundiert darlegen können, wie er zu seiner Meinung gekommen ist.

Wenn man bereit ist, so viel Geld auszugeben,um nicht mehr mit dem aktuellen Trainer + Trainerteam zusammenzuarbeiten, dann kann man sich vorstellen, was innerhalb des Verein mit Tuchel + Trainerteam wohl abgegangen ist. Und dabei wird das sportliche nur eine untergeordnete Rolle spielen.

Kann sein, kann aber auch sein, daß die finanzielle Bodenhaftung beim BVB, wie auch in der restlichen Fußballwelt, allmählich verloren geht.
Ein Indiz für die letztere These sind die verbrannten Mios bei den letzten Großtransfers.

lass uns doch erst einmal abwarten was aus unseren Großtransfers wird - bisher haben wir da noch gar nichts verbrannt.

"Ein Indiz für die letztere These sind die verbrannten Mios bei den letzten Großtransfers."

Fredi, verbrannt sind sie erst, wenn kein adäquater Wert durch Leistung oder Weiterverkauf erreicht wird. Also bitte noch etwas warten.

Es bleibt ja nichts anderes übrig, wenn es gar nicht mehr funktioniert. In die neue Saison kann man nicht mehr mit ihm gegen und wenn doch, steht man dann im Herbst da und muss einen der arbeitslosen Trainer nehmen, als Notlösung. Nur jetzt kann und muss man handeln, damit man ruhig in die kommende Saison starten kann.

Es ist ja nicht mal eine Meinung und ich habe ja auch keine Begründungen. Ein reines Bauchgefühl.

Achso ok. Wie gesagt, ist ja nicht schlimm. So unterschiedlich können Bauchgefühle sein ^^.

Danke für die Differenzierung, mir geht die Vereinfachung "Tuchel = schwierig, Favre = schwierig, Tuchel = Favre, warum dann eigentlich wechseln?" dezent auf den Keks.
Auch dass Favres fachliches Können so gering geschätzt wird, erstaunt mich doch etwas. Damals, als er noch bei den Ponys war, hieß es hier nicht selten, er habe Klopp "ausgecoacht". Und auch sein sportlcihes Abschneiden in Berlin und Gladbach ebenso wie jetzt in Nizza sind hervorragend.
Kann natürlich trotzdem schiefgehen (Binsenweisheit), auch sein Abdanken aus Gladbach lässt bei mir manchen Zweifel hochkommen. Eine Vertragsdauer von nur einem Jahr würde mich ebenfalls etwas wundern. Trotzdem, es könnte viel schlimmer als Favre kommen. Zumal Favre Erfahrung im Bayern-verhauen hat. ;O

Aber er scheint ja auch so ein kleiner "Nerd" zu sein (wie der Thomas, wenn auch etwas anders ;) ), von daher find ich das wieder spannend.

Etwas ist gut. Der ist sensibel und feingeistig, der andere eher kalt und berechnend. Die sind sich in etwa so ähnlich wie Klopp und Doll. Beide reden gern Mal. Nur Doll um Kopf und Kragen und Klopp erzählt schlaue Sachen und hat immer wieder in kritischen Situationen Dinge durch kommunikative Fähigkeiten in gute Bahnen gelenkt. Es gab soviele Stimmen hier, die Klopp nicht wollten, weil er so wie Doll sei.

Wenn ich liberal bin, dann macht es auch ein Unterschied ob ich sozial liberal bin oder wirtschaftsliberal. Das ist nämlich unter dem Strich das Gegenteil des anderen.

Klar, sowohl Tuchel & Favre sind schwierige Charaktere. Nur der eine ist ein Egotyp und der andere ein Selbstzweifler. Das ist ebenfalls das komplette Gegenteil des anderen.

er hatte mit Gladbach aber 2 gute Jahre und spielt attaktiveren Fussball..der Favre^^

Was Fans sagen ist mir sowas von latte.

Gladbach und Hertha hatten ganz andere Ansprüche und viel weniger Druck, trotzdem ist Favre damit nicht klar gekommen.

Doch, ist er. Siehe seine Ergebnisse in der Bundesliga. Danke.

Gladbach und Hertha hatten ganz andere Ansprüche und viel weniger Druck, trotzdem ist Favre damit nicht klar gekommen.

Naja. In Berlin war es so, dass er die Erwartungen komplett übertroffen hat am Anfang und dann sagte, was er für das kontinuierliche Erreichen dieses Erfolgs bräuchte. Das hat er nicht bekommen und dann ist Hertha wieder auf erwartbares Niveau gefallen.
Und wenn man Gladbach kennt, dann weiß man das die genauso beknackt sind wie die blauen. Da ist der Druck vermeintlich auch nicht gegeben.

Same here.

