Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger (BVB)
Bembele, Münster, Samstag, 18.11.2023, 13:24 (vor 332 Tagen)
bearbeitet von Bembele, Samstag, 18.11.2023, 13:44
Am 24.10. war ich im Stadion bei der Partie Union – Neapel. Und in der Kurve, das ganze Spiel vor mir, hatte ich beste Position, mir mal den georgischen Strassenfußballer/Ausnahmespieler Neapels (22 Jahre) näher anzuschauen (geholt 2022 aus der georgischen Liga für 13 Millionen, letzte Saison, seiner ersten in Napoli, dann gleich 25 Scorerpunkte in der Serie A), der im linken offensiven Mittelfeld spielte.
Und er fiel mir sofort auf, weil er ungewöhnlich viel Spazieren ging auf der linken Seite, defensiv kaum arbeitete, sich aber links oft frei stand und, meist stehend, angespielt wurde, dann aber aus dem Stand oft sofort ins Tempodribbling ging, wovon er 50 % gewann, was eine erstaunliche Quote ist, weil Union in Kenntnis seiner 1:1 – Fähigkeiten ihn mindestens mit 2 Spielern bearbeitete. Das Siegtor bereitete er dennoch mit einem typischen Kvaratskhelia-Solo vor. Obwohl er viel stand, viel Spazieren ging, hatte er 70 Ballkontake, von 15 Zweikämpfen gewann er 67 % !
Auch Nmecha geht sehr viel Spazieren. Das ist auch der Grund, warum er kaum auffällt in den meisten Spielen bisher. Beim Heimspiel gegen Newcastle war das schon im Stadion zu beobachten, aber ich habe mir dann die erste Häfte nochmals im Fernsehen angeschaut und da wurde das eindrucksvoll bestätigt.
Obwohl in zentraler MF-Rolle hatte er nur 11 Ballkontakte in der ersten Hälfte, 37 insgesamt (kicker-Statistik, zum Vergleich Brandt insgesamt 69), er hat im ganzen Spiel 7 Zweikämpfe geführt, nur einen (!) gewonnen, nur 1 Luftzweikampf geführt, nur 1 von 3 Dribblings erfolgreich bestritten. Ein paar Tage später in Frankfurt tauchte er ebenfalls unter, hatte eine ähnliche schwache Statistik aufzuweisen.
Fazit: Viel Spazieren im Profifußball muss sich nicht unbedingt negativ auswirken auf das Spiel, aber dann sollte wenigstens im Ballbesitz die Qualität sichtbar werden. Das ist bei dem Georgier in jedem Spiel zu sehen, bei Nmecha in Dortmund kaum. Der 22 Jahre alte Georgier kostete gut 13 Millionen, Nmecha (24) gut 30 Millionen. Da ist also noch sehr viel Luft nach oben...
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
koom, Montag, 20.11.2023, 13:54 (vor 330 Tagen) @ Bembele
Fazit: Viel Spazieren im Profifußball muss sich nicht unbedingt negativ auswirken auf das Spiel, aber dann sollte wenigstens im Ballbesitz die Qualität sichtbar werden. Das ist bei dem Georgier in jedem Spiel zu sehen, bei Nmecha in Dortmund kaum. Der 22 Jahre alte Georgier kostete gut 13 Millionen, Nmecha (24) gut 30 Millionen. Da ist also noch sehr viel Luft nach oben...
Ich gebe dir recht, aber so einfach ist das ja auch nicht.
Immer wieder: Fußball ist ein Mannschaftssport. Messi pimmelt ja auch in nem Spiel superviel rum, trotzdem macht er auch sehr entscheidende Dinge auf dem Platz. D.h. jetzt nicht, das rumpimmeln die Lösung ist, sondern "entscheidende Dinge machen". Und das Team muss das mittragen.
Hypothese: Moukoko spielte vorige Hinrunde viel, machte viele Scorer. Das Team war aber eher mittelmässig erfolgreich, trotz Moukoko. In der Rückrunde spielte er kaum, das Team war sehr erfolgreich. Lags an Moukoko?
