Deutschland - Belgien (Spieltage)

Und genau aus dem Grund wäre Klopp für mich kein geeigneter Auswahltrainer. Er braucht (etwas) Zeit, um sich einen geeigneten Kader zusammenzustellen, der perfekt zu seinem System passt und da hast du als Nationaltrainer halt auch eine beschränkte Auswahl

Aber wie soll denn ein Auswahltrainer ausbilden? Die beiden Kernfaktoren Zeit und Konstanz fehlen doch völlig.

"Ausbilden" geht dabei tatsächlich nur begrenzt. Aber der pragmatische Ansatz bleibt. Mal auf die Aussenverteidiger fokussiert: Er hat sich "neue" bei Liverpool herangezüchtet (kamen glaub beide aus der Jugend), bei Dortmund hat er mit Schmelzer dort jemanden etabliert, der sicherlich kein Wunderfußballer war, aber Aufgaben und Taktik verstand.

Meine Vermutung wäre, dass er für die Problempositionen Lösungen dieser Art finden würde. Entweder mutig auf junge Spieler auf diese Positionen setzen, die schon viel mitbringen, aber auch einfach Hilfe brauchen (bspw. durch dann besser eingestellte DMs/ZMs) oder mit soliden Kickern, die diese Position unspektakulär aber so bekleiden, dass sie kein Schwachpunkt darstellt. Für letzteres ist Material da. Da denke ich vorwiegend an Wolf, Hofmann, Klostermann die im Grunde von ihrem Gestus jetzt nicht das Spiel allein gewinnen wollen.

Aber das ist eh alles nur ein Denkspiel.

Prinzipiell finde ich es richtig, wenn ein Trainer sich in öffentlichen Aussagen vor seine Spieler stellt.

Wenn er allerdings gleichzeitig andere Spieler dafür bloß stellt, dann ist das nur noch arm.

Juckt ja niemanden, wenn die betroffenen Spieler Thilo Kehrer und Matze Ginter heißen. Die haben keine Lobby, die Flick daraus einen Strick drehen könnte.

Ja, das ist wohl leider so.

Im Spiegel wird dazu erwähnt, dass ein Duo Kehrer/Ginter sich natürlich nicht traut, das gestandene Bayernduo zurechtzuweisen, darunter u.a. Der Kapitän.

Das Problem könnte gelöst werden, indem man keine Bayern Spieler mehr nominiert. Auch wenn die deutsche NM dann wohl noch weniger Chancen hätte, die Vorrunde eines Turniers zu überstehen, aber irgendwie hätte das was. Und Flick nominiert sich auch noch nochmal. Perfekt!

Was mich aber auch etwas erheitert: War während mehrere Jahre der doofe Jogi Löw der schlechteste Trainer seit Christi Geburt, der es als einziger Mensch auf dem Planeten Erde nicht schaffen würde, mit dieser Truppe anständige Resultate einzufahren, hat man nun offenbar mit Hansi Flick doch einen gefunden, der noch schlechter ist.

Besonders lustig daran ist, dass Flick nicht selten als das Mastermind hinter dem WM-Titel 2014 genannt wurde, weil Löw konnte es ja nicht gewesen sein.

Was mich aber auch etwas erheitert: War während mehrere Jahre der doofe Jogi Löw der schlechteste Trainer seit Christi Geburt, der es als einziger Mensch auf dem Planeten Erde nicht schaffen würde, mit dieser Truppe anständige Resultate einzufahren, hat man nun offenbar mit Hansi Flick doch einen gefunden, der noch schlechter ist.

Dir ist schon bewusst, dass die N11 zweimal bei einer Fußball WM in der Vorrunde ausgeschieden ist, bei der vergangenen EM beinahe im heimischen Stadion an Ungarn gescheitert wäre und man sich in der neu geschaffenen Nations League dreimal am Stück zum Teil aufs übelste blamiert hat?

