Jack

Dortmund

04.09.2016, 20:22
(vor 2814 Tagen)

Götze spielt von Beginn an. Schön, dass er Spielpraxis bekommt aber wieso denn wieder im Sturm? Hat er als 9er überhaupt schon Mal jemals ein gutes Spiel gemacht?

Voomy

Berlin

04.09.2016, 20:27
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Guardiola hat noch keine neuen Taktiken in der Saison präsentiert also muss Jogi weiterhin auf den Falsche-Neun-Blödsinn setzen bis die neue Kollektion da ist.

jniklast

Langenhagen

04.09.2016, 20:28
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Packing scheint endlich auch im RTL angekommen

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 20:34
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Götze spielt von Beginn an. Schön, dass er Spielpraxis bekommt aber wieso denn wieder im Sturm? Hat er als 9er überhaupt schon Mal jemals ein gutes Spiel gemacht?

Danke für die Erinnerung. Hatte gerade die Untertitel für den Wiener Tatort eingeschaltet und gar nicht mehr an das Spiel gedacht.

Und nein, der ist kein Gomez, sondern ein Mkhitaryan. Hoffentlich liegen wir falsch und das geht gut. Sonst hat Peter Ahrens auf SPON wieder Gesprächsstoff.

DickaJunge

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 20:50
(vor 2814 Tagen)
@ Voomy

Gegen davon aus, dass er sich an Anceloddi orientiert.

flix91

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 20:54
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Schön eingeleitet von Hummels, dieser Angriff. Halt für Norwegen, aber egal.

Knolli

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:00
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Hach, so sympathisch der Junge

flix91

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:00
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Typisches Müller-Kacktor

jniklast

Langenhagen

04.09.2016, 21:02
(vor 2814 Tagen)
@ Knolli

Da hat er wirklich vom Meister gelernt: Kontakt suchen, zur Not indem man auf das Bein springt, und dann abheben. Aus nichts die bestmögliche Schwalbe gemacht.

DickaJunge

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:08
(vor 2814 Tagen)
@ flix91

der Gestik zu entnehmen waren die Mitspieler schuld ;-)

flix91

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:11
(vor 2814 Tagen)
@ DickaJunge

Nö, er ist immer noch erschüttert angesichts der schändlichen Reaktionen aus unseren Reihen. Da kann man schon mal abgelenkt sein.
Wenn King gerade abgespielt hätte...

simie

Krefeld

04.09.2016, 21:13
(vor 2814 Tagen)
@ Knolli

Wieso spielt der eigentlich? Gibt es wirklich keine besseren für die Position? Gefühlt steht er nämlich noch ziemlich unsicher und macht auch noch ziemlich viele Fehler.

DickaJunge

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:14
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Heute triftt MG10

ok_kr

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:17
(vor 2814 Tagen)
@ flix91

Und auf der anderen Seite wieder Glück dass der Norweger so eigensinnig war

SamBri

passau

04.09.2016, 21:19
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Kurze Frage zur Bildqualität:
Ich bin gerade beim Zappen stehengeblieben.
Wie schlecht ist eigentlich diese Qualität??
Schrauben die bei RTL die extra runter, damit sich Leute HD holen? Oder bilde ich mir das nur ein?
In der Spielfeldansicht eine Katastrophe...

Bounty

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:19
(vor 2814 Tagen)
@ simie

Aber er spielt doch bei Bayern. Nur das zählt.

einergehtnochrein

Donaueschingen

04.09.2016, 21:21
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Warum stellt der Bundesschal Götze in die Spitze? Der ist da sowasvon verschenkt,
was für ein Krampf

TobiHH

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:23
(vor 2814 Tagen)
@ SamBri

ist doch mit sport1 genau das gleiche, je mehr einschalten, umso schlechter wird die quali.

hoecke09

BD

04.09.2016, 21:23
(vor 2814 Tagen)
@ SamBri

Kurze Frage zur Bildqualität:
Ich bin gerade beim Zappen stehengeblieben.
Wie schlecht ist eigentlich diese Qualität??
Schrauben die bei RTL die extra runter, damit sich Leute HD holen? Oder bilde ich mir das nur ein?
In der Spielfeldansicht eine Katastrophe...

Fällt mir auch immer wieder auf, dass die Quali teilweise unterirdisch ist.

Am schlimmsten ist es aber bei Sport1.

flix91

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:24
(vor 2814 Tagen)
@ hoecke09

Finde Eurosport erheblich schlimmer, und da kommen auch noch die Tonprobleme hinzu.

DickaJunge

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:26
(vor 2814 Tagen)
@ SamBri

Auf HD geht es, aber auch hier ist das Bild ziemlich weich...

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 21:27
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Bis jetzt unfassbar viele Fehlpässe direkt zum Gegner.

Und Max fast wieder der Alte.

flix91

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:29
(vor 2814 Tagen)
@ einergehtnochrein

Vor allem wenn häufig hohe Flanken aus dem Halbfeld geschlagen werden.

Komanda

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:29
(vor 2814 Tagen)
@ einergehtnochrein

In der Tat. Hat Jogi eben tatsächlich "Schießt mal aufs Tor." gesagt? Klang für mich nach ihm.

ok_kr

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 21:31
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Ja ja, früher war alles besser. Aber früher gefielen mir die Kommentatoren mir wirklich besser. Heutzutage fühlt sich jeder Kommentator aufgerufen seine persönliche Meinung, die ja nur seine subjektive ist, kund zu tun. Ich hätte lieber das Oldschool-Schema Namen nennen und mitfiebern.

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 21:31
(vor 2814 Tagen)
@ einergehtnochrein

Warum stellt der Bundesschal Götze in die Spitze? Der ist da sowasvon verschenkt,
was für ein Krampf

Ein Strafraumstürmer, der keiner ist und ansonsten keine Bälle zugespielt bekommt.

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 21:47
(vor 2814 Tagen)
@ SamBri

Kurze Frage zur Bildqualität:
Ich bin gerade beim Zappen stehengeblieben.
Wie schlecht ist eigentlich diese Qualität??
Schrauben die bei RTL die extra runter, damit sich Leute HD holen? Oder bilde ich mir das nur ein?
In der Spielfeldansicht eine Katastrophe...

Ja nicht zurückspulen, um eventuell eine Spielszene nochmal zu sehen. Dann kommst du nämlich nicht mehr nach vorne, es sei denn, du wechselst den Kanal.

Die haben eine Heidenangst, dass man auf HD ihre beschissene Werbung wegspult. Gilt übrigens für alle Sender der RTL Group incl. N-TV.

Ansonsten wie flix91 sagt, Eurosport kann man eigentlich nur auf HD angucken. Alle anderen gehen noch. Komischerweise gewöhnt sich das Auge nach ner Zeit daran, aber so frisch von HD kommend, ist wie durchs Milchglas gucken.

In der Spielfeldansicht sind auch im HD die Rückennummern ohne Opernglas manchmal kaum zu erkennen. Mir ist das schon vorher bei RTL aufgefallen.

Frankonius

Frankfurt

04.09.2016, 21:48
(vor 2814 Tagen)
@ SamBri

Die Bildqualität ist grottenschlecht. Erinnert an eine billige VHS-Kassette (240er für 4,99 DM) aus den 90ern. Aber HD+ werde ich mir deswegen nicht anschaffen. Mir würde außer Fußball nichts einfallen, was ich mir auf RTL ansehen sollte.

Wendyville

Berlin

04.09.2016, 21:55
(vor 2814 Tagen)
@ Frankonius

Mitten im Leben ist doch eine monatliche Zahlung wert. Wegen der miesen Bildqualität gucke ich übrigens gerade kein Fußball.

Frankonius

Frankfurt

04.09.2016, 22:05
(vor 2814 Tagen)
@ Wendyville

RTL-Samstag-Nacht fand ich früher gut. Dann gab es noch so herrliche schräge Formate wie "Catch up" mit Horst Brack, dem "Bestrafer". Mittlerweile finde ich das Programm nur noch gruselig. Etwas von diesem damaligen Format hat heute noch Tele 5.

Frankonius

Frankfurt

04.09.2016, 22:07
(vor 2814 Tagen)
@ einergehtnochrein

nach meinen Gefühl sind da ein paar "überflüssige Muskeln" verschwunden.

Kulibi77

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 22:09
(vor 2814 Tagen)
@ Frankonius

Das ist die Tuchel-Power-Diät. Zwei Wochen jeden Tag ein Marathon und Abends zur Belohnung einen Kaugummi und ein Glas heißes Wasser.

Jack

Dortmund

04.09.2016, 22:10
(vor 2814 Tagen)
@ Wendyville

Wegen der miesen Bildqualität gucke ich übrigens gerade kein Fußball.

Was hättest du bloß vor 20 Jahren gemacht :).

homer73

Dortmund-Wellinghofen (oder Block 87)

04.09.2016, 22:16
(vor 2814 Tagen)
@ Kulibi77

Das ist die Tuchel-Power-Diät. Zwei Wochen jeden Tag ein Marathon und Abends zur Belohnung einen Kaugummi und ein Glas heißes Wasser.

Ohne Kohlensäure

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 22:18
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Einfach mal um zu sehen, was er so kann und wie er so spielt?

Bei 3:0 in der 77. Minute könnte man das doch eventuell vielleicht mal riskieren?

Oder einfach nur, dass er auch mal mitmachen durfte...

Aber soweit denkt unser Menschenkenner nicht.

Chappi1991

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 22:18
(vor 2814 Tagen)
@ Frankonius

Ich habe krass gejubelt. Bis ich hörte, dass das heutige Spiel gemeint ist.

Eisen

DO

04.09.2016, 22:19
(vor 2814 Tagen)
@ ok_kr

Du fandest Rubenbauer und Fassbender besser?

BONES

aus der Wiege des Bergbaus

04.09.2016, 22:24
(vor 2814 Tagen)
@ Stand By Your Men

nu kommt er

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 22:31
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

bei der Aufzählung der Olympiafahrer. Dabei hat er mit 2 Toren und sehr guten Abwehrleistungen maßgeblich zum Erfolg beigetragen. Mich ärgert sowas.