Vielleicht anteilsweise. Zur Rückrunde kam Haller ins Team, dazu fanden Adeyemi und Malen einen besseren Platz, Can wurde klarer als Abräumer eingestellt. Die Teamstatik war eine sehr andere, auch durch Haller, der vielleicht weniger Scorer macht, aber insgesamt vielleicht mehr Gegenspieler bindet mit seiner Spielweise - wodurch Adeyemi und Malen besser funktionierten.
Dortmund generell spielt sehr unausgewogen. Manche Spieler können sich darauf gut anpassen, bspw. Brandt: Der agiert mehr und mehr im Grunde wie Bellingham, regelt und erzeugt viele Situationen allein. Nicht alles klappt, aber er "weiß", dass er eben vieles allein regeln muss, weil er nicht weiss, wie seine Kollegen positioniert sind oder sich gerade bewegen - weil es nicht abgestimmt ist.
Andere Spielertypen schätzen und brauchen aber klarere Einteilungen, Laufwege. Und ohne diese können sie entweder versuchen, die im kleinen selbst zu erzeugen (der Ansatz bspw. von Brandt, Bellingham, Guerreiro, Haaland) oder werden frustriert schlechter.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
nico36de, Ruhrgebiet, Samstag, 18.11.2023, 13:45 (vor 332 Tagen) @ Bembele
Das ist dann halt der Unterschied zwischen den Einkäufern von Neapel und dem Team Kehl/Terzic/Watzke/Sammer. Die Italiener haben schon gesehen, dass ihr neuer Spieler was kann und zahlen trotzdem "nur" 13 Mio. Der BVB hofft auf welcher Basis auch immer, dass ein neuer Spieler irgendwann die 30 Mio wert sein wird, die man gezahlt hat. Auch wenn er - zumindet für Außenstehende - noch nie etwas gezeigt hat, das diese Summe wert sein könnte.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Talentförderer, Dortmund, Samstag, 18.11.2023, 21:32 (vor 332 Tagen) @ nico36de
Wow Neapel hat einmal einen Glückstreffer und dann haust du sowas raus? :D
Also die Dortmunder haben schon gesehen dass Bellingham und Sancho was können und deswegen haben sie die so günstig bekommen. Wenn man sieht für welche Spieler Neapel sonst ihr Geld raushaut.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
nico36de, Ruhrgebiet, Montag, 20.11.2023, 08:54 (vor 330 Tagen) @ Talentförderer
Der Unterschied bestand allerdings darin, dass bei Sancho, Bellingham Haaland etc. für alle zu sehen war, was die können. Bei dem jetzigen 30 Mio.-Einkauf sieht das ein wenig anders aus. Das ist Durchschnitt mit Eventual-Potenzial.
Aus meiner Sicht nicht unwesentlich, auch wenn du das anders siehst.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Talentförderer, Dortmund, Montag, 20.11.2023, 13:34 (vor 330 Tagen) @ nico36de
Ich kann einen Nmecha subjektiv gar nicht bewerten, da ich ihn bis hier gar nicht hab spielen sehen. Aber sicher finde ich 30 Millionen für einen 22 Jährigen zu teuer. Wie auch unsere verantwortlichen. Außer Terzic.
Da hat das einige trotzdem nichts mit dem anderen zu tun.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
donotrobme, Münsterland, Samstag, 18.11.2023, 14:14 (vor 332 Tagen) @ nico36de
Ernsthaft?
Neapel hat vor 2019 auch 45 Millionen für Hirvin Lozano und 35 Mio für Manolas ausgegeben.
Für wen fragt sich jetzt vielleicht so mancher hier im Forum? Der eine spielt wieder in den Niederlanden, der andere hat es nicht mal nach Saudi-Arabien geschafft, sondern er spielt nur in den Emiraten.
