Zweite Mannschaften in der 3./4. Liga

Ich habe vor einigen Tagen bei einem Magazin für Fankultur (turus.net) einen Bericht über RWE gegen Gladbach 2 gelesen. Trotz nicht paralleler Ansetzung waren keine Fans aus Gladbach da, zweite Mannschaften in der Regionalliga wurden als unsäglich und deplatziert beschrieben. Einige Argumente für diesen Blickwinkel erschienen mir durchaus schlüssig.

Was spricht für, was spricht gegen zweite Mannschaften in der dritten oder vierten Liga?

Oft gehörte negative Argumente:
- oft ohne Fans (klar, bei uns nur bei Parallelspielen. Bei anderen Zweitvertretungen aber immer)
- nehmen Traditionsteams den Startplatz weg
- höheres Budget, bessere Trainingsmöglichkeiten usw.
- Profis können aushelfen und für Unfairen Wettbewerb sorgen

Was meint ihr dazu? Was kann man diesen Kritikern entgegnen?
(zB, dass seltenst Profispieler aushelfen, dass wir sehrwohl eine Fanzszene für die Amas haben, dass wir wenig Vorteile haben durch ständiges Abstellen von Spielern für den Trainingsalltag der Profis, dass das klägliche sportliche Abschneiden von Aachen, Essen oder Wuppertal sicher nicht mit der guten Arbeit bei unseren Amateuren zusammenhängt...!?)

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Zumindest in der 3. Liga haben die Zweiten für mich nichts zu suchen. Das ist eine Profiliga und kein Nachwuchsschwimmerbecken. Aber der Trend geht sowieso zur Farmmannschaft im deutschsprachigen Ausland.

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- Profis können aushelfen und für Unfairen Wettbewerb sorgen

Man liest von Auswüchsen (auch) fernab der 3./4. Liga. Gibt es da eigentlich keine Regelungen? Wer in der 1. Mannschaft gespielt hat, darf XY Tage nicht in der 2. Mannschaft spielen?

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Wenn bei mir ein Spieler 2x in Folge gespielt hat müssen anschließend 2 Pflichtspiele (glaube sogar Ligaspiele) von ihm ohne Einsatz sein damit er in unserer Zweiten spielen darf.
Da geht es um U19, kannte das bei uns aber auch so im Herrenbereich

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Ich habe vor einigen Tagen bei einem Magazin für Fankultur (turus.net) einen Bericht über RWE gegen Gladbach 2 gelesen. Trotz nicht paralleler Ansetzung waren keine Fans aus Gladbach da, zweite Mannschaften in der Regionalliga wurden als unsäglich und deplatziert beschrieben. Einige Argumente für diesen Blickwinkel erschienen mir durchaus schlüssig.

Was spricht für, was spricht gegen zweite Mannschaften in der dritten oder vierten Liga?

Oft gehörte negative Argumente:
- oft ohne Fans (klar, bei uns nur bei Parallelspielen. Bei anderen Zweitvertretungen aber immer)

Stimmt. Aber Verl, Wiedenbrück oder Rödinghausen ebenso.
Ausser bei Ausnahmen wie Wuppertal, Uerdingen, Aachen usw. haben die anderen Teams auch nicht viel zu bieten. Müsste man abschätzen was beim Heimpublikum mehr zieht. Heimspiel gegen BVB2 oder gegen Rödinghausen (ich würde vermuten gegen BVB).

- nehmen Traditionsteams den Startplatz weg

Stimmt auch. Aber die Frage ist dann, wer würde die leeren Plätze auffüllen?
Meiner Ansicht würde es mehr ein Anreiz für Investoren sein in den Fußball einzusteigen. Zack, 2 Aufstiege und jetzige Vereine aus der Landesliga wären in der 3. Liga. Ist halt die Frage ob dann wirklich die Traditionsvereine oben mitspielen oder wie damals Windeck oder jetzt Marl durch Investoren die Chance nutzen. Weil das will man noch viel weniger.

- höheres Budget, bessere Trainingsmöglichkeiten usw.

Ja, das mit den Trainingsmöglichkeiten würde ich als Vorteil auch so sehen. Budget weiß ich nicht.

