Olympische Spiele in Paris 2024 - Thread Teil 2 - schwatzgelb.de - Forum

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Mal wieder einen neuen Thread zu Paris 2024 aufmachen.

Gruß

CHS

Ich schaue gerade Deutschland-Indien im Hockey und frage mich, warum es in den anderen Disziplinen so wenig Inder gibt.
Es leben so viele Inder auf der Welt, aber bei Olympia sieht man sie gefühlt nur beim Hockey.
Mir ist klar, dass Hockey und Cricket die Nationalsportarten sind. Aber dass indische Athleten in den anderen Disziplinen im Vergleich zur Landesgröße so unterrepräsentiert sind, erstaunt mich dann doch. Weiß jemand die Gründe? Entwicklungsstand? Fehlende Sportförderung? Stellung des Sports in der Gesellschaft?

Indien dürfte in Kürze China als bevölkerungsreichstes Land der Erde überholen und ist trotz aller Probleme eine aufstrebende Wirtschaftsmacht. Und man hat den Ehrgeiz auch außerhalb der Nationalsportarten Cricket oder Hockey zu einer Sportnation zu werden.

Man hat sich offiziell für die Ausrichtung der Olympischen Sommerspiele 2036 mit dem Ausrichtungsort Ahmedabad beworben und wird (nach dem erhofften Zuschlag) allen Ehrgeiz nicht nur in die Errichtung der Sportstätten, sondern auch in die eigene Sportförderung setzen. Dies geschieht bereits heute und wie seinerzeit in Spanien im Vorfeld der Olympisxhen Spiele und auch woanders geht dies mit teilweise hemmungslosem Doping einher.

Es ist demnach sehr wahrscheinlich, dass insbesondere bei einem Zuschlag als Ausrichter 2036 indische Sportler in immer mehr Sportarten vorne zu finden sein werden in den nächsten Jahren.

Indien dürfte in Kürze China als bevölkerungsreichstes Land der Erde überholen und ist trotz aller Probleme eine aufstrebende Wirtschaftsmacht. Und man hat den Ehrgeiz auch außerhalb der Nationalsportarten Cricket oder Hockey zu einer Sportnation zu werden.

Man hat sich offiziell für die Ausrichtung der Olympischen Sommerspiele 2036 mit dem Ausrichtungsort Ahmedabad beworben und wird (nach dem erhofften Zuschlag) allen Ehrgeiz nicht nur in die Errichtung der Sportstätten, sondern auch in die eigene Sportförderung setzen. Dies geschieht bereits heute und wie seinerzeit in Spanien im Vorfeld der Olympisxhen Spiele und auch woanders geht dies mit teilweise hemmungslosem Doping einher.

Es ist demnach sehr wahrscheinlich, dass insbesondere bei einem Zuschlag als Ausrichter 2036 indische Sportler in immer mehr Sportarten vorne zu finden sein werden in den nächsten Jahren.

Da bekommt das Label "Apotheke der Welt" ja direkt noch eine tiefere Bedeutung.
Mir war das mit Spanien gar nicht bewusst, haben die im Vorfeld zu Barcelona (92?) so stark pharmazeutisch gearbeitet? Würde zur Doping Vergangenheit von Pep örtlich und zeitlich gut passen.

Es ist mir eh ein Rätsel, wie wenig die Presse den Finger in die Wunde legt, von wem all die anderen Blutbeutel waren, die bei Fuentes sichergestellt wurden. Man hat sich da wohl auf die Fahrradfahrer als Sündenbock geeinigt. Mir ist auch irgendeine Entscheidung eines Madrider Gerichts um 2010 erinnerlich, wonach der Doping Bezug der Fuentes Affäre zu anderen Sportarten nicht weiter zu verfolgen sei. Bekomme das alles nicht mehr zusammen, schien mir aber damals ein quasi angeordneter Winkelzug zu sein. Die gewichtige Rolle spanischer Sportler in den letzten 20 Jahren ist schon bemerkenswert, bei aller Sportbegeisterung dieses Landes.

Man hat sich offiziell für die Ausrichtung der Olympischen Sommerspiele 2036 mit dem Ausrichtungsort Ahmedabad beworben [...]

Habe gerade mal auf die Klimatabelle geschaut. Nun ja, das dürften dann die ersten Sommerspiele werden, die im Dezember oder im Januar stattfinden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Ahmedabad#Klimatabelle

Also ich würde Katar noch nicht abschreiben. Nach der Vergabe an Brisbane 2032 hat Katar die Bemühungen hinter den Kulissen nochmal verstärkt. Wer Jens Weinreich folgt oder seinen Blog, der wird immer wieder mit den Absurditäten rund um FIFA und IOC beim Thema Korruption, Doping etc. auf dem laufenden gehalten. Aber ich gehe mit: auch mit Katar als Ausrichter wären es die ersten Sommerspiele im Dezember/Januar.

Indien dürfte in Kürze China als bevölkerungsreichstes Land der Erde überholen… <

https://www.destatis.de/DE/Themen/Laender-Regionen/Internationales/Thema/bevoelkerung-arbeit-soziales/bevoelkerung/Weltbevoelkerung.html

Das ist bereits im letzten Jahr geschehen :))

Indien dürfte in Kürze China als bevölkerungsreichstes Land der Erde überholen… <

https://www.destatis.de/DE/Themen/Laender-Regionen/Internationales/Thema/bevoelkerung-arbeit-soziales/bevoelkerung/Weltbevoelkerung.html

Das ist bereits im letzten Jahr geschehen :))

Da haben die Inder meinen Wissensstand also längst überholt.

Da sieht man wie dynamisch Indien ist!

;-)

Indien dürfte in Kürze China als bevölkerungsreichstes Land der Erde überholen… <

https://www.destatis.de/DE/Themen/Laender-Regionen/Internationales/Thema/bevoelkerung-arbeit-soziales/bevoelkerung/Weltbevoelkerung.html

Das ist bereits im letzten Jahr geschehen :))

Da haben die Inder meinen Wissensstand also längst überholt.

Da sieht man wie dynamisch Indien ist!

;-)

In jeder Hinsicht sehr viel Potential :))

Ich schaue gerade Deutschland-Indien im Hockey und frage mich, warum es in den anderen Disziplinen so wenig Inder gibt.
Es leben so viele Inder auf der Welt, aber bei Olympia sieht man sie gefühlt nur beim Hockey.
Mir ist klar, dass Hockey und Cricket die Nationalsportarten sind. Aber dass indische Athleten in den anderen Disziplinen im Vergleich zur Landesgröße so unterrepräsentiert sind, erstaunt mich dann doch. Weiß jemand die Gründe? Entwicklungsstand? Fehlende Sportförderung? Stellung des Sports in der Gesellschaft?

Sicherlich sind das alles valide Gründe. Mir ist jetzt nicht bekannt, dass Indien solch eine Sportkultur hat, wie beispielsweise Russland.

Es gibt jedoch Gegenbeispiele:
Im Schach gibt es eine Reihe an jungen indischen Toptalenten. In der Weltrangliste kommen 4 der Top 12 aus Indien. Außerdem stellt das Land die beiden jüngsten Spieler in den Top 12. Das war wohl noch nie der Fall.

Aber es gibt mehrere Gründe, die du noch nicht ausgelistet hast.

Zum einen: Das Kastensystem
Menschen aus niederen Kasten wird schlichtweg der Zugang zu Sportanlagen verwehrt oder sie erhalten nicht dasselbe Training, wie die Bessergestellten. Dann bringt es nicht, dass jemand über einen guten Körperbau verfügt oder ein gutes Körpergefühl hat.
Dann bleibt ihnen nur noch Yoga, weil sie keine Chance und kein Geld für einen Platz im Turnverein haben.

Training:
Leistungssport hat auch viel mit Trainingsbedingungen zu tun und da scheint Indien, fernab vom Schach, wohl Nachholbedarf haben. China ist hier ein anschauliches Beispiel: Die haben doch mal das Ziel ausgerufen bis zur WM2030 zur Weltspitze dazuzugehören und haben dann angefangen ihre Liga mit Altstars aufzufüllen. Außerdem haben sie gute Trainer verpflichtet (Lippi, Eriksson). Dennoch liegt die letzte WM-Teilnahme 22 Jahre her.

Dann ist da noch die Frage der Förderung:
In vielen Ländern werden Sportler finanziell unterstützt. Ob das auch in Indien der Fall ist, weiß ich nicht, ich bezweifel es jedoch. Dann muss man, wie im Schach, ein gutes Elternhaus haben, damit sie einen durchfüttern, bis man selbst Geld damit verdient.

Eine Ergänzung: das Wetter

Bei hoher Luftfeuchtigkeit und warmen Temperaturen will man sich nicht mehr bewegen als nötig.

Jedes Mal, wenn der Ball den Fuß berührt, ob nun absichtlich, unabsichtlich, oder vom Gegner (absichtlich) angeschossen bekommt der Gegner den Ball.

Im Schusskreis gibt es dann eine kurze Ecke, keinen Penalty.

Umgemünzt auf den Fußball - Handspiel jedweder Art hätte eine Strafe zur Folge.
Vielleicht könnte man dann noch unterscheiden zwischen absichtlich > 11er und unabsichtlich (angeschossen) > indirekter Freistoß?

Ich mag übrigens diese Videoschiedsrichterregel aus den Sportarten abseits von Fussball. Jede Mannschaft mit x zugestandenen Anfragen nach Videobeweis. Wenn die Anfrage berechtigt war, bleibt die Anfrage erhalten, wenn nicht dann ist sie weg. Warum nicht so im Fussball? Im Hockey kann ja der Schiri selbst noch einen anfordern. Kann man ja auch machen.

Schiri aber auch nicht optimal.

Wenn man ehrlich ist, dann hatten die Deutschen ihre letzte herausgespielte Torchance gegen Sambia und danach etwa 4h lang keine mehr.

Wenn man ehrlich ist, dann hatten die Deutschen ihre letzte herausgespielte Torchance gegen Sambia und danach etwa 4h lang keine mehr.

Aber gut gekämpft und spielerisch besser als das Viertelfinale.
Offensiv ohne echte Neun aber tatsächlich zu wenig,

Die Nachspielzeit der Verlängerung war ein Witz.

Schade, noch ein Elfmeterschießen mit Berger hätte ich gerne gesehen.

Ganz raus sind sie ja nicht, es geht immerhin noch um Bronze.

warum geht die TH da raus, es wäre nichts passiert...

Schiri aber auch nicht optimal.

So ein Halbfinale hätte mehr verdient, als so ein halbleeres Stadion. Der Frauenfußball boomt doch in Frankreich...

Schiri aber auch nicht optimal.

So ein Halbfinale hätte mehr verdient, als so ein halbleeres Stadion. Der Frauenfußball boomt doch in Frankreich...

Wer weiß was die da für Preise aufrufen?

Ich bin erstaunt, dass es hier kaum diskutiert wurde. Seit London 2012 ein echtes Highlight. Klar freue ich mich auf die neue Saison mit unserem BVB, aber es ist doch echt schön, so viele tolle Sportler in so vielen verschiedenen Disziplinen zu sehen. Gerade Sportarten, die ich sonst gar nicht verfolge, überraschen mit tollen Momenten, so heute zum Beispiel der neuseeländische Jungspund der sein Idol und Altmeister aus dem Iran überraschend schlägt und dann vor ihm auf die Knie geht. Diese Spiele sind voll mit vielen tollen Momenten.

Das Setting in Paris ist einfach der Hammer und ich fiebere richtig mit, vor allem mit Team D aber auch mit anderen Sportlern, die einmal alle 4 Jahre die Weltbühne zu Gesicht bekommen.

Und etwas Ablenkung vom BVB tut mir nach den letzten beiden Saison-Finals immer noch gut.

Edit: nachdem mein Post hierhin verschoben wurde, sehe ich erst diesen Thread. Ich könnte schwören, dass er mir vorher nicht angezeigt wurde.

Von allen großen Turnieren die ich miterlebt habe ist es ganz oben auf Augenhöhe mit der WM 2006.

Finde ich auch und nach der EM wirklich das zweite sportliche Highlight der Sommerpause. Es ist einfach viel besser solche Events in Orten mit der richtigen, bestehenden Infrastruktur stattfinden zu lassen.

Frag mich allerdings, ob es nicht sinnvoller wäre die Spiele auf drei Wochen zu strecken.

Ohne die heutige Technik, dass es mehrere Livestreams gibt, würde man ja manches gar nicht mitbekommen. Und hat dann das Problem, dass doch sehr viel zeitgleich läuft.
Und selbst dann kriegt man manches nicht mit, weil es irgendwie nicht im Fokus der Kameras sind.

Früher haben ARD und ZDF es noch hinbekommen, rechtzeitig zu den relevanten Events zu schalten und Interviews im passenden Moment zu zeigen. Jetzt muss man mit Apps sich selbst raussuchen, wann man welchen Stream startet.
Aber natürlich war es vor einigen Jahren auch noch wesentlich normaler, er st nach 5-10 min eine Zusammenfassung von Event x zu sehen. Da man maximal im Teletext das Ergebnis vorher erfahren hätte, war es ja dennoch spannend.

Jetzt hat man halt schon 3 Push-Nachrichten, dass Team D gerade Gold im Reiten geholt hat.

der 3. muss dann aber sitzen

Weltrekord von 7,52 aus dem Jahr 1988, OR aus dem selben Jahr mit 7,40. Für die Ewigkeit.
Das goldene Jahrzehnt des Dopings. Aber gut, wurde ja immer abgestritten und bei Jackie Johner-Kersee hat man ja auch m.W. nie was gefunden.

der 3. muss dann aber sitzen

Hatter.

der 3. muss dann aber sitzen

Hatter.

irgendwie brauch sie diesen Druck. Der letzte Versuch, auch in diversen Finals, ist ihrer

Nächster Schritt für unsere Basketballer in Frankreich gegen den Greek Freak Giannis Antetokounmpo - jetzt das Viertelfinale live und in voller Länge im ARD Stream oder DAZN via Eurosport Signal.

Bin gespannt und optimistisch, wir sind gut drauf und hungrig und Griechenland konnte bisher noch nicht so überzeugen, wie man es vielleicht erwartet hatte (bis auf Giannis). Mehr Infos nochmal hier, für die, die es interessiert: Klick

Edit: Griechenland kommt hier aggressiver und entschlossener raus. Giannis vorhin auch mit einem schönen Dunk. 6:18 aktuell, Deutschland darf trotz der ungewohnten Uhrzeit langsam aufwachen ;-)

Frankreich schlägt also Kanada. Damit Deutschland gegen Frankreich im Halbfinale. Die Franzosen werden was wieder gut machen wollen, nach der beinahe schon Demütigung in der Gruppenphase gegen uns. Haben gegen Kanada heute schon deutlich verbessert gewirkt, vor allem viel aggressiver. Wird ein sehr heißer Tanz in französischer Halle. Den Einzug ins Finale und damit mindestens Silber werden wir uns hart erarbeiten müssen, das wird ein anderes Spiel. Hätte lieber Kanada gehabt.

Die Kanadier dann dagegen sehr enttäuschend heute, vor allem Jamal Murray, der ja bei diesem Turnier komplett neben sich stand.

Was freue ich mich jetzt schon auf den Podcast wieder mit Per Günther und Benni Zander.
Was ein Spiel, so nach der Art, macht ihr mal, unser Selbstvertrauen ist bis zum Mond und wenn wir wollen ziehen wir einfach auch Mal defensiv an.
Wenn sich eine Mannschaft reinsteigert kann so etwas wie das erste Viertel natürlich blöd sein, aber die Jungs scheint das nicht zu jucken. Sehr geile Reaktion und nochmal allen gezeigt was möglich ist.
Einfach nur Hut ab davor was mittlerweile in Basketball Deutschland los ist, scheinbar hat man einige richtige Entscheidung hinsichtlich Entwicklung getroffen.

Und jetzt bitte Kanada, nochmal das Alien bzw den tanzenden Gobert als Gegner brauche ich nicht. Nachher steigern die sich trotzdem nochmal rein und raufen sich zusammen, das muss nicht sein.
Dann lieber Kanada zeigen das es noch nicht reicht und Finale Serbien zeigen das wir auch gegen sie mit Jokic gewinnen.

Hätte Frankreich als Gastgeber eigentlich auch morgens um 11 Uhr rangemusst, wenn sie Gruppenerster geworden wären? Oder wären da die Spiele anders angesetzt worden?
Wäre ja schon recht untypisch. Meist dürfen die Gastgeber ja zur Prime Time ran.

Hätte Frankreich als Gastgeber eigentlich auch morgens um 11 Uhr rangemusst, wenn sie Gruppenerster geworden wären? Oder wären da die Spiele anders angesetzt worden?

Zumindest mal ist es logisch, dass Kanada und die USA nicht allzu früh angesetzt werden. Die achten ja schon im Rahmen der Möglichkeiten darauf, dass in den jeweiligen Ländern die Spiele der eigenen Teams auch gesehen werden können.

Starke Leistung hinten raus....

Mega 3er von Schröder fast von der Mittellinie

Und das auch erst in der zweiten Hälfte des Viertels aufgeholt und hingedreht.

Und das auch erst in der zweiten Hälfte des Viertels aufgeholt und hingedreht.

dürfte nicht mehr viel anbrennen.

Nach dem Dreier von DS17 nun wirklich nicht mehr. ;-)

Aber schweres Stück Arbeit war’s.

Nach dem Dreier von DS17 nun wirklich nicht mehr. ;-)

Aber schweres Stück Arbeit war’s.

Stimmt. Aber nach dem Highlight gegen Frankreich, ins kleinere Stadion, gegen einen vermeintlich schwächeren Gegner - das war vom Kopf her nicht leicht und das sah man ja am Anfang auch.

Aber jetzt? Kommt (hoffentlich) Kanada und dann (hoffentlich) die USA. Das wird wieder eine ganz andere Ausgangslage. Da bist du im Grunde nach wie vor Außenseiter (gegen USA faktisch, gegen Kanada für viele in der Öffentlichkeit auch) und dann kannst du wieder nur gewinnen und diese Mannschaft ist dann nochmal ein Stück besser.

Bis hierhin war eigentlich Pflicht, als Weltmeister. Jetzt kommt dann hoffentlich noch die Kür mit einem Sieg gegen Kanada (kein Bock nochmal auf Frankreich) ... tja und dann vielleicht die US Avengers ;)

Haha, Dennis für 3 vom Parkplatz auf +15, das war es nun wohl wirklich endgültig ;)

läuft bisher nicht viel zusammen

Das zweite Viertel hat es wieder ausgeglichen. Es wird also spannend in der zweiten Hälfte.

Das zweite Viertel hat es wieder ausgeglichen. Es wird also spannend in der zweiten Hälfte.

Paar Jungs im zweiten Viertel mit guten / wichtigen Aktionen, die bisher im Turnier nicht so im Rampenlicht standen: Thiemann, Weiler-Babb, Voigtmann. Moritz Wagner dazu wie immer guter Energizer von der Bank und einigen guten Abschlüssen vorne gegen Giannis. Schröder und Franz Wagner nicht mit ihrer besten Halbzeit, insgesamt fiel der 3er bei uns nicht gut. Da ist für die zweite Halbzeit also auch noch einiges an Upside, wenn Schröder (wurde stärker Ende des zweiten Viertels, schöner Drive, toller Pass auf Theis am Ende), Franz und auch Bonga von draussen wieder besser ins Laufen kommen. Griechenland kam echt gut raus, traf seinen Dreier, wir uns dann Stück für Stück wieder vernünftig reingebissen. Nun im dritten Viertel rauskommen und zeigen, warum wir mittlerweile als zweitstärkste Kraft hinter den USA im Turnier gesehen werden und dann wird das was heute.

Radsport - Teamsprint der Damen

Gruß

CHS

..wo gerade eine Britin die 800m gewonnen, frage ich mich warum gibt es da in Deutschland niemanden der auch nur annähernd an die Weltspitze kommt?
Eben gab es ein Interview mit Edwin Moses, da wurde auch Harald Schmid (mit d nicht der ehemalige Late-Night-Talker) erwähnt. Dann noch Thomas Wessinghage, dann mal die Truppe um Kathrin Krabbe (Doping?). Aber in den letzten Jahren fällt mir niemand mehr ein.

Pauschal würde ich einfach mal Richtung Sportförderung und Angebote gehen die hier mit Sicherheit nicht so vorhanden sind.

..wo gerade eine Britin die 800m gewonnen, frage ich mich warum gibt es da in Deutschland niemanden der auch nur annähernd an die Weltspitze kommt?
Eben gab es ein Interview mit Edwin Moses, da wurde auch Harald Schmid (mit d nicht der ehemalige Late-Night-Talker) erwähnt. Dann noch Thomas Wessinghage, dann mal die Truppe um Kathrin Krabbe (Doping?). Aber in den letzten Jahren fällt mir niemand mehr ein.

Nils Schumann nicht zu vergessen. Aber auch dessen Olympiasieg ist ja schon 24 Jahre her.

..wo gerade eine Britin die 800m gewonnen, frage ich mich warum gibt es da in Deutschland niemanden der auch nur annähernd an die Weltspitze kommt?
Eben gab es ein Interview mit Edwin Moses, da wurde auch Harald Schmid (mit d nicht der ehemalige Late-Night-Talker) erwähnt. Dann noch Thomas Wessinghage, dann mal die Truppe um Kathrin Krabbe (Doping?). Aber in den letzten Jahren fällt mir niemand mehr ein.

Konstanze Klosterhalfen

Edit:
Und auf den 100m mit Abstrichen Gina Lückenkemper.

Dass die Triathlonstaffel Gold gewonnen hat.
Habe nur die Zusammenfassung gesehen, aber auch das war sehr spannend.

war super spannend und taktisch eine Glanzleistung von Lindemann als Schlussstarterin...Lässt sich von Knibb, die eine richtig starke Radfahrerin ist (und die ahnte, was passieren wird und erst etwas abgewartet hat) an die führende Potter ranfahren, um dann im richtigen Moment kurz vorm Ziel wegzuspringen...besser kann man das nicht lösen.

Habe ich auf E1 auch gerade geschaut. Das ist schon echt so richtig stark!

Der Typ ist einfach eine Sensation. Neuer Weltrekord im Stabhochsprung. 6,25 m. Unfassbar

Ich habe keinen Vergleich, wo ein Sportler in seiner Sportart dermaßen überlegen ist/war. Er steigt da ein, wo andere längst draußen sind. Was ein Jahrtausendtalent.

Wobei man beim Stabhochsprung den Vergleich der heutigen Springer und der Historie relativieren sollte.

Das Material des Stabs ist sicherlich im Laufe der Zeit besser geworden.

Wenn da Duplantis aber erst da einsteigt, wo der Rest der Weltelite quasi aufhört, ist das schon beeindruckend.

Ich habe keinen Vergleich, wo ein Sportler in seiner Sportart dermaßen überlegen ist/war. Er steigt da ein, wo andere längst draußen sind. Was ein Jahrtausendtalent.

Der Name Sergej Bubka sagt dir nichts mehr? War sogar in derselben Disziplin aktiv, der erste und lange Zeit einzige Springer, der die 6-Meter übersprang. Hat 35 Weltrekorde aufgestellt und dominierte die Sportart rund 15 Jahre lang.

Klar, aber ich finde das ist nochmal ne ganz andere Liga. 25cm mehr in einer nahezu durchoptimierten Zeit, das ist vollkommen krank.

Wurde das Stabhochspringen bei den Frauen nicht auch jahrelang von einer Russin krass dominiert?

Das dürfte doch auch innerhalb der Leichtathletik (und da sind ja im Vergleich zum Fussball beispielsweise schon wenige unterwegs) eine krasse Randsportart sein. Wieviele Leute machen das in Deutschland? Ein paar Tausend oder liege ich da komplett daneben?

Vielleicht Usain Bolt.

Vielleicht Usain Bolt.

Michael Phelps fiele mir noch ein.
Aktuell Simone Biles.

Der Typ ist einfach eine Sensation. Neuer Weltrekord im Stabhochsprung. 6,25 m. Unfassbar

Wahnsinn. Mir steht immer noch der Mund auf.
Das ist so eine extreme Koordination. Und dann der Weltrekord als Geschenk ans Publikum.

Und was für ein Publikum...

Mist, das habe ich verpasst. Der ist ja unglaublich der Typ. Wahnsinn! ... doch jetzt gerade noch mal auf E1 Wiederholung gesehen. Man, man, man.

Unfassbar!

Im Moment - Der Weg der 3x3-Damen zu den Olympischen Spielen in Paris

;-)

Hab jetzt einige Spiele der 3x3 Frauen gesehen, hat echt Spaß gemacht.

Einfach eine spannende und tolle Disziplin.

Meine Kleine hat auch die anderen Spiele (das heute war definitiv zu spät) mitgefiebert und will nun nen Basketballkorb zu Hause. ;)

Eins aber noch, die Zuschauer:
Schon irgendwie weird, oder?
Das Finale zwischen Spanien und Deutschland ist seit einer Minute vorbei und die Zuschauer skandieren "alleez les bleus".

Ist das bei diesen Spielen so üblich?

Hab jetzt einige Spiele der 3x3 Frauen gesehen, hat echt Spaß gemacht.

Einfach eine spannende und tolle Disziplin.

Meine Kleine hat auch die anderen Spiele (das heute war definitiv zu spät) mitgefiebert und will nun nen Basketballkorb zu Hause. ;)

Eins aber noch, die Zuschauer:
Schon irgendwie weird, oder?
Das Finale zwischen Spanien und Deutschland ist seit einer Minute vorbei und die Zuschauer skandieren "alleez les bleus".

Ist das bei diesen Spielen so üblich?

Die französischen Herren spielen gleich ihr Finale dort

Hab jetzt einige Spiele der 3x3 Frauen gesehen, hat echt Spaß gemacht.

Einfach eine spannende und tolle Disziplin.

Meine Kleine hat auch die anderen Spiele (das heute war definitiv zu spät) mitgefiebert und will nun nen Basketballkorb zu Hause. ;)

Eins aber noch, die Zuschauer:
Schon irgendwie weird, oder?
Das Finale zwischen Spanien und Deutschland ist seit einer Minute vorbei und die Zuschauer skandieren "alleez les bleus".

Ist das bei diesen Spielen so üblich?

Die französischen Herren spielen gleich ihr Finale dort

Danke euch Zweien für die Erleuchtung.

Hab jetzt einige Spiele der 3x3 Frauen gesehen, hat echt Spaß gemacht.

Einfach eine spannende und tolle Disziplin.

Meine Kleine hat auch die anderen Spiele (das heute war definitiv zu spät) mitgefiebert und will nun nen Basketballkorb zu Hause. ;)

Eins aber noch, die Zuschauer:
Schon irgendwie weird, oder?
Das Finale zwischen Spanien und Deutschland ist seit einer Minute vorbei und die Zuschauer skandieren "alleez les bleus".

Ist das bei diesen Spielen so üblich?

Dürfte daran liegen, dass jetzt noch das Männerfinale mit den Franzosen kommt.

Endlich mal wieder Spanien geschlagen, aber was ist das bitte für eine Sportnation, ein unglaublicher Gegner den du so erst einmal schlagen musst. Wirklich schön zu sehen, knapper ging es auch kaum. Die 10 Minuten haben sich auch ewig angefühlt.