Nachdem sie nun ihren Trainer verloren haben, haben sie dessen Nachfolger wieder gefeuert. Dabei mussten sie eigentlich nur Kim abgeben.
Es läuft also genau so gut in Neapel, wie bei uns.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Abseits, Samstag, 18.11.2023, 16:08 (vor 332 Tagen) @ donotrobme
Ernsthaft?
Neapel hat vor 2019 auch 45 Millionen für Hirvin Lozano und 35 Mio für Manolas ausgegeben.
Für wen fragt sich jetzt vielleicht so mancher hier im Forum? Der eine spielt wieder in den Niederlanden, der andere hat es nicht mal nach Saudi-Arabien geschafft, sondern er spielt nur in den Emiraten.Nachdem sie nun ihren Trainer verloren haben, haben sie dessen Nachfolger wieder gefeuert. Dabei mussten sie eigentlich nur Kim abgeben.
Es läuft also genau so gut in Neapel, wie bei uns.
Neapel ist letztes Jahr Meister geworden, hat eine sehr gute CL-Saison gespielt und die Personalkosten sind geringer als bei uns. Ich würde sagen, in Neapel läuft es besser.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
donotrobme, Münsterland, Samstag, 18.11.2023, 18:55 (vor 332 Tagen) @ Abseits
bearbeitet von donotrobme, Samstag, 18.11.2023, 18:59
Also mit einer gut eingestellten Mannschaft konnte Spallettis Nachfolger nichts anfangen. Nicht mal ein halbe Saison später wurde der Garcia entlassen.
Neapels Königstransfers Lindström und Raspadori kommen bisher gar nicht zur Geltung.
Ich sag ja nicht, dass es beim SSC Neapel schlecht läuft, ich will nur widersprechen, dass dort alles Gold ist was glänzt.
Außerdem haben wir für Linksaußen letztens erst Bynoe-Gittens geholt, für Rechtsaußen Duranville. Das Leben ist kein Fußballmanager, wie viele Juniorenspieler für die Außenbahn sollen beim BVB spielen und wie vielen will man Spielzeit versprechen?
Konnte man erahnen, dass Kvaradonna so durchstartet? Wir hatten in letzter Zeit genügend Talente, die ihre Probleme bei der Integration hatten.
Das ist ja auch ein Grund, warum wir mittlerweile mehr gestandene Bundesligaspieler holen
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
istar, Samstag, 18.11.2023, 17:02 (vor 332 Tagen) @ Abseits
Ernsthaft?
Neapel hat vor 2019 auch 45 Millionen für Hirvin Lozano und 35 Mio für Manolas ausgegeben.
Für wen fragt sich jetzt vielleicht so mancher hier im Forum? Der eine spielt wieder in den Niederlanden, der andere hat es nicht mal nach Saudi-Arabien geschafft, sondern er spielt nur in den Emiraten.Nachdem sie nun ihren Trainer verloren haben, haben sie dessen Nachfolger wieder gefeuert. Dabei mussten sie eigentlich nur Kim abgeben.
Es läuft also genau so gut in Neapel, wie bei uns.
Neapel ist letztes Jahr Meister geworden, hat eine sehr gute CL-Saison gespielt und die Personalkosten sind geringer als bei uns. Ich würde sagen, in Neapel läuft es besser.
Aktuell sind sie Vierter mit reichlich Abstand zur Tabellenführung.