- Profis können aushelfen und für Unfairen Wettbewerb sorgen

Können sie. Gefühlt würde ich aber sagen, dass wir z.B. immer schlechter spielen wenn ein Profi dabei ist. Es fehlt das eingespielte.
Und anders herum werden auch Leistungsträger der Amas zu den Profis abgestellt. Die würden dann fehlen und einen Nachteil ergeben für die Amateur Vereine.

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Was spricht für, was spricht gegen zweite Mannschaften in der dritten oder vierten Liga?

Oft gehörte negative Argumente:
- oft ohne Fans (klar, bei uns nur bei Parallelspielen. Bei anderen Zweitvertretungen aber immer)

Stimmt. Aber Verl, Wiedenbrück oder Rödinghausen ebenso.

Solche Vereine sind meist nur deshalb in der Regionalliga, weil diese aufgrund der schwachsinnigen Bayernliga in fünf Ligen aufgeteilt wurde.

Eine Rückkehr zur einzig sinnvollen Dreigliedrigkeit der Regionalligen würde schon helfen. Und dritte Mannschaften sollten darin nicht spielen dürfen.
Die Profi-Nachwuchsmannschaften sollten in einer eigenen Nachwuchsliga antreten, eventuell zweistufig mit Auf/Abstieg, mit besonderen Kaderregeln: maximal zwei Spieler älter als 23, mindestens 10 Spieler eines 25er-Kaders müssen U21 sein, Rest dann U23. So hätte man eine Perspektive der eigenen Jugend sichergestellt.

Dazu eine sehr flexible Leihregelung, so dass verliehene Spieler jederzeit zurückgeholt werden können, wenn sie anderswo keine Spielpraxis erhalten.

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Was spricht für, was spricht gegen zweite Mannschaften in der dritten oder vierten Liga?

Oft gehörte negative Argumente:
- oft ohne Fans (klar, bei uns nur bei Parallelspielen. Bei anderen Zweitvertretungen aber immer)

Stimmt. Aber Verl, Wiedenbrück oder Rödinghausen ebenso.

Solche Vereine sind meist nur deshalb in der Regionalliga, weil diese aufgrund der schwachsinnigen Bayernliga in fünf Ligen aufgeteilt wurde.

Eine Rückkehr zur einzig sinnvollen Dreigliedrigkeit der Regionalligen würde schon helfen. Und dritte Mannschaften sollten darin nicht spielen dürfen.

Welche Rückkehr? Die waren, soweit ich weiß, noch nie Dreigeteilt. Und wie sollte deiner Meinung nach denn eine Dreiteilung aussehen?
Das Problem ist/war ja immer, dass man immer nach der Anzahl der gemeldeten Mannschaften eingeteilt hat. Da haben dann NRW, Bayern und Niedersachsen die meisten, da dort halt auch die meisten Menschen leben. Danach kamen dann die gewachsenen, regionalen Gegebenheiten dazu. Darum tat man sich ja auch so schwer, Meck-Pom zb mit in den Norden zu packen, oder Hessen mit in den Osten. Das hat ja damals schon mit der komischen Regionalliga West/Südwest nicht funktioniert. Und der Osten will sicherlich auch nicht auf die traditionsreichen Duelle in der Regionalliga verzichten.
Selbstverständlich sind 5 Regionalligen eine zuviel, würde aber wohl auch funktionieren, wenn man die 3.Liga auf 22 Mannschaften aufstocken würde und es dann 5 Absteiger geben würde. Früher gab es 20 Mannschaften in der 2.Liga und 4 Absteiger, Aber irgendjemand beim DFB findet Aufstiegsspiele wohl ganz toll, darum muss es die überall geben.

Die Profi-Nachwuchsmannschaften sollten in einer eigenen Nachwuchsliga antreten, eventuell zweistufig mit Auf/Abstieg, mit besonderen Kaderregeln: maximal zwei Spieler älter als 23, mindestens 10 Spieler eines 25er-Kaders müssen U21 sein, Rest dann U23. So hätte man eine Perspektive der eigenen Jugend sichergestellt.