Der Medaillenspiegel sagt was anderes

Unfassbar!

Geiles Match, geiler Sport!

Unfassbar!

Geiles Match, geiler Sport!

Ich kann mit Basketball null anfangen und jetzt bei Olympia überhaupt zum ersten Mal vom 3x3 gehört. Aber das bockt richtig. Spannend, kompakt, perfekt. Richtig gute Entscheidung vom IOC mehr so moderne Sportarten mit dazu zu nehmen.

Absolut!

Unfassbar!

Geiles Match, geiler Sport!>

Absolut, die Spannung ist kaum zu übertreffen.
Hab mich riesig für das tolle Team gefreut.

1 Teilnahme und gleich ins Finale - super Leistung.

Deutschland eine Basketballnation

War das spannend, die Spanierinnen haben fast die ganze Zeit geführt.
Schöner spannender Sport der auch nicht viel Zeit beim Zuschauen kostet.

Coole spannende Sportart muss man sagen.
Dazu Gold für die deutschen Damen.
Und danach Glückwünsche von Nowitzki und abklatschen mit Pau Gasol und dem spanischen König - geht glaube ich schlimmer.

Coole spannende Sportart muss man sagen.

Auf jeden Fall. Ich bin ja gerne mal skeptisch bei all diesen "neuen" Sportarten, aber das ist ja mal ein sehr großartiges Konzept.

Habe ich auch geschaut. War wirklich klasse Spiel, und die Glückwünsche danach, wie Du schreibst ... alles zusammen großes Kino.

Dafür gibt es gold für uns

1 Teilnahme und gleich ins Finale - super Leistung.

Deutschland eine Basketball Nation

Und der ZDF schaltet 25 Sekunden vorm Ende in die Werbung. Respekt. Das gibt wieder Wasser auf die Mühlen aller ÖR-Hater.

Also das war wirklich der Hammer.
Ich freue mich seit zwei Tagen auf dieses Spiel, weil ich den Sport in den letzten Tagen ziemlich gefeiert habe, und dann bringt der zdf sowas.
Ich habe es natürlich nicht so schnell geschafft, schönen Dank auch! Unfassbar.

1 Teilnahme und gleich ins Finale - super Leistung.

Deutschland eine Basketball Nation

Und der ZDF schaltet 25 Sekunden vorm Ende in die Werbung. Respekt. Das gibt wieder Wasser auf die Mühlen aller ÖR-Hater.

Ich hab es mir auch gedacht... Die haben doch echt einen an der Waffel!

Man stelle sich mal vor, Elfmeterschießen EM: "Neuer hält!!! Wenn Kroos jetzt trifft, ist Deutschland im Halbfinale!!! Wir geben ab zur Tagesschau..."

1 Teilnahme und gleich ins Finale - super Leistung.

Deutschland eine Basketball Nation

Und der ZDF schaltet 25 Sekunden vorm Ende in die Werbung. Respekt. Das gibt wieder Wasser auf die Mühlen aller ÖR-Hater.

Sowas hab ich echt noch nicht erlebt. Dann sollen sie doch einfach komplett auf die Mediathek verweisen und das im linearen TV sein lassen. So schnell hat man ja nicht mal die Mediathek geöffnet. Volltrottel

1 Teilnahme und gleich ins Finale - super Leistung.

Deutschland eine Basketball Nation

Und der ZDF schaltet 25 Sekunden vorm Ende in die Werbung. Respekt. Das gibt wieder Wasser auf die Mühlen aller ÖR-Hater.

Sowas inkompetentes, wirklich. Das hat mich richtig sauer gemacht. Man hatte ja nicht mal die Zeit, schnell den Livestream an zu machen.

Jo, und das ZDF geht 20 Sekunden vor Ende in die Werbung. Good job!

Jo, und das ZDF geht 20 Sekunden vor Ende in die Werbung. Good job!

Ja, haben die super gemacht. Glücklicherweise war ich mit dem Tablet schnell im livestream.

Aber am Samstag haben sie das 100m-Finale der Frauen ausgelassen,um beim Frauenfussball zu bleiben.
Mal eben so zwanzig Sekunden rüberschalten war anscheinend nicht drin.

Kannst du dir nicht ausdenken.

nicht einen Penalty verwandelt.
Und wie meinte die Co-Kommentatorin noch zuvor, die dt. TH kann das, wurde dafür immer xtra eingewechselt - keinen gehalten, die deutschen Schützinnen können das auch - nicht einen verwandelt, die argentinische TH ist unerfahren - 3 gehalten.

Es kam sozusagen genau anders, als beschrien...

nicht einen Penalty verwandelt.
Und wie meinte die Co-Kommentatorin noch zuvor, die dt. TH kann das, wurde dafür immer xtra eingewechselt - keinen gehalten, die deutschen Schützinnen können das auch - nicht einen verwandelt, die argentinische TH ist unerfahren - 3 gehalten.

Es kam sozusagen genau anders, als beschrien...

Hieß sie Hamann mit Nachnamen?

Mit dem spektakulären Sieg über Frankreich und der zweitbesten Bilanz aller Teams in der Vorrunde hat sich Deutschland beim olympischen Basketball Turnier viel Respekt verschafft. So sagt LeBron James:

"Es gibt bei diesem Turnier viele gute Mannschaften, vor allem natürlich Kanada und Deutschland." ... und nennt uns damit vor Frankreich und Serbien. Das sahen viele Spieler, Beobachter und auch die Buchmacher vor einigen Wochen / Tagen noch anders. So sehen aber jetzt die aktuellen Quoten aus. Deutschland ist hier ordentlich hochgestuft worden.

USA -550
Canada +750
Germany +850
Serbia +3400
France +4600
Australia +7500
Greece +7500
Brazil +42000

Vor allem Franz Wagner mit 26 Punkten und seinem Poster-Dunk zwischen vier Franzosen hindurch hat viel Lob und Anerkennung erfahren, teilweise von NBA Legenden. So sagte Dwyane Wade:

"Ich habe es bereits auf Instagram gepostet, dass ich ein großer Fan von Franz Wagner bin. Man sieht die Orlando Magic nicht oft im Fernsehen, aber dieser Junge hat eine große Zukunft vor sich. Diesmal habe ich die Chance bekommen bei Olympia zu sitzen und zu sehen, was er drauf hat. Es war unglaublich."

Scheinbar verschafft sich Franz gerade auch (noch) mehr Respekt in den USA. Vergangene Saison schaffte er es mit seinen Magic ja zum ersten mal in die Playoffs, wo es allerdings noch nicht weit ging und die Zeit der jungen Magic ist auch noch nicht gekommen, aber auf der olympischen Bühne fällt er gerade richtig auf. Die Magic werden sich freuen, dass er weiter auf einem guten Weg ist sich in seinen 225m USD Vertrag reinzuentwickeln. Solche Erfahrungen wie der WM Titel oder jetzt Olympia in einer Gewinner-Mannschaft sind für ihn und die Franchise, die lange gewollt verloren hat, unfassbar wertvoll, da sie jetzt in ihre Phase des Gewinnens eintreten wollen mit Wagner und Banchero als Franchise-Player. Die Entwicklung nimmt auch Draymond Green von den Warriors in seinem Podcast zur Kenntnis:

"Franz Wagner hat noch einmal einen Schritt nach vorne gemacht. Er dominiert auf dem Feld. Griechenland hat nicht genug, um mit Deutschland mitzuhalten. Sie werden zweistellig gewinnen. Diese deutsche Mannschaft spielt unfassbar gut und ist für mich nach den USA die glasklare Nummer zwei im Turnier."

Auch Kapitän Schröder lobte Franz: "Franz ist sehr, sehr special. Das haben wir so in Deutschland noch nie gesehen."

Spielplan Viertelfinale, alle am Dienstag 06.08.

*markiert meine Tipps*

Deutschland - Griechenland 11:00
Serbien - Australien 14:30
Frankreich - Kanada 18:00
Brasilien - USA 21:30

Klar ist Giannis gegen uns der beste Spieler auf dem Platz, aber als Mannschaft sind wir besser, tiefer, ausgeglichener. Wenn wir in der Einstellung aus dem Frankreich Spiel gegen Griechenland auftreten, dann sind wir Favorit und sollten das Spiel hoffentlich gewinnen.

Serbien - Australien und Frankreich - Kanada sind die spannendsten Spiele im VF, weil am ehesten ausgeglichen, hier sehe ich Serbien und Kanada aber am Ende vorne.

Damit würden wir (wahrscheinlich) folgendes HF sehen:

Deutschland - Kanada
Serbien - USA

Das deutsche Turnier - Erfolg / Misserfolg - wird sich vermutlich (und logischerweise) im HF entscheiden. Kanada um Shai, Barrett und Murray ist wirklich bockstark, das wäre ein richtiger Leckerbissen, vor dem absoluten Highlight für Basketball Deutschland: Ein Finale gegen die US Avengers bei den olympischen Spielen in Frankreich. Das wäre groß und die Truppe hat sich jede Unterstützung verdient. Denn Nowitzkis Erben sind nicht mehr Nowitzkis Erben, sie schreiben ihre ganz eigene Geschichte und sind aktuell Weltspitze.

Da ist in Deutschland eine gute Entwicklung im Gange, auch die U18 ist gerade gestern Europameister in Finnland geworden: "Die deutsche U 18 ist Europameister. Erstmals stand einen DBB-Junioren-Auswahl in einem Finale bei einem großen Turnier und setzte sich prompt gegen den amtierenden Europameister Serbien durch." Da kommt also auch was nach.

Also, auch wenn es eine blöde Zeit ist, alle morgen um 11:00 Uhr schauen und Deutschland Basketball die Daumen drücken für den nächsten Schritt dieser tollen Mannschaft! :)

Danke für die vielen Infos. Ich bekomme Basketball immer nur sporadisch mit, da ich eher aus dem Handballbereich komme.

Das WM Finale hatte ich geschaut und war schon überrascht, wieviele gute Jungs dabei sind (nach meiner Laienmeinung).

Deine Infos machen mit das echt immer wieder schmackhaft. Toller Sport!

Danke für die vielen Infos. Ich bekomme Basketball immer nur sporadisch mit, da ich eher aus dem Handballbereich komme.

Das WM Finale hatte ich geschaut und war schon überrascht, wieviele gute Jungs dabei sind (nach meiner Laienmeinung).

Deine Infos machen mit das echt immer wieder schmackhaft. Toller Sport!

Vorher war ja auch die Eishockey-Mannschaft im WM-Finale. Aber das war halt auch durch Kampf und Spielglück. Nicht so einfach wiederholbar. Bei Basketball war Deutschland einfach die beste Mannschaft im Turnier. Klar waren die Amis nicht mit der Topbesetzung da, aber trotzdem auch mit starken NBA-Spielern. Aber nach dem Turnier wurde auch sofort gesagt, dass Deutschland als echter Medaillenkandidat nach Paris fährt. Im Moment sieht es gut aus.

Vorher war ja auch die Eishockey-Mannschaft im WM-Finale. Aber das war halt auch durch Kampf und Spielglück. Nicht so einfach wiederholbar. Bei Basketball war Deutschland einfach die beste Mannschaft im Turnier. Klar waren die Amis nicht mit der Topbesetzung da, aber trotzdem auch mit starken NBA-Spielern. Aber nach dem Turnier wurde auch sofort gesagt, dass Deutschland als echter Medaillenkandidat nach Paris fährt. Im Moment sieht es gut aus.

Richtig, es ist das Ergebnis einer organischen Entwicklung und Olympia ist jetzt der Höhepunkt dieser "Projekts" einer wirklich geschlossenen Mannschaft. Trainer Herbert wird ja nach Olympia aufhören und zum FC Bayern Basketball wechseln. Ich persönlich denke, so schade es auch ist, dass nach einer so erfolgreichen Zeit auch ein paar Veränderungen in diesem Konstrukt gut sein können.

Man soll ja aufhören, wenn es am schönsten ist. Und nach Euro Bronze 22, WM Gold 23 und jetzt Olympia mit *vielleicht* einer Medaille 24, kann man es in den Folgejahren kaum toppen und auch einige Spieler werden auch Platz machen vermutlich - also gibt es jetzt nochmal diese besondere Motivation für alle diese gemeinsame Reise mit und für Herbert maximal erfolgreich abzuschließen und damit zu krönen. Mal schauen, ob das klappt. Die USA sind natürlich der große, große Favorit und überhaupt tut man gut daran von Spiel zu Spiel zu denken. Also erstmal all eyes on Greece and Giannes :)

..durch einen Sieg über Argentinien
Da wird ja auch viel mit dem VAR gearbeitet. Was positiv auffällt ist, dass der Schiri die Entscheidungen erklären kann/muss.
Im anderen Halbfinale spielen die Niederlande gegen Spanien.
Schon interessant, dass die Hockey-Nationen auch oft Fußball-Nationen sind (gut das ist Indien nicht).

Zumindest schnellste darauf bezogen, wie schnelk sich der Mensch bewegt: nämlich Kite(Surf) Race mit Geschwindigkeiten von bis zu 70km/h, die die Surfer über die Wellen fliegen (durch das Foilen im wahrsten Sinne des Wortes).
In beiden Wettbewerben ist je ein(e) Athlet(in) aus Deutschland dabei, nämlich Leonie Meyer und Jannis Maus.

Ergebnisse in den ersten vier Rennen der Qualifikation:
Leonie Meyer: 4. / 8. / 8. / 4. von insgesamt 20. bzw. dann nur noch 19 Starterinnen.
Jannis Maus: 8. / 9. / 11. / 2. von ingesamt 20 Startern.

Morgen soll es mittags um 12 Uhr weitergehen. Aber mal sehen, was der Wind so macht. ;-)

Heut gab es (mangels Wind) nur einen Lauf statt vier Läufe.

Leonie Meyer wird 3. Somit 5. in der Gesamtwertung.
Jannis Maus wird erneut 2. Somit 4. in der Gesamtwertung.
Sind allerdings auch erst 5. von 16. Läufen absolviert.

Zu sehen gibt es, trotz den Überschriften beim Stream bzw. dem Highlight-Video, davon leider nix, weder bei ARD/ZDF noch Eurosport.

Weitergehen soll es nun morgen mit den Quali-Rennen 6-10 und Mittwoch 7-16.
Die ersten zwei der Gesamtwertung kommen dann weiter. Während dahinter die weiteren Endrundenteilnehmer in weiteren Läufen ermittelt werden. Das plus die Medaillenrennen sollen am Donnerstag erfolgen.
Die Windvorhersage ist für die nächsten Tage allerdings nicht sehr gut. Mal sehen…

Haut als 37-Jähriger einfach nochmal den 16 Jahre jüngeren Alcaraz weg und macht sich damit endgültig zum GOAT. Einer der größten Sportler unserer Zeit.

Von „weghauen“ kann bei einem 7:6 und 7:6 Sieg n7n wirklich keine Rede sein. Das war eine schlacht…

Allergrößten Respekt. Man „darf“ ihn ja nicht mögen laut medialer Berichterstattung, vor seinen Leistungen kann ich aber nur den Hut ziehen.
Hätten ihm die wenigsten zugetraut Alcaraz niederzuringen.

Allergrößten Respekt. Man „darf“ ihn ja nicht mögen laut medialer Berichterstattung, vor seinen Leistungen kann ich aber nur den Hut ziehen.
Hätten ihm die wenigsten zugetraut Alcaraz niederzuringen.

Warum eigentlich nicht? "Nur" wegen der Impfgeschichte?

Er ist ein Schwurbler und verbringt seine Freizeit mit Kriegsverbrechern und Faschisten.

Wobei niemand der Tage leider nicht mehr aktuell ist, es gibt zu viele Leute die gegen Minderheiten etwas haben.

Djokovic erkennt die Unabhängigkeit des Kosovos nicht an, damit ist er nicht alleine, aber das macht es deshalb nicht richtig.

Letzte Saison in Paris hat er diese Haltung abermals klar zum Ausdruck gebracht.

Aber auch Federer ist nicht so ein Gentleman, wie man so denkt, er verhindert durch seinen Privatbau das es einen Seezugang zum Zürichsee gibt. Das ist nicht auf eine Stufe mit Djokovic, es zeigt aber auch das Weißgott nicht alles Gold ist was glänzt bei Federer.

https://www.zdf.de/nachrichten/sport/tennis-french-open-djokovic-serbien-kosovo-konflikt-100.html

Also das ist schon eine Steile These in Zeiten, in denen eine ukrainische Flagge oder "Ehre der Ukraine" in jeder zweiten Bio deutscher Twitter-User stehen.

Also das ist schon eine Steile These in Zeiten, in denen eine ukrainische Flagge oder "Ehre der Ukraine" in jeder zweiten Bio deutscher Twitter-User stehen.

Die Leute die sich mit der Ukraine solidarisieren sind Nationalisten? Das nenne ich dann mal eine steile These, aber bleiben wir bei Djokovics Patriotismus, jener gleitet da sehr weit in eine falsche Richtung ab. Einem Land wie den Kosovo die Existenz abzusprechen ist absurd und man will eigentlich nicht noch mehr von seiner Familiengeschichte erfahren.

Djokovics Vater ist großer Putin Freund.

https://www.n-tv.de/sport/Djokovic-verteidigt-Vater-nach-Russland-Eklat-article23875399.html

"Djokovic zeigte sich in der Vergangenheit mehrfach mit Vertrauten des serbischen Kriegsverbrechers Ratko Mladic. Darunter war auch Milan Jolovic, ein früherer Kommandant der sogenannten Drina-Wölfe, einer berüchtigten paramilitärischen Einheit, die unter anderem am Völkermord an Bosniaken in Srebrenica beteiligt war."

https://www.berliner-kurier.de/panorama/kriegs-symbolik-bei-den-australian-open-novak-djokovics-vater-zeigt-sich-mit-russischen-nationalisten-li.311018

Ich war mal in Cuxhaven, muss 2009 gewesen sein. Damals war noch nix im Trinkwasser.

--
Intertank is' Dortmund!

Ich war mal in Cuxhaven, muss 2009 gewesen sein. Damals war noch nix im Trinkwasser.

Die Stadt firmiert doch aber schon etwas länger unter Kokshaven, nicht erst seitdem dort AfD-Typen fleißig am Geschäfte machen sind. ;)

https://taz.de/Fuer-8-Millionen-Euro-Kokain/!5729513/

Allergrößten Respekt. Man „darf“ ihn ja nicht mögen laut medialer Berichterstattung, vor seinen Leistungen kann ich aber nur den Hut ziehen.
Hätten ihm die wenigsten zugetraut Alcaraz niederzuringen.

Warum eigentlich nicht? "Nur" wegen der Impfgeschichte?

Gute Frage. Zumindest hier ist der Tenor sehr negativ geprägt.
Ich schaue in der Regel nur die Matches und da finde ich ihn einfach überragend.
Ein Vorbild was Fitness und Mindset angeht.

Wegen seinem Nationalismus, wegen dem Aufkaufen der kompletten Jahresproduktion eines seltenen Käses, den er dann exklusiv in seinem Restaurant verkauft, wegen seines Verhaltens auf dem Platz, wo immer irgendwer schuld hat, wenn es mal nicht läuft, weil wegen ihm die Aufschlagsregel angepasst werden musste, weil er früher den Ball hat 30x aufticken lassen, weil er andere Spieler nachäfft und parodiert anstatt lieber mal in den Spiegel zu schauen…

Such dir was aus, es ist kein Zufall, dass ihm die Herzen der Tennisfans nirgendwo zufliegen. Und er leidet sehr unter der fehlenden Liebe des Publikums.

wegen dem Aufkaufen der kompletten Jahresproduktion eines seltenen Käses

Dem Bösen sind einfach keine Grenzen gesetzt.

wegen dem Aufkaufen der kompletten Jahresproduktion eines seltenen Käses

Dem Bösen sind einfach keine Grenzen gesetzt.

Wenigstens verkauft er mir keine italienische Pasta zu griechischem Sirtaki.

Entweder man ist ein Arsch oder man ist es nicht…

Wegen seinem Nationalismus, wegen dem Aufkaufen der kompletten Jahresproduktion eines seltenen Käses, den er dann exklusiv in seinem Restaurant verkauft, wegen seines Verhaltens auf dem Platz, wo immer irgendwer schuld hat, wenn es mal nicht läuft, weil wegen ihm die Aufschlagsregel angepasst werden musste, weil er früher den Ball hat 30x aufticken lassen, weil er andere Spieler nachäfft und parodiert anstatt lieber mal in den Spiegel zu schauen…

Such dir was aus, es ist kein Zufall, dass ihm die Herzen der Tennisfans nirgendwo zufliegen. Und er leidet sehr unter der fehlenden Liebe des Publikums.

Das Tennispublikum hat eben ein Gespür und wenn das fast weltweit so ist, dann hat er sich das hart erarbeitet, respektiert, aber nicht gemocht zu werden.

Wobei zumindest diese Psychospielchen vor den Aufschläge von ziemlich vielen Spielern eingesetzt wurden und werden. . Auch Nadal hat sich teilweise extrem viel Zeit vor seinen Aufschlägen genommen. Den Punkt würde ich ihm daher nicht einmal so negativ auslegen.

Ich habe es früher als unerträglich empfunden, wenn er vor einem wichtigen Punkt gefühlt eine Minute den Ball getickt hat. Gut, dass es die neue Regelung gibt :)

P.S. Ich mag auch seine defensive Spielweise als lebende Gummiwand nicht, aber als Rekord Grand-Slam-Sieger hat er da alles richtig gemacht.

Ich habe es früher als unerträglich empfunden, wenn er vor einem wichtigen Punkt gefühlt eine Minute den Ball getickt hat. Gut, dass es die neue Regelung gibt :)

Ja. Die Regelung ist zu begrüßen. Nur hat es halt nicht nur Djokovic so übertrieben.

Er hat sich die Abneigung vieler schlicht hart erarbeitet.
Am Ende muss man sagen, dass tatsächlich Nadal der sympathischste der großen drei ist. Vor allem Djokovik, aber auch Federer (meine ganz subjektive Empfindung), fallen da gegenüber ihm dann schon ab.

Man „darf“ ihn ja nicht mögen laut medialer Berichterstattung

Jeder Impfbetrüger und Ultranationalist darf von dir gemocht werden.

Schön anzusehen die Frauen beim Basketball. Deutschland gegen die USA gerade. Irgendwie fühlt sich der Unterschied zu den Männern geringer an als beim Fußball. Vermutlich weil weniger "gelaufen" wird.

Hab’s nur am Anfang gesehen und die Trefferquote scheint mir schon geringer zu sein. Zudem scheint mir, dass Spiel eher noch so zu sein, wie früher bei den Herren, also viel mehr in Richtung Zone und dort den Abschluss suchend.

Aktuell führt Jessica von Bredow-Werndl vor Isabell Werth bei noch einer Starterin (Cathrine Laudrup-Dufour aus Dänemark).

Gruß

CHS

Aktuell führt Jessica von Bredow-Werndl vor Isabell Werth bei noch einer Starterin (Cathrine Laudrup-Dufour aus Dänemark).

Gruß

CHS

Carsten Sostmeier hat definitiv auch Gold verdient.

Carsten Sostmeier hat definitiv auch Gold verdient.

Der hat das Dressurreiten heute aber gar nicht kommentiert...

Der hat das Dressurreiten heute aber gar nicht kommentiert...

Streams und TV haben meist verschiedene Kommentatoren. Da könnte man jetzt wieder eine GEZ-Debatte anfangen, war gestern bei den Fußball Damen auch so.

Carsten Sostmeier hat definitiv auch Gold verdient.

Der hat das Dressurreiten heute aber gar nicht kommentiert...

Wer denn dann?

Also bei mir schon…

Carsten Sostmeier hat definitiv auch Gold verdient.

Ja da bin ich bei Dir, der bringt diese Sportart richtig gut rüber.

Die Dänin doch mit ein paar kleinen Fehlern

Glückwunsch an Team Deutschland, tolle Leistungen

Gürth bei den 3000m Hindernislauf aber auch mit krassen Aussetzer, sollte man doch als allererstes wissen bis zur Ziellinie durchzuziehen

Eine der skurrilsten Meldungen, die ich je gehört habe ;)

Eine der skurrilsten Meldungen, die ich je gehört habe ;)

Für die Wenigen unter uns, die sich nicht mit dem fliegenden Galoppwechsel, der Passage oder Traversale auskennen, empfehle ich als Vorbereitung für den Einzelwettbewerb: https://www.youtube.com/watch?v=QomCoG5nEMY

Snoop Dogg ist vorallem ein Kernassi, dem viel zu viel Aufmerksamkeit gewidmet wird. Meine Meinung.

Snoop Dogg ist vorallem ein Kernassi, dem viel zu viel Aufmerksamkeit gewidmet wird. Meine Meinung.

Den Amis gefällt er in seiner Rolle, scheint ein echtes Highlight für die die Zuschauer von NBC zu sein. Hab gestern einen Tweet gelesen, da hat sich eine Mutter ihrer Tochter wegen Snoop Dog unterhalten und war begeistert - die Tochter daraufhin: Du hast mir in den 90ern verboten, CDs von ihm zu kaufen.

Kannst du dir nicht ausdenken als Witz, im Stabhochsprung die Latte mit dem Penis gerissen.

Kannst du dir nicht ausdenken als Witz, im Stabhochsprung die Latte mit dem Penis gerissen.

Das ist der Grund, warum ich mich damals gegen diese Sportart entschieden habe.

N-TV

Kannst du dir nicht ausdenken als Witz, im Stabhochsprung die Latte mit dem Penis gerissen.

Beim Frauen-Wettbewerb?

N-TV

Kannst du dir nicht ausdenken als Witz, im Stabhochsprung die Latte mit dem Penis gerissen.

Beim Frauen-Wettbewerb?

Ist dort mittlerweile auch möglich, ja :-)

Der deutsche Radrennfahrer Nils Politt hatte beim olympischen Straßenradrennen plötzlich Magenprobleme und musste in aussichtsreicher Position sein Rennen kurz unterbrechen.

https://www.sueddeutsche.de/sport/olympische-spiele-radprofi-politt-braucht-toilettenpause-im-amelie-cafe-dpa.urn-newsml-dpa-com-20090101-240803-930-193267

Tolle Leistung, wäre auch Gold geworden, wenn der Norweger nicht über sich hinaus gewachsen wäre. Glückwunsch an ihn zum grandiosen Wettkampf.

Tolle Leistung, wäre auch Gold geworden, wenn der Norweger nicht über sich hinaus gewachsen wäre. Glückwunsch an ihn zum grandiosen Wettkampf.

Der Norweger war einfach besser.

Was die Leistung von Neugebauer nicht schmälern soll, aber das ist im Sport eben so und da wirken auch keine Kräfte mit.

Ist schon schade, wenn wenn du Weltjahresbester bist und nach 8 von 10 Disziplinen führst, aber Zehnkampf ist nun wirklich fair. Wer da am Ende leben steht, hat es zu 100% verdient.

Auf jeden Fall. Ich meckere ja gerne, aber er hat eine tolle Leistung abgeliefert.
Ein echt sympathischer Typ. Da er ja noch jung ist, wird er sicher in Zukunft noch tolle Wettkämpfe abliefern.

Auf jeden Fall. Ich meckere ja gerne, aber er hat eine tolle Leistung abgeliefert.
Ein echt sympathischer Typ. Da er ja noch jung ist, wird er sicher in Zukunft noch tolle Wettkämpfe abliefern.