Aber möglicherweise sind ihre Fans nicht solche Heulsusen wie man sie bei uns findet. Dann wären die tatsächlich besser.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 18.11.2023, 13:42 (vor 332 Tagen) @ Bembele
Macht irgendwie null Sinn einen Linksaussen mit einem ZM zu vergleichen, weil die Aufgaben total verschieden sind auf zwei so unterschiedlichen Positionen. Dazu vergeichst du einen Felix Nmecha mit einem Marktwert von 25Mio.€ mit einem Khvicha Kvaratskhelia der einen Marktwert von 85Mio.€ hat. Ja, bei den besten Fussballspielern dieser Welt fällt selbst Leuten die gar nix von Fussball verstehen auf, dass die doch irgendwie den entscheidenden Unterschied machen in den Spielen. Der BVB sollte dann wohl den FC Dinamo Batumi aus Georgien mal besser beobachten, nicht dass uns noch so ein Schnäppchen für 13 Mio.€ durch die Lappen geht. Ach nee, bringt ja nix, da Aki und Sammer sowieso ihr eigenes Ding machen und weder auf die Vorschläge der Scouts noch auf die von Kehl hören.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Bembele, Münster, Samstag, 18.11.2023, 16:50 (vor 332 Tagen) @ Kayldall
Macht irgendwie null Sinn einen Linksaussen mit einem ZM zu vergleichen, weil die Aufgaben total verschieden sind auf zwei so unterschiedlichen Positionen. Dazu vergeichst du einen Felix Nmecha mit einem Marktwert von 25Mio.€ mit einem Khvicha Kvaratskhelia der einen Marktwert von 85Mio.€ hat.
Na, und wieviel Sinn das macht! Deshalb hatte ich selbst auf die zwei unterschiedlichen Positionen verwiesen. Und wenn du den Fußball schon etwas länger verfolgst, dann könntest du wissen, dass ein Linksaußen in der Regel weit weniger ins Spiel einbezogen wird als ein zentraler Mittelfeldspieler, also weniger Ballkontakte und mehr Gelegenheit hat, auch mal rumzustehen oder Spazieren zu gehen. Deshalb ist der Vergleich ja so erhellend, weil Nmecha als zentraler Spieler nicht mal die Hälfte der Aktivität eines Linksaußen hatte in vielen Spielen.
Und noch mehr: gerade weil mit Nmecha - von Seiten vom Trainerstab und den Fans - immer die Hoffnung auf offensive, kreative und Abschluß-Aktionen verbunden ist (damit hat er in Teilen dieselben Aufgaben wie der Neapler Spieler), fällt die Diskrepanz und der Unterschied besonders auf.
Übrigens der Marktwertvergleich sagt doch überhaupt nichts über die Qualität eines Spielers aus. Der MW ist spekulativ und hängt von so viel anderen Faktoren als der Qualität eines Spielers ab, z.B. von Alter, Länge und Dotierung des noch laufenden Vertrages. Da sollte man sich als Fachmann eher an die fußballerischen Eigenschaften und Bewertungen halten und an die Fakten: Kvaratskhelia kostete im letzten Jahr gut 13 Millionen und Nmecha in diesem Jahr 30 Millionen, obwohl der MW 15 Millionen war.
So geht das: Am 30. Juni bei Wolfsburg noch 15 Mill. MW, einen Tag später Vertragsbeginn in Dortmund und schon 30 Millionen wert... Ist er über Nacht ein besserer Fußballer geworden? Vermutlich nicht...
Daher: Marktwertvergleiche sind selten aussagekräftig für die Qualität eines Spielers. Das ist eher etwas für die, die weniger vom Fußball verstehen, aber irgendwelche leicht greifbare Daten brauchen....
Oh je, das war ein ganz schönes Eigentor!
CHS , Lünen / Dortmund, Samstag, 18.11.2023, 18:32 (vor 332 Tagen) @ Bembele
So geht das: Am 30. Juni bei Wolfsburg noch 15 Mill. MW, einen Tag später Vertragsbeginn in Dortmund und schon 30 Millionen wert... Ist er über Nacht ein besserer Fußballer geworden? Vermutlich nicht...
Ich kann dir erklären, warum der Marktwert von ihm nach dem Wechsel bei 30 Mio. Euro lag. Da der Spieler für den Betrag verkauft wurde, ist sein Marktwert also 30 Mio Euro. Hätte man ihn für 20 Mio. Euro gekauft, wäre er dann bei 20 Mio. Euro.
Um es klar zu sagen, der Wert von 15 Mio. Euro war ein geschätzter Wert, die 30 Mio. Euro bezog sich auf einen realen Wert.
