3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf - schwatzgelb.de

16 Uhr startet Gruppe E

Kroatien - Belgien
Marokko - Kanada

Um 20 Uhr folgt dann Deutschland und die Gruppe F.

Deutschland - Costa
Spanien - Japan

Ausgangslage:
Eigener Sieg mit 2 Toren + und dann darf Japan halt nicht gewinnen.
Alles andere ergibt sich dann wenn es so weit ist.

Live im Ersten/ Ard Stream / Magenta

antworten

https://www.n-tv.de/sport/der_sport_tag/Der-Sport-Tag-am-Sonntag-den-4-Dezember-2022-article23761041.html

„Lediglich Neuer und Leon Goretzka sollen sich klar hinter die Aktion gestellt haben“

Vermisse die guten alten Zeiten als die Spielerfrauen für Unruhe gesorgt haben.

antworten

Deutschland gewinnt 1:0 gegen Japan, spielt 1:1 gegen Spanien, gewinnt 4:2 gegen Costa Rica und erreicht mit sieben Punkten das Achtelfinale.

Ja, man hätte gern mehr Tore gegen Japan gehabt (die möglich waren und auch im realen Leben ins Achtelfinale gebracht hätten) und weniger Gegentore gegen Costa Rica. Ein Unentschieden gegen Spanien kann für sich genommen kein Grund sein für Jammern und Wehklagen. An diesem Tag hätte man halt einen Sieg gebraucht.

Hat Deutschland bei jedem der 13 WM-Turniere, die mit Platz 1 bis 4 beendet wurden, besser ausgeschaut in den ersten Spielen? Wenn man irgendwie durchkommt und das Ende passt, dann ist der Anfang so wichtig wie der Abischnitt von einem, der später einen Nobelpreis bekommen hat.

antworten

Frankreich, Spanien, Portugal und Brasilien haben ihre Spiele mehr oder weniger hergeschenkt. Ich stelle mir gerade vor, unsere hätten das als Tabellenführer so gemacht. Bei der Empörungskultur hier im Land wäre Wettbewerbsverzerrung noch der mildeste Vorwurf gewesen.

antworten

Du regst Dich darüber auf, dass sich Leute darüber aufgeregt hätten, wenn etwas passiert wäre, das gar nicht passiert ist?

antworten

Du regst Dich darüber auf, dass sich Leute darüber aufgeregt hätten, wenn etwas passiert wäre, das gar nicht passiert ist?

Zusätzlich regt er sich wohl darüber auf, dass es nicht passiert ist und er sich nun nicht aufregen kann. Über die Empörungskultur in diesem Land.

antworten

Mir ist eher daran gelegen, die Unterschiede aufzuzeigen. In anderen Ländern wird dieser sportliche Beschiss als Mittel der Wahl offensichtlich eher akzeptiert als bei uns. Das mag man bewerten wie man will.

antworten

Nein, Du vermutest einen Unterschied und beklagst ihn dann… das ist halt schon sehr in deiner Fantasiewelt, oder?

antworten

Habe jetzt schon zweimal eine Meinungsverschiedenheiten zwischen Kramer und Mertesacker mitbekommen. Letzterer sah beide Male unamüsiert aus ...Können die sich nicht leiden?

antworten

Sind halt völlig unterschiedliche Typen.

Mertesacker ist eher der Typ Nationalmannschaftsspieler der 90er, also Robustheit, gesunde Härte, Einsatz. Der würde auch mit gebrochenem Arm weiterspielen wenn nicht mehr gewechselt werden könnte.
Der hat auch noch nie Sonnencreme oder ein Taschentuch benutzt :)

Kramer steht meiner Meinung nach sinnbildich für die verweichlichte Spielergeneration.

antworten

Sind halt völlig unterschiedliche Typen.

Mertesacker ist eher der Typ Nationalmannschaftsspieler der 90er, also Robustheit, gesunde Härte, Einsatz. Der würde auch mit gebrochenem Arm weiterspielen wenn nicht mehr gewechselt werden könnte.
Der hat auch noch nie Sonnencreme oder ein Taschentuch benutzt :)

Kramer steht meiner Meinung nach sinnbildich für die verweichlichte Spielergeneration.

Ooooha das ist ja spannend. Gleich die ganze große Keule von dir. Wo ist Kramer verweichlicht?

Gehörst du zu der Fraktion, die nach "echten Typen" und "aggressive Leader" schreit? Und möglichst jede Niederlage nur an fehlendem Willen festmacht?

Ich gehe eher mit Kramer, der über sportliche Details sprechen möchte. Der nicht sagt, dass der Wille gefehlt hat, einen bestimmten Zweikampf anzunehmen und zu gewinnen. Sondern dass es häufig eher ein inhaltlicher Fehler war, der viele Situationen ausmacht.

Leider konnte die Diskussion der beiden nicht tiefgründiger werden.

Zeigler und Köster haben in ihrem Podcast diese Woche noch angetan davon erzählt, dass diese plumpe Forderung nach aggressive Leader zum Glück nicht mehr so viel Platz einnimmt.

Ganz so macht es Mertesacker ja zum Glück auch nicht, wie ich finde. Aber ich vermute, da hast genau das dabei heraus gehört?

antworten

War eher bezogen auf seine Auswechslung im vermutlich wichtigsten Spiel seines Lebens.
Ich bin mir sicher Typen wie Mertesacker, Sammer, Kutowski hätten durchgespielt.

antworten

Kramer wusste doch nicht mal mehr wo oben und unten ist. Wieso soll man da weiterspielen?

antworten

War eher bezogen auf seine Auswechslung im vermutlich wichtigsten Spiel seines Lebens.
Ich bin mir sicher Typen wie Mertesacker, Sammer, Kutowski hätten durchgespielt.

Dann wären Mertesacker, Sammer und Kutowski einfach viel dümmer als Kramer.

Der muss den Schiedsrichter fragen, ob das wirklich das WM-Finale ist, wo er gerade spielt. Wieviel muss da im Kopf durcheinander gewürfelt worden sein, damit man das nicht mehr einordnen kann?

antworten

Habe jetzt schon zweimal eine Meinungsverschiedenheiten zwischen Kramer und Mertesacker mitbekommen. Letzterer sah beide Male unamüsiert aus ...Können die sich nicht leiden?

Das geht schon die ganze WM so.

antworten

Habe nur kurz eben reingeschaltet und war auch erstaunt ob der intensiven Stimmung. Die werden sich schon wieder fangen, manchmal kann ja ein wenig Pause voneinander auch nicht schaden.

antworten

Das Duo ergänzt sich gut und es macht Spass denen zuzuschauen. Gerade auch wenn nicht immer alles harmonisch und widerspruchsfrei abläuft. ZDF macht das an der WM etwas besser als die ARD.

antworten

Das Duo ergänzt sich gut und es macht Spass denen zuzuschauen. Gerade auch wenn nicht immer alles harmonisch und widerspruchsfrei abläuft. ZDF macht das an der WM etwas besser als die ARD.