Flicks fußballerischer Ansatz ist nach starkem Beginn gegen zugegeben schwache Quali-Gegner schon weit vor Beginn der WM an seine Grenzen gestoßen.

Man konnte aufgrund schlechter Ballbesitzphasen ein Team wie Ungarn nicht bespielen. Gegen stärkere Gegner sah es nur phasenweise gut aus, durch fehlende Absicherung brach man in England komplett ein.

Aber die größte Kritik an Löw und nun auch Flick ist, dass sie nicht in Lage waren/ sind ein echtes Team zu schaffen. Und schaut man sich die vergangenen Turniere an, war das die Basis für den Erfolg. Das ständige Festhalten an Namen, die keine Leistung zeigen, ist komplett kontraproduktiv.

Löw konnte sich bis 2014 immer darauf verlassen, dass Schweinsteiger, Klose, Lahm & Co. irgendwann geliefert haben. Das ist z.B. bei Kimmich nicht der Fall (und war es eigentlich auch nie).

ist eigentlich nur noch das „aufgeilen“ bei schlechten Ergebnissen von dieser.
Die Mehrheit hier hofft doch mittlerweile, dass man verliert, um wieder hämisch werden zu können.
Bin jetzt auch nicht der größte Fan der DFB-Elf, aber dieses abarbeiten ist maximal kindisch.

Herzlichen Dank für diese Zeilen. Genauso empfinde ich es auch mittlerweile. Ätzend und peinlich.

Ist es eher nicht dir peinlich auf deinen eigenen Post zu antworten?

Testspiele als Erkenntnisgewinn, das sollte eigentlich über allem stehen.
Und das hier hat eine wichtige Erkenntnis bestätigt:
Ohne eingespielte Defensive gehst du gegen offensivstarke Mannschaften gnadenlos unter.
Ist zwar nichts Neues, aber mehr bleibt auch nicht ;-)

SGG
Klopfer

Das ist doch aber Dauerzustand seit Berti Vogts.

Mein Dauerzustand seit Löw ist, dass es mich gar nicht mehr interessiert und ich bekomme schon gar nicht mehr mit, wann und gegen wen die spielen.

Deutschland hatte noch nie die besten Spieler bzw. nie die besten Techniker.

Ganz so einfach ist das nicht. Gerade in den 70ern war der Kader bockstark, auch die 90er waren extrem gut in nahezu jeder Hinsicht. Auch Löws erfolgreiche Phase mit dem Ende 2014 wurde von einer ausgesprochen starken Mannschaft getragen, wo auf vielen Positionen zweifelsfrei Weltklasse unterwegs war.

"Techniker" heißt ja nicht, dass man erfolgreich ist. Fußball ist halt mehr als den Ball mit dem Fuß zu jonglieren.

Wir kamen immer über mannschaftliche Geschlossenheit, Kampf und eine gute Defensive. Gut, früher hatten wir meistens noch einen 9er von Format, da ist seit Klose nicht mehr viel gekommen. Aber so wie gestern in der Mehrzahl mit Spielern aufzulaufen, die Defensivarbeit quasi komplett verweigern, das konnte ja nur schiefgehen. Ich denke aber auch in einem Pflichtspiel werden wir nie so auflaufen.

Bei letzterem bin ich mir nicht so sicher. Das ist durchaus schon eine Mannschaft, die so auflaufen kann bei einem Turnier.
Unabhängig davon: "mannschaftliche Geschlossenheit" fehlt im deutschen Fußball mittlerweile seit fast einem Jahrzehnt. Mit dem Abgang von Lahm, Schweinsteiger, auch Khedira, Klose sind Spieler weggegangen, die den Fußball ausgesprochen ganzheitlich betrachtet und bespielt haben. Im Grunde sind fast alle Spieler heutzutage primär auf Offensive getrimmt. Ball nach vorne, rennen, pressen, angreifen. Wie oft sieht man noch gelungenes Defensivspiel?

Trotzdem ist das sehr bedenklich. Wir haben keine Außenverteidiger dafür aber ein Überangebot an sehr guten Mittelfeldspielern.