Sollte eigentlich bekannt sein...
Gruß
CHS
Oh je, das war ein ganz schönes Eigentor!
Sascha, Dortmund, Samstag, 18.11.2023, 19:12 (vor 332 Tagen) @ CHS
So geht das: Am 30. Juni bei Wolfsburg noch 15 Mill. MW, einen Tag später Vertragsbeginn in Dortmund und schon 30 Millionen wert... Ist er über Nacht ein besserer Fußballer geworden? Vermutlich nicht...
Ich kann dir erklären, warum der Marktwert von ihm nach dem Wechsel bei 30 Mio. Euro lag. Da der Spieler für den Betrag verkauft wurde, ist sein Marktwert also 30 Mio Euro. Hätte man ihn für 20 Mio. Euro gekauft, wäre er dann bei 20 Mio. Euro.Um es klar zu sagen, der Wert von 15 Mio. Euro war ein geschätzter Wert, die 30 Mio. Euro bezog sich auf einen realen Wert.
Sollte eigentlich bekannt sein...
Gruß
CHS
Was aber nicht wirklich schlüssig ist, weil sonst jeder Spieler im letzten Vetragsjahr einen Marktwert vom 0 € hätte.
Oh je, das war ein ganz schönes Eigentor!
Smeller, Dortmund, Samstag, 18.11.2023, 19:48 (vor 332 Tagen) @ Sascha
Es fließt bei einem ablösefreien Wechsel ja immer noch Handgeld und je nach Qualität des Spielers mehr oder weniger. Der Marktwert sagt ja nur, wie viel ein Verein bereit ist für den Spieler zu zahlen. Ob das Geld zu einem Verein oder zum Spieler direkt fließt, ist dabei egal.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
BVBMenden , Menden (Sauerland), Samstag, 18.11.2023, 18:06 (vor 332 Tagen) @ Bembele
Macht irgendwie null Sinn einen Linksaussen mit einem ZM zu vergleichen, weil die Aufgaben total verschieden sind auf zwei so unterschiedlichen Positionen. Dazu vergeichst du einen Felix Nmecha mit einem Marktwert von 25Mio.€ mit einem Khvicha Kvaratskhelia der einen Marktwert von 85Mio.€ hat.
Na, und wieviel Sinn das macht! Deshalb hatte ich selbst auf die zwei unterschiedlichen Positionen verwiesen. Und wenn du den Fußball schon etwas länger verfolgst, dann könntest du wissen, dass ein Linksaußen in der Regel weit weniger ins Spiel einbezogen wird als ein zentraler Mittelfeldspieler, also weniger Ballkontakte und mehr Gelegenheit hat, auch mal rumzustehen oder Spazieren zu gehen. Deshalb ist der Vergleich ja so erhellend, weil Nmecha als zentraler Spieler nicht mal die Hälfte der Aktivität eines Linksaußen hatte in vielen Spielen.Und noch mehr: gerade weil mit Nmecha - von Seiten vom Trainerstab und den Fans - immer die Hoffnung auf offensive, kreative und Abschluß-Aktionen verbunden ist (damit hat er in Teilen dieselben Aufgaben wie der Neapler Spieler), fällt die Diskrepanz und der Unterschied besonders auf.
Übrigens der Marktwertvergleich sagt doch überhaupt nichts über die Qualität eines Spielers aus. Der MW ist spekulativ und hängt von so viel anderen Faktoren als der Qualität eines Spielers ab, z.B. von Alter, Länge und Dotierung des noch laufenden Vertrages. Da sollte man sich als Fachmann eher an die fußballerischen Eigenschaften und Bewertungen halten und an die Fakten: Kvaratskhelia kostete im letzten Jahr gut 13 Millionen und Nmecha in diesem Jahr 30 Millionen, obwohl der MW 15 Millionen war.