Dazu eine sehr flexible Leihregelung, so dass verliehene Spieler jederzeit zurückgeholt werden können, wenn sie anderswo keine Spielpraxis erhalten.

Da könnte man doch recht einfach eine Nachwuchsbundesliga einführen, ähnlich eingeteilt wie im Jugendbereich (3 Gruppen), als U21 oder U23 BL. Wenn die Vereine der Meinung sind, dass die Talente bei anderen Bundesliga- oder Zweitligavereinen besser aufgehoben sind, dann werden die eh verliehen. Andererseits könnte es für Amateurvereine auch von Vorteil sein, wenn man die Zweitvertretungen abschaffen würde und dafür mehr Kooperationen zwischen Profi und Amateurvereinen eingehen würde, so als Farmteam. Das heißt ja nicht, dass diese Teams dann nicht mehr aufsteigen dürfen, oder sich sonstwie dem Mutterverein unterwerfen müssten (Änderung des Wappens oder ähnliches). Das heißt nur, dass die ein Ausbildungsverein sind (was sie ja eh schon sind) und vielleicht mal Glück haben und gute Talente bekommen.

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Eine Rückkehr zur einzig sinnvollen Dreigliedrigkeit der Regionalligen würde schon helfen. Und dritte Mannschaften sollten darin nicht spielen dürfen.

Welche Rückkehr? Die waren, soweit ich weiß, noch nie Dreigeteilt. Und wie sollte deiner Meinung nach denn eine Dreiteilung aussehen?

Von 2008 bis 2012. Süd, West und Nord/Nordost.

Seit 1994 sechs Jahre lang vier Staffeln, seit 2000 acht Jahre lang zwei Staffeln, seit 2012 fünf Staffeln. Dem langjährigen Durchschnitt entsprechend sollte 2018 mal wieder eine Änderung erfolgen. ;-)

Selbstverständlich sind 5 Regionalligen eine zuviel, würde aber wohl auch funktionieren, wenn man die 3.Liga auf 22 Mannschaften aufstocken würde und es dann 5 Absteiger geben würde. Früher gab es 20 Mannschaften in der 2.Liga und 4 Absteiger, Aber irgendjemand beim DFB findet Aufstiegsspiele wohl ganz toll, darum muss es die überall geben.

Money makes the ball go round. In Bayern durchgehend bis in die untersten Ligen. Wie ist es anderswo?

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Eine Rückkehr zur einzig sinnvollen Dreigliedrigkeit der Regionalligen würde schon helfen. Und dritte Mannschaften sollten darin nicht spielen dürfen.

Welche Rückkehr? Die waren, soweit ich weiß, noch nie Dreigeteilt. Und wie sollte deiner Meinung nach denn eine Dreiteilung aussehen?

Von 2008 bis 2012. Süd, West und Nord/Nordost.

Das ist mir tatsächlich entgangen, dass es diese Einteilung mal gab. Mea Culpa. Wobei diese Nordgruppe schon extrem ist. Die deckt Flächenmäßig ja fast die halbe Republik ab und beherbergt 10 Landesverbände, während man im Westen grad mal 3 hat, was auch den Unterbau vereinfacht. Also eine Viergeteilte fände ich schon optimal, und wie gesagt, wenn man die 4.Liga um 2 Teams erhöhen würde, dann gingen auch 5 RL

Seit 1994 sechs Jahre lang vier Staffeln, seit 2000 acht Jahre lang zwei Staffeln, seit 2012 fünf Staffeln. Dem langjährigen Durchschnitt entsprechend sollte 2018 mal wieder eine Änderung erfolgen. ;-)

Selbstverständlich sind 5 Regionalligen eine zuviel, würde aber wohl auch funktionieren, wenn man die 3.Liga auf 22 Mannschaften aufstocken würde und es dann 5 Absteiger geben würde. Früher gab es 20 Mannschaften in der 2.Liga und 4 Absteiger, Aber irgendjemand beim DFB findet Aufstiegsspiele wohl ganz toll, darum muss es die überall geben.

Money makes the ball go round. In Bayern durchgehend bis in die untersten Ligen. Wie ist es anderswo?