Can- Kimmich - Gündogan- Musiala - Wirtz- Brandt - dazu Reus- Müller- Adeyemi und Havertz die etwas Hybrid sind in dem Bereich.

Also sollte man auch hier Schauen die besten aufzustellen

Hab nochmal eine Nacht drüber geschlafen ein 3-3-3-1 würde die Stärken wohl am besten ins Licht rücken.

Süle- Rüdiger und Schlotterbeck in einer Dreierkette

Davor eine dreier Reihe mit Kimmich can und Gündogan

Davor eine dreier Reihe mit

Musiala Brandt Reus Adeyemi Wirtz Müller Gnabry und Sahne

Vorne dann mit Havertz oder Füllkrug. Je nach Gegner.

Die einzige Position wo ich mir keine Gedanken mache ist die des Torhüters. Wobei ich Ter Stegen im Nationalteam bisher selten auf dem Niveau gesehen habe was er bei Barca zeigt. Seit seinem ersten Länderspiel verbinde ich mit ihm in Tor viele Gegentore und den ein oder anderen Patzer seinerseits. Zumindest im Nationalteam.

Ist schon heftig, welch miese Bilanz der sich erlauben darf.

Wie schlecht ist sie denn genau? Hab nicht alles verfolgt, aber abseits der WM wurde doch so ziemlich alles gewonnen?!

Was heißt denn alles gewonnen?

2022 gab es 12 Länderspiele. Davon wurden genau 4 gewonnen. Darunter das 1:0 gegen die Fußballgroßmacht Oman und ein 2:0 gegen Israel.

Flick ist kein Heiland, sondern ein Totengräber des deutschen Fußballs.

Und das Spiel gestern hat eindeutig gezeigt, dass er nicht lernwillig ist. Gegen ein gut aufgelegtes Belgien spielt er ohne klassischen 6er, sondern wieder mit seinen beiden Lieblingen Kimmich und Goretzka. Presst hoch und läuft minütlich in gefährliche Konter. Das ist Peter Bosz-Fußball, nichts anderes.

Und Timo Werner hat in der Nationalmannschaft nichts verloren, wird trotzdem immer wieder nominiert und steht dann wie Falschgeld auf dem Platz.

Ist schon heftig, welch miese Bilanz der sich erlauben darf.

Wie schlecht ist sie denn genau? Hab nicht alles verfolgt, aber abseits der WM wurde doch so ziemlich alles gewonnen?!

Ironie?

Ich würde angesichts dessen, was Ribbeck damals hatte sogar sagen: Stand jetzt ist Flick der schlechteste Bundestrainer aller Zeiten.

https://www.transfermarkt.de/deutschland/mitarbeiterhistorie/verein/3262
nurmalso - selbst die Lichtgestalt ist schlechter

Über Ribbeck wurde viel Häme ausgeschüttet, aber der musste mit Leuten wie Paulo Rink und Marko Rehmer spielen, die konnten kaum unfallfrei geradeaus laufen.

Was Flick und Löw da seit 5 Jahren abliefern mit immer noch sehr vielen Spielern zumindest internationaler Klasse, ist im Grunde eine Vollkatastrophe als jeweils bestbezahlte Nationaltrainer der Welt.

Gibt es noch ein Testspiel auf Island vor der EM?

Natürlich hat die gestrige Mannschaft nicht das Potential um Europameister zu werden, aber 6 der Elf Spieler sind Stammspieler bei einem Verein, die bald wieder in der Cl spielen werden.

Dazu noch Wirtz, der eben auch talentiert ist.

Damit müssen wir uns nicht vor Belgien oder den Niederlanden verstecken.

Richtig. Spielen dann aber maximal auf Augenhöhe und können sowohl knapp gewinnen als auch knapp verlieren....
Wenn man dazu noch bis denkt dass süle, Rüdiger, musiala, Reus, Brandt, adeyemi usw nicht dabei waren....
So schlecht ist das nicht, aber eben auch wenig Spieler mit überragenden Fähigkeiten a la de bruyne oder halt lukaku.

