Razzia bei LG-Aktivisten - schwatzgelb.de

Das bayerische LKA behauptet zuerst, es handele sich bei der LG um eine kriminelle Vereinigung gemäß § 129 StGB. Mittlerwile haben sie das geändert und es sieht nun so aus:

https://twitter.com/Schattleitner/status/1661350949648990208

Vorher sah es so aus: https://pbs.twimg.com/media/Fw4qwgBX0AERYVp?format=jpg&name=medium

Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

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https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/klimaschutz/klimaschutzgesetz-2021-1913672

es geht darum, dass wir die Sektoren nicht mehr einzeln betrachten - die CO2 neutral werden sollen, sondern in Summe:

https://www.zdf.de/nachrichten/politik/habeck-klimaschutzgesetz-neu-massnahmenpaket-treibhausgase-102.html

heute findet die 'Beratung' statt:
https://www.ardmediathek.de/video/morgenmagazin/kabinett-beraet-ueber-aenderung-des-klimaschutzgesetzes/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL21vcmdlbm1hZ2F6aW4...

de Facto geben wir damit die angebliche Klimaneutralität (was wir eh nicht 2045 erreicht hätten) auf, gerade Verkehr darf weiter machen wie bisher:
https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/klimaschutzgesetz-ampel-100.html

mal eben die Tube Kleber raus holen...

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Das ist Quatsch und das weißt du auch. Warum möchtest du im Bereich Verkehr Einsparungen machen, wenn das 500€/t CO2 kostet, es aber in anderen Bereichen nur 50€ wären. Gleicher Ansatz an Geld, deutlich höhere Wirkung

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Das ist Quatsch und das weißt du auch. Warum möchtest du im Bereich Verkehr Einsparungen machen, wenn das 500€/t CO2 kostet, es aber in anderen Bereichen nur 50€ wären. Gleicher Ansatz an Geld, deutlich höhere Wirkung

Rudolf Scharping heute in der Welt:
Stellen Sie sich vor, man bietet Ihnen ein Produkt an für rund 13.000 Euro. Sie zögern, wägen Ihre Möglichkeiten. Nun tritt ein zweiter Anbieter auf den Plan. Er bietet das gleiche Produkt, aber für weniger als zehn Prozent des Preises.

Das ist die Situation: Mit dem Gebäudeenergiegesetz (GEG) sollen laut Habecks Bundeswirtschaftsministerium knapp 11 Millionen Tonnen CO₂ eingespart werden, bei Kosten von mindestens 130 Milliarden Euro. Etwa die gleiche Menge CO₂ spart man ein, wenn man – zu einem Bruchteil der Kosten – ein einziges Kohlekraftwerk so umrüstet, dass dort CO₂ „eingefangen“ werden kann.

Keine Ahnung, ob die Rechnung, die er hier aufmacht, stimmt. Aber die Essenz ist das, was du auch ansprichst: Wie können wir mit den ebenfalls beschränkten finanziellen Mitteln den besten Beitrag leisten.

PS: War der Scharping immer so pragmatisch oder musste der erst in die Wirtschaft gehen, um so zu werden?

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Das ist die Situation: Mit dem Gebäudeenergiegesetz (GEG) sollen laut Habecks Bundeswirtschaftsministerium knapp 11 Millionen Tonnen CO₂ eingespart werden, bei Kosten von mindestens 130 Milliarden Euro.

Die Rechnung macht ohne Zeitangabe keinen Sinn. 130 Milliarden Euro ermöglicht den Umbau von X Mio Häusern, was uns 11 Millionen Tonnen CO2 in einem gewissen Zeitraum einspart. Nur wird nach diesem Zeitraum weiter geheizt werden müssen, es spart dann also weitere Emissionen ein. Auch wird in der Rechnung sicherlich vom aktuellen Strommix ausgegangen, da ist das langfristige Ziel ja auch die Emissionen zu senken.
Das Ziel ist irgendwann emissionsfrei zu werden, das geht nicht, wenn wir munter weiter mit Gas heizen. Mit Strom ist das - zumindest in der Theorie - möglich.

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Milchmädchen und so...

1. Muss JEDER Bereich CO2 einsparen. Ergo kann und sollte man nicht einen Bereich gegen den anderen 'ausspielen' oder verrechnen, also genau das was jetzt mit der Änderung des Klimaschutzgesetzes geschieht.
2. 'Folgekosten' Klimawandel:
*
Mindestens 145 Milliarden Euro Schäden sind zwischen 2000 und 2021 durch die Folgen des Klimawandels entstanden. Je nachdem, wie der Klimawandel fortschreitet, liegen die zukünftigen Kosten bis 2050 zwischen 280 und 900 Milliarden Euro.
*

https://www.bundesregierung.de/breg-de/schwerpunkte/klimaschutz/kosten-klimawandel-2170246#:~:text=Mindestens%20145%20Milliarden%20Euro%20Sch%C3%A4den,280%20...

und das sind offizielle Werte stand heute...

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genau, deutschland rettet die welt.

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Nein, aber der DFB!

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Sorry Rupo, aber du vertust dich. Ist es besser, wenn in 5 Bereichen 10t eingespart werden, als in einem Bereich 50 und in allen anderen 0?

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es ist besser wenn ALLE Bereiche ihren Ziele erreichen!

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Ist in dem Eimer mehr drin, wenn 5 Personen 10l hereinkippen oder wenn einer 50? Oder ist das nicht total egal?

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es kommt auf den Eimer an!

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nennt sich ja prinzipiell "Ökonimisches Prinzip"

Mit einem bestimmten Aufwand, den größtmöglichen Ertrag erreichen.

Bsp. 100Mrd € investieren und möglichst viel CO2 einsparen.

oder

Einen bestimmten Ertrag mit möglichst wenig Aufwand erreichen.

Bps. 100Mio ton C02 einsparen, und möglichst wenig Geld ausgeben.

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Nein, es ist kein Quatsch! Es ist das Eingeständnis, dass wir nicht Klima neutral werden WOLLEN und KÖNNEN, wenn wir so weiter machen wie bisher. Der Verkehr ist da ja besonders deutlich. Eigentlich müssten jede Sektoren Sonderprogramme auflegen, wird aber nicht gemacht. Es wird jetzt einfach 'verrechnet', für das Klima ändert sich nix.

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das Dingen ist durch:
https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/klimawandel-kabinett-billigt-klimaschutzgesetz-novelle-weniger-druck-auf-verkehrsbereich/29218992.html

Volker hat jetzt im Verkehr wieder Ruhe und niemand labert ihm rein...Tempolimit und anderes Teufelszeugs:

*Die Regelgeschwindigkeit bleibt 50*

https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.tempo-30-zonen-in-staedten-wissing-tempo-30-muss-mit-grundgesetz-vereinbar-sein.662b7d2b-f67b-4dd2-b1ea-9653957b849...

*Wissing: Tempo 30 muss mit Grundgesetz vereinbar sein*

ach ja, dass hatten die Väter des GG bestimmt damals im Auge, kein flächendeckendes Tempolimit für freier Bürger - wo würden wir da auch hinkommen....

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Ein Tempolimits auf 130 spart wie viele Tonnen CO2 ein?

Wie viele Tonnen werden eingespart, wenn man ein Kohlekraftwerk durch Atom ersetzt?

antworten

1. Tempolimit :
*
Ein generelles Tempolimit auf Bundesautobahnen könnte die Treibhausgasemissionen jährlich je nach Ausgestaltung um 1,9 bis 5,4 Millionen Tonnen verringern.
*
https://www.umweltbundesamt.de/presse/pressemitteilungen/tempolimit-auf-autobahnen-mindert-co2-emissionen

2. Atomkraft :
*
Insgesamt würde das CO2-Emissionen von schätzungsweise* 70 Millionen Tonnen CO2 pro Jahr einsparen
*
https://www.quarks.de/technik/energie/atomkraftwerke-fuer-den-klimaschutz/

Fazit : Wir lassen Autos ohne Tempolimit mit Atommotor laufen..

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heute ist in diversen Print Medien die Ausgabe : Einblicke - Nr. 18/Juni 2023
als Beilage
https://www.einblicke.de/
hierbei handelt es sich um die offizielle Ausgabe der BGE die für die atomare Endlager Suche im Auftrag der Bundesregierung zuständig ist. Glückwunsch an dieser Stelle an alle die das Endlager für 1 Millionen Jahre bekommen : Arbeitsplätze und Steuereinnahmen garantiert!

Was machen Sie? Sie nutzen Bilder, Logo und Slogan der Anti AKW Bewegung. Die Bewegung welche jahrelang vom Staat bekämpft und nicht ernst genommen wurde! Absolut perfide und zum schämen!

PS: habs wegen Klima und so hier drunter gepackt, Atom ist ja angeblich dufte...

antworten

ausführliche Antwort der BGE:
*
Sehr geehrter Herr...,

vielen Dank für Ihr E-Mail anlässlich der Veröffentlichung unseres Magazins Einblicke #18. Sie kritisieren darin die Verwendung des Logos „Atomkraft – Nein Danke“.

Es lag uns fern, mit der Verwendung des Logos in unserer Publikation das gesellschaftliche Engagement, das Sie und Ihre zahlreichen Mitstreiter*innen in den vergangenen Jahrzehnten geleistet haben sowie ihre damit verbundenen Erfolge wie den Atomausstieg und den Neustart der Endlagersuche, zu konterkarieren. Wenn Sie dies so aufgefasst haben, bitten wir um Verzeihung. Kritik an unseren Inhalten – positiv wie negativ – ist für uns sehr wertvoll, denn sie hilft uns unsere Kommunikation zu verbessern.

Unser Magazin Einblicke informiert über die Endlagerprojekte Standortsuche, Asse, Konrad und Morsleben. Es beleuchtet die Themen aus unterschiedlichen Perspektiven und leistet so einen Beitrag zur gesellschaftlichen und politischen Diskussion zum Thema Endlagerung radioaktiver Abfälle.

Das Magazin erscheint als Asse Einblicke, Konrad Einblicke, Morsleben Einblicke und Standortauswahl Einblicke. Die Hefte werden regional oder national als Pressebeilage verteilt und können bei Wunsch auch bestellt oder abonniert werden. Die Beiträge werden von Journalistinnen und Journalisten verfasst, deren Beiträge die Meinungen der Autoren wiedergeben. Das Magazin findet online seine Ergänzung im Informationsportal einblicke.de.

Die Bundesgesellschaft für Endlagerung (BGE) ist im Jahr 2016 in Folge der Neuordnung der operativen Aufgaben im Bereich der Endlagerung radioaktiver Abfälle entstanden. Die Genehmigung und Überwachung kerntechnischer Anlagen gehört nicht zum Aufgabenspektrum der BGE. Mehr Informationen zur Gründung der BGE und ihren Aufgaben erhalten Sie unter: www.bge.de/bge/.

Mit der Verwendung der Widerstandszeichen „Atomkraft – Nein Danke“, aber auch des gelben „X“, in der aktuellen Ausgabe wollten wir auf die bestehende gesellschaftliche Herausforderung hinweisen. Mit dem Ausstieg aus der Kernenergie und dem Ausscheiden des Salzstocks Gorleben aus dem Standortauswahlverfahren konnte der jahrzehntelange gesellschaftliche Konflikt teilweise beruhigt werden. Das sind wesentliche Erfolge der Anti-Atomkraftwerk-Bewegung.

Gleichzeitig wird das Wissen um diesen Konflikt schwinden und sich auf wenige Regionen konzentrieren. Bereits heute gibt es häufig den Impuls: Radioaktive Abfälle? Nicht bei mir. Der Müll ist allerdings ungeachtet unserer Bewertung der Vergangenheit da. Es liegt nun in unserer Verantwortung für ihn eine sichere Lösung zu finden. Die Mitarbeiter*innen der BGE stellen sich genau dieser Aufgabe. Wir arbeiten an einer gesamtgesellschaftlichen Aufgabe, der wir uns alle stellen müssen.

Wir freuen uns, wenn Sie uns auf dem Weg zum bestmöglichen Endlagerstandort konstruktiv und kritisch begleiten.

Kennen Sie schon das Planungsteam Forum Endlagersuche (PFE)? Das Planungsteam setzt sich aus Vertreter*innen der Zivilgesellschaft, der Wissenschaft, der Kommunen sowie Bürger*innen und den am Verfahren beteiligten Institutionen zusammen. Das PFE begleitet das Standortauswahlverfahren intensiv und organisiert das Forum Endlagersuche. Mehr Informationen unter www.endlagersuche-infoplattform.de/webs/Endlagersuche/DE/Beteiligung/Buergerbeteiligung/konzeption/bpg/bpg.html.

Mit freundlichen Grüßen
*

Anmerkung: finde ich gut das sie ausführlich geantwortet haben. Finde ich immer noch befremdlich, dass sie sich Symbole der Anti-AKW-Bewegung 'aneignen'...

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Well..

https://youtu.be/eB-cX20wsWA

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https://www.sueddeutsche.de/politik/robert-habeck-kirchentag-letzte-generation-klimaschutz-heizungsgesetz-1.5914800

mittlerweile kann man die Grünen nicht mehr ernst nehmen und vor allem auch nicht mehr wählen. Die knicken ja bei allen Grünen Kern Themen ein.

Ich empfehle sehr diesen Podcast sich mal anzuhören und den Film auch zu schauen:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/wir-haben-klimaaktivisten-how-to-blow-up-a-pipeline-gucken-lassen-podcast-dlf-kultur-2c2af925-100.html

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https://www.ardmediathek.de/live/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2xpdmUvY2xpcC9hYmNhMDdhMy0zNDc2LTQ4NTEtYjE2Mi1mZGU4ZjY0NmQ0YzQ

ab morgen dann in der Mediathek....

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https://www.sueddeutsche.de/politik/robert-habeck-kirchentag-letzte-generation-klimaschutz-heizungsgesetz-1.5914800

mittlerweile kann man die Grünen nicht mehr ernst nehmen und vor allem auch nicht mehr wählen. Die knicken ja bei allen Grünen Kern Themen ein.

Ich empfehle sehr diesen Podcast sich mal anzuhören und den Film auch zu schauen:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/wir-haben-klimaaktivisten-how-to-blow-up-a-pipeline-gucken-lassen-podcast-dlf-kultur-2c2af925-100.html

Nope.
Ich sehe es wie Habeck. Selbst renommierte Klimaforscher wie Mojib Latif haben sich ja entsprechend geäußert.

Es verschiebt den Diskurs von notwendigen Diskussion auf deren Methodik und Aktionen.
Gleichzeitig assoziieren viele Menschen die ganze Thematik nur noch mit dieser Gruppe und es erhitzt diese Diskussion nur noch weiter.

Mal ganz davon ab, dass auch diese Form des Protestes, das genaue Gegenteil bewirkt.

Ich kann grundsätzlich die Panik verstehen die viele dazu antreibt aber dieses erschaffen von Grabenkämpfen, wird das Ganze nicht bessern.

Das die Regierung und insbesondere die Grünen in jeder Hinsicht mehr machen müssen, lässt sich ja auch nicht von der Hand weisen. Allerdings ist es einfach schwer einen Schalter umzulegen der seit Jahren vor sich hin rostet und von den Vorgängern nie betätigt wurde.

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Mojib Latif, den ich sehr schätze - hab schon einmal ein Online Seminar bei ihm gehabt, irrt hier gewaltig.

Die sog. Mehrheit hat es verdaddelt und man sieht doch an der Heizung Diskussion (beispielhaft) wenn es ernst wird knickt sie ein.

Mojib Latif Reaktion bei Lanz hat ja das Dilemma gezeigt.

antworten

Die sog. Mehrheit hat es verdaddelt und man sieht doch an der Heizung Diskussion (beispielhaft) wenn es ernst wird knickt sie ein.

Ich bin schon einige Jährchen in dieser Branche tätig.
Zu viele Beteiligte haben in den letzten Jahren eine echte Wärmewende hintertrieben.
Beteiligt waren eigentlich alle, außer die Firmen, die von neuster Heizungstechnik leben.
TGA-Planer, Generalunternehmen des Wohnungsbaus, Handwerksbetriebe und nicht zuletzt die Häuslebauer selbst haben nicht konsequent auf zukunftsfähige Heizungssysteme gesetzt.
Stattdessen wurde immer noch in Größenordnungen auf Verbrennerheizungen gesetzt, ich rede hier ausschließlich über Neubauten.
Für diese Objekte hätte es eine Wärmepumpenpflicht geben müssen .
Das jetzt vorgelegte Gesetz schießt aber zu weit über das Ziel hinaus.
Wer die deutschen Heizungskeller nicht kennt, sollte mit Forderungen wie dem Verbot von Verbrennern in Bestandsgebäuden bzw. einen 65%igen EE-Anteil bei Heizungstausch recht vorsichtig sein.

Die Grünen sind mit ihren Maximalforderungen zum Heizungsbau zu weit übers Ziel hinausgeschossen und können nun nicht mehr ohne Gesichtsverlust zurück.
Dieses Dilemma herrscht aber in der Politik grundsätzlich, Fehler eingestehen und zu korrigieren wird als Schwäche und nicht als Stärke gebrandmarkt.
Dabei bin ich bei vielen Forderungen des GEG dabei, während alle anderen Parteien ein weiter so proklamieren,
sollten Habeck und seine Mannschaft nicht zu stur sein und ein in der Grundrichtung gutes Gesetz nachjustieren.
Der Beratungs- und Aufklärungsbedarf unter unseren potenziellen Kunden ist so groß wie nie, weil durch unausgegorene Gesetzesvorlagen, durch böswillige Propaganda der Allesverhinderer enorme Unsicherheit und falsche Mythen gerade in Bezug auf Wärmepumpen bestehen .

antworten

Danke für den Beitrag!

Ich als Laie in dem Bereich sehe es:
1. Es gibt Experte aus allen Disziplinen die dieses Thema ordentlich vorbereiten sollten.
2. Dann werden die entsprechenden Vorschläge diskutiert und in ein Gesetz gegossen.
3. Dann geht es an die Umsetzung.

das Thema Heizung ist ein Thema von vielen. Man könnte es auch auf andere Themen übertragen wo wir nicht vorwärts kommen und das liegt auch sehr viel an Lobby, alte Besitzstände wahren, Gewohnheiten nicht ändern wollen, vermeidliche Freiheit (Tempolimit ;-) ), etc. etc.

Wir als Bürger schieben dann auch immer gerne die Verantwortung an 'die Politik' ab, am Ende des Tages sitzen wir aber alle in derselben Arche Noah (gut gibt I, II und Holzklasse ;-) )..

Danke nochmals!

antworten

Danke für den Beitrag!

Ich als Laie in dem Bereich sehe es:
1. Es gibt Experte aus allen Disziplinen die dieses Thema ordentlich vorbereiten sollten.
2. Dann werden die entsprechenden Vorschläge diskutiert und in ein Gesetz gegossen.
3. Dann geht es an die Umsetzung.

das Thema Heizung ist ein Thema von vielen. Man könnte es auch auf andere Themen übertragen wo wir nicht vorwärts kommen und das liegt auch sehr viel an Lobby, alte Besitzstände wahren, Gewohnheiten nicht ändern wollen, vermeidliche Freiheit (Tempolimit ;-) ), etc. etc.

Aber das erste, das massiv angegangen wird, mit Auswirkungen für fast jeden.
An den Verkehrsbereich traut sich keiner ran, weil dieser extrem emotional aufgeladen ist.
Wir sind eine Nation von 83 Millionen Krankenschwestern, die auf dem Land wohnen und nachts um halb drei zum Dienst müssen…..ohne ÖPNV.
Im Mobilitätsbereich eine Kehrtwende hinzulegen, stelle ich mir ungleich schwerer vor als in der Wärmeversorgung von Gebäuden.

antworten

Aber das erste, das massiv angegangen wird, mit Auswirkungen für fast jeden.
An den Verkehrsbereich traut sich keiner ran, weil dieser extrem emotional aufgeladen ist.

Wenn der verantwortliche Minister relativ offen sagt, dass er keinerlei Bock auf Umweltschutz hat, wird es natürlich auch nicht passieren.

antworten

Wenn der verantwortliche Minister relativ offen sagt, dass er keinerlei Bock auf Umweltschutz hat, wird es natürlich auch nicht passieren.

Nun, er macht das was seine Wählerschaft von ihm erwartet.
Das können nicht alle Minister von sich behaupten .

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Im Mobilitätsbereich braucht es erst Lösungen. Und an denen fehlt es heute komplett. ÖPNV und Fernverkehr sind kurz vor der Überlastung.

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Die sog. Mehrheit hat es verdaddelt und man sieht doch an der Heizung Diskussion (beispielhaft) wenn es ernst wird knickt sie ein.

Ich bin schon einige Jährchen in dieser Branche tätig.
Zu viele Beteiligte haben in den letzten Jahren eine echte Wärmewende hintertrieben.
Beteiligt waren eigentlich alle, außer die Firmen, die von neuster Heizungstechnik leben.
TGA-Planer, Generalunternehmen des Wohnungsbaus, Handwerksbetriebe und nicht zuletzt die Häuslebauer selbst haben nicht konsequent auf zukunftsfähige Heizungssysteme gesetzt.
Stattdessen wurde immer noch in Größenordnungen auf Verbrennerheizungen gesetzt, ich rede hier ausschließlich über Neubauten.
Für diese Objekte hätte es eine Wärmepumpenpflicht geben müssen .
Das jetzt vorgelegte Gesetz schießt aber zu weit über das Ziel hinaus.
Wer die deutschen Heizungskeller nicht kennt, sollte mit Forderungen wie dem Verbot von Verbrennern in Bestandsgebäuden bzw. einen 65%igen EE-Anteil bei Heizungstausch recht vorsichtig sein.

Die Grünen sind mit ihren Maximalforderungen zum Heizungsbau zu weit übers Ziel hinausgeschossen und können nun nicht mehr ohne Gesichtsverlust zurück.
Dieses Dilemma herrscht aber in der Politik grundsätzlich, Fehler eingestehen und zu korrigieren wird als Schwäche und nicht als Stärke gebrandmarkt.
Dabei bin ich bei vielen Forderungen des GEG dabei, während alle anderen Parteien ein weiter so proklamieren,
sollten Habeck und seine Mannschaft nicht zu stur sein und ein in der Grundrichtung gutes Gesetz nachjustieren.
Der Beratungs- und Aufklärungsbedarf unter unseren potenziellen Kunden ist so groß wie nie, weil durch unausgegorene Gesetzesvorlagen, durch böswillige Propaganda der Allesverhinderer enorme Unsicherheit und falsche Mythen gerade in Bezug auf Wärmepumpen bestehen .

Ich weiß nicht, ob man bei den Grünen auch einfach nicht lernt, wie man Menschen überzeugt. Oder ob es in der Grünen-DNA nie so richtig ums Überzeugen geht, sondern vorrangig mit der Brechstange, auch rein vom Wording her, weil man sich per se für moralisch im Recht hält. Unabhängig vom Klima-/Heizungsthema, fällt mir das immer wieder auf, mit welcher Unversöhnlich- bzw. Kompromisslosigkeit aufgetreten wird, möglicherweise unbewusst, ich weiß es nicht. Das ist an sich sehr schade, weil es ein grünes Deutschland als treibende Kraft Europas braucht (gar nicht mal politisch, sondern wirklich gesellschaftlich gedacht) aber im Auftreten als Ganzes, in der Körpersprache, im Wording, teils in fachlichen Inhalten, die Wähler wieder wegtreibt von der Partei, die man aus der Mitte hätte gewinnen können.

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Ja, dieses Besserwisserische, von oben herab ist halt nunmal prägend für Menschen, die sich per se für anderen überlegen halte .

antworten

Ja, dieses Besserwisserische, von oben herab ist halt nunmal prägend für Menschen, die sich per se für anderen überlegen halte .

Der war gut :)))

antworten

Das war aber ja gerade für Habecks bisheriges Wirken als Minister nicht typisch. Ich glaube, das ist auch zu einfach. Womöglich war so ein Gesetz auch ein Versuch, es nach vielen Kompromissen einer wenig kompromissbereiten Basis Recht zu machen. Damit kämpft an anderen Stellen und mit anderen Inhalten ja auch die FPD: Selbst wenn sie konsequent lobbyfreie und zukunftsgerichtete Politik machen wollen würde - viele Mitglieder und Wähler würden es ihr nicht danken. Lose-Lose.

Und das ist wahrscheinlich auch ein nicht geringer Teil des langfristigen Erfolgsrezepts der Union: Eine so ideologiefreie/ergebnisorientierte/wendige Basis hat keine andere Partei.

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Mojib Latif, den ich sehr schätze - hab schon einmal ein Online Seminar bei ihm gehabt, irrt hier gewaltig.

Die sog. Mehrheit hat es verdaddelt und man sieht doch an der Heizung Diskussion (beispielhaft) wenn es ernst wird knickt sie ein.

Mojib Latif Reaktion bei Lanz hat ja das Dilemma gezeigt.

Oh, wir sind also kurz vor "Und willst du nicht mein Bruder sein, dann schlag ich dir den Schädel ein". Herrjemine. Ich möchte in keiner Diktatur leben. Egal, ob links, rechts oder Klimadiktatur.

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https://www.sueddeutsche.de/politik/robert-habeck-kirchentag-letzte-generation-klimaschutz-heizungsgesetz-1.5914800

> mittlerweile kann man die Grünen nicht mehr ernst nehmen und vor allem auch nicht mehr wählen. Die knicken ja bei allen Grünen Kern Themen ein.

Ich empfehle sehr diesen Podcast sich mal anzuhören und den Film auch zu schauen:
https://www.deutschlandfunkkultur.de/wir-haben-klimaaktivisten-how-to-blow-up-a-pipeline-gucken-lassen-podcast-dlf-kultur-2c2af925-100.html

Das finde ich aber spannend. Wir hatten ja letztens die Diskussion um die Umfragen. Würdest du also sagen, dass du derzeit unzufrieden bist wenn ich dich mal als Grünen Wähler annehme? Wenn das nicht zutrifft, dann nevermind. ;)

antworten

Letzte BTW Erstimme SPD, Zweitstimme Grün...

Bin aber mittlerweile ratlos...

antworten

Natürlich schaden diese Spinner dem Klima. Erst Flugzeuge, danach eine Hotelbar beschmieren. Das Schöne ist:

Der Rechtsstaat ist da wehrhaft. Und Forderungen aus vorsätzlich begangener unerlaubter Handlung wirst du auch über ne Privatinsolvenz nicht los. Bei den Nötigungen hat man ggf noch diskutieren können, ob es da an der Verwerflichkeit fehlt, das hier sind klarste Straftaten, die hoffentlich sehr zeitnah auch zu Haftstrafen führen. Da gehört das Gesindel nämlich auch hin. Oder anders gesagt:

Narrenhände beschmieren Tisch und Wände!

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Der Rechtsstaat hält sich nicht an seine eigenen Gesetze :

*
Art. 20a GG verpflichtet den Staat zum Klimaschutz. Dies zielt auch auf die Herstellung von Klimaneutralität.
*

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html#:~:text=2.-,Art.,auf%20die%20Herstellung%20von%20Klim...

antworten

Der Rechtsstaat hält sich nicht an seine eigenen Gesetze :

*
Art. 20a GG verpflichtet den Staat zum Klimaschutz. Dies zielt auch auf die Herstellung von Klimaneutralität.
*

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html#:~:text=2.-,Art.,auf%20die%20Herstellung%20von%20Klim...

Das tut er sehr wohl. Und jetzt noch einmal für alle, die nur Singen und Klatschen in der Schule hatten:

Art. 20a GG gewährt keinen Anspruch auf konkrete Maßnahmen, es ist eine Staatszielbestimmung und gewährt kein eigenes subjektives Recht. Im Übrigen sind die Spinner der allerletzten Generation nicht nur das Allerletzte, sondern auch noch Verfassungsfeinde. Ein Gesellschaftsrat in der von ihnen gewünschten Form widerspricht Art. 20 II GG, der iÜ von der Ewigkeitsklausel geschützt ist.

antworten

Der Rechtsstaat hält sich nicht an seine eigenen Gesetze :

*
Art. 20a GG verpflichtet den Staat zum Klimaschutz. Dies zielt auch auf die Herstellung von Klimaneutralität.
*

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html#:~:text=2.-,Art.,auf%20die%20Herstellung%20von%20Klim...

Das tut er sehr wohl. Und jetzt noch einmal für alle, die nur Singen und Klatschen in der Schule hatten:

Art. 20a GG gewährt keinen Anspruch auf konkrete Maßnahmen, es ist eine Staatszielbestimmung und gewährt kein eigenes subjektives Recht. Im Übrigen sind die Spinner der allerletzten Generation nicht nur das Allerletzte, sondern auch noch Verfassungsfeinde. Ein Gesellschaftsrat in der von ihnen gewünschten Form widerspricht Art. 20 II GG, der iÜ von der Ewigkeitsklausel geschützt ist.

Wobei ich mich frage warum die Straftäter nicht mal eine solche Veranstaltung einberufen. Niemand verhindert eine solche Versammlung.

Und der Witz wäre, dass das Ergebnis wahrscheinlich überraschend eine Klimapolitik mit minimalem Eingriff in den persönlichen Bereich und minimalem Konsens und sehr wenigen Maßnahmen wäre.

Wahrscheinlich wäre die Lösung für Energie, dass Atomkraft und Kohle wieder genutzt werden und Verbrennungsmotoren auch nach 2050 noch genutzt werden dürfen.

Und dann wird man ziemlich patzig sein, dass eine Mehrheit die Radikalen Ideen einfach ablehnt

antworten

Der Rechtsstaat hält sich nicht an seine eigenen Gesetze :

*
Art. 20a GG verpflichtet den Staat zum Klimaschutz. Dies zielt auch auf die Herstellung von Klimaneutralität.
*

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html#:~:text=2.-,Art.,auf%20die%20Herstellung%20von%20Klim...

Das tut er sehr wohl. Und jetzt noch einmal für alle, die nur Singen und Klatschen in der Schule hatten:

Art. 20a GG gewährt keinen Anspruch auf konkrete Maßnahmen, es ist eine Staatszielbestimmung und gewährt kein eigenes subjektives Recht. Im Übrigen sind die Spinner der allerletzten Generation nicht nur das Allerletzte, sondern auch noch Verfassungsfeinde. Ein Gesellschaftsrat in der von ihnen gewünschten Form widerspricht Art. 20 II GG, der iÜ von der Ewigkeitsklausel geschützt ist.

Wobei ich mich frage warum die Straftäter nicht mal eine solche Veranstaltung einberufen. Niemand verhindert eine solche Versammlung.

Und der Witz wäre, dass das Ergebnis wahrscheinlich überraschend eine Klimapolitik mit minimalem Eingriff in den persönlichen Bereich und minimalem Konsens und sehr wenigen Maßnahmen wäre.

Wahrscheinlich wäre die Lösung für Energie, dass Atomkraft und Kohle wieder genutzt werden und Verbrennungsmotoren auch nach 2050 noch genutzt werden dürfen.

Und dann wird man ziemlich patzig sein, dass eine Mehrheit die Radikalen Ideen einfach ablehnt

Die würden ja nicht einfach losen, sondern schon schauen, dass da knallharte Ideologen "gewählt" werden

antworten

Der Rechtsstaat hält sich nicht an seine eigenen Gesetze :

*
Art. 20a GG verpflichtet den Staat zum Klimaschutz. Dies zielt auch auf die Herstellung von Klimaneutralität.
*

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html#:~:text=2.-,Art.,auf%20die%20Herstellung%20von%20Klim...

Das tut er sehr wohl. Und jetzt noch einmal für alle, die nur Singen und Klatschen in der Schule hatten:

Art. 20a GG gewährt keinen Anspruch auf konkrete Maßnahmen, es ist eine Staatszielbestimmung und gewährt kein eigenes subjektives Recht. Im Übrigen sind die Spinner der allerletzten Generation nicht nur das Allerletzte, sondern auch noch Verfassungsfeinde. Ein Gesellschaftsrat in der von ihnen gewünschten Form widerspricht Art. 20 II GG, der iÜ von der Ewigkeitsklausel geschützt ist.