Finde ihn auch klasse. Niklas Kaul war leider nicht in der Lage, da mit zu mischen, trotzdem hat es viel Spaß gemacht, den beiden die Daumen zu drücken...einfach unfassbar gute Athleten.

Ja, da schließe ich mich sehr gerne an!

heißt: Alfred. Schon ein bisschen lustig.

Find ich gut, so hieß mein Opa :)

Find ich gut, so hieß mein Opa :)

Ja... aber nicht deine Oma ;-)

Wikipedia kann auch keinen bekannten weiblichen Alfred finden.

Es hätte ja sein können, dass der Vorname irgendwo auf der Welt unisex ist, so wie Andrea

Wikipedia kann auch keinen bekannten weiblichen Alfred finden.

Es hätte ja sein können, dass der Vorname irgendwo auf der Welt unisex ist, so wie Andrea

Oder Jasmin. :D

Es ist doch ihr Nachname?

Danke für den Hinweis, ich hab es nicht mitbekommen und dachte es sei ihr Vorname. E

Mein großer Kritikpunkt an olympia ist, dass zu viel auf ein Mal stattfindet. Gestern Abend habe ich die Beachvolleyballspiele nachgeholt und habe verpasst dass die 100 Meter Länge bereits begonnen haben

Ich kenne Eltern, die ihr frisch geschlüpftes Kind so genannt haben.

Es kommt alles wieder ...

Na hoffentlich heißen deine Eltern dann nicht Rita und Michael. ;)

Verstehe ich nicht, aber nein, die heißen viel cooler ;)

Verstehe ich nicht, aber nein, die heißen viel cooler ;)

https://www.youtube.com/watch?v=bYvyIbdA3AU

Merci ;)

Vor allem mit ihr hat keiner so wirklich gerechnet, es ging eher um die Frauen aus den Staaten und Jamaika, umso größer die Überraschung das plötzlich jemand anderes das souverän gewonnen hat. Richardson hat viel Aufmerksamkeit mit Ihren Make-Up, Fingernägeln & Tattoos bekommen, bei der Kernkompetenz lag dann Alfred deutlich vorne.

Richardson ist ziemlich schlecht aus den Blöcken gekommen und konnte das dann hinten nicht mehr rausholen. Alfred mit PR und scheint auch sehr stark auf den 60m Indoor zu sein. Würde also mal denken dass sie insgesamt eine gute Starterin ist. Richardson ist halt nichtmal nah an ihren PR rangekommen, aber das mag auch am Regen gelegen haben. Und die beiden stärksten Jamaikanerinnen haben ja verletzt gefehlt.

Hatte übrigens gedacht wie so die Trainingsbedingungen auf Santa Lucia sind, aber Alfred wohnt scheinbar in Texas. Wurde halt nicht in der Netflixerie gecovered.

Horsts Mädels tun sich schwer gegen Kanada. Das wirkt sehr uninspiriert.
Gerade startet die 2. Hälfte der Verlängerung.

Sehr sehr geil. Berger aber wirklich gigantisch mit dem eigenen Elfmeter am Schluss.

Die Torhüterin bringt uns ins Halbfinale.

Hält und trifft selbst!

Die Torhüterin bringt uns ins Halbfinale.

Hält und trifft selbst!

Hat Alex Popp gar nicht geschossen? Da ging doch Rupo immer ab…

Hätte vielleicht den letzten gehabt? Weiß nicht wer noch bereitgestanden hätte.

Den sechsten?

Ach, stimmt. War ja schon der fünfte :D

Horsts Mädels tun sich schwer gegen Kanada. Das wirkt sehr uninspiriert.
Gerade startet die 2. Hälfte der Verlängerung.

Warum zeigt man im ZDF an einem Olympia-Samstag-Abend zwei Stunden Fußball? So langweilig.

Horsts Mädels tun sich schwer gegen Kanada. Das wirkt sehr uninspiriert.
Gerade startet die 2. Hälfte der Verlängerung.

Warum zeigt man im ZDF an einem Olympia-Samstag-Abend zwei Stunden Fußball? So langweilig.

Du kannst doch online über Sportschau verschiedene Streams starten. Vielleicht gibt es sogar eine App direkt auf deinem TV.

Schade, dass die das 100 m Finale der Frauen nicht gezeigt haben. Die zehn Sekunden Unterbrechung hätten die auch in den Highlights zeigen können;)

Schade, dass die das 100 m Finale der Frauen nicht gezeigt haben. Die zehn Sekunden Unterbrechung hätten die auch in den Highlights zeigen können;)

diese 120 Minuten Fußball sind auch eher eine Qual. Leider hat Eurosport auch nichts anderes im Programm

Mediathek und Live Stream mit Leichtathletik. War tausend mal besser als das Fußballspiel.

Jetzt 11m Schießen kann man sich angucken.

Ist halt schwierig sowas zu planen.
Ich habe momentan 3 Streams mit Schwimmen, Leichtathletik und Fußball am laufen.

Und ich sehe im Urlaub dieses unnütze und qualitativ minderwertige Fußballspiel ohne Chance beim Schwimmen oder der Leichtathletik Bestleistungen live verfolgen zu können.

Mit VPN-Anbieter kein Problem

Ann-Kathrin Berger ist eine coole Socke. Und Horst Hrubesch trägt mit 73 Haare wie ein 20-jähriger aus den 70ern.
Freut mich für ihn und seine Mädels.

räumt das Feld von Platz 4 auf, lässt der US Amerikanerin am Ende keine Chance und holt Gold für Holland. Wahnsinns Leistung.

Ich glaube wenn sie vor der Ziellinie nicht die Arme hochreißt, kommt sie minimal schneller an, dann eventuell Weltrekord? 0.02 Sekunden glaube ich.

Echt cool…ich hatte das Gefühl, dass die Britin die letzte Runde stark angefangen hat und dachte mir “Kommt die da noch ran? Ne, Lücke ist zu gross!” Und dann so 80m vor dem Ziel kommt da die Bol von hinten, die hatte ich gar nicht auf dem Schirm. Und dann sah es so locker flockig aus, krass!

Es wirkte wirklich so, als hätte Bol die ersten 320 Meter im Kopf die Einkaufsliste zusammengestellt, einen Text für die Geburtstagskarte von Oma Antje entworfen und sich dann gedacht: "Oh, du musst ja auch eben noch dieses Rennen gewinnen."

Der Schlussspurt war echt der Hammer! Unglaublich.

Ein Land, was die meisten Amerikaner nicht auf der Landkarte finden, erdreistet sich die USA zu schlagen. Schon beachtlich, was unsere Nachbarn leisten. Nicht nur Eisschnelllauf und "naar links, naar rechts" sondern auch in anderen Sportarten sind die richtig gut.

Großartige Läuferin. Das sieht erst immer wenig spektakulär aus, aber wenn sie Richtung Schluss anzieht, sieht das aus wie Odonkor gegen Hummels.

400m sind einfach krank, eine Runde vollsprint. Die haben doch einen Puls über 200 oder?

Ja, finde ich auch heftig. Ich mach in meiner Sportgruppe öfter Intervalläufe und wenn die Trainerin zu Beginn sagt, dass die 400er heute dran sind, dann wollen eigentlich alle nur noch nach Hause gehen.

Großartige Läuferin. Das sieht erst immer wenig spektakulär aus, aber wenn sie Richtung Schluss anzieht, sieht das aus wie Odonkor gegen Hummels.

Und von außen betrachtet ohne große Anstrengung, als ob das nichts wäre.

räumt das Feld von Platz 4 auf, lässt der US Amerikanerin am Ende keine Chance und holt Gold für Holland. Wahnsinns Leistung.

Freut mich für die Niederländer. So sollte man das machen an solchen Tagen, man bringt seine Bestleistung oder wächst über sich hinaus.

räumt das Feld von Platz 4 auf, lässt der US Amerikanerin am Ende keine Chance und holt Gold für Holland. Wahnsinns Leistung.

Was ein Endspurt!

Auf den letzten 120m die ersten drei eingesackt.

Und wie entspannt das aussah. Die wusste genau wo sie anziehen musste. Wahnsinn.

Aktuell spricht vieles für den jungen Norweger.

Aktuell spricht vieles für den jungen Norweger.

Das wird nichts mehr. Der Norweger ist der wesentlich bessere Läufer und führt bereits nach dem Speerwerfen relativ komfortabel. Bitter für den sympathischen Neugebauer - verdient hat es aber definitiv der Norweger mehr.

Speerwerfen war jetzt auch echt nicht besonders stark, wenns im Lauf jetzt auch nicht klappt könnte es auch mit Silber noch eng werden.

Der Norweger macht in 7 von 9 Disziplinen persönliche Bestleistung. Das ist doch nicht normal?

Der Norweger macht in 7 von 9 Disziplinen persönliche Bestleistung. Das ist doch nicht normal?

Genau so sollte man es eigentlich machen bei dem Ereignis.
Also vollkommen normal.

Der Norweger macht in 7 von 9 Disziplinen persönliche Bestleistung. Das ist doch nicht normal?

Er ist Norweger. Hat vermutlich Asthma. Sorry, ist kein Wintersport. Er ist halt da wenn es wichtig ist. Damit hat er den Deutschen Athleten etwas voraus.

der Belgier gewinnt das Straßenrennen und damit gewinnt ein Radfahrer zum ersten Mal das Zeitfahren und Straßenrennen. Zum Schluß noch einmal Spannung, als er 3 km vor Schluß das Rad wegen eines Defekts (sah nach Platten aus) wechseln musste. Aber da er genug Vorsprung hatte, konnte der zweite, der Franzose Madouas, ihn nicht mehr einholen. Bronze ging an den Franzosen Laporte.

Die Belgier hatten das taktisch gut gemacht und sich mit anderen Teams die Arbeit über 220 km aufgeteilt, um das Feld zusammenzuhalten und das Tempo einigermaßen hoch zu halten. So waren alle favorisierten Fahrer zum Schluß dabei (Pogacar hatte aufgrund von Müdigkeit abgesagt).
Die letzten 40 km waren ein Spektakel, sowohl vom Rennverlauf wie auch durch die Zuschauer am Straßenrand.
Die Abschnitte in Montmartre haben den Fahrern sicher nur begrenzt gefallen, aber für die Zuschauer war das sehr attraktiv.

3:4 gegen Südkorea.

Ich habe ja keine Ahnung, aber laut dem Kommentator und dem Publikum war die Disqualifikation von Wantke nicht gerecht.

3:4 gegen Südkorea.

Ich habe ja keine Ahnung, aber laut dem Kommentator und dem Publikum war die Disqualifikation von Wantke nicht gerecht.

Ich fand die Begegnungen im Judo bisher
leider stinklangweilig.

Vielleicht bin ich zu sehr Eventi und habe falsche Vorstellungen an den Sport.

Muss ja kein MMA sein, aber das war mehr Gezupfe als wirklich körperlicher Kontaktsport.

Das sehe ich auch so. Da ist Ringen doch deutlich handfester, ganz zu schweigen vom Boxen.

Das sehe ich auch so. Da ist Ringen doch deutlich handfester, ganz zu schweigen vom Boxen.

Oder Karate, was es leider nicht mehr bei Olympia gibt. :-(

Das sehe ich auch so. Da ist Ringen doch deutlich handfester, ganz zu schweigen vom Boxen.

Oder Karate, was es leider nicht mehr bei Olympia gibt. :-(

Ehrlich gesagt war ich in Tokio von Karate enttäuscht. Diese Art von Karate war nicht sehr ansehnlich.

Erst Rudern, jetzt mit dem denkbar knappsten Ergebnis Gold in der Desssur-Mannschaftsentscheidung. Dazu ggf. einmal Gold für den Zehnkampf.

Gruß

CHS

Ich habe es getan. Dressurreiten geschaut. Gold.

Ich habe es getan. Dressurreiten geschaut.

Ich auch. Irgendwie sagt mir das nicht. Könnte man nicht vielleicht so was wie Western-Reiten veranstalten. Ich schaue fleißig "Yellowstone" und finde, was die auf den Pferden veranstalten schon sehr beeindruckend.

Ich habe es getan. Dressurreiten geschaut. Gold.

Und hätten es fast verkackt, war knapp.;-)

Ich habe es getan. Dressurreiten geschaut. Gold.

Und hätten es fast verkackt, war knapp.;-)

...manchmal hat man Glück, manchmal Pech (siehe Vielseitigkeit-Mannschaft oder Kanu-Slalom).

Gruß

CHS

Ich habe es getan. Dressurreiten geschaut. Gold.

Und hätten es fast verkackt, war knapp.;-)

...manchmal hat man Glück, manchmal Pech (siehe Vielseitigkeit-Mannschaft oder Kanu-Slalom).

Gruß

CHS

Jeder der mal Leistungsmäßig Sport getrieben hat kennt das. Da machste und tuste und beim Wettkampf läuft das dann nicht gut. Tut aber in dem Moment richtig weh.

Ich bei Eurosport auch gerade, der Kommentator mit einem "Ich werd narrisch"-Kommentar. Etwas irritierend, wie er da abgeht. XD

Leo Neugebauer hat gerade beim Stabhochsprung die 5 Meter übersprungen. Für Gold sollten jetzt im Speerwurf und den 1.500 Meter durchschnittliche Leistungen ausreichen.

Leo Neugebauer hat gerade beim Stabhochsprung die 5 Meter übersprungen. Für Gold sollten jetzt im Speerwurf und den 1.500 Meter durchschnittliche Leistungen ausreichen.

Liegt daran, dass der Zweite und der Dritte beim Stabhochsprung nur eine Null-Nummer hingelegt haben. Aber wie gesagt, erst einmal muss Leo die fehlenden Wettbewerbe beenden. Aber die Chancen sind nun sehr groß.

Gruß

CHS

Als der erste seiner Konkurrenten direkt den dritten Versuch gerissen und sich damit direkt aus dem Kampf um Gold verabschiedet hat, sah man in Neugebauers Gesicht eher einen "Ach, du scheiße, das ist bitter"-Ausdruck, statt eines heimlichen triumphierens.

Der Typ hat eine beachtliche Lockerheit. Hat immer Zeit zum Plaudern oder für Selfies mit Fans. Gerade so technisch schwierige Sachen wie Stabhochsprung erfordern ja auch Nerven.
Ich kann mich noch an an den tolle Athleten Jürgen Hingsen erinnern, der in LA mit dem Stab kämpfte und in Seoul 3 Fehlstarts hinlegte. Deshalb hatte er auch gegen den lockern Daily Thompsen keine Chance.
Ein durchtrainierter Körper ist nicht alles, es kommt auch ganz stark auf die Psyche an.

Also eine Medaille sollte es werden, wäre wirklich schön für die dt. Leichtathletik.

Ganz tolle Stimmung.

Freut mich auch als Zuschauer, absolut würdiger Rahmen.

10 Kampf, 110 Meter Hürden, 10 Uhr und das Stade de France ist schon wieder rappelvoll.

Insgesamt sehr tolle olympische Spiele. Macht alles richtig Spaß. Beachvolleyball am Eifelturm.
Volles Haus bei der Leichtathletik.
Grandiose Architektur in der Fechthalle. Gleichzeitig nicht zahlreiche übertriebenen Neubauten die keiner braucht.

Fehlt nur noch, dass die Seine wirklich sauber ist und Deutschland ein paar mehr Medaillen holt. Aber zumindest beim Basketball liefert man ja sensationell ab, ganz tolle Truppe (sowohl Männer als auch Frauen 3x3)

Es sind bisher wirklich tolle Spiele vor Ort. Die Franzosen sind super nett und alles ist wirklich in eine tolle Kulisse verwandelt.

Was jedoch jetzt wiederholt auffällt: die Versorgung mit Getränken und insbesondere Essen an den Wettkampfstätten ist eine Katastrophe. Gestern in Roland Garros war zur Abendsession das Essen nahezu komplett weg. Es gab nur noch Crepes und vegetarische Sandwiches, für die man lange anstehen musste. Heute in Versailles stehe ich jetzt schon 70 Minuten lang an, um überhaupt in die Nähe eines Essensstands zu kommen und habe sogar Zeit in aller Ruhe diesen Thread zu verfassen.

Kurz vor der Pause 25-48….

Die genommenen 3er sitzen. Die Defense steht.

Bitte weiter so nach der Pause.

Das nennt man wohl Statementsieg.
Bei Olympia in Frankreich, gegen Frankreich in einer Halle mit vermutlich 25.000 Leuten gegen dich so aufzutreten ist schon krass.
Da wurde nach etwas Hin und Her im ersten Viertel Frankreich wirklich in jedes Einzelteil zerlegt.
Damit den Gruppensieg geholt und das Selbstbewusstsein nochmal nach oben geschraubt. Nochmal so im VF und du bist nah dran an einer Olympia Medaille.
Gegner im VF vermutlich Griechenland.

Und das mit ziemlich coolem Auftritt. Wie du sagst, dass war ein Statement.
Man hat mMn nach nochmal eine Nummer drauf gelegt seit der Weltmeisterschaft. Auch wenn man gegen Brasilien phasenweise harte Arbeit verrichten musste.

Wenn man die kommenden Spiele weiterhin seriös angeht, dürften nur Kanada und Team USA die Konkurrenten um die Medaillen sein.

Ps: krass auch, dass Spanien raus ist. Vor zwei Jahren standen sie dem deutschen Team bei der Heim EM noch im Halbfinale im Wege. Letztes Jahr bei der WM dann auch schon im Viertelfinale früh raus. Nun als Gruppenletzter bei Olympia raus.

Spanien hatte seine goldene Generation und war mal knapp dran Tram USA zu schlagen. Das müsste so 2012 gewesen sein.

Aber die Spieler sind alle Ende 30 und haben größtenteils aufgehört
Danach konnten sie nicht mehr neue Talente ausbilden

Wann ist eigentlich auch der Basketball in Europa so spektakulär geworden? Ich verfolge das nicht so intensiv, aber in meiner Erinnerung waren Dunkings etwas, das man außerhalb der NBA nur sehr selten gesehen hat.

Jetzt wird der Ball ziemlich oft gestopft und auch Alley Oops sind zu sehen.

Wann ist eigentlich auch der Basketball in Europa so spektakulär geworden? Ich verfolge das nicht so intensiv, aber in meiner Erinnerung waren Dunkings etwas, das man außerhalb der NBA nur sehr selten gesehen hat.

Jetzt wird der Ball ziemlich oft gestopft und auch Alley Oops sind zu sehen.

Wenn du das jetzt auf Olympia beziehst: Da spielen ja 50 (?!) NBA-Spieler. ;-)

Wann ist eigentlich auch der Basketball in Europa so spektakulär geworden? Ich verfolge das nicht so intensiv, aber in meiner Erinnerung waren Dunkings etwas, das man außerhalb der NBA nur sehr selten gesehen hat.

Jetzt wird der Ball ziemlich oft gestopft und auch Alley Oops sind zu sehen.

Möglicherweise liegt es daran, dass Europa leistungstechnisch und von den Spielern generell immer weiter an die NBA ranrückt. Es sind bei diesen Olympischen Spielen über 70 Spieler mit NBA Erfahrung dabei, teilweise absolute Topspieler, auch auf den großen athletischen Positionen (z.B. Giannis) und das Spiel globalisiert natürlich auch (Global Games, Social Media) stark, es gibt direkte Duelle mit NBA Teams. Ulm z.B. fliegt jetzt bald rüber und spielt ein Testspiel gegen die Raptors. Da vermischt sich natürlich auch Spielkultur bzw die NBA Spieler tragen das in ihre Nationalmannschaft. Schröder, Theis, Bonga, Wagner Brüder, alles (Ex) NBA Spieler.

Und dann glaube ich, dass wir in Deutschland Basketball sehr aus der Nowitzki Brille gesehen habe, der ja klassischer Sprungwerfer war, nicht besonders "spektakulär" oder athletisch, aber eben elitär als Werfer.

Dunks und Alley Oops gab es aber auch früher schon in Europa und sind meiner Meinung nach auch nicht wirklich Show sondern ähnliche wie Korbleger auch verhältnismäßig sichere Punkte. Wenn du dir anguckst wie Luka Doncic mit Gafford und Lively dieses Jahr bei den Mavs in den Playoffs immer wieder dieses Stilmittel ausgepackt hat, es ist normaler und effektiver Bestandteil des Spiels.

Plus es pusht natürlich die Halle und auch die eigene Mannschaft, da ist schon ein Aspekt, wo ich dir Recht gebe, aber es ist eben Sport und Show gleichzeitig, das macht man nicht nur wegen des Show Effekts. Und die Sozialen Medien spielen sicherlich eine Rolle, weil sowas auch oft in den Highlights auftaucht ...

Wann ist eigentlich auch der Basketball in Europa so spektakulär geworden? Ich verfolge das nicht so intensiv, aber in meiner Erinnerung waren Dunkings etwas, das man außerhalb der NBA nur sehr selten gesehen hat.

Jetzt wird der Ball ziemlich oft gestopft und auch Alley Oops sind zu sehen.

Möglicherweise liegt es daran, dass Europa leistungstechnisch und von den Spielern generell immer weiter an die NBA ranrückt. Es sind bei diesen Olympischen Spielen über 70 Spieler mit NBA Erfahrung dabei, teilweise absolute Topspieler, auch auf den großen athletischen Positionen (z.B. Giannis) und das Spiel globalisiert natürlich auch (Global Games, Social Media) stark, es gibt direkte Duelle mit NBA Teams. Ulm z.B. fliegt jetzt bald rüber und spielt ein Testspiel gegen die Raptors. Da vermischt sich natürlich auch Spielkultur bzw die NBA Spieler tragen das in ihre Nationalmannschaft. Schröder, Theis, Bonga, Wagner Brüder, alles (Ex) NBA Spieler.

Und dann glaube ich, dass wir in Deutschland Basketball sehr aus der Nowitzki Brille gesehen habe, der ja klassischer Sprungwerfer war, nicht besonders "spektakulär" oder athletisch, aber eben elitär als Werfer.

Dunks und Alley Oops gab es aber auch früher schon in Europa und sind meiner Meinung nach auch nicht wirklich Show sondern ähnliche wie Korbleger auch verhältnismäßig sichere Punkte. Wenn du dir anguckst wie Luka Doncic mit Gafford und Lively dieses Jahr bei den Mavs in den Playoffs immer wieder dieses Stilmittel ausgepackt hat, es ist normaler und effektiver Bestandteil des Spiels.

Dunks sind einfach auch ne Machtdemonstration und damit eben wichtig für die Psyche im Spiel.

ich glaube es liegt eher daran, wie sich das Spiel geändert hat. Sportübergreifend werden die Spieler eben besser und besser.

Im Fußball musste ein Verteidiger vor 30 Jahren nicht mit dem Ball umgehen können. Zur Not schlägt man den Ball weit nach vorne, egal hauptsache man war schnell, kräftig und konnte den Gegner den Ball wegnehmen. Da konnte man mit dem Ball auch ein Holzfuß sein.
Das war im Basketball ähnlich. Hauptsache man war lang. Dribbeln oder werfen konnten anderen.

Mittlerweile muss man als Profi den 3er beherrschen, ansonsten ist man der Mannschaft kaum eine Hilfe. Ein Wembaynama läuft wie selbstverständlich aus Korbnähe zu Dreipunktelinie um den Ball zu fordern. Früher hätte man ihm solche Spielzüge untersagt, es reicht aus, wenn er die Bälle unterm Korb bekommt. So standen dann jede Menge Leute in Korbnähe und man konnte nicht mit Anlauf drauf zu laufen.

Aber 3 Punkte sind mehr als 2, oder trifft man 30% der Würfe von der Dreierlinie, muss man mindestens 45% der Zweipunktewürfe treffen, um mithalten zu können.
Von daher spielen auch alle Mannschaften mit mindestens 4 Leuten um die Dreipunktelinie.

Dieses Bild zeigt von wo aus früher die Punkte erzielt wurden und wo heute:
Bild aus der Google-Bildersuche

Das führt dann auch dazu, dass der Raum hinter der 3- Punktelinie frei von Spielern ist und der Abstand zwischen den Spielern größer wird. So kann sich die verteidigende Mannschaft nicht mehr gegenseitig absichern. Da hilft es auch, dass es im Basketball kein Abseits gibt, man seinen Gegenspieler überall decken muss und der kann mittlerweile eben gefühlt von "überall" treffen.

So ein Steph Curry wirft sonst eben quasi von der Mittellinie und trifft häufig genug.

Im Fußball ist ein Distanzschuss dafür ungefährlicher als ein Distanzwurf im Basketball.
Das ist so der Unterschied.
Wie im Fußball auch, ist dann auch der Sport professioneller geworden. Ein rauchender und trinkender Spieler, wie ein Mario Basler, kann sich dauerhaft nicht mehr durchsetzen.

Kurz vor der Pause 25-48….

Die genommenen 3er sitzen. Die Defense steht.

Bitte weiter so nach der Pause.

wird noch mal spannend - edit: nicht

Fertig.

Franz Wagner ON FIRE - wow! <3

Wichtig:

- Franz Wagners 3er fällt (ENDLICH!)
- FIBA MVP DS17 liefert wieder
- Dennis Schröder hat Spaß
- Defensive funktioniert
- Teambasketball / Geiler Fastbreak
- Bank liefert (Bonga)

Mega Spiel. Die bei den Buchmachern höher gesetzten Franzosen mit Wemby, Gobert, Fournier, Batum, Yabusele usw in eigener Halle so her zu spielen, macht schon wieder richtig Freude die Mannschaft. Sportlich sowieso, aber ich feiere auch die Jungs, hätte man echt Bock mit zu ballen mit der Truppe.

So zweite Halbzeit bestätigen und dann hoffentlich den USA vorerst aus dem Weg gehen.

Wichtig:

- Franz Wagners 3er fällt (ENDLICH!)
- FIBA MVP DS17 liefert wieder
- Dennis Schröder hat Spaß
- Defensive funktioniert
- Teambasketball / Geiler Fastbreak
- Bank liefert (Bonga)

Mega Spiel. Die bei den Buchmachern höher gesetzten Franzosen mit Wemby, Gobert, Fournier, Batum, Yabusele usw in eigener Halle so her zu spielen, macht schon wieder richtig Freude die Mannschaft. Sportlich sowieso, aber ich feiere auch die Jungs, hätte man echt Bock mit zu ballen mit der Truppe.

So zweite Halbzeit bestätigen und dann hoffentlich den USA vorerst aus dem Weg gehen.

Tatsächlich eine super geile Teamleistung. Macht echt Spaß, da zuzuschauen...

Was fehlt:
Frank Buschmann als Kommentator

Der würde abgehen.
;-)

ein 3er nach dem anderen

Eigentlich müsste man die Polizei anrufen. Dort findet gerade live ein Gewaltstraftat statt...

Dreier von Downtown. Ins Gesicht. Dunks und Steals. Haha, geiles Spiel.

Es lief aber auch einfach alles in 2. Viertel. Absoluter Wahnsinn.