Chappi1991

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 22:32
(vor 2814 Tagen)
@ Eisen

Du fandest Rubenbauer und Fassbender besser?

Ich kann mich noch an die Australian Open 2003 erinnern. Jede Runde hat Jürgen Pohmann die Spiele von Rainer Schüttler kommentiert. Und zum Finale kam dann eine "Gute Morgen, allerseits..." Ich hätte reinschlagen können.

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 22:32
(vor 2814 Tagen)
@ BONES

nu kommt er

Ich sollte öfter mal laut denken :P

DJZigzag

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 22:44
(vor 2814 Tagen)
@ Frankonius

habe ich auch so gesehen das sieht schon etwas besser aus , ist aber nochmal das gleiche zu gehen dann isser wieder frisch. unser trainerteam macht das schon. die spielposition war aber merkwürdig

Mattes84

München

04.09.2016, 22:56
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

sehr erfrischend, wenn da mal jemand sitzt, der Löw nicht immer nur nach dem Mund redet, sondern mal Kritik offen anspricht.

Burgsmüller84

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 22:57
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Er bringt zumindest in einer Sendung mehr Anmerkungen zu spezifischen taktischen Fragen zustande als Mehmet Scholl und Oliver Kahn zusammen in vier Jahren.

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 23:00
(vor 2814 Tagen)
@ Mattes84

sehr erfrischend, wenn da mal jemand sitzt, der Löw nicht immer nur nach dem Mund redet, sondern mal Kritik offen anspricht.

In den Euro Qualis war es Reus, den er sich rausgepickt hatte und über ihn herzog.

Tut mir leid, ich kann das kann ich nicht erfrischend finden.

Sebastian Kehl nimmt auch kein Blatt vor den Mund, ohne so offensichtlich über einzelne Spieler herzuziehen.

FourrierTrans

Dortmund

04.09.2016, 23:03
(vor 2814 Tagen)
@ Stand By Your Men

sehr erfrischend, wenn da mal jemand sitzt, der Löw nicht immer nur nach dem Mund redet, sondern mal Kritik offen anspricht.

In den Euro Qualis war es Reus, den er sich rausgepickt hatte und über ihn herzog.

Tut mir leid, ich kann das kann ich nicht erfrischend finden.

Sebastian Kehl nimmt auch kein Blatt vor den Mund, ohne so offensichtlich über einzelne Spieler herzuziehen.

Ich meine aber, er hätte Götze auch in der vergangenen Saison mal ähnlich angegangen. Ich kann ihm da für heute nur zustimmen. Ich hab von Götze, gegen einen absolut schwachen Gegner, beim heutigen Spiel 90+ Minuten absolut nichts gesehen, was mir in Erinnerung bleiben würde. Überhaupt nichts.

Mattes84

München

04.09.2016, 23:06
(vor 2814 Tagen)
@ Stand By Your Men

Seh ich nicht so, er kritisiert auch die Aufstellung von Götze in der Spitze und damit Löw. Das Götze heute wieder nix gerissen hat passt dazu. Und ehrlich gesagt kann ich mich auch an kein überragendes Spiel von Reus in der N11 erinnern gemessen an den Sachen, die er in der Buli zeigt. Das kann man ansprechen und kritisieren, aber das ist doch nicht dissen.

BukausmTal

Wuppertal

04.09.2016, 23:08
(vor 2814 Tagen)
@ FourrierTrans

sehr erfrischend, wenn da mal jemand sitzt, der Löw nicht immer nur nach dem Mund redet, sondern mal Kritik offen anspricht.

In den Euro Qualis war es Reus, den er sich rausgepickt hatte und über ihn herzog.

Tut mir leid, ich kann das kann ich nicht erfrischend finden.

Sebastian Kehl nimmt auch kein Blatt vor den Mund, ohne so offensichtlich über einzelne Spieler herzuziehen.

Ich meine aber, er hätte Götze auch in der vergangenen Saison mal ähnlich angegangen. Ich kann ihm da für heute nur zustimmen. Ich hab von Götze, gegen einen absolut schwachen Gegner, beim heutigen Spiel 90+ Minuten absolut nichts gesehen, was mir in Erinnerung bleiben würde. Überhaupt nichts.>

So ist es. Vielleicht fehlt uns Götzes taktisches Verständnis, auf seine Weise Räume für die Mitspieler aufzumachen.
Tuchel wird ihn nur bringen, wenn er sich durch Leistung aufdrängt.
Bin gespannt, wann er das erste Mal auf dem Platz steht.

FourrierTrans

Dortmund

04.09.2016, 23:14
(vor 2814 Tagen)
@ BukausmTal

sehr erfrischend, wenn da mal jemand sitzt, der Löw nicht immer nur nach dem Mund redet, sondern mal Kritik offen anspricht.

In den Euro Qualis war es Reus, den er sich rausgepickt hatte und über ihn herzog.

Tut mir leid, ich kann das kann ich nicht erfrischend finden.

Sebastian Kehl nimmt auch kein Blatt vor den Mund, ohne so offensichtlich über einzelne Spieler herzuziehen.

Ich meine aber, er hätte Götze auch in der vergangenen Saison mal ähnlich angegangen. Ich kann ihm da für heute nur zustimmen. Ich hab von Götze, gegen einen absolut schwachen Gegner, beim heutigen Spiel 90+ Minuten absolut nichts gesehen, was mir in Erinnerung bleiben würde. Überhaupt nichts.>

So ist es. Vielleicht fehlt uns Götzes taktisches Verständnis, auf seine Weise Räume für die Mitspieler aufzumachen.
Tuchel wird ihn nur bringen, wenn er sich durch Leistung aufdrängt.
Bin gespannt, wann er das erste Mal auf dem Platz steht.

Ich kann nicht wirklich verstehen, was mit ihm passiert ist.
Ist es wirklich ein total eingebrochenes Selbstbewusstsein?

Sicherlich, die Position, auf der er heute wieder einmal spielen musste, ist nicht seine Lieblingsposition. Aber wie man sich über 90 Minuten, gegen einen derartigen Gegner so erfolgreich verstecken kann, ist mir völlig schleierhaft. Immer und immer wieder diese Sicherheitspässe nach hinten, selbst gegen so eine Laufkundschaft (zumindest wie der Gegner sich heute präsentiert hat). Keine Sprints, in entscheidenden Situationen nie anspielbar, keine Pässe in Schnittstellen. Einfach nichts, was irgendwie zum Erfolg des Spiels beiträgt.

Pepperkorn

Dortmund

04.09.2016, 23:22
(vor 2814 Tagen)
@ Frankonius

Die Bildqualität ist grottenschlecht. Erinnert an eine billige VHS-Kassette (240er für 4,99 DM) aus den 90ern. Aber HD+ werde ich mir deswegen nicht anschaffen. Mir würde außer Fußball nichts einfallen, was ich mir auf RTL ansehen sollte.

Hast du recht - was die zu bieten haben taugt nur für die Dümmsten der Dummen bzw. gerade für die nicht.

haweka

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 23:31
(vor 2814 Tagen)
@ Frankonius

Forschern der Universität Bristol haben in einem Schöntrink-Experiment festgestellt, dass heterosexuelle Männer nach ein paar Gläschen sowohl Frauen als auch Vertreter des eigenen Geschlechts hübscher finden als vorher.

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

04.09.2016, 23:36
(vor 2814 Tagen)
@ Mattes84

Seh ich nicht so, er kritisiert auch die Aufstellung von Götze in der Spitze und damit Löw. Das Götze heute wieder nix gerissen hat passt dazu. Und ehrlich gesagt kann ich mich auch an kein überragendes Spiel von Reus in der N11 erinnern gemessen an den Sachen, die er in der Buli zeigt. Das kann man ansprechen und kritisieren, aber das ist doch nicht dissen.

Was heißt denn "wieder nix gerissen?" Er hat im letzten Spiel die Vorlagen zu den beiden Toren geliefert. Hätte Müller heute bei seiner vergebenen Torchance stattdessen den Ball zu Götze gespielt, wäre es wohl sein Tor geworden.

Ist ja nicht so, als ob Mario sich heute nicht bewegt hätte. Er ist sehr wohl den Bällen nachgerannt, hat Gegenspieler angerannt, inkl. deren Torwart. Dabei ist er als Strafraumstürmer eingeteilt, der allerdings auch das Zuspiel von Bällen braucht. Wenn von ihm erwartet wird, dass er sich die Bälle aus dem gegnerischen Strafraum holt, dann braucht man ihn nicht als 9 in den Strafraum stellen.

Was Reus angeht, hatten genug andere absolute Grütze gespielt. Müller mit Fehlschüssen kreuz und quer und übers Tor... und Lehmann nimmt sich Reus vor die Flinte wegen seiner vergebenen Torchancen. Darum geht's mir.

Mario Goetzes Selbstbewusstsein ist ein zartes, aufkeimendes Pflänzchen. Da ist es nicht dienlich, wenn ein Jens Lehmann im Fernsehen drauf rumtrampelt.

Pa1n

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 23:39
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Was ist denn in den heute gefahren? 2 klare Tätlichkeiten (Elbogenschlag und Würgegriff) und er sieht in Summe gelb.

Kulibi77

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 23:42
(vor 2814 Tagen)
@ Pa1n

von wem sprichst du?

Pa1n

Postings:

Sonntag, 04.09.2016, 23:45
(vor 2814 Tagen)
@ Kulibi77

von wem sprichst du?

Da Ribery kein Nationalspieler mehr ist...

Poeta_Doctus

Lands Between

04.09.2016, 23:46
(vor 2814 Tagen)
@ Kulibi77

von wem sprichst du?

Da er von Lewandowski im Nominativ spricht, wohl vom ihm. Hab die Partie von Polen aber nicht gesehen.

RazzoRizzo

Outta Space

04.09.2016, 23:58
(vor 2814 Tagen)
@ Pa1n

Ribery traue ich zu auch am Kiosk Ellenbogenchecks zu verteilen.