Esther Sedlaczek und Hr. Schweinsteiger haben das gestern nach dem Spiel auch richtig gut gelöst. Was die Experten angeht wird sich das nicht viel nehmen, mag was das angeht das ZDF auch etwas mehr.

antworten

Habe nur kurz eben reingeschaltet und war auch erstaunt ob der intensiven Stimmung. Die werden sich schon wieder fangen, manchmal kann ja ein wenig Pause voneinander auch nicht schaden.

Die beiden führen eine Diskussion, die es doch gerade hier auch oft gibt; welchen Anteil hat die Mentalität an manchen Ergebnissen?

Mertesacker kritisiert die Mentalität, macht diesen unbedingten Einsatzwillen als Grund für deutsches Scheitern fest. So wie es hier und woanders viele beim BVB oft sehen.

Kramer versucht hingegen, Mängel am Spiel aufzuzeigen und sagt, dass alle Profis ein gewisse grundlegende Gier und starke Mentalität haben - sonst wären sie nicht so weit gekommen.

Das Ende bei Krämer ist schon schwer zu glauben, wenn man Spieler vergleicht. Aaaaber ein Punkt von ihm ist dabei auch, dass nicht jeder gleich aus sich rauskommt und dass es nicht immer um Beißen geht. Manche holen ihre Stärke über die Emotion, andere eher wenig bis gar nicht. Deswegen bin ich da auch bei Kramer.

Ein Beispiel, das leider nicht zu Ende diskutiert wurde: Mertesacker schob das schlechte Verteidigen bei einem Gegentor auf Mentalität also auf die Hier den Zweikampf zu gewinnen. Kramer sah da eher einen taktischen oder einfach sportlichen Fehler. Das war eigentlich ein Punkt, den sie hätten weiter ausführen müssen um an dieser einen Aktion wirklich auszumachen, worin sich diese Interpretationen und Analysen unterscheiden.

Ich finde, dass die Bayern-Spieler auch deutlich weniger Selbstvertrauen ausgestrahlt während des ganzen Turniers als bei Bayern. Das spricht dafür, dass Mentalität auf dem Platz auch etwas mit Selbstvertrauen zu tun hat. Das war nicht hoch bei dieser Mannschaft. Das hat dann aber nix mit "Wollen" zu tun.

antworten

Habe nur kurz eben reingeschaltet und war auch erstaunt ob der intensiven Stimmung. Die werden sich schon wieder fangen, manchmal kann ja ein wenig Pause voneinander auch nicht schaden.

Die beiden führen eine Diskussion, die es doch gerade hier auch oft gibt; welchen Anteil hat die Mentalität an manchen Ergebnissen?

Mertesacker kritisiert die Mentalität, macht diesen unbedingten Einsatzwillen als Grund für deutsches Scheitern fest. So wie es hier und woanders viele beim BVB oft sehen.

Kramer versucht hingegen, Mängel am Spiel aufzuzeigen und sagt, dass alle Profis ein gewisse grundlegende Gier und starke Mentalität haben - sonst wären sie nicht so weit gekommen.

Das Ende bei Krämer ist schon schwer zu glauben, wenn man Spieler vergleicht. Aaaaber ein Punkt von ihm ist dabei auch, dass nicht jeder gleich aus sich rauskommt und dass es nicht immer um Beißen geht. Manche holen ihre Stärke über die Emotion, andere eher wenig bis gar nicht. Deswegen bin ich da auch bei Kramer.

Ein Beispiel, das leider nicht zu Ende diskutiert wurde: Mertesacker schob das schlechte Verteidigen bei einem Gegentor auf Mentalität also auf die Hier den Zweikampf zu gewinnen. Kramer sah da eher einen taktischen oder einfach sportlichen Fehler. Das war eigentlich ein Punkt, den sie hätten weiter ausführen müssen um an dieser einen Aktion wirklich auszumachen, worin sich diese Interpretationen und Analysen unterscheiden.

Ich finde, dass die Bayern-Spieler auch deutlich weniger Selbstvertrauen ausgestrahlt während des ganzen Turniers als bei Bayern. Das spricht dafür, dass Mentalität auf dem Platz auch etwas mit Selbstvertrauen zu tun hat. Das war nicht hoch bei dieser Mannschaft. Das hat dann aber nix mit "Wollen" zu tun.

Will ihn nicht loben, aber ausnahmsweise hatte MN da die Hand dran und den Ball abgewehrt. Es ging um die Raum-Rüdiger-Kombi gestern. :-)

antworten

Provoziert es ja immer wieder.

antworten

.. in der ARD sind auch nicht immer einer Meinung, aber die gehen ganz zivilisiert miteinander um.

antworten

.. in der ARD sind auch nicht immer einer Meinung, aber die gehen ganz zivilisiert miteinander um.

Da sitzt ja auch Almuth dazwischen -:).

Ich finde aber Kramer und Mertesacker nicht unzivilisiert, es sei denn, ich habe was verpasst.

Insgesamt haben beide Sender die richtigen Leute am Start, wie ich finde.

antworten

Hab nach der Diskussion hier, und weil ich es beim einzigen Tag, den ich angeschaut habe, teils auch unangenehm intensiv fand, mal gegoogelt. Glaube der Tenor ist allgemein eher wie hier:

https://www.rnd.de/sport/kramer-und-mertesacker-endlich-haben-delling-und-netzer-ihre-nachfolger-Y5JPY3TIYVHY7CKJ62IIQWHLPE.html

Vielleicht wird das noch eine große gemeinsame Karriere. Oder sie zoffen sich doch irgendwann richtig, mein Gefühl ist nämlich weiter, dass ein Teil der Spannung zwischen denen eben doch echt ist, dadurch wird es überzeugender.^^

antworten

Ist Xhaka wirklich- wie gerade vom ZDF behauptet- der teuerste Schweizer aller Zeiten oder hat nicht Infantino mehr gekostet? :-)

antworten

Infantilo sieht sich mehr als Italiener als Schweizer.

antworten

Infantilo sieht sich mehr als Italiener als Schweizer.

Ich dachte momentan sieht er sich eher als homosexuellen, behinderten, arabischen Afrika-Katarer und Gastarbeiter.

antworten

Das Problem ist, dass das außer in D und DK niemanden interessiert.

antworten

Infantilo sieht sich mehr als Italiener als Schweizer.

Ich dachte momentan sieht er sich eher als homosexuellen, behinderten, arabischen Afrika-Katarer und Gastarbeiter.

Er fühlt sich so. Er ist immer noch ein skrupelloser, korrupter Nimmersatt, aber
Gastarbeiter tönt halt besser als Steuerflüchtling.

antworten

Infantilo sieht sich mehr als Italiener als Schweizer.

Ich dachte momentan sieht er sich eher als homosexuellen, behinderten, arabischen Afrika-Katarer und Gastarbeiter.

Und später eröffnet er mit dem Papst zusammen eine Herren-Boutique in Wuppertal.

Verdammt, der hätte mir sofort nach seiner Rede einfallen müssen.

antworten

oder die Schweiz gewinnt mit 2 Toren Unterschied, dann kann Brasilien auch nur 0:2 verlieren, dann hätte Brasilien den leichteren Ast.