Ganz wichtig, dass Franz Wagner endlich seinen 3er trifft. Wenn wir richtig tief gehen wollen im Turnier, brauchen wir das komplette Paket von Franz und dass die Gegner seinen Wurf respektieren müssen. Daher geil. Jetzt noch Obst ans Laufen bringen in der 2. HZ und genießen! :-)

Ganz wichtig, dass Franz Wagner endlich seinen 3er trifft. Wenn wir richtig tief gehen wollen im Turnier, brauchen wir das komplette Paket von Franz und dass die Gegner seinen Wurf respektieren müssen. Daher geil. Jetzt noch Obst ans Laufen bringen in der 2. HZ und genießen! :-)

Die Kadertiefe ist auch beeindruckend, ein Theis kann man da jetzt entspannt reinrotieren und die haben dort so viele NBA-Spieler mit dabei das ist echt irre. Es gab ja auch etwas Unruhe aufgrund der Schlafsituation in Paris, aber auch damit ist das Team gut umgegangen, wie die erste Halbzeit belegt. Die Spielen mit so viel Selbstvertrauen und so einer Selbstverständlichkeit, wie man wohl bislang nur ganz wenige dt. Basketballteams gesehen hat. Früher war man sehr von Dirk abhängig, heute verteilt sich das viel besser. Bleibt zu hoffen die bleiben alle gesund und dann geht da was im weiteren Turnierverlauf.

Die Truppe ist einfach brutal eingespielt mit tollem Tramgeist. Schade, dass Gordon Herbert zu Bayern geht.

DAS IST KRASS!

Wow trifft es ganz gut. Frankreich findet gerade offensiv nicht statt und außer der Länge von Geburt und wemby haben sie nichts zu bieten

Wow trifft es ganz gut. Frankreich findet gerade offensiv nicht statt und außer der Länge von Geburt und wemby haben sie nichts zu bieten

Wembanyama offensiv kaltgestellt, hoffentlich können unsere das Niveau halbwegs halten.
Vor Jahren kaum vorstellbar, das unsere NM so ein Level erreichen kann.

Da hat der DBB bzw seine Vereine in den letzten zwei Jahrzehnten schon so einiges richtig gemacht…

absolutes Ausnahmetalent.

Verglichen mit Frankreich, UK, Japan und Südkorea und Italien.
Alles Länder die wirtschaftlich ungefähr auf dem gleichen Niveau sind. Nur Spanien ist noch schlechter. Da läuft sehr viel falsch gerade in den "Sommersportarten".

Verglichen mit Frankreich, UK, Japan und Südkorea und Italien.
Alles Länder die wirtschaftlich ungefähr auf dem gleichen Niveau sind. Nur Spanien ist noch schlechter. Da läuft sehr viel falsch gerade in den "Sommersportarten".

Ich freue mich über jedes gute Ergebnis und soweit ich es beurteilen kann, hat noch kein deutscher Sportler eine desaströse Leistung gezeigt.
Das von einem wirtschaftlich starken Land mehr Medaillen erwartet werden als von wirtschaftlich schwächeren Ländern finde ich auch merkwürdig.

Bessere Sportförderung?

Natürlich liegt das am Geld.

Oder meinst du die Amerikaner sind so gut weil sie so ne nette Hymne haben?

Bessere Sportförderung?

Natürlich liegt das am Geld.

Oder meinst du die Amerikaner sind so gut weil sie so ne nette Hymne haben?

Das in den USA der Sport für viele junge Menschen einer der wenigen Chancen ist, ein anerkanntes und unabhängiges Leben zu führen, spielt keine Rolle?

Es liegt am Geld.

Natürlich hat ein großes Land wie China ein größeres Potenzial an Athleten allein durch die schiere Maße.
Nützt aber erst was wenn ab dem Jugendalter auf höchstem Niveau gefördert wird.

Junge erfolgshungrige Menschen gibts in Afrika ohne Ende. Die werden trotzdem nie oben im Medaillespiegel stehen.

Warum?

Weil dort keine geeigneten Trainingsanlagen sind,
Keine Trainer bezahlt werden...

Daher ja, natürlich hat es ein wohlhabendes Land deutlich leichter gute Sportergebnisse einzufahren.

Die USA sind übrigens das Ideale Beispiel dafür.

Dort wird in dem reichsten Land der Erde so viel Geld in die Sportförderung gepumpt das man davon in manchem Arikanischen Land wohl komplette Bildungsysteme damit finanzieren könnte.
Beschäftige dich gerne mal mit den Summen die dort einzelne Unis bewegen.

Es liegt am Geld.

Natürlich hat ein großes Land wie China ein größeres Potenzial an Athleten allein durch die schiere Maße.
Nützt aber erst was wenn ab dem Jugendalter auf höchstem Niveau gefördert wird.

Junge erfolgshungrige Menschen gibts in Afrika ohne Ende. Die werden trotzdem nie oben im Medaillespiegel stehen.

Warum?

Weil dort keine geeigneten Trainingsanlagen sind,
Keine Trainer bezahlt werden...

Daher ja, natürlich hat es ein wohlhabendes Land deutlich leichter gute Sportergebnisse einzufahren.

Die USA sind übrigens das Ideale Beispiel dafür.

Dort wird in dem reichsten Land der Erde so viel Geld in die Sportförderung gepumpt das man davon in manchem Arikanischen Land wohl komplette Bildungsysteme damit finanzieren könnte.
Beschäftige dich gerne mal mit den Summen die dort einzelne Unis bewegen.

Also erst einmal stelle ich die Aussage des Vorposters in Frage, dass in den USA junge Leute Spitzensport betreiben, um sich ein besseres Leben zu erfüllen. Das mag für Football und Basketball gelten aber in den olympischen Sportarten sind das zumeist Kids aus Mittelstandsfamilien, die auf del College sind und danach normale Jobs machen. Der Leistungsgedanke ist aber weitaus stärker ausgeprägt im Schul- und Collegesport. Viele Schulen und Colleges bieten auch Stipendien für ausländische Talente an. Die meisten beim Sxhwimmen z.B. leben ja in den USA.
Die haben halt zwischen den Schulen und Colleges einen massiven Wettkampf und hier dann auch die privaten, die ja auch Werbung mit ihren sportlichen Erfolgen machen. Und dann fließt halt viel Geld.
Es ist also eine Mischung aus sehr ausgeprägtem Wettkampfsgedanken bereits auf Schulebene und sehr viel Geld der in den Schulen und Colleges investiert wird in den Sport.

Es liegt am Geld.

Natürlich hat ein großes Land wie China ein größeres Potenzial an Athleten allein durch die schiere Maße.
Nützt aber erst was wenn ab dem Jugendalter auf höchstem Niveau gefördert wird.

Junge erfolgshungrige Menschen gibts in Afrika ohne Ende. Die werden trotzdem nie oben im Medaillespiegel stehen.

Warum?

Weil dort keine geeigneten Trainingsanlagen sind,
Keine Trainer bezahlt werden...

Daher ja, natürlich hat es ein wohlhabendes Land deutlich leichter gute Sportergebnisse einzufahren.

Die USA sind übrigens das Ideale Beispiel dafür.

Dort wird in dem reichsten Land der Erde so viel Geld in die Sportförderung gepumpt das man davon in manchem Arikanischen Land wohl komplette Bildungsysteme damit finanzieren könnte.
Beschäftige dich gerne mal mit den Summen die dort einzelne Unis bewegen.

Und trotzdem brauchst du Menschen die sich über den Sport definieren und sich quälen um
Leistung zu bringen um dann auch ein besseres Leben zu haben.
Gerade afrikanische Läufer, die aber für andere Nationen starten zeigen das. Wenn man diese Medaillen mitzählt sieht es für Afrika dann gar nicht so schlecht aus.

Natürlich brauchst du die.

Und die brauchen dann ideale Trainingsvorraussetzungen um überhaupt in die Nähe einer Olympia Qualifikation zu kommen.

Wir reden hier ja nicht über den normalen Breitensport. Den gibt es natürlich in Armen und Reichen Ländern.

Auch Deutschland hat mit seinem relativ günstigen Vereinswesen ja eigentlich ein breites Angebot für Jedermann der Sport machen möchte.

Aber entscheident für ein Abschneiden bei Olympia ist dann wie du die Talente aus diesem Breitensport rausfilterst, in gute Trainingsbedingungen steckst und dann sozusagen die PS auf die Straße bringst.

Da ist Deutschland anscheinend nicht mehr so gut wie wir mal waren und wie es einem der reichsten Länder der Welt eigentlich zu Gesicht stehen würde.

Daher müsste man vermutlich an die Strukturen ran und bräuchte eine Olympiade um die entsprechende Infrastruktur aufzubauen oder zu modernisieren.

Was man in vielen Ländern, die erfolgreich im Sport sind, sieht ist die Einbindung des Sports in das Bildungssystem. Und da sowohl auf der Ebene der normalen Schulen, aber dann auch in der universitären Ausbildung. Und zwar sowohl bezüglich der Infrastruktur bezüglich der Anlagen, als auch bezüglich der Ausstattung mit Trainern.
Und diese Verknüpfung ist dann in Deutschland nur ziemlich rudimentär vorhanden. Hier hat man doch eine ziemlich strikte Trennung zwischen Sport und Schule/Universität. Was dann auch dazu führt, dass man früh viele Talente auch schlicht nicht erkennt, und es den Sportlern im späteren Verlauf deutlich schwerer macht, als in anderen Ländern. Alleine die Umstand, dass man Kinder in einem Verein anmelden muss, bevor sie Sport machen, ist eigentlich eine vermeidbare Hürde. Hier wäre es sicher wünschenswert, wenn es seitens der Schulen mehr Angebote geben würde, Sport auszuüben.

Und trotzdem so wenig Goldmedaillen.

Schau dir einfach den Medaillespiegel der letzten 100 Jahre an ;)

Etwas aussagekräftiger als eine Momentaufnahme mitten in einem Wettkampf.

Gibt genügend deutsche Sportler die auch hier ein anerkanntes und unabhängiges Leben führen können und dennoch in der USA am College studieren.

Es gibt dort einzelne Universitäten die mehr finanzielle Mittel zur Sportförderung einsetzen als Verbände in ganz Deutschland zur Verfügung haben.

Unsere Gold Hoffnung im Zehnkampf studiert bestimmt nicht wegen der super universitären Ausbildung in Texas.

Hilft natürlich dass die College Liga vor vollen Stadien spielt und die durch TV Vertrag über 1 Mrd. jährlich bekommen. Das kommt der sportbudgets der Unis zu Gute.

Woher soll das in Deutschland kommen? Übertragung weitere uninteressanter Sportarten, für die sich Deutsche nur alle 4 Jahre mal interessieren?

Ich bin auch entsetzt. 7 Medaillen nach einer Woche, so schlecht war es wohl noch nie. Teilweise haben deutsche Athleten der weltspitze auch auf Goldkurs plötzlich versagt, wie die Kanutin die ein Tor verpasst oder die Springreiter heute oder gestern die Judoka Wagner. Weltmeisterin, Ziel Gold, wird 5. heult dann rum. Datt hilft aber nicht, einfach besser kämpfen wäre die Lösung gewesen…

...ihr habt euch schon einmal mit den Sportarten befasst, oder?

Ich bin auch entsetzt. 7 Medaillen nach einer Woche, so schlecht war es wohl noch nie.

Aktuell sind noch nicht einmal 1/3 der Medaille verteilt und schon ist alles aussichtslos? Man sollte erst einmal gucken, wo man überhaupt angetreten ist.

Teilweise haben deutsche Athleten der weltspitze auch auf Goldkurs plötzlich versagt, wie die Kanutin die ein Tor verpasst oder die Springreiter heute oder gestern die Judoka Wagner.

Die Kanutin Ricarda Funk als Versagerin zu bezeichnen, ist wohl ein Witz. Sie war schon einmal Olympiasiegerin, dazu viermal Weltmeisterin. So ein verpassen des Tors ist in der Sportart nicht gerade selten und passiert schnell. Ansonsten wäre sie im Medaillevergabe dabei gewesen.

Bei den Springreitern war nicht wirklich eine Medaille geplant, da aufgrund der Wettbewerbsart im Gegensatz zu den Welt- und Europameisterschaften man kein Fehler haben darf. Das war auch das Problem bei den Vielseitigkeit. Nur weil man im Vorkampf fehlerlos war, bedeutet das nicht, dass man das im Wettbewerb übertragen kann. Frag doch mal bei der Topnation Schweiz nach.

Weltmeisterin, Ziel Gold, wird 5. heult dann rum. Datt hilft aber nicht, einfach besser kämpfen wäre die Lösung gewesen…

Und zum Judo, vielleicht hättest du dir die Wettbewerbe angucken sollen. Es gab halt zwei Niederlagen. Im Halbfinale hatte sie wenig Chancen gegen die Israelin und im Kampf um Bronze hatte eine Unkonzentriertheit verloren (hatte dort einen Vorsprung und wollte die Gegnerin zu einer Roten Karte verführen). Und wie man gewinnt, weiß sie schon, immerhin kam sie als Weltmeisterin zu den Spielen.

Zur eigentlichen Kritik der wenigen Medaillen. Es gab halt Wettbewerbe, wo man eigentlich Medaillen eingeplant hatte (Vielseitigkeit, Judo, Kanu-Slalom, Bogen-Mannschaft, Tischtennis), die entweder durch schlechte Leistungen aber auch durch Pech nicht eingetreten sind. Aber wie so gerne, werden hier positive Beispiele wie Basketball, Volleyball, Schwimmen usw. ignoriert. Vielleicht sollte man die Abrechnung über die Spiele erst dann machen, wenn die Spiele vorbei sind.

Meinjanur

CHS

Ich habe nicht gesagt, dass die Kanutin eine versagerin ist, sondern in Führung liegend versagt hat. Das darf man doch mal feststellen…

Zum Springreiten: völlig egal, ob da eine Medaille geplant war. Wenn ich zur Hälfte in Führung liege will ich ne Medaille, nicht den 5. Platz. Der Ärger unter den Athleten war auch viel größer als unsere Enttäuschung am Fernseher.

Und ich habe die Judo-Kämpfe gesehen. Chsncenlos von Beginn gegen die Israelin, danach der Fehler im Kampf um Bronze. Entschuldigung, wenn ich den Anspruch „Gold“ formuliere, dann passt die Leistung nicht. Ein Judo-Kampf dauert nur 4 Minuten und verzeiht keine Fehler.

Und außerdem wollte ich auch aufzeigen, dass es durchaus ein paar Medaillen mehr sein könnten und man nicht überall der Weltspitze hinterher hinkt. Es lag auch an Kleinigkeiten…

Ich habe nicht gesagt, dass die Kanutin eine versagerin ist, sondern in Führung liegend versagt hat. Das darf man doch mal feststellen…

Das Problem haben auch andere. Gerade im Kanu geht das ganz schnell. In einem anderen Wettbewerb hat ein Sportler sowohl die Quali als auch die anderen Läufe. Im Finale gab es dann eine Torberührung und schon war es das mit der Medaille.

Zum Springreiten: völlig egal, ob da eine Medaille geplant war. Wenn ich zur Hälfte in Führung liege will ich ne Medaille, nicht den 5. Platz. Der Ärger unter den Athleten war auch viel größer als unsere Enttäuschung am Fernseher.

Erst einmal ein kleiner Hinweis, man hatte nur den Vorkampf gewonnen (und ein Titelkandidat ist mit der Schweiz auf der Strecke geblieben). Da es aber im Finale bei Null losging und diese Art (wird erst seit 2021 so durchgeführt) jeden Fehler bestraft, ist es halt so. Im zweiten Lauf hatte der Reiter zuerst Glück (Stange blieb liegen) und dann ein Flüchtigkeitsfehler, der eine mögliche Medaille verwehrt hat. Übrigens, mit nur einen Zeitfehler mehr bei (ich glaube) Schweden wäre man trotzdem Vierte gewesen (über die Zeit).

Und ich habe die Judo-Kämpfe gesehen. Chsncenlos von Beginn gegen die Israelin, danach der Fehler im Kampf um Bronze. Entschuldigung, wenn ich den Anspruch „Gold“ formuliere, dann passt die Leistung nicht. Ein Judo-Kampf dauert nur 4 Minuten und verzeiht keine Fehler.

Okay, vielleicht bist du ja perfekt, aber uns anderen passiert es schon einmal, dass man Fehler macht oder halt eine falsche Entscheidung trifft. Ob man dadurch gleich ein Versager ist, ich weiß nicht.

Und außerdem wollte ich auch aufzeigen, dass es durchaus ein paar Medaillen mehr sein könnten und man nicht überall der Weltspitze hinterher hinkt. Es lag auch an Kleinigkeiten…

Es gab aber auch die Kleinigkeiten, die eben gut gelaufen sind. Aber natürlich sieht man so etwas nicht. Dass z.B. morgen die 3x3-Damen schon das Halbfinale klar machen können (als einzige Mannschaft nur mit einer Niederlage vor dem letzten Spieltag), ist halt nicht so im Bild wie die Dramen.

Gruß

CHS

Ich bin nicht perfekt, ist auch nicht mein Anspruch, ich mache auf der Arbeit regelmäßig Fehler. Aber ich sage meiner Chefin auch nicht, dass ich die Goldmedaille gewinnen will ;)

Mir ging es doch nur um eine realistische Selbsteinschätzung.

Und man sollte auch sagen dass der Medaillenspiegel das kräfteverhältnis verfälscht.

Im turnen, bei den schwimmwettbewerben und im turmspringen gibt es viele Medaillen für elnzeldistiplinen zu gewinnen.
In Mannschaftssportarten meistens nur eine. Hier sind wir jedoch recht stark

Ich bin auch entsetzt. 7 Medaillen nach einer Woche, so schlecht war es wohl noch nie. Teilweise haben deutsche Athleten der weltspitze auch auf Goldkurs plötzlich versagt, wie die Kanutin die ein Tor verpasst oder die Springreiter heute oder gestern die Judoka Wagner. Weltmeisterin, Ziel Gold, wird 5. heult dann rum. Datt hilft aber nicht, einfach besser kämpfen wäre die Lösung gewesen…

Krasser Rat. Hätte man ihr mal sagen sollen. Niemand ist unbesiegbar, weil bei jeden manchmal der Kopf einen Strich durch die Rechnung macht. Selbst ein Duplantis gewinnt nicht jeden Wettbewerb, in dem er startet, obwohl er in der Regel dann erst in den Wettkampf einsteigt, wo andere Finalisten schon im Bereich ihrer Bestleistung sind.

Mir ging es um dieses hemmungslose Geweine, so als wäre es eine Naturkatastrophe gewesen anstatt eigene Schuld.

Da steckt unfassbar viel Arbeit drin. Die Athletinnen und Atlethen ordnen in der Vorbereitung alles diesen Spielen unter und arbeiten an jedem Detail.

Wenn du weißt, dass du die Goldmedaillie gewinnen kannst und ein Favorit auf Platz 1 bist, dann ist das einfach eine brutale Enttäuschung, wenn man das ausgerechnet dann nicht abrufen kann, wenn der Moment da ist, auf den man so hingearbeitet hat.

Ja, mein Kommentar ist unempathisch gewesen und die Empfehlung eine Binsenweisheit. Aber wenn man gesehen hat, wie chancenlos sie im Halbfinale war, dann muss man sich fragen, was da schief gelaufen ist. Wenn ich Gold will, darf ich so unterlegen einfach nicht sein, sonst stimmt die Erwartungshaltung nicht.

Da steckt unfassbar viel Arbeit drin. Die Athletinnen und Atlethen ordnen in der Vorbereitung alles diesen Spielen unter und arbeiten an jedem Detail.

Wenn du weißt, dass du die Goldmedaillie gewinnen kannst und ein Favorit auf Platz 1 bist, dann ist das einfach eine brutale Enttäuschung, wenn man das ausgerechnet dann nicht abrufen kann, wenn der Moment da ist, auf den man so hingearbeitet hat.

Und nicht zuletzt verarbeitet jeder diese Enttäuschung anders.

Ja, manche weinen auch vor Freude. Eine mir völlig fremde Gefühlsregung…

Ich glaube es macht schon einen riesigen Unterschied, wenn du da so lange darauf hinarbeitest und es dann einfach nicht klappt. Nur alle 4 Jahre hast du die Möglichkeit so eine besondere Medaille zu gewinnen und viele trainieren 10 Jahre + X um dann dieses Level zu erreichen. Das fängt meistens schon eher so mit 6-9 Jahren an und bestimmt dann weite Teile des eigenen Lebens.

immerhin sind wir im Sofasport Weltklasse.

Absolut :)

Ich bin auch entsetzt. 7 Medaillen nach einer Woche, so schlecht war es wohl noch nie. Teilweise haben deutsche Athleten der weltspitze auch auf Goldkurs plötzlich versagt, wie die Kanutin die ein Tor verpasst oder die Springreiter heute oder gestern die Judoka Wagner. Weltmeisterin, Ziel Gold, wird 5. heult dann rum. Datt hilft aber nicht, einfach besser kämpfen wäre die Lösung gewesen…

Ist denn in der 2. Woche, in der LA, einiges zu erwarten?
Man liest und hört, außer von Mihambo und unserem Zehnkämpfer, nicht mehr so viel von anderen...

Ich bin auch entsetzt. 7 Medaillen nach einer Woche, so schlecht war es wohl noch nie. Teilweise haben deutsche Athleten der weltspitze auch auf Goldkurs plötzlich versagt, wie die Kanutin die ein Tor verpasst oder die Springreiter heute oder gestern die Judoka Wagner. Weltmeisterin, Ziel Gold, wird 5. heult dann rum. Datt hilft aber nicht, einfach besser kämpfen wäre die Lösung gewesen…

Ist denn in der 2. Woche, in der LA, einiges zu erwarten?
Man liest und hört, außer von Mihambo und unserem Zehnkämpfer, nicht mehr so viel von anderen...

Mihambo hätte ich auch sofort nennen können, vielleicht geht bei den Herren was im Speerwurf. Eine Gina Lückenkämper ist echt sympathisch und doch laufen da andere Athletinnen in einer anderen Liga. Bei der letzten Leichtathletik-WM 2023 in Budapest blieb man nicht ohne Grund ohne Medaille, also so viel darf man der Tage nicht erwarten. Bei den Teamsportarten gibts vielleicht Chancen, alles andere kommt dann wohl überraschend. Letzendlich hat der Sport, sei es in der Förderung o. auch in der Schule, nicht mehr diese Bedeutung und ohne eine positive Leistungskultur sowie ausreichend gute Trainingsbedingungen, kann da auch nicht so viel entstehen.

Ich habe die Tage gelesen, dass auch häufig gute Trainer fehlen. Da geht es eben auch ums Thema Geld neben dem Thema Infrastruktur. Häufig wird eben auch noch in Anlagen für München 72 trainiert. Eine Olympiade würde einen schon geben, aber die Bevölkerung will ja nicht.

Der Schub durch Olympische Spiele könnte ich mir auch vorstellen, ich kenne es ja nur vom Laufen, wenn man da sieht wie viele Menschen bei Marathonveranstaltungen u.a. antreten o. beim Triathlon genau das gleiche. Das Potenzial für andere Sportarten neben dem Fußball ist schon da, aber wie du sagst, das Thema Trainer kommt automatisch auf und das wird wohl auch an der Leistungsdichte & den Leistungsstützpunkten mit liegen.

Ich glaube nicht, früher waren wir mal stark in den Wurfdisziplinen. Das ist auch vorbei. Im laufen sowieso…

Ich glaube im Bahnradfahren könnte was gehen…

Boxer Nelvie Tiafack steht im Halbfinale (Superschwergewichtler). Da es keinen Kampf um Platz 3 gibt, werden beide Verlierer Bronze ergattern

Handballer im VF

Nach der Quali noch auf Goldkurs dann heute gepatzt, am Ende Platz 5. es bleibt wie verhext bei diesen spielen…

Nach der Quali noch auf Goldkurs dann heute gepatzt, am Ende Platz 5. es bleibt wie verhext bei diesen spielen…

Wenn Malaika jetzt im Weitsprung auch noch patzt. Irgendwie ist da der Wurm drin.

dann gegen Südkorea

Werden gerade abgefertigt.

Und nicht Gold verloren - besser hätte es die Kommentatorin (leider Namen vergessen) nicht sagen können.

Genauso ist es. Glückwunsch!

Werden gerade abgefertigt.

Ja, konnten leider das Niveau aus dem Halbfinale nicht halten. Trotzdem ein schöner Erfolg, mit dem man nicht rechnen konnte.

Werden gerade abgefertigt.

Kurz und Knapp.

Japan gegen Südkorea

Was ein tolles Spiel um die Bronze-Medaille

Mit 2 sehr guten deutschen Athleten, Leo Neugebauer und Niklas Kaul.
Das ist ein Duell ähnlich wie früher Jürgen Hingsen (Kaul) vs Daley Thompson (Neugebauer).
Also Neugebauer locker, in den sozialen Medien unterwegs und extrovertiert, Kaul eher Bodenständig und zurückhaltend.

Im Spiegel gibt es hinter der Paywall einen sehr guten Artikel.

Interessant sind die paradiesischen die Neugebauer an der Uni von Austin hatte.

Wo er wie ein Profi trainieren kann, weil das Sportbudget der Universität dank millionenschwerer Einnahmen aus dem American Football bei umgerechnet rund 220 Millionen Euro liegt....

Es wird auch die mangelnde Sportförderung in Deutschland thematisiert.

Und zum Schluss noch was Negatives (bin Deutscher).
Wie ich das bei den Deutschen kenne, wird es am Schluss Platz 4 und 5. Aber vielleicht haben beiden 2 perfekte Tage - die Hoffnung bleibt.

Das sind echte Tiere. Ich meine, es war bei der EM in München und dem Neugebauer, als der Kommentator bei den 1.500 Metern darauf hinwies, dass das überhaupt nicht seine Disziplin sei und er sich immer eher wie eine Rennschildkröte über die Distanz quälen muss.

Da musste ich schon ein bisschen weinen, weil diese "Rennschildkröte" die 1.500 Meter immer noch in knapp um die 4:40 läuft und das so die Zeit ist, die ich bei Intervallläufen auf 1.000 Meter laufe und mir dabei vorkommen, als würde ich fliegen. Ich habe es schon ein paar Mal versucht, die 4 Minuten zu unterbieten, aber komme nicht wirklich ran.

Wenn diese Rennschildkröte mich beim Laufen in der Gegend mal überholen würde, würde ich nur denken: Krasse Rakete.

Das sind echte Tiere. Ich meine, es war bei der EM in München und dem Neugebauer, als der Kommentator bei den 1.500 Metern darauf hinwies, dass das überhaupt nicht seine Disziplin sei und er sich immer eher wie eine Rennschildkröte über die Distanz quälen muss.

Da musste ich schon ein bisschen weinen, weil diese "Rennschildkröte" die 1.500 Meter immer noch in knapp um die 4:40 läuft und das so die Zeit ist, die ich bei Intervallläufen auf 1.000 Meter laufe und mir dabei vorkommen, als würde ich fliegen. Ich habe es schon ein paar Mal versucht, die 4 Minuten zu unterbieten, aber komme nicht wirklich ran.

Wenn diese Rennschildkröte mich beim Laufen in der Gegend mal überholen würde, würde ich nur denken: Krasse Rakete.

Erst ist kein Mensch, er ist kein Tier, er trägt die Nummer vier (oder wie ging der Spruch noch gleich?). hehe :)

Es ist kein Mensch, es ist kein Tier – es ist ein Panzergrenadier.