Wobei ich mich frage warum die Straftäter nicht mal eine solche Veranstaltung einberufen. Niemand verhindert eine solche Versammlung.

Und der Witz wäre, dass das Ergebnis wahrscheinlich überraschend eine Klimapolitik mit minimalem Eingriff in den persönlichen Bereich und minimalem Konsens und sehr wenigen Maßnahmen wäre.

Wahrscheinlich wäre die Lösung für Energie, dass Atomkraft und Kohle wieder genutzt werden und Verbrennungsmotoren auch nach 2050 noch genutzt werden dürfen.

Und dann wird man ziemlich patzig sein, dass eine Mehrheit die Radikalen Ideen einfach ablehnt

Die würden ja nicht einfach losen, sondern schon schauen, dass da knallharte Ideologen "gewählt" werden

Das wäre indes zu erwarten, denn man wähnt sich ja als Eilte, als Sehende unter nicht Sehenden. Eine interessante Parallele zu den Schwoblern übrigens.

Aber mal angenommen man würde wirklich die 100% irgendwie Gesellschaft abbilden. Da wäre zu vermuten die Themen würden von einer Mehrheit diktiert. Die gleiche Mehrheit, die von der LG ziemlich wenig hält.

Würde mich nicht wundern, würden nach Tag 1 die Rechten und Linken nur noch durch Wasserwerfer von der Polizei getrennt werden.

antworten

Der Rechtsstaat hält sich nicht an seine eigenen Gesetze :

*
Art. 20a GG verpflichtet den Staat zum Klimaschutz. Dies zielt auch auf die Herstellung von Klimaneutralität.
*

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html#:~:text=2.-,Art.,auf%20die%20Herstellung%20von%20Klim...

Das tut er sehr wohl. Und jetzt noch einmal für alle, die nur Singen und Klatschen in der Schule hatten:

Art. 20a GG gewährt keinen Anspruch auf konkrete Maßnahmen, es ist eine Staatszielbestimmung und gewährt kein eigenes subjektives Recht. Im Übrigen sind die Spinner der allerletzten Generation nicht nur das Allerletzte, sondern auch noch Verfassungsfeinde. Ein Gesellschaftsrat in der von ihnen gewünschten Form widerspricht Art. 20 II GG, der iÜ von der Ewigkeitsklausel geschützt ist.

Wobei ich mich frage warum die Straftäter nicht mal eine solche Veranstaltung einberufen. Niemand verhindert eine solche Versammlung.

Und der Witz wäre, dass das Ergebnis wahrscheinlich überraschend eine Klimapolitik mit minimalem Eingriff in den persönlichen Bereich und minimalem Konsens und sehr wenigen Maßnahmen wäre.

Wahrscheinlich wäre die Lösung für Energie, dass Atomkraft und Kohle wieder genutzt werden und Verbrennungsmotoren auch nach 2050 noch genutzt werden dürfen.

Und dann wird man ziemlich patzig sein, dass eine Mehrheit die Radikalen Ideen einfach ablehnt

Die würden ja nicht einfach losen, sondern schon schauen, dass da knallharte Ideologen "gewählt" werden

Das wäre indes zu erwarten, denn man wähnt sich ja als Eilte, als Sehende unter nicht Sehenden. Eine interessante Parallele zu den Schwoblern übrigens.

Eine interessante Parallele zu verblendeten Ideologen aller Art, über Jahrhunderte hinweg. Leider gibt es da kein "nie wieder", sondern nur die Wiederholung der immer gleichen totalitären Denkart in immer neuen Gewändern.

antworten

*Spinner der allerletzten Generation*

Schäm Dich!

Kann Dich echt nicht mehr ernst nehmen *Lieblingsanwalt des Forums*

Du hast ja mehr als Singen und Klatschen in der Anwaltsschule gehabt (hat Papa gezahlt woll!) versuch mal zu lesen:

https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/klimaschutz/klimaschutzgesetz-2021-1913672

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Lieber Rupo,

ich kann durchaus lesen und Dinge auch verstehen. Daher weiß ich, dass Art. 20a GG eine Staatszielbestimmung ist, die keinerlei Individualrechte abbildet. Das war nämlich auch gesetzgeberisch nicht gewünscht.

Und sorry, ich werde mir in Sachen Umweltschutz nichts von Menschen sagen lassen, die es offenbar total in Ordnung finden, fremde Sachen zu beschädigen. Wäre ich der Eigentümer des Hotels oder Flugzeugs gewesen, ich hätte denen konsequent die Fresse poliert. So lange, wie die sprühen, darf ich das nämlich. Und inzwischen kursieren halt Fahndungsposter auf Sylt.

Und sorry, das freistehende Häuschen mit Photovoltaik und Brauchwasserzisterne ist selbst erarbeitet. Ich hatte ja schon einmal unseren Umverteilungsfreunden meinen Hintergrund verdeutlicht. Meine Eltern haben beide kein Abitur. Aber sie haben mir zusammen mit meinen Großeltern ein Studium ermöglicht und großen Wert auf Bildung gelegt. Und der Rest war dann einfach Fleiß.

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Und sorry, das freistehende Häuschen mit Photovoltaik und Brauchwasserzisterne ist selbst erarbeitet. Ich hatte ja schon einmal unseren Umverteilungsfreunden meinen Hintergrund verdeutlicht. Meine Eltern haben beide kein Abitur. Aber sie haben mir zusammen mit meinen Großeltern ein Studium ermöglicht und großen Wert auf Bildung gelegt. Und der Rest war dann einfach Fleiß.

Der Beweis dass auch eine vermeintlich gute universitäre Ausbildung nicht vor Populismus schützt. Oder dein Wertekompass ist sehr bedenklich. Rockstars die blutjunge Frauen sexuell ausnutzen/missbrauche, Politiker die für genügend Geld unsere Zukunft vor die Wand fahren, Unternehmen und Privatleute die Milliarden an Steuern hinterziehen, Cum-Ex-Bänker... aber ein paar naive junge Leute, die einen Privatjet besprühen sind das Allerletzte.

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Lesekompetenz. So wichtig. Es gibt wenig Dinge, die ich weniger mag, als Dinge in den Mund gelegt zu bekommen. Ach ja, übrigens: Klassischer Strohmann

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Der Rechtsstaat hält sich nicht an seine eigenen Gesetze :

*
Art. 20a GG verpflichtet den Staat zum Klimaschutz. Dies zielt auch auf die Herstellung von Klimaneutralität.
*

https://www.bundesverfassungsgericht.de/SharedDocs/Entscheidungen/DE/2021/03/rs20210324_1bvr265618.html#:~:text=2.-,Art.,auf%20die%20Herstellung%20von%20Klim...

Ist doch wahrlich keine Ausnahme. ^^

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Richtig so. Deshalb hat die Weiße Rose auch den wehrhaften Staat zu spüren bekommen, als sie "Freiheit" an die Häuserwände Münchens 1943 schmierten. Diese Schurken!

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Richtig so. Deshalb hat die Weiße Rose auch den wehrhaften Staat zu spüren bekommen, als sie "Freiheit" an die Häuserwände Münchens 1943 schmierten. Diese Schurken!

OH.MEIN.GOTT.

Manchen ist hier nix mehr peinlich....

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In deinem Bild ist also die BRD 2023 vergleichbar mit Nazideutschland 1943?
In deinem Bild ist der Kampf gegen das größte Menschheitsverbrechen also vergleichbar mit dem rumschreien nach einem 9 Euro Ticket?
Für dich stehen also Sophie Scholl und Carla Hinrichs auf einer Stufe?
Erschossen werden ist also das selbe wie mal paar Stunden in Geahrsam und nachdem eine lächerliche Geldstrafe?

Dann wärst du ein gutes Beispiel dafür wie weit diese Leute schon von der Realität weg sind. Das ist dann wirklich nur noch mit einer Psychose zu erklären. Dann hätte MarcBVB ja doch recht.

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Du möchtest jetzt nicht ernsthaft die weiße Rose, also Menschen, die sich gegen ein diktatorisches Regime aufgelehnt haben, mit den Spinnern um Carla Hinrichs vergleichen. Herrjemine. Gott, Jahwe, wer auch immer, wirf Hirn vom Himmel

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Oh, großartig. Du hast einen Trigger ausgelöst, der diesen Thread gleich unlesbar machen wird.

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Oh, großartig. Du hast einen Trigger ausgelöst, der diesen Thread gleich unlesbar machen wird.

Da würde ich auch keinen Cent gegen wetten

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Huch- da muss ich dem Wirtschaftsminister zustimmen. Hätte ich gar nicht erwartet!

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https://www.sueddeutsche.de/politik/robert-habeck-kirchentag-letzte-generation-klimaschutz-heizungsgesetz-1.5914800

Natürlich schadet die "Letzte Generation" dem Klimaschutz. Sie trägt zu einer Stimmung bei, in der Klimaschutz mit "Durchgeknallt" assoziiert wird. Zudem trifft man die am stärksten, die mit dem Bus unterwegs sind. Autofahrer lassen das Navi mit Echtzeit-Informationen mit laufen und können Staus vielfach umfahren. Linienbusse hingegen dürfen nicht von ihren Routen abweichen und stecken im Stau.

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https://www.sueddeutsche.de/politik/robert-habeck-kirchentag-letzte-generation-klimaschutz-heizungsgesetz-1.5914800

Natürlich schadet die "Letzte Generation" dem Klimaschutz. Sie trägt zu einer Stimmung bei, in der Klimaschutz mit "Durchgeknallt" assoziiert wird. Zudem trifft man die am stärksten, die mit dem Bus unterwegs sind. Autofahrer lassen das Navi mit Echtzeit-Informationen mit laufen und können Staus vielfach umfahren. Linienbusse hingegen dürfen nicht von ihren Routen abweichen und stecken im Stau.

Es ist ein Hilfeschrei, weil es eigentlich schon nach 12 Uhr ist. Sie versuchen uns in dem Moment von dem abzuhalten, was wir eigentlich ab sofort komplett einstellen müssten: U.a. das Autofahren. Das Schlimme dabei ist: Selbst wenn ab sofort niemand mehr Auto fährt, steuert man auf die Katastrophe zu, nur könnte man sie ein Stück abschwächen.

Natürlich darf Protest nicht in Straftaten ausarten und wahrscheinlich bekommt man so keine Mehrheit für das Thema hinter sich. Allerdings hat Rupo auch recht. Das Hauptproblem bleibt, dass Menschen einfach aus Gewohnheit weiter so leben wollen wie bisher. Es ist reine Bequemlichkeit, die einen daran hindert, irgendetwas zu ändern.

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https://www.sueddeutsche.de/politik/robert-habeck-kirchentag-letzte-generation-klimaschutz-heizungsgesetz-1.5914800

Natürlich schadet die "Letzte Generation" dem Klimaschutz. Sie trägt zu einer Stimmung bei, in der Klimaschutz mit "Durchgeknallt" assoziiert wird. Zudem trifft man die am stärksten, die mit dem Bus unterwegs sind. Autofahrer lassen das Navi mit Echtzeit-Informationen mit laufen und können Staus vielfach umfahren. Linienbusse hingegen dürfen nicht von ihren Routen abweichen und stecken im Stau.

Es ist ein Hilfeschrei, weil es eigentlich schon nach 12 Uhr ist. Sie versuchen uns in dem Moment von dem abzuhalten, was wir eigentlich ab sofort komplett einstellen müssten: U.a. das Autofahren.

Dich kann man echt nicht mehr ernst nehmen.

Vor allem weil du voller Widersprüche bist. Zur Arbeit sollen die Leuten dann gefälligst trotzdem kommen. Dann halt einfach eine andere Stelle in der Nähe suchen oder Umschulung, weil ja Eigenverantwortung gefragt ist. Wenn nicht, Pech gehabzt. Und wer das nicht kann, ist einfach nur bequemlich. Das dann der ganze Arbeitsmarkt zusammen brechen würde und wir dann auch nicht an klimaneutralen Projekten arbeiten könnten, egal.

Der Hauptversursacher für die Emmissionen sind im übrigen nicht die Autos und auch nicht der Flugverkehr, sondern Fleischkonsum - mit Abstand. Aber fresse mal schön weiter deine Bratwurst, gegen zuckerreduzierten Konsum hast du dich ja auch gewehrt.

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Ich finde deine Tonlage unangebracht und den Text scheinst du auch nicht verstanden zu haben. Auch wenn man selbst Auto fährt, kann man die Motive hinter den Klimaaktivisten inhaltlich verstehen. Das ist unproblematisch möglich.

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Ich finde deine Tonlage unangebracht und den Text scheinst du auch nicht verstanden zu haben. Auch wenn man selbst Auto fährt, kann man die Motive hinter den Klimaaktivisten inhaltlich verstehen. Das ist unproblematisch möglich.

Warum protestieren sie nicht vor den jeweiligen Werken und blockieren dort die Logistik? Oder fordern den Staat bzw dei Verkehrsbetreibe auf ein besseres Nutzungsangebot und Ausbau für den ÖPNV?

Klar, dafür hat man nicht die Eier und geht lieber den Leuten auf den Sack, die man für sich gewinnen sollte. Ich hatte die Letzte Generation in großen Teilen für debil.

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Ich finde deine Tonlage unangebracht und den Text scheinst du auch nicht verstanden zu haben. Auch wenn man selbst Auto fährt, kann man die Motive hinter den Klimaaktivisten inhaltlich verstehen. Das ist unproblematisch möglich.

Warum protestieren sie nicht vor den jeweiligen Werken und blockieren dort die Logistik? Oder fordern den Staat bzw dei Verkehrsbetreibe auf ein besseres Nutzungsangebot und Ausbau für den ÖPNV?

Klar, dafür hat man nicht die Eier und geht lieber den Leuten auf den Sack, die man für sich gewinnen sollte. Ich hatte die Letzte Generation in großen Teilen für debil.

Das weiß ich nicht. Ich habe nur geschrieben, dass ich deren Motive inhaltlich verstehe, Straftaten aber natürlich abzulehnen sind.

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Ich finde deine Tonlage unangebracht und den Text scheinst du auch nicht verstanden zu haben. Auch wenn man selbst Auto fährt, kann man die Motive hinter den Klimaaktivisten inhaltlich verstehen. Das ist unproblematisch möglich.

Warum protestieren sie nicht vor den jeweiligen Werken und blockieren dort die Logistik? Oder fordern den Staat bzw dei Verkehrsbetreibe auf ein besseres Nutzungsangebot und Ausbau für den ÖPNV?

Klar, dafür hat man nicht die Eier und geht lieber den Leuten auf den Sack, die man für sich gewinnen sollte. Ich hatte die Letzte Generation in großen Teilen für debil.

Das weiß ich nicht. Ich habe nur geschrieben, dass ich deren Motive inhaltlich verstehe, Straftaten aber natürlich abzulehnen sind.

Bei mir hingegen umgekehrt. Ich finde Straftaten per se nicht ethisch gesehen verwerflich, aber die Umsetzung ist in meinen Augen komplett ballaballa und ein Schuss ins eigene Knie. Feuer mit Benzin löschen.

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https://www.sueddeutsche.de/politik/robert-habeck-kirchentag-letzte-generation-klimaschutz-heizungsgesetz-1.5914800

Natürlich schadet die "Letzte Generation" dem Klimaschutz. Sie trägt zu einer Stimmung bei, in der Klimaschutz mit "Durchgeknallt" assoziiert wird. Zudem trifft man die am stärksten, die mit dem Bus unterwegs sind. Autofahrer lassen das Navi mit Echtzeit-Informationen mit laufen und können Staus vielfach umfahren. Linienbusse hingegen dürfen nicht von ihren Routen abweichen und stecken im Stau.

Es ist ein Hilfeschrei, weil es eigentlich schon nach 12 Uhr ist. Sie versuchen uns in dem Moment von dem abzuhalten, was wir eigentlich ab sofort komplett einstellen müssten: U.a. das Autofahren. Das Schlimme dabei ist: Selbst wenn ab sofort niemand mehr Auto fährt, steuert man auf die Katastrophe zu, nur könnte man sie ein Stück abschwächen.

Natürlich darf Protest nicht in Straftaten ausarten und wahrscheinlich bekommt man so keine Mehrheit für das Thema hinter sich. Allerdings hat Rupo auch recht. Das Hauptproblem bleibt, dass Menschen einfach aus Gewohnheit weiter so leben wollen wie bisher. Es ist reine Bequemlichkeit, die einen daran hindert, irgendetwas zu ändern.

Und wenn ganz Deutschland aufhört zu existieren heute Abend, incl. der Tiere, dann hat die Welt 2% weniger CO2-Ausstoß. Das Big Picture ist ohnehin bis dato nicht valide abgebildet.

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Hat für den Großteil nix mit Bequemlichkeit zu tun.

Kannst dir gerne vorstellen wie ab nächsten Monat die Menschen zur Arbeit kommen, wenn Autos einfach verboten werden.

Aber die Diskussion über Bequemlichkeit werde ich nicht weiter führen.

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Hat für den Großteil nix mit Bequemlichkeit zu tun.

Kannst dir gerne vorstellen wie ab nächsten Monat die Menschen zur Arbeit kommen, wenn Autos einfach verboten werden.

Aber die Diskussion über Bequemlichkeit werde ich nicht weiter führen.

Absolut. Ich komme gebürtig vom Land, da ist es ohnehin Stand heute einfach irrational, ohne Auto zu leben.
Bis zuletzt habe ich über 10 Jahre in Dortmund gelebt, City, Nähe Kreuzstraße und musste selbst in Zeiten von Homeoffice zwei Mal pro Woche Minimun (auch rein von den Aufgaben her) ins Werk, zwischen Herne und Recklinghausen. Mit dem Auto ~20 Minuten, mit den Öffis ~70 Minuten + 5 Minuten Fußweg oder Rad von der Bushaltestelle (wenn alles glatt inenandergreift, was nahezu ausgeschlossen ist) und drei Umstiege. Obwohl ich im Ruhrgebiet, dem größten europäischen Ballungszentrum nach London und Paris, gelebt habe.

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Wir müssen halt als erstes die Rahmenbedingungen schaffen. Und die großen Hebel finden. Bringt nix, wenn wir eine 300-Personen-Gemeinde an die Bahn anschliessen, aber dabei vergessen, dass die Bahn auch oft genug und pünktlich genug dahin fährt wo die Menschen arbeiten. Und dann dort vor Ort auch zum Arbeitsplatz kommen.

Daher ist auch ein 9-Euro-Ticket wie von LG gefordert nur "nett", aber letztlich wohl für das Klima sinnfrei. Die größte Wirkung würde es entfalten bei der finanziellen Entlastung der untere Mittelschicht und Unterschicht. Aber für das Klima nahezu wertlos.

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Obwohl ich im Ruhrgebiet, dem größten europäischen Ballungszentrum nach London und Paris, gelebt habe.

Nicht obwohl, sondern weil. Die Verbindungen unter den Städten sind katastrophal und generell finde ich den Nahverkehr hier ziemlich schlecht. In Dortmund fahren 90% mit dem ÖPNV, weil sie sich kein Auto leisten können. In London oder Paris fahren so ziemlich alle Gesellschaftsschichten damit, weil es einfach die beste Möglichkeit ist durch die Stadt zu kommen. In München ist das ähnlich. Zur Verteidung muss man aber erwähnen, dass das Ruhrgebiet finanziell natürlich einige Ligen unter den oben genannten Städten liegt.

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Obwohl ich im Ruhrgebiet, dem größten europäischen Ballungszentrum nach London und Paris, gelebt habe.

Nicht obwohl, sondern weil. Die Verbindungen unter den Städten sind katastrophal und generell finde ich den Nahverkehr hier ziemlich schlecht. In Dortmund fahren 90% mit dem ÖPNV, weil sie sich kein Auto leisten können. In London oder Paris fahren so ziemlich alle Gesellschaftsschichten damit, weil es einfach die beste Möglichkeit ist durch die Stadt zu kommen. In München ist das ähnlich. Zur Verteidung muss man aber erwähnen, dass das Ruhrgebiet finanziell natürlich einige Ligen unter den oben genannten Städten liegt.

Das stimmt. Aus den von dir genannten Aspekten, aber auch, weil der Autoverkehr dort noch einmal 2 Klassen katastrophaler ist. Da kann man im Zweifel auch einfach laufen (wenn es keine Öffis gäbe).
Nichtsdestotrotz ist es aber auch so, dass viele Pendler in Paris (in faktisch ein- und derselben Stadt), gerade aus den Bereichen außerhalb der périph aus den Vororten, oft locker 45 Minuten unterwegs sind (door to door), wenn sie die RER nehmen und dann innerstädtisch noch mal 1-2 Metro-Linien springen oder auf einmal einen Job in einem Industriegebiet am anderen Ende der Stadt annehmen müssen. Für eine verhältnismäßig sehr kleine Strecke (mit Auto im freien Umfeld in ~15 Minuten, würde ich schätzen, zu machen). Das Auto wäre noch katastrophaler zu benutzen, aber für die zurückgelegte Strecke kann man sich auch dort nicht wirklich die Frage nach "Ist man nur zu bequem?" stellen. Es ist ein tägliches Elend, wobei das der Öffis halt noch eträglicher ist, als dass des Autoverkehrs. Wer mal in Paris gelebt und nicht dort aufgewachsen ist, wird Zeit seines/ihres Lebens gelegentlich nachts schweißgebadet aus RER-Metro-Sommer-Fahrten-Albträumen aufwachen. ^^

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Nö. Es ist zT ökonomische Notwendigkeit. Diese Spinner, die schlicht eine Endzeitsekte sind, gehören mit allen Mitteln des Rechtsstaats bekämpft.

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oha, beim Thema Ökonomie würde ich doch auch mal erwarten, dass wir eine Risikoabschätzung mit langfristigen Folgekosten des Klimawandels erstellen. Sollten wir doch nicht außer Acht lassen, oder?

Meiner Meinung nach hat der Kapitalismus riesigen Wohlstand gebracht, aber der Wachstumszwang ist auf einem Globus mit ihn umschließender Atmosphäre leider dauerhaft schädlich. Ich habe zwar auch keine Lösung parat, aber ein blindes Festhalten an den Prinzipien des Gelvermehrens/Ökonomie finde ich echt kurzsichtig.

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Nein! die LG und die Klimabewegung weisen auf Missstände hin und wollen, brauchen LÖSUNGEN!

Wir werden in unseren gewohnten CO2 Abläufen gestört und das geht uns auf den Sack.

Wir wollen auch nichts ändern, weil es alles: zu teuer, zu unbequem, zu XYZ ist.

Wie ich an anderer Stelle geschrieben habe: dann muss es eben die Natur lösen (Arktis, Waldbrände Canada incl. Usa Belastungen, Dürren, Kipppunkte, etc.) incl. Menschenbewegungen wegen nicht mehr bewohnbarer Gegenden.

Die meisten hier im Forum werden es auf dem Zeitstrahl 10, 20, 50, 100, XXX Jahre nicht mehr mitkriegen. Schreibt schon mal in eure Memoraren an eure Kinder und deren Enkel warum es damals nicht ging, was zu ändern: weil es alles zu teuer, zu unbequem, zu XYZ war!

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Ich werde reinschreiben:

Straftaten haben mich nicht überzeugt

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Alles andere offensichtlich auch nicht. Aber es geht ja um "ökonomische Notwendigkeiten".

Da muss sich alles andere (Klima und so) erstmal hinten anstellen :D.

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Warum ist die letzte Generation dann nicht in China, Indien oder Südamerika?
Dort sitzen nachweislich die größten Verursacher von CO2.
Das wäre dann zu unbequem. Hier sitzt man im gemachten Nest und hat noch zusätzlich den Mainstream hinter sich. Im Sommer geht der Flieger ja trotzdem nach Bali.

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Weil China und Indien unseren Wohlstand Billig Bums herstellen... deshalb sind es mit die größten Verursacher...

Pro Kopf sind wir mit vorne dabei...

Hatten wir alles schon drölf mal... I'm tired...

Da sind überings auch Aktivitäten
https://www.cicero.de/aussenpolitik/fridays-for-future-china-howey-ou-kommunistische-partei

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Geil, als Europäer mit seinen Vorfahren maßgeblich an dem Desaster schuldig sein und dann mit dem Finger auf andere zeigen.

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Warum ist die letzte Generation dann nicht in China, Indien oder Südamerika?
Dort sitzen nachweislich die größten Verursacher von CO2.
Das wäre dann zu unbequem. Hier sitzt man im gemachten Nest und hat noch zusätzlich den Mainstream hinter sich. Im Sommer geht der Flieger ja trotzdem nach Bali.

Könnte das evtl. daran liegen, dass diese Länder im Vergleich zu uns pro Kopf nur einen kleinen Bruchteil des CO2 verursachen ?

Folglich hat die LG die Wahl, entweder bei uns auf die Bevölkerung einzuwirken, überflüssigen Konsum einzuschränken, oder aber in den genannten Ländern die Bevölkerungszahl sofort drastisch zu reduzieren.

Ich finde deshalb die Entscheidung nachvollziehbar. Und du ?

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Wenn sich dort jemand auf die Straße klebt passieren ganz andere Dinge ;)

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Weißt du was die wichtigste Währung in der Politik ist? AKZEPTANZ.
Jetzt frag dich einfach mal selbst, wie viel Akzeptanz du jemandem entgegenbringen würdest, der dir die ganze Zeit auf die Nerven geht indem er z.B. verhindert, dass du rechtzeitig zur Arbeit kommst.

Ein anderer Punkt: du sagst, dass es sich für dich um eine legitime Form des Protests handelt. Würdest du das genauso sehen, wenn das irgendwelche Nazis wären, die gegen Einwanderung, die EU oder was auch immer protestieren würden? Weil wenn nicht begibst du dich rechtlich auf eine ziemlich problematische Ebene, da du es nur unterstützt oder zumindest für legitim hältst, weil du auch die Ziele des Protests befürwortest.

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Nein! die LG und die Klimabewegung weisen auf Missstände hin und wollen, brauchen LÖSUNGEN!

ist heute witzefreitag?

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Es wird aber fast ausschließlich über die Form des Protestes diskutiert.
Das Thema an sich findet nur in homöopathischen Dosen statt.
Weil man sich moralisch im Recht wähnt, glaubt man, dass der Zweck jedes Mittel heiligt.
Ob es uns passt oder nicht, in einer Demokratie muss man überzeugen und Mehrheiten finden .
Das gilt selbst für die augenscheinlichsten Fakten .
Es reicht nicht aus, kleinkindlich mit dem Fuss auf den Boden zu stampfen und zu behaupten, dass man Recht hat .

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Wir wollen auch nichts ändern, weil es alles: zu teuer, zu unbequem, zu XYZ ist.

Das stimmt schon mal im Ansatz nicht.
Hat die letzte BT- Wahl ja auch gezeigt.
Wir sind bereits voll im Wandel und viele tragen das auch mit.

Leider pfuscht die LG da rein.

Stimmt- LÖSUNGEN brauchen wir. Nicht nur wir. Die ganze Welt

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Was du nie verstehen wirst ist, dass man keine Politik gegen die Mehrheit der Bevölkerung machen kann. Das geht nur in einer Diktatur.

Und LG schadet der Bildung einer Mehrheit, welche bereit ist gegen den Klimawandel einzutreten. LG ist ein massiver Verstärker der "Gegen"-Fraktion und vergrößert diese massiv.

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Nein! Wie gesagt, dann muss es eben die Natur regeln um 'die Mehrheit' dahinter zu bekommen. Wer soll das eigentlich sein, die Mehrheit? Die Menschen die in Pakistan absaufen, die Menschen die in Afrika ihre Lebensgrundlage verlieren? die Menschen die in Südamerika ihren Regenwald und Grundlage 'verlieren', die Natur incl. tierischer Lebenswesen, wir westlichen Wohlstandsidioten?

Ich bin es echt leid und hab auch keinen Bock mehr die wissenschaftlichen Fakten zu ignorieren und alles drölf mal durch zu kauen, alle seriösen Studien zeigen worauf wir zurasen und das wir es im Prinzip auch nicht mehr gedreht bekommen, Frage wird nur noch sein in welchem Ausmaß!

Da irrt gerade auch RH und es kotzt mich an dass dies ausgerechnet ein Grüner negiert und klein redet.. Es wird diese *apokalyptischen Szenarien* geben und es gibt sie auch schon, auch in Europa. Wir in Europa werden noch einigermaßen unsere Ärsche retten können (gut, Szenarien wie im Ahrtal ausgenommen), auch weil wir uns jetzt mal gegenüber Menschenbewegungen abschotten werden.

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Nein! Wie gesagt, dann muss es eben die Natur regeln um 'die Mehrheit' dahinter zu bekommen. Wer soll das eigentlich sein, die Mehrheit? Die Menschen die in Pakistan absaufen, die Menschen die in Afrika ihre Lebensgrundlage verlieren? die Menschen die in Südamerika ihren Regenwald und Grundlage 'verlieren', die Natur incl. tierischer Lebenswesen, wir westlichen Wohlstandsidioten?

Ich bin es echt leid und hab auch keinen Bock mehr die wissenschaftlichen Fakten zu ignorieren und alles drölf mal durch zu kauen, alle seriösen Studien zeigen worauf wir zurasen und das wir es im Prinzip auch nicht mehr gedreht bekommen, Frage wird nur noch sein in welchem Ausmaß!

Da irrt gerade auch RH und es kotzt mich an dass dies ausgerechnet ein Grüner negiert und klein redet.. Es wird diese *apokalyptischen Szenarien* geben und es gibt sie auch schon, auch in Europa. Wir in Europa werden noch einigermaßen unsere Ärsche retten können (gut, Szenarien wie im Ahrtal ausgenommen), auch weil wir uns jetzt mal gegenüber Menschenbewegungen abschotten werden.

Zwei Punkte dazu aus meiner Sicht.

1. LG ist eine international völlig unbekannte Randgruppe. Ihr Einflussbereich ist Deutschland, also gehe ich davon aus, dass die Gruppe hier etwas erreichen will. Mit ihren Aktionen vergrößern sie die Gruppe derer, die sich weiter vom Klimaschutz wegbewegt, obwohl man sie gut hätte dafür gewinnen können. Das ist strategisch, wenn man das Ziel "Klimaschutz" hat, kontraproduktiv.

2. Die Menschen in Pakistan werden weiter absaufen und in anderen Regionen der Erde vor Dürre verdursten, unabhängig davon was die kleine "Wurstnation" Deutschland tut oder unterlässt. Der einzige echte "Game Changer" wäre es, wenn man die großen Nationen der Erde, insbesondere die USA, China, Indien und den Rest der EU für eine gemeinsame Handlungsstrategie gewinnen könnte. Selbst wenn der liebe Gott aus Deutschland über Nacht einen Wald ohne Menschen machen würde, wäre der Welt nur zu 2% geholfen. Die These "Wir Deutschen sind technologisch so gut, wir zeigen der Welt wie man in 5 Jahren CO2-neutral mit geeigneter Technologie wird" ist doch ein Märchen. In vielen Dingen ist China rein technologisch heutzutage viel besser, z.B. Solartechnik. Zwar passiert da auch viel, parallel dazu wurden aber im Februar diesen Jahres noch eine Reihe neuer Kohlekraftwerke chinesischem Ausmaßes genehmigt.
Klimaerfolg ist diplomatischer Erfolg.

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Wir haben das Pariser Abkommen und es geht darum das JEDES LAND sich verpflichtet hat.

Was soll dieses mit dem Fingerzeig immer : erst wenn Uwe aus dem Sandkasten kommt, gehe ich auch raus...

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Wir haben das Pariser Abkommen und es geht darum das JEDES LAND sich verpflichtet hat.

Was soll dieses mit dem Fingerzeig immer : erst wenn Uwe aus dem Sandkasten kommt, gehe ich auch raus...