Das wäre dann aber schon zu offensichtlich gefaked

antworten

Wollte gerade wieder was zu meinem Match von heute in den WM-Spieltagsthread schreiben, aber es gab gar keinen (war Davja89 verhindert?) Also pack ich die aktuellen Eindrücke mal hierhin.
Denn ich war heute bei Kamerun-Brasilien. Konnte mich lange nicht für eins der 4 Spiele entscheiden. Zweitwahl wäre wegen der Vorgeschichte Uruguay gegen Ghana gewesen. Aber im Nachhinein wäre Schweiz-Serbien wohl die Beste weil unterhaltsamste Variante gewesen.
Schade dass die Schweiz nicht höher gewonnen hat oder/und Kamerun noch eins draufgelegt, dann hätten sich Spanien und Brasilien eventuell im VF als Gruppenzweite getroffen und das (unterstellte) Kalkül der Iberer wäre voll nach hinten los gegangen.

Die Stimmung im Stadion fand ich extrem enttäuschend. So ungefähr wie gestern beim Deutschland-Spiel, also ziemlich mies. Dass von den Brasilianern so gar nichts an Gesängen oder Anfeuerungen kommt, hätte ich nicht erwartet. Außer dem Dauergetrommel im Hintergrund (wobei ich gar nicht sagen kann, ob dieser permanente Klangteppich von den Samba-Trommeln oder den paar wenigen African Drums kam) war nicht viel.
Im Vergleich zu den Argentiniern am Mittwoch waren da Lichtjahre Unterschied. Immerhin hatte ich dadurch Zeit und Muße, mich lange mit dem Brasilianer neben mir zu unterhalten. (auch beim Spiel, bis gegen Ende war ja wenig los). Das ist nebenbei gesagt etwas, was ich an diesen WM-Urlauben so mag. Als Fussballfan kann man sich zwanglos in friedlicher Atmosphäre mit Anhängern aus aller Welt austauschen, heute also mal mit einem aus Sao Paolo. Er war 2014 ebenfalls beim HF und Finale live dabei und wollte natürlich wissen, was inzwischen mit Deutschland los ist. Das hab ich ihm auf Englisch zu erklären versucht. Natürlich habe ich ihm auch gesagt, für die beste Information soll er auf www.bvb-forum.de gehen und einen google-Übersetzer anschmeißen :-)

Einige interessante Sachen kamen dabei rum:
- Alle Brasilianer hätten tatsächlich im Finale 2014 den Deutschen trotz der HF-Demütigung ganz feste die Daumen gedrückt. Es wäre für die noch deutlich schlimmer gewesen, wenn in ihrem Nationalheiligtum Maracana die Argentinier triumphiert hätten. Das hatte ich zwar schon oft mal so gehört/gelesen, aber jetzt aus erster Hand bestätigt bekommen.
- Dann nochmal zu dem Thema von gestern mit den 'verkleideten Fans'. Ich hatte gefragt, warum denn kaum Stimmung ist, trotz des fast komplett gelben Unterranges. Und er hat sich tierisch aufgeregt, dass sich so viele Inder, Pakistani und Bangladescher (oder wie die heißen) zu jedem Spiel anders verkleiden. Es gäbe sogar extra Kioske dafür für Gesichtsbemalung und Fan-Outfit. Für ihn ein ganz übler Gedanke, dass die heute Brasilianer sind und morgen Argentinier. Die gegenseitige Abneigung scheint doch extremer ausgeprägt zu sein, als wir uns das vorstellen können. Vielleicht morgen nach dem Argentinien-Spiel mehr davon, dann kann ich vielleicht auch mal mit ein paar Albiceleste plaudern. Angeblich sind ja davon 35000 hier.

Und mein 9-Euro-Ticket hat wieder problemlos funktioniert. Das "Bänkchen für die Fetten" (siehe mein Post gestern, es geht um die Tickets für barrierefreien Zugang mit extrabreiten Sitzen) stand diesmal im Unterrang schräg oberhalb des Brasilianischen Fanblocks hinterm Tor. Ich war schon weit vor Anpfiff im Stadion, da sah man die Bereiche von dieser Platzkategorie deutlich und könnte sie tatsächlich für VIP-Plätze halten, wenn man es jetzt nicht besser wüsste.
In meiner Reihe waren zwar tatsächlich zwei Typen für den Yabba-the-Hutt-Ähnlichkeitswettbewerb oder die nächste Staffel von 'Mein Leben mit x-Hundert Kilo'. Aber ansonsten waren da komischerweise nur so Hungerhaken, sogar eine 4-köpfige Familie (Papa, Mama, 2 Kids) und jedes der Blagen hatte so einen Sitzbereich für sich. Auch besagter Brasilianer neben mir war eher normal proportioniert. Ich hab ihn danach gefragt und er lachte nur. Selbstverständlich sei sein BMI hoch genug <augenzwinker> und überhaupt weiß man das doch. Man besorgt sich ein Attest und kauft sich einfach diese billigen Sitze, es wird doch eh im Stadion nicht mehr kontrolliert. Guck an, und ich hab mich für besonders pfiffig gehalten, dabei scheint das doch in Insiderkreisen ein alter Hut zu sein. Nun gut, mal schauen, was in 4 Jahren ist.

Grüße aus der Wüste und vielleicht bis morgen zu Argentien-Australien

antworten

Einige interessante Sachen kamen dabei rum:
- Alle Brasilianer hätten tatsächlich im Finale 2014 den Deutschen trotz der HF-Demütigung ganz feste die Daumen gedrückt. Es wäre für die noch deutlich schlimmer gewesen, wenn in ihrem Nationalheiligtum Maracana die Argentinier triumphiert hätten. Das hatte ich zwar schon oft mal so gehört/gelesen, aber jetzt aus erster Hand bestätigt bekommen.

Brasil, decime que se siente
Tener en casa a tu papá
Te juro que aunque pasen los años
Nunca nos vamos a olvidar
Que el Diego los gambeteó
Que el Cani los vacunó
Que están llorando
De Italia hasta hoy
A Messi lo vas a ver
La Copa nos va a traer
Maradona es más grande que Pelé

https://youtu.be/OkIdjSUwGz8

Hätte die Albiceleste tatsächlich in Brasilien gewonnen, die hätten doch heute noch einen Ständer. Das ist eine anders gelebte Rivalität.

antworten

Einige interessante Sachen kamen dabei rum:
- Alle Brasilianer hätten tatsächlich im Finale 2014 den Deutschen trotz der HF-Demütigung ganz feste die Daumen gedrückt. Es wäre für die noch deutlich schlimmer gewesen, wenn in ihrem Nationalheiligtum Maracana die Argentinier triumphiert hätten. Das hatte ich zwar schon oft mal so gehört/gelesen, aber jetzt aus erster Hand bestätigt bekommen.

Brasil, decime que se siente
Tener en casa a tu papá
Te juro que aunque pasen los años
Nunca nos vamos a olvidar
Que el Diego los gambeteó
Que el Cani los vacunó
Que están llorando
De Italia hasta hoy
A Messi lo vas a ver
La Copa nos va a traer
Maradona es más grande que Pelé

https://youtu.be/OkIdjSUwGz8

Hätte die Albiceleste tatsächlich in Brasilien gewonnen, die hätten doch heute noch einen Ständer. Das ist eine anders gelebte Rivalität.