;-)

Das sind echte Tiere. Ich meine, es war bei der EM in München und dem Neugebauer, als der Kommentator bei den 1.500 Metern darauf hinwies, dass das überhaupt nicht seine Disziplin sei und er sich immer eher wie eine Rennschildkröte über die Distanz quälen muss.

Da musste ich schon ein bisschen weinen, weil diese "Rennschildkröte" die 1.500 Meter immer noch in knapp um die 4:40 läuft und das so die Zeit ist, die ich bei Intervallläufen auf 1.000 Meter laufe und mir dabei vorkommen, als würde ich fliegen. Ich habe es schon ein paar Mal versucht, die 4 Minuten zu unterbieten, aber komme nicht wirklich ran.

Wenn diese Rennschildkröte mich beim Laufen in der Gegend mal überholen würde, würde ich nur denken: Krasse Rakete.

Erst ist kein Mensch, er ist kein Tier, er trägt die Nummer vier (oder wie ging der Spruch noch gleich?). hehe :)

Halb Mensch, halb Tier: HW4.
Mittlerweile ist Heiko Westermann ja Co-Trainer beim FC Barcelona (nachdem er diese Rolle schon länger bei den DFB-Junioren hatte). Vielleicht sieht man ihn ja irgendwann auch nochmal in der Bundesliga als Coach (oder in der 2. - beim HSV oder den Blauen sucht man ja häufiger mal nach Trainern und bei beiden hat er Stallgeruch).
Die Nummer 4 trug er aber nur beim HSV.

Absolut sagenhaft…

Ich glaube es war beim Triathlon als der Kommentator einen Athleten erwähnte, der die 5km in unter 15 Minuten läuft…

Als ich beim Bund die 5000m laufen musste hatten die nie eine Stoppuhr dabei. Die hatten immer einen Kalender mitgenommen.

Absolut sagenhaft…

Ich glaube es war beim Triathlon als der Kommentator einen Athleten erwähnte, der die 5km in unter 15 Minuten läuft…

Das ist aber ALLEINE nicht aus der Welt. Man sagt so, dass man, wenn man einen Marathon um die 3 Stunden laufen möchte, die 10 km bei 38 Minuten liegen müssen. Das ist so die Zeit sehr ambitionierter Hobbyläufer. Zu meinen Höchstzeiten lag meine 10 km Zeit bei rund 42 Minuten. Ich habe damals mit ein paar ambitionierten Hobbytriathleten (Ironman, Zeit etwas mehr als 10 Stunden) trainiert (habe das aber nach ein paar Versuche sein lassen), die sind deutlich unter 40 Minuten gewesen.

Aber eben ALLEINE. Wenn man dann noch Radfahren (das ist zumindest komplementär) und dann noch schnell Schwimmen möchte, ist das eine Wahnsinnszeit, die man nur mit entsprechender Veranlagung hinbekommt, da die Trainingsumfänge halt enorm sein müssen.

Bei den Zehnkämpfern sind diese Zeiten dann noch mal beeindruckender, weil die ja entsprechend mehr Muskulatur mitbringen und dann eben auch noch die technischen Disziplinen trainieren müssen.

Absolut sagenhaft…

Ich glaube es war beim Triathlon als der Kommentator einen Athleten erwähnte, der die 5km in unter 15 Minuten läuft…

Das ist aber ALLEINE nicht aus der Welt. Man sagt so, dass man, wenn man einen Marathon um die 3 Stunden laufen möchte, die 10 km bei 38 Minuten liegen müssen. Das ist so die Zeit sehr ambitionierter Hobbyläufer. Zu meinen Höchstzeiten lag meine 10 km Zeit bei rund 42 Minuten. Ich habe damals mit ein paar ambitionierten Hobbytriathleten (Ironman, Zeit etwas mehr als 10 Stunden) trainiert (habe das aber nach ein paar Versuche sein lassen), die sind deutlich unter 40 Minuten gewesen.

Aber eben ALLEINE. Wenn man dann noch Radfahren (das ist zumindest komplementär) und dann noch schnell Schwimmen möchte, ist das eine Wahnsinnszeit, die man nur mit entsprechender Veranlagung hinbekommt, da die Trainingsumfänge halt enorm sein müssen.

Bei den Zehnkämpfern sind diese Zeiten dann noch mal beeindruckender, weil die ja entsprechend mehr Muskulatur mitbringen und dann eben auch noch die technischen Disziplinen trainieren müssen.

Ich bin mal eine Zeit lang ziemlich viel gelaufen und Fahrrad gefahren.

EINMAL bin ich am Ende einer langen Radstrecke zur gewohnten Laufstrecke gefahren und war da auch noch aktiv. Was man da alles spürt im Körper . . . ;-)

Ich finde bei den Laufdisziplinen kannst du die Leistung mit am besten in Relation zur eigenen setzen.

Bei vielen Disziplinen denke ich mir zwar auch, dass das krasse Leistungen sind, aber ich habe keinen Vergleichswert.

Bei den ganzen Läufern geht es für mich wesentlich besser.

1.500m in 4:40 und dann einer der langsameren sein...Junge, junge. Das sind schon krasse Leistungen!

Die Variante war für mich bisher völlig neu. Durchaus attraktiv, soll aber auch wohl junge Leute ansprechen und "street credibility" vermitteln. So auf einem Korb spielt man ja, wenn man im Hinterhof keinen Platz hat. Der Wettbewerb findet ja auch mitten in Paris statt.

Die Variante war für mich bisher völlig neu. Durchaus attraktiv, soll aber auch wohl junge Leute ansprechen und "street credibility" vermitteln. So auf einem Korb spielt man ja, wenn man im Hinterhof keinen Platz hat. Der Wettbewerb findet ja auch mitten in Paris statt.

Ist entstanden aus dem Streetball, es wird aber schon seit 2012 Weltmeisterschaften ausgetragen.

Btw, nach dem Sieg über Aserbaidschan ist man aktuell sogar Tabellenführer. Morgen spielt man dann gegen den Fünften (China) und Sechsten (Frankreich). Sollten sie am Ende auf dem ersten beiden Plätzen kommen, sind sie bereits im Halbfinale.

Gruß

CHS

War ja auch schon 2021 als Disziplin dabei.
Dennis Schröder hat in der Vergangenheit auch bei den deutschen Meisterschaften mitgemacht.

Dauert halt immer bis solche jungen Sportarten zu Olympia kommen. Teils müssen Verbände auch Sportarten rausnehmen, wenn sie eine neue Disziplin unter ihrem Dach einbringen wollen.
Hat ja z.B. x Jahre gedauert bis 2020 Kitesurfen olympisch wurde. Allerdings nur im Race und nicht mit anderen Varianten, wie sie auf der Welttour üblich oder vor allem vom Big Air Contest bekannt sind.
Und was gibt’s mittlerweile? Wing Surfing. Aber bis das olympisch wird, ist dann 2040 oder so ;-)

Es bleibt vermaledeit bei diesen Spielen mit undankbaren Plätzen.

Liegt aktuell Break hinten bei 3:4 und Einstand

Aber trotzdem Respekt. Er war sichtbar nicht fit und hat bis zum Schluss gekämpft.

Er hat mal wieder unglaublich mit der Hitze zu kämpfen und dazu spielt der Italiener sehr sehr gut.

jetzt wird das Dach auch noch zugemacht und keiner weiß was da passiert

Die haben aber schon noch beide auf dem gleichen Platz gestanden, oder?

Die haben aber schon noch beide auf dem gleichen Platz gestanden, oder?

Das Dach sollte nur zur Hälfte geschlossen werden, somit wäre eine Hälfte des Platzes in der Sonne der andere Teil im Schatten gewesen. Erst auf Protest von Zverev wurde das Dach komplett geschlossen so dass auch er im Schatten war. Hat ihm auch nicht geholfen.

Ist Tennis nicht so anstrengend wie z.B Fußball oder Basketball?
Ich finde es schon bisschen heftig, dass die am nächsten Tag schon wieder antreten müssen.

Tennis ist schon sehr anstrengend, auch weil man permanent hoch konzentriert sein muss. Bei Turnieren mit 2 Gewinnsätzen ist es aber Usus, dass jeden Tag gespielt wird.

Nicht so schlimm.
Seine Attitüden nerven extrem. Lässt sich bei seinem Aufschlag zu viel Zeit, wird verwarnt und fragt ob das ihr ernst sei.

Wäre auch erstmal mit pissiger Grundstimmung unterwegs, wenn ich so viel weniger Regenerationszeit hätte wie mein Gegner

Wir reden von ein paar Stunden.

Ist ja nicht nur heute so.

https://de.euronews.com/my-europe/2024/08/01/algerische-boxerin-mit-geschlechtstest-problem-gewinnt-olympia-kampf

Grade beim Boxen für mich ein Unding. Da sollte klar unterschieden werden, ob jemand männliche oder weibliche Chromosome besitzt. Wird ja auch einen Grund gehabt haben, warum sie nicht zur WM zugelasen wurde.

Imane Khelif ist nicht trans, sondern hat möglicherweise eine seltene genetische Disposition, eine Variante der Geschlechtsentwicklung. Laut einer Studie sollen 6,4 von 100.000 Frauen XY Chromosomen aufweisen. Ja, ein Y-Chromosom macht einen nicht automatisch zum Mann. Es gibt auch Frauen mit XY-Chromosomen, die Kinder zur Welt gebracht haben.
(…)
Ob Imane Khelif XY Chromosomen hat, ist unklar, und selbst wenn, würde es sie nicht zu einem “Mann” machen. Sie wird manchmal auch als “Intersex” bezeichnet, ist jedoch als Frau geboren und aufgewachsen. Eine Transition hat sie nie durchgemacht. Das wäre in Algerien auch verboten. Zur großen Debatte wurde das jetzt überwiegend aufgrund des letzten, ungewöhnlichen Kampfes, den Rechtsextreme und andere Transphobe ausnutzen.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/imane-khelif-ist-cis-frau/

Imane Khelif ist nicht trans, sondern hat möglicherweise eine seltene genetische Disposition, eine Variante der Geschlechtsentwicklung. Laut einer Studie sollen 6,4 von 100.000 Frauen XY Chromosomen aufweisen. Ja, ein Y-Chromosom macht einen nicht automatisch zum Mann. Es gibt auch Frauen mit XY-Chromosomen, die Kinder zur Welt gebracht haben.
(…)
Ob Imane Khelif XY Chromosomen hat, ist unklar, und selbst wenn, würde es sie nicht zu einem “Mann” machen. Sie wird manchmal auch als “Intersex” bezeichnet, ist jedoch als Frau geboren und aufgewachsen. Eine Transition hat sie nie durchgemacht. Das wäre in Algerien auch verboten. Zur großen Debatte wurde das jetzt überwiegend aufgrund des letzten, ungewöhnlichen Kampfes, den Rechtsextreme und andere Transphobe ausnutzen.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/imane-khelif-ist-cis-frau/

OK. So 100% wissen wir es nicht, aber Stand jetzt eine Frau mit außergewöhnlichen Merkmalen, die für ihren Sport von Vorteil sind. Das eigentlich Problem ist aber, hier wird eine Riesendebatte losgetreten und man echauffiert sich. Da habe ich gestern übrigens auch dazu gezählt und in meiner Unwissenheit auf den ersten Medienbericht "vertraut" und einen Kommentar geschrieben, den ich jetzt nicht wieder so schreiben würde.
Was wir hier dann in einem Forum schreiben, ist dann für uns relevant. Aber wenn die Ministerpräsidentin und ein Minister (ok, der Vogel ist eh ein unfähiger Idiot) eines Landes das für in dem Fall Hetze nutzen, wird es dann nicht mehr lustig. Auch gegenüber der Athletin. Wieder mal ein Beispiel, dass die Kommunikations- und Medienlandschaft aus dem Ruder gelaufen ist. Man sollte auch einfach mal schweigen. Die Welt geht nicht unter in so einem Fall und es ist auch nicht das erste Mal, dass so etwas passiert, siehe Kratochvilova.

OK. So 100% wissen wir es nicht, aber Stand jetzt eine Frau mit außergewöhnlichen Merkmalen, die für ihren Sport von Vorteil sind. Das eigentlich Problem ist aber, hier wird eine Riesendebatte losgetreten und man echauffiert sich. Da habe ich gestern übrigens auch dazu gezählt und in meiner Unwissenheit auf den ersten Medienbericht "vertraut" und einen Kommentar geschrieben, den ich jetzt nicht wieder so schreiben würde.
Was wir hier dann in einem Forum schreiben, ist dann für uns relevant. Aber wenn die Ministerpräsidentin und ein Minister (ok, der Vogel ist eh ein unfähiger Idiot) eines Landes das für in dem Fall Hetze nutzen, wird es dann nicht mehr lustig. Auch gegenüber der Athletin. Wieder mal ein Beispiel, dass die Kommunikations- und Medienlandschaft aus dem Ruder gelaufen ist. Man sollte auch einfach mal schweigen. Die Welt geht nicht unter in so einem Fall und es ist auch nicht das erste Mal, dass so etwas passiert, siehe Kratochvilova.

Deine Einsicht und Ehrlichkeit ehrt dich und ich kann deinen Beitrag grösstenteils teilen. In dem oben markierten Punkt muss ich aber widersprechen:

Sie ist nicht aus dem Ruder gelaufen, sondern wurde von den üblichen Demokratieverächtern systematisch initiiert, wie so oft. Dementsprechend auch kein Wunder, wer sich hier so gegen die Sportlerin positioniert.

Bis 2020 war alles ok bei der Sportlerin, niemand hatte eine Problem, sie hat viele Kämpfe gewonnen, einige verloren. Dann gab es die völlig intransparente Untersuchung des IBA (die damals noch AIBA hiess), von der gleich der Vorsitzende, die verschiedene "Ergebnisse" veröffentlichte: Zuerst sei sie durch einen - nie näher definierten -Frauentest gefallen, anschliessend hatte sie zu hohe Testosteronwerte.

Der Vorsitzende, Umar Kremlev, der früher Umar Luftolew hiess, ist - ehemaliger Profiboxer und russischer Oligarch - ist natürlich ein enger Vertrauter von Putin und scheint in seiner Funktion vor allem ein Ziel zu haben: Zu spalten.

Hier einige Auszüge aus Wikipedia:
"
Bis 2017 unterhielt er einen eigenen Boxstall, Patriot Boxing Promotions. Ab Februar 2017 war er Generalsekretär des Russischen Boxverbandes. Am 3. November 2018 wurde Kremlew als erster Russe in das Exekutivkomitee der AIBA gewählt. Am 23. Februar 2019 wurde er in Moskau zum ersten Vizepräsidenten der European Boxing Confederation gewählt...Er gilt als einer der engsten Vertrauen von Russlands Präsident Putin."

Dementsprechend nicht überraschend, dass die Probleme der Sportlerin erst 2020 Begannen. Auch nicht überraschend, das es eine Frau, POC und Muslima trifft. So kann gleich gegen alle diese Gruppen polemisiert werden und wenn man dann noch rumlügt sie sei Trans auch noch gegen queere Menschen. Aus Sicht der rechten ist sie also das perfekte Hassobjekt, was man ja auch an den Kommentaren der mitspielenden Afd, CDU und FDP Politikern sieht.

Weiter zu Kremlev (warum er sich wohl genau diesem Namen gegeben hat...)

"Kremlew galt auch als enger Vertrauter des ehemaligen AIBA-Präsidenten Gafur Rachimow, der wegen schwerwiegender Korruptionsvorwürfe das Amt abgeben musste. Am 12. Dezember 2020 wurde Kremlew im vierten Wahlgang zum Präsidenten der AIBA gewählt. Zu diesem Zeitpunkt war der Verband bereits wegen manipulierter Wettkampfentscheidungen, seiner schlechten Überschuldung und Verstößen gegen die Grundsätze der „Good Governance“ vom Internationalen Olympische Komitee (IOC) vorläufig suspendiert worden. Vor seiner Wahl versprach er den nationalen Verbänden jährliche Zahlungen in Höhe von 2 Mio. US-Dollar, sowie 2,5 Mio. US-Dollar für die Anschaffung von Boxausstattung. Mithilfe eines Sponsorendeals mit dem Unternehmen Gasprom tilgte er einen Großteil der Altschulden in Höhe von rund 16 Millionen Euro. Im August 2021 verkündete er, dass die Verbindlichkeiten mit Hilfe „internationaler Unternehmen“ vollständig getilgt sein. Um welche Unternehmen es sich dabei handelte, wurde nicht verlautbart. Angaben über die Herkunft von Geldern gehören nach Angaben des IOC jedoch zu den grundlegenden Standards von „Good Governance“. Im Dezember 2021 beschloss der Verband unter Kremlews Leitung in einer Mitgliederversammlung die Änderung des Namens zu International Boxing Association (IBA).

Im Mai 2022 wurde Umar Kremlev als Präsident der IBA wiedergewählt. Seinem einzigen Gegenkandidaten, dem Niederländer Boris van der Vorst, war zuvor von der Boxing Independent Integrity Unit (BIIU) der IBA seine Kandidatur mit der Begründung verboten worden, gegen Kandidaturregeln verstoßen zu haben. Eine Überprüfung durch den Internationalen Sportgerichtshof ergab, dass es sich nur um einen einzelnen geringen Verstoß gehandelt hatte, den Kremlew selbst ebenfalls begangen hatte. Daher wurde zur Wiederholung des Wahlgangs ein außerordentlicher Kongress im armenischen Eriwan anberaumt. Dort stimmten am 25. September 2022 jedoch fast 75 % der Delegierten gegen Neuwahlen, wodurch die beabsichtigte Gegenkandidatur von Boris van der Vorst ins Leere lief und Kremlew ohne direkte Wiederwahl im Amt blieb. Kurz vor dem Kongress war zudem der ukrainische Boxverband suspendiert worden. Das Internationale Olympische Komitee (IOC) zeigte sich über diese Situation „extrem besorgt“ und kündigte eine „volle Überprüfung“ an.

Im Auftrag der AIBA untersuchte der Ermittler Richard McLaren die Arbeit der AIBA-Kampfrichter bei den Olympischen Sommerspielen in Rio de Janeiro. Sein abschließender Bericht bestätigte die Manipulation von Wettkampfentscheidungen. Um die Governance-Probleme im Verband zu lösen, hat der Verband eine Expertengruppe um Ulrich Haas verpflichtet. Dennoch gelang es der IBA unter Kremlevs Leitung nicht, das IOC dazu zu bewegen, die seit 2019 bestehende vorläufige Suspendierung aufzuheben. Die IOC Session (Vollversammlung des IOC) folgte am 22. Juni 2023 der Empfehlung des IOC Exekutivkomitees und entzog der IBA endgültig die Anerkennung als olympischer Sportverband."

Mach Deutschland getragen wurden die Positionen (wie so oft) vom rechtsextremen Desinformationsportal Nius (gegründet vom der CDU nahestehendem Rechtsradikalen / Ultralibertären Frank Gotthard).

Bedeutet: Alle die hier unten schreiben, es seinja nur ihre Meinung und das Ende des Abendlandes und immer geht es nur darum
Minderheiten zu schützen blablablub, haben sich mit in der Realität mit hoher Wahrscheinlichkeit (mal wieder) von Putin zu nützlichen Idioten machen lassen. Und dürfen jetzt mal drüber nachdenken, wie sich die Sportlerin fühlt, der seit Jahren heftigst übel durch europäische Rechtsradikalen mitgespielt wird und ähnliche ehrlicheEinsicht zeigen wie Lattenknaller. Nur daran glauben tue ich nicht.

Die Hintergründe zum Ausschluss der Sportler durch die IBA und den darauffolgenden Ausschluss des IBA aus dem IOC finde ich dazu ganz interessant. "Rare IOC W", wie die Jugendlichen heute sagen.

https://olympics.com/ioc/news/joint-paris-2024-boxing-unit-ioc-statement

Danke. Blogs sind nach SG meist auch meine erste Anlaufstelle, um mir in solchen Fragen ein möglichst objektives Bild zu verschaffen. ;)

Imane Khelif ist nicht trans, sondern hat möglicherweise eine seltene genetische Disposition, eine Variante der Geschlechtsentwicklung. Laut einer Studie sollen 6,4 von 100.000 Frauen XY Chromosomen aufweisen. Ja, ein Y-Chromosom macht einen nicht automatisch zum Mann. Es gibt auch Frauen mit XY-Chromosomen, die Kinder zur Welt gebracht haben.
(…)
Ob Imane Khelif XY Chromosomen hat, ist unklar, und selbst wenn, würde es sie nicht zu einem “Mann” machen. Sie wird manchmal auch als “Intersex” bezeichnet, ist jedoch als Frau geboren und aufgewachsen. Eine Transition hat sie nie durchgemacht. Das wäre in Algerien auch verboten. Zur großen Debatte wurde das jetzt überwiegend aufgrund des letzten, ungewöhnlichen Kampfes, den Rechtsextreme und andere Transphobe ausnutzen.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/imane-khelif-ist-cis-frau/

Mal völlig von diesem konkreten Fall losgelöst eine Verständnisfrage: bezieht sich die Einteilung Mann/Frau rein auf die Geschlechtsmerkmale, oder den gesamten Körper?

Beim Sport ist es ja eigentlich völlig egal, ob die Person einen Schniepel, oder eine Vulva hat, da sind Körperbau und Muskulatur viel wichtiger und ausschlaggebender.

Imane Khelif ist nicht trans, sondern hat möglicherweise eine seltene genetische Disposition, eine Variante der Geschlechtsentwicklung. Laut einer Studie sollen 6,4 von 100.000 Frauen XY Chromosomen aufweisen. Ja, ein Y-Chromosom macht einen nicht automatisch zum Mann. Es gibt auch Frauen mit XY-Chromosomen, die Kinder zur Welt gebracht haben.
(…)
Ob Imane Khelif XY Chromosomen hat, ist unklar, und selbst wenn, würde es sie nicht zu einem “Mann” machen. Sie wird manchmal auch als “Intersex” bezeichnet, ist jedoch als Frau geboren und aufgewachsen. Eine Transition hat sie nie durchgemacht. Das wäre in Algerien auch verboten. Zur großen Debatte wurde das jetzt überwiegend aufgrund des letzten, ungewöhnlichen Kampfes, den Rechtsextreme und andere Transphobe ausnutzen.

https://www.volksverpetzer.de/faktencheck/imane-khelif-ist-cis-frau/

Mal völlig von diesem konkreten Fall losgelöst eine Verständnisfrage: bezieht sich die Einteilung Mann/Frau rein auf die Geschlechtsmerkmale, oder den gesamten Körper?

Beim Sport ist es ja eigentlich völlig egal, ob die Person einen Schniepel, oder eine Vulva hat, da sind Körperbau und Muskulatur viel wichtiger und ausschlaggebender.

Naja, also wenn ich Imane Khelif mit dem Rest der weiblichen Boxer vergleiche, sieht man schon eindeutig androgyne Merkmale. Und da spiet es auch keine Rolle, wie hart sie trainiert, ihre Gesichtszüge und ihre Physis sind ziemlich maskulin.

Deswegen wäre ich auch nicht überrascht, wenn ihre Testowerte wirklich signifikant über denen ihrer Konkurrentinen liegen würden.

Das ist das einzige, was bisher eindeutig feststeht. Welchen "Geschlechtstest" die algerische Boxerin beim Weltboxverband IBA nicht bestanden hat, ist öffentlich nicht bekannt. Dieser Verband hat zudem einen reichlich schlechten Ruf.

Hatte über den Kampf gerade in der Presse gelesen und dann kurz mal hier reingeschaut und es ist wie so oft.

Einerseits ein paar wirklich interessante Beiträge von Leuten, die sich scheinbar relativ intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt haben und wo man echt was lernt beim Lesen.

Andererseits jede Menge Stammtischgeblöke von Leuten, die sich vielleicht lieber zurückhalten sollten.

Hatte über den Kampf gerade in der Presse gelesen und dann kurz mal hier reingeschaut und es ist wie so oft.

Einerseits ein paar wirklich interessante Beiträge von Leuten, die sich scheinbar relativ intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt haben und wo man echt was lernt beim Lesen.

Andererseits jede Menge Stammtischgeblöke von Leuten, die sich vielleicht lieber zurückhalten sollten.

Wie du ja schreibst ist der Kampf durch die Presse gegangen. Mit großem Medienecho. Auch seriöse Medien berichten kritisch darüber. Von daher ist es kein Stammtischgeblöke, wenn man dazu seine eigene Meinung äußert, auch ohne Biologie studiert zu haben.

Es ist und bleibt Stammtisch Gebölke wenn man seine festgefahrene Meinung über Menschen stellt, die von der Norm abweichen und sie damit wissentlich und bewusst diskriminiert.

Hatte über den Kampf gerade in der Presse gelesen und dann kurz mal hier reingeschaut und es ist wie so oft.

Einerseits ein paar wirklich interessante Beiträge von Leuten, die sich scheinbar relativ intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt haben und wo man echt was lernt beim Lesen.

Andererseits jede Menge Stammtischgeblöke von Leuten, die sich vielleicht lieber zurückhalten sollten.

Das Forum besteht eben nicht nur aus Experten, was auch gut ist, so wie im wahren Leben eben auch.

Dafür kann ich im wahren Leben die Gestalten meiden, deren Ausdünstungen in mir physischen Ekel hervorrufen.

Dafür kann ich im wahren Leben die Gestalten meiden, deren Ausdünstungen in mir physischen Ekel hervorrufen.

Geh bloß nicht unter Leute. Bei dem arroganten und selbstgefälligen Geschwafel, das du regelmäßig hier rauslässt, gibt es sonst schnell aufs Maul.
Eine Erfahrung, die man natürlich nicht macht, wenn man wochenlang die Rolladen nicht hochzieht und ständig Lieferando kommen lässt, um im weltweiten Netz bloß nichts zu verpassen.

Keine Sorge. Da, wo ich hingehe, sind deutlich weniger im 12. Jahrhundert hängengebliebene Windbeutel unterwegs als hier. Schöne Grüße an die Magd in diesem Sinne.

Dafür kann ich im wahren Leben die Gestalten meiden, deren Ausdünstungen in mir physischen Ekel hervorrufen.

Und was ich irgendwie tröstlich finde: Diese Gestalten selbst können das nicht.

Dafür kann ich im wahren Leben die Gestalten meiden, deren Ausdünstungen in mir physischen Ekel hervorrufen.

Und was ich irgendwie tröstlich finde: Diese Gestalten selbst können das nicht.

Ja, "diese Gestalten" gehen auch mal unter Menschen. Die schwatz-gelben Soziophobiker mal wieder mit der größten Fresse. :-D

Well said :D

Hatte über den Kampf gerade in der Presse gelesen und dann kurz mal hier reingeschaut und es ist wie so oft.

Einerseits ein paar wirklich interessante Beiträge von Leuten, die sich scheinbar relativ intensiv mit dem Thema auseinandergesetzt haben und wo man echt was lernt beim Lesen.

Andererseits jede Menge Stammtischgeblöke von Leuten, die sich vielleicht lieber zurückhalten sollten.

Das Forum besteht eben nicht nur aus Experten, was auch gut ist, so wie im wahren Leben eben auch.

Ist aber auf der anderen Seite auch klar, dass so etwas diskutiert wird. Und auch auf nicht Hochschuldozent/innen-niveau. Das ist ja keine theoretische Diss, sondern ein Sportbeitrag, der mit der Olympia als Sportereignis in die Welt gesendet wird und der auch möglichst in jedem europäischen Wohnzimmer eingeschaltet werden soll.