Was soll ich sagen... Insbesondere mit der Verzahnung und den Erfahrungen in den Jugendbereich wäre Nagelsmann sicherlich nicht der schlechteste Kandidat.

Womöglich nehmen wir auch mal einen ausländischen Trainer. Einfach mal was wagen vor so einem großen Turnier.

Was mich eigentlich seit Jahren stört ist, dass wir mit dem falschen System spielen und wir keine defensie Stabilität reinbekommen. Vorne machen wir ja eigentlich immer unsere Kiste. Erinnert ja wenn man ehrlich ist ein bisschen an unseren BVB. Daher vllt auch mal mit einem 4-4-2 in Raute oder das 4-1-4-1 probieren

Ter Stegen - Raum- Rüdiger - Süle - Kimmich

Wenn er das wirklich durchziehen will (was auch meine Idee schon vor Ewigkeiten gewesen wäre) mit Kimmich als AV, so müsste er wirklich zeitig damit beginnen. Erleben wir wieder einen phasenweise lustlos Kimmich, so würde ich den sogar frühzeitig mal nicht nominieren (was unter Flick aber eben niemals passieren wird) nur um zu zeigen das jetzt nach Leistung aufgestellt und nominiert wird. Die Zeit läuft halt davon und viel Zeit bleibt nicht mehr um hier noch mehrere Wechsel dieser KAtegorie zu vollziehen und diese dann eben auch wie benötigt in die RIchtung einer Eingespieltheit in etwas mehr als einem Jahr zu bringen. Im ZM sind wir überbesetzt und AV drückt klar der Schuh, schon seit längerer Zeit. Eigentlich ist dieser Move unausweichlich.
Mir ist auch klar das es utopisch ist das Flick Kimmich nicht nominieren würde, ganz egal wie der sich präsentieren würde nach einer solchen Aufstellung. Notfalls würde er nur versuchen ihn zu besänftigen und das kann langfristig Gift sein, wenn ein Mannschaftsgefüge auf das Wohlergehen weniger Spieler im Kader aufgebaut ist. Scheint noch nicht ganz zu Flick durchgedrungen zu sein?

Der gleiche DFB der verzweifelt um Kohle bei den DFL-Clubs bettelt? Die müssen in den kommenden Jahren etwas sparsamer wirtschaften und erstmal wieder dafür sorgen vernünftig Einnahmen zu generieren.

Dein Post ist sowas von unterbewertet! Absolut stabiler, bissiger und treffender Kommentar.

10/10 Punkte, würde wieder lesen.

Jein. Werner auch ein totaler Tiefflieger.
Die N11 Bauern machen halt da weiter wo sie in Katar ein achtbares Vorrundenaus errungen haben.

Werner spielt mit, sag bloß

Dachte auch er würde nicht mehr mitspielen und plötzlich zeigt er sich in seiner Parade-Disziplin: ins Abseits laufen.

Schon stark. Ein komplett anderer Spieler verglichen mit den Jahren zuvor und mit ihm ist das MF auch dicht.

Ich wüsste mal gerne, wie es zu dieser Entwicklung gekommen ist. Oder hat es da einfach irgendwann „Klick“ gemacht und Leistungen haben sich wieder den Erwartungen angepasst.

Man muss einem Spieler auch zugestehen, einen Lernprozess durchlaufen zu können.

Can ist kein überdurchschnittlicher Fußballer. Aber er kann sehr wertvoll für eine Mannschaft sein, wenn er eine klare Aufgabe zugewiesen bekommt und diese Aufgabe konsequent erfüllt. Nicht mehr, aber auch nicht weniger.

Das ‚weniger‘ war bei Can nie das Thema. Eher das ‚wie‘. Das ‚mehr‘ war schon heikler. Er hat Dinge versucht, die er nicht kann.