In Niedersachsen ist es so, dass es davon abhängt, ob es vermehrten Aufstieg gibt, oder nicht. Zur Regionalliga spielt der 2te der OL Niedersachsen mit den Meistern aus Bremen, HH und SH wenn da denn einer will.

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Also für mich, der nicht aus dem Ruhrpott kommt, hat der Name TSV Marl-Hüls einen gewissen Klang, während ich Windeck da schon eher in die Kategorie Hoffenheim stecken würde.

Zum Thema: Man braucht sicher nicht das ganze System ein 2tes Mal durchführen. Die Zwoten haben in der Regionalliga schon so ihre Berechtigung, damit sollte dann aber das Ende auch erreicht sein. In der 3.Liga, einer reinen Profiliga, haben die dann nix mehr zu suchen.
In der Regionalliga gibt es ja auch den Lokalcharakter und da kommen eventuell bei einem Spiel zwischen Verl und Dortmund II mehr Leute, als wenn Verl gegen Velberts Erste spielt.
Und soviele Traditionsvereine spielen ja nun auch nicht mehr unterhalb der Regionalliga. Und die sind dann meist da, weil sie in der Vergangenheit irgendwas falsch gemacht haben, oder deren Mäzen, der sie damals mal nach oben brachte, nicht mehr da ist.

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Zum Thema: Man braucht sicher nicht das ganze System ein 2tes Mal durchführen. Die Zwoten haben in der Regionalliga schon so ihre Berechtigung, damit sollte dann aber das Ende auch erreicht sein. In der 3.Liga, einer reinen Profiliga, haben die dann nix mehr zu suchen.

Sehe ich genauso. 2 Ligen dazwischen. Auch für Bundesligisten (alle Lizenzvereine).

Da geht es für mich schlichtweg nur darum, die Attraktivität und Vermarktung der 3. Liga zu steigern wenn 2. Mannschaften von Bundesligisten da auflaufen.

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Zwei Aufstiege?

Hier in Westfalen sicher nicht.

3. Liga
Regionalliga
Oberliga Westfalen
Westfalenliga
Landesliga

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Zwei Aufstiege?

Hier in Westfalen sicher nicht.

3. Liga
Regionalliga
Oberliga Westfalen
Westfalenliga
Landesliga

Ja ok. In dem Fall nicht.
Habe mir als Beispiel den Bereich Niederrhein genommen.

3. Liga
Regionalliga
Oberliga Niederrhein
Landesliga

Fallen da, übern Daumen geschlagen, 18 Zweitvertretungen weg (quasi 1 Liga), wären es 2 Aufstiege ;)
Ansonsten halt 3 Aufstiege.

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2.te Mannschaften kritisieren und selber ne 2.te Mannschaft haben die in den Niederungen des Fußballs spielt. Ich erinnere da an Osnabrück z.b Nur weil meine 2.te Mannschaft nicht in der 3. oder 4. Liga spielt ist sie nicht weniger schlimm dann. Wenn dann bitte Konsequent.

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2.te Mannschaften kritisieren und selber ne 2.te Mannschaft haben die in den Niederungen des Fußballs spielt. Ich erinnere da an Osnabrück z.b Nur weil meine 2.te Mannschaft nicht in der 3. oder 4. Liga spielt ist sie nicht weniger schlimm dann. Wenn dann bitte Konsequent.

Ich finde das ist noch ein Unterschied, ob multimillionenschwere Wirtschaftsunternehmen eine zweite Mannschaft betreiben oder kleine Clubs wie RWE. Das Leistungsgefälle ist ein ganz anderes.

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2.te Mannschaften kritisieren und selber ne 2.te Mannschaft haben die in den Niederungen des Fußballs spielt. Ich erinnere da an Osnabrück z.b Nur weil meine 2.te Mannschaft nicht in der 3. oder 4. Liga spielt ist sie nicht weniger schlimm dann. Wenn dann bitte Konsequent.

. . . bis runter in die unterste Liga, wo die Mannschaft vom Verein aus einem kleinen Dorf gegen die 2. Mannschaft vom Verein aus einem größeren Dorf . . .