Soweit ich das nachlesen kann, gibt es keinen Hinweis auf Intersexualität. Ein Funktionär hat behauptet, dass sie XY-Chromosonen hätte, aber nie einen Beweis veröffentlicht.

Sie ist aufgrund eines hohen Testosteron-Werts gesperrt worden. Inwieweit der natürlich war oder durch Doping hervorgerufen, konnte ich nicht nachlesen.

Alle Anschein ist sie als Mädchen in Algerien gross geworden. Frühzeitig eine männliche Identität zu verschleiern, Sexualorgane zu operieren, Hormone zu geben in einem Land wie Algerien, weil man auf eine Sportkarriere hofft, scheint mir abwegig. Man riskiert Gefängnis aufgrund eines vagen Traums?

Wie man weiß, gibt es in Natur und Gesellschaft vielfältige Geschlechtsbestimmungen: Hormone, Gene, Aussehen, Verhalten, Kleidung etc pp. Nicht immer stimmt das überein. Gerade die biologischen Merkmale können unerkannt voneinander abweichen. Deswegen gibt es ja auch die Idee von trans. Es ist halt nicht immer alles eindeutig.

Im Sport treten meist genetische, hormonelle Sonderfälle gegeneinander an. Ob es das Verhältnis von roten zu weißen Blutkörperchen, die Mechanik der Beine oder Körpergrößen sind ... Viele Sportarten haben Bedingungen, die die meisten nicht durch Training ausgleichen können.

Warum das in diesem Fall anders sein soll, erschließt sich mir nicht ...

#Khelif is not transgender, but has a disorder of sex development (DSD), which causes some females to have XY chromosomes and blood testosterone levels typical of a male#
Wiki, Primärquellen dort

Auch das ist natürlich Quatsch, denn ein Mensch mit xy Konstellation und entsprechenden Testosteronwerten ist ein Mann und bleibt ein Mann.

So ein Schwachsinn.

#Khelif is not transgender, but has a disorder of sex development (DSD), which causes some females to have XY chromosomes and blood testosterone levels typical of a male#
Wiki, Primärquellen dort

Auch das ist natürlich Quatsch, denn ein Mensch mit xy Konstellation und entsprechenden Testosteronwerten ist ein Mann und bleibt ein Mann.

Wenn du schon so fleißig bei Wikipedia stöberst, dann lies bitte einfach mal den Wikipedia-Artikel über XY-Frauen:

https://de.wikipedia.org/wiki/XY-Frau

"Als XY-Frau bzw. XY-Mädchen werden Frauen oder Mädchen bezeichnet, die nach der Anatomie der äußeren Geschlechtsorgane dem weiblichen Geschlecht angehören, obwohl ein Y-Chromosom vorhanden ist, das normalerweise eine männliche Entwicklung induzieren würde. Es liegt also der Karyotyp 46, XY, d. h. 46 Chromosomen mit einem Y-Geschlechtschromosom, also keine Aneuploidie, vor. Das anatomische und hormonelle Geschlecht ist weiblich."

Im Artikel gibt es auch noch einen Absatz "Bedeutung im Spitzensport", da sind die Kriterien für die Zulassung bei Wettkämpfen erläutert. Du darfst dir sicher sein, dass sich mit diesem Thema bereits vor dir (und anderen) Menschen beschäftigt haben, die weitaus mehr Sachverstand in diesem Thema besitzen als auch nur irgendeiner von uns hier.

Die Problematik ist kompliziert und erfordert (insbesondere für medizinische Laien) eine ernsthafte Einarbeitung, wenn man nicht ausschließlich auf Stammtischniveau irgendwelche Sprüche raushauen möchte.

#Khelif is not transgender, but has a disorder of sex development (DSD), which causes some females to have XY chromosomes and blood testosterone levels typical of a male#
Wiki, Primärquellen dort

Auch das ist natürlich Quatsch, denn ein Mensch mit xy Konstellation und entsprechenden Testosteronwerten ist ein Mann und bleibt ein Mann.

Wenn du schon so fleißig bei Wikipedia stöberst, dann lies bitte einfach mal den Wikipedia-Artikel über XY-Frauen:

https://de.wikipedia.org/wiki/XY-Frau

"Als XY-Frau bzw. XY-Mädchen werden Frauen oder Mädchen bezeichnet, die nach der Anatomie der äußeren Geschlechtsorgane dem weiblichen Geschlecht angehören, obwohl ein Y-Chromosom vorhanden ist, das normalerweise eine männliche Entwicklung induzieren würde. Es liegt also der Karyotyp 46, XY, d. h. 46 Chromosomen mit einem Y-Geschlechtschromosom, also keine Aneuploidie, vor. Das anatomische und hormonelle Geschlecht ist weiblich."

Und weißt du, ob das bei Khelif der Fall ist? Ist Sie von der anatomischen Geschlechtsausbildung weiblich? Hat Sie Eierstöcke und primäre, weibliche Geschlechtsorgane?

Hat sie nicht? Hast du nachgeschaut?

#Khelif is not transgender, but has a disorder of sex development (DSD), which causes some females to have XY chromosomes and blood testosterone levels typical of a male#
Wiki, Primärquellen dort

Auch das ist natürlich Quatsch, denn ein Mensch mit xy Konstellation und entsprechenden Testosteronwerten ist ein Mann und bleibt ein Mann.

Wenn du schon so fleißig bei Wikipedia stöberst, dann lies bitte einfach mal den Wikipedia-Artikel über XY-Frauen:

https://de.wikipedia.org/wiki/XY-Frau

"Als XY-Frau bzw. XY-Mädchen werden Frauen oder Mädchen bezeichnet, die nach der Anatomie der äußeren Geschlechtsorgane dem weiblichen Geschlecht angehören, obwohl ein Y-Chromosom vorhanden ist, das normalerweise eine männliche Entwicklung induzieren würde. Es liegt also der Karyotyp 46, XY, d. h. 46 Chromosomen mit einem Y-Geschlechtschromosom, also keine Aneuploidie, vor. Das anatomische und hormonelle Geschlecht ist weiblich."

Und weißt du, ob das bei Khelif der Fall ist? Ist Sie von der anatomischen Geschlechtsausbildung weiblich? Hat Sie Eierstöcke und primäre, weibliche Geschlechtsorgane?

Ich hoffe Du merkst selbst, wie privat eine solche Frage ist. Die geht die Öffentlichkeit wirklich nichts an.

Wie dein Vorposter schon schrieb, es gibt Menschen die kennen sich in dem Thema besser aus und die haben die Entscheidung auf Grundlagen gefällt.

Damit ist dann auch mal gut.

Ich hoffe Du merkst selbst, wie privat eine solche Frage ist. Die geht die Öffentlichkeit wirklich nichts an.

Da würde ich dir prinzipiell zustimmen, wen es aber etwas angeht, sind die biologischen Frauen, die gegen Sie oder Ihn kämpfen müssen.

Ich hoffe Du merkst selbst, wie privat eine solche Frage ist. Die geht die Öffentlichkeit wirklich nichts an.

Da würde ich dir prinzipiell zustimmen, wen es aber etwas angeht, sind die biologischen Frauen, die gegen Sie oder Ihn kämpfen müssen.

Auch die geht das nichts an.
Der Veranstalter wird es, im Rahmen seiner Regeln, geprüft haben. Bis auf das Ergebnis "go", oder "nicht go" geht die Öffentlichkeit und auch die Gegner nichts weiter an.

#Khelif is not transgender, but has a disorder of sex development (DSD), which causes some females to have XY chromosomes and blood testosterone levels typical of a male#
Wiki, Primärquellen dort

Auch das ist natürlich Quatsch, denn ein Mensch mit xy Konstellation und entsprechenden Testosteronwerten ist ein Mann und bleibt ein Mann.

Wenn du schon so fleißig bei Wikipedia stöberst, dann lies bitte einfach mal den Wikipedia-Artikel über XY-Frauen:

https://de.wikipedia.org/wiki/XY-Frau

"Als XY-Frau bzw. XY-Mädchen werden Frauen oder Mädchen bezeichnet, die nach der Anatomie der äußeren Geschlechtsorgane dem weiblichen Geschlecht angehören, obwohl ein Y-Chromosom vorhanden ist, das normalerweise eine männliche Entwicklung induzieren würde. Es liegt also der Karyotyp 46, XY, d. h. 46 Chromosomen mit einem Y-Geschlechtschromosom, also keine Aneuploidie, vor. Das anatomische und hormonelle Geschlecht ist weiblich."

Und weißt du, ob das bei Khelif der Fall ist? Ist Sie von der anatomischen Geschlechtsausbildung weiblich? Hat Sie Eierstöcke und primäre, weibliche Geschlechtsorgane?

Wieso stellst du mir diese Fragen? Ich habe diesbezüglich keine zusammengesponnenen Behauptungen aufgestellt.

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch genau das passiert, oder? Das Olympiapersonal hat untersucht und festgestellt: Frau

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch genau das passiert, oder? Das Olympiapersonal hat untersucht und festgestellt: Frau

Falls das so ist, dann gäbe es auch keinen Grund sich über Ihre Teilnahme aufzuregen, selbst wenn sie auf Grund physiologischer Anomalien z.B erhöhte Testosteronwerte hat. Man kann ja auch keine 2,20 Menschen vom Basketball ausschließen, nur weil Sie seltene, physiologische Vorteile haben. Hast du eine Quelle dafür, dass es so eine Untersuchung gab?

Wie du siehst gibt es genug Grund sich für viele Menschen aufzuregen. Sei es weil es nicht in ihr Weltbild passt.

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch genau das passiert, oder? Das Olympiapersonal hat untersucht und festgestellt: Frau

Falls das so ist, dann gäbe es auch keinen Grund sich über Ihre Teilnahme aufzuregen, selbst wenn sie auf Grund physiologischer Anomalien z.B erhöhte Testosteronwerte hat. Man kann ja auch keine 2,20 Menschen vom Basketball ausschließen, nur weil Sie seltene, physiologische Vorteile haben. Hast du eine Quelle dafür, dass es so eine Untersuchung gab?

So steht es im Ausgangsartikel

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch genau das passiert, oder? Das Olympiapersonal hat untersucht und festgestellt: Frau

Falls das so ist, dann gäbe es auch keinen Grund sich über Ihre Teilnahme aufzuregen, selbst wenn sie auf Grund physiologischer Anomalien z.B erhöhte Testosteronwerte hat. Man kann ja auch keine 2,20 Menschen vom Basketball ausschließen, nur weil Sie seltene, physiologische Vorteile haben. Hast du eine Quelle dafür, dass es so eine Untersuchung gab?

So steht es im Ausgangsartikel

Sie wurde wohl schon mal vom gleichen Verband aus diesem Grund ausgeschlossen und jetzt war es ok?

Darf man das nicht anzweifeln?

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch genau das passiert, oder? Das Olympiapersonal hat untersucht und festgestellt: Frau

Falls das so ist, dann gäbe es auch keinen Grund sich über Ihre Teilnahme aufzuregen, selbst wenn sie auf Grund physiologischer Anomalien z.B erhöhte Testosteronwerte hat. Man kann ja auch keine 2,20 Menschen vom Basketball ausschließen, nur weil Sie seltene, physiologische Vorteile haben. Hast du eine Quelle dafür, dass es so eine Untersuchung gab?

So steht es im Ausgangsartikel

Sie wurde wohl schon mal vom gleichen Verband aus diesem Grund ausgeschlossen und jetzt war es ok?

Darf man das nicht anzweifeln?

Von einem anderen Verband, der aber nicht transparent macht warum, oder?

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch genau das passiert, oder? Das Olympiapersonal hat untersucht und festgestellt: Frau

Falls das so ist, dann gäbe es auch keinen Grund sich über Ihre Teilnahme aufzuregen, selbst wenn sie auf Grund physiologischer Anomalien z.B erhöhte Testosteronwerte hat. Man kann ja auch keine 2,20 Menschen vom Basketball ausschließen, nur weil Sie seltene, physiologische Vorteile haben. Hast du eine Quelle dafür, dass es so eine Untersuchung gab?

So steht es im Ausgangsartikel

Sie wurde wohl schon mal vom gleichen Verband aus diesem Grund ausgeschlossen und jetzt war es ok?

Darf man das nicht anzweifeln?

Von einem anderen Verband, der aber nicht transparent macht warum, oder?

Vom IBA wegen erhöhter Testosteronwerte

Hat das den der IOC gemacht? Ich höre nur etwas von einer Statement von das sind "Frauen gegen "Frauen " angetreten und die ganzen Skeptiker sind ganz doll böse.

Wirkt auf mich wie symbolische Inklusion, aber nichts was mit sportlicher Fairness zu tuen hat. So argumentieren hier viel im übrigen auch.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch genau das passiert, oder? Das Olympiapersonal hat untersucht und festgestellt: Frau

Falls das so ist, dann gäbe es auch keinen Grund sich über Ihre Teilnahme aufzuregen, selbst wenn sie auf Grund physiologischer Anomalien z.B erhöhte Testosteronwerte hat. Man kann ja auch keine 2,20 Menschen vom Basketball ausschließen, nur weil Sie seltene, physiologische Vorteile haben. Hast du eine Quelle dafür, dass es so eine Untersuchung gab?

So steht es im Ausgangsartikel

Sie wurde wohl schon mal vom gleichen Verband aus diesem Grund ausgeschlossen und jetzt war es ok?

Darf man das nicht anzweifeln?

Von einem anderen Verband, der aber nicht transparent macht warum, oder?

Vom IBA wegen erhöhter Testosteronwerte

Hat das den der IOC gemacht? Ich höre nur etwas von einer Statement von das sind "Frauen gegen "Frauen " angetreten und die ganzen Skeptiker sind ganz doll böse.

So steht es im Artikel. Das IOC hat ebenfalls die Testosteronwerte angeschaut und darauf basiert die Entscheidung.
Das ist übrigens Kheligs zweite Olympiade und sie hat bei mehreren WMs geboxt. Da gab es nirgends Beanstandungen.

Und sie hat einen Kampfrekord von 37-9 (KO 5-0). Die Niederlagen wird sie nicht gegen Männer kassiert haben. Heißt bei 46 ihrer Kämpfe ging es über die komplette Dauer. So ganz soll krass überlegen ist sie dann wohl doch nicht. Vielleicht war die Italienern auch einfach nicht sehr gut. Das zieht irgendwie niemand in Betracht…

Natürlich nicht. Gegen Minderheiten hetzen macht heutzutage halt mehr spaß.

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Wenn ich das richtig verstanden habe, ist doch genau das passiert, oder? Das Olympiapersonal hat untersucht und festgestellt: Frau

"Don't confuse him with the facts!"

Na, weil du in dem Kontext den Artikel verlinkt hast. Es erscheint mir, als gibt es in diesem Fall von beiden Seiten nur Mutmaßungen und Hörensagen. Ich finde diese ganze Situation irgendwie sehr merkwürdig. Ob er/sie nun eine Frau oder ein Mann ist, müsste das Olympia-Personal doch relativ einfach und eindeutig feststellen können. Ich verstehe auch garnicht, warum man hier aufwendige Chromosomanalysen durchführen muss. Ob die Person männliche oder weibliche Keimzellen ausbildet, lässt sich medizinisch relativ einfach überprüfen.

Gut erkannt. Du verstehst nichts, weißt aber wie immer alles besser. Wo hast du Medizin studiert? Bei Dr. Mabuse?

Ich denke, du solltest dich mit solchen flapsigen Formulierungen etwas zurück halten, bist es doch du, der hier immer wieder ellenlange, pseudowissenschaftliche Texte zu biologischen Sachverhalten schreibt. Deine Texten taugen dabei allerdings nur als guter Beleg dafür, dass man biologische und medizinische Fragen lieber den Mediziner und Biologen und keinen Leuten mit Studium der Gender-Studies überlassen sollte. Dabei nützt es auch nichts, wenn du immer wieder auf einzelne Exoten verweist. Die überwiegend große Mehrheit aller Mediziner und Biologen wird die bestätigen, was die meisten von uns seit der Grundschule wissen: es gibt zwei biologische Geschlechter, alles andere sind psychologische oder soziologische Punkte. Und auf das biologische Geschlecht und die damit verbundenen, physiologischen Leistungsmerkmale kommt es nun mal eben im Sport an.

Du kannst hier natürlich weiterhin deinen Unsinn verbreiten, es wird dadurch nicht richtiger. Aber als Rechtspopulist hat man ja seine eigene Wirklichkeit.

Es hat schon eine gewisse Ironie, von selbst geschaffenen Wirklichkeiten zu reden, wenn man selbst in einer lebt, in der es unzählige Geschlechter geben soll.

Es hat schon eine gewisse Ironie, von selbst geschaffenen Wirklichkeiten zu reden, wenn man selbst in einer lebt, in der es unzählige Geschlechter geben soll.

Das habe ich ohnehin nirgends geschrieben.
Zu was möchtest du mich mit deiner Trollerei jetzt eigentlich provozieren?

Wie kommst du darauf, dass ich dich zu irgendwas provozieren will? Du warst derjenige, der mit seiner Frage, ob ich bei "Dr. Mabuse" studiert hätte, offensichtlich einen Streit oder Beleidigungen provozieren wollte.

Aber es steht doch auf Wiki, dass der Bericht nie veröffentlicht wurde.

"Im März 2023 wurde Khelif kurz vor ihrem Goldmedaillenkampf gegen Yang Liu von den Frauenweltmeisterschaften in Indien ausgeschlossen, weil sie einen das Geschlecht prüfenden biochemischen DNA-Test nicht bestanden hätte.[2][3] Umar Nasarowitsch Kremlew, Präsident der International Boxing Association (IBA), behauptete, dass DNA-Tests bewiesen hätten, dass Khelif über XY-Chromosomen verfüge.[4][3][5] Später wurde berichtet, dass Khelif aufgrund erhöhter Testosteronwerte disqualifiziert worden sei.[2][3] Khelif legte Berufung vor dem Internationalen Sportgerichtshof (CAS) ein, zog diese jedoch später zurück,[6] so dass die Entscheidung der IBA rechtskräftig wurde.[7] 2024 teilte die IBA mit, dass Imane Khelif und andere „keiner Testosteronuntersuchung unterzogen wurden, sondern einem gesonderten und anerkannten Test, dessen Einzelheiten vertraulich bleiben“

Aber es steht doch auf Wiki, dass der Bericht nie veröffentlicht wurde.

"Im März 2023 wurde Khelif kurz vor ihrem Goldmedaillenkampf gegen Yang Liu von den Frauenweltmeisterschaften in Indien ausgeschlossen, weil sie einen das Geschlecht prüfenden biochemischen DNA-Test nicht bestanden hätte.[2][3] Umar Nasarowitsch Kremlew, Präsident der International Boxing Association (IBA), behauptete, dass DNA-Tests bewiesen hätten, dass Khelif über XY-Chromosomen verfüge.[4][3][5] Später wurde berichtet, dass Khelif aufgrund erhöhter Testosteronwerte disqualifiziert worden sei.[2][3] Khelif legte Berufung vor dem Internationalen Sportgerichtshof (CAS) ein, zog diese jedoch später zurück,[6] so dass die Entscheidung der IBA rechtskräftig wurde.[7] 2024 teilte die IBA mit, dass Imane Khelif und andere „keiner Testosteronuntersuchung unterzogen wurden, sondern einem gesonderten und anerkannten Test, dessen Einzelheiten vertraulich bleiben“

Dann les mal das englische Wiki oder andere Quellen. Intersexualität ist ein höchst komplexes und vielgestaltiges Phänomen, das für die Betroffenen sehr belastend und in dem Fall für Sportverbände sehr schwierig ist.

Auch das ist natürlich Quatsch, denn ein Mensch mit xy Konstellation und entsprechenden Testosteronwerten ist ein Mann und bleibt ein Mann.

Es gibt auch Intersexuelle.Lies mal den Roman Middlesex von Jeffrey Eugenides. Ein sehr gutes Buch nicht nur wegen des Themas mit hermaphroditer Hauptfigur.

Ich sprach von Intersexuellen. Es gibt xy Intersexuelle mit weiblichem Phänotyp und niedrigen Testosteronwerten. Intersexualität mit xy und hohen Testosteronwerten definiert sich über diskrepante Geschlechtsmerkmale. Das ist ein sehr komplexes Feld und für die betroffenen Menschen tragisch.

Wichtiger dürfte der Unterschied sein, ob eine männliche oder weibliche Pubertät durchlaufen wurde.

Aber es scheint unumstritten, dass sie als Mädchen groß geworden ist und weibliche Geschlechtsmerkmale hat. So zumindest Presse und Wikipedia.

Und damit mag sie ein Grenzfall sein, aber reiht sich nicht mit Lia Thomas in eine Reihe, deren Starts auch ich für ziemlich problematisch gehalten habe.
Ist ja dann eh kein Fall von Transsexualität.

Und damit mag sie ein Grenzfall sein, aber reiht sich nicht mit Lia Thomas in eine Reihe, deren Starts auch ich für ziemlich problematisch gehalten habe.
Ist ja dann eh kein Fall von Transsexualität.

Intersexualität ist aber genauso schwierig, vielleicht noch schwieriger. Bei Transsexualität ist für mich klar, Karyotyp rules. Bei Intersexualität verhält sich das wesentlich komplexer.

Was spricht denn dagegen Transsexuelle, die die männliche Pubertät nicht mitgemacht haben, zuzulassen?

Was spricht denn dagegen Transsexuelle, die die männliche Pubertät nicht mitgemacht haben, zuzulassen?

die pränatale und präpubertäre Prägung von Jungs ist auch durch eine präpubertäre hormonelle Manipulation nicht umkehrbar. Den Fall Bruce Reimer kennst Du sicherlich?!

die pränatale und präpubertäre Prägung von Jungs ist auch durch eine präpubertäre hormonelle Manipulation nicht umkehrbar. Den Fall Bruce Reimer kennst Du sicherlich?!

Der hat mit dem Thema doch gar nichts zu tun. Da hatte man die glorreiche Idee, einen Jungen nach einer missglückten Beschneidung, bei dem durch falschen Einsatz eines Laserskalpells der gesamte Penis im Grunde zerstört wurde, als Mädchen großzuziehen.
Etwas was im übrigen das Schicksal vieler Intersexueller war, bevor es dann erst vor kurzem verboten wurde.
Das hat dann aber nun gar nichts mit den Fällen echter Transsexualität zu tun, deren Behandlung dann vor der Pubertät beginnt.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Aber gerade diese Kreise sollten sich doch damit zufrieden geben und höchst erfreut sein, dass Imane Khelif offensichtlich eine Mumu hat und somit alle ihrer Kriterien für "Frau-sein" erfüllt.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Man sollte vielleicht erwähnen, dass die Schmerzen von einem Schlag der Gegnerin kamen.
Carini sagte nach dem Kampf sie sei noch nie so hart geschlagen worden.
Und den Handschlag nach dem Kampf hat sie auch verweigert.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Ein echter Mann schleppt so viel Kohle nach Hause, um für den Haushalt genügend Personal einstellen zu können.
Oder er ist schlau genug, eine Frau zu heiraten, die genug Kohle dafür anschleppt.
Es gibt immer eine Lösung.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Ein echter Mann schleppt so viel Kohle nach Hause, um für den Haushalt genügend Personal einstellen zu können.
Oder er ist schlau genug, eine Frau zu heiraten, die genug Kohle dafür anschleppt.
Es gibt immer eine Lösung.

Oder man lässt mal Fünfe gerade sein und muss nicht jeden Tag waschen, bügeln oder Fenster putzen. Oder stellt die Bude nicht mit Haufenweise Gerümpel zu.
Problem ist eher dieser Sauberkeits- und Ordnungswahn. Gibt auch Frauen die lieber mal die Füße hochlegen wollen.

Ebenso kann man auch seine Kinder so erziehen, dass sie ab einem bestimmten Alter im Haushalt mitanpacken. Wenn ich solche Geschichten höre, wo man 16 Jährigen noch das Bett macht und frisch bezieht, kriege ich große Augen.

Ebenso bin ich entsetzt, wie wenig handwerkliche Sachen Jungs UND Mädchen heute nahe gebracht wird. Mein Vater hat mich zumindest früh genug so weit vorbereitet, dass ich auch mal den Klodeckel austauschen kann oder was selbst zusammen schrauben kann, ohne das ich Erwachsenenalter für alles fremde Hilfe benötige.
Ist das jetzt schon wieder zu konservativ oder einfach nur eine wichtige Vorbereitung auf ein halbwegs eigenständiges Leben, völlig ungeachtet politischer Positionen?

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Ein echter Mann schleppt so viel Kohle nach Hause, um für den Haushalt genügend Personal einstellen zu können.
Oder er ist schlau genug, eine Frau zu heiraten, die genug Kohle dafür anschleppt.
Es gibt immer eine Lösung.

Oder man lässt mal Fünfe gerade sein und muss nicht jeden Tag waschen, bügeln oder Fenster putzen. Oder stellt die Bude nicht mit Haufenweise Gerümpel zu.
Problem ist eher dieser Sauberkeits- und Ordnungswahn. Gibt auch Frauen die lieber mal die Füße hochlegen wollen.

Ebenso kann man auch seine Kinder so erziehen, dass sie ab einem bestimmten Alter im Haushalt mitanpacken. Wenn ich solche Geschichten höre, wo man 16 Jährigen noch das Bett macht und frisch bezieht, kriege ich große Augen.

Ebenso bin ich entsetzt, wie wenig handwerkliche Sachen Jungs UND Mädchen heute nahe gebracht wird. Mein Vater hat mich zumindest früh genug so weit vorbereitet, dass ich auch mal den Klodeckel austauschen kann oder was selbst zusammen schrauben kann, ohne das ich Erwachsenenalter für alles fremde Hilfe benötige.
Ist das jetzt schon wieder zu konservativ oder einfach nur eine wichtige Vorbereitung auf ein halbwegs eigenständiges Leben, völlig ungeachtet politischer Positionen?

Heutzutage ist es sogar relativ simpel, sich sowas selbst anzueignen dank Google und YouTube. Waschmaschine verliert Wasser? Die ist nicht unbedingt kaputt, vielleicht erstmal das Flusensieb reinigen. Der Fensterhebel lässt sich schwer bedienen? Man kann das Fenster eventuell selbst einstellen mit einem passenden Schlüssel. Der Teppich ist Scheiße und ich möchte Laminat haben? Auch das geht mit etwas handwerklichem Geschick selbst. Es ist oft reine Faulheit, die dazu führt, dass für jeden Mumpitz ein Handwerker bestellt wird.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Ein echter Mann schleppt so viel Kohle nach Hause, um für den Haushalt genügend Personal einstellen zu können.
Oder er ist schlau genug, eine Frau zu heiraten, die genug Kohle dafür anschleppt.
Es gibt immer eine Lösung.

Oder man lässt mal Fünfe gerade sein und muss nicht jeden Tag waschen, bügeln oder Fenster putzen. Oder stellt die Bude nicht mit Haufenweise Gerümpel zu.
Problem ist eher dieser Sauberkeits- und Ordnungswahn. Gibt auch Frauen die lieber mal die Füße hochlegen wollen.