... den kannte ich entweder noch nicht oder hab den Text nie ganz verstanden, wenn die den im Stadion gesungen haben. Das Einzige mal, als gestern die Brasilianer geschlossen einen Gesang angestimmt hatten, war es dieses Mil Gol (youtube MIGGNwJy3y8) über Pele und den Kokser Maradona. Hab ich schon 2014 manchmal nicht kapiert, dass es denen wichtiger ist, den verhassten Nachbarn zu verhöhnen als ihr eigenes Team anzufeuern. Wobei, ist ja bei uns manchmal ähnlich. Wenn man denkt, die Mannschaft braucht Unterstützung, kommen von der Süd Hasslieder gegen Blautown.

Aber ich will jetzt keine Grundsatzdiskussion über spielbezogenen Support aufmachen. Krass fand ich heute nämlich auch folgendes: Ich hab auf der Strasse zwei ältere Herren in Argentinien-Trikots angesprochen und gefragt, wie viele und denen denn hier in Qatar sind. Die meinten weit über 30000. Viele ohne Karte (zur Einreise brauchte man ja nur das Ticket für irgendein Spiel und Kanada-Marokko war im FIFA-Ticket-Shop eigentlich immer verfügbar). Und Argentinien und Mexiko seien die Nationen, die auch schon immer riesige Kontingente von der FIFA bekämen. Da hatte ich ja am Mittwoch Kungelei unterstellt. Jemand meinte in seiner Antwort 'Bestimmt Gianni' aber das war auch schon weit vor Infantino so. Hab jedenfalls ne Weile ganz nett mit denen geplaudert. Sofort anschließend kam ein Brasilianer zu mir und fragte, woher ich denn komme. (Ich laufe hier in neutralem T-Shirt rum und nicht in irgendeinem Trikot). Als ich meinte 'Alemania' sagte er zu mir, ich könne doch unmöglich einfach so mit Argentiniern reden, sowas macht man grundsätzlich nicht. Wie ich denn dazu käme? Jetzt, wo mein Team raus sei, müsste ich doch wohl Brasilien unterstützen. Einfach so Argentinier anquatschen ginge ja gar nicht.
Ich dachte erst, der hat einen seltsamen Humor und verarscht mich, aber der meinte das wohl völlig ernst.

So jetzt mach ich mich mal auf zum Spiel. Sind ja wieder nur ein paar U-Bahn Stationen zu einem der Stadien. Da gibt es bestimmt wieder die Gelegenheit die Argentinier zu fragen, warum sie von der FIFA immer so viele Tickets bekommen, ohne dass ein Brasilianer dazwischen grätscht. Oder weiß das zufällig hier einer?

antworten

Ich war 2016 bei den Olympischen Spielen in Rio de Janeiro, da haben die Argentinier dieses Liedchen sogar beim Rugby ständig gesungen. Und die Brasilianer mit irgendwelchen anderen Schmähgesängen gekontert. Hatte was von Derby-Atmosphäre, nur eben völlig abgekoppelt von dem, was dort eigentlich stattfand. Ein wahrlich bizarres Erlebnis war das.

antworten

So unsouverän wie der pfeift ruft gleich Lutz Michael Fröhlich an um ihn für die BL zu verpflichten. Das Rudel so gar nicht unter Kontrolle zu bekommen und keine Hilfe seiner Linienrichter (nein, nicht Assistenten, die würden helfen!) zu bekommen ist schon ein SEHR schwaches Bild.
Der 4er von Serbien und Zakaria waren dunkelrot!
Was soll die Diskussion um Xhaka? Der hat n Sackhaar in der Vorhaut, das juckt und muss weg! Was soll das?!

antworten

gleich auch Stirn an Stirn. ;-)

antworten

fehlt dem DFB auf der 6 und auch beim BVB.

antworten

fehlt dem DFB auf der 6 und auch beim BVB.

Ihm hat man aber auch 10 Jahre Zeit gegeben um zu reifen ;) Nicht immer ohne Gegenwind, unterdessen hat er sich aber schon gut im Griff :)

Er wurde auch jahrelang falsch aufgestellt in der Nationalmannschaft, als 10-er haha... das immernoch ein running Gag.

antworten

Das er gereift ist kann ebenfalls als Running Gag verbucht werden. ;)

antworten

Das er gereift ist kann ebenfalls als Running Gag verbucht werden. ;)

Warum? in früheren Jahren hätte er sich heute in der Nachspielzeit locker noch die Rote Karte abgeholt nach den Provokationen. Finde er hat sich sehr sehr stark verbessert in der Hinsicht!

antworten

Das er gereift ist kann ebenfalls als Running Gag verbucht werden. ;)

Warum? in früheren Jahren hätte er sich heute in der Nachspielzeit locker noch die Rote Karte abgeholt nach den Provokationen. Finde er hat sich sehr sehr stark verbessert in der Hinsicht!

Und wenn er unnerum rasiert, muss er sein Schamhaar auch nicht mehr vor der gegnerischen Trainerbank richten! :-)

antworten

Das er gereift ist kann ebenfalls als Running Gag verbucht werden. ;)

Warum? in früheren Jahren hätte er sich heute in der Nachspielzeit locker noch die Rote Karte abgeholt nach den Provokationen. Finde er hat sich sehr sehr stark verbessert in der Hinsicht!

Und wenn er unnerum rasiert, muss er sein Schamhaar auch nicht mehr vor der gegnerischen Trainerbank richten! :-)

Naja, von Arschgeigen muss man sich halt auch nicht alles gefallen lassen :) Gewissen Stolz darf man schon haben.

Und da ist der politische Hintergrund seiner Familiengeschichte noch nichtmal mit eingerechnet. Also meinen Respekt hat er. Ja ist nicht die feine Art, aber die feine Art verstehen die anderen halt auch nicht unbedingt... ;)

antworten

Das er gereift ist kann ebenfalls als Running Gag verbucht werden. ;)

Warum? in früheren Jahren hätte er sich heute in der Nachspielzeit locker noch die Rote Karte abgeholt nach den Provokationen. Finde er hat sich sehr sehr stark verbessert in der Hinsicht!

Und wenn er unnerum rasiert, muss er sein Schamhaar auch nicht mehr vor der gegnerischen Trainerbank richten! :-)

Naja, von Arschgeigen muss man sich halt auch nicht alles gefallen lassen :) Gewissen Stolz darf man schon haben.

Und da ist der politische Hintergrund seiner Familiengeschichte noch nichtmal mit eingerechnet. Also meinen Respekt hat er. Ja ist nicht die feine Art, aber die feine Art verstehen die anderen halt auch nicht unbedingt... ;)

Ja, man darf nur nicht so dumm sein wie Zakaria! :-)
Denn die anderen werden evtl fürs erste Quali-Spiel zur nächsten WM gesperrt, Zakaria mit Pech fürs Achtelfinale. Nicht, dass er eine entscheidende Rolle spielt bei der Schweiz, aber CLEVER ist anders.

antworten

Ja, man darf nur nicht so dumm sein wie Zakaria! :-)
Denn die anderen werden evtl fürs erste Quali-Spiel zur nächsten WM gesperrt, Zakaria mit Pech fürs Achtelfinale. Nicht, dass er eine entscheidende Rolle spielt bei der Schweiz, aber CLEVER ist anders.