Nun fokussiert er sich auf Dinge, die er kann. Und darauf, diese Dinge konsequent, aber nicht mit Übereifer auszuführen.

Eine Kopfsache, vor allem eine Frage der Einsicht. Nicht auszuschließen, dass es hier einige intensive Gespräche mit ihm gab.

Schon stark. Ein komplett anderer Spieler verglichen mit den Jahren zuvor und mit ihm ist das MF auch dicht.

Ich wüsste mal gerne, wie es zu dieser Entwicklung gekommen ist. Oder hat es da einfach irgendwann „Klick“ gemacht und Leistungen haben sich wieder den Erwartungen angepasst.

Ich weiss nicht, wie lange er an den Umstellungen nach seiner Krebsbehandlung zu nagen hatte. Ihm musste die Schilddrüse entfernt werden, deren Hormone nun künstlich zugeführt werden müssen. Das kann mindestens für eine fehlende Sicherheit auf dem Platz sorgen, denn als Spitzensportler ist eine Leistungseinbusse von ein paar Prozenten schon eine Riesenhypothek.

Ich glaube, Emre Can ist ein Spieler, der generell ein stabiles Umfeld braucht, um aufzublühen. Diese positive Atmosphäre haben wir zur Zeit in der Mannschaft.

Füllkrug ist kein Durchschnittsspieler.

Die Kritik an Füllkrug erschließt sich mir auch null.

Nach dieser Saison wird er bei irgendeinem CL- oder EL-Teilnehmer spielen und bei besseren Mitspielern vermutlich noch mehr Buden machen.

Vielleicht sollte man ihn einfach mal nach Leistung bewerten und nicht nach seiner Historie.

Ich denke manchmal darüber nach, wie es wohl gewesen wäre, wenn der BVB statt Modeste Füllkrug als Hallerersatz verpflichtet hätte.

Füllkrug hatte seinen Vertrag bei Werder verlängert, ist dabei dem Club sehr entgegengekommen und hat einem niedrigeren Gehalt zugestimmt (2,0 statt 2,5 Mio € p.a.). Er fühlte sich wohl bei Werder und mit Trainer Werner, war in dieser Mannschaft nicht nur ein Leistungsträger, sondern auch einer der Führungsspieler. Es wäre ihm wohl eher schwer gefallen, Bremen zu verlassen. Und Werder hätte wohl auch äußerst ungern als Aufsteiger einen ihrer drei besten Performer der Zweitligasaison ziehen lassen.

Andererseits wäre ein lukrativer Vertrag bei einen Topclub für den Spieler und eine lukrative Ablösesumme für den Club wahrscheinlich entscheidende Argumente für einen Wechsel gewesen.

Gut möglich, dass Füllkrug als ‚gefühlter‘ Zweitligastürmer auch gar nicht im Fokus von Kehl und Terzić war. Wobei man schon klar sehen konnte, dass er niemand ‚Marke' Terodde ist. Im Vergleich zu Modeste war und ist er jedenfalls der komplettere, technisch und taktisch überlegene Stürmer und ist vor allem nicht auf eine einzige, ganz bestimmte offensive Spielweise fixiert.

Nach wie vor bin ich allerdings der Meinung, dass bei einer Umstellung der offensiven Spielweise auf ein Spiel mit hohen Flanken auf den Abschlussstürmer Modeste bei uns sehr erfolgreich hätte sein können. Aber man wollte offensichtlich nicht entsprechend umstellen. Was wiederum die Frage aufwirft, was man dann mit Modeste wollte.

Hätte, wenn und aber - alles nur Gelaber. Schon klar.

Er mag kein Durchschnitt sein, aber er hat auch nicht die klasse für einen Top Club.

Mag sein, mag nicht sein.

Von Choupo-Moting hat man das auch immer behauptet.

Oder das man keinen besseren hat.

Die einen sagen so, die anderen so.

Keinen auf dieser Position bzw. mit dieser Rolle.