Ebenso kann man auch seine Kinder so erziehen, dass sie ab einem bestimmten Alter im Haushalt mitanpacken. Wenn ich solche Geschichten höre, wo man 16 Jährigen noch das Bett macht und frisch bezieht, kriege ich große Augen.

Ebenso bin ich entsetzt, wie wenig handwerkliche Sachen Jungs UND Mädchen heute nahe gebracht wird. Mein Vater hat mich zumindest früh genug so weit vorbereitet, dass ich auch mal den Klodeckel austauschen kann oder was selbst zusammen schrauben kann, ohne das ich Erwachsenenalter für alles fremde Hilfe benötige.
Ist das jetzt schon wieder zu konservativ oder einfach nur eine wichtige Vorbereitung auf ein halbwegs eigenständiges Leben, völlig ungeachtet politischer Positionen?

Heutzutage ist es sogar relativ simpel, sich sowas selbst anzueignen dank Google und YouTube. Waschmaschine verliert Wasser? Die ist nicht unbedingt kaputt, vielleicht erstmal das Flusensieb reinigen. Der Fensterhebel lässt sich schwer bedienen? Man kann das Fenster eventuell selbst einstellen mit einem passenden Schlüssel. Der Teppich ist Scheiße und ich möchte Laminat haben? Auch das geht mit etwas handwerklichem Geschick selbst. Es ist oft reine Faulheit, die dazu führt, dass für jeden Mumpitz ein Handwerker bestellt wird.

Hmmm.. YT Videos mögen hier und da dir vielleicht ein Problem näher bringen, es ersetzt jedoch keine praktische Erfahrung.

Das hat auch häufig nicht unbedingt mit Faulheit zu tuen, sondern fehlendem Mut. Wenn ich noch nie im Leben mit Werkzeug hantiert habe oder ich mir durch irgendwen gewisse Basics aneignen konnte, dann bist du nach ein paar Versuchen ruck zuck gefrustet, kriegst einen Nervenzusammenbruch und wirfst die Flinte ins Korn. Man benötigt ein Gefühl dafür.

Ein wenig Erfahrungen im jungen Alter oder ein workshop kann dir zumindest die Hemmungen nehmen.

Glaube es mir, es gibt wirklich Leute die haben schon "Angst" davor ne Leuchtröhre wechseln zu müssen.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Ein echter Mann schleppt so viel Kohle nach Hause, um für den Haushalt genügend Personal einstellen zu können.
Oder er ist schlau genug, eine Frau zu heiraten, die genug Kohle dafür anschleppt.
Es gibt immer eine Lösung.

Oder man lässt mal Fünfe gerade sein und muss nicht jeden Tag waschen, bügeln oder Fenster putzen. Oder stellt die Bude nicht mit Haufenweise Gerümpel zu.
Problem ist eher dieser Sauberkeits- und Ordnungswahn. Gibt auch Frauen die lieber mal die Füße hochlegen wollen.

Ebenso kann man auch seine Kinder so erziehen, dass sie ab einem bestimmten Alter im Haushalt mitanpacken. Wenn ich solche Geschichten höre, wo man 16 Jährigen noch das Bett macht und frisch bezieht, kriege ich große Augen.

Ebenso bin ich entsetzt, wie wenig handwerkliche Sachen Jungs UND Mädchen heute nahe gebracht wird. Mein Vater hat mich zumindest früh genug so weit vorbereitet, dass ich auch mal den Klodeckel austauschen kann oder was selbst zusammen schrauben kann, ohne das ich Erwachsenenalter für alles fremde Hilfe benötige.
Ist das jetzt schon wieder zu konservativ oder einfach nur eine wichtige Vorbereitung auf ein halbwegs eigenständiges Leben, völlig ungeachtet politischer Positionen?

Heutzutage ist es sogar relativ simpel, sich sowas selbst anzueignen dank Google und YouTube. Waschmaschine verliert Wasser? Die ist nicht unbedingt kaputt, vielleicht erstmal das Flusensieb reinigen. Der Fensterhebel lässt sich schwer bedienen? Man kann das Fenster eventuell selbst einstellen mit einem passenden Schlüssel. Der Teppich ist Scheiße und ich möchte Laminat haben? Auch das geht mit etwas handwerklichem Geschick selbst. Es ist oft reine Faulheit, die dazu führt, dass für jeden Mumpitz ein Handwerker bestellt wird.

Hmmm.. YT Videos mögen hier und da dir vielleicht ein Problem näher bringen, es ersetzt jedoch keine praktische Erfahrung.

Das hat auch häufig nicht unbedingt mit Faulheit zu tuen, sondern fehlendem Mut. Wenn ich noch nie im Leben mit Werkzeug hantiert habe oder ich mir durch irgendwen gewisse Basics aneignen konnte, dann bist du nach ein paar Versuchen ruck zuck gefrustet, kriegst einen Nervenzusammenbruch und wirfst die Flinte ins Korn. Man benötigt ein Gefühl dafür.

Ein wenig Erfahrungen im jungen Alter oder ein workshop kann dir zumindest die Hemmungen nehmen.

Glaube es mir, es gibt wirklich Leute die haben schon "Angst" davor ne Leuchtröhre wechseln zu müssen.

Ja, wird es geben. Ich habe sogar bei Einzug selbst die Lampen installiert. Allerdings muss man wirklich wissen, was man da tut und vorher den Strom abstellen. Da kann ich es aber nachvollziehen, wenn man davon grundsätzlich die Finger lässt. Eine Glühbirne oder Leuchtröhre wechseln, ist dagegen wieder einfach. Mir haben diverse Anleitungen im Netz und auch YT Videos schon oft weitergeholfen. Wovon ich grundsätzlich die Finger lasse ist das Auto. Öl- und Reifenwechsel nur in der Werkstatt. Scheibenwischerzeug nachfüllen geht natürlich selbst. Übrigens: TÜV ist richtig teuer geworden. Ich war heute da und der Spaß kostet inzwischen 150 Euro.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Ein echter Mann schleppt so viel Kohle nach Hause, um für den Haushalt genügend Personal einstellen zu können.
Oder er ist schlau genug, eine Frau zu heiraten, die genug Kohle dafür anschleppt.
Es gibt immer eine Lösung.

Oder man lässt mal Fünfe gerade sein und muss nicht jeden Tag waschen, bügeln oder Fenster putzen. Oder stellt die Bude nicht mit Haufenweise Gerümpel zu.
Problem ist eher dieser Sauberkeits- und Ordnungswahn. Gibt auch Frauen die lieber mal die Füße hochlegen wollen.

Ebenso kann man auch seine Kinder so erziehen, dass sie ab einem bestimmten Alter im Haushalt mitanpacken. Wenn ich solche Geschichten höre, wo man 16 Jährigen noch das Bett macht und frisch bezieht, kriege ich große Augen.

Ebenso bin ich entsetzt, wie wenig handwerkliche Sachen Jungs UND Mädchen heute nahe gebracht wird. Mein Vater hat mich zumindest früh genug so weit vorbereitet, dass ich auch mal den Klodeckel austauschen kann oder was selbst zusammen schrauben kann, ohne das ich Erwachsenenalter für alles fremde Hilfe benötige.
Ist das jetzt schon wieder zu konservativ oder einfach nur eine wichtige Vorbereitung auf ein halbwegs eigenständiges Leben, völlig ungeachtet politischer Positionen?

Heutzutage ist es sogar relativ simpel, sich sowas selbst anzueignen dank Google und YouTube. Waschmaschine verliert Wasser? Die ist nicht unbedingt kaputt, vielleicht erstmal das Flusensieb reinigen. Der Fensterhebel lässt sich schwer bedienen? Man kann das Fenster eventuell selbst einstellen mit einem passenden Schlüssel. Der Teppich ist Scheiße und ich möchte Laminat haben? Auch das geht mit etwas handwerklichem Geschick selbst. Es ist oft reine Faulheit, die dazu führt, dass für jeden Mumpitz ein Handwerker bestellt wird.

Hmmm.. YT Videos mögen hier und da dir vielleicht ein Problem näher bringen, es ersetzt jedoch keine praktische Erfahrung.

Das hat auch häufig nicht unbedingt mit Faulheit zu tuen, sondern fehlendem Mut. Wenn ich noch nie im Leben mit Werkzeug hantiert habe oder ich mir durch irgendwen gewisse Basics aneignen konnte, dann bist du nach ein paar Versuchen ruck zuck gefrustet, kriegst einen Nervenzusammenbruch und wirfst die Flinte ins Korn. Man benötigt ein Gefühl dafür.

Ein wenig Erfahrungen im jungen Alter oder ein workshop kann dir zumindest die Hemmungen nehmen.

Glaube es mir, es gibt wirklich Leute die haben schon "Angst" davor ne Leuchtröhre wechseln zu müssen.

Ja, wird es geben. Ich habe sogar bei Einzug selbst die Lampen installiert. Allerdings muss man wirklich wissen, was man da tut und vorher den Strom abstellen. Da kann ich es aber nachvollziehen, wenn man davon grundsätzlich die Finger lässt. Eine Glühbirne oder Leuchtröhre wechseln, ist dagegen wieder einfach. Mir haben diverse Anleitungen im Netz und auch YT Videos schon oft weitergeholfen. Wovon ich grundsätzlich die Finger lasse ist das Auto. Öl- und Reifenwechsel nur in der Werkstatt. Scheibenwischerzeug nachfüllen geht natürlich selbst.

Eins muss man bedenken: gilt sicherlich nicht für kleinste Dinge, aber ich kennen einen Fall, zwar Ing. aber nicht vom Fach konkret, der hat sich seine Sauna im Keller selbst gebaut und verkabelt. Und dann kam es da mal zu einem Brand. Soweit ich weiß, hat die Versicherung dann nichts gezahlt, weil selbst angebracht/verkabelt und nicht durch fachmännischen Handwerkerunternehmen.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Ein echter Mann schleppt so viel Kohle nach Hause, um für den Haushalt genügend Personal einstellen zu können.
Oder er ist schlau genug, eine Frau zu heiraten, die genug Kohle dafür anschleppt.
Es gibt immer eine Lösung.

[image]

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Welche #Kreise# denn? Es geht darum, ob ein intersexueller Mensch mit xy Karyotyp und hohen Testosteronspiegeln in einem Sporttunier als Frau starten soll, kann, darf. Das ist ein schwieriges Problem, ich meine: nein. Aber das ist kein Anlass für misandrische Verschwörungsheorien. ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Genau..Man darf sogar als als beta Männchen stolz rumgockeln und das gut so ;-)

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Wo lebst du denn?
Die Vädder sind happy weil Bier, die Kids sind happy weil andere Kids zum spielen, die Frauen sind happy weil sie ihre Ruhe haben.

Winwinwin

Als Mann darf man heutzutage eh nichts mehr, man wird total unterdrückt. Keine Geliebte darf man mehr haben, wie zu Zeiten JFKs und Helmut Schmidts, Frühschoppen am Sonntag ist auch verpönt und ständig muss man Diskussionen führen, völlig atypische Dinge als Mann zu tun, wie z.B. im Haushalt helfen! Ist doch scheisse!

Wo lebst du denn?
Die Vädder sind happy weil Bier, die Kids sind happy weil andere Kids zum spielen, die Frauen sind happy weil sie ihre Ruhe haben.

Winwinwin

Sauerland. Da denken sich die Frauen für Sonntags immer irgendwelche Programmpunkte aus.
Früher war das anders. Da gings zum Kirchgang und da wurde danach zumindest mit 5-6 Bierchen der Helm lackiert. Heute alles anders, in Zeiten der gesellschaftlich etablierten Männerhetze.
Aber ich hege ja schon lange den Traum, ins erzkonservative Oberbayern auszuwandern, quasi ins Strauß'sche Oberbayern. Da werde ich dann zwar Zeit meines Lebens als Saupreuß diskriminiert, aber einen Tod muss man ja sterben. Als ökonomisch abgehängter Bürger NRWs fehlt da nur leider die ökonomische Power und bei einem polnischen Abgang würde die Frau des Hauses vermutlich ihre kriminelle Energie frei entfalten und ein Kopfgeld auf mich aussetzen. Sofern ich meine bescheidenen Reichtümer auch mitgenommen hätte.

Also gerade die genannten Regionen Sauerland und Bayern sind doch noch des Konservativen gelobtes Land, wo man den sonntäglichen Pflichtfrühschoppen bei Bedarf noch mit einer Ordnungsschelle für das renitente Weib durchsetzen kann, ohne dass das Dorf mit den Schultern zuckt. Deine Kritik geht dementsprechend ein wenig an der Realität vorbei. Deutschland ist ein großes, buntes Land, in dem alle Lebensmodelle ein Plätzchen finden.

Also gerade die genannten Regionen Sauerland und Bayern sind doch noch des Konservativen gelobtes Land, wo man den sonntäglichen Pflichtfrühschoppen bei Bedarf noch mit einer Ordnungsschelle für das renitente Weib durchsetzen kann, ohne dass das Dorf mit den Schultern zuckt. Deine Kritik geht dementsprechend ein wenig an der Realität vorbei. Deutschland ist ein großes, buntes Land, in dem alle Lebensmodelle ein Plätzchen finden.

Möglicherweise lebe ich nicht tief genug im Sauerland und am Ende doch zu nah am Ruhrgebiets-Sodom und Gomorra-Moloch. Frühschoppen gibt's hier nicht mehr (außerhalb vom örtlichen Schützenfest), Kirchgänge ohnehin nicht.

Nicht, weil sie ein Statement setzen wollte.

Das wird gerade von bestimmten Kreisen genau so missbraucht und ist erbärmlich. Vermutlich weil Carini auch sehr feminin und attraktiv ist und sich irgendwelche frustrierten möchtegern Macho-Männer jetzt als weiße Ritter hinstellen.

In jedem Fall sehr unglücklich das Ganze. Ist ein ähnliches Dilemma wie mit Geschlechter-Umkleiden.

Das mit den Umkleiden in Berlin bei McDonald's finde ich übrigens super. Da wissen die Identitätskrieger nämlich nicht, für wen sie sein sollen. Für die Transgender-Aktivistin oder die Muslima.

Sag Bescheid, wenn du als Oberidentitäskrieger dich entschieden hast. Da hier aber die Chance besteht gegen dein am stärksten gehasstes Identitätsmerkmal gegen welches du ständig pöbelst, zu hetzen, dürfte deine Wahl allen hier klar sein.

Sag Bescheid, wenn du als Oberidentitäskrieger dich entschieden hast. Da hier aber die Chance besteht gegen dein am stärksten gehasstes Identitätsmerkmal gegen welches du ständig pöbelst, zu hetzen, dürfte deine Wahl allen hier klar sein.

Allen ist das Denken erlaubt. Vielen bleibt es erspart

Damit ist zu dir eigentlich alles gesagt. Ich hab's mir abgewöhnt, den Unsinn, den du da vor dich her blubberst, weiterhin inhaltlich zu beantworten. Der große Poet Dieter Bohlen hat mal gesagt, dass es Beiträge gibt, die keine Antwort verdienen. Das ist bei dir der Fall. Du kannst es dir also sparen, meine Zeit (Billables, you know!) ist mir für diesen Mist zu schade.

Sag Bescheid, wenn du als Oberidentitäskrieger dich entschieden hast. Da hier aber die Chance besteht gegen dein am stärksten gehasstes Identitätsmerkmal gegen welches du ständig pöbelst, zu hetzen, dürfte deine Wahl allen hier klar sein.

Allen ist das Denken erlaubt. Vielen bleibt es erspart

Damit ist zu dir eigentlich alles gesagt. Ich hab's mir abgewöhnt, den Unsinn, den du da vor dich her blubberst, weiterhin inhaltlich zu beantworten. Der große Poet Dieter Bohlen hat mal gesagt, dass es Beiträge gibt, die keine Antwort verdienen. Das ist bei dir der Fall. Du kannst es dir also sparen, meine Zeit (Billables, you know!) ist mir für diesen Mist zu schade.

Super. Niemand zwingt dich auf meine Beiträge zu antworten. Und wenn du es nicht tust, umso besser. Deine üblichen überheblichen Beleidigungen schüchtern mich schon lange nicht mehr ein.

Wenn ich Zeit und Lust habe, werde ich mir aber nicht nehmen lassen, deine ständige identitäre und rassistische Scheisse hier als das uu brandmarken was es ist: Identitäre und Rassistische Scheisse.

Und du kannst gar nix dagegen tun.

Sag Bescheid, wenn du als Oberidentitäskrieger dich entschieden hast. Da hier aber die Chance besteht gegen dein am stärksten gehasstes Identitätsmerkmal gegen welches du ständig pöbelst, zu hetzen, dürfte deine Wahl allen hier klar sein.

Allen ist das Denken erlaubt. Vielen bleibt es erspart

Damit ist zu dir eigentlich alles gesagt. Ich hab's mir abgewöhnt, den Unsinn, den du da vor dich her blubberst, weiterhin inhaltlich zu beantworten. Der große Poet Dieter Bohlen hat mal gesagt, dass es Beiträge gibt, die keine Antwort verdienen. Das ist bei dir der Fall. Du kannst es dir also sparen, meine Zeit (Billables, you know!) ist mir für diesen Mist zu schade.

Super. Niemand zwingt dich auf meine Beiträge zu antworten. Und wenn du es nicht tust, umso besser. Deine üblichen überheblichen Beleidigungen schüchtern mich schon lange nicht mehr ein.

Wenn ich Zeit und Lust habe, werde ich mir aber nicht nehmen lassen, deine ständige identitäre und rassistische Scheisse hier als das uu brandmarken was es ist: Identitäre und Rassistische Scheisse.

Und du kannst gar nix dagegen tun.

Finde ich super. Ich hab schon die ganze Zeit darauf gewartet, dass endlich wieder ein Rassist oder Nazi enttarnt wird.
In diesem Sinne: nicht nachlassen. Niemals aufgeben.

Danke, werde ich beherzigen

Das arme kleine Hascherl hat immer noch nicht überwunden, dass ich einfach "so eine Antisemitismus-Definition" nehme und das wäre ja alles, wogegen Borussia steht. Blöderweise war's die IHRA-Definition, die Borussia übernommen hat. Seitdem wird da regelmäßig frei gedreht. Seitenweise Geblubber, die in großen Teilen nicht erwiderungsfähig sind.

Das arme kleine Hascherl hat immer noch nicht überwunden, dass ich einfach "so eine Antisemitismus-Definition" nehme und das wäre ja alles, wogegen Borussia steht. Blöderweise war's die IHRA-Definition, die Borussia übernommen hat. Seitdem wird da regelmäßig frei gedreht. Seitenweise Geblubber, die in großen Teilen nicht erwiderungsfähig sind.

Beispiel L

Sag Bescheid, wenn du als Oberidentitäskrieger dich entschieden hast. Da hier aber die Chance besteht gegen dein am stärksten gehasstes Identitätsmerkmal gegen welches du ständig pöbelst, zu hetzen, dürfte deine Wahl allen hier klar sein.

Allen ist das Denken erlaubt. Vielen bleibt es erspart

Damit ist zu dir eigentlich alles gesagt. Ich hab's mir abgewöhnt, den Unsinn, den du da vor dich her blubberst, weiterhin inhaltlich zu beantworten. Der große Poet Dieter Bohlen hat mal gesagt, dass es Beiträge gibt, die keine Antwort verdienen. Das ist bei dir der Fall. Du kannst es dir also sparen, meine Zeit (Billables, you know!) ist mir für diesen Mist zu schade.

Super. Niemand zwingt dich auf meine Beiträge zu antworten. Und wenn du es nicht tust, umso besser. Deine üblichen überheblichen Beleidigungen schüchtern mich schon lange nicht mehr ein.

Wenn ich Zeit und Lust habe, werde ich mir aber nicht nehmen lassen, deine ständige identitäre und rassistische Scheisse hier als das uu brandmarken was es ist: Identitäre und Rassistische Scheisse.

Und du kannst gar nix dagegen tun.

Finde ich super. Ich hab schon die ganze Zeit darauf gewartet, dass endlich wieder ein Rassist oder Nazi enttarnt wird.
In diesem Sinne: nicht nachlassen. Niemals aufgeben.

Alles Nazis außer Mutti!!!!!!!

Pass auf, wenn du ihn als Nazi bezeichnest, könnte das rechtliche Konsequenzen haben. Damit wäre ich an deiner Stelle sehr vorsichtig!!!!!!!!!!!!!!

Pass auf, wenn du ihn als Nazi bezeichnest, könnte das rechtliche Konsequenzen haben. Damit wäre ich an deiner Stelle sehr vorsichtig!!!!!!!!!!!!!!

Guess what, natürlich könnte es das. Und für Menschen, die nur singen und klatschen in der Schule hatten:

https://www.aufrecht.de/nachrichten/internetrecht/beleidigung-verleumdung-ueble-nachrede-straftatbestaende-bei-handlungen-im-netz

Da war natürlich ironisch, da ja vermutlich alle hier wissen, dass du zwar immer hart austeilst, bei deiner eigenen Medizin aber sofort "ich verklag euch" schreist und User hier anzeigst.

Aber ja, auch hier: Wahrscheinlich hattest sogar du das geschnallt. Obwohl. Wahrscheinlich doch nicht. Verklagst du ihn jetzt?

Da war natürlich ironisch, da ja vermutlich alle hier wissen, dass du zwar immer hart austeilst, bei deiner eigenen Medizin aber sofort "ich verklag euch" schreist und User hier anzeigst.

Aber ja, auch hier: Wahrscheinlich hattest sogar du das geschnallt. Obwohl. Wahrscheinlich doch nicht. Verklagst du ihn jetzt?

Wird euch das eigentlich nicht selbst irgendwann zu blöd?

Zu blöd ist es schon lange. Nichtsdestotrotz bleibt seine diskriminierende Kacke hier oft genug unwidersprochen oder gar zustimmend stehen.

Falls es dich nicht stört - ok. Mich schon.

Zu blöd ist es schon lange. Nichtsdestotrotz bleibt seine diskriminierende Kacke hier oft genug unwidersprochen oder gar zustimmend stehen.

Falls es dich nicht stört - ok. Mich schon.

Du reagierst auf seine Posts aber oft reflexhaft mit persönlichen Beleidigungen (und umgekehrt) ohne inhaltlich auf ihn einzugehen (z.B. in diesem Strang). Also widersprichst Du ja gar nicht.

Zu blöd ist es schon lange. Nichtsdestotrotz bleibt seine diskriminierende Kacke hier oft genug unwidersprochen oder gar zustimmend stehen.

Falls es dich nicht stört - ok. Mich schon.

Du reagierst auf seine Posts aber oft reflexhaft mit persönlichen Beleidigungen (und umgekehrt) ohne inhaltlich auf ihn einzugehen (z.B. in diesem Strang). Also widersprichst Du ja gar nicht.

Für diesen Strang habe ich null Argumentr dir zu widersprechen, ansonsten sehr ich das oft anders. Sein ständiges rechtes Blinken, Dogwhistlen und user angehen darf man auch beschreiben, ohne dass es eine Beleidigung ist und ich habe ihn schon mehrfach inhaltlich widerlegt.

Pass auf, wenn du ihn als Nazi bezeichnest, könnte das rechtliche Konsequenzen haben. Damit wäre ich an deiner Stelle sehr vorsichtig!!!!!!!!!!!!!!

Guess what, natürlich könnte es das. Und für Menschen, die nur singen und klatschen in der Schule hatten:

https://www.aufrecht.de/nachrichten/internetrecht/beleidigung-verleumdung-ueble-nachrede-straftatbestaende-bei-handlungen-im-netz

Wir sowas denn nicht sofort abgewiesen?

Da beleidigt Dich kein Klarname, sondern irgendein ausgedachter Username beleidigt einen anderen ausgedachten Usernamen.

Herr/Frau Flotterotter vs Herr/Frau Pfostentreffer

Und selbst wenn man die IP herausbekommt - wer aus der betroffenen Familie war es dann?

Pass auf, wenn du ihn als Nazi bezeichnest, könnte das rechtliche Konsequenzen haben. Damit wäre ich an deiner Stelle sehr vorsichtig!!!!!!!!!!!!!!

Guess what, natürlich könnte es das. Und für Menschen, die nur singen und klatschen in der Schule hatten:

https://www.aufrecht.de/nachrichten/internetrecht/beleidigung-verleumdung-ueble-nachrede-straftatbestaende-bei-handlungen-im-netz

Wir sowas denn nicht sofort abgewiesen?

Da beleidigt Dich kein Klarname, sondern irgendein ausgedachter Username beleidigt einen anderen ausgedachten Usernamen.

Herr/Frau Flotterotter vs Herr/Frau Pfostentreffer

Und selbst wenn man die IP herausbekommt - wer aus der betroffenen Familie war es dann?

Ich habe hier gerade eine lustige Ladung liegen. Don't worry, als Zeuge ;-)

Dann gute Nacht Johanna…

Dann gute Nacht Johanna…

Der Frauensport wird nicht von Transsexuellen überflutet werden - das wird in der Zukunft wie auch in der Vergangenheit immer nur wenige betreffen. Die Frage ich dann eben nur wie man das handhabt - mitmachen lassen oder ausschließen und da findet man bisher keine zufriedenstellende Lösung.

Die Lösung ist einfach, aber wenn man sie äußert, wird man in manchen Kreisen als reaktionäres Schwein verunglimpft…

Nicht soviel Bild Zeitung lesen würde dir gut tun.

Die Lösung ist einfach, aber wenn man sie äußert, wird man in manchen Kreisen als reaktionäres Schwein verunglimpft…

Wie ist denn die Lösung?

Ich gebe einen Tipp: es hängt mit den Chromosomen zusammen…

Intersexuelle und Transmenschen doch bitte vom Leistungssport ausschließen. Danke. Die sind selbst schuld dass sie anders sind und sollen bitte in ihrem Keller bleiben danke.

Ein hoch auf die diskriminierungsfreien deutschen.

Intersexuelle und Transmenschen doch bitte vom Leistungssport ausschließen. Danke. Die sind selbst schuld dass sie anders sind und sollen bitte in ihrem Keller bleiben danke.

Ein hoch auf die diskriminierungsfreien deutschen.

Was hat das mit der Nationalität zu tun? Lass mich raten: Nichts?

Ich hoffe, du bist kein Brillenträger und hattest den Berufswunsch „Pilot“…

Intersexuelle und Transmenschen doch bitte vom Leistungssport ausschließen. Danke. Die sind selbst schuld dass sie anders sind und sollen bitte in ihrem Keller bleiben danke.

Ein hoch auf die diskriminierungsfreien deutschen.

DAS ist doch aber auch Blödsinn, die Disskusion gibt es in so ziemlich jedem Land

Ich finde, es ist eine sehr schwere Entscheidung. Bspw. gibt es ja SportlerInnen mit Geschlechtsmerkmalen von beiden auch bei Geschlechtsidentitären Fundamentalisten anerkannten Geschlechtern - bspw bei Caster Semanya. Wie entscheidet man da?

Ich finde, es ist eine sehr schwere Entscheidung. Bspw. gibt es ja SportlerInnen mit Geschlechtsmerkmalen von beiden auch bei Geschlechtsidentitären Fundamentalisten anerkannten Geschlechtern - bspw bei Caster Semanya. Wie entscheidet man da?