Knolli

Postings:

Montag, 05.09.2016, 00:01
(vor 2814 Tagen)
@ Pa1n

Häuft sich bei Lewandowski in den letzten Monaten. Keine Ahnung was mit dem los ist. Entweder wirklich so ne Art Bayern-Ding, dass man da unten einfach irgendwann zwangsläufig zum blöden Drecksack wird, oder er ist allmählich frustriert/genervt dass er von den Verteidigern immer extra hart und konsequent angegangen wird.

yellowmarianne

Dortmund

05.09.2016, 00:05
(vor 2814 Tagen)
@ Pa1n

Tätlichkeiten werden nicht bestraft, dass weiß Lewy doch seit Wembley.

SGG Marianne

Wendyville

Berlin

05.09.2016, 00:43
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Da war ich an einen anderen Standard gewöhnt. Kassetten und auch solche TV-Bilder haben wir eigentlich hinter uns gelassen.

Stand By Your Men

In the Southern Wild West

05.09.2016, 01:07
(vor 2814 Tagen)
@ FourrierTrans

sehr erfrischend, wenn da mal jemand sitzt, der Löw nicht immer nur nach dem Mund redet, sondern mal Kritik offen anspricht.

In den Euro Qualis war es Reus, den er sich rausgepickt hatte und über ihn herzog.

Tut mir leid, ich kann das kann ich nicht erfrischend finden.

Sebastian Kehl nimmt auch kein Blatt vor den Mund, ohne so offensichtlich über einzelne Spieler herzuziehen.

Ich meine aber, er hätte Götze auch in der vergangenen Saison mal ähnlich angegangen. Ich kann ihm da für heute nur zustimmen. Ich hab von Götze, gegen einen absolut schwachen Gegner, beim heutigen Spiel 90+ Minuten absolut nichts gesehen, was mir in Erinnerung bleiben würde. Überhaupt nichts.>

So ist es. Vielleicht fehlt uns Götzes taktisches Verständnis, auf seine Weise Räume für die Mitspieler aufzumachen.
Tuchel wird ihn nur bringen, wenn er sich durch Leistung aufdrängt.
Bin gespannt, wann er das erste Mal auf dem Platz steht.

Ich kann nicht wirklich verstehen, was mit ihm passiert ist.
Ist es wirklich ein total eingebrochenes Selbstbewusstsein?

Was ein medialer Shitstorm mit einem Menschen machen kann, hat man an Peer Steinbrueck gesehen, einem gestandenen Politiker und Medienprofi, der zuletzt vor laufender Kamera in Tränen ausgebrochen ist, und sich dann erst mal ne Weile aus der Öffentlichkeit zurückziehen musste.

Ich hab mir heute in einer bestimmten Strafraumszene gedacht, ein selbstbewusster Mario Goetze, der nicht groß nachdenken muss, hätte den Gegner vor dem Tor ausgedribbelt und das Tor gemacht... und nicht aus Angst vor der Courage den Ball weitergespielt, und eine gute Torchance vertan.

Deshalb sag ich ja, es ist wenig hilfreich und zu diesem Zeitpunkt ziemlich kontraproduktiv, wenn ein Jens Lehmann meint, ihn im Fernsehen mit seiner Kritik vernichten zu müssen. Man könnte fast meinen, er sei seinem Ex-Verein nicht wohl gesonnen.

Sicherlich, die Position, auf der er heute wieder einmal spielen musste, ist nicht seine Lieblingsposition. Aber wie man sich über 90 Minuten, gegen einen derartigen Gegner so erfolgreich verstecken kann, ist mir völlig schleierhaft.

Er mag nicht nur nicht diese Position, sie liegt ihm nicht, er trainiert sie nicht, sie passt ihm nicht, und folgerichtig kann er sie nicht. Warum muss er sie dennoch spielen und sich danach vernichtender Kritik aussetzen?

Immer und immer wieder diese Sicherheitspässe nach hinten, selbst gegen so eine Laufkundschaft (zumindest wie der Gegner sich heute präsentiert hat).

Wenn du dich nicht sicher fühlst, wenn du Angst vor der Reaktion der Fans haben musst, dann getraust du dich manchmal die einfachsten Dinge nicht mehr, weil du dir nicht zutraust, dass sie gelingen, bzw. du Angst vor der Kritik haben musst, wenns daneben geht. Nimm mal das Beispiel Miki vor 2 Jahren, das zeigt sehr anschaulich, wie solche Mechanismen im Gehirn funktionieren.

Keine Sprints, in entscheidenden Situationen nie anspielbar, keine Pässe in Schnittstellen. Einfach nichts, was irgendwie zum Erfolg des Spiels beiträgt.

Das hab ich habe ich aber anders gesehen, siehe meinen Post an Mattes84.

Und was für Pässe in welche Schnittstellen erwartest du von ihm, wenn er im Strafraum stationiert ist? Er ist kein Spielaufbauer, kein Spielmacher, kein Innenverteidiger, sondern Strafraumstürmer. Zumindest mal laut Aufstellung.

Und wenn Lehmann fehlende Automatismen anprangert, und wenn hundertmal der gleiche Ball gespielt wird, der nichts bringt, dann muss er den Trainer anprangern. In seinem kleinen Fazit fand er aber alle gut, bis auf Goetze.

Der Lehmann war mal für mich einer der WM-Helden von 2006, so ein erfreuliches Gegenstuck zum hässlichen Kahn. Mittlerweile ist er mir ziemlich unsympathisch geworden. Schade eigentlich.

Kulibi77

Postings:

Montag, 05.09.2016, 01:14
(vor 2814 Tagen)
@ Pa1n

Ah Missverständnis auf meiner Seite. Hab Lewandowskis und Riberys Einfluss gelesen und hab gedacht du redest von einem deutschen Spieler der unter dem Einfluß der beiden stand (hab das Spiel nicht gesehen).

Didi

Schweiz

05.09.2016, 01:54
(vor 2814 Tagen)
@ Pa1n

Auch einer aus der Liste: "Der hat sich ja mega verändert, seit er kein gelbes Trikot mehr trägt"

Hust, hust!

Simmons

Saarbrücken

05.09.2016, 02:49
(vor 2814 Tagen)
@ Didi

Stimmt nicht ganz, er ist schom im Cl-finale mit einer Tätlichkeit gegen Boateng aufgefallen

DerJungeMitDemBall

Göttingen

05.09.2016, 06:34
(vor 2814 Tagen)
@ Jack

Deutschland hat auf dieser Position in absehbarer Zukunft ein Problem. Wenn Mario Gomez nicht fit sein sollte, dann besteht die Auswahl nur noch aus Götze und Müller. Letzterer ist mMn allerdings vollkommen verschenkt, da er mit seinen unorthodoxen Läufen viele Räume für seine Mitspieler öffnet, eben genau wie gestern. Mario Götze kann einem in der Position an vorderster Front nur leid tun, denn er hat weder eine anständige Größe dafür, noch hilft es ihm, viel aus dem Stand zu agieren. Eine Reihe weiter hinten ist für ihn wesentlich besser und ich hoffe sehr, dass Tuchel nicht auf die Idee kommt, ihn als falsche Neun zu testen, denn an gute Spiele kann ich mich nicht erinnern. Ein undankbankbarer Job für Götze war das gestern und es lässt sich nicht sehr viel daraus ableiten.

flix91

Postings:

Montag, 05.09.2016, 06:39
(vor 2814 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

André Hahn spielt bei Gladbach ganz vorne und das nicht schlecht. Wäre zumindest mal ne Option, die Löw probieren könnte.

Poeta_Doctus

Lands Between

05.09.2016, 07:16
(vor 2814 Tagen)
@ Didi

Auch einer aus der Liste: "Der hat sich ja mega verändert, seit er kein gelbes Trikot mehr trägt"

Hust, hust!

Jep, der größte Sportsmann war er auch bei uns nicht.

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 07:16
(vor 2814 Tagen)
@ FourrierTrans

Sicherlich, die Position, auf der er heute wieder einmal spielen musste, ist nicht seine Lieblingsposition. Aber wie man sich über 90 Minuten, gegen einen derartigen Gegner so erfolgreich verstecken kann, ist mir völlig schleierhaft. Immer und immer wieder diese Sicherheitspässe nach hinten, selbst gegen so eine Laufkundschaft (zumindest wie der Gegner sich heute präsentiert hat). Keine Sprints, in entscheidenden Situationen nie anspielbar, keine Pässe in Schnittstellen. Einfach nichts, was irgendwie zum Erfolg des Spiels beiträgt.

Ich finde, dass man ihn diesen Vorwurf nichtmal machen kann. Am Bildschirmrand habe ich häufiger einen mit roten Schuhen und der 19 auf dem Trikot Sprints in die freien Räume einlegen sehen. Hat aber nur selten jemanden interessiert. Auch weil der Passweg dahin mithin teilweise viel zu kompliziert gewesen wäre. Es erschien mir so, als hätte Götze etwas anderes gespielt als der Rest der Mannschaft.

Und was die Pässe in die Schnittstellen angeht: Ok, das ist nun auch nicht die originäre Aufgabe der noch so falschesten Neun. Die soll diese Pässe empfangen.

Ansonsten, klar... das war generell sehr, sehr dürftig von Götze gegen einen Gegner, der teilweise Zweitligaspieler ins Rennen schicken musste und auch sonst eher zur dritten Riege des europäischen Fußballs gehört. Aber vermutlich baut man ihn behutsam auf für die wichtigen Spiele gegen San Marino und Aserbaidschan.

FourrierTrans

Dortmund

05.09.2016, 07:52
(vor 2814 Tagen)
@ Stand By Your Men
bearbeitet von FourrierTrans, Montag, 05.09.2016, 07:56

Was ein medialer Shitstorm mit einem Menschen machen kann, hat man an Peer Steinbrueck gesehen, einem gestandenen Politiker und Medienprofi, der zuletzt vor laufender Kamera in Tränen ausgebrochen ist, und sich dann erst mal ne Weile aus der Öffentlichkeit zurückziehen musste.