Da ist aber auch viel Augenwischerei bei. 2025 sollen die Vertragsparteien erstmalig national festgelegte Beiträge der eigenen Klimaschutzambitionen nennen, der erste Global Stocktake wird beim COP28 vorgestellt, Ende 2023. Soweit ich das richtig verstanden habe. Sehr gut, wenn Deutschland eine Überperformance aufzeigen könnte, alles aber nahezu ohne Einfluss auf das Klima, wenn die o.g. Staaten Deutschland nicht um Faktor 3 oder 4 outperformen. Statt innerdeutschem Klein-Klein, hat man sich hoffentlich auf die Massierung der o.g. Staaten konzentriert, wenn man was für's Klima erreichen möchte.

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es ist doch so: wir Leben auf EINEM Planeten Erde und wir müsse ALLE was machen.
es bringt doch nix immer mit dem Finger auf andere zu zeigen.
wir wissen doch, dass die Ökosysteme zusammen hängen, sprich wenn der Regenwald weg ist wird es uns auch betreffen. Wenn die Arktis eisfrei ist, wird es uns auch betreffen. Wenn der Jetstream sich verändert wird es uns auch betreffen. Wenn in Spanien, Frankreich, Italien, etc. Dürre oder Überschwemmungen sind und die Ernte ausfällt, wird es uns auch treffen....etc. etc. etc. Das wissen wir doch alles, dass ist doch alles Faktenbasierend und Wissenschaftlich bekannt und trotzdem zeigen wir immer wieder mit den Finger auf andere.

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es ist doch so: wir Leben auf EINEM Planeten Erde und wir müsse ALLE was machen.
es bringt doch nix immer mit dem Finger auf andere zu zeigen.
wir wissen doch, dass die Ökosysteme zusammen hängen, sprich wenn der Regenwald weg ist wird es uns auch betreffen. Wenn die Arktis eisfrei ist, wird es uns auch betreffen. Wenn der Jetstream sich verändert wird es uns auch betreffen. Wenn in Spanien, Frankreich, Italien, etc. Dürre oder Überschwemmungen sind und die Ernte ausfällt, wird es uns auch treffen....etc. etc. etc. Das wissen wir doch alles, dass ist doch alles Faktenbasierend und Wissenschaftlich bekannt und trotzdem zeigen wir immer wieder mit den Finger auf andere.

Das ist schon soweit alles verständlich und nachvollziehbar, es geht auch gar nicht um finger pointing. Es bleibt aber dabei, ich bin oller Ingenieur, ich kann nur mit Zahlen und egal wie sehr wir uns hier die Köppe einschlagen in Deutschland oder wie gut wir es am Ende machen: Wenn ich in die Welt schaue (und ich reise immer noch regelmäßig in alle Herren Länder) muss man ganz klar sagen, woanders ist das nicht angekommen oder schwerlich abzustellen. Und dann geht die Rechnung halt nicht auf. Gerade der Großteil der Amis hat nichts verstanden.
Wobei, wir sterben dann zumindest in moralischer Schönheit. :-)

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die Menschen an der Ostküste und speziell in NY denken vielleicht auch gerade anders darüber...aber ich weiß in etwa was Du meinst.

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die Menschen an der Ostküste und speziell in NY denken vielleicht auch gerade anders darüber...aber ich weiß in etwa was Du meinst.

Si, das sind noch einmal andere Welten, aber ich glaube, größtenteils halt auch nur genau die Orte, die du genannt hast. Ist nicht so, dass an anderen Orten der USA nur Klimaleugner leben. Aber den meisten ist das im Grunde völlig egal und sie verstehen nicht, warum überhaupt Menschen darüber reden. Alleine die nahezu unveränderten US-Automodell-Reihen zeigen das. Oder der Hype um den Tesla Cyber Truck, den man vermutlich aktuell eher im Donbass, als auf amerikanischen Straßen bräuchte.

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Komisch, in meiner Welt richten sich Wahlergebnisse nach den Bürgern und nicht nach der Wissenschaft.

Deine Welt ist halt eine Diktatur der Wissenschaft.

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Komisch, in meiner Welt richten sich Wahlergebnisse nach den Bürgern und nicht nach der Wissenschaft.

Mal rein hypothetisch - der Gedanke kam mir grade spontan - was wäre wenn 55% der Menschheit dafür wäre diese durch einen Atomkrieg auszulöschen?

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Eine rein populistische Frage.

Aber es würde natürlich nicht gemacht.

Aber was bringt dir die Erkenntnis? Erkenntnis bekommst du bei der Wahl danach.

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Dann würde sich irgendeiner Irrer finden der das denn auch durchzieht.
Aber was ist deine Lösung ? Eine Minderheit (die Grünen holen zwischen 10 bis 20% und selbst da sind ja nicht alle für ganz radikale Wege) diktiert der Mehrheit ihren Willen auf? Merkst selber wie das klingt ?

Und selbst dann würden sich die Leute ja nicht dran halten. Willst du dann die Polizei jeden Grill oder Verbrennerwagen einkassieren lassen? Durch Polizisten die zu 80%+ selber nicht dahinter stehen?

Mal rein Theoretisch:

Wir machen diesen öminösen Bürgerat. Der beschließt harte Massnahmen für Bevölkerung. Da dieser in den Augen der Bevölkerung keine Legitimation hat würde es mindestens zu Massprotesten kommen mit einer guten Chance auf Revolution. Und ganz ehrlich ? Da wäre ich ganz vorne mit dabei. Denn dann geht es um unsere Demokratie.

Oder wie glaubst du würden die Menschen reagieren wenn ihnen plötzlich tief ins Private (Heizung, Konsum, Mobilität, Wohnen) reinregiert würde von Leuten die sie nie selber gewählt haben?

antworten

Dann würde sich irgendeiner Irrer finden der das denn auch durchzieht.
Aber was ist deine Lösung ? Eine Minderheit (die Grünen holen zwischen 10 bis 20% und selbst da sind ja nicht alle für ganz radikale Wege) diktiert der Mehrheit ihren Willen auf? Merkst selber wie das klingt ?

Und selbst dann würden sich die Leute ja nicht dran halten. Willst du dann die Polizei jeden Grill oder Verbrennerwagen einkassieren lassen? Durch Polizisten die zu 80%+ selber nicht dahinter stehen?

Mal rein Theoretisch:

Wir machen diesen öminösen Bürgerat. Der beschließt harte Massnahmen für Bevölkerung. Da dieser in den Augen der Bevölkerung keine Legitimation hat würde es mindestens zu Massprotesten kommen mit einer guten Chance auf Revolution. Und ganz ehrlich ? Da wäre ich ganz vorne mit dabei. Denn dann geht es um unsere Demokratie.

Oder wie glaubst du würden die Menschen reagieren wenn ihnen plötzlich tief ins Private (Heizung, Konsum, Mobilität, Wohnen) reinregiert würde von Leuten die sie nie selber gewählt haben?

Das Problem ist doch, dass du keine Mehrheit dafür gewinnen wirst, lieb gewonnene Bequemlichkeiten aufzugeben. Dafür scheint die Gefahr auch nicht nah genug. Da gewinnen niedere Instinkte. Im Zweifel sind einfach immer andere schuld:

- Die Chinesen, weil die ja viel mehr CO2 produziert als wir in Deutschland.
- Die Klimakleber, weil sie nerven.
- Die Politiker, weil sie entweder nicht im Sinne der Mehrheit handeln, oder aber (in einigen Jahren wird der Vorwurf kommen) weil sie mit mehr Wissen gegen die Mehrheit hätten handeln müssen.

Ich nehme mich da gar nicht aus. Ich fahre Auto, ich schmeiß den Grill an und im Winter wird weiter schön mit Gas geheizt. Aber wäre es dann nicht ehrlicher, wenn wir einfach zugeben, dass es einen nicht wirklich juckt? Jedenfalls nicht so stark, wie es müsste, um eine deutliche Verhaltensänderung zu bewirken. Sonst würde man ja zumindest ab sofort aufhören, mit Holzkohle und Gas zu grillen. Machen wir uns nix vor. Sowas geht nur mit Verboten. Solange das erlaubt ist, scheint es ja nicht so schlimm zu sein. Und schon hat man die nächste Ausrede, nichts ändern zu müssen.

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Ich nehme mich da gar nicht aus. Ich fahre Auto, ich schmeiß den Grill an und im Winter wird weiter schön mit Gas geheizt. Aber wäre es dann nicht ehrlicher, wenn wir einfach zugeben, dass es einen nicht wirklich juckt? Jedenfalls nicht so stark, wie es müsste, um eine deutliche Verhaltensänderung zu bewirken. Sonst würde man ja zumindest ab sofort aufhören, mit Holzkohle und Gas zu grillen. Machen wir uns nix vor. Sowas geht nur mit Verboten. Solange das erlaubt ist, scheint es ja nicht so schlimm zu sein. Und schon hat man die nächste Ausrede, nichts ändern zu müssen.

Du gibst im Grunde das wieder, was die Profiteure von fossiler Energie uns seit Jahren einreden. Rechne dir deinen unverschämt hohen CO2-Fußabdruck aus und reduziere ihn massiv, sonst darfst du dich über den Klimawandel nicht beschweren. Natürlich ist es richtig, dass wir mit unserem Lebensstil Teil des Problem sind, jedoch können wir keine Lösung das Problems sein. Selbst wenn ich meine Emissionen auf 0 reduzieren würde, wäre cer Einfluss genauso hoch: Null. Nur die Politik kann das Problem lösen (oder reduzieren) und genau dafür gibt es sie eigentlich auch. In anderen Bereichen geht das ja auch, die Sicherheit im Straßenverkehr hat sich in den letzten Jahrzehnten massivst verbessert (und das bei steigendem Verkersaufkommen), eben weil die Politik die Automobilindustrie verpflichtet hat technische Innovationen zur Verbesserung der Fahrsicherheit einzubauen.

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Ich nehme mich da gar nicht aus. Ich fahre Auto, ich schmeiß den Grill an und im Winter wird weiter schön mit Gas geheizt. Aber wäre es dann nicht ehrlicher, wenn wir einfach zugeben, dass es einen nicht wirklich juckt? Jedenfalls nicht so stark, wie es müsste, um eine deutliche Verhaltensänderung zu bewirken. Sonst würde man ja zumindest ab sofort aufhören, mit Holzkohle und Gas zu grillen. Machen wir uns nix vor. Sowas geht nur mit Verboten. Solange das erlaubt ist, scheint es ja nicht so schlimm zu sein. Und schon hat man die nächste Ausrede, nichts ändern zu müssen.

Das glaube ich dir unbenommen das du da mit deinen Verhaltensweise nicht wirklich hinter stehst. Wie schon bei der Pandemie, der Inflation, usw geht es dir hier doch um eine persönliche Abrechnung gegen Menschen die ein glückliches Leben leben, ganz gleich ob das mehr klimaschädlich ist, oder weniger.

Ich wette ich tue mehr dafür als du und spiele trotzdem nicht den verbitterten Prediger. Mehr kann man im übrigen im Rahmen seiner Möglichkeit als Durchschnitts-Mensch sowieso nicht tuen.
Gibt genug die die Wende von sich aus stemmen könnten und alle armen Menschen mit Wärmepumpen und deren Häuser von heute auf mit Photovoltaik versorgen könnte.

Aber ne, besser noch ne Yacht und den nächsten Highscore an Rendite oder wie Musk in Raumfahrt investieren. Warum nicht auch nützliches mit dem Geld anstellen, was man nicht mehr ausgeben kann....

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Ich wette ich tue mehr dafür als du und spiele trotzdem nicht den verbitterten Prediger.

Das ist witzig. Ich kenne absolut keinen anderen Forenteilnehmer, der so verbittert und frustriert rüberkommt wie du. Manchmal bemühst du dich, meistens polterst du aber nur herum.

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Ich wette ich tue mehr dafür als du und spiele trotzdem nicht den verbitterten Prediger.

Das ist witzig. Ich kenne absolut keinen anderen Forenteilnehmer, der so verbittert und frustriert rüberkommt wie du. Manchmal bemühst du dich, meistens polterst du aber nur herum.

In Bezug auf diverse Strömungen un Politik, Wirtschaft und weiteres Weltgeschehen, - ja da liegst du richtig. Aber immerhin noch nicht allzu kulturpessimistisch und misanthropisch, weil man ein Sozialversager ist.

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Dann würde sich irgendeiner Irrer finden der das denn auch durchzieht.
Aber was ist deine Lösung ? Eine Minderheit (die Grünen holen zwischen 10 bis 20% und selbst da sind ja nicht alle für ganz radikale Wege) diktiert der Mehrheit ihren Willen auf? Merkst selber wie das klingt ?

Und selbst dann würden sich die Leute ja nicht dran halten. Willst du dann die Polizei jeden Grill oder Verbrennerwagen einkassieren lassen? Durch Polizisten die zu 80%+ selber nicht dahinter stehen?

Mal rein Theoretisch:

Wir machen diesen öminösen Bürgerat. Der beschließt harte Massnahmen für Bevölkerung. Da dieser in den Augen der Bevölkerung keine Legitimation hat würde es mindestens zu Massprotesten kommen mit einer guten Chance auf Revolution. Und ganz ehrlich ? Da wäre ich ganz vorne mit dabei. Denn dann geht es um unsere Demokratie.

Oder wie glaubst du würden die Menschen reagieren wenn ihnen plötzlich tief ins Private (Heizung, Konsum, Mobilität, Wohnen) reinregiert würde von Leuten die sie nie selber gewählt haben?

Das Problem ist doch, dass du keine Mehrheit dafür gewinnen wirst, lieb gewonnene Bequemlichkeiten aufzugeben. Dafür scheint die Gefahr auch nicht nah genug. Da gewinnen niedere Instinkte. Im Zweifel sind einfach immer andere schuld:

- Die Chinesen, weil die ja viel mehr CO2 produziert als wir in Deutschland.
- Die Klimakleber, weil sie nerven.
- Die Politiker, weil sie entweder nicht im Sinne der Mehrheit handeln, oder aber (in einigen Jahren wird der Vorwurf kommen) weil sie mit mehr Wissen gegen die Mehrheit hätten handeln müssen.

Ich nehme mich da gar nicht aus. Ich fahre Auto, ich schmeiß den Grill an und im Winter wird weiter schön mit Gas geheizt. Aber wäre es dann nicht ehrlicher, wenn wir einfach zugeben, dass es einen nicht wirklich juckt? Jedenfalls nicht so stark, wie es müsste, um eine deutliche Verhaltensänderung zu bewirken. Sonst würde man ja zumindest ab sofort aufhören, mit Holzkohle und Gas zu grillen. Machen wir uns nix vor. Sowas geht nur mit Verboten. Solange das erlaubt ist, scheint es ja nicht so schlimm zu sein. Und schon hat man die nächste Ausrede, nichts ändern zu müssen.

Ist alles richtig was du schreibst. Wenn wir uns aber einig sind, dass die Menschen nicht bereit sind, ihre Verhaltensweisen (freiwillig) grundlegend am Klimaschutz auszurichten (Autofahren, Flugreisen, Heizen, etc.), dann geht es in einer Demokratie eben nur durch die Volksvertreter. Und hier waren wir nach Fridays for future ja auf einem guten Weg. Die Stimmung für die Grünen war extrem gut. In einigen Kommunalparlamenten sind sie in dieser Zeit als stärkste Fraktion eingezogen. Bei der Bundestagswahl gaben sie der Springer-Presse durch baerbocks Buch dann leider ohne Not eine Angriffsfläche und haben dadurch sicher 5+ Prozent eingebüßt. In der Folge können sie in der Ampelkoalition nicht so frei agieren und machen auch einige handwerkliche/kommunikative Fehler in der Regierungsarbeit.

Und während Fridays for future den Grünen Rückenwind bei Wahlen gegeben hat, sorgen die Klimakleber dafür, dass die Stimmungslage für die grünen Themen eher Gegenwind verspürt. Und das schadet letztlich dem Klimaschutz. Darum geht es Habeck wohl im Kern. Und dass die Aktionen der LG dazu führen, dass die Menschen ihre Verhaltensweisen freiwillig ändern, glaubt doch niemand ernsthaft.

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Ich bin völlig bei dir das es aktuell auch an einer Bequemlichkeit der Bevölkerung liegt. Nehme mich ebenfalls dort nicht raus. Und am Ende wird es auch sinnvolle (!) Verbote benötigen.
Aber grade dann brauchst du einen großen Rückhalt in der Bevölkerung und eine breite Debatte was uns in Zukunft noch wie viele Emissionen wert ist. Weil es kann ja nicht einfach jemand in Berlin vorgeben was jetzt verboten ist und was mit einer besseren (eventuellen nicht perfekten) Ökobilanz weiter gemacht werden darf.

Weil dann wird es Willkür.

Mir persönlich ist ein Stadionbesuch relativ viel Wert. Die Ökobilanz von einem Spieltag im Westfalenstadion dürfte aber ziemlich Katastrophal sein. 80.000 Leute für ein Fussballspiel durch die Weltgesichte, Müllberge, Ressourcenverbrauch auf allen Ebenen. Ich und viele andere Hier würden natürlich auf dem Standpunkt stehen: Das gehört zum Leben dazu.
Wiederum sind mit große Festivals relativ Wurst. Daher weg damit. Kostet nur Ressourcen.
Das dürften aber wiederum andere Menschen komplett anders sehen. Wer ist nun im Recht?
Als letztes kommt noch der Städtereiser, der Kreuzfahrer oder ein Tuning Fan um die Ecke und fragen warum deren Interessen nicht zählen.

Das heißt: Es wird weh tun. Aber dann brauchst du einen einigermaßen Konsens in der Gesellschaft. Und der Verzicht sollte bitte einigermaßen fair verteilt sein.
Kann nicht angehen das man dem "einfachen Uwe" seinen Pool im Garten und den Gasgrill wegnimmt und er bitte in seiner Hütte noch die Heizung für 50.000 Euro umbaut und nachdem ein E Auto kauft was er eventuell kaum bezahlen kann und im Zweifel auch nicht wirlich haben will.
Während sich Lisa-Marie aus Berlin Mitte nach dem Bali Urlaub noch einen Kurztrip nach Lissabon macht weil es die Work/Life Balance einer Studentin ja erfordert. Und den Weg zum Flughafen mit einem subventionierten 9 Euro Ticket macht. Während Uwe als Schichtarbeiter oder jemand der nicht in der Metropole wohnt auf ein bezahlbares Auto angewiesen ist. Weil wenn Uwe auch nach Berlin Mitte zieht jammert ja Lisa Marie wieder rum das die Mieten ja so hoch sind. Kann ja auch keiner wollen.

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Du wirst aber keinen breiten Konsens erreichen, da jeder für sich selbst in seiner gemütlichen Komfortzone bleiben möchte und jeden Politiker, der daran auch nur im Ansatz rüttelt, in Grund und Boden verdammt. Der Verstand setzt dann schnell komplett aus und einige geben Robert Habeck die Schuld, dass sie ihr Kreuz bei der AfD machen.

Das ist in etwa wie folgt: Karlheinz hat zuhause einen Wasserrohrbruch. Es ist dringend geboten das Wasser abzustellen und einen Handwerker zu finden, der leider nicht schnell genug da ist. Statt nun das beste daraus zu machen (Wasser abstellen) wird Karlheinz bockig, lässt aus Protest das Wasser laufen und schiebt die Schuld auf den fehlenden Handwerker.

Klimapolitik funktioniert nur wissenschaftsbasiert. Und dafür wirst du keinen breiten Konsens finden, weil die meisten Menschen in ihrer eigenen, gefühlten Welt leben. In einer Welt, in der die Klimakrise noch gar nicht wirklich negativ das Leben beeinflusst. Im Gegenteil, du hast den gesamte Juni über Grillwetter, wo es früher auch mal einen verregneten Monat bei 19 Grad gab. Gut, es gab ein paar Überschwemmungen und Hagelschauer. Aber auch nur in bestimmten Gebieten. Die meisten Menschen waren davon nicht betroffen. Und da ist das fatale. Erst wenn die meisten Menschen negativ betroffen sein werden, wird ihnen ein Lichtlein aufgehen. Nur wird es dann zu spät sein.

antworten

Du wirst aber keinen breiten Konsens erreichen, da jeder für sich selbst in seiner gemütlichen Komfortzone bleiben möchte und jeden Politiker, der daran auch nur im Ansatz rüttelt, in Grund und Boden verdammt. Der Verstand setzt dann schnell komplett aus und einige geben Robert Habeck die Schuld, dass sie ihr Kreuz bei der AfD machen.

Das ist in etwa wie folgt: Karlheinz hat zuhause einen Wasserrohrbruch. Es ist dringend geboten das Wasser abzustellen und einen Handwerker zu finden, der leider nicht schnell genug da ist. Statt nun das beste daraus zu machen (Wasser abstellen) wird Karlheinz bockig, lässt aus Protest das Wasser laufen und schiebt die Schuld auf den fehlenden Handwerker.

Klimapolitik funktioniert nur wissenschaftsbasiert. Und dafür wirst du keinen breiten Konsens finden, weil die meisten Menschen in ihrer eigenen, gefühlten Welt leben. In einer Welt, in der die Klimakrise noch gar nicht wirklich negativ das Leben beeinflusst. Im Gegenteil, du hast den gesamte Juni über Grillwetter, wo es früher auch mal einen verregneten Monat bei 19 Grad gab. Gut, es gab ein paar Überschwemmungen und Hagelschauer. Aber auch nur in bestimmten Gebieten. Die meisten Menschen waren davon nicht betroffen. Und da ist das fatale. Erst wenn die meisten Menschen negativ betroffen sein werden, wird ihnen ein Lichtlein aufgehen. Nur wird es dann zu spät sein.

Schön, das zum wiederholten Male die Hauptversursacher der Emmissionen ausklammerst, nämlich die Industrie, die z.B mit plastikfreien Strohhalmen schön greenwashing betreibt.

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Es juckt nicht genügend ein Einwohner. Korrekt.

Daher müssen die Maßnahmen auch ohne größeren Einfluß auf den Wohlstand sein. Werden alle Staaten machen.

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Wir in Europa werden noch einigermaßen unsere Ärsche retten können (gut, Szenarien wie im Ahrtal ausgenommen), auch weil wir uns jetzt mal gegenüber Menschenbewegungen abschotten werden.

Relativ, ja. Aber ich bin mir sicher, dass bei jedem hier der noch ein paar Jahrzehnte auf der Erde hat, irgendwann einmal das Trinkwasser knapp werden und rationiert wird. Von Problemen durch Ernteausfällen (und damit steigende Nahrungsmittelpreise), Massenmigration, Hitzeperioden etc gar nicht gesprochen.

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Und LG schadet der Bildung einer Mehrheit, welche bereit ist gegen den Klimawandel einzutreten. LG ist ein massiver Verstärker der "Gegen"-Fraktion und vergrößert diese massiv.

Da muss ich dir leider Recht geben, ich halte die Protestform auch für völlig falsch. Aber wie ich mitbekommen habe, hat das die LG auch eingesehen und ist jetzt dazu übergegangen mit einer großen Anzahl Protestierender über die Straßen zu schleichen, so langsam wie möglich aber gerade schnell genug um nicht als stationäre Kundgeben zu gelten. Find ich persönlch ganz witzig, ist deutlich inklusiver (ich würde mich niemals auf einer Straße festkleben, über eine zu schleichen kann ich mir schon eher vorstellen) und es bleibt auch kein Autofahrer über Stunden am gleichen Platz stecken. Dass Klimaschutz dadurch mehrheitsfähig werden könnte bezweifel ich aber, denn - Achtung Verschwörungstheorie! - sobald etwas der Ölindustrie ernsthaft gefährlich werden könnte, wird massivst Stimmung gegen gemacht.

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hör dir den verlinkten Podcast an...1700 getöteter Aktivisten alleine im globalen Süden....die Protestform hier ist eben noch nicht radikal genug, sie wird es aber werden wenn unseren Kindern, Enkelkindern, etc. es so richtig an die Substanz geht und ich meine nicht damit das nächste SUV, der nächste Urlaub auf Malle, das nächste Stück Fleisch, die nächsten Billigklamotten, etc. etc...

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hör dir den verlinkten Podcast an...

Werd ich machen

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Langsames Auto fahren wird dann richtig gefährlich für die Ölindustrie?

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mittlerweile kann man die Grünen nicht mehr ernst nehmen und vor allem auch nicht mehr wählen.

guter witz, die waren nie wählbar.

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mittlerweile kann man die Grünen nicht mehr ernst nehmen und vor allem auch nicht mehr wählen.

guter witz, die waren nie wählbar.

Nicht so wie Parteien die von Korruption äh Lobbyismus zerfressen sind oder exklusive Politik für Porsche machen.

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mittlerweile kann man die Grünen nicht mehr ernst nehmen und vor allem auch nicht mehr wählen.

guter witz, die waren nie wählbar.

Nicht so wie Parteien die von Korruption äh Lobbyismus zerfressen sind oder exklusive Politik für Porsche machen.

Hust... Solarworld... Hust

antworten

Hust... Solarworld... Hust

Hm eine erste Google-Suche liefert mir im Zusammenhang mit Lobbyismus nur die Verknüpfung zur einer Partei: der FDP. https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/solar-lobbyisten-bei-der-fdp-schmeicheleien-mit-der-kraft-der-sonne-a-681275.html
Meintest du das?

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https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/weitere_festnahme_fall_yeboah_neonazi_anfuehrer_peter_st_100.html

nach 30 Jahren wird dann auch mal weiter ermittelt...

antworten

https://www.sr.de/sr/home/nachrichten/panorama/weitere_festnahme_fall_yeboah_neonazi_anfuehrer_peter_st_100.html

nach 30 Jahren wird dann auch mal weiter ermittelt...

Die ursprünglichen Ermittlungen sind wohl in der Tat recht nachlässig geführt worden. Es gab damals in Deutschland mehrere Brandanschläge, die nicht aufgeklärt werden konnten.

Neu aufgenommen wurde das Verfahren, nachdem die erste jetzt angeklagte Person auf einer Fete gegenüber einer Frau "aus dem Nähkästchen geplaudert" hatte. Die hat daraufhin die Polizei informiert.

antworten

Ich weiß... ich kenn den Fall..

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mal als Info
https://www.waz.de/staedte/witten/witten-demo-fuer-solidaritaet-mit-letzter-generation-id238557477.html

Mama, Papa - ich bin jetzt in einer kriminellen Vereinigung!

Ach Ninchen, wir haben dich trotzdem lieb!

:->

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ich packs mal hier rein...find ich ziemlich krass das die:
1. kriminelle Vereinigung
2. Fünf Jahre Haft
bekommen haben...
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/leipzig-lina-e-samstag-proteste-linke-100.html
NSU Leute sind teilweise 'frei' gesprochen worden...

die Demo am Samstag kann wohl statt finden
https://www.zeit.de/news/2023-06/02/klage-gegen-verbot-der-tag-x-demo
fände ich auch nen ziemliches Armutszeugnis falls nicht für unseren 'Rechts'staat...

antworten

https://programm.ard.de/TV/mdrfernsehen/der-fall-lina-e-/eid_2822942023000556353

gucken...

https://www.youtube.com/watch?v=urB16PB_XKA

antworten

fünf Jahre ist ihnen zu wenig
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/lina-e-bundesanwaltschaft-legt-revision-im-linksextremismus-prozess-ein-a-cd1c2608-8166-4a29-bd16-abcccd97c513

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fünf Jahre ist ihnen zu wenig
https://www.spiegel.de/panorama/justiz/lina-e-bundesanwaltschaft-legt-revision-im-linksextremismus-prozess-ein-a-cd1c2608-8166-4a29-bd16-abcccd97c513

Verständlich, wenn du 8 Jahre forderst

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Vielleicht gehen Sie ja auch runter... Ach ne ist ja nicht im NSU

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Vielleicht gehen Sie ja auch runter... Ach ne ist ja nicht im NSU

Weil da ja auch die Revision erfolgreich war... nicht.

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Mal gucken in welchem Loch die Alte sich nun verkriecht. Die Sozialprognose (Langzeitstudentin) war ja supi, daher ist sie ja weiterhin auf freiem Fuß.

antworten

Mal gucken in welchem Loch die Alte sich nun verkriecht. Die Sozialprognose (Langzeitstudentin) war ja supi, daher ist sie ja weiterhin auf freiem Fuß.

„Die Alte“? In welchem Loch sie sich nun verkriecht? Wurde da jemand getriggert, weil „die Alte“ ein paar Gesinnungsgenossen getroffen hat ;)?

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Ganz bestimmt. Mich juckt es recht wenig ob sich Linke und Rechte gegenseitig zusammentreten. Da wir aber zumindest noch nicht komplett in einer Bananenrepublik leben gehört die Dame in den Knast. Auch wenn die Tat manch ein Linker hier ja anscheinend noch groß beklatscht. Aber dann bloß nicht beim nächsten Mal heulen wenn beim Fußball die Fäuste fliegen.

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Mal gucken in welchem Loch die Alte sich nun verkriecht. Die Sozialprognose (Langzeitstudentin) war ja supi, daher ist sie ja weiterhin auf freiem Fuß.

„Die Alte“? In welchem Loch sie sich nun verkriecht? Wurde da jemand getriggert, weil „die Alte“ ein paar Gesinnungsgenossen getroffen hat ;)?

Klingt leider nicht komplett abwegig :-/

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Immer schön Leute in eine Ecke zu drängen, weil sie eben nicht bei einer völlig aus den Ufern geratenen Immigration den Daumen nach oben halten. Das Ergebnis sieht man dann bei der Bundestagswahl wenn Höcke und co. traurigerweise über 20 Prozent kriegen.

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Immer schön Leute in eine Ecke zu drängen, weil sie eben nicht bei einer völlig aus den Ufern geratenen Immigration den Daumen nach oben halten. Das Ergebnis sieht man dann bei der Bundestagswahl wenn Höcke und co. traurigerweise über 20 Prozent kriegen.

Das hat Ulrich, dem ich nun wirklich selten sekundiere, nicht mit einem Wort gesagt.

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Da es in einem anderen Thread genau darum ging wird auch das eine Rolle gespielt haben ;)

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das werde ich nie begreifen. Und nicht mal Bonzenkarren, sondern die Autos von normalen Bürgern. Großen Rückhalt in der Bevölkerung bekommen sie so nicht mal im Ansatz, aber wahrscheinlich ist das denen auch egal.

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das werde ich nie begreifen. Und nicht mal Bonzenkarren, sondern die Autos von normalen Bürgern. Großen Rückhalt in der Bevölkerung bekommen sie so nicht mal im Ansatz, aber wahrscheinlich ist das denen auch egal.

Weil sie Idioten sind.

Ich verstehe die Heldenverehrung für die Angeklagten nicht. Wenn man Neonazis angreift und die teils schwer verletzt, dann sind das Straftaten. Und zudem besorgt man das Geschäft der Nazis. Die können sich in die Opferrolle flüchten, und im Zweifelsfall sind sie noch brutaler.

antworten

Weil sie Idioten sind.

Ich verstehe die Heldenverehrung für die Angeklagten nicht. Wenn man Neonazis angreift und die teils schwer verletzt, dann sind das Straftaten. Und zudem besorgt man das Geschäft der Nazis. Die können sich in die Opferrolle flüchten, und im Zweifelsfall sind sie noch brutaler.

Ich sag mal so, solch eine Person macht sich nicht unbedingt unsympathisch bei mir dadurch. Trotzdem bleiben es natürlich Straftaten und die Sache mit dem Kronzeugen (war es der erste unter den Linken?) spricht auch eher dafür, dass innerhalb der Gruppe Grenzen übertreten wurden. Das Strafmaß erscheint mir dann aber doch auch recht hoch, wie ich verstanden habe soll es das als abschreckende Wirkung auch, im Vergleich dazu die doch eher teiweise milderen Urteile im NSU-Prozess, wo wir von einer Mordserie und Terrorismus sprechen, da bleibt schon irgendwie ein seltsamer Eindruck zurück. Letztendlich hätte es wohl vermutlich auch hoher ausfallen können.

antworten

Sympathie für Selbstjustiz. Krass.

Sind die auch bei Mord noch sympathisch oder ab wo sind deine Grenzen überschritten? Hammer auf den Kopf ist in dem Fall durchaus in dem Bereich.