Also die gesamte Struktur ein zweites Mal aufbauen für die zweiten Mannschaften?

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2.te Mannschaften kritisieren und selber ne 2.te Mannschaft haben die in den Niederungen des Fußballs spielt. Ich erinnere da an Osnabrück z.b Nur weil meine 2.te Mannschaft nicht in der 3. oder 4. Liga spielt ist sie nicht weniger schlimm dann. Wenn dann bitte Konsequent.

. . . bis runter in die unterste Liga, wo die Mannschaft vom Verein aus einem kleinen Dorf gegen die 2. Mannschaft vom Verein aus einem größeren Dorf . . .

Also die gesamte Struktur ein zweites Mal aufbauen für die zweiten Mannschaften?

Entweder so, oder mann schafft 2. Mannschaften ab. Im Bezug auf den BVB fände ich das sehr schade, da wir ne gute Unterstützung bieten können wenn die Profis nicht zeitgleich spielen.

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2.te Mannschaften kritisieren und selber ne 2.te Mannschaft haben die in den Niederungen des Fußballs spielt. Ich erinnere da an Osnabrück z.b Nur weil meine 2.te Mannschaft nicht in der 3. oder 4. Liga spielt ist sie nicht weniger schlimm dann. Wenn dann bitte Konsequent.

. . . bis runter in die unterste Liga, wo die Mannschaft vom Verein aus einem kleinen Dorf gegen die 2. Mannschaft vom Verein aus einem größeren Dorf . . .

Also die gesamte Struktur ein zweites Mal aufbauen für die zweiten Mannschaften?

Entweder so, oder mann schafft 2. Mannschaften ab. Im Bezug auf den BVB fände ich das sehr schade, da wir ne gute Unterstützung bieten können wenn die Profis nicht zeitgleich spielen.

Und was machen die Zigtausend Spieler dann? Außerdem brauchen die Vereine die 2. Mannschaften. Binnen zwei Wochen hätten die das geregelt, dass es wieder einen regelmäßigen Spielbetrieb gibt.

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2.te Mannschaften kritisieren und selber ne 2.te Mannschaft haben die in den Niederungen des Fußballs spielt. Ich erinnere da an Osnabrück z.b Nur weil meine 2.te Mannschaft nicht in der 3. oder 4. Liga spielt ist sie nicht weniger schlimm dann. Wenn dann bitte Konsequent.

. . . bis runter in die unterste Liga, wo die Mannschaft vom Verein aus einem kleinen Dorf gegen die 2. Mannschaft vom Verein aus einem größeren Dorf . . .

Also die gesamte Struktur ein zweites Mal aufbauen für die zweiten Mannschaften?

Entweder so, oder mann schafft 2. Mannschaften ab. Im Bezug auf den BVB fände ich das sehr schade, da wir ne gute Unterstützung bieten können wenn die Profis nicht zeitgleich spielen.

Und was machen die Zigtausend Spieler dann? Außerdem brauchen die Vereine die 2. Mannschaften. Binnen zwei Wochen hätten die das geregelt, dass es wieder einen regelmäßigen Spielbetrieb gibt.

Ein paar Vereine haben doch ihre 2. Mannschaften schon abgeschafft. Leverkusen und Bochum fallen mir da spontan ein. Frankfurt glaube ich auch. Wie die das nun machen weiß ich nicht.

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Diese Vereine greifen direkt auf ihre A-Jugend zurück.

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Diese Vereine greifen direkt auf ihre A-Jugend zurück.

Danke.

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Ich finde die Kritik is gerechtfertigt. Man sollte lieber eine Youth Liga machen, wo die zweiten untereinander zocken.

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Ich finde die Kritik is gerechtfertigt. Man sollte lieber eine Youth Liga machen, wo die zweiten untereinander zocken.

Würde ich langweilig finden. Der Amateur Fußball Flair geht doch völlig flöten.

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Ich finde halt, 2. Mannschaften und Amateurflair schliessen sich aus. Wenn Du Amateurflair willst, fahr nach Essen oder nach Münster, Kiel, Wattenscheid wie sie alle heissen.

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Zweite Mannschaften in der 3./4. Liga (Fußball allgemein)