So geht das: Am 30. Juni bei Wolfsburg noch 15 Mill. MW, einen Tag später Vertragsbeginn in Dortmund und schon 30 Millionen wert... Ist er über Nacht ein besserer Fußballer geworden? Vermutlich nicht...Daher: Marktwertvergleiche sind selten aussagekräftig für die Qualität eines Spielers. Das ist eher etwas für die, die weniger vom Fußball verstehen, aber irgendwelche leicht greifbare Daten brauchen....
Tja, junger Padawan. Das alles könnte aber auch damit zu tun haben, dass der Kvarathskelia wesentlich wichtiger für das Spiel der Neapolitaner ist, als Nmechs für uns?
Ein Ronaldo hatte in seinen Hochzeiten auch mehr Ballbesitz als viele andere im Team. Viele haben es schon geschrieben: Du vergleichst Äpfel mit Karotten.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 18.11.2023, 17:15 (vor 332 Tagen) @ Bembele
Ich hab selten hier so einen Stuss gelesen. Ich brauch hier keinem einen Marktwert nennen, denn alle wissen auch so, dass Kvaratskhelia besser ist als Nmecha und dein Vergleich auch deswegen hinkt und nicht nur wegen der unterschiedlichen Positionen der beiden. Meinetwegen vergleich einen Linksaussen mit einem ZM, wenn du meinst aber dann müssen doch beide wenigstens ungefähr gleich gut sein. Sicher sind Marktwerte nicht die sicherste Bewertungsgrundlage aber es wie du an gezahlten Ablösesummen festzumachen dann aber auch nicht. Sonst vergleiche ich Lewandowski, der ist ablösefrei zu Bayern gewechselt und war trotzdem besser als Mittelfeldspieler die nix gerissen haben und für etliche Millionen Euro gewechselt sind. Zudem ist die Statistik wie lange ein Spieler sich nicht in vollem Tempo bewegt doch auch glatter Unsinn. Ein Spieler kann auch die besten Laufwerte haben und immer am Rennen sein und gar nichts erreichen im Spiel oder umgekehrt das ganze Spiel nicht zu sehen sein und es dann entscheiden durch zwei oder drei gelungene Aktionen.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Bembele, Münster, Sonntag, 19.11.2023, 11:28 (vor 331 Tagen) @ Kayldall
Ich hab selten hier so einen Stuss gelesen. Ich brauch hier keinem einen Marktwert nennen, denn alle wissen auch so, dass Kvaratskhelia besser ist als Nmecha und dein Vergleich auch deswegen hinkt und nicht nur wegen der unterschiedlichen Positionen der beiden. Meinetwegen vergleich einen Linksaussen mit einem ZM, wenn du meinst aber dann müssen doch beide wenigstens ungefähr gleich gut sein. Sicher sind Marktwerte nicht die sicherste Bewertungsgrundlage aber es wie du an gezahlten Ablösesummen festzumachen dann aber auch nicht. Sonst vergleiche ich Lewandowski, der ist ablösefrei zu Bayern gewechselt und war trotzdem besser als Mittelfeldspieler die nix gerissen haben und für etliche Millionen Euro gewechselt sind. Zudem ist die Statistik wie lange ein Spieler sich nicht in vollem Tempo bewegt doch auch glatter Unsinn. Ein Spieler kann auch die besten Laufwerte haben und immer am Rennen sein und gar nichts erreichen im Spiel oder umgekehrt das ganze Spiel nicht zu sehen sein und es dann entscheiden durch zwei oder drei gelungene Aktionen.
Warum so aggressiv? Wenn man anderen vorwirft, “hier so einen Stuss“ fabriziert zu haben, sollte man - um nicht selbst einen solchen zu produzieren - gute Argumente haben. Wer lesen kann, ist deutlich im Vorteil. Das ist nicht ironisch gemeint, sondern hilft beim Verstehen. Denn wenn du meine Bemerkungen richtig gelesen hättest, würdest du nicht mit solch komischen, irgendwie konstruierten, gar nicht auf meine Aussagen bezogenen Argumenten kommen.