Kimmich und Goretzka sind nicht erst in dieser Saison die Garanten für die Löcher vor der Innenverteidigung der Bayern. Ich hoffe, dass Goretzka gegen uns spielen kann. Ansonsten wird es für Tuchel einfacher, das defensive Mittelfeld konsequent besetzt zu halten. Was es für uns schwieriger machen dürfte.

"Setzt ein schmerzverzerrtes Gesicht auf" stand im Kicker -Ticker gestern während des Spiels zu LeGo, ist jetzt bearbeitet. MMn war es eher so eine Befürchtung und aus dem Augenwinkel gesehen, dass Can bereit stand. :-) Gehe von einem möglichen Einsatz aus.

Kimmich und Goretzka sind nicht erst in dieser Saison die Garanten für die Löcher vor der Innenverteidigung der Bayern. Ich hoffe, dass Goretzka gegen uns spielen kann. Ansonsten wird es für Tuchel einfacher, das defensive Mittelfeld konsequent besetzt zu halten. Was es für uns schwieriger machen dürfte.

Die Elf und die Leistung der Bayern wird am Samstag in keinster Weise mehr vergleichbar sein zum Rest der bisherigen Saison. Ganz egal, wer da für Bayern aufläuft.

Das über Wochen sichtbar gewachsene Selbstvertrauen von Marius ist jetzt binnen 15 Minuten ordentlich eingedampft worden. Da wird Edin bisschen was zu tun haben, da es auf Wolf gegen Davis und Coman ordentlich ankommen wird.

Dann sind Süle und Schlotti an seiner Seite und nicht Ginter und Kehrer.
Ginter als Abwehrchef, läuft

Ist natürlich auch semi intelligent gegen so nen Tier wie lukaku auf die beiden einzigen Brecher in der defensive zu verzichten.
Für uns natürlich gut.

Flick weiß, wie man keine Euphorie entfachen kann, man lässt die Besten wieder zuhause. Eigentlich ist keine Zeit zum testen, in einem Jahr geht es los, aber nominiere ich einfach mal nen Bankdrücker vom VfB...

Was macht eigentlich Noah Katterbach von Köln? Den haben nicht wenige nach einer okayen Saison auch schon zu uns gewollt. Das Meme vom Dortmunder Wunschlinksverteidiger, der nicht Schmelzer oder Guerreiro heißt, sollte zum schützenswerten Kulturgut ernannt werden. Übrigens auch ziemlich cool, auf der Position in bald 15 Jahren im Großen und Ganzen nur zwei Spieler gehabt zu haben. Gibt doch noch Loyalität im Business.

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Es geht nicht um die Aufstellung, sondern das vorhandene Niveau und die fehlende Breite im Kader. Süle fehlt. ;)

Ich find's einfach nicht gut was wir da zu Verfügung haben und es macht einen zurecht Sorgen.

Das ist kein Schrank wie Lukaku, vom Typ her ist Lücke total sympathisch und doch fehlt uns da vorne jemand mit etwas höheren Niveau. Nur auf der Torwartposition sehe ich uns richtig gut aufgestellt, bei den anderen fehlt uns phasenweise das internationale Top-Niveau. An guten Tagen wirste immer irgendwie mithalten können, aber ein ernsthafter Titelkandidat biste halt momentan nicht.

Ne, da sind schon ein paar Namen derzeit dabei, vor denen wirklich keiner Angst hat. Ich fürchte allerdings, dass die meisten Nationen auch vor einem Füllkrug nicht wirklich in Angst erstarren.

Die Angst müssen sie auch nicht vor dem Turnier haben, sondern idealerweise erst während des Turniers entwickeln ;).

der ist gerade dabei, diesen Job zu erlernen, das dauert noch einige Zeit, die Entwicklung stimmt...

Man könnte heute allerdings meinen, die müssen alle noch sehr viel lernen...

beide haltbar von einem guten torwart mit reflexen, oder?

wenn er stehen bleibt und sich nicht "duckt", sicherlich