Ja, die Politik ist auch ein Saugeschäft. Noch viel mehr als der Fußball. Ich denke aber, dass seinen Tränen hier nicht ursächlich aufgrund eines Shitstorms der Öffentlichkeit zustande kamen. Diese hatten andere Ursachen.
Und es gilt natürlich auch immer das Gesetz: "Die Geister die ich rief, werde ich nun nicht mehr los". Ein Götze, der sich jahrelang mit aller Macht in die Öffentlichkeit drängte, wird nun natürlich mehr beäugt. Davon kann Uli H. ja auch ein Liedchen singen.

Er mag nicht nur nicht diese Position, sie liegt ihm nicht, er trainiert sie nicht, sie passt ihm nicht, und folgerichtig kann er sie nicht. Warum muss er sie dennoch spielen und sich danach vernichtender Kritik aussetzen?

Ich verstehe auch nicht, was Löw in Götze sieht, dass er in immer als Sturmspitze aufstellt. Aber Mario Götze ist nicht der erste und wird auch nicht der letzte Spieler sein, der auf einer ungeliebten Position ran muss.

Immer und immer wieder diese Sicherheitspässe nach hinten, selbst gegen so eine Laufkundschaft (zumindest wie der Gegner sich heute präsentiert hat).

Wenn du dich nicht sicher fühlst, wenn du Angst vor der Reaktion der Fans haben musst, dann getraust du dich manchmal die einfachsten Dinge nicht mehr, weil du dir nicht zutraust, dass sie gelingen, bzw. du Angst vor der Kritik haben musst, wenns daneben geht. Nimm mal das Beispiel Miki vor 2 Jahren, das zeigt sehr anschaulich, wie solche Mechanismen im Gehirn funktionieren.

Ja, aber wenn er es selbst in so einem Gurken-Spiel der N11 in Norwegen seine "Angst", oder wie man es nennen soll, nicht ablegen kann, dann muss man sich Gedanken machen. Wer hätte denn da gepfiffen? Die 100 mitgereisten Hardcore-N11-Fans?

Keine Sprints, in entscheidenden Situationen nie anspielbar, keine Pässe in Schnittstellen. Einfach nichts, was irgendwie zum Erfolg des Spiels beiträgt.

Das hab ich habe ich aber anders gesehen, siehe meinen Post an Mattes84.

Und was für Pässe in welche Schnittstellen erwartest du von ihm, wenn er im Strafraum stationiert ist? Er ist kein Spielaufbauer, kein Spielmacher, kein Innenverteidiger, sondern Strafraumstürmer. Zumindest mal laut Aufstellung.

In so einem Trainingsspiel hat man doch alle Freiheiten, sich auch mal weniger positionstreu zu zeigen. Ich habe vom Kimmich mehr wunderbare offensive Aktionen, sowohl in der Zentrale, als auch außen gesehen, als von Mario Götze in all den vergangenen Spielen zusammen.

Schnippelbohne

Bauernland

05.09.2016, 08:11
(vor 2814 Tagen)
@ Sascha

Sicherlich, die Position, auf der er heute wieder einmal spielen musste, ist nicht seine Lieblingsposition. Aber wie man sich über 90 Minuten, gegen einen derartigen Gegner so erfolgreich verstecken kann, ist mir völlig schleierhaft. Immer und immer wieder diese Sicherheitspässe nach hinten, selbst gegen so eine Laufkundschaft (zumindest wie der Gegner sich heute präsentiert hat). Keine Sprints, in entscheidenden Situationen nie anspielbar, keine Pässe in Schnittstellen. Einfach nichts, was irgendwie zum Erfolg des Spiels beiträgt.

Ich finde, dass man ihn diesen Vorwurf nichtmal machen kann. Am Bildschirmrand habe ich häufiger einen mit roten Schuhen und der 19 auf dem Trikot Sprints in die freien Räume einlegen sehen. Hat aber nur selten jemanden interessiert. Auch weil der Passweg dahin mithin teilweise viel zu kompliziert gewesen wäre. Es erschien mir so, als hätte Götze etwas anderes gespielt als der Rest der Mannschaft.

Und was die Pässe in die Schnittstellen angeht: Ok, das ist nun auch nicht die originäre Aufgabe der noch so falschesten Neun. Die soll diese Pässe empfangen.

Ansonsten, klar... das war generell sehr, sehr dürftig von Götze gegen einen Gegner, der teilweise Zweitligaspieler ins Rennen schicken musste und auch sonst eher zur dritten Riege des europäischen Fußballs gehört. Aber vermutlich baut man ihn behutsam auf für die wichtigen Spiele gegen San Marino und Aserbaidschan.

Die Läufe habe ich auch gesehen. Er hat halt nie den Ball bekommen. Aber am Fleiß hat's nicht gelegen. Im Gegensatz zu den anderen Offensiven war er sich auch nicht zu schade, immer wieder mal den norwegischen Torhüter anzusprinten - ein Weg, den sich viele bei dem Spielstand gespart hätten.
Zudem war im norwegischen Strafraum auch häufig viel Trubel, bedingt durch die deutsche Überlegenheit. Da hüpften dann 5, 6 Spieler rum, die alle selbst zum Abschluss kommen wollten.
Der Kicker print hat es auch gut beschrieben: "Götze war nicht ins Spiel eingebunden".

Fazit: Er hat sich nicht verletzt und was für die Fitness getan. Der Rest ist unerheblich, weil er beinuns auf der Position nicht spielen wird und mit Schürrle, Reus und Co. nach meiner Einschätzung auch Mitspieler bekommt, die ihn einbinden wollen. Das wird ganz anders aussehen.

jniklast

Langenhagen

05.09.2016, 08:35
(vor 2814 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

Ich verstehe absolut nicht, warum ausgerechnet Götze immer dort eingesetzt wird. Ich könnte mir zum Beispiel Draxler und Reus da vorne noch besser vorstellen
Alles in allem fehlt aber natürlich mal wieder ein richtiger Mittelstürmer.

Kolbenfresser

Kaufbeuren

05.09.2016, 08:42
(vor 2814 Tagen)
@ Stand By Your Men

Das ist aber sehr durch die Schwatz - Gelbe Brille gesehen. Hättest Du das auch so gesehen wenn er noch ein rotes Trikot an hätte? Götze hat nix gerissen. Das liegt aber an mehreren Faktoren. Der wichtigste ist mMn das er bei Löw in einer Rolle spielen muss, die er nicht spielen kann. Natürlich wird er das bei Jogi nicht monieren aber sein Selbstbewusstsein stärkt es auch nicht.Da schätze ich doch TT wesentlich intelligenter ein und hoffe dann mal das MG für den BVB wieder richtig durchstartet.

stefan09er

Postings:

Montag, 05.09.2016, 08:48
(vor 2814 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

Deutschland hat auf dieser Position in absehbarer Zukunft ein Problem. Wenn Mario Gomez nicht fit sein sollte, dann besteht die Auswahl nur noch aus Götze und Müller. Letzterer ist mMn allerdings vollkommen verschenkt, da er mit seinen unorthodoxen Läufen viele Räume für seine Mitspieler öffnet, eben genau wie gestern. Mario Götze kann einem in der Position an vorderster Front nur leid tun, denn er hat weder eine anständige Größe dafür, noch hilft es ihm, viel aus dem Stand zu agieren. Eine Reihe weiter hinten ist für ihn wesentlich besser und ich hoffe sehr, dass Tuchel nicht auf die Idee kommt, ihn als falsche Neun zu testen, denn an gute Spiele kann ich mich nicht erinnern. Ein undankbankbarer Job für Götze war das gestern und es lässt sich nicht sehr viel daraus ableiten.

Man tut Götze auf jeden Fall keinen Gefallen ihn jedes mal wieder da vorne rumeiern zu lassen.
Dann soll er lieber auf der Bank sitzen bleiben, es ist einfach nicht seine Position und TT wird wohl auch nicht amused über diese Position sein. Ich hoffe das waren seine letzten Auftritte als "falche 9" in der Nationalelf. Da bekommt man ja schon Mitleid.
Neben Gomez, Selke und Hahn würde ich vielleicht auch mal an einen Petersen denken.

Nolte

Postings:

Montag, 05.09.2016, 09:00
(vor 2814 Tagen)
@ flix91

Jupp, ich sehe Hahn durchaus als Spieler mit Potenzial zur internationalen Klasse. Ohne seine lange Verletzung wäre er m.E. mit großer Wahrscheinlichkeit zur EM gefahren.

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 09:17
(vor 2814 Tagen)
@ Kolbenfresser

Mario Götze braucht offensichtlich ein bisschen Zeit. Man merkt, dass ihm die Sicherheit und die Spielpraxis ein bisschen fehlt. Er braucht noch ein paar Spieltage, um wieder das zu bringen, was man von ihm erwartet

Diese Mär scheint ja wirklich abgesprochen verbreitet zu werden. Finde ich schon - salopp gesagt - ziemlich lächerlich.

Wenn man Mario Götze schützen will und ihm Ruhe geben will, damit er sich wieder "fängt", sollte man sich schon etwas mehr Mühe geben. So dumm sind Fußballfans dann doch nicht.

MFG
PHIL

Schnippelbohne

Bauernland

05.09.2016, 09:22
(vor 2814 Tagen)
@ Phil

wieso ist das lächerlich? Kann mich an kein wichtiges (!) Spiel der Bayern in der letzten Rückrunde erinnern, bei dem er in der Startelf gestanden hätte. Die Champions League durfte er doch ausschließlich vom Spielfeldrand bestaunen. Natürlich fehlt ihm diese Übung jetzt.

Weeman

Hinterm Knauber

05.09.2016, 09:25
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Natürlich fehlt ihm diese Übung jetzt.

Ja aber wenn es nur das wäre, dann hätte man ihn beim BVB ja bisher nicht draußen gelassen. Gegen fehlende Spielpraxis gibts da nämlich ein recht einfaches Mittel.