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Sympathie für Selbstjustiz. Krass.

Sind die auch bei Mord noch sympathisch oder ab wo sind deine Grenzen überschritten? Hammer auf den Kopf ist in dem Fall durchaus in dem Bereich.

Du, wenn sich Neonazis irgendwo breit machen und die Nachbarschaft terrorisieren - aus Dortmund kennt man das ganz gut, war ja nicht "nur" in Dorstfeld so - dann hab ich da durchaus eine gewisse Sympathie für ein paar schlagkräftige Jungs, die sie von dort vertreiben, auch wenn das auf Kosten geht von nem gebrochenen Jochbein und zwei Zähnen weniger in deren Hackfresse. Ist die Sprache, die sich diese Leute ausgesucht haben. Heißt aber natürlich nicht, dass es keine Grenzen dabei gäbe. Kann mir auch durchaus vorstellen, dass da bei der Gruppe um Lina E einige übertreten wurden und es ihnen vllt am Ende auch mehr um die Gewalt als um die Sache an sich ging. Aber an und für sich hätte Dorstfeld vor 10 Jahren eine "Antifa Bürgerwehr" gut gebrauchen können.

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Krass. Selbstjustiz findest du toll. Und LinaE und Co haben nur vielleicht etwas übertrieben. Auf Köpfe und Knöchel mit einem Hammer einschlagen könnte also etwas übertrieben sein. Wobei du dich da immerhin nicht festlegst. Nach ausführlicher Planung und Recherche und nicht aus dem Affekt, habe ich dann eine komplett andere Sichtweise. Aber okay, LinaE ist halt in der Mission der Guten unterwegs.

Und die Sprüche gegen die Polizei aus dem Rest der Unterstützter von LinaE sind auch eindeutig. Widerlich.

Aber gut, dann weiß ich dich nun einzuschätzen. Andere haben auch ihre Sympathie deutlich gemacht.

Zeigt auch erneut, dass Antifaschismus etwas an ist als die Antifa.

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Krass. Selbstjustiz findest du toll. Und LinaE und Co haben nur vielleicht etwas übertrieben. Auf Köpfe und Knöchel mit einem Hammer einschlagen könnte also etwas übertrieben sein. Wobei du dich da immerhin nicht festlegst. Nach ausführlicher Planung und Recherche und nicht aus dem Affekt, habe ich dann eine komplett andere Sichtweise. Aber okay, LinaE ist halt in der Mission der Guten unterwegs.

Ach, das hab ich doch alles überhaupt nicht geschrieben. Nur, dass ich kein Problem damit habe, wenn ein Nazi eins aufs Maul bekommt.

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Krass. Selbstjustiz findest du toll. Und LinaE und Co haben nur vielleicht etwas übertrieben. Auf Köpfe und Knöchel mit einem Hammer einschlagen könnte also etwas übertrieben sein. Wobei du dich da immerhin nicht festlegst. Nach ausführlicher Planung und Recherche und nicht aus dem Affekt, habe ich dann eine komplett andere Sichtweise. Aber okay, LinaE ist halt in der Mission der Guten unterwegs.

Ach, das hab ich doch alles überhaupt nicht geschrieben. Nur, dass ich kein Problem damit habe, wenn ein Nazi eins aufs Maul bekommt.>

Wunderbares Lied dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=mFML30AQuT8

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Wunderbares Lied dazu:
https://www.youtube.com/watch?v=mFML30AQuT8

Ganz starkes Lied. Gab es übrigens noch ein ganz interessantes Interview zu von ihm mit Böhmermann, ist bestimmt noch in der Mediathek, wen es interessiert.

Und um das klarzustellen: Dass der Rechtsstaat die Gruppe um Lina E verurteilt hat ist absolut richtig. Wo kämen wir hin, wenn Selbstjustiz straffrei wäre, solange es "den Richtigen" trifft?

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Weil sie Idioten sind.

Ich verstehe die Heldenverehrung für die Angeklagten nicht. Wenn man Neonazis angreift und die teils schwer verletzt, dann sind das Straftaten. Und zudem besorgt man das Geschäft der Nazis. Die können sich in die Opferrolle flüchten, und im Zweifelsfall sind sie noch brutaler.

Ich sag mal so, solch eine Person macht sich nicht unbedingt unsympathisch bei mir dadurch. Trotzdem bleiben es natürlich Straftaten und die Sache mit dem Kronzeugen (war es der erste unter den Linken?) spricht auch eher dafür, dass innerhalb der Gruppe Grenzen übertreten wurden. Das Strafmaß erscheint mir dann aber doch auch recht hoch, wie ich verstanden habe soll es das als abschreckende Wirkung auch, im Vergleich dazu die doch eher teiweise milderen Urteile im NSU-Prozess, wo wir von einer Mordserie und Terrorismus sprechen, da bleibt schon irgendwie ein seltsamer Eindruck zurück. Letztendlich hätte es wohl vermutlich auch hoher ausfallen können.

Natürlich hat das ein Geschmäckle und darum geht es wohl auch den Aktivisten die da ranadlieren. Neonazis die Unschuldige und Wehrlose zertrümmern werden mit Samthandschuhen angefasst. Ich bin ehrlich gesagt froh, wenn es eine schlagkräftige Antifa gibt die den Faschos das fürchten lehrt und die sich nicht mehr in gewissen Gegenden auf die Straße trauen, wenn die Justiz versagt - das sage ich frei heraus.

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Weil sie Idioten sind.

Ich verstehe die Heldenverehrung für die Angeklagten nicht. Wenn man Neonazis angreift und die teils schwer verletzt, dann sind das Straftaten. Und zudem besorgt man das Geschäft der Nazis. Die können sich in die Opferrolle flüchten, und im Zweifelsfall sind sie noch brutaler.

Ich sag mal so, solch eine Person macht sich nicht unbedingt unsympathisch bei mir dadurch. Trotzdem bleiben es natürlich Straftaten und die Sache mit dem Kronzeugen (war es der erste unter den Linken?) spricht auch eher dafür, dass innerhalb der Gruppe Grenzen übertreten wurden. Das Strafmaß erscheint mir dann aber doch auch recht hoch, wie ich verstanden habe soll es das als abschreckende Wirkung auch, im Vergleich dazu die doch eher teiweise milderen Urteile im NSU-Prozess, wo wir von einer Mordserie und Terrorismus sprechen, da bleibt schon irgendwie ein seltsamer Eindruck zurück. Letztendlich hätte es wohl vermutlich auch hoher ausfallen können.

Natürlich hat das ein Geschmäckle und darum geht es wohl auch den Aktivisten die da ranadlieren. Neonazis die Unschuldige und Wehrlose zertrümmern werden mit Samthandschuhen angefasst. Ich bin ehrlich gesagt froh, wenn es eine schlagkräftige Antifa gibt die den Faschos das fürchten lehrt und die sich nicht mehr in gewissen Gegenden auf die Straße trauen, wenn die Justiz versagt - das sage ich frei heraus.

Die Justiz versagt im Regelfall aber nicht. Selbstjustiz in dieser Form ist halt vollkommen zurecht strafbar.

antworten

Die Justiz versagt im Regelfall aber nicht.

So wie Polizisten bei Hausdurchsuchungen stets sämtliche Vorschriften und Regeln beachten?

antworten

Die Justiz versagt im Regelfall aber nicht.

So wie Polizisten bei Hausdurchsuchungen stets sämtliche Vorschriften und Regeln beachten?

Hahaha, good one :-)

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https://www.ardaudiothek.de/sendung/extrem-rechts-der-hass-haendler-und-der-staat/12693367/

in der ARD Mediathek, die Justiz versagt dann halt doch ganz gerne wenn es in den rechten Bereich geht..

Hintergrund:
https://www.mz.de/lokal/halle-saale/rechtsextremist-sven-liebich-aus-halle-ard-podcast-macht-provokateur-zum-thema-3616618

https://www.mdr.de/nachrichten/sachsen-anhalt/halle/halle/rechtsextremist-sven-liebich-verhandlung-100.html

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Die Justiz "versagt" in dieser Region regelmäßig.

Selbstjustiz ist regelmäßig strafbar.

Auch ich "sach ma so": Hammer semi-OK, sich erwischen lassen auch semi-OK. Besser wird es nämlich nicht, zumindest nicht für junge Menschen, welche geringfügigen Einschränkungen ihrer Zukunftsaussichten gegenüberstehen. Und damit meine ich nicht das Klima ;)

Pickups stehen in Connewitz aus Gründen nicht herum. Ist halt nicht schlau, nicht zu differenzieren. Sollen sie weiter üben.

antworten

Die Justiz versagt im Regelfall aber nicht. Selbstjustiz in dieser Form ist halt vollkommen zurecht strafbar.

In der Regel wohl nicht. Bei diesem Thema und dieser Region kann man jedoch schon von zumindest partiellen Versagen der Judikative und Exekutive reden.
Ein paar Beispiele wurden ja schon hier im Thread verlinkt. Beispielsweise das Urteil, wo strafmindernd vermerkt wurde, dass die Nazischwerverbrecher ihre Opfer, Journalisten, für Linke gehalten haben, als ob ein Angriff auf diese in Ordnung gewesen wäre. Mit der Folge, dass Fast-Totschläger Sozialstunden gekriegt haben. In Anbetracht des aktuellen Urteils reiner Hohn.

antworten

Die Justiz versagt im Regelfall aber nicht. Selbstjustiz in dieser Form ist halt vollkommen zurecht strafbar.

In der Regel wohl nicht. Bei diesem Thema und dieser Region kann man jedoch schon von zumindest partiellen Versagen der Judikative und Exekutive reden.
Ein paar Beispiele wurden ja schon hier im Thread verlinkt. Beispielsweise das Urteil, wo strafmindernd vermerkt wurde, dass die Nazischwerverbrecher ihre Opfer, Journalisten, für Linke gehalten haben, als ob ein Angriff auf diese in Ordnung gewesen wäre. Mit der Folge, dass Fast-Totschläger Sozialstunden gekriegt haben. In Anbetracht des aktuellen Urteils reiner Hohn.

Aber durch Gewalt auf Skandalurteile aufmerksam machen zu wollen, halte ich nicht für ein erfolgversprechendes Konzept.

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Das aktuelle irre ist kein Skandal. Die anderen Urteile sind im Verhältnis falsch und zu milde.

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Gefährlich wird es nur dann wenn die Antifa selbst festlegt wer Fascho ist und wer nicht.
Geben die ab Springerstiefel aufs Maul? Oder wenn sie mitbekommen der Nachbar wählt AfD? Oder jemanden der ein falsches T-Shirt trägt?
Gefährliche Tendenzen und ich hoffe am Ende greift weiterhin der Rechtsstaat.

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Irgendwas ist immer.

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das werde ich nie begreifen. Und nicht mal Bonzenkarren, sondern die Autos von normalen Bürgern. Großen Rückhalt in der Bevölkerung bekommen sie so nicht mal im Ansatz, aber wahrscheinlich ist das denen auch egal.

Greenpeace hat sich immer die mächtigen Umweltschweine vorgenommen.

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das werde ich nie begreifen. Und nicht mal Bonzenkarren, sondern die Autos von normalen Bürgern. Großen Rückhalt in der Bevölkerung bekommen sie so nicht mal im Ansatz, aber wahrscheinlich ist das denen auch egal.

Greenpeace hat sich immer die mächtigen Umweltschweine vorgenommen.

Greenpeace ist ne ganz andere Liga, da kann man auch voll dahinter stehen.

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Den Verurteilten werden schwerste Straftaten vorgeworfen. Dass die Opfer üble Neonazis waren, ändert daran nichts. Die einzige Frage ist, ob das Urteil auch in der Revision hält. Aber das kann ich nicht beurteilen.

Die Kritik hingegen, dass Rechtsradikale von der ostdeutschen Polizei und Justiz teilweise mit Samthandschuhen angefasst werden, kann ich nachvollziehen. Exemplarisch ist der Fall Fetterode von den ersten Ermittlungen bis hin zum Urteil. Mal wieder Bewährung für "bewährte Nationalsozialisten". Beide Täter hätten im Gefängnis landen müssen. Falsch ist aber, daraus die Forderung abzuleiten, mit Täterinnen und Tätern aus dem linksradikalen Milieu ähnlich umzugehen.

P.S.: Prozess gegen Neonazis - Dieses Urteil ist ein Skandal (Frankfurter Allgemeine Zeitung)

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Das Problem ist ja, dass solche Urteile in gewissen Landesteilen eher die Regel sind. Und was machen dort die Polizeibehörden? Anstatt eine Sonderkommission, die schwerpunktmäßig rechtsextreme Gewalttaten verfolgt, wird mit großem Aufwand eine Sonderkommission betrieben, die die linke Szene massiv ausermittelt. Da kann ich dann solche Entwicklungen, wie im Fall Lina E. innerhalb der linken Szene verstehen, wenn auch nicht unterstützen.
Als Krönung übernimmt dann auch noch die Generalstaatsanwaltschaft das Verfahren.
Und erst, als es auch dieser im Laufe des Verfahrens, als rechtsextreme Schwerverbrecher unbehelligt aussagen und sich als Opfer inszenieren, während sie unberechtigt frei herumlaufen, auffällt, dass sie sich so lächerlich macht, da ein gewisses Missverhältnis vorliegt, übernimmt sie das Verfahren gegen eben diese. Viel zu spät. Hätte die Generalstaatsanwaltschaft bezüglich dieser rechten Terrorstrukturen nicht jahrelang die Augen verschlossen, wäre es wohl zu dem Fall Lina E. nie gekommen. Mal schauen ob das aktuelle Verfahren nicht auch nur ein Strohfeuer ist.

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ich packs mal hier rein...find ich ziemlich krass das die:
1. kriminelle Vereinigung
2. Fünf Jahre Haft
bekommen haben...
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/leipzig-lina-e-samstag-proteste-linke-100.html
NSU Leute sind teilweise 'frei' gesprochen worden...

die Demo am Samstag kann wohl statt finden
https://www.zeit.de/news/2023-06/02/klage-gegen-verbot-der-tag-x-demo
fände ich auch nen ziemliches Armutszeugnis falls nicht für unseren 'Rechts'staat...

Manuela Rottmann hat das schön zusammengefasst:

Gerichte verächtlich machen, wenn einem die Entscheidung irgendwie nicht passt - da begibst du dich in sehr schlechte Gesellschaft. Mal abgesehen davon, dass man einen Prozess verfolgt und sich mit den Regeln befasst haben sollte, bevor man sich so eine Einschätzung zutraut.

https://twitter.com/ManuelaRottman/status/1664283300297592833?s=19

Sorry, aber wer's okay findet, Menschen mit Hämmern halb tot zu schlagen, bloß weil die ne falsche Mütze getragen haben, der hat den Schuss nicht mehr gehört.

Der Richter im Übrigen:

Schlüter-Staats, der Vors. Richter, stellt fest, von rechter Gewalt gehe derzeit die größte Gefahr au. Es gebe Defizite bei deren Verfolgung als alltägliche Gewalt. Es sei ein achtenswertes Motiv, Rechtsextremismus entgegenzutreten - das mache Taten aber nicht zu Bagatellen.

https://twitter.com/datt_thomas/status/1663857090127880195?s=19

antworten

es ist eine schwere Körperverletzung und nicht wie bei den Nazis Mord und Totschlag....

dass das dann noch wie eine kriminelle Vereinigung behandelt wird, ähnlich wie LG (wo wir wieder beim Ausgangspost sind) und die Nazis jahrzehntelang durch die Republik morden können, ok...

die Demo wurde jetzt endgültig verboten
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2023-06/tag-x-demonstration-leipzig-verbot
*Bei der Demonstration sei mit "hoher Wahrscheinlichkeit von einem unfriedlichen Verlauf" auszugehen*

Demonstrationsrecht für den Papierkorb.

Wenn dann die Nazis, Querdenker, AfD, etc. wieder mit Fackeln durch die Gegend ziehen wundern wir uns....

antworten

es ist eine schwere Körperverletzung und nicht wie bei den Nazis Mord und Totschlag....

dass das dann noch wie eine kriminelle Vereinigung behandelt wird, ähnlich wie LG (wo wir wieder beim Ausgangspost sind) und die Nazis jahrzehntelang durch die Republik morden können, ok...

die Demo wurde jetzt endgültig verboten
https://www.zeit.de/gesellschaft/zeitgeschehen/2023-06/tag-x-demonstration-leipzig-verbot
*Bei der Demonstration sei mit "hoher Wahrscheinlichkeit von einem unfriedlichen Verlauf" auszugehen*

Demonstrationsrecht für den Papierkorb.

Wenn dann die Nazis, Querdenker, AfD, etc. wieder mit Fackeln durch die Gegend ziehen wundern wir uns....

Du kannst in Deutschland für oder gegen jeden Scheiß demonstrieren.Wenn du aber im Vorfeld mindestens größere Sachbeschädigung ankündigst, dann ist die Demo zurecht verboten worden.
Da ist gar nichts für die Tonne.

Im übrigen liegt die Höchststrafe für Körperverletzung bei zehn Jahren,da ist deine Heldin noch gut dabei weggekommen.
Außerdem ist sie von dem "Faschorichter" auf freien Fuß gesetzt worden und kann sich zu ihrem Liebsten in den Untergrund absetzen.

Alles prima, der Grünen Jugend gefällt das.

Der Rest von deinem Text ist ein einziger whataboutism.

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hörenswert

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 | Schriftstellerin Koschmieder über Tag X – Jeder steht unter Generalverdacht
https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRK_5a002eaf

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Wie weit ist denn der Weg von schwerer Körperverletzung hin zur Lynchjustiz?

Ich bin erstaunt wie salonfähig einige Grüne und viele Linke aktuell Selbstjustiz machen. Ich packe dich einfach mal zur Gruppe dazu.

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LinaE wurde vom Gericht als überführt angesehen, andere Menschen Knöchel und Köpfe mit Hämmern blutig geschlagen zu haben.

Was genau ist an einer Verurteilung falsch?

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Rechtsstaat in Anführungszeichen und auch sonst das übliche Niveau. Welche NSU-Leute wurden denn freigesprochen?

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https://www.spiegel.de/panorama/justiz/nsu-prozesse-bgh-bestaetigt-teilfreispruch-fuer-neonazi-andre-e-a-178c1c80-c310-480a-b0b7-666bfeb686f0

u.a. ach ja, die waren ja gar nicht im NSU...

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Jo, ein Freispruch mit 2,5 Jahren Haft als Ergebnis.

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Jo, ein Freispruch mit 2,5 Jahren Haft als Ergebnis.

Im Vergleich zu 5 Jahren. Sollte auffalle, oder?

Aber die Obrigkeitshörigkeit hier ist ungebrochen.

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Der Rechtsanwalt Chan-jo Jun mit dem Versuch einer Einordnung:

https://www.youtube.com/watch?v=Xd3XJejWmxw

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Völlig unaufgeregt kommentiert mein ehemaliger Übungsleiter Klaus-Ferdinand Gärditz

antworten

Völlig unaufgeregt kommentiert mein ehemaliger Übungsleiter Klaus-Ferdinand Gärditz

Vielen lieben Dank für den Link. Der Beitrag ist sehr lesenswert und verständlich erklärt. Der Absatz hier gefällt mir besonders gut:

"Die Selbstprivilegierung, sich kraft erfühlter höherer Einsicht oder aus narzisstischem Sendungsbewusstsein über die gleiche Freiheit der anderen zu stellen, die für ihre – zunächst einmal ebenfalls legitimen – Anliegen um Mehrheiten werben müssen, ist anti-demokratisch,10) anti-egalitär und letztlich autoritär. Weder Gesetzgeber noch Strafverfolgungsbehörden und Gerichte sind verfassungsrechtlich in der Pflicht, dies im Rahmen der Verhältnismäßigkeit zu honorieren."

Derlei Ansatz der Letzten Generation ist eben demokratiegefährden und Ideen wie ein Gesellschaftsrat muten seltsam an. Da verselbständigt sich gerade leider eben vieles. Lützerath war da auch so ein Beispiel für, ja das war nicht toll, aber es ist so ausgehandelt worden und dies gilt es dann eben zu respektieren.

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Dafür, dass die BILD hier eigentlich verboten ist, ist die Hetze der Springerpresse hier weit verbreitet.

Die harmlosen, lediglich kurze Staus verursachenden Aktionen der Letzten Generation werden zum Terrorismus hochgejazzt. Das fing mit den angeblichen RTWs, die im Stau stehen an, ganz unabhängig davon, dass in Berlin und anderen deutschen Großstädten ständig durch Demos, Staatsbesuche, Fußballspiele, Marathons, Feste und den allgemeinen Verkehr Staus entstehen und die Feuerwehr deswegen grundsätzlich versucht, nicht auf Autobahnen unterwegs zu sein.

Die Selbstjustiz der Autofahrer_innen wurde durch BILD und Co praktisch eingefordert. Es grenzt an ein Wunder, dass noch niemand über einen der Aktivist_innen drüber gefahren ist.

Dabei sind Aktionsformen und Forderungen der Letzten Generation harmlos und reformistisch durch und durch. Tempolimit, ein Gespräch mit dem Kanzler und ein Bürger_innenrat. Das fordert die Klima-RAF. Kann ein Protest noch flauschiger sein?

Ja, auch ich Stand schon im Stau wegen den Aktivist_innen (1x), genau wie bei den LKW-Protesten gegen zu hohe Benzinpreise (2x). Bei den letzteren war BILD stumm.

Klar ist, dass der Klimawandel nicht bekämpft wird. In der EU ist neben Osteuropa gerade Deutschland der Bremser - im Gegensatz zur Selbstwahrnehmung der Deutschen. Der Verdacht der jungen Menschen, dass nichts geschieht, weil die älteren Generationen kein Interesse an einer Veränderung haben, weil es sie nicht mehr betrifft, ist nicht von der Hand zu weisen. Es ist eigentlich verwunderlich, dass die Aktionsformen so harmlos sind. Die Wut der jüngeren Generation müsste viel größer sein.

"Aber die Gesetze", schreit der Michel und vergisst, dass viele große gesellschaftlichen Veränderungen mit Rechtsbruch einhergingen. Von der bürgerlichen Revolution bis zum Frauenwahlrecht, dem Streikrecht bis zum Sozialsystem, vom Untergang der DDR bis zum Entfernen von Nazis an den Universitäten. Von der Bürgerrechtsbewegung bis zum Atomausstieg.

Die Herrschenden und ihre angeschlossenen Zeitungsverlage und Funkhäuser haben das immer als Nötigung empfunden. Die Geschichte hat anders geurteilt. Wenn genug Zeit vergangen ist, schreiben sich die Konservativen dann die hart erkämpften Erfolge selbst auf die Fahnen, wenn sie bspw. Frauenrechte gegen den Islam in Stellung bringen.

Zu den Kommentare zu Polizei und der AFD-Presseabteilung aka GdP und DPolG: der eine oder andere Dorfpolizist mag ja vielleicht ganz okay sein, das System dahinter ist durch und durch rassistisch und rechtsextrem. Wer da noch ernsthaft von Einzelfällen spricht, leistet Vorschub. Ob durch deutsche Polizisten ermordete Migrant_innen, gemeinsame Chatgruppe mit Nazikadern, die alltägliche Gewalt bei Straßenkontrollen gegen Nicht-Weiße, die Zusammenarbeit mit und Aufbau der Terrornetzwerke wie NSU und Heimatschutz durch VS - die Beispiele sind lang.

antworten

Die harmlosen, lediglich kurze Staus verursachenden Aktionen der Letzten Generation werden zum Terrorismus hochgejazzt.

genau hier kann man aufhören zu lesen.

harmlose kurze staus?
ja ne ist klar.

antworten

Die harmlosen, lediglich kurze Staus verursachenden Aktionen der Letzten Generation werden zum Terrorismus hochgejazzt.

genau hier kann man aufhören zu lesen.

harmlose kurze staus?
ja ne ist klar.

Ich lebe auf dem Land. Kläre mich auf.

Was ist näher an der Wahrheit? Harmlose, kurze Staus oder Terrorismus?

antworten

z.b. einen tag vor ostern ab 9uhr die 3 hauptadern in hamburg für 6h blockieren. rein und raus ging nicht mehr, ganze stadt war lahmgelegt, mal wieder millionenschäden.
tagelang ging es schon so, immer wieder die gleichen gesichter, es hörte erst auf, als die ersten tage lang weggesperrt wurden.

und sind wir mal ehrlich, ich bin gegen gewalt, aber wenn das volk immer wieder von den gleichen idioten schikaniert wird, dann drehen menschen auch mal ab und da waren schon alle dabei, hart durchgreifende polizisten mit kopf gegen die leitplanke, tritte gegen bauch und kopf von berufstätigen oder fliegende handies und kameras.

von ganze vorgehen dieser gruppen ist einfach selten dämlich, mit drohungen, vandalismus und zerstörung am volk kommt man nicht weit, im gegenteil, dee hass wird immer grösser.
(genau wie bei dieser nervigen veganerin, die alle in den dreck zieht)
sollen die doch am richtigen ort nerven, am bundestag (aber vor der benutzten garage) oder parteievents, dort gibts dann wenigstens lustige sprüche.

antworten

Was ist näher an der Wahrheit? Harmlose, kurze Staus oder Terrorismus?

Wobei es ja nicht nur die Staus sind. Ein bisschen Erbsensuppe auf irgendwelchen Bildern ist auch eher egal. Sabotage an Flughäfen oder ähnliches ist dann aber schon eine andere Hausnummer.
Natürlich hat das mMn noch nichts mit Terrorismus zu tun.

Aber wenn man als letzte Generation dauernd die falschen nervt und schwachsinnig agiert braucht man sich auch nicht zu wundern wenn die Gegenseite da überdreht. Das dürfte dann das ausgleichende Extrem zur gewählten Protestform sein.

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https://www.der-postillon.com/2023/05/lg-anschlag.html

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Vorweg: Ich finde die Razzia übertrieben und würde schon differenzieren zwischen mordenden Terroristen und Menschen, die kurzzeitig den Straßenverkehr blockieren. Wobei es beim "Angriff" auf Pipelines und Behinderung des Flugverkehrs schon etwas kritischer wird.

Was ich nicht verstehe: Weshalb richten sich diese Proteste "gegen die Regierung"? Diese Regierung wurde demokratisch gewählt und repräsentiert den Willen der wählenden Bevölkerung. Eigentlich müsste die Bevölkerung wachgerüttelt werden, nicht die Regierung. Das gelingt durch diese Form des Protests aber nur in sehr geringem Umfang. In viel größerem Umfang wird polarisiert

Die sehr große Mehrheit der Bevölkerung verdrängt leider die Klimakrise, möchte weiterleben wie bisher und hofft, dass es für einen selbst am Ende doch nicht so schlimm kommen wird. Dass Naturkatastrophen häufiger werden, und vielleicht irgendwann mal die Nahrungsmittel durch die globale Erwärmung knapp werden - es wird schon irgendwie gut gehen. Da ärgere ich mich lieber, wenn ich unnötigerweise durch diese Proteste noch länger im Stau stehe, als ich das sowieso täglich tue. Und hasse die Protestierenden, und nicht mich selbst für meinen viel zu großen CO2 Abdruck auf Kosten der zukünftigen Generationen - und aller bereits jetzt vom Klimawandel betroffenen.

Wir fahren mit Vollgas gegen die Wand. Aber die Regierung ist für mich wirklich der falsche Adressat. Die Menschen müssen aufgeklärt werden. Dabei bleibt es zu befürchten, dass auch die Aufklärung bei der Mehrheit der Leute nix hilft. Wahrscheinlich ist unser gesamtes politisches und wirtschaftliches System leider nicht dazu geeignet, Probleme wie die globale Erwärmung zu lösen. Wir sind nicht schnell und konsequent genug. Nur wegen (sehr wahrscheinlich) drohender Wohlstandsverluste und Katastrophen in der Zukunft will man aktuell nicht auf Wohlstand, Komfort und Gewohnheiten verzichten. Aber ich wüsste jetzt auch nicht, welches System es sein könnte. Will man eine Klimarettungsdiktatur errichten als nächsten Schritt der Radikalisierung?

antworten

Ob das so förderlich ist, die Menschen, die man eigentlich bekehren müsste, dazu zu bringen einen zu hassen?!

Die Protestierenden können im Grunde nur froh sein, dass die Polizei und die vielen Handykameras sie vor Übergriffen schützen. Es wundert mich immer wieder, dass da noch nicht mehr passiert ist.

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Naja erstmal sollte auch jeder Autofahrer sich darauf besinnen das da ja trotzdem Menschen kleben. Daher sollte man sich bei allem Ärger soweit im Griff haben das dass nicht zu ganz bösen Szenen kommt.
Dann muss man der LG ja zu gute halten das die meistens eher Typ "schlacksiger harmloser Ewigstudent" sind. Oft auch Mädels vom Typ "Lisa rettet die Welt für 2 Semester".
Wer so jemanden eine reinhaut sollte seinen Kompass bezüglich Fairness auch mal neu justieren.
Da gibt es sicherlich andere Gestalten in diesem Land die mal ne Backpfeife deutlich eher verdient hätten.

Natürlich hängt die Zündschnur auch extrem von der persöhnlichen Situation ab. Wenn man Stundenlang festhängt mit 2 oder 3 kleinen Kindern auf der Rückbank oder man grade auf den Weg zum Urlaubsflieger ist, ist das natürlich was anderes als wenn man nur mal fix zu Ikea wollte. Wenn man in so einer Situation dann mal die Fassung verliert kann ich das eher nachvollziehen. Trotzdem sollte man sich soweit im Griff haben das es nicht in Gewalt endet.
Da wird dann am Ende noch rumgeopfert. Den Gefallen sollte man denen nicht auch noch tun.

antworten

Dafür, dass die BILD hier eigentlich verboten ist, ist die Hetze der Springerpresse hier weit verbreitet.

Die harmlosen, lediglich kurze Staus verursachenden Aktionen der Letzten Generation werden zum Terrorismus hochgejazzt. Das fing mit den angeblichen RTWs, die im Stau stehen an, ganz unabhängig davon, dass in Berlin und anderen deutschen Großstädten ständig durch Demos, Staatsbesuche, Fußballspiele, Marathons, Feste und den allgemeinen Verkehr Staus entstehen und die Feuerwehr deswegen grundsätzlich versucht, nicht auf Autobahnen unterwegs zu sein.

Die Selbstjustiz der Autofahrer_innen wurde durch BILD und Co praktisch eingefordert. Es grenzt an ein Wunder, dass noch niemand über einen der Aktivist_innen drüber gefahren ist.

Dabei sind Aktionsformen und Forderungen der Letzten Generation harmlos und reformistisch durch und durch. Tempolimit, ein Gespräch mit dem Kanzler und ein Bürger_innenrat. Das fordert die Klima-RAF. Kann ein Protest noch flauschiger sein?

Ja, auch ich Stand schon im Stau wegen den Aktivist_innen (1x), genau wie bei den LKW-Protesten gegen zu hohe Benzinpreise (2x). Bei den letzteren war BILD stumm.

Klar ist, dass der Klimawandel nicht bekämpft wird. In der EU ist neben Osteuropa gerade Deutschland der Bremser - im Gegensatz zur Selbstwahrnehmung der Deutschen. Der Verdacht der jungen Menschen, dass nichts geschieht, weil die älteren Generationen kein Interesse an einer Veränderung haben, weil es sie nicht mehr betrifft, ist nicht von der Hand zu weisen. Es ist eigentlich verwunderlich, dass die Aktionsformen so harmlos sind. Die Wut der jüngeren Generation müsste viel größer sein.

"Aber die Gesetze", schreit der Michel und vergisst, dass viele große gesellschaftlichen Veränderungen mit Rechtsbruch einhergingen. Von der bürgerlichen Revolution bis zum Frauenwahlrecht, dem Streikrecht bis zum Sozialsystem, vom Untergang der DDR bis zum Entfernen von Nazis an den Universitäten. Von der Bürgerrechtsbewegung bis zum Atomausstieg.