Du versuchst deinen „Stuss-Vorwurf“ nun (offenbar verärgert, weil ich deine vorherige Argumentation nicht geteilt habe) mit folgenden Gründen zu untermauern:
1 . „Ich brauch hier keinem einen Marktwert nennen, denn alle wissen auch so, dass Kvaratskhelia besser ist als Nmecha und dein Vergleich auch deswegen hinkt und nicht nur wegen der unterschiedlichen Positionen der beiden.“
Also erstens habe ich hier das Stichwort ‚Marktwerte“ und „Marktwertevergleich“ in meiner Ausgangsbemerkung überhaupt nicht thematisiert, weil es eben in der von mir behandelten Sache nichts bringt (wie von mir in meinem 2. Post dargestellt). Du selbst hast das in deinem ersten Post zum Thema aufgebracht (ohne dass es der Diskussion zum eigentlichen Thema förderlich war). Das kann ja jeder hier nachlesen. Und wenn du „hier keinem einen Marktwert nennen (mußt), denn alle wissen (den) auch so“, wieso hast du denn, als du selbst den Marktwertbegriff aufgebracht hast, die Marktwerte der beiden behandelten Spieler explizit genannt?
2. „Sicher sind Marktwerte nicht die sicherste Bewertungsgrundlage aber es wie du an gezahlten Ablösesummen festzumachen dann aber auch nicht.“
Ich habe doch nirgendwo hier geschrieben, dass für mich ‚Ablösesummen die größte Bewertungsgrundlage für Spieler sind/sein können oder sollen‘. Mein im 2. Post genanntes Kriterium ist, ‚man solle sich als Fachmann eher an die fußballerischen Eigenschaften halten‘. Wenn man sich aber unbedingt an den wenig aussagekräftigen Geldwerten orientieren will (wie du es gemacht hast), dann solle, so war meine Empfehlung, man sich lieber an Fakten halten, und das sind eben tatsächlich gezahlte Ablösesummen, denn Marktwerte sind spekulative Werte, die sehr selten etwas über die Qualität eines Spielers aussagen.
3. „Sonst vergleiche ich Lewandowski, der ist ablösefrei zu Bayern gewechselt und war trotzdem besser als Mittelfeldspieler die nix gerissen haben und für etliche Millionen Euro gewechselt sind.“
Dass das natürlich jeder Logik entbehrt, dazu haben andere hier schon alles gesagt.
4. „Zudem ist die Statistik wie lange ein Spieler sich nicht in vollem Tempo bewegt doch auch glatter Unsinn.“
Dieser Vorwurf ist besonders kurios. Wie kommst du darauf? Ich kenne nämlich im Gegensatz zu dir keine solche Statistik, habe sie deshalb auch gar nicht erwähnen oder benutzen können. Um es noch klarer zu formulieren: Ich habe keine Ruhezeitphasen verglichen, sondern die Aktionen zwischen den Spaziergängen. Gäbe es eine solche von dir genannte Statistik, wäre sie in der Tat überhaupt nicht aussagekräftig hinsichtlich der Performance eines Spielers.
5. „Ein Spieler kann auch die besten Laufwerte haben und immer am Rennen sein und gar nichts erreichen im Spiel oder umgekehrt das ganze Spiel nicht zu sehen sein und es dann entscheiden durch zwei oder drei gelungene Aktionen.“
Ja, hast du denn nicht gelesen, was ich geschrieben habe? Nämlich genau das! Das ist schon im Fazit meines ersten Posts hier sehr klar formuliert: „Viel Spazieren im Profifußball muss sich nicht unbedingt negativ auswirken auf das Spiel, aber dann sollte wenigstens im Ballbesitz die Qualität sichtbar werden. Das ist bei dem Georgier in jedem Spiel zu sehen, bei Nmecha in Dortmund kaum.“
Oder, um es anders zu sagen, egal, wie viele/lange Ruhephasen ein Spieler hat, entscheidend ist das, was er macht, wenn er den Ball hat. Und wenn er nicht viel den Ball hat, wie z.B. Nmecha gegen Newcastle, in Frankfurt), obwohl er als zentraler Mittelfeldspieler per se schon öfter den Ball haben sollte als ein Linksaußen (ist nahezu in allen Mannschaften so), dann hat er natürlich viel weniger Gelegenheiten, etwas Positives für das Spiel zu bewirken. Und wenn einer bei auffällig wenig ‚Gelegenheiten‘ dann noch in nahezu allen Statistiken schlechte Werte liefert (wie von mir für das Newcastle-Spiel geliefert, vgl. meinen ersten Post), dann ist die Frage nach der Qualität/Entwicklung durchaus berechtigt.