CB

Postings:

Montag, 05.09.2016, 09:28
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Im Pokalhalbfinale hat er von Beginn an gespielt und bei der EM in allen Vorrundenspielen von Beginn an. Dazu hat er in der Schlussphase der Bundesliga meist von Beginn an gespielt. Also bei andern Spielern würde es mich schon wundern, wenn die nach einer solchen Anzahl an Spielen immer Spielpraxis benötigen.

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 09:30
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne
bearbeitet von Phil, Montag, 05.09.2016, 09:39

Sind jetzt nur noch wichtige CL-Spiele des FC Bayern relevante Spielpraxis?

Dann dürfte er ja nie mehr in Form kommen...

12.03 Werder Bremen 54.Minute ausgewechselt
26.03 England 80. Minuten eingewechselt
29.03 Italien 61. Minute ausgewchselt
02.04 Frankfurt 85. Minute ausgewechselt
05.04 Benfica Lissabon 85. Minute eingewechselt
09.04 VfB Stuttgart 69. Minute ausgewechselt
13.04 Benfica Lissabon 90. Minute eingewechselt
16.04 FC Schalke 04 durchgespielt
19.04 Werder (Pokal) 60. ausgewechselt
23.04 Hertha BSC durchgespielt
30.04 M´gladbach 62. ausgewechselt
14.05 Hannover 96 durchgespielt
29.05 Slowakei durchgespielt
04.06 Ungarn 79. ausgewechselt
12.06 Ukraine 90. ausgewechselt
16.06 Polen 66. ausgewechselt
21.06 Nordirland 56. ausgewechselt
07.07 Frankreich 67. eingewechselt
31.08 Finnland durchgespielt
04.09 Norwegen 73. ausgewechselt.

Gewiss, er hat im Halbfinale der CL keinen Einsatz bekommen. Was sein Standing in München klar machte. Und ja, Thomas Tuchel hat auf ihn im Pokal verzichtet und auch im Supercup. Und am ersten Spieltag war er ja verletzt.

Fett markiert ist, wo er in der Startelf stand. Er wurde seit Anfang März nur in zwei Bundesligapartien nicht eingesetzt. Dann im CL Halbfinale nicht. Und im Pokal-Finale nicht, weil er verletzt war. Und gegen Italien nicht. Er wurde also in 5 Partien gar nicht berücksichigt, wo er hätte spielen können.

Wenn ich mich jetzt nicht verrechnet haben (was absolut möglich ist), hat er von möglichen 2.250 Minuten 1.394 Minunten gespielt. Das sind fast 2/3 aller möglichen Spielminuten seit Anfang März!

Bei der obigen Liste von mangelnder Spielpraxis zu sprechen, finde ich lächerlich. Absolut.

Er selbst ist nach eigener Aussage ja jetzt in einer sehr guten Verfassung. Spielpraxis hat er auch mehr als genug. Dann kann es jetzt los gehen...

MFG
PHIL

Schnippelbohne

Bauernland

05.09.2016, 09:37
(vor 2814 Tagen)
@ Weeman

Da ist er aber in einer besonderen Lage. Wenn er beim BVB nicht sofort funktioniert, wird er in der Luft zerrissen. Einige Forumsmitglieder hier wären dabei wohl vorne weg. Daher bekommt er vermutlich die Zeit, die er nach Meinung Tuchels braucht.

Schnippelbohne

Bauernland

05.09.2016, 09:41
(vor 2814 Tagen)
@ Phil

Wenn ich das richtig überschlage, ist das nicht einmal 1/3 der möglichen Spielzeit im Verein in der Rückrunde. Und durchgespielt hat er genau 4x, in allen Wettbewerben zusammen.
Die Nationalmannschaft eignet sich meiner Meinung nach sehr mäßig als ernsthafte Spielpraxis, weil man sich kaum einspielt und Jogi zudem seltsame Positionsbesetzungen vornimmt. Taktisch dürfte das gestern Götze für den Verein genau so viel gebracht haben: 0

Weeman

Hinterm Knauber

05.09.2016, 09:42
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Da ist er aber in einer besonderen Lage. Wenn er beim BVB nicht sofort funktioniert, wird er in der Luft zerrissen. Einige Forumsmitglieder hier wären dabei wohl vorne weg. Daher bekommt er vermutlich die Zeit, die er nach Meinung Tuchels braucht.

Ja das ist schon alles klar. Aber dann liegt es eben nicht nur an der fehlenden Spielpraxis. Das weiss auch jeder, nur sagt es vom Verein keiner.
Hatte ich eh so erwartet und wundert mich auch nicht. Phil hat aber schon ganz recht. Wenn man die Fans für dumm verkaufen will sollte man sich wenigstens ein bisschen Mühe geben. Sonst bekommen wir noch das Gefühl, dass nichtmal das mehr nötig ist...

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 09:43
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Wenn ich das richtig überschlage, ist das nicht einmal 1/3 der möglichen Spielzeit im Verein in der Rückrunde. Und durchgespielt hat er genau 4x, in allen Wettbewerben zusammen.

Es sind 2/3 aller möglichen Minuten, wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Er hat von 25 Spielen in 20 Spielen Einsatzzeit bekommen. Auch in wichtigen Spielen.

Aber gut, ich denke ich werde dich von meiner Einschätzung, dass Götze seit Anfang März absolut regelmäßig und ausreichend zum Einsatz kommt, nicht überzeugen können.

In meinen Augen ist das Argument einfach an den Haaren herbei gezogen.

Die Nationalmannschaft eignet sich meiner Meinung nach sehr mäßig als ernsthafte Spielpraxis, weil man sich kaum einspielt und Jogi zudem seltsame Positionsbesetzungen vornimmt. Taktisch dürfte das gestern Götze für den Verein genau so viel gebracht haben: 0

Ich denke er ist genau deswegen absprachegemäß zur Nationalmannschaft gefahren?

MFG
PHIL

Schnippelbohne

Bauernland

05.09.2016, 09:46
(vor 2814 Tagen)
@ Weeman

Wenn man die Fans für dumm verkaufen will mit dieser Argumentation - was ist denn dann der wahre Grund eurer Meinung nach? Dass Zorc und Tuchel schon festgestellt haben, dass Götze ein Fehlkauf war??
Götze war schlicht nicht in Form, als er gekommen ist. Das war nicht der Sommerpause geschuldet, sondern schon vorher angelegt, d.h. bei den Bayern ist was falsch gelaufen. Das nimmt man natürlich ungern offen in den Mund, damit es nicht wieder diplomatische Verwerfungen gibt. Wir erinnern uns nur an den Shitstorm wegen Sammers Bemerkung zum akrikischen Trainieren.

stfn84

Köln

05.09.2016, 09:47
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

In der öffentlichen Diskussion geht es doch nicht darum, dass er bei wichtigen Spielen gefehlt hat. Es wird von vielen Seiten berichtet, dass er generell kaum bis gar nicht gespielt hätte.

Und das ist schlicht falsch.

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 09:48
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Die wahren Gründe sind ja hier schon xfach durchgekaut.

Dennoch finde ich es dann ja nicht besser, wenn von Löw bis Watzke alle ein Argument anführen, dass meiner Meinung nach einfach nicht belastbar ist. Er hat jede Menge Spielpraxis gehabt und ist trotzdem nicht in Form / guter Verfasssung.

Und würde es in Deutschland noch eine halbwegs funktionierende Sportberichterstattung geben, müsste denjenigen, die diese Aussage so treffen, dass auch jedes Mal so aufgeführt werden.

MFG
PHIL

Weeman

Hinterm Knauber

05.09.2016, 09:50
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Wenn man die Fans für dumm verkaufen will mit dieser Argumentation - was ist denn dann der wahre Grund eurer Meinung nach? Dass Zorc und Tuchel schon festgestellt haben, dass Götze ein Fehlkauf war??

Keine Ahnung. Die Begründung, er hätte wegen fehlender Spielpraxis nicht gespielt hört sich aber doch irgendwie komisch an. Wie gesagt, mich überrascht es nicht und ich sehe MG deswegen auch nicht kritischer als vorher. Er wird gegen RB spielen und gegen Darmstadt auch.

stfn84

Köln

05.09.2016, 09:50
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Unabhängig von der Person MG.
Warum ist ein Verein daran schuld, dass ein Spieler nicht ausreichend fit ist?

Schnippelbohne

Bauernland

05.09.2016, 09:51
(vor 2814 Tagen)
@ Phil

Im Verein: 17x BL + 3x Pokal + 6x CL (hin und rück) macht 2340 Minuten. Gespielt hat er davon nach Deiner Aufstellung 628 Minuten (einschl. das von CB erwähnte Pokalhalbfinale), wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 09:53
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Im Verein: 17x BL + 3x Pokal + 6x CL (hin und rück) macht 2340 Minuten. Gespielt hat er davon nach Deiner Aufstellung 628 Minuten (einschl. das von CB erwähnte Pokalhalbfinale), wenn ich mich nicht verrechnet habe.

Ich rechne von dem Punkt an, wo er zum ersten Mal nach seiner Verletzung zum Einsatz kam. Und ich rechne Länderspiele mit. Ob ich mich dabei verrechne, weiß ich nicht, mag ich jetzt auch nicht mehr groß kontrollieren.

Defacto wurde er mehr als oft eingesetzt. Und zwar auch in der Startelf. Nur wenige Spiele kam er gar nicht zum Zuge. Jedenfalls ab dem Moment, wo er offenbar in den Augen Guardiolas wieder in der Lage war eine Alternative zu sein. Das war am 12. März 2016 der Fall. Danach hat Götze bis zum heutigen Tage ziemlich viel Spielpraxis gesammelt. Ich meine, die Daten sprechen da für sich.