Die Herrschenden und ihre angeschlossenen Zeitungsverlage und Funkhäuser haben das immer als Nötigung empfunden. Die Geschichte hat anders geurteilt. Wenn genug Zeit vergangen ist, schreiben sich die Konservativen dann die hart erkämpften Erfolge selbst auf die Fahnen, wenn sie bspw. Frauenrechte gegen den Islam in Stellung bringen.

Zu den Kommentare zu Polizei und der AFD-Presseabteilung aka GdP und DPolG: der eine oder andere Dorfpolizist mag ja vielleicht ganz okay sein, das System dahinter ist durch und durch rassistisch und rechtsextrem. Wer da noch ernsthaft von Einzelfällen spricht, leistet Vorschub. Ob durch deutsche Polizisten ermordete Migrant_innen, gemeinsame Chatgruppe mit Nazikadern, die alltägliche Gewalt bei Straßenkontrollen gegen Nicht-Weiße, die Zusammenarbeit mit und Aufbau der Terrornetzwerke wie NSU und Heimatschutz durch VS - die Beispiele sind lang.

Das ganze System ist durch und durch rassistisch und rechtsextrem... Ja klar. Ich hatte es schon oft geschrieben: die Polizei hat Probleme mit Rassismus und Rechtsextremismus. Diese werden auch angegangen. Der überwiegende Großteil der Beamtinnen und Beamten steht aber mit beiden Beinen "auf dem Grundgesetz" und verteidigt dieses und die damit verbundenen Werte.

Ich bin seit 20 Jahren Polizeibeamter und habe hunderte nette, engagierte Kollegen kennengelernt. Sicher auch das ein oder andere Arschloch. Einen überzeugten Neonazi habe ich bisher noch nicht getroffen...Was nicht heißen soll, daß es nicht auch vereinzelt welche gibt bei uns. Aber ich glaube, die Diskussion kann ich mir an dieser Stelle sparen...

antworten

Das ganze System ist durch und durch rassistisch und rechtsextrem... Ja klar. Ich hatte es schon oft geschrieben: die Polizei hat Probleme mit Rassismus und Rechtsextremismus. Diese werden auch angegangen. Der überwiegende Großteil der Beamtinnen und Beamten steht aber mit beiden Beinen "auf dem Grundgesetz" und verteidigt dieses und die damit verbundenen Werte.

Wo sind denn die Beamten, die mit beiden Beinen auf dem Grundgesetz stehen? Wenn du 12 Nazibullen hast und 1300 Kollegen diese aus Korpsgeist decken, hast du effektiv 1312 unwürdige Polizisten.

antworten

Das ganze System ist durch und durch rassistisch und rechtsextrem... Ja klar. Ich hatte es schon oft geschrieben: die Polizei hat Probleme mit Rassismus und Rechtsextremismus. Diese werden auch angegangen. Der überwiegende Großteil der Beamtinnen und Beamten steht aber mit beiden Beinen "auf dem Grundgesetz" und verteidigt dieses und die damit verbundenen Werte.

Wo sind denn die Beamten, die mit beiden Beinen auf dem Grundgesetz stehen? Wenn du 12 Nazibullen hast und 1300 Kollegen diese aus Korpsgeist decken, hast du effektiv 1312 unwürdige Polizisten.

Du bist echt cool. Vor allem der versteckte ACAB Hinweis, sehr originell. Spricht für Deine geistige Reife....

antworten

Das ganze System ist durch und durch rassistisch und rechtsextrem... Ja klar. Ich hatte es schon oft geschrieben: die Polizei hat Probleme mit Rassismus und Rechtsextremismus. Diese werden auch angegangen. Der überwiegende Großteil der Beamtinnen und Beamten steht aber mit beiden Beinen "auf dem Grundgesetz" und verteidigt dieses und die damit verbundenen Werte.

Wo sind denn die Beamten, die mit beiden Beinen auf dem Grundgesetz stehen? Wenn du 12 Nazibullen hast und 1300 Kollegen diese aus Korpsgeist decken, hast du effektiv 1312 unwürdige Polizisten.

Und wo passiert das? Da kannst du jetzt bestimmt konkret und nachprüfbar etwas zu sagen.

Aber okay, in der Medizin soll ja angeblich auch jeder Kurpfuscher von den Kollegen gedeckt werden,hab ich gehört.
Alle unwürdig.

antworten

Und wo passiert das? Da kannst du jetzt bestimmt konkret und nachprüfbar etwas zu sagen.

Du willst doch jetzt nicht ernsthaft bestreiten, das es innerhalb der Polizei einen Problem behafteten Corpsgeist gibt, oder?

Falls doch: q.e.d.

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Ah, wir sind wieder bei "Springer hat mitgemordet". Immerhin konsequent die Schluckauf-Sprache genutzt. Gibt wahrscheinlich Bonus-Punkte.

Zur Sache: Ein Gesellschaftsrat ist entweder nutzlos und teuer oder aber verfassungswidrig. Ewigkeitsklausel des Grundgesetzes, Rechtsstaatsprinzip, diesdas. Das wissen die Vögel natürlich auch, Art. 20 II GG:

(2) Alle Staatsgewalt geht vom Volke aus. Sie wird vom Volke in Wahlen und Abstimmungen und durch besondere Organe der Gesetzgebung, der vollziehenden Gewalt und der Rechtsprechung ausgeübt.

Wahlen und Abstimmungen, nicht gelost. Man könnte also davon ausgehen, dass die Klimakleber vielleicht ein kleineres Problem mit der Akzeptanz unserer Verfassung haben. Für ein Tempolimit fehlt es derzeit leider an der parlamentarischen Mehrheit. Und bevor jetzt jemand mit vox populi kommt, überlegt bitte, wie die gesellschaftlichen Mehrheiten für die Einführung der Todesstrafe für Pädophilie nach der nächsten Entdeckung aussehen würden. Oder Abschiebungen nach Afghanistan oder Somalia, wenn das nächste Mal jemand den Kopf abgehackt bekommt.

Ein flächendeckendes 9 Euro Ticket ist halt auch komplett unsinnig. Die Differenz müsste nämlich irgendwer finanzieren. (Ja, die Reichen, wobei natürlich nur derjenige reich ist, der mehr als ich hat). Und es macht halt auch keinen Sinn, wenn man Leuten mit hohem Einkommen das Ticket noch weiter subventioniert.

Und natürlich darf ich mich gegen jemanden wehren, der mich nötigt. Wegtragen ist in Ordnung und sehr wahrscheinlich auch das Entfernen von der Straße. Und wer diese Endzeitsekte tatsächlich in die Nähe von Bürgerrechtsbewegungen stellt, der sollte sich mal überlegen, ob sein moralischer Kompass noch in Ordnung ist. Oder anders gesagt:

Wer es für in Ordnung hält, sich auf die Straße zu kleben, um auf das Klima aufmerksam zu machen, der muss dann auch in Ordnung finden, wenn sich Lebensschützer vor Abtreibungskliniken setzen.

antworten

Wieso gehst Du auf ein Wesen ein, das die beiden Polizeigewerkschaften mit der Presseabteilung der AfD gleichsetzt? Erfahrungsgemäß sind an solchen Menschen schon diverse Strafvollziehungsinstanzen und Pädagogen gescheitert. Da wirst Du auch keine Besserung herbeiführen.

antworten

Sehe ich auch so. Der Vergleich ist eine Unverschämtheit und pauschal alle Polizisten zu Neonazis zu machen macht eine Antwort endgültig überflüssig.

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Dafür, dass die BILD hier eigentlich verboten ist, ist die Hetze der Springerpresse hier weit verbreitet.

Die harmlosen, lediglich kurze Staus verursachenden Aktionen der Letzten Generation werden zum Terrorismus hochgejazzt. Das fing mit den angeblichen RTWs, die im Stau stehen an, ganz unabhängig davon, dass in Berlin und anderen deutschen Großstädten ständig durch Demos, Staatsbesuche, Fußballspiele, Marathons, Feste und den allgemeinen Verkehr Staus entstehen und die Feuerwehr deswegen grundsätzlich versucht, nicht auf Autobahnen unterwegs zu sein.

Die Selbstjustiz der Autofahrer_innen wurde durch BILD und Co praktisch eingefordert. Es grenzt an ein Wunder, dass noch niemand über einen der Aktivist_innen drüber gefahren ist.

Dabei sind Aktionsformen und Forderungen der Letzten Generation harmlos und reformistisch durch und durch. Tempolimit, ein Gespräch mit dem Kanzler und ein Bürger_innenrat. Das fordert die Klima-RAF. Kann ein Protest noch flauschiger sein?

Ja, auch ich Stand schon im Stau wegen den Aktivist_innen (1x), genau wie bei den LKW-Protesten gegen zu hohe Benzinpreise (2x). Bei den letzteren war BILD stumm.

Klar ist, dass der Klimawandel nicht bekämpft wird. In der EU ist neben Osteuropa gerade Deutschland der Bremser - im Gegensatz zur Selbstwahrnehmung der Deutschen. Der Verdacht der jungen Menschen, dass nichts geschieht, weil die älteren Generationen kein Interesse an einer Veränderung haben, weil es sie nicht mehr betrifft, ist nicht von der Hand zu weisen. Es ist eigentlich verwunderlich, dass die Aktionsformen so harmlos sind. Die Wut der jüngeren Generation müsste viel größer sein.

"Aber die Gesetze", schreit der Michel und vergisst, dass viele große gesellschaftlichen Veränderungen mit Rechtsbruch einhergingen. Von der bürgerlichen Revolution bis zum Frauenwahlrecht, dem Streikrecht bis zum Sozialsystem, vom Untergang der DDR bis zum Entfernen von Nazis an den Universitäten. Von der Bürgerrechtsbewegung bis zum Atomausstieg.

Die Herrschenden und ihre angeschlossenen Zeitungsverlage und Funkhäuser haben das immer als Nötigung empfunden. Die Geschichte hat anders geurteilt. Wenn genug Zeit vergangen ist, schreiben sich die Konservativen dann die hart erkämpften Erfolge selbst auf die Fahnen, wenn sie bspw. Frauenrechte gegen den Islam in Stellung bringen.

Zu den Kommentare zu Polizei und der AFD-Presseabteilung aka GdP und DPolG: der eine oder andere Dorfpolizist mag ja vielleicht ganz okay sein, das System dahinter ist durch und durch rassistisch und rechtsextrem. Wer da noch ernsthaft von Einzelfällen spricht, leistet Vorschub. Ob durch deutsche Polizisten ermordete Migrant_innen, gemeinsame Chatgruppe mit Nazikadern, die alltägliche Gewalt bei Straßenkontrollen gegen Nicht-Weiße, die Zusammenarbeit mit und Aufbau der Terrornetzwerke wie NSU und Heimatschutz durch VS - die Beispiele sind lang.

Als Michel sage ich dir, der Untergang der DDR ist irgendwie ‚ne andere Nummer,als in einem Rechtsstaat sein Demonstrationsrecht wahrzunehmen.
Sein Recht zu demonstrieren wahrzunehmen ist was anderes, als notorische Nötigung, Sachbeschädigung, Eingriff in den Flugverkehr etc.

Außerdem bin ich verwirrt. Gestern dachte ich noch, die Milliardäre wären schuld,
jetzt sind es mal wieder „die“ Alten.

Okay, die drehen im Gegensatz zu „den“ Jungen aber nicht permanent bestusste tiktok-Videos.
Aber sowas hat natürlich keine Relevanz auf den CO2-Ausstoß, so global betrachtet.

Dein posting zeigt aber exemplarisch, warum die Letzte Generation nichts bewirkt, sie spaltet und bringt dem angeblichen Ziel rein gar nichts.

Und zu deinen Unterstellungen gegenüber der Polizei und netten Dorfpolizisten braucht man nichts zu sagen, außer, dass es genau andersrum ist.

antworten

Wie stehst du denn einem Stadionbesuch gegenüber? V.a. einem internationalen Auswärtsspiel?

antworten

... Grandios, was hier so geschrieben wird...da wird mir echt übel zum Teil.

Ich habe große Sympathien für Klima-Aktivisten und denke, daß das komplette Thema von Seiten der Politik nicht mit der notwendigen Priorität angegangen wird. Wenn Gruppen wie "die letzte Generation" Gesetze brechen muss der Rechtsstaat aber reagieren und entsprechend Ermittlungen einleiten. Dazu ist man nun mal gesetzlich verpflichtet.

Was in diesem Thread zum Teil völlig falsch dargestellt wird, ist der Vergleich Reaktion des Rechtsstaats im Kampf gg Rechtsextremisten vs Reaktion gg Klimaaktivisten.

Auch wenn mir viele hier widersprechen werden: Der betriebene Aufwand zur Bekämpfung des Rechtsextremismus ist im Vergleich zu dem Vorgehen gg "die letzte Generation" um ein vielfaches höher! Und das natürlich auch völlig zu Recht!

Mich stört hier auch die Pauschalisierung "die Polizei ist auf dem rechten Auge blind". Es gab / gibt Polizeibeamte mit rechtsextremen Hintergrund. Diese gehören zweifelsohne aus dem Polizeidienst entfernt. Es gibt aber eine überwältigende Mehrheit an integeren Beamten, die ihren Dienst ordentlich und mit Leidenschaft verrichten und eben auch gegen Rechtsextreme Strukturen vorgehen.

Threads wie diese, mit teils polemischen, nicht auf Fakten basierenden, Aussagen treiben die Spaltung innerhalb der Gruppe von BVB Fans und somit auch gesellschaftlich gesehen voran. Finde ich persönlich schade...

Matze

antworten

Threads wie diese, mit teils polemischen, nicht auf Fakten basierenden, Aussagen treiben die Spaltung innerhalb der Gruppe von BVB Fans und somit auch gesellschaftlich gesehen voran. Finde ich persönlich schade...

LG

Matze

Nun ja, dieses Forum spiegelt ja eh schon lange nicht mehr die Gesellschaft und die Gesamtheit der BVB-Freunde wider. Muß man schon mit klar kommen.

antworten

Threads wie diese, mit teils polemischen, nicht auf Fakten basierenden, Aussagen treiben die Spaltung innerhalb der Gruppe von BVB Fans und somit auch gesellschaftlich gesehen voran. Finde ich persönlich schade...

LG

Matze

Nun ja, dieses Forum spiegelt ja eh schon lange nicht mehr die Gesellschaft und die Gesamtheit der BVB-Freunde wider. Muß man schon mit klar kommen.

Keine Angst, ich komme schon klar damit. Versuche auch den politischen Teil im Forum weitestgehend zu ignorieren. Aber hier wurde teilweise so ein Schwachsinn geschrieben, da wurde ich einfach getriggert :-)

antworten

Also mit dem Kampf gegen Rechts bin ich zufrieden. Insbesondere seitdem Maaßen vom VS weg ist. Im Osten noch nicht so, aber das wird schon noch.

antworten

Der Kampf gegen die Dorfstrukturen hier im Osten ist nicht so einfach wie das Evtl. Aus dem weiten Westen aussieht ;-)

antworten

Der Kampf gegen die Dorfstrukturen hier im Osten ist nicht so einfach wie das Evtl. Aus dem weiten Westen aussieht ;-)

Warum sollten die sich auch gegenseitig das Leben schwer machen, die stammen doch aus demselben Umfeld und wie hier schon mal angeklungen ist, Polizisten sind doch vermehrt Konservative, als links eingestellt und wenn nicht nur in Sachsen 30% AfD wählen, dürfte das innerhalb der Polizei auch nichts anders ausschauen.
Man muss sich dann auch nicht wundern, warum z.B. in Colditz ewig nichts passiert ist und ein rechter Clan die ganze Kleinstadt unter Kontrolle hatte (hat) und sich keiner traute, dagegen vorzugehen.

antworten

Alles richtig,

Es geht aber schon im Kleinen los. Wie oben angeklungen spielt natürlich auch die politische Erziehung eine Rolle. Das Problem ist die Jugendlichen überhaupt irgendwie irgendwo abzuholen. Die Freizeitangebote werden immer weniger, es fokussiert sich viel auf Jugendclubs und Fußballvereine. Diese sind aber von rechten Strukturen komplett durchzogen.

Eine Möglichkeit wäre die Jugend über neue Medien / Spiele etc. zu binden. Ich bin hier schon dabei mit Freunden etwas auf die Beine zu stellen. Nur erstens ist es schwierig die wirklich nötige Zeit darein zu pumpen und zweitens extrem schwierig, Akzeptanz oder geldliche Unterstützung zu bekommen.

antworten

Alles richtig,

Es geht aber schon im Kleinen los. Wie oben angeklungen spielt natürlich auch die politische Erziehung eine Rolle. Das Problem ist die Jugendlichen überhaupt irgendwie irgendwo abzuholen. Die Freizeitangebote werden immer weniger, es fokussiert sich viel auf Jugendclubs und Fußballvereine. Diese sind aber von rechten Strukturen komplett durchzogen.

Eine Möglichkeit wäre die Jugend über neue Medien / Spiele etc. zu binden. Ich bin hier schon dabei mit Freunden etwas auf die Beine zu stellen. Nur erstens ist es schwierig die wirklich nötige Zeit darein zu pumpen und zweitens extrem schwierig, Akzeptanz oder geldliche Unterstützung zu bekommen.

Klingt interessant, habt ihr da öffentlichen Content o. gibt es da schon irgendeine Art von Crowdfunding etc. pp.? Habt ihr mit der Kommune mal gesprochen und wie das Angebot konkret aussieht? Sichtbarkeit & Planung helfen da schon etwas,.aber wie du sagst ist es halt sehr zeitintensiv.

antworten

Crowd founding nein, mit der Stadt sind wir in Kontakt und erste Projekte werden gerade entwickelt. Es geht jetzt zum Beispiel im ersten Schritt darum eine LAN Party auszurichten.

Was mir generell vorschwebt ist allerdings ein “Gaming” Haus. Ein Ort wo die Kids unterkommen können, gegeneinander spielen können und auch offizielle esport events in Gruppen verfolgen.

Das ganze dann ausgestattet mit Leuten die gewisse Grundwerte vermitteln. Wenn du es so willst ein Jugendclub auf Gaming Basis der aber noch nicht politisch unterwandert ist.

antworten

Crowd founding nein, mit der Stadt sind wir in Kontakt und erste Projekte werden gerade entwickelt. Es geht jetzt zum Beispiel im ersten Schritt darum eine LAN Party auszurichten.

Was mir generell vorschwebt ist allerdings ein “Gaming” Haus. Ein Ort wo die Kids unterkommen können, gegeneinander spielen können und auch offizielle esport events in Gruppen verfolgen.

Das ganze dann ausgestattet mit Leuten die gewisse Grundwerte vermitteln. Wenn du es so willst ein Jugendclub auf Gaming Basis der aber noch nicht politisch unterwandert ist.

Schau, dass du das gemeinnützig organisiert bekommst. Und dann unbedingt Aufkleber oder kleine Karten mit der Bankverbindung zur StA, AG und LG eures Sprengels

antworten

Ja mal schauen

Wir fangen klein an, bin froh schon mal Grundstrukturen da zu haben was Technik etc angeht. Denke wir gehen erstmal Richtung Event

antworten

Also mit dem Kampf gegen Rechts bin ich zufrieden. Insbesondere seitdem Maaßen vom VS weg ist. Im Osten noch nicht so, aber das wird schon noch.

Wir sind 33 Jahre nachdem Fall der Mauer und es gibt Unterschiede die eben vorhanden sind zwischen Ost-West, Nord-Süd, Baden-Schwaben, Brandenburgern-Berlinern usw..

Das Thema Rechtsextremismus wird auch im Osten ernst genommen, nur gibt es eben dort auch Wählerschichten die derlei Rattenfängern eben folgen. Also bleibt weiterhin nur der Ansatz in politische Bildung zu investieren.

Bei der Razzia im Dez. '22, wo es um die Reichsbürger ging, sind Personen aus BL wie NRW, Bayern, BaWü, NDS, Berlin, Thüringen, Brandenburg, Sachsen besucht worden. Es ist problematisch es als ostdeutsches Phänomen abzukanzeln, währenddessen Neonazis bei Beerdigungen in NRW gehuldigt werden, oder Reichsbürger sich bundesweit organisieren.

https://www.tagesschau.de/investigativ/razzia-reichsbuerger-staatsstreich-101.html

antworten

Das Thema Rechtsextremismus wird auch im Osten ernst genommen, nur gibt es eben dort auch Wählerschichten die derlei Rattenfängern eben folgen. Also bleibt weiterhin nur der Ansatz in politische Bildung zu investieren.

Da scheint es wohl leider von Region zu Region deutliche Unterschiede zu geben.

Hier ein Beispiel, wie es nicht laufen sollte:

https://www.rnd.de/politik/angriff-auf-journalisten-sohn-von-npd-chef-unter-verdacht-WZFRLROEC3TWKURUXGVGTWUAWU.html

https://www.tagesspiegel.de/politik/linke-und-opferberatung-kritisieren-ermittler-in-thuringen-3948553.html

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/skandalose-polizeiarbeit-nach-naziangriff-das-ermittlungsdesaster-von-fretterode-374602.html

https://www.sueddeutsche.de/politik/fretterode-journalisten-ueberfall-1.5403650

https://www.mdr.de/nachrichten/thueringen/nord-thueringen/eichsfeld/fretterode-prozess-urteil-journalisten-heise-100.html

https://www.endstation-rechts.de/news/urteil-im-fretterode-prozess-sorgt-fuer-empoerung

antworten

Genau um diese Unterschiede geht es
und diese zu präzisieren, statt sehr häufig ganze Bundesländer oder Vereine in "Gefangenschaft" zu nehmen und ein Kübel Sch... über sie zu schütten. Es gibt Unterschiede zwischen Stadt & Land, Thüringen & Berlin, aber dann jedes Mal vom "Osten" zu sprechen und alle in die rechte Ecke zu schieben führt argumentativ ins Nichts.

Was da offen bleibt, weshalb gibt es die Unterschiede? Liegt es an den wirtschaftlichen Gegebenheiten, der Bildung, Politik oder dem Gefühl nicht mehr in den pol. Diskussionen gehört zu werden? Die Demos werden ja wahrgenommen, nur die pol. Entscheidungsträger können da ja gar nicht ohne weiteres in den Austausch gehen ohne nicht der Gefahr zu laufen angegriffen zu werden. Auch gilt es demokratische Mehrheiten zu akzeptieren, das fällt einigen ebenfalls schwer.

Kommunale Politiker aus Bayern oder wie Palmer aus BaWü sagen es gibt natürliche Grenzen des Möglichen bei der Zuwanderung. Dann muss man es einmal deutlich sagen und Maßnahmen vorschlagen wie das gelöst werden kann. Es ist ja auch eine europäische Aufgabe die es zu lösen gilt.

Die Diskussionen finden zu häufig von oben herab statt und machen es den Populisten so verdammt einfach auf Stimmenfang zu gehen.

Von den demokratischen Parteien muss da mehr kommen, statt den Idioten von der AfD den Job machen zu lassen. Mehr Lösungsideen statt Schuldzuweisungen wäre ein guter Anfang.

Diese Diskursmuster finden sich an so vielen Stellen wieder, wo Seiten gegeneinander ausgespielt werden. Auf Dauer spaltet das die Gesellschaft und man grenzt sich zunehmend voneinander ab.

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Prinzipiell habe ich am Beitrag des Paten ja nichts zu beanstanden. Allerdings gehört er in die Kategorie "Politik" und hätte von ihm dort vermutlich gar nicht erstellt werden können. Wird somit die Kategorie "Sonstiges" nicht leicht zu einem Hintertürchen für Polit-Trolle?

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Prinzipiell habe ich am Beitrag des Paten ja nichts zu beanstanden. Allerdings gehört er in die Kategorie "Politik" und hätte von ihm dort vermutlich gar nicht erstellt werden können. Wird somit die Kategorie "Sonstiges" nicht leicht zu einem Hintertürchen für Polit-Trolle?

Ich finde ja, dass man bei Nicht-Trollen wie mir ein Auge zudrücken sollte.

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Ich finde ja, dass man bei Nicht-Trollen wie mir ein Auge zudrücken sollte.

Quod adhuc est demonstrandum.

Das sollte aber auch nicht der Gegenstand meiner Einbringung sein. Doch wo du schon selbst geantwortet hast: Warum hast du ein eindeutig politisches Thema unter "Sonstiges" eröffnet?

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Ich finde ja, dass man bei Nicht-Trollen wie mir ein Auge zudrücken sollte.

Quod adhuc est demonstrandum.

Das sollte aber auch nicht der Gegenstand meiner Einbringung sein. Doch wo du schon selbst geantwortet hast: Warum hast du ein eindeutig politisches Thema unter "Sonstiges" eröffnet?

Weil ich eine Diskussion dazu anstoßen wollte.

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Das ist zwar formal eine Antwort auf meine Frage, aber nicht inhaltlich.

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Das ist zwar formal eine Antwort auf meine Frage, aber nicht inhaltlich.

Mir war die Regel egal, da bin ich ehrlich.

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Prinzipiell habe ich am Beitrag des Paten ja nichts zu beanstanden. Allerdings gehört er in die Kategorie "Politik" und hätte von ihm dort vermutlich gar nicht erstellt werden können. Wird somit die Kategorie "Sonstiges" nicht leicht zu einem Hintertürchen für Polit-Trolle?

Ich finde ja, dass man bei Nicht-Trollen wie mir ein Auge zudrücken sollte.

Nein eigentlich nicht, die Regel mit der Politik hat schon seinen Grund. Aber du hast wohl heute Glück. Außerdem entscheiden das immer noch die Moderatoren.

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Prinzipiell habe ich am Beitrag des Paten ja nichts zu beanstanden. Allerdings gehört er in die Kategorie "Politik" und hätte von ihm dort vermutlich gar nicht erstellt werden können. Wird somit die Kategorie "Sonstiges" nicht leicht zu einem Hintertürchen für Polit-Trolle?

Ich finde ja, dass man bei Nicht-Trollen wie mir ein Auge zudrücken sollte.

Nein eigentlich nicht, die Regel mit der Politik hat schon seinen Grund. Aber du hast wohl heute Glück. Außerdem entscheiden das immer noch die Moderatoren.

Ich bin der seriöseste User der Welt. Ich brauche keine Bewährungszeit. :-)

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Naja wer sich für Leute einsetzt die sich im realen Leben nicht um die normalsten Gesetze und Regeln scheren, von dem kann man natürlich nicht erwarten das er sich an Forenregeln hält. Insofern schon ein schlüssiges Gesamtbild.
Deine Idole erdreisten sich den anderen Bürgern dieses Landes ihren Willen aufzuzwingen und du tuest das in diesem Forum.

Frage mich nur was deine Mission ist? Du möchtest das wir dir jetzt alle zustimmen: Ja der böse Staat hat es auf die lieben Jungs und Mädels abgesehen. Das haben viele getan. Die anderen sind für dich Klimazerstörer bzw. nachdem du deinen Beitrag editiert hast: Klimamassnahmenverhinderer.

Wo soll da irgendeine Diskussionsgrundlage sein?

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Naja wer sich für Leute einsetzt die sich im realen Leben nicht um die normalsten Gesetze und Regeln scheren, von dem kann man natürlich nicht erwarten das er sich an Forenregeln hält. Insofern schon ein schlüssiges Gesamtbild.
Deine Idole erdreisten sich den anderen Bürgern dieses Landes ihren Willen aufzuzwingen und du tuest das in diesem Forum.

Frage mich nur was deine Mission ist? Du möchtest das wir dir jetzt alle zustimmen: Ja der böse Staat hat es auf die lieben Jungs und Mädels abgesehen. Das haben viele getan. Die anderen sind für dich Klimazerstörer bzw. nachdem du deinen Beitrag editiert hast: Klimamassnahmenverhinderer.

Wo soll da irgendeine Diskussionsgrundlage sein?

Na ja, du erdreistest dich, das nehme ich mal an, da du hier zu allen Themen konservative Standpunkte abspulst, Parteien zu wählen, die nichts gegen den Klimawandel unternehmen wollen und der Fossil-Lobby hörig sind und alles sabotieren/verharmlosen/verzögern. Was erdreistest du dich also, den folgenden Generationen ihre Lebensgrundlage zerstören zu wollen?

Schon einmal in die IPCC-Berichte geschaut?

Merkst du eigentlich, wie du dich wieder auf die LG fokussierst, anstatt mal auf das andere einzugehen, das ich geschrieben habe?

Gib doch mal mit eigenen Worten wieder, was in der aktuellen Nature-Studie steht und leite daraus für dich logische Handlungsmaximen ab. Was sollte man daraus folgern? Los!

antworten

Ach weißt du was ?

Dein Weltbild ist dermaßen einfach gehalten das mir die Erfahrung sagt das jede Diskussion mit dir reine Zeitverwendung ist. Du möchtest nicht diskutieren. Diskutieren hätte das Ziel das man eventuell auch was von den Argumenten der Gegenseite anerkennt oder sogar selber einen Erkenntnisgewinn hat. Du möchtest Überzeugen oder Missionieren. Du möchtest deine Wahrheit unter die Leute bringen. Daran hab ich wenig Intresse. Dann kann ich mir auch die Reden der entsprechenden Politiker oder Aktivisten direkt reinziehen.

Warum die LG hier diskutiert wird? Hast du deinen eigenen Eröffnungstitel gelesen?
Wenn du eine grundlegende Diskussion über Klimaschutz möchtest hätte es einen anderen Einstieg benötigt. Und diese Diskussionen hat es hier ja teilweise sogar in recht gutem Ton schon gegeben. Dagegen ist dieser Thread eigentlich vorallem eine Sammlung von Müll (aller Politischen Richtungen). Inklusive Mordfantasien.
Daher hoffen wir mal das dass Ding morgen einfach weg ist.

Schon spannend ist allerdings dein "Psychologisches Profil" von mir.

Ich bin zurückhaltend im Ukrainethema. Damit wäre ich bei der CDU wohl zimlich unten durch.

Sehe die Polizei zumindest Stellenweise kritisch. Da darfst du gerne den User Matze82 befragen. Damit wäre ich bei der CSU unten durch.

Ich bin für Zuwanderung. Damit wäre ich bei der AFD unten durch.
Ich bin allerdings dafür das man weiss wer ins Land kommt. Damit bin ich wohl für Grüne und Linke böse.

Ich finde Klimaschutz gut. Wieder ein Minuspunkt für die AFD.

Finde allerdings andere Menschen belehren öde und Festkleben kindisch. Also keine Liebe von den Grünen.

Ich bin dafür den Spitzesteuersatz ab 200.000 Euro anzuheben. Keine Liebe für mich von der FDP und unseren Juristen im Forum.

So könnten wir ewig weiter machen. Alles ganz schön kompliziert mit den Schubladen oder?

antworten

Soweit auseinander sind wir meinungstechnisch glaub ich gar nicht mal...finde Deine Anmerkungen in diesem Thread sehr passend ;-)

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Ach weißt du was ?

Dein Weltbild ist dermaßen einfach gehalten das mir die Erfahrung sagt das jede Diskussion mit dir reine Zeitverwendung ist. Du möchtest nicht diskutieren. Diskutieren hätte das Ziel das man eventuell auch was von den Argumenten der Gegenseite anerkennt oder sogar selber einen Erkenntnisgewinn hat. Du möchtest Überzeugen oder Missionieren. Du möchtest deine Wahrheit unter die Leute bringen. Daran hab ich wenig Intresse. Dann kann ich mir auch die Reden der entsprechenden Politiker oder Aktivisten direkt reinziehen.

Warum die LG hier diskutiert wird? Hast du deinen eigenen Eröffnungstitel gelesen?
Wenn du eine grundlegende Diskussion über Klimaschutz möchtest hätte es einen anderen Einstieg benötigt. Und diese Diskussionen hat es hier ja teilweise sogar in recht gutem Ton schon gegeben. Dagegen ist dieser Thread eigentlich vorallem eine Sammlung von Müll (aller Politischen Richtungen). Inklusive Mordfantasien.
Daher hoffen wir mal das dass Ding morgen einfach weg ist.

Schon spannend ist allerdings dein "Psychologisches Profil" von mir.