Ich kenne nicht viele Fussballer die als Clever bezeichnet würden ^^

Es kann halt passieren in einem hochemotionalen Spiel. Klar ist es dumm. Man wird sehen was die Konsequenz daraus sein wird. Vielleicht wird auch Xhaka noch gesperrt. Nun ja dann ist es halt so. Was zählt ist die EM dann in Deutschland, und sofern man dann nicht wieder gegen Serbien spielt, wird sich vermutlich auch niemand an den Sack greifen, es sei denn Jogi ist im Stadion als Zuschauer ;)

antworten

Das zeigt aber er ist nicht gereift, ansonsten hätte er sich das gespart. Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion. Egal was da gesagt wird, entweder beantwortet man es, aber du lässt dich doch nicht zu so einer Geste hinreißen. Xhaka hat sich nur schwer im Griff, leider ist das keine Seltenheit bei ihm.

antworten

Das zeigt aber er ist nicht gereift, ansonsten hätte er sich das gespart. Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion. Egal was da gesagt wird, entweder beantwortet man es, aber du lässt dich doch nicht zu so einer Geste hinreißen. Xhaka hat sich nur schwer im Griff, leider ist das keine Seltenheit bei ihm.

Wer will ihm nachweisen, dass sich nicht ein Sackhaar in der Vorhaut verfangen hat?
Im Ernst?!! Natürlich will er das in die Richtung richten, aber wenn es zwickt...

antworten

Das zeigt aber er ist nicht gereift, ansonsten hätte er sich das gespart. Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion. Egal was da gesagt wird, entweder beantwortet man es, aber du lässt dich doch nicht zu so einer Geste hinreißen. Xhaka hat sich nur schwer im Griff, leider ist das keine Seltenheit bei ihm.

Wer will ihm nachweisen, dass sich nicht ein Sackhaar in der Vorhaut verfangen hat?
Im Ernst?!! Natürlich will er das in die Richtung richten, aber wenn es zwickt...

Das was ich da gesehen habe ging es in Richtung der Bank der Serben, man wird er sich wohl noch x-mal anschauen und dann würde mich eine Sperre nicht überraschen. Selbst wenn da was gezwickt hat, kannst du es nicht in Richtung der serbischen Bank richten.

antworten

Das zeigt aber er ist nicht gereift, ansonsten hätte er sich das gespart. Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion. Egal was da gesagt wird, entweder beantwortet man es, aber du lässt dich doch nicht zu so einer Geste hinreißen. Xhaka hat sich nur schwer im Griff, leider ist das keine Seltenheit bei ihm.

Wer will ihm nachweisen, dass sich nicht ein Sackhaar in der Vorhaut verfangen hat?
Im Ernst?!! Natürlich will er das in die Richtung richten, aber wenn es zwickt...

Das was ich da gesehen habe ging es in Richtung der Bank der Serben, man wird er sich wohl noch x-mal anschauen und dann würde mich eine Sperre nicht überraschen. Selbst wenn da was gezwickt hat, kannst du es nicht in Richtung der serbischen Bank richten.

Wenn sich bei mir in der Vorhaut was einklemmt kommt das daraus! Sofort!
Man wird es sehen, aber da Infantilo auch Schweizer ist wird das im (Wüsten-) Sande verlaufen.
Time will tell.
Und trotzdem ist er mir 1000 mal lieber als ein Witsel, der die totale Kontrolle hat, aber 95% seiner Pässe sinnfrei aber ankommend nach hinten spielt. Auch kurz vor Ende und mit einem noch zu erzielenden Tor zum Weiterkommen. Ja, optimal wäre eine Passquote wie Witsel aber auch mit Bällen nach vorne und Emotionalität wie Xhaka ohne Kontrollverlust. Das wäre dann ein Weltfußballer im MF.

antworten

Das zeigt aber er ist nicht gereift, ansonsten hätte er sich das gespart. Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion. Egal was da gesagt wird, entweder beantwortet man es, aber du lässt dich doch nicht zu so einer Geste hinreißen. Xhaka hat sich nur schwer im Griff, leider ist das keine Seltenheit bei ihm.

Wer will ihm nachweisen, dass sich nicht ein Sackhaar in der Vorhaut verfangen hat?
Im Ernst?!! Natürlich will er das in die Richtung richten, aber wenn es zwickt...

Das was ich da gesehen habe ging es in Richtung der Bank der Serben, man wird er sich wohl noch x-mal anschauen und dann würde mich eine Sperre nicht überraschen. Selbst wenn da was gezwickt hat, kannst du es nicht in Richtung der serbischen Bank richten.

Wenn sich bei mir in der Vorhaut was einklemmt kommt das daraus! Sofort!
Man wird es sehen, aber da Infantilo auch Schweizer ist wird das im (Wüsten-) Sande verlaufen.
Time will tell.
Und trotzdem ist er mir 1000 mal lieber als ein Witsel, der die totale Kontrolle hat, aber 95% seiner Pässe sinnfrei aber ankommend nach hinten spielt. Auch kurz vor Ende und mit einem noch zu erzielenden Tor zum Weiterkommen. Ja, optimal wäre eine Passquote wie Witsel aber auch mit Bällen nach vorne und Emotionalität wie Xhaka ohne Kontrollverlust. Das wäre dann ein Weltfußballer im MF.

Der wird ja wahrscheinlich keine Vorhaut haben!

antworten

Das zeigt aber er ist nicht gereift, ansonsten hätte er sich das gespart. Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion. Egal was da gesagt wird, entweder beantwortet man es, aber du lässt dich doch nicht zu so einer Geste hinreißen. Xhaka hat sich nur schwer im Griff, leider ist das keine Seltenheit bei ihm.

Wer will ihm nachweisen, dass sich nicht ein Sackhaar in der Vorhaut verfangen hat?
Im Ernst?!! Natürlich will er das in die Richtung richten, aber wenn es zwickt...

Das was ich da gesehen habe ging es in Richtung der Bank der Serben, man wird er sich wohl noch x-mal anschauen und dann würde mich eine Sperre nicht überraschen. Selbst wenn da was gezwickt hat, kannst du es nicht in Richtung der serbischen Bank richten.

Wenn sich bei mir in der Vorhaut was einklemmt kommt das daraus! Sofort!
Man wird es sehen, aber da Infantilo auch Schweizer ist wird das im (Wüsten-) Sande verlaufen.
Time will tell.
Und trotzdem ist er mir 1000 mal lieber als ein Witsel, der die totale Kontrolle hat, aber 95% seiner Pässe sinnfrei aber ankommend nach hinten spielt. Auch kurz vor Ende und mit einem noch zu erzielenden Tor zum Weiterkommen. Ja, optimal wäre eine Passquote wie Witsel aber auch mit Bällen nach vorne und Emotionalität wie Xhaka ohne Kontrollverlust. Das wäre dann ein Weltfußballer im MF.