Aber könnte ja zeitlich bestens passen für Nagelsmann im nächsten Sommer ;)

Den Vogel möchte ich beim BVB nie sehen.

Ich auch nicht. Der hat sich hier keine Freunde gemacht und es wäre schon bitter wenn der hier mal Trainer würde.

Der Trainer ist damit in einer absoluten Machtposition. Es zwingt den Verein nach jeder Saison die strategische Entwicklung mit dem Trainer abzugleichen. Ist aber natürlich auch ein Risiko. Wenn es nicht richtig gut läuft, dann biste halt weg.

In dem Artikel steht 1 Jahr + 1 Jahr Option. Also hätte man wenn es gut läuft, einen 2 Jahresvertrag, wenn es nicht so gut läuft die Möglichkeit ohne große Abfindung nach einem Jahr die Sache zu beenden. Vielleicht eine Lehre aus der Tuchel Geschichte?!

Bei den kolportierten 4-5 Millionen € Ablöse dann allerdings ein teurer Spaß für, unter Umständen, nur ein Jahr.

Wahrscheinlich trotzdem billiger als das Jahr Restgehalt fürs Tuchel-Team.

Ach wir kriegen doch genug für Aubameyang, da dient die Ablöse doch vor allem zur Gewinnminderung ;)

Leute ey.
Könnt ihr mal aufhören euch wegen nicht bestätigten Details eines evenutellen Vertrages aufzuregen?
Oder leidet ihr einfach gerne?

Und genau deshalb ist es (bzw die Werte der Gesellschaft) krank. Und zwar extrem krank.
Jene, die sich um alte und schwache Menschen kümmern bekommen Trockenbrot und Peitsche. Fussballspieler, tv "Stars" und dergleichen werden vergöttert und mit Geld zugeschnissen. Was für ein kranker
Götzendienst.

Die Zeiten, wo Nationalspieler ihr ganzes Geld bei Glücksspiel, Frauen und Immobiliendeals verlieren konnten, sind ein stückweit vorbei.

Wie war das noch... "und den Rest habe ich versoffen und verprasst..."

Aber so eine Folie kostet dann auch jeweils 2000 Euro, oder?

Bestes Beispiel ist doch Herr E.
Bei seinen Spielerstationen in Gladbach und Bayern war er immer Führungsspieler und somit sicherlich einer der Spitzenverdiener und heute sieht man den in jeder noch so erbärmlichen TV-Show - und das sicherlich nicht aus Langeweile.
Gut, Claudia wird ihren Teil dazu beigetragen haben :)

Gibt es in Frankreich / Gabun kein Dschungelcamp?

Aber er ist potenziell schon ein Typ, den ich als gefährdet ansehe.

Da würde ich aber mal davon ausgehen, dass es relativ egal ist ob er jetzt 50 Mio. € oder 300 Mio. € auf dem Konto hat.
Bei den unterschiedlichen Möglichkeiten kann das Geld wahrscheinlich genauso schnell weg sein.

Also ich finde wenn man in den letzten jahren 2 Stürmer für insgesamt 18 Millionen geholt hat die heute einen Marktwert von 200 Millionen oder so haben, fällt die Bilanz doch sehr positiv aus und man kann Valdez und Schieber verkraften...

Man kann von Zorc und Watzke in der Trainersache ja halten, was man will - aber diese Polemik nervt. Gerade was Stürmer angeht, haben wir von Immobile abgesehen doch einen guten Job gemacht. Frei und Barrios waren gute, Lewandowski und Aubameyang sogar excellente Verpflichtungen.

Also du hast jetzt explizit Ramos, Valdez, Schieber, Zidan und Rangelov ausgeklammert. Bis auf Auba, Ramos, Immobile und Rangelov waren die alle auch ungefähr gleich teuer. Bei Auba würde ich sogar noch ergänzen, dass er ja ursprünglich gar nicht als Mittelstürmer vorgesehen war, sondern eher wie Piszeck zu seiner Position gekommen ist. Sonst hätte man ja gar nicht Ramos und Immobile verpflichtet.

Ganz so berauschend ließt sich die Bilanz dann auch nicht. Zwei gleichwertige Stürmer hatten wir eigentlich nur eine Saison lang mit Barrios und Lewa.

Und zumindest Rangelov und Schieber waren nie als erster Planstürmer gedacht gewesen.

Wir haben mit Auba und Lewandowski selber direkt nacheinander zwei absolute Topstürmer in Europa hervor gebracht. Das ist doch megaalbern, die Bilanz anzuzweifeln.