Ich bin zurückhaltend im Ukrainethema. Damit wäre ich bei der CDU wohl zimlich unten durch.

Sehe die Polizei zumindest Stellenweise kritisch. Da darfst du gerne den User Matze82 befragen. Damit wäre ich bei der CSU unten durch.

Ich bin für Zuwanderung. Damit wäre ich bei der AFD unten durch.
Ich bin allerdings dafür das man weiss wer ins Land kommt. Damit bin ich wohl für Grüne und Linke böse.

Ich finde Klimaschutz gut. Wieder ein Minuspunkt für die AFD.

Finde allerdings andere Menschen belehren öde und Festkleben kindisch. Also keine Liebe von den Grünen.

Ich bin dafür den Spitzesteuersatz ab 200.000 Euro anzuheben. Keine Liebe für mich von der FDP und unseren Juristen im Forum.

So könnten wir ewig weiter machen. Alles ganz schön kompliziert mit den Schubladen oder?

Meine "Wahrheit" findest du in der Klimaforschung, bzw. in den Berichten des IPCCs. Ich brauche mir nichts auszudenken, denn die Zahlen stehen nun einmal dort. Das sind Fakten. Darüber gibt es keine Diskussion. Du kannst sie jederzeit nachlesen. Zum Beispiel den Part mit potentiell zwei Milliarden Klimaflüchtlingen aus den entsprechenden Klimazonen.

Einerseits sagst du, du seiest für Klimaschutz, willst dann aber weder von den entsprechenden Politikern hören noch dich belehren lassen. Das ist ein Widerspruch, merkst du das?

Dann lass dich doch von den IPCC-Berichten belehren?

Diese "guten" Diskussionen hier in diesem Forum kenne ich. Danach konnte man sich gegenseitig auf die Schulter klopfen, dass man ja darüber gesprochen habe. Danach wählt man wieder CDU/CSU und FDP. Somit stellen diese Diskussionen, aus denen ein Erkenntnisgewinn hervorgehen sollte, nichts weiter als eine Farce dar.

Deine Einstellungen zu anderen Themen ehren dich, aber das bringt dem Klima leider auch nichts.

"Diskutieren hätte das Ziel das man eventuell auch was von den Argumenten der Gegenseite anerkennt oder sogar selber einen Erkenntnisgewinn hat."

Äh, nein. Das müssen nicht zwingend die Ziele sein, mit denen man in eine Diskussion geht. Als ich mit einem Bekannten darüber diskutierte, dass nicht die Flüchtlinge daran Schuld seien, dass er seit drei Jahren arbeitslos sei, sondern er selbst, da er noch nicht eine einzige Bewerbung geschrieben hat, ging es mir auch nicht darum, seine Argumente dafür anzuerkennen.

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Naja es gibt die Klimaberichte und natürlich stehen da Fakten drinnen. Dadrüber kann man nicht diskutieren.
Das wäre Blödsinn.

Aber danach wird es dann komplizierter. Was leiten wir aus den Zahlen ab? Das wir was machen müssen. Soweit gibt es ja auch noch einen einigermaßen Konsens.
Danach wird es problematisch. Du musst die Zahlen herunterbekommen ohne nebenbei gigantische Schäden in dem Sozialen Gefüge des Landes anzurichten.
Weil wenn die Leute nicht mitziehen ist deine progressive Klimaschutz Regierung nach 4 Jahren abgewählt. Egal ob die jetzt Rot-Grün ist oder Schwarz-Grün.
Aber selbst wenn du das irgendwie gegen den Willen der Bevölkerung durchgedrückt bekommst: Wenn der Preis schwere Krisen und eventuell massiver Wohlstandsverlust sind, werden die viel wichtigeren Länder auf der Erde sich deinen Weg ansehen und ihn ganz bestimmt nicht verfolgen. Natürlich hat ein Deutscher einen sehr großen C02-Fußabdruck. Allerdings gibt es von uns nur 82 Mio.
Am Ende ist halt doch die Gesamtmenge entscheident. Wenn wir hier einen Weg vorgeben der Wohlstand kostet oder zu massiven Krisen in diesem Land führt wird man weder in Indien noch in China diesen Weg mitgehen noch in Südamerika. Und am Ende wird dort die Klimakrise entschieden.

Daher versucht die Politik die letzten Jahre einen sanften Umbruch. Einen Weg in dem man Klimaschutz und Erhaltung des Sozialstaates in einen Einklang versucht zu bringen. Damit man einerseits die eigene Bevölkerung nicht verliert aufm Weg und andererseits Global zeigt das Klimaschutz auch ohne Krisen und Verzicht geht.

Jetzt kann man Stundenlang über jede einzelne Massnahme diskutieren. Ob das schnell genug geht oder man mehr Tempo machen müsste. Das ist alles legitim. Kann da durchaus verstehen wenn da Leute der Meinung sind es müsste mehr passieren.

Was jedenfalls nicht helfen wird:

Die Art und Weise wie du hier anderen Usern gegenüber Auftritts oder Aktionen wie die der LG.
Das sind nähmlich Vorgehensweisen wie ich sie bei meiner Tochter hin und wieder beobachte. Papa gibt mir nicht was ich will deswegen werde ich bockig und setz mich im Supermarkt aufm Boden. Nur weiss natürlich jedes Elternteil das man in diesem Moment genau eins nicht tun darf: Den bockigen Kindern ihren Willen geben.

Weil am Ende sind das für mich nichts anderes:

Ein Haufen bockiger Kinder die sauer sind das halt eben im demokratischen Prozess ihre Wahrheit nicht auf 100% Zustimmung trifft. Daher versucht man jetzt die Wähler/Politik mit Bockigkeit zu zwingen.

antworten

Aber selbst wenn du das irgendwie gegen den Willen der Bevölkerung durchgedrückt bekommst: Wenn der Preis schwere Krisen und eventuell massiver Wohlstandsverlust sind, werden die viel wichtigeren Länder auf der Erde sich deinen Weg ansehen und ihn ganz bestimmt nicht verfolgen. Natürlich hat ein Deutscher einen sehr großen C02-Fußabdruck. Allerdings gibt es von uns nur 82 Mio.

Die einzigen, die Wohlstandsverluste erleiden würden, sind diejenigen, die ihr Geld mit fossilen Energien machen. Seit mind 10 Jahren dreht sich die Diskussion darum, dass Klimaschutz zu teuer wäre. Dänemark hat den Heizen im Gebäudesektor schon vor vielen Jahren umgestellt, wie viel Wohlstand hat es ihnen gekostet? Ganz im Gegenteil, es wird ihnen in naher Zukunft eine Menge Geld sparen. In der Automobilbranche ist auch noch nicht ganz klar, ob Deutschland den Anschluss behält, weil man viel zu lange am Verbrenner festgehalten hat. Das sind reale Gefahren von Wohlstandsverlusten. Das Andere ist Meinungsmache.

Daher versucht die Politik die letzten Jahre einen sanften Umbruch. Einen Weg in dem man Klimaschutz und Erhaltung des Sozialstaates in einen Einklang versucht zu bringen. Damit man einerseits die eigene Bevölkerung nicht verliert aufm Weg und andererseits Global zeigt das Klimaschutz auch ohne Krisen und Verzicht geht.

Die Politik versucht den Umbruch so weit wie möglich von sich zu schieben, wohlwissend, dass es in einigen Jahren deutlich schlimmer zurückkommen wird, aber das müssen dann andere auslöffeln. Wären die Grünen nicht Teil der Regierung, würde wahrscheinlich auch im Jahr 2023 so gut wie nichts passieren. Und auch mit ihnen werden selbst eigene Vorgaben wieder aufgeweicht, siehe CO2-Kontingent der einzelnen Ressorts die jetzt alle zusammengefasst werden, nur weil Wissing kein Bock hat im Verkehrsministerium irgendwas für Umweltschutz zu tun. Autobahnen ausbauen? Ja. Zugverkehr ausbauen? Deutschlandtakt bis 2070. Deutlicher kann man den Mittelfinger doch kaum noch heben.

Die Art und Weise wie du hier anderen Usern gegenüber Auftritts oder Aktionen wie die der LG.
Das sind nähmlich Vorgehensweisen wie ich sie bei meiner Tochter hin und wieder beobachte. Papa gibt mir nicht was ich will deswegen werde ich bockig und setz mich im Supermarkt aufm Boden. Nur weiss natürlich jedes Elternteil das man in diesem Moment genau eins nicht tun darf: Den bockigen Kindern ihren Willen geben.

Weil am Ende sind das für mich nichts anderes:

Ein Haufen bockiger Kinder die sauer sind das halt eben im demokratischen Prozess ihre Wahrheit nicht auf 100% Zustimmung trifft. Daher versucht man jetzt die Wähler/Politik mit Bockigkeit zu zwingen.

Ich halte die Aktionen der LG auch nicht für zielführend und kann auch die wütenden Autofahrer verstehen, die wegen denen im Stau stehen (wobei man jeden, der da auf die draufprügelt, den Führerschein wegnehmen sollte, wer sich so wenig unter Kontrolle hinterm Steuer hat, sollte dort nicht sitzen). Ich glaube, die sind da sehr naiv rangegangen. Und ja, sie wirken auch recht bockig. Aber es sind eben keine kleinen Kinder, die jetzt unbedingt einen Lolli haben wollen, sondern junge Menschen, die dabei zusehen müssen, wie ihre Lebensgrundlage und aller nachfolgenden Generationen zerstört wird (Fakt) während diejenigen, die etwas dagegen tun können und müssen (Politik), grinsend danebenstehen, obwohl ihnen höchstrichterlich die höchste Priorität dafür auferlegt wurde (grob formuliert). Wenn die FDP irgendein Interesse an Klimaschutz hätte, würden sie nicht regelmäßig mit Klimaleugner zusammenarbeiten und bei CDU/SPD gibts auch genügend Abgeordnete, die sich gut von der Gaslobby bezahlen lassen. Da kann ich schon verstehen, dass man verzweifelt wird.

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Diskurs - Wiki

"Der Diskurs gewährleistet die Möglichkeit eines Konsenses durch die ihn konstituierenden Bedingungen, die unausweichlich, sprachnotwendig von jedem der Teilnehmer anerkannt werden. Sie wurden versuchsweise in 'Diskursregeln' formuliert und zielen auf die Herstellung einer 'idealen Sprechsituation' ab, in der nichts weiter herrscht als 'der zwanglose Zwang des besseren Arguments und das Motiv der kooperativen Wahrheitssuche.'"

Folglich geht es um die Suche eines Konsens und auch Wissenschaftler würden sich kaum anmaßen wollen die Wahrheit für sich gepachtet zu haben. Da geht's mehr um Wahrscheinlichkeiten die jene eigenen Studien/Theorien stützen. Das hat dann etwas mit Forschungsmethodik und Theoriebildung zu tun.

Du bist da dem Vernehmen nach wirklich eher "missionierend" unterwegs und weniger "diskursiv". In der Diskussion sollte es aber eben genau um den Austausch gehen, wenn wir nicht mehr bereit sind einander zuzuhören ergeben sich daraus weitere Probleme im miteinander.

Es gibt also beim Thema Klima den groben Ansatz des Wohlstandsverzichts/der Askese, konservieren des Status Quos und dem Vertrauen in die Forschung. So eindeutig in eine der Richtungen sind Personen wohl schwer zuzuordnen. Ansonsten würde man sich kein Smartphone anschaffen von fragwürdigen Unternehmen und dann gegen den Kapitalismus wettern. Der Mensch ist nunmal ambivalent in seinen Verhaltensweisen, dies gilt es zu respektieren.

Daher kannst du natürlich "missionieren", in einem Diskussionsforum ist das aber natürlich etwas schwierig.

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Hier komme ich mir ja schon vor, als würde ich mich mit Aiwanger, Kubicki, Söder und Rainer Wendt über den Klimawandel unterhalten.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Also ich bin ja nun wirklich ein oller Meckerfritze was bundesdeutsche Politik die letzten Jahre angeht. Aber das in NRW und anderswo z.B. derzeit gegen Reichsbürger und Clans vorgegangen wird, hat mir früher immer gefehlt. Ich finde in dem Punkt gibt es eine klare Steigerung zu vermelden. U.a. Reul sei Dank!

antworten

Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Also ich bin ja nun wirklich ein oller Meckerfritze was bundesdeutsche Politik die letzten Jahre angeht. Aber das in NRW und anderswo z.B. derzeit gegen Reichsbürger und Clans vorgegangen wird, hat mir früher immer gefehlt. Ich finde in dem Punkt gibt es eine klare Steigerung zu vermelden. U.a. Reul sei Dank!

Jetzt noch den brauen Dreck in den Sicherheitsbehörden entf ... oh, wait.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Also ich bin ja nun wirklich ein oller Meckerfritze was bundesdeutsche Politik die letzten Jahre angeht. Aber das in NRW und anderswo z.B. derzeit gegen Reichsbürger und Clans vorgegangen wird, hat mir früher immer gefehlt. Ich finde in dem Punkt gibt es eine klare Steigerung zu vermelden. U.a. Reul sei Dank!

Jetzt noch den brauen Dreck in den Sicherheitsbehörden entf ... oh, wait.

Vielleicht passiert auch genau das.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Also ich bin ja nun wirklich ein oller Meckerfritze was bundesdeutsche Politik die letzten Jahre angeht. Aber das in NRW und anderswo z.B. derzeit gegen Reichsbürger und Clans vorgegangen wird, hat mir früher immer gefehlt. Ich finde in dem Punkt gibt es eine klare Steigerung zu vermelden. U.a. Reul sei Dank!

Jetzt noch den brauen Dreck in den Sicherheitsbehörden entf ... oh, wait.

Vielleicht passiert auch genau das.

Und morgen hoppelt der Osterhase durch meinen Garten.

Edit: Ich mag Leuten wie Reul oder den meisten Leuten bei den Polizeigewerkschaften sogar abnehmen, dass sie gegen Rassismus sind und sich mit dem braunen Dreck in ihren Reihen absolut nicht identifizieren. Aber es gibt absolut keine Anhaltspunkte, dass es hier zu einem ernsthaften Ausmisten kommt. Nicht wenn die Gewerkschaften jede Kritik wegbügeln und die Ministerien direkt mitziehen, und nicht wenn zum Einzelfall erklärt wird, was System ist. Und genau das ist auch das, was ich gestern meinte. Es geht überhaupt nicht darum, dass grundsätzlich illegal ist, was da von staatlicher Seite hinsichtlich LG passiert. Es passt nur hinten und vorne nicht zum Bild, was sonst abgegeben wird.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Also ich bin ja nun wirklich ein oller Meckerfritze was bundesdeutsche Politik die letzten Jahre angeht. Aber das in NRW und anderswo z.B. derzeit gegen Reichsbürger und Clans vorgegangen wird, hat mir früher immer gefehlt. Ich finde in dem Punkt gibt es eine klare Steigerung zu vermelden. U.a. Reul sei Dank!

Jetzt noch den brauen Dreck in den Sicherheitsbehörden entf ... oh, wait.

Vielleicht passiert auch genau das.

Und morgen hoppelt der Osterhase durch meinen Garten.

Edit: Ich mag Leuten wie Reul oder den meisten Leuten bei den Polizeigewerkschaften sogar abnehmen, dass sie gegen Rassismus sind und sich mit dem braunen Dreck in ihren Reihen absolut nicht identifizieren. Aber es gibt absolut keine Anhaltspunkte, dass es hier zu einem ernsthaften Ausmisten kommt. Nicht wenn die Gewerkschaften jede Kritik wegbügeln und die Ministerien direkt mitziehen, und nicht wenn zum Einzelfall erklärt wird, was System ist. Und genau das ist auch das, was ich gestern meinte. Es geht überhaupt nicht darum, dass grundsätzlich illegal ist, was da von staatlicher Seite hinsichtlich LG passiert. Es passt nur hinten und vorne nicht zum Bild, was sonst abgegeben wird.

Also ich habe sowohl Freunde als auch Nachbarn sowie Brüder und Neffen bei dem Verein arbeiten. (Oder bei der Feuerwehr bzw. im Rettungsdienst.) Unterhalte Dich mal mit diesen Leuten. Das man in solchen Diensten im Zweifel etwas konservativer oder patriotischer ist als der Querschnitt der Bevölkerung liegt in der Natur der Sache. Aber zwischen den Zeilen schreibst du quasi der ganze Haufen sei größtenteils braun unterwandert . Das halte ich für kompletten Blödsinn, wenngleich es mit Sicherheit leider auch solche Gruppen dort gibt.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Also ich bin ja nun wirklich ein oller Meckerfritze was bundesdeutsche Politik die letzten Jahre angeht. Aber das in NRW und anderswo z.B. derzeit gegen Reichsbürger und Clans vorgegangen wird, hat mir früher immer gefehlt. Ich finde in dem Punkt gibt es eine klare Steigerung zu vermelden. U.a. Reul sei Dank!

Jetzt noch den brauen Dreck in den Sicherheitsbehörden entf ... oh, wait.

Vielleicht passiert auch genau das.

Und morgen hoppelt der Osterhase durch meinen Garten.

Edit: Ich mag Leuten wie Reul oder den meisten Leuten bei den Polizeigewerkschaften sogar abnehmen, dass sie gegen Rassismus sind und sich mit dem braunen Dreck in ihren Reihen absolut nicht identifizieren. Aber es gibt absolut keine Anhaltspunkte, dass es hier zu einem ernsthaften Ausmisten kommt. Nicht wenn die Gewerkschaften jede Kritik wegbügeln und die Ministerien direkt mitziehen, und nicht wenn zum Einzelfall erklärt wird, was System ist. Und genau das ist auch das, was ich gestern meinte. Es geht überhaupt nicht darum, dass grundsätzlich illegal ist, was da von staatlicher Seite hinsichtlich LG passiert. Es passt nur hinten und vorne nicht zum Bild, was sonst abgegeben wird.

Also ich habe sowohl Freunde als auch Nachbarn sowie Brüder und Neffen bei dem Verein arbeiten. (Oder bei der Feuerwehr bzw. im Rettungsdienst.) Unterhalte Dich mal mit diesen Leuten. Das man in solchen Diensten im Zweifel etwas konservativer oder patriotischer ist als der Querschnitt der Bevölkerung liegt in der Natur der Sache. Aber zwischen den Zeilen schreibst du quasi der ganze Haufen sei größtenteils braun unterwandert . Das halte ich für kompletten Blödsinn, wenngleich es mit Sicherheit leider auch solche Gruppen dort gibt.

Nicht *ich* schreibe "zwischen den Zeilen" irgendwas, *du* liest etwas aus meinem Beitrag heraus, das da nicht steht.

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Das ist dann jetzt schon sehr billig. Aber okay

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Das ist dann jetzt schon sehr billig. Aber okay

Ich les da ehrlich gesagt auch nirgendwo raus, dass der ganzen Haufen braun unterwandert sei.

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Er insinuiert, man würde gegen "Braunen Dreck" nicht vorgehen, was nachweislich falsch ist.

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Er insinuiert, man würde gegen "Braunen Dreck" nicht vorgehen, was nachweislich falsch ist.

Wobei ich davon ausgehe, dass er mit "brauner Dreck" hier einen der Bezug zum Fall Bahar Aslan nehmen wollte.

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Nachgewiesen ist, dass in fast allen Fällen die Sachen unter den Teppich gekehrt werden oder, wenn der Haufen zu groß ist als „Einzelfälle“ abgestempelt wird. Eben damit man sich nicht damit auseinander setzen muss, dass es organisierte Strukturen gibt, geschweige denn gegen diese gezielt zu ermitteln…

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Er insinuiert, man würde gegen "Braunen Dreck" nicht vorgehen, was nachweislich falsch ist.

Alter. Stell Dich bitte nicht blöd. Wenn ich schreibe, dass "nicht ernsthaft ausgemistet" wird, dann bedeutet das auf sehr vielen Ebenen etwas anderes als dass "gegen brauen Dreck nicht vorgegangen" wird. Mindestens eine Ebene habe ich übrigens explizit bekannt: Man erklärt zum Einzelfall, was System ist. Um damit zu signalisieren, dass es i.W. genügt, gegen die bekanntgewordenen Fälle vorzugehen, anstatt strukturelle Probleme anzuerkennen und zu lösen.

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Das mit dem System kannst du dann ja bestimmt belegen. Sicherlich läuft da nicht alles gut, aber System hat da nichts

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Das mit dem System kannst du dann ja bestimmt belegen. Sicherlich läuft da nicht alles gut, aber System hat da nichts

Wenn Einzelfälle so oft wiederholt auftreten, dass sie niemanden mehr überaschen, dann kann man wohl von System sprechen. Wenn ein prügelnder Beamter vor Gericht von seinen Kollegen immer geschützt wird (solange keine Videoaufnahmen o.ä. existieren) und der Kläger mit Gegenklagen überzogen wird, dann ist das natürlich System. Racial Profiling ist System. Das heißt nicht, dass es zwangsläufig alles in den Polizeiapparat bewusst so implementiert wurde, aber das ist auch kein Kriterium für systematisches Versagen.

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Entweder das oder die mediale Berichterstattung über die Zustände in den USA vermittel unterbewusst die Vorstellung, dass es bei uns auch so sei. Hinzu könnten dann ein paar statistisch nicht aufffällige, in ihrer Wahrnehmung aber überproportional überhöhte Einzelfälle kommen und schon hast du das Gefühl eines systemischen Problems.

Nicht auffällig bezieht sich hierbei rein auf die Statistik, nicht auf die Intensität des einzelnen Falles. Diese will ich nicht relativieren.

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Das mit dem System kannst du dann ja bestimmt belegen. Sicherlich läuft da nicht alles gut, aber System hat da nichts

Es ist eine Woche her, dass eine große kriminologische Studie veröffentlicht wurde. Ich würde fast denken, dass Du als Anwalt davon mehr mitkriegst als ich als Mathematiker, aber sei es drum. Die Kurzzusammenfassung findest Du hier: https://www1.wdr.de/nachrichten/studie-polizeigewalt-interview-singelnstein-100.html

(Spoiler: Das Wort "System" wirst Du nicht lesen. Aber ich hoffe, dass diesmal die Lesekompetenz ausreicht, um das Ganze inhaltlich wiederzufinden.)

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Die Ideen von dem Herrn finde ich sehr gut.

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Ich habe sie tatsächlich gelesen und der Autor Prof Singelnstein betont, dass man sie nicht verallgemeinern darf.

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Ich habe sie tatsächlich gelesen und der Autor Prof Singelnstein betont, dass man sie nicht verallgemeinern darf.

Man darf gar nichts verallgemeinern. Das bedeutet aber nicht, dass hier keine systembedingten Probleme vorliegen.

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Der Begriff Studie passt da nicht ganz. Tobias Singelnstein arbeitet dort nicht wissenschaftlich, was Kritik von dem wirklich großen deutschen Kriminologen Pfeiffer nach sich zog. Dieser Bericht hat schlicht keinerlei Repräsentanz, nicht das erste Mal. Singelnstein scheint das "richtige" Ergebnis wichtiger zu sein als die wissenschaftliche Basis zum Bestätigen seiner Thesen.

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Man kann es auch anders sehen. Einzelfälle werden zum systematischen Problem erklärt.

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Man kann es auch anders sehen. Einzelfälle werden zum systematischen Problem erklärt.

Was ich aus der kriminologischen Forschung so herauslese, klingt anders. Aber sei es drum: Selbst wenn man sich nicht sicher ist, ob es sich um Einzelfälle oder um eine Systematik handelt, könnte man ja dennoch mehr auf der Präventionsebene tun. Das würde ja so oder so helfen.

Beim großen Thema Polizeigewalt erleben wir ja tendenziell eher einen Backlash. Kennzeichnungen der Einsatzkräfte werden abgeschafft, und es gibt immer wieder die prominenten Fälle, in denen seitens der Polizei vor Gericht gelogen wird, dass sich die Balken biegen, und man nur durch belastendes Videomaterial zu Verurteilungen kommt. Ich halte es für absurd zu glauben, dass das Lügen für den Kollegen oder die Kollegin ein Einzelfall sein soll und nicht ein Ausdruck einer gewissen Mentalität ist, die die gebotene Unterstützung untereinander so missversteht, dass man auch dann noch ungeschoren aus einem Einsatz herauskommen muss, wenn man offensichtlich Recht gebrochen hat. Und die dann eben auch einen Rechtsbruch attraktiv macht, eben weil er so selten bestraft wird.

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Ich glaube, dass Problem ist bei Ärzten exakt identisch. Man wird den Kollegen erst im Extremfall anschwärzen.

Vermutlich ist das in vielen Jobs so. Ich bin froh, dass ich im Consulting bin. Wenn ich dort die Wahrheit sage, dann bin ich ratzfatz und gerne draußen. Wenn ich immer in der gleichen Firma bleiben müsste wäre das ein Problem für mich.

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Ich glaube, dass Problem ist bei Ärzten exakt identisch. Man wird den Kollegen erst im Extremfall anschwärzen.

Absolut. Umso wichtiger finde ich aber, dass Leute aus dem Inneren des Systems offen für einen Kulturwandel einstehen und diesen auch von ihren Vorgesetzten einfordern. Das klappt mal besser und mal schlechter, ich kenne das ja selbst von der Universität (Machtmissbrauch!). Aber ich trete beruflich auch mit meinem Namen dafür ein, dass sich das in unserem Haus ändert und lasse mich daran messen, und ich werde sicherlich nicht aufschreien, wenn Opfer diesen Missbrauch aus meinem Haus auch als solchen benennen. Das sind ja Verbündete in der Sache.

Edit: Und in meinem Fall wie bei der Polizei ja auch sind wir Beamte des Bundes oder der Länder. Da besteht ja eigentlich eine doppelte Verpflichtung, das Recht nicht nur zu achten, sondern es auch aktiv zu verteidigen.

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Bei der Polizei hast du aber nahezu gar keine Ausweichmöglichkeiten mehr, wenn du Stellung beziehst. Stichhaltige Beweise sind halt eher selten, sondern man sieht etwas und sieht, dass es Rassismus ist. Aber wenn das abgestritten wird, dann wird es schwer.

Aber deswegen würde ich halt nicht einfach den Großteil der Polizisten als Nazis bezeichnen. Da werden viele bei sein, welche einfach keine Möglichkeit haben einen "Kollegen" loszuwerden. Und einfach mal eine andere Branche geht halt nicht.

antworten

Bei der Polizei hast du aber nahezu gar keine Ausweichmöglichkeiten mehr, wenn du Stellung beziehst. Stichhaltige Beweise sind halt eher selten, sondern man sieht etwas und sieht, dass es Rassismus ist. Aber wenn das abgestritten wird, dann wird es schwer.

Aber deswegen würde ich halt nicht einfach den Großteil der Polizisten als Nazis bezeichnen. Da werden viele bei sein, welche einfach keine Möglichkeit haben einen "Kollegen" loszuwerden. Und einfach mal eine andere Branche geht halt nicht.

Das sehe ich so wie Du. Schrieb ich ja selbst.

https://www.bvb-forum.de/index.php?id=2424403

Umso wichtiger finde ich allerdings, dass man Strukturen etabliert, die es einerseits ermöglichen, Stellung zu beziehen, wenn das geboten ist, und die andererseits eben auch einem Kulturwandel den Weg bereiten. Die Wagenburgmentalität, die im Augenblick etabliert wird, steht dem diametral entgegen.

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Sicherlich wäre eine externe Behörde die bei einem Verdachtsmoment ermittelt wichtig.
Das die Polizei gegen sich selber ermittelt bringt unnötigen Druck. Wer will es einem Beamten böse nachsagen wenn er unter den Kollegen nicht als Nestbeschmutzer gelten will.

Ausserdem wäre es wichtig eine Stelle zu haben die wirklich neutral wäre. Also nicht nur mit der Polizeisichtweise draufschaut sondern wirklich neutral.

Das klappt sicherlich auch aktuell durchaus mal aber ich denke es liegt in der Natur der Sache das bestimmte Berufe bestimmte Sichtweisen mitbringen. Das muss dann nicht immer Böse Absicht sein sondern passiert durchaus unterbewusst.

Wir in der Produktion sind auch immer der Meinung die Technik ist an XY Schuld während die Technik denkt es ist ganzklar ein Problem der Bediener.
Daher gibt es ein Gremium aus Technik, Produktion und Neutralen die sich bei größeren Problemen/Umbauten das gemeinsam anschaut.

So in etwa müsste eine solche Behörde aufgebaut sein. Ex Polizisten aus der Praxis, Staatsanwälte aber auch Anwälte aus der Verteidigung und Sonstige Experten. Im Idealfall nicht dem Innenminister unterstellt sondern eher direkt dem Kanzleramt oder dem Justizministerium.

Das ist aber vermutlich eine sehr große Reform und hat eininge Fallstricke.

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Ein Gesiterfahrer? Das sind mindestens tausende…

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Tausende sind sehr hochgegriffen. Da müsste du dann wirklich auch mal exate Zahlen liefern.

Und man sollte dagegen auch die Anzahl der Beamten stellen. Es gibt etwa 350.000 Beamte. Sollten davon 300 Rechtsradikal sein und weitere 1000 diesem Gedankengut eher Offen gegenüber stehe (AfD Linie) dürfte das noch unter dem Bundesdurchschnitt liegen. Wenn man jetzt noch einbezieht das Beamte von Natur aus eher aus dem Mitte-Links bis sehr Konservativen Milieu kommen und sehr selten aus dem Linken bis sehr Linken Lager finde ich die Zahlen sogar noch recht gut.

Trotzdem hat man ja an Beamte einen höheren Anspruch daher sollte da der Maßstab sehr viel enger sein

Es gibt also Probleme und die müssen angegangen werden, aber der Eindruck das wir in Deutschland eine Polizei haben die von Brauen Strukturen durchzogen ist finde ich dann auch etwas unfair.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Definitiv.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Du meinst, so wie hier:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.razzia-gegen-reichsbuergerszene-heinrich-xiii-prinz-reuss-gilt-als-raedelsfuehrer.da5c3eb0-c355-4e55-b4de-8bd9f...

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Du meinst, so wie hier:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.razzia-gegen-reichsbuergerszene-heinrich-xiii-prinz-reuss-gilt-als-raedelsfuehrer.da5c3eb0-c355-4e55-b4de-8bd9f...

Du kannst sehr sicher sein, dass ich bewusst so formuliere, wie ich formuliere. Ohne irgendwas zu "meinen", von dem Du denkst, dass ich es meine. Sollte Deine Wahrnehmung eine andere sein als meine, so irritiert mich das zwar, weil ich den Unterschied (sowohl hinsichtlich der Geschwindigkeit und des Stils relativ zur Gefährlichkeit) für frappierend halte, aber dann kannst Du es ja äußern, ohne mir süffisant irgendwas in den Mund zu legen.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Du meinst, so wie hier:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.razzia-gegen-reichsbuergerszene-heinrich-xiii-prinz-reuss-gilt-als-raedelsfuehrer.da5c3eb0-c355-4e55-b4de-8bd9f...

Vermutlich so wie hier:

https://de.statista.com/infografik/14335/derzeit-per-haftbefehl-gesuchte-rechtsradikale/

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Du meinst, so wie hier:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.razzia-gegen-reichsbuergerszene-heinrich-xiii-prinz-reuss-gilt-als-raedelsfuehrer.da5c3eb0-c355-4e55-b4de-8bd9f...

Vermutlich so wie hier:

https://de.statista.com/infografik/14335/derzeit-per-haftbefehl-gesuchte-rechtsradikale/

Ist doch gut,dass da offene Haftbefehle vorliegen. Oder fändest du es besser, wenn dem nicht so wäre?

Gut,okay, du möchtest in Wahrheit ein bestimmtes Narrativ bedienen. Irgendwas in die Welt raunen,ohne es belegen zu können, funktioniert hier ja ganz gut.

Ich vertraue insgesamt dem Rechtsstaat.Wenn den Sektierern mit dem Klebstoff nichts vorzuwerfen ist, außer ein bisschen Nötigung, dann haben die nichts zu befürchten.
Zumindest nicht mehr, wie jeder andere auch.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Du meinst, so wie hier:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.razzia-gegen-reichsbuergerszene-heinrich-xiii-prinz-reuss-gilt-als-raedelsfuehrer.da5c3eb0-c355-4e55-b4de-8bd9f...