Der wird ja wahrscheinlich keine Vorhaut haben!

Wer will das checken?
VAR?
Wenn es Daniel Sieberts Crew is gucken die auf der falschen Seite. ,-)

antworten

Das zeigt aber er ist nicht gereift, ansonsten hätte er sich das gespart. Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion. Egal was da gesagt wird, entweder beantwortet man es, aber du lässt dich doch nicht zu so einer Geste hinreißen. Xhaka hat sich nur schwer im Griff, leider ist das keine Seltenheit bei ihm.

Wer will ihm nachweisen, dass sich nicht ein Sackhaar in der Vorhaut verfangen hat?
Im Ernst?!! Natürlich will er das in die Richtung richten, aber wenn es zwickt...

Das was ich da gesehen habe ging es in Richtung der Bank der Serben, man wird er sich wohl noch x-mal anschauen und dann würde mich eine Sperre nicht überraschen. Selbst wenn da was gezwickt hat, kannst du es nicht in Richtung der serbischen Bank richten.

Wenn sich bei mir in der Vorhaut was einklemmt kommt das daraus! Sofort!
Man wird es sehen, aber da Infantilo auch Schweizer ist wird das im (Wüsten-) Sande verlaufen.
Time will tell.
Und trotzdem ist er mir 1000 mal lieber als ein Witsel, der die totale Kontrolle hat, aber 95% seiner Pässe sinnfrei aber ankommend nach hinten spielt. Auch kurz vor Ende und mit einem noch zu erzielenden Tor zum Weiterkommen. Ja, optimal wäre eine Passquote wie Witsel aber auch mit Bällen nach vorne und Emotionalität wie Xhaka ohne Kontrollverlust. Das wäre dann ein Weltfußballer im MF.

Der wird ja wahrscheinlich keine Vorhaut haben!

Wer will das checken?
VAR?
Wenn es Daniel Sieberts Crew is gucken die auf der falschen Seite. ,-)

Gut das sich die Schiri-Gang genauso blamiert wie auf BL-Niveau, auf der Ebene wäre ebenfalls ein Neuanfang gefragt und ein aufbrechen der Strukturen. In der Gesamtsumme eine Menge Aufgaben für den DFB in den kommenden Jahren.

antworten

Das zeigt aber er ist nicht gereift, ansonsten hätte er sich das gespart. Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion. Egal was da gesagt wird, entweder beantwortet man es, aber du lässt dich doch nicht zu so einer Geste hinreißen. Xhaka hat sich nur schwer im Griff, leider ist das keine Seltenheit bei ihm.

Er hat in der PL in dieser Saison noch keine Rote oder Gelb-Rote Karte erhalten, das sagt mehr aus als ein emotional hochbrisantes WM-Spiel gegen Serbien.

antworten

Ich schaue sehr oft Arsenal, was das angeht hat er sich wieder gut gefangen aber wir sind noch in keiner Phase der Saison wo es um alles geht. In diesen Momenten musst du auch da sein und wir werden es im Laufe der Saison noch sehen wohin das führt.

antworten

Ich schaue sehr oft Arsenal, was das angeht hat er sich wieder gut gefangen aber wir sind noch in keiner Phase der Saison wo es um alles geht. In diesen Momenten musst du auch da sein und wir werden es im Laufe der Saison noch sehen wohin das führt.

Ja definitiv. Soweit ich das mitbekomme deckt sich das aber mit deiner Aussage. Ich mag mich noch erinnern als man nach fast jedem Spiel irgendwas negatives über Xhaka las, die Zeiten sind vorerst mal ad acta gelegt. Hoffentlich langfristig :)

antworten

Vermutlich wird er jetzt noch nachträglich gesperrt für die Aktion.

Unwahrscheinlich.

antworten

Gerade das 2:1 nach 0:1 für Serbien. Kobel bei beiden Treffern machtlos.

antworten

..die haben richtig gute Kicker, ich könnte mir denken dass Schland dagegen auch ins Schwimmen geriet.

antworten

Naja. Gefühlt spielen ja da 7/10 Feldspielern bei Augsburg, Mainz und Nottingham, grad erste Garde ist das ja wirklich nur vereinzelt.

antworten

Naja. Gefühlt spielen ja da 7/10 Feldspielern bei Augsburg, Mainz und Nottingham, grad erste Garde ist das ja wirklich nur vereinzelt.

Ich wollt auch grad sagen, die Schweizer in der Bundesliga gehören in der Regel jetzt nicht unbedingt in die selbe Riege wie die Deutschen ;)

Es wurden allerdings ein paar alte Zöpfe abgeschnitten, und man spielt relativ simpel, dazu heute ein Gegner der nicht wirklich zu Europas Top-Mannschaften gehört, hoch steht und viele Räume anbietet (die man dann auch bespielt).

Deutschland hätte gestern locker 10 Tore erzielen können wenn man nicht so schludrig im Abschluss gewesen wäre. Waren ja auch 4 x Aluminium dabei nebst anderen ungenutzten Hochkarätern und trotzdem 4 Tore erzielt oder?

antworten

Naja. Gefühlt spielen ja da 7/10 Feldspielern bei Augsburg, Mainz und Nottingham, grad erste Garde ist das ja wirklich nur vereinzelt.

Ich wollt auch grad sagen, die Schweizer in der Bundesliga gehören in der Regel jetzt nicht unbedingt in die selbe Riege wie die Deutschen ;)

Es wurden allerdings ein paar alte Zöpfe abgeschnitten, und man spielt relativ simpel, dazu heute ein Gegner der nicht wirklich zu Europas Top-Mannschaften gehört, hoch steht und viele Räume anbietet (die man dann auch bespielt).

Deutschland hätte gestern locker 10 Tore erzielen können wenn man nicht so schludrig im Abschluss gewesen wäre. Waren ja auch 4 x Aluminium dabei nebst anderen ungenutzten Hochkarätern und trotzdem 4 Tore erzielt oder?

Und trotzdem hat Yakin sehr viel mehr Überzeugung in die Truppe bekommen als Löw ähhh Flick es bei D mit 7 Bayern hinbekommen hat. Die er Alle noch als Vereinstrainer kennt. Sehr schlecht gecoacht bei D!
D fehlte die Überzeugung und wenn ich Tore schießen muss um unabhängig zu sein bringe ich nicht T.Müller sondern Füllkrug.(Also den Müller von 2010 oder 14 evtl, aber einen nicht spielfitten (T)Raumdeuter brauchte kein Mensch da.) D.h. meiner Meinung nach hat Flick die Tabelle verloren- das Spiel zwar nicht, aber zumindest die Chance auf viele Tore. Und somit aufs Weiterkommen.

antworten

D fehlte die Überzeugung und wenn ich Tore schießen muss um unabhängig zu sein bringe ich nicht T.Müller sondern Füllkrug.(Also den Müller von 2010 oder 14 evtl, aber einen nicht spielfitten (T)Raumdeuter brauchte kein Mensch da.)