Vielleicht ist das jetzt viel zu simpel gedacht, aber es gibt ja einige Bewegungen / Körperhaltungen, die Frauen durchführen können, Männer aber nicht.

Wäre das nicht eine viel sinnvollere, im Sinne des sportlichen Wettbewerbs, Unterscheidung als die Geschlechtsmerkmale?

Es geht doch eigentlich darum, auszuschließen, dass eine Person aufgrund von Körperbau und Muskulatur einen grundsätzlichen Vorteil gegenüber der Konkurrenz hat.

Ich finde, es ist eine sehr schwere Entscheidung. Bspw. gibt es ja SportlerInnen mit Geschlechtsmerkmalen von beiden auch bei Geschlechtsidentitären Fundamentalisten anerkannten Geschlechtern - bspw bei Caster Semanya. Wie entscheidet man da?

Vielleicht ist das jetzt viel zu simpel gedacht, aber es gibt ja einige Bewegungen / Körperhaltungen, die Frauen durchführen können, Männer aber nicht.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht genau was du meinst. Auf welche Bewegungen spielst du an?

Wäre das nicht eine viel sinnvollere, im Sinne des sportlichen Wettbewerbs, Unterscheidung als die Geschlechtsmerkmale?

Es geht doch eigentlich darum, auszuschließen, dass eine Person aufgrund von Körperbau und Muskulatur einen grundsätzlichen Vorteil gegenüber der Konkurrenz hat.

Darum geht es nicht glaube ich. Ein anderer Mitdiskutant hat ja vorhin bereits das japanische Herren- Basketballteam erwähnt. Die haben auch eindeutig einen Nachteil gegenüber der Konkurrenz. Sportliche Fairness ist mMn auch nur ein Kriterium. Das die Menschenwürde der Athletin in den letzten 48 Stunden global millionenfach verletzt würde, kann man bspw. ebenfalls in die Überlegungen mit einbeziehen.

Ich finde, es ist eine sehr schwere Entscheidung. Bspw. gibt es ja SportlerInnen mit Geschlechtsmerkmalen von beiden auch bei Geschlechtsidentitären Fundamentalisten anerkannten Geschlechtern - bspw bei Caster Semanya. Wie entscheidet man da?

Vielleicht ist das jetzt viel zu simpel gedacht, aber es gibt ja einige Bewegungen / Körperhaltungen, die Frauen durchführen können, Männer aber nicht.

Ich verstehe ehrlich gesagt nicht genau was du meinst. Auf welche Bewegungen spielst du an?

Im Internet gibt es einige Videos, die zwar eher spaßig sind, aber schon zeigen, dass Frauen aufgrund des Körperschwerpunktes und der Muskulatur Bewegungen machen und Haltungen einnehmen können, die Männer mit ihren Körpern einfach nicht machen können.

Wäre das nicht eine viel sinnvollere, im Sinne des sportlichen Wettbewerbs, Unterscheidung als die Geschlechtsmerkmale?

Es geht doch eigentlich darum, auszuschließen, dass eine Person aufgrund von Körperbau und Muskulatur einen grundsätzlichen Vorteil gegenüber der Konkurrenz hat.

Darum geht es nicht glaube ich. Ein anderer Mitdiskutant hat ja vorhin bereits das japanische Herren- Basketballteam erwähnt. Die haben auch eindeutig einen Nachteil gegenüber der Konkurrenz. Sportliche Fairness ist mMn auch nur ein Kriterium. Das die Menschenwürde der Athletin in den letzten 48 Stunden global millionenfach verletzt würde, kann man bspw. ebenfalls in die Überlegungen mit einbeziehen.

Es ist aber trotzdem so, dass Männer durch die Bank höhere Bestwerte in Zeit, Höhe, oder Länge hat.

Der Zehnkämpfer Neugebauer hat im Weitsprung vorhin 7,98 Meter gesprungen. Das ist fast ein halber Meter mehr als der Weltrekord der Frauen. Das sind komplette Spezialistinnen, die nichts anderes machen, als an der Weitspeungtechnik zu feilen.

Bei den 100 Meter Sprints, braucht man bei den Männern gar nicht an eine Medaille denken, wenn man nicht unter zehn Sekunden läuft. Bei den Frauen ist noch nie eine Läuferin unter zehn Sekunden gelaufen.

In meinen Augen wird ein Mann bei gleichen Talent und gleicher Trainingsintensität wie eine Frau die besseren Ergebnisse erzielen, weil er körperlich einen Grundvorteil hat. Und das sollte man ausschließen.

Das ist die genetische Anomalie aufgrund von Mutationen. Im Grunde kann es da nur eine Einzellfallprüfung geben.

Die Einzelfallprüfung würde in diesem Fall eindeutig ergeben, dass da eine Frau, die als Mädchen geboren wurde, als Mädchen aufgewachsen ist und ihr komplettes Erwachsenenleben als Frau gelebt hat, gegen eine Frau geboxt hat, die als Mädchen geboren wurde, als Mädchen aufgewachsen ist und ihr komplettes Erwachsenenleben als Frau gelebt hat.

Deine Einzelfallprüfung hätte in diesem Fall also ergeben, dass alles fair abgelaufen ist. Dann stellt sich die Frage: Warum machst du hier das Fass auf und sagst, dass kann nicht die Zukunft - nicht nur des Boxsportes - sondern gleich des ganzen Frauensportes - sein? Ohne emotional oder attackierend sein zu wollen, ist doch objektiv festzustellen, dass das ein Widerspruch ist und nicht zusammen passt.

Dass du das Ergebnis einer möglichen Einzelfallprüfung schon kennst, finde ich sehr spannend. Der Boxverband war auf jeden Fall zu einem anderen Urteil gekommen…

Dass du das Ergebnis einer möglichen Einzelfallprüfung schon kennst, finde ich sehr spannend. Der Boxverband war auf jeden Fall zu einem anderen Urteil gekommen…

Die Einzelfallprüfung hat bereits mehrfach stattgefunden, da muss ich kein Ergebnis vorher kennen. Und ausser einem Putin- Gehilfen sind alle zum gleichen Ergebnis gekommen.

Das "der Boxverband" nicht ganz korrekt ist, ist nun auch bereits einige Male erklärt worden. Man bricht sich da keinen Zacken aus der Krone, wenn man sagt, jo, stimmt, da habe ich mich schnell emotionalisieren lassen und lag falsch.

Was ist passiert?

Khelif war im März 2023 vom Boxweltverband IBA von den Weltmeisterschaften ausgeschlossen worden. Sie habe einen Geschlechtstest nicht bestanden, erklärte die IBA. Auch Lin Yu-ting aus Taiwan, die ebenfalls in Paris antritt, war mit dieser Begründung disqualifiziert worden. Bei DNA-Tests sei bei beiden Boxerinnen das Y-Geschlechtschromosom festgestellt worden, erklärte damals Umar Kremlew, Präsident der IBA. Frauen werden in der Regel zwei X-Chromosome zugeschrieben.

Am Tag vor Khelifs Kampf in Paris veröffentlichte die IBA allerdings ein Statement, in dem nicht mehr von DNA-Tests die Rede war. Der Verband hielt sich bedeckter als sein Präsident und sprach lediglich von einem »anerkannten« Verfahren, dessen Einzelheiten vertraulich bleiben sollen. Der Test habe jedoch »eindeutig« ergeben, dass Khelif und Lin einen »Wettbewerbsvorteil gegenüber anderen Sportlerinnen« hätten.

Wieso ist das mit der Geschlechtertrennung im Sport so kompliziert?

Das Thema beschäftigt den organisierten Sport schon seit Jahrzehnten, auch Gerichte müssen sich regelmäßig damit befassen. Von Klarheit ist man trotzdem weit entfernt. Der internationale Sportgerichtshof Cas nannte die Leichtathletik-Testosteronregel in einem Urteil mal diskriminierend, aber auch »notwendig, vernünftig und angemessen«.

Auch wissenschaftlich gibt es keinen Konsens über die optimale Regelung: Der internationale Verband von Sportmedizinern (FIMS) bezeichnete die Geschlechtertrennung per Testosterongrenze als keine perfekte, aber die »derzeit gerechtfertigtste Lösung«. Manche Wissenschaftler, etwa der südafrikanische Sportphysiologe Ross Tucker, beschreiben DSD-Athletinnen, auch Khelif, als »biologisch männlich«. Ihren Ausschluss hält er für alternativlos, um Fairness, im Fall von Boxen und Rugby aber auch Sicherheit zu gewährleisten.

Und nu?

Das widerspricht meinen Aussagen nicht. Weiter oben unter "Ein kleiner Faktencheck" habe ich es bereits geschrieben.

Das ist eben der Verband, der von Putins Kollega geleitet wird und vom IOC nicht mehr anerkannt wird, weil der Verband - und besonders dessen Vorsitzender - ständig lügt, manipuliert und zu Putin's Erfüllungsgehilfen geworden ist.

Aber im unteren Absatz zu den Experten und dem CAS wird eben auch deutlich, wie schwierig und komplex das Thema ist.

Nehmen wir mal das Beispiel Caster Semenya. Intersexuell, XY Chromosom, Vagina, keine Eierstöcke, keine Gebärmutter, aber innenliegende Hoden. Was macht man da? Jahrelangen juristischen Eiertanz ohne klares Ergebnis.

Das ist, was ich meine. Es ist kompliziert und nicht allgemeingültig zu beantworten.

Dass du das Ergebnis einer möglichen Einzelfallprüfung schon kennst, finde ich sehr spannend. Der Boxverband war auf jeden Fall zu einem anderen Urteil gekommen…

Nein, nicht "der Boxverband" war zu dem Urteil gekommen:

"According to the IBA minutes available on their website, this decision was initially taken solely by the IBA Secretary General and CEO. The IBA Board only ratified it afterwards and only subsequently requested that a procedure to follow in similar cases in the future be established and reflected in the IBA Regulations."

https://olympics.com/ioc/news/joint-paris-2024-boxing-unit-ioc-statement

Das ist die genetische Anomalie aufgrund von Mutationen. Im Grunde kann es da nur eine Einzellfallprüfung

Gene sind Nazi, die Natur sowieso.

Ich gebe einen Tipp: es hängt mit den Chromosomen zusammen…

*lol* Nicht nur, dass du gerade Transsexualität und Intersexualität in einen Topf wirfst. Stell dir vor: es gibt tatsächlich weibliche Y-Chromosomen! Das ist der Punkt bei Intersexualität. Das sind Frauen. Wahnsinn, oder? Und watt machste nun mit die Chromosomen?

Jetzt kommst du mir hier jeder mit der genetischen Ausnahme. Ja gut, hast du einen Punkt gemacht, Glückwunsch. Freu dich.

Heute hat ein Kerl eine Frau verwemmst. Der hat garantiert ein X und Y Chromosom. Ich bin dagegen, wie auch immer man das verhindert.

Jetzt kommst du mir hier jeder mit der genetischen Ausnahme. Ja gut, hast du einen Punkt gemacht, Glückwunsch. Freu dich.

Heute hat ein Kerl eine Frau verwemmst. Der hat garantiert ein X und Y Chromosom. Ich bin dagegen, wie auch immer man das verhindert.

War halt kein Kerl, aber nun gut. Warum Fakten, wenn es auch anders geht, ne?

Ich gebe einen Tipp: es hängt mit den Chromosomen zusammen…

Ich habe gelernt, die Werte waren vor Olympia "im Rahmen". Was auch immer das heißt.

Das Thema ist doch nicht neu. In den 80ern wurde laut über Jarmila Khratochvilova gemunkelt mit ähnlichen These (kein fairer Wettkampf). Ich würde nur gerne verstehen wollen, was genau auszuschließen ist. Dein Tipp ist für mich da noch nicht ausreichend

Und da irrst du. Es hängt damit zusammen, wann die Behandlung begonnen wurde.
Und dann hast du immer noch das Problem der Grenzziehung in Fällen wie Caster Semanya.

Keine Ahnung was Imame ist, aber wenn sie X und Y Chromosomen hat, muss sie rein biologisch betrachtet doch ein Mann oder ein intersexueller Mensch sein.

Geschlechtsangleichende Hormontherapien bei Transgender-Personen können Einfluss auf die epigenetische Regulation von Genen haben, mehr aber nicht. Die Chromosomen und deren grundlegende Struktur bleiben.

Aber eben nicht der Einfluss dieser auf den Körper. Und damit entwickelt sich gar nicht erst dieser Kraftvorteil.

Aber eben nicht der Einfluss dieser auf den Körper. Und damit entwickelt sich gar nicht erst dieser Kraftvorteil.

Ist das belegt? Jungs sind doch in der Regel auch vor der Pubertät körperlich stärker als gleichaltrige Mädchen. Das wird ja durch eine künstlich beeinflusste Pubertät nicht umgekehrt.

Ist das belegt? Jungs sind doch in der Regel auch vor der Pubertät körperlich stärker als gleichaltrige Mädchen. Das wird ja durch eine künstlich beeinflusste Pubertät nicht umgekehrt.

Vor der Pubertät? Das glaube ich dann eher nicht.

Ist das belegt? Jungs sind doch in der Regel auch vor der Pubertät körperlich stärker als gleichaltrige Mädchen. Das wird ja durch eine künstlich beeinflusste Pubertät nicht umgekehrt.

Vor der Pubertät? Das glaube ich dann eher nicht.

Zuwachs der Muskelmasse bei Jungs in der Pubertät: von 42% des Gesamtkörpergewichts auf 50%. Bei Frauen erfolgt eine Zunahme der Muskelmasse von 30% des Gesamtkörpergewichts auf 36% (Quelle: TU Darmstadt)

In meinem Blick auf die Thematik irre ich nicht, aber ich habe aus meiner Sicht alles dazu gesagt. Das ist meine Meinung, aber ich entscheide das ja nicht und dann wird vielleicht bald öfter solche perversen Wettkämpfe wie heute geben…

In meinem Blick auf die Thematik irre ich nicht, aber ich habe aus meiner Sicht alles dazu gesagt. Das ist meine Meinung, aber ich entscheide das ja nicht und dann wird vielleicht bald öfter solche perversen Wettkämpfe wie heute geben…

Oh, dann erzähl mal, wie es dazu kommen sollte, dass es „bald öfter solche perversen Wettkämpfe wie heute“ geben könnte.

Das Wort „vielleicht“ zu unterschlagen, ist unredlich. Es drückt aus, dass dort eine Unsicherheit besteht, ob es in Zukunft zu weiteren Ereignissen kommt.

Das Wort „vielleicht“ zu unterschlagen, ist unredlich. Es drückt aus, dass dort eine Unsicherheit besteht, ob es in Zukunft zu weiteren Ereignissen kommt.

Was heißt unterschlagen, ich habe doch Deinen Beitrag darüber stehen gelassen.
Ich kann mir beim besten Willen nicht vorstellen, wie es dazu kommen sollte, dass es „bald öfter solche perversen Wettkämpfe wie heute“ geben könnte. Und da interessiert mich das Szenario, in das überhaupt möglich sein sollte.

Na wenn das mit dieser „Boxerin“ ein Einzelfall bleibt, dann haben wir ja kein Problem. Dann bin ich erleichtert.

Na wenn das mit dieser „Boxerin“ ein Einzelfall bleibt, dann haben wir ja kein Problem. Dann bin ich erleichtert.

Warum die Anführungszeichen?
Hast Du das hier gelesen?

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2641089

Pardon, ich wollte damit betonen, dass es dann wohl bei dem konkreten Fall bleibt.

o.k.

Donald Trump lässt grüßen.

Man erklärt es dir sogar noch und du bleibst dann bei deiner Falschaussage? Wie abgehoben kann man sein?
Es ist einfach Blödsinn, dass die Chromosomen alleine entscheiden. Bei Transsexuellen, die durch Hormonbehandlung vor der Pubertät eine männliche Pubertät vermieden haben, würde erst einmal nichts gegen eine Teilnahme am sportlichen Wettkampf im Frauenbereich sprechen. Eben weil sie keine Vorteile durch eine durchlaufene männliche Pubertät hätten. Das sieht natürlich in den Fällen, in denen die Behandlung erst später erfolgte, anders aus.

Ich bin nicht abgehoben, ich habe zu dem Thema nur eine andere Meinung als du. Im Gegensatz zu dir respektiere ich deine Sicht auch.

Ich bin nicht abgehoben, ich habe zu dem Thema nur eine andere Meinung als du. Im Gegensatz zu dir respektiere ich deine Sicht auch.

Sehr viele sehen es ähnlich wie Du (und auch ich). Das Thema bzw die Diskussion darüber ist aber in den letzten Jahren völlig vergiftet worden.

Ich bin kein Wissenschaftler, daher ist meine Meinung hierzu auch überhaupt nicht fundiert. Aber das, was ich bei dem kurzen Kampf gesehen habe, hat meiner Meinung nach nix mit einem fairen Wettkampf zu tun gehabt.

Da hänge ich mich mal dran. Bin da wissenschaftlich Null im Thema und absolut keine Lust mir hier die Finger zu verbrennen mit meinem gefährlichen Halbwissen.

Aber am Ende sind wir hier kein Wissenschaftsforum.

Und aus rein sportlicher Sicht geht sowas wie dieser Kampf überhaupt nicht klar. Soweit denke ich darf man sich aus dem Fenster lehnen.

Am Ende hat man eigentlich nur die Wahl zwischen zwei Übel:

Schließe ich jemanden aus, der das natürlich dann unfair findet.
Oder tue ich es nicht und produziere damit an anderer Stelle Ungerechtigkeit?

Daher ist es am Ende eine Abwägungsfrage und schwierig mit reiner Wissenschaft zu beantworten.
Da liegt es dann eher an Prioritätensetzungen oder Moralischen Standpunkten.

So würde ich es zumindest sehen...

Da hänge ich mich mal dran. Bin da wissenschaftlich Null im Thema und absolut keine Lust mir hier die Finger zu verbrennen mit meinem gefährlichen Halbwissen.

Aber am Ende sind wir hier kein Wissenschaftsforum.

Und aus rein sportlicher Sicht geht sowas wie dieser Kampf überhaupt nicht klar. Soweit denke ich darf man sich aus dem Fenster lehnen.

Kann man sich soweit aus dem Fenster lehnen und insbesondere kann man so ein Urteil fällen, ohne seriöse Wissenschaftler dazu eine Einschätzung geben zu lassen? Es ist überhaupt nicht klar, dass Khelif einen anormalen biologischen Vorteil hat.

Ich bin nicht abgehoben, ich habe zu dem Thema nur eine andere Meinung als du. Im Gegensatz zu dir respektiere ich deine Sicht auch.

Joa, die eigene Meinung ist immer wichtiger als wissenschaftliche Erkenntnisse. Lass dir da nichts einreden. Bleib hart in der Sache! Bloß nicht von Fakten vom richtigen Weg abbringen lassen. Was wissen schon Genetiker? Pah, diese Schwachköpfe...

Ich bin nicht abgehoben, ich habe zu dem Thema nur eine andere Meinung als du. Im Gegensatz zu dir respektiere ich deine Sicht auch.

Joa, die eigene Meinung ist immer wichtiger als wissenschaftliche Erkenntnisse. Lass dir da nichts einreden. Bleib hart in der Sache! Bloß nicht von Fakten vom richtigen Weg abbringen lassen. Was wissen schon Genetiker? Pah, diese Schwachköpfe...

Du weißt sehr wohl, daß es hierzu sicherlich auch verschiedene Meinungen von Wissenschaftlern gibt.

Außerdem darf man hier ja auch seine Meinung zu anderen Themen äußern, wie zb Fußball, ohne Fußball Experte zu sein.

Du weißt sehr wohl, daß es hierzu sicherlich auch verschiedene Meinungen von Wissenschaftlern gibt.

Bei der Genetik zu Mann und Frau? Nein. Da gibt es keine verschiedene Meinungen. Es gibt XX, XY und XXY. Das sind drei Geschlechter. Bei XX und XY gibt es noch Mutationen, die dazu führen, dass man trotz XX ein Mann sein kann und mit XY eine Frau. Diese Mutationen sind bekannt und wissenschaftlich geklärt. Da gibt es keine verschiedenen Meinungen. Was nicht vollständig aufgeklärt ist, ist der Umstand warum Menschen Intersexualität und Transsexualität trotz eindeutiger wissenschaftlicher unumstrittener Definitionen immer in einen Topf werfen. Vermutungen gehen in Richtung mangelnde Bildung, ausgesprochene Blödheit, Ignoranz gegenüber Wissen, Bosheit gegenüber betroffenen Menschen und eine Mischung aus allen vier genannten Faktoren. Ich halte dich auf dem Laufenden, wenn man abschließend zu einem Ergebnis darüber gekommen ist.

Es gibt dazu sehr wohl verschiedene wissenschaftliche Ansichten.

Es ist mir aber auch ehrlich gesagt scheiß egal, was du schreibst. Warum? Du hast einen unterirdischen Diskussionsstil, schon zigmal hier im Forum zur Schau getragen. Wenn andere nicht deiner Meinung bzw deinem Weltbild entsprechen, sind sie wahlweise dumm, ungebildet, ignorant oder ggf Faschisten oder Bastarde.

Das der Boxkampf höchst umstritten ist, ist sicher keine Mindermeinung von Querdenkern.

Weiter gehe ich auf dich nicht mehr ein.

LG

Es gibt dazu sehr wohl verschiedene wissenschaftliche Ansichten.

Zeig mir bitte FÜNF AKTUELLE (nicht älter als 15 Jahre) und ANERKANNTE wissenschaftliche Arbeiten aus dem Fachbereich der Humangenetik, die eine andere Ansicht haben als der Wissensstand, den man aktuell weltweit an Universitäten lehrt und auf dessen Basis die Mediziner auf dem Globus arbeiten. Es gibt tausende wissenschaftliche Arbeiten, die das aussagen, was ich hier im Thread schon mehrfach gesagt habe. Da sind fünf Arbeiten, also weniger als 0,1 Promille, tatsächlich nicht zu viel verlangt. Bonuspunkte, wenn du bei deiner Suche nach dem Sandkorn in der Milchstraße nicht mit etwas um die Ecke kommst, wo es um Transsexualität geht und beim Thema bleibst. Ach ja, ich akzeptiere nur Studien, die an seriösen Stellen publiziert wurden. Also bitte nichts von "Titelmühlen", wo jeder Dorfdepp gegen Bares ohne scientific peer review "wissenschaftlich" veröffentlichen kann.

Es gibt dazu sehr wohl verschiedene wissenschaftliche Ansichten.

Es ist mir aber auch ehrlich gesagt scheiß egal, was du schreibst. Warum? Du hast einen unterirdischen Diskussionsstil, schon zigmal hier im Forum zur Schau getragen. Wenn andere nicht deiner Meinung bzw deinem Weltbild entsprechen, sind sie wahlweise dumm, ungebildet, ignorant oder ggf Faschisten oder Bastarde.

Das der Boxkampf höchst umstritten ist, ist sicher keine Mindermeinung von Querdenkern.

Weiter gehe ich auf dich nicht mehr ein.

LG

Der Auftritt ist mal wieder völlig von persönlichen Eitelkeiten beeinträchtigt.

Wenn es hier um Minderheiten geht und die in irgendeiner Form in Kritik geraten(wobei die in dem Fall nix dazu können, sondern die Verbände) ist gleich wieder bei einigen Holland in Not, weil ständig seinen Ground verteidigen muss.

Hat etwas von religiösen Fanatikern.

Es gibt dazu sehr wohl verschiedene wissenschaftliche Ansichten.

Es ist mir aber auch ehrlich gesagt scheiß egal, was du schreibst. Warum? Du hast einen unterirdischen Diskussionsstil, schon zigmal hier im Forum zur Schau getragen. Wenn andere nicht deiner Meinung bzw deinem Weltbild entsprechen, sind sie wahlweise dumm, ungebildet, ignorant oder ggf Faschisten oder Bastarde.

Das der Boxkampf höchst umstritten ist, ist sicher keine Mindermeinung von Querdenkern.

Weiter gehe ich auf dich nicht mehr ein.

LG

Der Auftritt ist mal wieder völlig von persönlichen Eitelkeiten beeinträchtigt.

Wenn es hier um Minderheiten geht und die in irgendeiner Form in Kritik geraten(wobei die in dem Fall nix dazu können, sondern die Verbände) ist gleich wieder bei einigen Holland in Not, weil ständig seinen Ground verteidigen muss.

Hat etwas von religiösen Fanatikern.

Danke.

Mich stört hier nicht die andere Meinung, sondern das ständige diffamieren von anderen, die nicht der eigenen Meinung entsprechen. Man kann gerne hart diskutieren, aber dieses ständige beleidigen ist ein ekelhafter Stil.

Es gibt dazu sehr wohl verschiedene wissenschaftliche Ansichten.

Es ist mir aber auch ehrlich gesagt scheiß egal, was du schreibst. Warum? Du hast einen unterirdischen Diskussionsstil, schon zigmal hier im Forum zur Schau getragen. Wenn andere nicht deiner Meinung bzw deinem Weltbild entsprechen, sind sie wahlweise dumm, ungebildet, ignorant oder ggf Faschisten oder Bastarde.

Das der Boxkampf höchst umstritten ist, ist sicher keine Mindermeinung von Querdenkern.

Weiter gehe ich auf dich nicht mehr ein.

LG

Der Auftritt ist mal wieder völlig von persönlichen Eitelkeiten beeinträchtigt.

Wenn es hier um Minderheiten geht und die in irgendeiner Form in Kritik geraten(wobei die in dem Fall nix dazu können, sondern die Verbände) ist gleich wieder bei einigen Holland in Not, weil ständig seinen Ground verteidigen muss.

Hat etwas von religiösen Fanatikern.

Danke.

Mich stört hier nicht die andere Meinung, sondern das ständige diffamieren von anderen, die nicht der eigenen Meinung entsprechen. Man kann gerne hart diskutieren, aber dieses ständige beleidigen ist ein ekelhafter Stil.

Es zeigt vor allem das man verunsichert ist.

Was nicht sein kann, nicht sein darf. Im Grunde nicht viel anders, als was man Querdenkern immer wieder vorwirft.

IcH hAbe meIne MeInuNG und daran gibt es nix zu rütteln!

Du weißt sehr wohl, daß es hierzu sicherlich auch verschiedene Meinungen von Wissenschaftlern gibt.

Bei der Genetik zu Mann und Frau? Nein. Da gibt es keine verschiedene Meinungen. Es gibt XX, XY und XXY. Das sind drei Geschlechter. Bei XX und XY gibt es noch Mutationen, die dazu führen, dass man trotz XX ein Mann sein kann und mit XY eine Frau. Diese Mutationen sind bekannt und wissenschaftlich geklärt. Da gibt es keine verschiedenen Meinungen. Was nicht vollständig aufgeklärt ist, ist der Umstand warum Menschen Intersexualität und Transsexualität trotz eindeutiger wissenschaftlicher unumstrittener Definitionen immer in einen Topf werfen. Vermutungen gehen in Richtung mangelnde Bildung, ausgesprochene Blödheit, Ignoranz gegenüber Wissen, Bosheit gegenüber betroffenen Menschen und eine Mischung aus allen vier genannten Faktoren. Ich halte dich auf dem Laufenden, wenn man abschließend zu einem Ergebnis darüber gekommen ist.

Ich tippe ja auf alle vier genannten Faktoren. Freue mich aber über deine Updates:-)