Vermutlich so wie hier:

https://de.statista.com/infografik/14335/derzeit-per-haftbefehl-gesuchte-rechtsradikale/

Ist doch gut,dass da offene Haftbefehle vorliegen. Oder fändest du es besser, wenn dem nicht so wäre?

Das ist ne seltsame Logik..
Was soll daran denn bitte gut sein, dass Rechtsradikale, die verurteilt wurden, nicht aufzufinden sind und irgendwo, wie der NSU, übrigens auch eine Meisterleistung des Staates, Straftaten planen könn(t)en, die sich gegen den Staat, gegen Menschen richten können.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Du meinst, so wie hier:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.razzia-gegen-reichsbuergerszene-heinrich-xiii-prinz-reuss-gilt-als-raedelsfuehrer.da5c3eb0-c355-4e55-b4de-8bd9f...

Vermutlich so wie hier:

https://de.statista.com/infografik/14335/derzeit-per-haftbefehl-gesuchte-rechtsradikale/

Ist doch gut,dass da offene Haftbefehle vorliegen. Oder fändest du es besser, wenn dem nicht so wäre?

Das ist ne seltsame Logik..
Was soll daran denn bitte gut sein, dass Rechtsradikale, die verurteilt wurden, nicht aufzufinden sind und irgendwo, wie der NSU, übrigens auch eine Meisterleistung des Staates, Straftaten planen könn(t)en, die sich gegen den Staat, gegen Menschen richten können.

Ja,watt soll ich sagen. Es gibt Leute,die verpissen sich einfach. Und dann gibt es-vermutlich- auch eine gewisse Fahndungsökonomie.
Wer wegen antisemitischer Parolen oder dem Hitlergruss verurteilt worden ist, dem
wird man nicht zwanzig Zielfahnder hinterherschicken.

Das ist bei anderen Delikten aber nicht anders. Und irgendwann kriegen wir sie alle.

antworten

Das ist ne seltsame Logik..
Was soll daran denn bitte gut sein, dass Rechtsradikale, die verurteilt wurden, nicht aufzufinden sind und irgendwo, wie der NSU, übrigens auch eine Meisterleistung des Staates, Straftaten planen könn(t)en, die sich gegen den Staat, gegen Menschen richten können.

Ja,watt soll ich sagen. Es gibt Leute,die verpissen sich einfach. Und dann gibt es-vermutlich- auch eine gewisse Fahndungsökonomie.
Wer wegen antisemitischer Parolen oder dem Hitlergruss verurteilt worden ist, dem
wird man nicht zwanzig Zielfahnder hinterherschicken.

Genau diese "Fahndungsökonomie" könnte dazu geführt haben, dass man die späteren Täter des NSU völlig aus den Augen verloren hat.

Das ist bei anderen Delikten aber nicht anders. Und irgendwann kriegen wir sie alle.

Im Falle des NSU nach einer beispiellosen Mordserie und zudem einer ganzen Reihe sonstiger schwerster Straftaten.

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Das ist ne seltsame Logik..
Was soll daran denn bitte gut sein, dass Rechtsradikale, die verurteilt wurden, nicht aufzufinden sind und irgendwo, wie der NSU, übrigens auch eine Meisterleistung des Staates, Straftaten planen könn(t)en, die sich gegen den Staat, gegen Menschen richten können.

Ja,watt soll ich sagen. Es gibt Leute,die verpissen sich einfach. Und dann gibt es-vermutlich- auch eine gewisse Fahndungsökonomie.
Wer wegen antisemitischer Parolen oder dem Hitlergruss verurteilt worden ist, dem
wird man nicht zwanzig Zielfahnder hinterherschicken.

Genau diese "Fahndungsökonomie" könnte dazu geführt haben, dass man die späteren Täter des NSU völlig aus den Augen verloren hat.

Das ist bei anderen Delikten aber nicht anders. Und irgendwann kriegen wir sie alle.

Im Falle des NSU nach einer beispiellosen Mordserie und zudem einer ganzen Reihe sonstiger schwerster Straftaten.

Alles soweit richtig. Aber gerade der Fall NSU dürfte heutzutage nicht mehr so dilettantisch angegangen werden wie damals. Der Rechtsstaat lernt dazu, auch wenn es teils ein langsamer zäher Prozess ist...

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Du meinst, so wie hier:

https://www.stuttgarter-nachrichten.de/inhalt.razzia-gegen-reichsbuergerszene-heinrich-xiii-prinz-reuss-gilt-als-raedelsfuehrer.da5c3eb0-c355-4e55-b4de-8bd9f...

Vermutlich so wie hier:

https://de.statista.com/infografik/14335/derzeit-per-haftbefehl-gesuchte-rechtsradikale/

Ist doch gut,dass da offene Haftbefehle vorliegen. Oder fändest du es besser, wenn dem nicht so wäre?

Das ist ne seltsame Logik..
Was soll daran denn bitte gut sein, dass Rechtsradikale, die verurteilt wurden, nicht aufzufinden sind und irgendwo, wie der NSU, übrigens auch eine Meisterleistung des Staates, Straftaten planen könn(t)en, die sich gegen den Staat, gegen Menschen richten können.

Ja,watt soll ich sagen. Es gibt Leute,die verpissen sich einfach. Und dann gibt es-vermutlich- auch eine gewisse Fahndungsökonomie.
Wer wegen antisemitischer Parolen oder dem Hitlergruss verurteilt worden ist, dem
wird man nicht zwanzig Zielfahnder hinterherschicken.

Das ist bei anderen Delikten aber nicht anders. Und irgendwann kriegen wir sie alle.

Sehr richtig...auch im Rahmen der Fahndung nach Haftbefehlen bedarf es Rechtsgrundlagen und natürlich wird priorisiert.

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Gut,okay, du möchtest in Wahrheit ein bestimmtes Narrativ bedienen. I

Ne, ich möchte eigentlich nur, dass hier der Rechtsstaat genau so durchgreift wie bei - verglichen damit - Bagatelldelikten wie bei der Letzten Generation oder bei der sog. "1Pimmel-Hausdurchsuchung" und dieser Leute habhaft wird.

Haftbefehle werden ja in der Regel nicht ganz ohne trifftigen Grund wie Fluchtgefahrm Verdunklungsgefahr, Nichtantritt einer Haftstraafe, ausgestellt, behaupte ich einfach mal.

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Gut,okay, du möchtest in Wahrheit ein bestimmtes Narrativ bedienen. I

Ne, ich möchte eigentlich nur, dass hier der Rechtsstaat genau so durchgreift wie bei - verglichen damit - Bagatelldelikten wie bei der Letzten Generation oder bei der sog. "1Pimmel-Hausdurchsuchung" und dieser Leute habhaft wird.

Haftbefehle werden ja in der Regel nicht ganz ohne trifftigen Grund wie Fluchtgefahrm Verdunklungsgefahr, Nichtantritt einer Haftstraafe, ausgestellt, behaupte ich einfach mal.

Massenhafte Nötigung, Sachbeschädigung usw. sind keine Bagatelldelikte.

Die Sektierer durften lange genug machen, was sie wollten und auch Faeser hat nur milde gelächelt, irgendwann ist das Maß dann eben voll.
Da muss man dann auch nicht rumopfern.

Dass der Rechtsstaat in anderen Fällen weniger "hart" durchgreift, sehe ich nirgendwo belegt, die reine Zahl offener Haftbefehle sagt jedenfalls nichts aus, außer, dass ermittelt wurde und es eben Gründe dafür gibt.

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Gut,okay, du möchtest in Wahrheit ein bestimmtes Narrativ bedienen. I

Ne, ich möchte eigentlich nur, dass hier der Rechtsstaat genau so durchgreift wie bei - verglichen damit - Bagatelldelikten wie bei der Letzten Generation oder bei der sog. "1Pimmel-Hausdurchsuchung" und dieser Leute habhaft wird.

Haftbefehle werden ja in der Regel nicht ganz ohne trifftigen Grund wie Fluchtgefahrm Verdunklungsgefahr, Nichtantritt einer Haftstraafe, ausgestellt, behaupte ich einfach mal.

Und manchmal liegt der Grund dafür, dass sie nicht vollstreckt werden, ganz simpel daran, dass derzeit kein passender Haftplatz frei ist.

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Gut,okay, du möchtest in Wahrheit ein bestimmtes Narrativ bedienen. I

Ne, ich möchte eigentlich nur, dass hier der Rechtsstaat genau so durchgreift wie bei - verglichen damit - Bagatelldelikten wie bei der Letzten Generation oder bei der sog. "1Pimmel-Hausdurchsuchung" und dieser Leute habhaft wird.

Haftbefehle werden ja in der Regel nicht ganz ohne triftigen Grund wie Fluchtgefahr, Verdunklungsgefahr, Nichtantritt einer Haftstrafe, ausgestellt, behaupte ich einfach mal.

Und manchmal liegt der Grund dafür, dass sie nicht vollstreckt werden, ganz simpel daran, dass derzeit kein passender Haftplatz frei ist.

Dann ist der Rechtsstaat offenbar nicht fähig oder bereit, den Bau von genügend Haftanstalten durchzusetzen. Oder es sind etliche Haftplätze belegt von Leuten mit Bagatelldelikten und deswegen können "echte" Straftäter nicht verhaftet werden.

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Hey, wir können doch notorische Schwarzfahrer nicht einfach so frei rumlaufen lassen ;)

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Hab ich auch gerade dran gedacht. Auch hier setzt der Staat wieder seine Prioritäten sehr deutlich.

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Für mich ist das alles nicht weiter als politische Repression der fossilen Lobby und ihrer Vertreter in den Parlamenten.

Zumindest ist bezeichnend, welche Durchsetzungsfähigkeit der bundesdeutsche Staatsapparat (heißt: Polizei, Staatsanwaltschaften, Innenministerien) an den Tag legt, wenn er nur will. Und welche er nicht an den Tag legt, wenn er nicht will.

Das hast du sehr schön gesagt.

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Man wünscht sich so ein durchgreifen mal bei den ganzen Rechten.

antworten

Man wünscht sich so ein durchgreifen mal bei den ganzen Rechten.

Das kannste bei dem ganzen rechten Filz in den Reihen der Polizei vergessen.

antworten

Man wünscht sich so ein durchgreifen mal bei den ganzen Rechten.

Das kannste bei dem ganzen rechten Filz in den Reihen der Polizei vergessen.

Die sitzen an der Quelle und werden vorgewarnt, außer paar olle Opis, die den Staat übernehmen wollen, wobei das ja auch schon vorher durchgesickert ist... Auf dem rechten Auge etwas blinder.

antworten

Man wünscht sich so ein durchgreifen mal bei den ganzen Rechten.

Das kannste bei dem ganzen rechten Filz in den Reihen der Polizei vergessen.

Die sitzen an der Quelle und werden vorgewarnt, außer paar olle Opis, die den Staat übernehmen wollen, wobei das ja auch schon vorher durchgesickert ist... Auf dem rechten Auge etwas blinder.

Waren die Aluhüte wieder im Angebot?

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Man wünscht sich so ein durchgreifen mal bei den ganzen Rechten.

Das kannste bei dem ganzen rechten Filz in den Reihen der Polizei vergessen.

Die sitzen an der Quelle und werden vorgewarnt, außer paar olle Opis, die den Staat übernehmen wollen, wobei das ja auch schon vorher durchgesickert ist... Auf dem rechten Auge etwas blinder.

Waren die Aluhüte wieder im Angebot?

Keine Ahnung auf welchen "Nachrichten"-Portalen du dich rumtreibst, aber dass die anstehende Razzia vorher durchgesickert ist, ist allgemein bekannt.

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Man wünscht sich so ein durchgreifen mal bei den ganzen Rechten.

Das kannste bei dem ganzen rechten Filz in den Reihen der Polizei vergessen.

Die sitzen an der Quelle und werden vorgewarnt, außer paar olle Opis, die den Staat übernehmen wollen, wobei das ja auch schon vorher durchgesickert ist... Auf dem rechten Auge etwas blinder.

Waren die Aluhüte wieder im Angebot?

Wurde Hirse-Hitler nicht aus den Behörden vorgewarnt?

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Seit Anfang dieses Jahres (2022) sind vier Beamte und eine Beamtin der hessischen Polizei wegen rechter Chatgruppen angeklagt. Im Innenausschuss des Landtags zeigte sich nun die Dimension dieser Vorfälle: Insgesamt soll es 67 rechte Chatgruppen bei der Polizei gegeben haben - zum Teil auch mit kinderpornografischen Inhalten. (hessenschau.de)

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Nachdem aufgedeckt wurde, dass etwa 30 nordrhein-westfälische Polizist*innen in einer Chatgruppe rassistische und rechtsextreme Nachrichten ausgetauscht hatten, räumte der Landesinnenminister Herbert Reul (CDU) ein, dass man nicht mehr von Einzelfällen sprechen könne. Reul kündigte weitreichende Maßnahmen an. (netzpolitik.org 2020)

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Interne Fahndungsaufrufe der Berliner Polizei sind laut dem Magazin Spiegel in extrem rechten Chats beim Messengerdienst Telegram aufgetaucht. [...] ine naheliegende Erklärung für das Auftauchen der Aufrufe in den Chats wäre, dass die vertraulichen Informationen aus Reihen der Polizei weitergegeben wurden, da die Informationen laut Spiegel nur innerhalb des internen Netzes der Berliner Polizei verfügbar waren. Das bestätigte eine Polizeisprecherin dem Magazin: »Ja, es muss tatsächlich jemand aus der Berliner Polizei geleakt haben.« (jungewelt.de)

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Offenbar haben Ermittler den "Maulwurf" bei der Berliner Polizei entlarvt. Ein Mann steht im Verdacht, vertrauliche Informationen der Behörde weitergegeben zu haben - unter anderem auch über eine groß angelegte Razzia bei den Rockern der Hells Angels in Berlin am 30. Mai. (fr.de 2012)

Du siehst, man braucht in diesem Fall keinen Aluhut. Die obigen Beispiele sind jetzt übrigens nur von Seite 1 und 2 der Google-Suche "rechte polizeichats" und "rechte maulwürfe polizei." Ich bin mir sicher, dass es noch weitaus mehr Fälle gibt, wenn man weitersucht.

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DLFK hatte dazu heute auch eine Sendung

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 – Der Tag mit ... | Razzien gegen „Letzte Generation“ – Politökonomin Maja Göpel bezweifelt Verhältnismäßigkeit
https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRK_71aaa3d9

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DLFK hatte dazu heute auch eine Sendung

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 – Der Tag mit ... | Razzien gegen „Letzte Generation“ – Politökonomin Maja Göpel bezweifelt Verhältnismäßigkeit
https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRK_71aaa3d9

Politökonominnen sollten nicht über Dinge reden, von denen sie offenbar Nichts verstehen. Wenn Ulrich mir irgendwas technisches erklären würde, dann würde ich gespannt zuhören und nicht auf die Idee kommen, ihn zu verbessern

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Ernsthaft?

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DLFK hatte dazu heute auch eine Sendung

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 – Der Tag mit ... | Razzien gegen „Letzte Generation“ – Politökonomin Maja Göpel bezweifelt Verhältnismäßigkeit
https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRK_71aaa3d9

Politökonominnen sollten nicht über Dinge reden, von denen sie offenbar Nichts verstehen. Wenn Ulrich mir irgendwas technisches erklären würde, dann würde ich gespannt zuhören und nicht auf die Idee kommen, ihn zu verbessern

Nimmst du etwa die vielen gut gemeinten Ratschläge und Verbesserungen der vielen Barbara-Salesch-geprägten Hobby-Juristen etwa nicht ernst?

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DLFK hatte dazu heute auch eine Sendung

Aus der Dlf Audiothek | Studio 9 – Der Tag mit ... | Razzien gegen „Letzte Generation“ – Politökonomin Maja Göpel bezweifelt Verhältnismäßigkeit
https://share.deutschlandradio.de/dlf-audiothek-audio-teilen.html?audio_id=dira_DRK_71aaa3d9

Politökonominnen sollten nicht über Dinge reden, von denen sie offenbar Nichts verstehen. Wenn Ulrich mir irgendwas technisches erklären würde, dann würde ich gespannt zuhören und nicht auf die Idee kommen, ihn zu verbessern

Nimmst du etwa die vielen gut gemeinten Ratschläge und Verbesserungen der vielen Barbara-Salesch-geprägten Hobby-Juristen etwa nicht ernst?

Nein. Und auch nicht die von "Erfahrungsjuristen" wie unserem letzten Innenminister

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https://www.t-online.de/region/berlin/id_100181086/letzte-generation-polizei-stuermt-carla-hinrichs-wohnung-mit-gezogener-waffe.html

Schon irgendwie skurril, sich das vorzustellen, weil sich die Klimaaktivisten sonst mit Sekundenkleber an die Polizisten festgeklebt hätten?

antworten

https://www.t-online.de/region/berlin/id_100181086/letzte-generation-polizei-stuermt-carla-hinrichs-wohnung-mit-gezogener-waffe.html

Schon irgendwie skurril, sich das vorzustellen, weil sich die Klimaaktivisten sonst mit Sekundenkleber an die Polizisten festgeklebt hätten?

Es ging wohl nicht um die üblichen Straßenblockaden, sondern um die Versuche, z.B. Erdöl-Pipelines lahmzulegen. Die Vermutung liegt zudem nahe, dass es hier auch um den bayrischen Landtagswahlkampf geht.

Was am Ende juristisch bei der Sache heraus kommt, bleibt abzuwarten. Urteile dürften aber wohl erst deutlich nach dem Wahltermin vorliegen.

antworten

Die LG wollte mit den Pipelines den Wahlkampf beeinflussen. Oder hat Söder LG beauftragt um die jetzt hopps zu nehmen? Oder hätte man warten sollen bis nach dem Wahlkampf mit einschreiten?

Und wieso findet Faeser das gut, wenn es doch Wahlkampf gegen die SPD ist?

antworten

Völlig unpolemisch. In Bayern ist diese Vorgehen Usus. SEK kommt!

antworten

Wie gut, dass das Pimmelgate der SPD in Hamburg schon vergessen ist. Oder heißt die CSU in hab SPD?

antworten

Sagt die Dame.

Das sie zur leichten Hysterie und Übertreibungen neigt gehört quasi zur Jobbeschreibung.

antworten

https://www.t-online.de/region/berlin/id_100181086/letzte-generation-polizei-stuermt-carla-hinrichs-wohnung-mit-gezogener-waffe.html

Schon irgendwie skurril, sich das vorzustellen, weil sich die Klimaaktivisten sonst mit Sekundenkleber an die Polizisten festgeklebt hätten?

Naja, ich habe jetzt schon mehrere solcher Durchsuchungen mitgemacht (billables, billables, all the way). Mit gezogener Waffe geschieht das eigentlich so gut wie nie. Frau Hinrichs nimmt es da mit der Wahrheit nicht so ganz genau und erzählt was für ihr Publikum

antworten

Naja, ich habe jetzt schon mehrere solcher Durchsuchungen mitgemacht (billables, billables, all the way). Mit gezogener Waffe geschieht das eigentlich so gut wie nie. Frau Hinrichs nimmt es da mit der Wahrheit nicht so ganz genau und erzählt was für ihr Publikum

Schon mal auf die Idee gekommen, dass sich die Polizei mit einem anwesenden Anwalt beim Geldeintreiben deutlich anders verhält als wenn es gegen "Linksterroristen" geht? Und meine Erfahrung sagt, dass insb im Kampf gegen vermeintliche Gefahr von Links auch gerne mal die ein oder andere Vorschrift übersehen wird. Ob das jetzt mit der gezogenen Waffe in dem Fall stimmt, keine Ahnung, kann mir auch gut vorstellen, dass sie da übertreibt. Finds eigentlich schon komisch, dass sie sich überhaupt selber Zutritt zur Wohnung schaffen mussten (?), eigentlich wird da morgens um 6 schon mehr als 2s gewartet, bis jemand antwortet, zumindest solange keine Gefahr von den Leuten ausgeht. Klingt für mich insgesamt schon sehr nach Repression, um mal zu zeigen, wie das ist, wenn der starke Staat mit voller Härte zugreift, das sollte die jungen Studenten doch abschrecken. Oder meinst du, die haben Hoeneß auch aus seinem Bett geholt?

antworten

Spar Dir die Zeilen, Marc! Die Hälfte der Diskutanten hier hätte auch die RAF verteidigt und die andere Hälfte hält Hal Harvey für eine Figur aus Suits.

Lass mal lieber auf Samstag vorbereiten, wann bist Du im Stadion?

antworten

Spar Dir die Zeilen, Marc! Die Hälfte der Diskutanten hier hätte auch die RAF verteidigt und die andere Hälfte hält Hal Harvey für eine Figur aus Suits.

Lass mal lieber auf Samstag vorbereiten, wann bist Du im Stadion?

Eine Gleichsetzung mit der RAF? Das ist ja Querdenker-Sophie-Scholl-Niveau.

Darüber hinaus bist du wohl einer dieser konservativen Klimaschutzmaßnahmenverhinderer, der das eigentliche Anliegen der Aktivisten unter den Teppich kehrt? Aber Hauptsache, am Wochenende Leuten zujubeln, die gut darin sind, Plastikbälle in Netze zu schießen.

Weißt du, weshalb sich diese Personen dort festkleben? Sag mal.

antworten

Spar Dir die Zeilen, Marc! Die Hälfte der Diskutanten hier hätte auch die RAF verteidigt und die andere Hälfte hält Hal Harvey für eine Figur aus Suits.

Lass mal lieber auf Samstag vorbereiten, wann bist Du im Stadion?

Eine Gleichsetzung mit der RAF? Das ist ja Querdenker-Sophie-Scholl-Niveau.

Darüber hinaus bist du wohl einer dieser konservativen Klimaschutzmaßnahmenverhinderer, der das eigentliche Anliegen der Aktivisten unter den Teppich kehrt? Aber Hauptsache, am Wochenende Leuten zujubeln, die gut darin sind, Plastikbälle in Netze zu schießen.

Weißt du, weshalb sich diese Personen dort festkleben? Sag mal.

Ja, weiß ich (Ich antworte jetzt einfach mal für ihn). Weil ihre Sugardaddys aus Amerika ihnen das eingeflüstert haben. Endzeitsekte halt. Es bringt dem Klima nichts, es schadet dem Anliegen und ist komplett destruktiv.

Und weißt du eigentlich, wo du hier bist, ichem? In einem Fan-Forum von Fans, die am Wochenende Leuten zujubeln, die gut darin sind, Plastikbälle in Netze zu schießen.

antworten

Spar Dir die Zeilen, Marc! Die Hälfte der Diskutanten hier hätte auch die RAF verteidigt und die andere Hälfte hält Hal Harvey für eine Figur aus Suits.

Lass mal lieber auf Samstag vorbereiten, wann bist Du im Stadion?

Eine Gleichsetzung mit der RAF? Das ist ja Querdenker-Sophie-Scholl-Niveau.

Darüber hinaus bist du wohl einer dieser konservativen Klimaschutzmaßnahmenverhinderer, der das eigentliche Anliegen der Aktivisten unter den Teppich kehrt? Aber Hauptsache, am Wochenende Leuten zujubeln, die gut darin sind, Plastikbälle in Netze zu schießen.

Weißt du, weshalb sich diese Personen dort festkleben? Sag mal.

Ja, weiß ich (Ich antworte jetzt einfach mal für ihn). Weil ihre Sugardaddys aus Amerika ihnen das eingeflüstert haben. Endzeitsekte halt. Es bringt dem Klima nichts, es schadet dem Anliegen und ist komplett destruktiv.

Und weißt du eigentlich, wo du hier bist, ichem? In einem Fan-Forum von Fans, die am Wochenende Leuten zujubeln, die gut darin sind, Plastikbälle in Netze zu schießen.

Hast du dir mal die IPCC-Berichte durchgelesen? Aktuell gibt es eine neue Studie zu den Auswirkungen des Klimawandels:

https://www.nature.com/articles/s41893-023-01132-6

Schau dir mal die Graphen und Diagramme an.

Von Sugardaddys aus Amerika finanziert? Ist das das Gegenstück zu "von Soros finanziert"? :-)

Ich habe das Gefühl, du nimmst das alles gar nicht ernst.

Glaubst du, dass der deutsche Durchschnittsbürger die Zeit dafür hat, sich IPCC-Berichte und Studien anzusehen? Die meisten Menschen können noch nicht einmal Graphen korrekt lesen. Also lassen sie sich lieber von WELT, Reichelt-TV, FDP und wie die ganzen Klimasaboteure alle heißen, den Verstand benebeln.

Fassen wir mal zusammen:

- LG nutzlos, da sich alle nur aufregen
- IPCC und Studien nutzlos, da zu komplex für den 08/15-Alman
- Berichte in den Medien nutzlos, da die Rechten und Konservativen das game besser als die Gegenseite beherrschen

Was schlägst du vor?

antworten

Spar Dir die Zeilen, Marc! Die Hälfte der Diskutanten hier hätte auch die RAF verteidigt und die andere Hälfte hält Hal Harvey für eine Figur aus Suits.

Das war mir nicht bewusst. Danke für den Hinweis.

antworten

Spar Dir die Zeilen, Marc! Die Hälfte der Diskutanten hier hätte auch die RAF verteidigt und die andere Hälfte hält Hal Harvey für eine Figur aus Suits.

Lass mal lieber auf Samstag vorbereiten, wann bist Du im Stadion?

Pünktlich genug, um vorher noch einen zu heben

antworten

Sehr gut. Wir kommen auch etwas früher, denke ich. Wird ein sehr intensiver Tag. Ich kann es kaum noch erwarten. Morgen sollte das neue Trikot ankommen und Freitag hole ich meine neue Uhr- das Leben kann schon nett sein :D

antworten

Sehr gut. Wir kommen auch etwas früher, denke ich. Wird ein sehr intensiver Tag. Ich kann es kaum noch erwarten. Morgen sollte das neue Trikot ankommen und Freitag hole ich meine neue Uhr- das Leben kann schon nett sein :D

Es kann sich nur um dieses Modell handeln. :D
[image]

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https://www.t-online.de/region/berlin/id_100181086/letzte-generation-polizei-stuermt-carla-hinrichs-wohnung-mit-gezogener-waffe.html

Schon irgendwie skurril, sich das vorzustellen, weil sich die Klimaaktivisten sonst mit Sekundenkleber an die Polizisten festgeklebt hätten?

Naja, ich habe jetzt schon mehrere solcher Durchsuchungen mitgemacht (billables, billables, all the way). Mit gezogener Waffe geschieht das eigentlich so gut wie nie. Frau Hinrichs nimmt es da mit der Wahrheit nicht so ganz genau und erzählt was für ihr Publikum

War das nicht die,die in Lützerath von tausenden Toten gesprochen hat?

Okay, ich übertreibe etwas, aber bei dem gesammelten Quatsch,der hier zusammengetragen wird, kommt es da auch nicht drauf an.

antworten

Vielleicht ist es einfach Vorschrift? Schon einmal darüber nachgedacht?

antworten

Vielleicht ist es einfach Vorschrift? Schon einmal darüber nachgedacht?

Unwahrscheinlich.

Wie die Polizei vorgeht, dürfte normalerweise davon abhängen, wen bzw. was man hinter der Wohnungstür erwartet. Problematisch wird es u.U., falls man die falsche Tür erwischt.

https://www.hna.de/lokales/goettingen/goettingen-ort28741/vergleich-vor-gericht-sek-stuermte-falsche-wohnung-land-zahlt-schmerzensgeld-an-opfer-10589864.html

https://www.spiegel.de/panorama/justiz/essen-sek-stuermt-falsche-wohnung-und-entschuldigt-sich-a-c970e7cf-7268-4388-83e0-7b864668a169

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Vielleicht ist es einfach Vorschrift? Schon einmal darüber nachgedacht?

Nein, ist es nicht. Und das passiert auch nicht so.

Selbst bei ner Razzia im Puff läuft es wie folgt:

Klopfen, Aufmachen, Polizei.

2 Sekunden warten.

Öffnen der Tür mit dem Universalschlüssel Schuh oder Ramme.

Sichern des Raumes, danach werden Waffen sofort weggesteckt.

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Und die Waffe wurde heute nicht weggesteckt?

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Und die Waffe wurde heute nicht weggesteckt?

Sagen wir es mal so, wenn Frau Hinrichs mir "Guten Morgen" sagt, ich würde auf meine Uhr schauen, ob nicht gleich die Tagesschau läuft

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Vielleicht ist es einfach Vorschrift? Schon einmal darüber nachgedacht?

Das war auch mein erster Gedanke. Die stürmen ja nicht ne Wohnung ohne sich zu schützen und gucken mal, was die Bewohner so auffahren.

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Vielleicht ist es einfach Vorschrift? Schon einmal darüber nachgedacht?

Das war auch mein erster Gedanke. Die stürmen ja nicht ne Wohnung ohne sich zu schützen und gucken mal, was die Bewohner so auffahren.

Was haben die Klimaaktivisten bisher benutzt, um sich Gehör zu verschaffen:
Kleber, Beton, Farbe, Gemüse, Ketten.

Wenn Gewalt bei den Aktionen angewendet wurde, dann durch Autofahrer, die entweder über die noch schnell drüber gefahren sind, oder die an den Haaren von der Straßen wegziehen wollten, oder es gab eine noch links oder rechts.

Dass da hinter der Tür eine Gefahr lauert, am frühen Morgen, wenn die noch Pennen... . Wenn da ein Polizist laut brüllt, die sollen die Tür aufmachen, haben die doch schon Angst und geben keinen Mucks von sich.

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Falsch. Die "Aktivisten" nutzen Gewalt. Zweite-Reihe-Rechtsprechung.

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Vielleicht ist es einfach Vorschrift? Schon einmal darüber nachgedacht?

Es sind in Wahrheit ja auch Klimaterroristen.

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Ich sehe das anders, aber ich werde dir deine Meinung nicht nehmen.

antworten

Der Maggus macht Wahlkampf und möchte mit seiner Rückständigen Chaotenpartei wieder Alleinherrscher am Weißwurstäquator werden.

Die Polizei und die Staatsanwaltschaft macht einer ihrer von vornerein nur auf Ausleuchten von Strukturen, Überwachen von Aktivisten und der Einschüchterung politischer Aktiver Menschen auslegten 129a Verfahren.
Allen beteiligten ist klar das es sich bei der Letzten Generation nicht um eine kriminelle Vereinigung handelt.

antworten

Der Maggus macht Wahlkampf und möchte mit seiner Rückständigen Chaotenpartei wieder Alleinherrscher am Weißwurstäquator werden.

Die Polizei und die Staatsanwaltschaft macht einer ihrer von vornerein nur auf Ausleuchten von Strukturen, Überwachen von Aktivisten und der Einschüchterung politischer Aktiver Menschen auslegten 129a Verfahren.
Allen beteiligten ist klar das es sich bei der Letzten Generation nicht um eine kriminelle Vereinigung handelt.

Herrjemine, was für ein kompletter Blödsinn. Ich könnte jetzt mit so kleinen Kinkerlitzchen anfangen, wie der Frage, wie man §129 StGB denn subsumiert.

§ 129 Bildung krimineller Vereinigungen
(1) Mit Freiheitsstrafe bis zu fünf Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine Vereinigung gründet oder sich an einer Vereinigung als Mitglied beteiligt, deren Zweck oder Tätigkeit auf die Begehung von Straftaten gerichtet ist, die im Höchstmaß mit Freiheitsstrafe von mindestens zwei Jahren bedroht sind. Mit Freiheitsstrafe bis zu drei Jahren oder mit Geldstrafe wird bestraft, wer eine solche Vereinigung unterstützt oder für sie um Mitglieder oder Unterstützer wirbt.
(2) Eine Vereinigung ist ein auf längere Dauer angelegter, von einer Festlegung von Rollen der Mitglieder, der Kontinuität der Mitgliedschaft und der Ausprägung der Struktur unabhängiger organisierter Zusammenschluss von mehr als zwei Personen zur Verfolgung eines übergeordneten gemeinsamen Interesses.