Wäre Auba die Rückrunde verletzt ausgefallen, hätte man mit zwei verletzungsanfälligen Back-up-Lösungen arbeiten müssen oder einem unerfahrenen 17jährigen aus der schwedischen Liga, da man Ramos die Freigabe erteilte. Menschlich top, planerisch sehr risikoreich. Zu risikoreich für meinen Geschmack.>

So sieht es aus. Vielleicht hätten wir auch die direkte CL-Quali schon sicher, wenn Tuchel Ramos als Alternative zu Auba hätte bringen können, wer weiß. Er war ja recht treffsicher für seine Einsatzzeiten.

Einwurf: Aubameyang wurde nicht als Stürmer verpflichtet. Er hat sich letztlich dort durchgesetzt, wo er am liebsten und seiner Sicht besten spielt und hat Recht behalten. Den Punkt vergebe ich deshalb zu Dreiviertel an Auba, nicht an Zorc/Mislintat.

Immobile war ein tiefer Griff ins Klo. Das weiß man zwar erst hinterher, ändert aber nichts an der Tatsache.

Wäre Auba die Rückrunde verletzt ausgefallen, hätte man mit zwei verletzungsanfälligen Back-up-Lösungen arbeiten müssen oder einem unerfahrenen 17jährigen aus der schwedischen Liga, da man Ramos die Freigabe erteilte. Menschlich top, planerisch sehr risikoreich. Zu risikoreich für meinen Geschmack.

Wir müssen jetzt aber auch nicht so tun, als wäre Ramos so die Granate und einzig mögliche Alternative zu Auba. Verletzt Schürrle sich nicht und wird Isak nicht von Tuchel ignoriert, passt das eigentlich mit den beiden plus Reus als Alternative.

Auba spielt jetzt die 5. Halbserie als Sturmspitze. Im 1. Halbjahr in der Rückrunde 2014/15 hat er 11 mal getroffen, in der letzten Saison 25 mal und diese Saison bereits 29 mal. Wie man das so herabspielen kann, wie du das machst, ist mir unbegreiflich.

Problem bei Auba ist in meinen Augen, dass er ein Stürmertyp ist, der nicht mehr viele gute Jahre haben wird. Die Explosivität und Schnelligkeit wird sicher nicht besser werden mit zunehmendem Alter. Fehlt ihm das, bleibt leider nicht mehr so viel über. Immer noch ein brauchbarer Stürmer, keine Frage. Aber für die ganz große Bühne? Die ist ja anscheinend jetzt schon nicht erreichbar für ihn.

Will Aubas Leistung gar nicht schmälern, Top-Torquote. Aber ich glaube, das würd ein anderer Stürmer mit Torinstinkt bei uns auch schaffen. gefühlt sind ja mindestens die Hälfte der Tore Abstauber. Gut, da muss man erst einmal stehen, aber das kriegen andere auch hin.

Ich glaube du unterschätzt sehr stark, wie viel seine Schnelligkeit dazu beiträgt, da zu "stehen", wo es drauf ankommt. Wäre er nicht so schnell, würde der Gegner regelmäßig vor ihm am Ball sein.

Nein, wer in der Bundesliga 30 Tore macht, ist ein Weltklasse-Stürmer. Ganz abgesehen davon, dass er einige Male geschont (z.B. beim für einen Torjäger wichtigen 6:0 gegen Darmstadt) bzw. ausgewechselt wurde und außerdem bei Afrika-Cup war. Er hätte ansonsten gut und gerne auch dem ewigen Rekord (40 Tore) sehr nahe kommen können.

Immobile hat fairerweise auch nicht die Zeit bekommen, die bsplw. ein Mkhitaryan bekommen hat. Es existierte ja das Interview bzgl. des Essens einladens, über das sich jeder lustig gemacht hat, aber er hat auch eins gegeben, wo er sagte, dass Tuchel ihm gesagt hat, dass er nicht mit ihm plant. Das war der Grund für seinen Wechsel.

Na ich bin sicher, da kennen Didi und ich ein paar Länder die das möglich machen können.*Hust* Cayman *hust* Islands ;)

So viel verdienen wir in unserem ganzen Leben nicht mehr.

Ich weiß nicht, wie viel du verdienst, aber was mich betrifft, verdient Auba jetzt schon mehr in einem Jahr beim BVB als ich in meinem ganzen Leben (voraussichtlich) verdienen werde.

Ach, das Durchschnittseinkommen eines Lebens stemmen die Großverdiener im Fußball doch locker in ein paar Wochen...

Nur kein Neid! Geht mir genauso. :P

Um je bei Real/Barca unterkommen zu können, müsste Auba nicht nur die einfachen-, sondern auch die (etwas) komplizierteren Chancen verwerten... .

Daran liegt es gar nicht. Um zu Real/Barca kommen zu können dürften diese nicht bereits Topstürmer in seinem Alter unter Vertrag haben.

Ja, ging es.