MFG
PHIL

Schnippelbohne

Bauernland

05.09.2016, 09:57
(vor 2814 Tagen)
@ stfn84

Wenn ein Spieler, der 12 Mio verdient, nicht fit ist, muss sich der Verein an seine Nase fassen. Götze trainiert ja schließlich nicht allein auf einem Trimm-dich-Pfad im Wald. Da gibt es Heerscharen von Betreuern, Fitness- und Ausdauertrainern und ständige Kontrollen der Körperwerte. Und man konnte ja sogar irgendwo lsesen, dass Götze sich zusätzlich noch einen privaten Trainer genommen hat. Am Einsatzwillen lag es also offenbar nicht. Irgendwo ist was anderes falsch gelaufen, und das darf bei einem solchen Verein einfach nicht passieren. Der Verdacht drängt sich auf, dass Götze bei den Bayern schon länger auf dr Streichliste stand und daher nicht mehr wirklich gründlich betreut wurde. Das verwundert natürlich sehr. Aki auch, was man so hört. Und so einen Verdacht spricht man eben nicht aus. Bringt jetzt auch eh nichts mehr.

Schnippelbohne

Bauernland

05.09.2016, 10:00
(vor 2814 Tagen)
@ Phil

Und ich bleibe dabei, dass ich das anders sehe ;-)
Wesentlich für Spielpraxis bleibt für mich der Verein, nicht die N11. Wenn man von 26 Pflichtspielen genau 4x durchspielt, ist das für mich keine vernünftige Spielpraxis.

stfn84

Köln

05.09.2016, 10:02
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

MG war - lt. Transfermarkt - bis zum 20.02.2016 verletzt.

Darmstadt - ohne Einsatz im Kader
Wolfsburg - ohne Einsatz im Kader
Mainz - ohne Einsatz im Kader
Dortmund - ohne Einsatz im Kader
da er aus einer langwierigen Verletzung zurückgekehrt ist, kann man das ja durchaus noch als normal betrachten

Werder - 54 Minuten Spielzeit
Köln - ohne Einsatz im Kader
Frankfurt - 84 Minuten Spielzeit
Stuttgart - 69 Minuten Spielzeit
GE - 90 Minuten Spielzeit
Hertha - 90 Minuten Spielzeit
Gladbach - 62 Minuten Spielzeit
Ingolstadt - ohne Einsatz im Kader
Hannover - 90 Minuten Spielzeit

In der Bundesliga hat MG seit Mitte März (ausgeheilter Verletzung) also etwa 2/3 der möglichen Spielzeit absolviert (539 Minuten von 810 Minuten).

Im Pokal hat er von möglichen 90 Minuten 60 absolviert.

In der Champions League hat er insgesamt nur 6 Minuten gespielt. Das zeugt von der Bedeutung die ihm bei Bayern zuteil wurde!

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 10:02
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Marc Bartra hat in "La Liga" in der Rückrunde satte 175 Minuten gespielt. Bei sechs Spielen war er gar nicht im Kader, zehn Mal wurde er nicht eingewechselt. Genau ein Ligaspiel von ihm ging über 90 Minuten. In der Champions-League hat er genau 0 Minuten für Barca gespielt und in der Copa del Ray auch gerade einmal 151 Minuten.

Mit anderen Worten: Götze hat in der Hinserie Einsatzzeiten gehabt, von denen Bartra nur träumen konnte. Und beide waren im Sommer bei einem Turnier dabei. Trotzdem dürfte Bartra sich als Stamminnenverteidiger neben Sokratis herauskristallisiert haben und weit mehr als nur ein Platzhalter für Ginter oder Bender sein, während Götze "geschont" wird und sich an Kalibern wie Finnland und Norwegen behaupten darf.

An der Spielpraxis dürfte es also eher nicht liegen.

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 10:03
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Und ich bleibe dabei, dass ich das anders sehe ;-)
Wesentlich für Spielpraxis bleibt für mich der Verein, nicht die N11. Wenn man von 26 Pflichtspielen genau 4x durchspielt, ist das für mich keine vernünftige Spielpraxis.

Keine Ahnung, aber guck dir mal die Daten von Thomas Müller an. Der wurde auch ständig ein- oder ausgewechselt. Oder Mkhitaryan.

Das ist bei offensiven Spielern doch durchaus nicht unüblich. Relevant ist, wie viele Minuten jemand spielt. Wäre Götze da immer nur 3,5 Minuten zum Einsatz gekommen, bitteschön. Aber dem war nicht so.

Und wenn EM-Spiele für dich keine relevante Spielpraxis sind, dann muss ich das so akzeptieren, finde es aber trotzdem komisch.

MFG
PHIL

Voomy

Berlin

05.09.2016, 10:07
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Mit der Logik wäre aber jeder Ergänzungsspieler auch nicht in dem Zustand spielen zu können.

stfn84

Köln

05.09.2016, 10:08
(vor 2814 Tagen)
@ Schnippelbohne

Wenn ich meine Leistung nicht bringe, wird sich mein Arbeitgeber nicht die Schuld daran geben.

Ich bin der Meinung, dass sich (insbesondere) Leistungssportler viel über Eigenverantwortung definieren (müssen)! So schaffen es weniger Talentierte über Einsatzwillen in die Bundesliga und Hochtalentierte ohne Einsatzwillen in eher unterklassige Bereiche.

Das MG nicht fit ist, laste ich zu 100% dem Spieler an und nicht dem Betreuerstab der den Spieler dabei unterstützen muss - aber eben nicht die Schuld daran trägt, wenn es der Spieler nicht richtig umsetzt.

Die Meinung mag ich exklusiv haben. Aber die neben der fehlenden Spielpraxis verbreitete Geschichte, dass Mario Götze mit falschen Trainingsplänen ausgerüstet wurde und deshalb ganz falsche Muskeln aufgebaut hat, finde ich lächerlich.
Wir zwei sehen das aber offensichtlich sehr unterschiedlich.

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 10:13
(vor 2814 Tagen)
@ stfn84

Die Meinung mag ich exklusiv haben. Aber die neben der fehlenden Spielpraxis verbreitete Geschichte, dass Mario Götze mit falschen Trainingsplänen ausgerüstet wurde und deshalb ganz falsche Muskeln aufgebaut hat, finde ich lächerlich.
Wir zwei sehen das aber offensichtlich sehr unterschiedlich.

Ich bin zwar selber absoluter Götzekritiker, kann dir hier aber nur bedingt folgen. Vielleicht war der Plan der Bayern ursprünglich, ihn ebenso wie Löw als Neuner aufzustellen und man hat ihm geraten, kompakter zu werden, weil er die Muskeln braucht, um sich dort durchzusetzen. Und dann hat man gesehen "Ne, so wirklich funktioniert das doch nicht mit ihm da vorne". Mit der Folge, dass die notwendige Geschmeidigikeit für eine Position dahinter auch nicht mehr da war.

DerJungeMitDemBall

Göttingen

05.09.2016, 10:14
(vor 2814 Tagen)
@ Sascha

Marc Bartra hat in "La Liga" in der Rückrunde satte 175 Minuten gespielt. Bei sechs Spielen war er gar nicht im Kader, zehn Mal wurde er nicht eingewechselt. Genau ein Ligaspiel von ihm ging über 90 Minuten. In der Champions-League hat er genau 0 Minuten für Barca gespielt und in der Copa del Ray auch gerade einmal 151 Minuten.

Mit anderen Worten: Götze hat in der Hinserie Einsatzzeiten gehabt, von denen Bartra nur träumen konnte. Und beide waren im Sommer bei einem Turnier dabei. Trotzdem dürfte Bartra sich als Stamminnenverteidiger neben Sokratis herauskristallisiert haben und weit mehr als nur ein Platzhalter für Ginter oder Bender sein, während Götze "geschont" wird und sich an Kalibern wie Finnland und Norwegen behaupten darf.

An der Spielpraxis dürfte es also eher nicht liegen.

Götze ist zu fett und es möchte niemand so deutlich aussprechen, um das Gesicht zu wahren. Den Bayern war die körperliche Konstitution gegen Ende scheinbar vollkommen egal, Götze hat nicht professionell gelebt und der BVB verpflichtete den Spieler, obwohl er wusste, dass der Fitnessszustand des Spielers suboptimal ist.

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 10:16
(vor 2814 Tagen)
@ Sascha

Die Wahrheit liegt sicherlich irgendwo in der Mitte. Das Götze wie ein Vollprofi alles reingehauen hat und nur die Bayern schuld waren, ist natürlich nicht richtig, und das ist auch ein offenes Geheimnis.

Die Verfassung von Götze ist wie sie ist. Aber laut ihm selbst ist er ja jetzt im Grunde bei 100 % und in sehr guter Verfassung. Also kann es so schlimm nicht gewesen sein, denn er hat ja nur einige Wochen gebraucht um das zu erreichen.

Jetzt kann Thomas Tuchel entscheiden, wie er ihn nutzt, oder halt nicht.

MFG
PHIL

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 10:17
(vor 2814 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

Götze ist zu fett und es möchte niemand so deutlich aussprechen, um das Gesicht zu wahren. Den Bayern war die körperliche Konstitution gegen Ende scheinbar vollkommen egal, Götze hat nicht professionell gelebt und der BVB verpflichtete den Spieler, obwohl er wusste, dass der Fitnessszustand des Spielers suboptimal ist.

Man hätte diesen Spieler halt sonst auch gar nicht bekommen. Das Europa League Finale tat sein übriges...

Das Risiko, einen Spieler in diesem Zustand zu kaufen, ist man aber eingegangen, weil die Ablöse unter dem Strich zu reizvoll war.

MFG
PHIL

DerJungeMitDemBall

Göttingen

05.09.2016, 10:21
(vor 2814 Tagen)
@ Phil

Götze ist zu fett und es möchte niemand so deutlich aussprechen, um das Gesicht zu wahren. Den Bayern war die körperliche Konstitution gegen Ende scheinbar vollkommen egal, Götze hat nicht professionell gelebt und der BVB verpflichtete den Spieler, obwohl er wusste, dass der Fitnessszustand des Spielers suboptimal ist.

Man hätte diesen Spieler halt sonst auch gar nicht bekommen. Das Europa League Finale tat sein übriges...

Das Risiko, einen Spieler in diesem Zustand zu kaufen, ist man aber eingegangen, weil die Ablöse unter dem Strich zu reizvoll war.

MFG
PHIL

Das dürfte mMn in etwa die Wahrheit sein.