Müller hat die letzten vier Turniere in den Sand gesetzt. Unbegreiflich, dass Löw und Flick so lange an ihm festhielten.

antworten

D fehlte die Überzeugung und wenn ich Tore schießen muss um unabhängig zu sein bringe ich nicht T.Müller sondern Füllkrug.(Also den Müller von 2010 oder 14 evtl, aber einen nicht spielfitten (T)Raumdeuter brauchte kein Mensch da.)

Müller hat die letzten vier Turniere in den Sand gesetzt. Unbegreiflich, dass Löw und Flick so lange an ihm festhielten.

Vermutlich ist das Problem diese grosse Bayern-Gruppe und wenn du da einen nicht spielen lässt mosern die anderen rum.

Es wäre hilfreich wenn die Bayern mal paar Jahre nicht Meister würden so dass man diese Spieler einfach mal aussen vor lassen könnte, meiner Meinung nach, dann hört auch diese Grüppchen-Bildung auf und der Trainer könnte nach Leistung und nicht nach Vereinsfarben aufstellen.

antworten

D fehlte die Überzeugung und wenn ich Tore schießen muss um unabhängig zu sein bringe ich nicht T.Müller sondern Füllkrug.(Also den Müller von 2010 oder 14 evtl, aber einen nicht spielfitten (T)Raumdeuter brauchte kein Mensch da.)

Müller hat die letzten vier Turniere in den Sand gesetzt. Unbegreiflich, dass Löw und Flick so lange an ihm festhielten.

Vermutlich ist das Problem diese grosse Bayern-Gruppe und wenn du da einen nicht spielen lässt mosern die anderen rum.

Es wäre hilfreich wenn die Bayern mal paar Jahre nicht Meister würden so dass man diese Spieler einfach mal aussen vor lassen könnte, meiner Meinung nach, dann hört auch diese Grüppchen-Bildung auf und der Trainer könnte nach Leistung und nicht nach Vereinsfarben aufstellen.

Die Verquickung der DFB und FCB Interessen ist doch insgesamt ZU offensichtlich, wenn der DFB dem FCB den Trainer leiht und dann wiederholt.

antworten

Was für ein super herausgespieltes Tor, ein tolles Spiel!

antworten

Tadic, Vlahovic, Kostic und Mitrovic wären doch alle Stamm bei uns, oder?

antworten

Gerade das 2:1 nach 0:1 für Serbien. Kobel bei beiden Treffern machtlos.

Jupp, bin auch überrascht. Macht für den neutralen Zuschauer echt viel Spaß, hat durchaus ein hohes Niveau.

Beim 1:1 übrigens Akanji relativ schwach. Lange vor dem Stürmer, dann bemerkt er dessen Richtungswechsel zu spät.

antworten

Die Luftduelle waren jetzt eh immer ein Schwachpunkt von ihm und dass der Flankengeber 15 Sekunden Zeit hat, half jetzt auch nur bedingt.

antworten

Als neutraler Zuschauer ein Genuss.

antworten

Denke ne gute Kompensation für Ukraine - Schweiz 2006, oder? :-)

antworten

Denke ne gute Kompensation für Ukraine - Schweiz 2006, oder? :-)

Es gibt Dinge, die sind nie wieder gutzumachen.

antworten

Denke ne gute Kompensation für Ukraine - Schweiz 2006, oder? :-)

Daran kann ich mich nicht erinnern. Wahrscheinlich zurecht.

antworten

Ich erwarte dass Flick und Bierhoff zurücktreten und Neuer und Müller in Rente geschickt werden.

antworten

Müller wird gehen.
Neuer bleibt uns wohl leider erhalten.

Bierhoff muss definitiv schon seit 2018 weg. Vieleicht klappt es ja diesmal.

Bei Flick bin ich unentschloßen.

antworten

Da die WM doch vielen ja eher auf die Nüsse gegangen ist, aufgrund der Begleitumstände:

Blick in die Zukunft.

Es sind noch 18 Monate bis zur EM im eigenen Land. Was muss also passieren?
Wie ist eure Erwatungshaltung?

Nach den Blamagen die letzten 3 Tuniere gehen wir wohl eher als Aussenseiter ins Rennen.

Ter Stegen
Klostermann - Süle - Rüdiger - Raum
Kimmich - Goretzka
Gündogan
Sane - Musiala
Stürmer XY

Wäre Aktuell meine Aufstellung.
Größtes Problem: wenn stellt man vorne rein ? Wie Füllkrug in 18 Monaten ausschaut schwer zusagen.
Weitere Schwachstellen sicherlich die AV und IV.
Leider fallen mir jeweils keine Alternativen ein.

antworten

Ter Stegen
Klostermann - Süle - Rüdiger - Raum
Kimmich - Goretzka
Sane / Gnabry Musiala/Hofmann
Havertz/Musiala
Stürmer x/x

antworten

Wirtz, Musiala und Moukoko als Stamm.

antworten

Ter Stegen
Klostermann - Süle - Rüdiger - Raum
Kimmich - Goretzka
Gündogan
Sane - Musiala
Stürmer XY

Wäre Aktuell meine Aufstellung.
Größtes Problem: wenn stellt man vorne rein ? Wie Füllkrug in 18 Monaten ausschaut schwer zusagen.
Weitere Schwachstellen sicherlich die AV und IV.
Leider fallen mir jeweils keine Alternativen ein.

Diese Mannschaft müsste sich eigentlich vor ganz wenigen in Europa verstecken, wenn alle in Normalform wären.
Man hat für die folgenden Positionen noch die weiteren Spieler:

Abwehr: Tah, Bella-Kothap, Schlotterbeck,
Mittelfeld: Havertz, Wirtz, Brandt
Angriff: Moukoko

Daraus lässt sich doch ein Mannschaftskern aufbauen, um den man eine Mannschaft mit Ambitionen aufbauen kann.
Italien hatte bei der letzten EM auch keine guten Außerverteidiger,
Frankreich ist auch mit Pavard, Matuidi und Tolisso Weltmeister geworden.

Es macht die Nationenturniere so interessant, dass es eigentlich kein Team gibt, dass ohne Schwachstelle auskommt.

antworten

Ter Stegen
Klostermann - Süle - Rüdiger - Raum
Kimmich - Goretzka
Gündogan
Sane - Musiala
Stürmer XY

Wäre Aktuell meine Aufstellung.
Größtes Problem: wenn stellt man vorne rein ? Wie Füllkrug in 18 Monaten ausschaut schwer zusagen.
Weitere Schwachstellen sicherlich die AV und IV.
Leider fallen mir jeweils keine Alternativen ein.

Diese Mannschaft müsste sich eigentlich vor ganz wenigen in Europa verstecken, wenn alle in Normalform wären.
Man hat für die folgenden Positionen noch die weiteren Spieler:

Abwehr: Tah, Bella-Kothap, Schlotterbeck,
Mittelfeld: Havertz, Wirtz, Brandt
Angriff: Moukoko

Daraus lässt sich doch ein Mannschaftskern aufbauen, um den man eine Mannschaft mit Ambitionen aufbauen kann.
Italien hatte bei der letzten EM auch keine guten Außerverteidiger,
Frankreich ist auch mit Pavard, Matuidi und Tolisso Weltmeister geworden.