Auch die Frage, warum Terzic ihn so oft bringt, nicht aber andere Spieler, die in ihren relativ kurzen Einsätzen deutlich mehr für die Mannschaft leisten (z.B. Moukoko, JBG, Reyna), die es doch zuletzt gegen Hoffenheim im Pokal erneut bewiesen haben, aber drei Tage nach dem endlich einmal wieder erfreulich erfrischenden Spiel, wieder so gut wie keine Rolle spielten.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Kayldall, Luxemburg, Sonntag, 19.11.2023, 13:33 (vor 331 Tagen) @ Bembele
Wahrscheinlich verschwendete Lebenszeit dir nochmal zu antworten. Irgendwie kommt es mir auch so vor als würde ich einem Troll oder gar einem Bot antworten, an der Art der Antworten von dir. Ich war eigentlich extrem ruhig als ich das geschrieben habe, aber wenn du da Aggression rauslesen willst ist das ja deine Entscheidung.
Kannst du mal erklären, wie du immer noch darauf kommst, dass du richtig liegst? Hier haben von den Antworten auf deinen Anfangsbeitrag genau 0 Leute dir zugestimmt. Der einzige User der schreibt, dass deine Analyse sehr schlüssig ist macht doch offensichtlich in Ironie.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
donotrobme, Münsterland, Samstag, 18.11.2023, 15:25 (vor 332 Tagen) @ Kayldall
Der Gag ist doch, jeder wusste, dass Kvaratskhelia ein guter Fußballer ist. Bei den Bayern fiel er 2017 im Probetraining durch (spox.com)
Er stand damals schon auf Listen der weltweit besten Talente.
Neapel konnte ihn allerdings nur verpflichten, weil sie Koulibaly und Fabian Ruiz abgegeben haben und dafür 60 Millionen bekommen haben und weil der Georgier nach dem Angriffskrieg der Russen das Land verließ und vorübergehend wieder in der Heimat spielte.
Es ist beim Scouting mittlerweile so, dass unsere Leute nicht alleine auf den Tribünen dieser Welt sitzen. Jeder ist auf der Suche nach den richtigen Talenten.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Bullet, Berlin, Samstag, 18.11.2023, 14:53 (vor 332 Tagen) @ Kayldall
Macht weniger als null Sinn.
Aber schön zu sehen wie Leute so ihre Schlüsse ziehen obwohl sie absolut keine Ahnung von der Materie haben.
Nicht nur was das Thema Fussball angeht..;)
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Kayldall, Luxemburg, Samstag, 18.11.2023, 15:08 (vor 332 Tagen) @ Bullet
Ist mir auch bei anderen Themengebieten hier schon passiert, dass jemand mir schreibt, er hätte zwar keine Ahnung vom dem Thema an sich aber er glaube trotzdem es besser zu wissen als ich. Da hab ich dann auch nicht mehr drauf geantwortet.
Kvaratskhelia und Nmecha, zwei unterschiedliche Spaziergänger
Bullet, Berlin, Samstag, 18.11.2023, 16:39 (vor 332 Tagen) @ Kayldall
Immerhin trauen sich dann noch einige eigens ein Thema zu dem Gebiet aufzumachen...;D