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 10:22
(vor 2814 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

Hat son bisschen was von diesen Auto-aufmöbel-Shows bei DMAX :-)

Voomy

Berlin

05.09.2016, 10:23
(vor 2814 Tagen)
@ Phil

Einen anderen Spieler, der nicht der verlorene Sohn ist, hätten wir mit seinen Werten bei der medizinischen Untersuchung allerdings sicher nicht zu dieser Ablöse verpflichtet.

DerJungeMitDemBall

Göttingen

05.09.2016, 10:25
(vor 2814 Tagen)
@ Sascha

Hat son bisschen was von diesen Auto-aufmöbel-Shows bei DMAX :-)

Pimp my Götze.

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 10:30
(vor 2814 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

Hat son bisschen was von diesen Auto-aufmöbel-Shows bei DMAX :-)

Pimp my Götze.

Schmalere Kotflügel am Heck, etwas mehr Power unter die Haube und neu lackiert werden muss das auch noch....

DerJungeMitDemBall

Göttingen

05.09.2016, 10:39
(vor 2813 Tagen)
@ Sascha

Hat son bisschen was von diesen Auto-aufmöbel-Shows bei DMAX :-)

Pimp my Götze.

Schmalere Kotflügel am Heck, etwas mehr Power unter die Haube und neu lackiert werden muss das auch noch....

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 10:43
(vor 2813 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

Pimp my Mario-Kart :-)

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 10:45
(vor 2813 Tagen)
@ Voomy

Einen anderen Spieler, der nicht der verlorene Sohn ist, hätten wir mit seinen Werten bei der medizinischen Untersuchung allerdings sicher nicht zu dieser Ablöse verpflichtet.

Das stimmt wohl. Aber das mit dem Sohn passt ganz gut. Denn nur seine "Väter" (Der BVB und Jürgen Klopp) wollten ihn ernsthaft zurück. Der Rest hat die Kneifzange lieber in der Tasche gelassen ;-)

MFG
PHIL

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 10:56
(vor 2813 Tagen)
@ Phil

Naja, da selbst Granaten wie Balotelli oder Immobile immer wieder neue Vereine finden, dürfte auch Götze noch mehr Optionen als nur Liverpool oder den BVB gehabt haben.

Und ganz zur Not gibts immer noch den HSV.

Blarry

Essen

05.09.2016, 10:57
(vor 2813 Tagen)
@ stefan09er

Dann soll er lieber auf der Bank sitzen bleiben, es ist einfach nicht seine Position und TT wird wohl auch nicht amused über diese Position sein. Ich hoffe das waren seine letzten Auftritte als "falche 9" in der Nationalelf. Da bekommt man ja schon Mitleid.

Er wird ja eben nicht als "falsche Neun" eingesetzt, sondern als Mittelstürmer. Echte Neun, wenn man so will. Erkennbar hauptsächlich daran, dass er noch nen "echten" Zehner hinter sich hat und die Neun so gar nicht "falsch" interpretieren kann, weil der Raum, in dem sich eine falsche Neun zurückzieht, eben bereits von Özil besetzt wird. Stellt man im 4-2-3-1 einen gelernten Mittelfeldspieler in den Sturm, spielt man nicht mit falscher Neun, sondern mit einem Spieler weniger. Ist aber wieder typisch Löw, einfache fußballerische Zusammenhänge völlig danebenzuinterpretieren.

Das ist schade, denn Götze kann die, ähm, echte falsche Neun durchaus kompetent spielen. Nur brauchts dafür ein 4-3-3, 3-4-3 oder ähnliche Formationen, die dem zentralen Offensivspieler den Raum bieten, sich in den Zehnerraum fallen zu lassen ohne den eigenen Leuten aufn Füßen zu stehen.

Ich würde zu gerne sehen, wie Mesut Özil sich so als Mittelstürmer präsentieren würde...

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 11:02
(vor 2813 Tagen)
@ Sascha

Naja, da selbst Granaten wie Balotelli oder Immobile immer wieder neue Vereine finden, dürfte auch Götze noch mehr Optionen als nur Liverpool oder den BVB gehabt haben.

Nun gut, es kommt immer darauf an, zu welchem Niveau man bereit ist...

Für Götze wäre OGC Nizza oder Lazio Rom jetzt sicherlich nicht interessant gewesen.

MFG
PHIL

Blarry

Essen

05.09.2016, 11:14
(vor 2813 Tagen)
@ Sascha

Ein wenig anders waren die Situationen der beiden ja schon. Bartra hat zwar wenig gespielt, hatte dafür aber den höchsten Respekt des gesamten Vereins. Die wollten ihn nicht hergeben, mussten aber. Bei Götze wars exakt andersrum. Bartra kam also keineswegs mit dem demolierten Selbstbewusstsein eines Gescheiterten nach Unna-West, und als Offensivspieler lebt Götze noch eine ganze Ecke mehr von mentaler Fitness als ein Innenverteidiger.
So einfach gegeneinander aufwiegen kann man die zwei nicht.

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 11:26
(vor 2813 Tagen)
@ Phil

Ja, natürlich. Er dürfte keine Angebote von Vereinen mit einem ähnlichen Renomee gehabt haben. Dass er darauf achtet, zeigt ja auch, dass er Liverpool abgesagt hat. Es wäre jetzt nicht sein Karriereende geworden, aber ob er dieses Jahr auf einem Meldebogen für die Champions-League, bei einem Verein oberhalb der Kategorie "Füllmaterial", gelandet wäre, kann man auch bezweifeln.

Taifun

Ingolstadt

05.09.2016, 11:26
(vor 2813 Tagen)
@ Frankonius

Der ist verglichen mit Özil oder Müller einfach zu dick und definitiv nicht austrainiert.

Taifun

Ingolstadt

05.09.2016, 11:29
(vor 2813 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

Wenn der Götze E*r in der Hose hätte würde er dem Löw sagen, dass er dort nix zu suchen hat. Dort kann er keine Spiele beeinflussen und wird ständig kritisiert.

Eine gute Szene habe ich gesehen und da hat er mal mit dem Ball Tempo aufgenommen, genau das war aber nicht seine Aufgabe. Er wird dort vorne auch nicht gesucht, ist schließlich kein Hrubesch.

Sascha ®

Dortmund

05.09.2016, 11:30
(vor 2813 Tagen)
@ Blarry

Ein wenig anders waren die Situationen der beiden ja schon. Bartra hat zwar wenig gespielt, hatte dafür aber den höchsten Respekt des gesamten Vereins. Die wollten ihn nicht hergeben, mussten aber. Bei Götze wars exakt andersrum. Bartra kam also keineswegs mit dem demolierten Selbstbewusstsein eines Gescheiterten nach Unna-West, und als Offensivspieler lebt Götze noch eine ganze Ecke mehr von mentaler Fitness als ein Innenverteidiger.
So einfach gegeneinander aufwiegen kann man die zwei nicht.

Ja. Das hat aber beides nicht mit Spielpraxis zu tun.

Ganz davon abgesehen halte ich die Darstellung von Götze als armer, eingeschüchterter und demoralisierter Spieler auch für gewagt. Dafür hat er immer noch die Eier gehabt, den Bayerngranden mit seiner Ankündigung, doch zu bleiben, vor aller Öffentlichkeit den Mittelfinger zu zeigen, Liverpool nach dem Verpassen der CL abzusagen und mit der EM-Teilnahme noch um die höheren Engagements gepokert.

Kolbenfresser

Kaufbeuren

05.09.2016, 11:33
(vor 2813 Tagen)
@ Phil

Da wäre es ja dann als Schlußfolgerung besser gewesen er hätte bei Jogi gar nicht gespielt, denn Spielpraxis kann man das ja nicht unbedingt nennen. Dazu muss ich mich schon im Zentrum des Geschehens bewegen und nicht abgekoppelt im Strafraum rumstehen. Mehr Ruhe hätte er dann auch gehabt.

Phil ®

Postings:

Montag, 05.09.2016, 11:39
(vor 2813 Tagen)
@ Sascha

Ganz davon abgesehen halte ich die Darstellung von Götze als armer, eingeschüchterter und demoralisierter Spieler auch für gewagt. Dafür hat er immer noch die Eier gehabt, den Bayerngranden mit seiner Ankündigung, doch zu bleiben, vor aller Öffentlichkeit den Mittelfinger zu zeigen, Liverpool nach dem Verpassen der CL abzusagen und mit der EM-Teilnahme noch um die höheren Engagements gepokert.

Und sich von seinem Berater getrennt / trennen lassen :-)

MFG
PHIL

pornstache

Walldürn (Neckar-Odenwald-Kreis)

05.09.2016, 11:50
(vor 2813 Tagen)
@ Taifun

Das sind doch zwei Körperkläuse. Es gibt null Beleg dafür, dass man so aussehen muss, um gute Leistungen zu bringen. Dieses pauschale Muskelbashing ist Quatsch. Man muss den Training sicherlich gezielt anleiten lassen, aber das sollte sowohl beim FCB als auch bei uns geschehen.

BVBMenden

Menden (Sauerland)

05.09.2016, 11:51
(vor 2813 Tagen)
@ Taifun

Äh. Ich brauche keine A-Lizenz um das zu sehen. Das muss er ihm gar nicht sagen. ..

Taifun

Ingolstadt

05.09.2016, 11:56
(vor 2813 Tagen)
@ BVBMenden

Löw will dort irgendwen hinstellen und letztlich ist derjenige ein Bauernopfer oder mit Glück die beste der schlechten Lösungen.

Verweigern und auf die Bank setzen anstatt sich öffentlich demütigen zu lassen.

Voomy

Berlin

05.09.2016, 11:59
(vor 2813 Tagen)
@ Taifun

Ist halt auch so eine Ironie. Müller beschwert sich, dass Deutschland keine Stürmer hat, aber der feine Herr Löw setzt alles außer klassischen Stürmern auf der Position ein. Man muss beinahe wünschen, dass Volland bei Leverkusen einschlägt, damit wir wieder wen für die 9 haben.