Well, Nötigung (§240 StGB) hat welches Höchstmaß an Strafe? Bingo.

Besteht also ein Anfangsverdacht dafür? Offensichtlich schon. Das würde eigentlich jeder normale Mensch so sehen, weil landauf, landab jede Menge Gerichte die "Klimakleber" wegen Nötigung verurteilen (die Freisprüche in homöpathischen Dosen fallen nicht ins Gewicht).

Alsdann weißt du ja sicherlich auch, wie ein solcher Beschluss erwirkt wird? Also, das geht wie folgt: Der Markus ruft bei der Staatsanwaltschaft an und lässt unter Androhung von beamtenrechtlichen Maßnahmen den LOStA einen entsprechenden Antrag an den zuständigen Ermittlungsrichter schicken (Namen leicht verändert, tatsächlich ist das der Dieckmann-Selters-Signature Dickmove).

Nunja, inzwischen läuft das auch in NRW anders. In Bayern übrigens sowieso. Da funktioniert der Rechtsstaat nämlich. Du kannst davon ausgehen, dass ein solcher Antrag nicht mal einfach so unterschrieben wird. Und wenn (!) du auch nur ansatzweise juristische Ahnung hättest, dann hättest du nicht einen solchen Unsinn ins Internet gerotzt.

tl;dr:

Einen Anfangsverdacht nach § 129 StGB ist durchaus zu bejahen. Entsprechende Maßnahmen, inklusive einer Durchsuchung (die im Übrigen ein relativ mildes Mittel ist) sind daher sehr wahrscheinlich rechtmäßig.

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Ja ganz böse Verschwörung.

Oder 80 bis 90% der Bürger dieses Landes finden diesen Kram einfach nervig/frech/gefährlich und daher ist die Politik irgendwann gezwungen zu handeln. Sonst regeln das Bürger irgendwann selber.

Ob man direkt die ganz großen Geschütze auffahren muss ist eine andere Frage.

antworten

Oder 80 bis 90% der Bürger dieses Landes finden diesen Kram einfach nervig/frech/gefährlich und daher ist die Politik irgendwann gezwungen zu handeln. Sonst regeln das Bürger irgendwann selber.

Interessanter Ansatz. Dann dürften die Anwohner beliebter Motorradstrecken wohl bald am Wochenende wieder entspannt dem Vogelgezwitscher lauschen und müssen dafür nicht selbst zur Schrotflinte greifen.

antworten

Naja wenn man seine Aktionen so aufzieht das man einen Großteil der Wähler gegen sich hat sollte man einkalkulieren das die Politik eventuell so reagiert.

Zum Thema Motorrad:

Es gibt doch an beliebten Strecken sehr vielen Lokalpolitiker die sich im Rahmen ihrer Möglichkeiten aufgrund von Druck der Anwohnern für eine Verbesserung einsetzen.

Aber Motorradfahren ist im Gegensatz zu (gefährlichen) Eingriffen in den Straßenverkehr eben kein Vergehen/Straftat. Daher sind der Politik/Polizei dann eben auch die Hände gebunden.
Nennt sich Rechtsstaat. Der bezieht sich auf Gesetz und nicht dadrauf was bestimmten Leuten besser in ihr Weltbild passt.
Ansonsten steht es ja jedem frei eine Partei zu Gründen die das Abschaffen von Motorädern oder auch von mir aus jeglicher KFZ zum Ziel hat.
Wir können in Deutschland unbedingt noch ein paar 0,01 % Parteien gebrauchen.

Wenn man sich anschaut wie durchaus massiv z.b. Tuningtreffen kontrolliert werden und dann auch Anzeigen erfolgen würde ich nicht behaupten das der Staat auf der "Motorisierten Seite" blind ist.

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Also in meinem Bekanntenkreis ist keiner genervt, alle um die 50. Du solltest andere nicht nach deinen Kriterien messen.

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Entspricht Dein Bekanntenkreis mehr als 17 Millionen Personen, von denen Du sicher weißt, dass die nicht genervt sind, oder verstehst Du den Beitrag vor Dir nicht, oder glaubst Du, dass Deine Bubble repräsentativ für die Bevölkerung in Deutschland ist oder wolltest Du nur mal erwähnen, dass Du Bekannte über 50 hast?

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Naja geh da einfach auf die letzten Umfragen ein. Da waren es immer so 80 bis 90%.
Bei mir im Bekanntenkreis ebenfalls nicht. Einfach weil es davon hier keine gibt.
Mir persöhnlich ist es auch relativ egal. Sollen die sich in Berlin mit rumärgern.

Nur dieses Geraune der heimlichen ÖL Lobby im Ausgangspost finde ich lächerlich.
Wegen dieser Aktionen werden genau 0 Deutsche ihr Auto stehen lassen.
Also dürften die der Automobilbranche komplett egal sein.

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Ja ganz böse Verschwörung.

Oder 80 bis 90% der Bürger dieses Landes finden diesen Kram einfach nervig/frech/gefährlich und daher ist die Politik irgendwann gezwungen zu handeln. Sonst regeln das Bürger irgendwann selber.

Ob man direkt die ganz großen Geschütze auffahren muss ist eine andere Frage.

Wenn sich die Politik in Sachen Rechtsextremismus mal so ausgiebig vor Jahrzehnten geäußert und gewehrt hätte, dann hätten wir heute ein viel kleineres Problem.
Die haben aber nicht den Verkehr gestört, vielleicht fanden das auch nicht 80 oder 90% doof, die haben ja nur Menschen mit Migrationshintergrund nach dem Leben getrachtet und hassen Ausländer, die Demokratie....

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Also...

1. Was können jetzige Politiker dafür das vor 25 Jahren eventuell die Parteien die Gefahr von Rechts unterschätzt haben?
Aktuell gibts doch von allen Parteien eine sehr starke Abgrenzung von der AfD. Von sonstigen organisierten Nazistrukturen sowieso.

2. Was hat das jetzt genau mit diesem Thema zu tun?

antworten

Also...

1. Was können jetzige Politiker dafür das vor 25 Jahren eventuell die Parteien die Gefahr von Rechts unterschätzt haben?
Aktuell gibts doch von allen Parteien eine sehr starke Abgrenzung von der AfD. Von sonstigen organisierten Nazistrukturen sowieso.

2. Was hat das jetzt genau mit diesem Thema zu tun?

Zumindest klappt das vorwiegend im Osten nicht so, wie es eigentlich sein soll:

https://kommunalwiki.boell.de/index.php/Beispiele_kommunaler_Zusammenarbeit_zwischen_CDU_und_AfD

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Aktuell gibts doch von allen Parteien eine sehr starke Abgrenzung von der AfD. Von sonstigen organisierten Nazistrukturen sowieso.

Bei der ostdeutschen CDU (Thüringen/Sachsen) und bei der CSU ("Die AfDöler sind nur verunsicherte Bürger, deren Sorgen man ernst nehmen muss! [...] Aber die Grünen! Das sind Ideologische Spinner und die wahren Faschisten!" - so ungefähr äußerrte sich Söder vor Kurzem noch) gibt es diese viel beschworene Brandmauer nach Rechts ganz gewiss nicht.

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Gibt es garantiert. Die Afd ist ein Haufen von Faschisten, welche konsequent zeigen, dass sie gegen das Grundgesetz sind.

antworten

Gibt es garantiert. Die Afd ist ein Haufen von Faschisten, welche konsequent zeigen, dass sie gegen das Grundgesetz sind.

Dann frage ich mich, warum eben besagte Parteien bzw Parteiverbände (und man könnte durchaus auch noch einige der FDP und ironischerweise der Linken dazu nehmen) sich nicht konsequent gegenüber der AfD abgrenzen - im Gegenteil: sie biedern sich an und übernehmen teilweise sogar 1:1 deren Themen (Sozialamt der Welt zB, einst NPD, dann AfD nun CDU/CSU und FDP).

Nur holt man damit eben nicht die verlorenen Wähler zurück sondern der vorlorene Origin-Nazi wählt dann das wirkliche Original und fühlt sich gestärkt.
Das ist etwas, was man in Sachsen seit der Wende nie gelernt hat.

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Sie könnten ja jetzt irgendwann mal anfangen gegen rechts vorzugehen, aber selbst bei schwer bewaffneten Organisationen mit der Intention eines Staatsstreiches wird noch gekuschelt und die Leute, die da festgenommen werden dürfen erst noch den feinen Sonntagszwirn anziehen, bevor sie sanft zum Auto geleitet werden.

Es sind über 600 zu vollstreckende Haftbefehle für Rechtsextremisten in Deutschland offen, die sind unter getaucht, da wird aber nichts getan.
Das ist das Problem, nebst Geschichten wie das ein Bakhti in erster Instanz frei gesprochen wird (es werden Rechtsmittel eingelegt), dass Pegida, die nachweislich zur Bildung krimineller Vereinigungen beigetragen und Hauptantrieb waren nicht als kriminelle Vereinigungen gelten, dass Steuerhinterzieher und kriminelle Organisationen wie Querdenken und ihre Ableger, freie Sachsen, 3ter Weg, etc etc allesamt nicht mit Razzien überzogen werden, nicht Vorverurteilt werden als kriminelle Organisationen, das ist das Problem.

Der Staat hat heute für eins gesorgt: Die Letzte Generation bekommt einen Schub und einige werden sich radikalisieren, und diesmal wirklich. Dies war der Ohnesorg Moment für die Klimademonstranten, jetzt dauert es wirklich nicht mehr lange und eine KAF wird folgen, und weißt du was:

Es scheint so kommen zu müssen, und ich kann sie absolut verstehen. Hoffentlich erwischen sie wenigstens die Richtigen, wenn es schon nicht anders geht.

antworten

Den ersten Absatz kann man ja noch diskutieren.
Zum Ende fällt mir dann nicht mehr viel ein...

Wer sind die Richtigen?

MA von BMW?
MA von Tankstellen?
Der Vorstandvorsitzende von VW?

Und dann? Abknallen? Tankstellen anzünden? Leuten Autoreifen zerstechen?

Hoffentlich haben diese KAF Leute sich dann auch mit dem Ende der RAF Leuten beschäftigt oder mit den Angehörigen der Opfer?

Komm hau doch mal raus du Internetheld...
Butter bei den Fischen.
Wer sind für dich die Richtigen?

antworten

Raffenerien, Spekulanten, Milliardäre die auf Kosten der restlichen Menschheit meinen in Saus und Braus zu leben und ihr Geld nur dazu einsetzen möglichst noch mehr davon zusammen zu raffen.

Wenn jeden Tag ein Milliardär stirbt, wäre die Welt in 5 Jahren ein wesentlich besserer Ort.

antworten

Raffenerien, Spekulanten, Milliardäre die auf Kosten der restlichen Menschheit meinen in Saus und Braus zu leben und ihr Geld nur dazu einsetzen möglichst noch mehr davon zusammen zu raffen.

Wenn jeden Tag ein Milliardär stirbt, wäre die Welt in 5 Jahren ein wesentlich besserer Ort.

https://www.deutschlandfunk.de/klimabilanz-reiche-rechtfertigungen-100.html

https://daserste.ndr.de/panorama/archiv/2023/Das-Klima-und-die-Reichen,klimareiche100.html

Reiche erzeugen nun einmal mehr CO2 als der Rest. Von daher sollten diese Menschen ihr Verhalten ändern. Kein Mensch benötigt Villen mit 17 Badezimmern, Luxusjachten oder ständige Flugreisen mit dem Privatjet. Ein Nein zur klimaschädlichen Dekadenz!

Und wer sich über die Letzte Generation aufregt, der will einfach nicht an den Klimawandel und an seine persönliche Verantwortung erinnert werden. Der bequeme Alman eben, bei dem Bier, Bratwurst, Fussball Helene und Tempo 200 Menschenrecht sind.

antworten

Raffenerien, Spekulanten, Milliardäre die auf Kosten der restlichen Menschheit meinen in Saus und Braus zu leben und ihr Geld nur dazu einsetzen möglichst noch mehr davon zusammen zu raffen.

Wenn jeden Tag ein Milliardär stirbt, wäre die Welt in 5 Jahren ein wesentlich besserer Ort.

Momentan finde ich, wenn du den Löffel abgibst, wäre es auch nicht schlimm.

antworten

Finde ich in Ordnung, wenn du das so siehst. Die Welt hat da aber halt nicht so viel von, wie wenn es einen reichen trifft

antworten

Für mich bist du ein Fall für die Admins. Klare Aufrufe zum Mord.

antworten

Na, wenn du meinst.
Eigentlich benenne ich dabei nur die Spirale, die in Gang gesetzt wurde, die wir schon einmal in Deutschland hatten.
Die hat dann wirklich mit Mord geendet.

Ich begrüße es nicht, aber wenn es so kommt, dann weine ich bei vielen Gestalten halt auch nicht wenn es sie trifft.

antworten

Das ist doch eh nur ein Trollaccount von ichem oder ähnlichen Geisteskranken.

antworten

Raffenerien, Spekulanten, Milliardäre die auf Kosten der restlichen Menschheit meinen in Saus und Braus zu leben und ihr Geld nur dazu einsetzen möglichst noch mehr davon zusammen zu raffen.

Wenn jeden Tag ein Milliardär stirbt, wäre die Welt in 5 Jahren ein wesentlich besserer Ort.

Das ist einfach nur widerliche Scheiße, was du da schreibst. Ach, weißt du was? Wir sammeln für dich, dass du 1 Milliarde Vietnamesische Dongs bekommen kannst. Und dann kannst du ja mit gutem Beispiel vorangehen.

antworten

Darfst du gerne machen, viel Freude daran. Es ist der Welt halt nicht so weit geholfen wenn ich kleiner Hobel abdanke, auch wenn sicherlich mehr als bei einem kleinen Vietnamesen, der nochmal deutlich weniger CO² veranschlagt.

antworten

Wer sind die Richtigen?

1. Koch Brüder
https://de.wikipedia.org/wiki/Koch_Industries
https://www.newyorker.com/news/daily-comment/kochland-examines-how-the-koch-brothers-made-their-fortune-and-the-influence-it-bought
2. Exxon Mobile
https://www.theguardian.com/business/2023/jan/12/exxon-climate-change-global-warming-research
https://news.harvard.edu/gazette/story/2023/01/harvard-led-analysis-finds-exxonmobil-internal-research-accurately-predicted-climate-change/
3. Wir in der dekadenten ersten, westlichen Welt mit unserem individuellen CO2 Fußabdruck
https://ourworldindata.org/co2-emissions
https://www.umweltbundesamt.de/publikationen/der-uba-co2-rechner-fuer-privatpersonen

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Die sollen also von der kfa aufs Korn genommen werden?

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Moin,
Razzia ist ja nur die halbe Wahrheit. Es wird im Rahmen der Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt.

OK, wir versauen mit unserer Lebensweise unsern Kindern und Enkel die Lebensgrundlage. Die protestieren dagegen, auch mit dem Bundesverfassungsgericht im Rücken. Gehen uns in unserem täglichen Ablauf auf den Sack (ist das nicht gerade Aufgabe von Kindern ;-) )...

Wir ermitteln gegen sie und setzten sie mit RAF, NSU, Reichsschnullies, etc. gleich...

Muss wohl wirklich komplett den Bach runter gehen, aber dann sind die alten weißen Männer Tod und fahren mit ihrem SUV im Highway in Hell....

antworten

Moin,
Razzia ist ja nur die halbe Wahrheit. Es wird im Rahmen der Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt.

OK, wir versauen mit unserer Lebensweise unsern Kindern und Enkel die Lebensgrundlage. Die protestieren dagegen, auch mit dem Bundesverfassungsgericht im Rücken. Gehen uns in unserem täglichen Ablauf auf den Sack (ist das nicht gerade Aufgabe von Kindern ;-) )...

Wir ermitteln gegen sie und setzten sie mit RAF, NSU, Reichsschnullies, etc. gleich...

Muss wohl wirklich komplett den Bach runter gehen, aber dann sind die alten weißen Männer Tod und fahren mit ihrem SUV im Highway in Hell....

Was genau hat die Hautfarbe damit zu tun? Dachte eigentlich Rassismus wird hier nicht geduldet. Nichts anderes steckt nämlich in dieser Aussage.

antworten

es sind hauptsächlich alte, weiße, kapitalistische Männer die uns dieses ganzen Mist eingebrockt haben...das hat das damit zu tun!

antworten

es sind hauptsächlich alte, weiße, kapitalistische Männer die uns dieses ganzen Mist eingebrockt haben...das hat das damit zu tun!

Well, im Moment schießt wer am meisten CO2 in die Luft? China und Indien

antworten

Ist irgendwie ermüdend :
1. Deutschland liegt im Kopf Verbrauch unter den Top Ten, hab keinen Bock mehr nach zu schauen, hatte ich alles schon verlinkt... ansonsten selbst mal auf den Weg machen
2. Asien und hier vor allem China und andere Billig Lohn Länder haben auch so einen hohen C02 Abdruck weil wir unseren ganzen billigen Konsum Schrott da unter nicht Umwelt gerechten Standards herstellen lassen und dann zu uns schippern und konsumieren. Hat ja Gründe warum die Produktion Stück Kosten so niedrig sind

tired...

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es sind hauptsächlich alte, weiße, kapitalistische Männer die uns dieses ganzen Mist eingebrockt haben...das hat das damit zu tun!

Well, im Moment schießt wer am meisten CO2 in die Luft? China und Indien

Es begann mit uns, der westlichen Welt und dass die Chinesen, Inder, Indonesier usw. auch ein großes Stück vom Kuchen abhaben wollen, kann man denen ja nicht vorwerfen.
Nun machen fast alle mit, darunter leiden tut vor allem der afrikanische Kontinent und die Inselstaaten, die absaufen.

antworten

es sind hauptsächlich alte, weiße, kapitalistische Männer die uns dieses ganzen Mist eingebrockt haben...das hat das damit zu tun!

Well, im Moment schießt wer am meisten CO2 in die Luft? China und Indien

Deutschland stellt mit seinen 83 Mio Einwohnern 0,1% der Weltbevölkerung.
Deutschland verursacht je nach Berechnung zwischwen 1-2%, also laut Adam Riese pr Kopf 10-20x so viel wie der Durchschnitt, des weltweit gesamten C02-Ausstoßes.

Die Rechnung geht irgendwo nicht ganz auf ;-)

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es sind hauptsächlich alte, weiße, kapitalistische Männer die uns dieses ganzen Mist eingebrockt haben...das hat das damit zu tun!

Well, im Moment schießt wer am meisten CO2 in die Luft? China und Indien

Deutschland stellt mit seinen 83 Mio Einwohnern 0,1% der Weltbevölkerung.
Deutschland verursacht je nach Berechnung zwischwen 1-2%, also laut Adam Riese pr Kopf 10-20x so viel wie der Durchschnitt, des weltweit gesamten C02-Ausstoßes.

Die Rechnung geht irgendwo nicht ganz auf ;-)

Deine aber auch nicht ganz

hier der Ausstoß pro Kopf in Tonen

https://www.destatis.de/DE/Themen/Laender-Regionen/Internationales/Thema/umwelt-energie/umwelt/G20_CO2.html#:~:text=Den%20h%C3%B6chsten%20CO2%20%2DAussto%C3%...

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es sind hauptsächlich alte, weiße, kapitalistische Männer die uns dieses ganzen Mist eingebrockt haben...das hat das damit zu tun!

Was für ein gequirrlter Blödsinn. Hat echt keinen Zweck, sich diese Nonsensdiskussion weiter zu geben.

antworten

Moin,
Razzia ist ja nur die halbe Wahrheit. Es wird im Rahmen der Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt.

OK, wir versauen mit unserer Lebensweise unsern Kindern und Enkel die Lebensgrundlage. Die protestieren dagegen, auch mit dem Bundesverfassungsgericht im Rücken. Gehen uns in unserem täglichen Ablauf auf den Sack (ist das nicht gerade Aufgabe von Kindern ;-) )...

Wir ermitteln gegen sie und setzten sie mit RAF, NSU, Reichsschnullies, etc. gleich...

Muss wohl wirklich komplett den Bach runter gehen, aber dann sind die alten weißen Männer Tod und fahren mit ihrem SUV im Highway in Hell....

Was genau hat die Hautfarbe damit zu tun? Dachte eigentlich Rassismus wird hier nicht geduldet. Nichts anderes steckt nämlich in dieser Aussage.

Das frage ich mich auch...
er bedient zu 100% das Schubladendenken. Eigentlich ist der Beitrag keiner Antwort wert.

antworten

Moin,
Razzia ist ja nur die halbe Wahrheit. Es wird im Rahmen der Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt.

OK, wir versauen mit unserer Lebensweise unsern Kindern und Enkel die Lebensgrundlage. Die protestieren dagegen, auch mit dem Bundesverfassungsgericht im Rücken. Gehen uns in unserem täglichen Ablauf auf den Sack (ist das nicht gerade Aufgabe von Kindern ;-) )...

Wir ermitteln gegen sie und setzten sie mit RAF, NSU, Reichsschnullies, etc. gleich...

Muss wohl wirklich komplett den Bach runter gehen, aber dann sind die alten weißen Männer Tod und fahren mit ihrem SUV im Highway in Hell....

Was genau hat die Hautfarbe damit zu tun? Dachte eigentlich Rassismus wird hier nicht geduldet. Nichts anderes steckt nämlich in dieser Aussage.

im rechten Spektrum wird das so gesehen, aber auch nur dort.

antworten

Moin,
Razzia ist ja nur die halbe Wahrheit. Es wird im Rahmen der Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt.

OK, wir versauen mit unserer Lebensweise unsern Kindern und Enkel die Lebensgrundlage. Die protestieren dagegen, auch mit dem Bundesverfassungsgericht im Rücken. Gehen uns in unserem täglichen Ablauf auf den Sack (ist das nicht gerade Aufgabe von Kindern ;-) )...

Wir ermitteln gegen sie und setzten sie mit RAF, NSU, Reichsschnullies, etc. gleich...

Muss wohl wirklich komplett den Bach runter gehen, aber dann sind die alten weißen Männer Tod und fahren mit ihrem SUV im Highway in Hell....

Was genau hat die Hautfarbe damit zu tun? Dachte eigentlich Rassismus wird hier nicht geduldet. Nichts anderes steckt nämlich in dieser Aussage.

im rechten Spektrum wird das so gesehen, aber auch nur dort.

Was wird da so gesehen? Dieser Stuss mit den alten, weißen Männern ist Diskriminierung, nichts weiter.

antworten

Nein. Es ist eine Metapher.

Ich finde die falsch, aber es bleibt eine Metapher.

antworten

Moin,
Razzia ist ja nur die halbe Wahrheit. Es wird im Rahmen der Bildung einer kriminellen Vereinigung ermittelt.

OK, wir versauen mit unserer Lebensweise unsern Kindern und Enkel die Lebensgrundlage. Die protestieren dagegen, auch mit dem Bundesverfassungsgericht im Rücken. Gehen uns in unserem täglichen Ablauf auf den Sack (ist das nicht gerade Aufgabe von Kindern ;-) )...

Wir ermitteln gegen sie und setzten sie mit RAF, NSU, Reichsschnullies, etc. gleich...

Muss wohl wirklich komplett den Bach runter gehen, aber dann sind die alten weißen Männer Tod und fahren mit ihrem SUV im Highway in Hell....

Was genau hat die Hautfarbe damit zu tun? Dachte eigentlich Rassismus wird hier nicht geduldet. Nichts anderes steckt nämlich in dieser Aussage.

im rechten Spektrum wird das so gesehen, aber auch nur dort.

Was wird da so gesehen? Dieser Stuss mit den alten, weißen Männern ist Diskriminierung, nichts weiter.

Diskriminierung (wenn überhaupt) vs Rassismus...
Rassismus gegen Weiße (Trump an vorderster Front) wird im rechten Spektrum gerne benutzt, um sich als Opfer darzustellen.

antworten

Das BVerfG hat mitnichten das kleben auf die Straße und das beschmutzen von Gedenktafeln unserer Verfassung abgesegnet. Und ganz sicher auch nicht die Sabotage einer Ölpipeline zwischen Italien und Deutschland.

Oder was genau ist mir entgangen?

antworten

Eigentlich ist die Justiz verpflichtet geltendes Recht durchzusetzen und da wäre eine Razzia bei den einschlägig bekannten Umweltsündern doch eher angebracht.Bis auf die Blockaden stehen die Klimaaktivisten einem Bündnis aus Ignoranten und Realitätsverweigerern gegenüber ,die erst dann loszetern wenn ihnen buchstäblich die Atemluft geraubt wird.Schon alleine weil Dobrindt und andere Lakaien der Autoindustrie die LG als "kriminelle Vereinigung" bezeichnen sollte man genauer hinschauen wer die Schurken sind.
Im übrigen scheint der BVB nix begriffen zu haben wird doch nach Augsburg und zurück geflogen.Da können sie sich ihre PV anlage auffer Tribüne hochkant sonstwo hinstecken.

antworten

Eigentlich ist die Justiz verpflichtet geltendes Recht durchzusetzen und da wäre eine Razzia bei den einschlägig bekannten Umweltsündern doch eher angebracht.Bis auf die Blockaden stehen die Klimaaktivisten einem Bündnis aus Ignoranten und Realitätsverweigerern gegenüber ,die erst dann loszetern wenn ihnen buchstäblich die Atemluft geraubt wird.Schon alleine weil Dobrindt und andere Lakaien der Autoindustrie die LG als "kriminelle Vereinigung" bezeichnen sollte man genauer hinschauen wer die Schurken sind.
Im übrigen scheint der BVB nix begriffen zu haben wird doch nach Augsburg und zurück geflogen.Da können sie sich ihre PV anlage auffer Tribüne hochkant sonstwo hinstecken.

Art. 20a GG enthält keinen Anspruch auf individualrechtliche Maßnahmen.

Und guess what, die Justiz setzt geltendes Recht um. Verdacht auf § 129 StGB. Lesen, subsumieren, verstehen. Oder anders: Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung.

antworten

Eigentlich ist die Justiz verpflichtet geltendes Recht durchzusetzen und da wäre eine Razzia bei den einschlägig bekannten Umweltsündern doch eher angebracht.Bis auf die Blockaden stehen die Klimaaktivisten einem Bündnis aus Ignoranten und Realitätsverweigerern gegenüber ,die erst dann loszetern wenn ihnen buchstäblich die Atemluft geraubt wird.Schon alleine weil Dobrindt und andere Lakaien der Autoindustrie die LG als "kriminelle Vereinigung" bezeichnen sollte man genauer hinschauen wer die Schurken sind.
Im übrigen scheint der BVB nix begriffen zu haben wird doch nach Augsburg und zurück geflogen.Da können sie sich ihre PV anlage auffer Tribüne hochkant sonstwo hinstecken.

Art. 20a GG enthält keinen Anspruch auf individualrechtliche Maßnahmen.

Und guess what, die Justiz setzt geltendes Recht um. Verdacht auf § 129 StGB. Lesen, subsumieren, verstehen. Oder anders: Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung.

Dass die Gen-StA aber das Urteil vorweg nimmt und nicht vom Verdacht spricht/schreibt, hat mit Rechtsprechung herzlich wenig zu tun, andere Juristen sehen darin sogar einen eklatanten Verstoß gegen das Neutralitätsgebot.

antworten

Eigentlich ist die Justiz verpflichtet geltendes Recht durchzusetzen und da wäre eine Razzia bei den einschlägig bekannten Umweltsündern doch eher angebracht.Bis auf die Blockaden stehen die Klimaaktivisten einem Bündnis aus Ignoranten und Realitätsverweigerern gegenüber ,die erst dann loszetern wenn ihnen buchstäblich die Atemluft geraubt wird.Schon alleine weil Dobrindt und andere Lakaien der Autoindustrie die LG als "kriminelle Vereinigung" bezeichnen sollte man genauer hinschauen wer die Schurken sind.
Im übrigen scheint der BVB nix begriffen zu haben wird doch nach Augsburg und zurück geflogen.Da können sie sich ihre PV anlage auffer Tribüne hochkant sonstwo hinstecken.

Art. 20a GG enthält keinen Anspruch auf individualrechtliche Maßnahmen.

Und guess what, die Justiz setzt geltendes Recht um. Verdacht auf § 129 StGB. Lesen, subsumieren, verstehen. Oder anders: Ein Blick ins Gesetz erleichtert die Rechtsfindung.

Dass die Gen-StA aber das Urteil vorweg nimmt und nicht vom Verdacht spricht/schreibt, hat mit Rechtsprechung herzlich wenig zu tun, andere Juristen sehen darin sogar einen eklatanten Verstoß gegen das Neutralitätsgebot.

Das war wirklich übel, ist aber keine Frage der Subsumtion.

antworten

Eigentlich ist die Justiz verpflichtet geltendes Recht durchzusetzen und da wäre eine Razzia bei den einschlägig bekannten Umweltsündern doch eher angebracht.Bis auf die Blockaden stehen die Klimaaktivisten einem Bündnis aus Ignoranten und Realitätsverweigerern gegenüber ,die erst dann loszetern wenn ihnen buchstäblich die Atemluft geraubt wird.Schon alleine weil Dobrindt und andere Lakaien der Autoindustrie die LG als "kriminelle Vereinigung" bezeichnen sollte man genauer hinschauen wer die Schurken sind.
Im übrigen scheint der BVB nix begriffen zu haben wird doch nach Augsburg und zurück geflogen.Da können sie sich ihre PV anlage auffer Tribüne hochkant sonstwo hinstecken.

Ganz bestimmt bist du noch nie geflogen.

Aber stimmt schon, in einer Woche kann man locker mit dem Fahrrad da unten sein.

antworten

Welche einschlägig bekannten Umweltsünder möchtest du denn wegen welchen Verstößen gegen welches konkrete Gesetz vor Gericht sehen?

antworten

Solange die kriminellen Extremisten als die Guten oder die Opfer angesehen werden, lohnt eine Diskussion mit dem Vertreter dieser Anschauung nicht. Thomas ist trotzdem ein netter Kerl, nur halt ideologisch festgefahren ;)

antworten

Solange die kriminellen Extremisten als die Guten oder die Opfer angesehen werden, lohnt eine Diskussion mit dem Vertreter dieser Anschauung nicht. Thomas ist trotzdem ein netter Kerl, nur halt ideologisch festgefahren ;)

Eine Vorverurteilung durch die General-Staatsanwaltschaft ist dann natürlich viel besser und auch 100% rechtsstaatlich. :)

antworten

Hebt ein Unrecht für Dich ein anderes Unrecht auf?

antworten

Hebt ein Unrecht für Dich ein anderes Unrecht auf?

Nein, natürlich nicht, aber gerade von staatlichen Organen, inbesondere denen mit exekutiver und/oder judikativer Gewalt kann und sollte ich doch als Bürger rechtsstaatliches Handeln erwarten?!

antworten

Klar, aber das relativiert nunmal nicht das deliquente Verhalten. Für ein Opfernarrativ taugen die Kriminellen nicht.

antworten

Klar, aber das relativiert nunmal nicht das deliquente Verhalten. Für ein Opfernarrativ taugen die Kriminellen nicht.

Wenn wir über Verletzung der Rechtsstaatlichkeit hinwegsehen, nur weil die Opfer es ja verdient hätten, sind wir aber ganz schnell am Ende des Rechtsstaates angelangt.

antworten

Klar, aber das relativiert nunmal nicht das deliquente Verhalten. Für ein Opfernarrativ taugen die Kriminellen nicht.

Das natürlich nicht.

Grundsätzlich finde ich deren Anliegen legitim, aber die Umsetzung findet auch nicht unbedingt meine Zustimmung.

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Aber doch nicht, wenn der blechgewordene Phallusersatz in Gefahr ist.

antworten

Aber doch nicht, wenn der blechgewordene Phallusersatz in Gefahr ist.

Ach, die Pipeline von Italien?

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Razzia bei LG-Aktivisten (Politik)

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Habeck: "Letzte Generation" schadet dem Klimaschutz + Podcast

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