Taifun

Ingolstadt

05.09.2016, 12:02
(vor 2813 Tagen)
@ pornstache

Ein Großteil der Fitness liegt in der Verantwortung des Spielers und das fängt beim Essen an und hört bei den Extra-Schichten auf. Von Rolando oft gehört, von Götze nie. Özil hat seine Ernährung komplett umgestellt und wirkt auf mich präsenter als früher und inbs. fitter. Götze bewegt sich behäbig.

Max Power

Postings:

Montag, 05.09.2016, 14:11
(vor 2813 Tagen)
@ Taifun

Wenn der Götze E*r in der Hose hätte würde er dem Löw sagen, dass er dort nix zu suchen hat. Dort kann er keine Spiele beeinflussen und wird ständig kritisiert.

Eine gute Szene habe ich gesehen und da hat er mal mit dem Ball Tempo aufgenommen, genau das war aber nicht seine Aufgabe. Er wird dort vorne auch nicht gesucht, ist schließlich kein Hrubesch.

Wenn du Eier in der Hose hättest, dann müsstest du dir nicht irgendwelche Pseudo-Argumente suchen, um gegen Götze zu bashen.

Pa1n

Postings:

Montag, 05.09.2016, 14:31
(vor 2813 Tagen)
@ Poeta_Doctus

Auch einer aus der Liste: "Der hat sich ja mega verändert, seit er kein gelbes Trikot mehr trägt"

Hust, hust!

Jep, der größte Sportsmann war er auch bei uns nicht.

Das stimmt sicherlich, aber 2 Tätlichkeiten in nur einer Halbzeit traut sich ja nicht mal Ribery. ;)

Sebastian

Postings:

Montag, 05.09.2016, 14:52
(vor 2813 Tagen)
@ DerJungeMitDemBall

Damals hiess es auch, Andy Möller sei der geborene Stürmer...

Edit: Für alle, die damals noch nicht dabei waren: http://archiv.rhein-zeitung.de/on/97/08/11/sport/news/fbzusa.html

DickaJunge

Postings:

Montag, 05.09.2016, 15:31
(vor 2813 Tagen)
@ Simmons

... denn dann wird offenbar, dass Rizzoli in Summe den BVB nicht benachteiligt hat und somit nicht verantwortlich gemacht werden kann für die Niederlage...

Jack

Dortmund

05.09.2016, 16:06
(vor 2813 Tagen)
@ Sebastian

Damals hiess es auch, Andy Möller sei der geborene Stürmer...

Edit: Für alle, die damals noch nicht dabei waren: http://archiv.rhein-zeitung.de/on/97/08/11/sport/news/fbzusa.html

Mit dem Unterschied, dass Tuchel ein sehr kluger Trainer ist und einen Spieler sicherlich nicht auf einer Position aufstellen würde, wo er sich nicht wohlfühlt. Ich glaube Tuchels erste Amtshandlung war es, mit allen Spielern über ihre Stärken und Lieblingspositionen zu sprechen. Das war ja auch ein Grund, weshalb z. B. ein Dudziak abgegeben wurde.

Raphy1984

Postings:

Montag, 05.09.2016, 17:14
(vor 2813 Tagen)
@ DickaJunge

... denn dann wird offenbar, dass Rizzoli in Summe den BVB nicht benachteiligt hat und somit nicht verantwortlich gemacht werden kann für die Niederlage...

Ah, da hat der Bayernfan gesprochen. Die Aktionen von Ribery oder auch Dante waren aber davor. Ob Lewy dann so reagiert hätte kann man doch so heute gar nicht beurteilen.

Sebastian

Postings:

Montag, 05.09.2016, 17:42
(vor 2813 Tagen)
@ Jack

Tuchel ja, aber der Vergleich bezog sich auf den Bundesschal

DickaJunge

Postings:

Montag, 05.09.2016, 19:22
(vor 2813 Tagen)
@ Raphy1984

Unsinn aus Dir spricht, mein Junge. Verfolgungswahn Du hast. Neid auf den FC Bayern Du in Dir trägst, mein Junge.

Blarry

Essen

05.09.2016, 19:27
(vor 2813 Tagen)
@ DickaJunge

Ja, Neid ist immer Antwort und Schlusspunkt jeder Debatte. Zumindest wenn der eigene Intellekt nicht mehr hergibt.

DickaJunge

Postings:

Montag, 05.09.2016, 19:37
(vor 2813 Tagen)
@ Blarry

Dich nimmt doch hier erst recht keiner für voll...

Ravenga

In der Ruhr liegt die Kraft

05.09.2016, 19:42
(vor 2813 Tagen)
@ Blarry

In der Sache hat er aber nicht Unrecht. Wo kommen wir denn da hin, wenn Tätlichkeiten gegeneinander aufgewogen werden? Bricht Ribery Schmelzer in der 77. Minute das Nasenbein, weil ein anderer Dortmunder 5 Minuten vorher mit Gelb-Rot hätte fliegen können, ist der Aufschrei hier zurecht groß. Warum kann man nicht einfach akzeptieren, dass Lewandowskis Aktion gegen Boateng grob asozial war und damit Rot? Da ist es völlig egal, was da vorher passiert ist.

Burgsmüller84

Postings:

Montag, 05.09.2016, 20:13
(vor 2813 Tagen)
@ Ravenga

Na klar, Ursache und Wirkung sind natürlich das Gleiche. Aktion, Reaktion, egal, Hauptsache relativiert.

Dante hätte zwingend fliegen müssen. Alles, was danach folgte, ist recht irrelevant, da der Schiri damit schon entscheidend den Spielverlauf manipuliert hat.

Ravenga

In der Ruhr liegt die Kraft

05.09.2016, 20:20
(vor 2813 Tagen)
@ Burgsmüller84

Na klar, Ursache und Wirkung sind natürlich das Gleiche. Aktion, Reaktion, egal, Hauptsache relativiert.

Dante hätte zwingend fliegen müssen. Alles, was danach folgte, ist recht irrelevant, da der Schiri damit schon entscheidend den Spielverlauf manipuliert hat.

Ach weißt du, Lewandowski hat sich doch gegen die Bayern eh nie angestrengt. Wahrscheinlich wollte er gegen seinen künftigen Arbeitgeber vom Platz fliegen. In einem Champions League-Finale. So wird's gewesen sein!

simie

Krefeld

05.09.2016, 20:24
(vor 2813 Tagen)
@ Ravenga

Dennoch kann man nicht zum Schluss kommen, dass hier beide Seiten in gleicher Weise benachteiligt wurden. Selbst wenn man die Platzverweise gegenrechnet steht es 2:1. Und dabei ist die gelb-rote von Dante eigentlich abseits jeder Diskussion. Da gab es doch gar keinen Ermessensspielraum.

Ravenga

In der Ruhr liegt die Kraft

05.09.2016, 20:32
(vor 2813 Tagen)
@ simie

Dennoch kann man nicht zum Schluss kommen, dass hier beide Seiten in gleicher Weise benachteiligt wurden.

Wo komme ich zu diesem Schluss? Ich sage nur, dass Lewandowskis Aktion gegen Boateng isoliert betracht Rot war. Da gab es auch keinen Ermessensspielraum!

Selbst wenn man die Platzverweise gegenrechnet steht es 2:1. Und dabei ist die gelb-rote von Dante eigentlich abseits jeder Diskussion. Da gab es doch gar keinen Ermessensspielraum.

Und weil der Schiedsrichter die anderen Aktionen (die auch mit Platzverweis geahndet werden müssen, habe ich auch nirgends in Abrede gestellt) nicht geahndet hat, hat Lewandowski in der Szene gegen Boateng einen Freibrief für eine Tätlichkeit, eben WEIL diese beiden Aktionen nicht gepfiffen wurden? So verstehe ich Raphy1984 zumindest. Und das ist absurd.

Pa1n

Postings:

Montag, 05.09.2016, 20:36
(vor 2813 Tagen)
@ simie

Dennoch kann man nicht zum Schluss kommen, dass hier beide Seiten in gleicher Weise benachteiligt wurden. Selbst wenn man die Platzverweise gegenrechnet steht es 2:1. Und dabei ist die gelb-rote von Dante eigentlich abseits jeder Diskussion. Da gab es doch gar keinen Ermessensspielraum.

Ähm ne, das stimmt so nicht. Ribery, der nach 30 Minuten hätte fliegen müssen, bereitet beide Tore vor. Ohne Vorlagengeber, keine Tore. ;)

simie

Krefeld

05.09.2016, 20:39
(vor 2813 Tagen)
@ Ravenga

Du stimmst in deinem Beitrag doch der Aussage dickajunges zu (" hat er doch recht")? Und dieser behauptet, dass Rizzoli beide Seiten gleich benachteiligt hat. Und das sehe ich eben anders.

simie

Krefeld

05.09.2016, 20:40
(vor 2813 Tagen)
@ Pa1n

2:1 nach Platzverweise! ;)

DickaJunge

Postings:

Montag, 05.09.2016, 20:42
(vor 2813 Tagen)
@ simie

Und wer hätte das Tor erzieln sollen wenn Lewy weg wäre?
Moment, nicht mal Lewy hat ja ein Tor erzielt.

simie

Krefeld

05.09.2016, 20:44
(vor 2813 Tagen)
@ DickaJunge

Und wer hätte die Vorlagen gegeben?

Freddy1987

Postings:

Montag, 05.09.2016, 22:05
(vor 2813 Tagen)
@ DickaJunge

naja wäre lewandowski damals vom Platz geflogen hätten wir wenigstens gemerkt, dass wir nur zu 10 spielen. Ribery hätte 2 mal fliegen müssen in diesem Spiel.

RazzoRizzo

Outta Space

06.09.2016, 21:26
(vor 2812 Tagen)
@ Sebastian

Ich bin froh, daß die Schalker gewonnen haben, sonst wäre vielleicht vieles übertüncht worden

Ich glaube der Satz hat nicht gerade zu Liebesbekundungen geführt, will nicht wissen was los ist wenn den heutzutage ein Borusse nach einem Derby bringt.