Es macht die Nationenturniere so interessant, dass es eigentlich kein Team gibt, dass ohne Schwachstelle auskommt.

Pavard war 2018 allerdings keine Schwachstelle bei Les Bleus.

Interessant finde ich persönlich, wenn sich tatsächliche Schwachstellen durch Notlösungen in einem Turnierverlauf zumindest in bestimmten Bereichen als Stärke herausstellen. Z.B. war 2014 die LAV-Position eine chronische Schwachstelle der DFB-Auswahl. Die Entscheidung, mangels eines adäquaten LAV einen eigentlichen Innenverteidiger mit einer gewissen Erfahrung auf der Außenverteidigerposition einzusetzen, erwies sich als goldrichtig. Man verzichtete bewusst auf jeglichen Offensivinput auf dieser Position zugunsten zumindest defensiver Stabilität. Höwedes hielt seine Seite dicht und erfüllte somit seine Aufgabe.

Ein Turnier ist eine spezielle Wettbewerbsform, die immer einen Plan erfordert. Aber auch Pragmatismus, Kompromissfähigkeit und auch Improvisationstalent, Auch und gerade bei der Erstellung eines Plans. Wobei naturgemäß eine adäquate Umsetzung hinzukommen muss, damit aus der Theorie auch eine erfolgreiche Praxis werden kann.

antworten

Ter Stegen
Klostermann - Süle - Rüdiger - Raum
Kimmich - Goretzka
Gündogan
Sane - Musiala
Stürmer XY

Wäre Aktuell meine Aufstellung.
Größtes Problem: wenn stellt man vorne rein ? Wie Füllkrug in 18 Monaten ausschaut schwer zusagen.
Weitere Schwachstellen sicherlich die AV und IV.
Leider fallen mir jeweils keine Alternativen ein.

Diese Mannschaft müsste sich eigentlich vor ganz wenigen in Europa verstecken, wenn alle in Normalform wären.
Man hat für die folgenden Positionen noch die weiteren Spieler:

Abwehr: Tah, Bella-Kothap, Schlotterbeck,
Mittelfeld: Havertz, Wirtz, Brandt
Angriff: Moukoko

Daraus lässt sich doch ein Mannschaftskern aufbauen, um den man eine Mannschaft mit Ambitionen aufbauen kann.
Italien hatte bei der letzten EM auch keine guten Außerverteidiger,
Frankreich ist auch mit Pavard, Matuidi und Tolisso Weltmeister geworden.

Es macht die Nationenturniere so interessant, dass es eigentlich kein Team gibt, dass ohne Schwachstelle auskommt.

Pavard war 2018 allerdings keine Schwachstelle bei Les Bleus.

Interessant finde ich persönlich, wenn sich tatsächliche Schwachstellen durch Notlösungen in einem Turnierverlauf zumindest in bestimmten Bereichen als Stärke herausstellen. Z.B. war 2014 die LAV-Position eine chronische Schwachstelle der DFB-Auswahl. Die Entscheidung, mangels eines adäquaten LAV einen eigentlichen Innenverteidiger mit einer gewissen Erfahrung auf der Außenverteidigerposition einzusetzen, erwies sich als goldrichtig. Man verzichtete bewusst auf jeglichen Offensivinput auf dieser Position zugunsten zumindest defensiver Stabilität. Höwedes hielt seine Seite dicht und erfüllte somit seine Aufgabe.

Ein Turnier ist eine spezielle Wettbewerbsform, die immer einen Plan erfordert. Aber auch Pragmatismus, Kompromissfähigkeit und auch Improvisationstalent, Auch und gerade bei der Erstellung eines Plans. Wobei naturgemäß eine adäquate Umsetzung hinzukommen muss, damit aus der Theorie auch eine erfolgreiche Praxis werden kann.

Fand aber genau das war doch Flicks Manko: man konnte nie einen Plan feststellen, aber das wurde vom Team gut umgesetzt.:-(
Und auch irgendein Kernteam hat er nie herausgearbeitet.
Der Kapitän war definitiv nicht auf einem Level, das ein Nationaltorwart braucht. Und auch nicht fit, mMn.; wenn er sich etwa nach Paraden an die lädierte Schulter fasst. Davon ab, dass für mich ein Kapitän ins Zentrum des Spiels gehört, muss er auch leistungsmäßig vorangehen können. Das war für mich bei MN vorhersehbar zu keinem Zeitpunkt gegeben und auch Müller war so wenig fit wie Marco Reus- nur war er gesetzt in der Startelf.
Bei diesem Turnier hat Musiala gut aber unkonkret gespielt und sonst kaum einer positiv überrascht. Es gab also nur einen 18 oder 19jährigen, einen Lücke und sonst viel Lücke.
Gündogan war noch am Besten im MF, wurde aber in allen Spielen ohne Sinn ausgewechselt.
Ja, Wirtz hätte helfen können, wenn er fit gewesen wäre, nach dem Verlauf der WM wäre er aber nur eine Wechseloption für Müller gewesen statt Starter. LeistungsUNabhängig.
Und ein Kimmich, der sich bossy fühlt, hat keinen spürbar(positiv)en Effekt aufs Spiel gehabt. Die Abwehr zog den TW runter oder der TW die Abwehr, wer weiß. Was war zuerst da, die Henne oder das Ei? Sehr viele Baustellen, aber wenig Zeit. Und wenn MN "so nicht abtretetn will" werden wir ihn noch bei der Heim-EM erleben "dürfen". HF sollte ihn zumindest entkapitanisieren, als Kompromiss (besser wäre natürlich Leistungsprinzip statt Erbhöfe auch im Tor!) , sonst sehe ich die Titanic DFB schon wieder sinken.

antworten

Gerade improvisiert hat Flick gar nicht. Müller und Gnabry spielen immer und fertig.

Den Plan über den Haufen werfen und konsequent mit Füllkrug zu starten war schon zuviel Variation für Flick. Das muss besser werden.

antworten

Die Abwehr müsste sich vor einigen Nationen verstecken. Da fehlt Qualität.

antworten

Die Abwehr müsste sich vor einigen Nationen verstecken. Da fehlt Qualität.

Jein.

Boateng, Hummels und Lahm (als RAV) waren 2014 in Bestform und eine ähnliche individuelle Qualität wieder zu erreichen ist sehr schwer. Dazu Höwedes als Kompromiss auf der LAV-Position, der seinen rein defensiven Job adäquat erfüllt hat und du hast eine Weltmeisterviererkette.

Diese Abwehrformation profitierte im Turnierverlauf allerdings auch davon, dass sich ein kompaktes, defensivsicheres Mittelfeld zusammenfand und die gesamte Mannschaft geschlossen gegen den Ball arbeitete, selbst der vielgescholtene Özil (wobei dessen Defensivaufgabe taktischer Natur war).

Und ein Weltklasse-Neuer lässt dann auch manchen Fehler der Vorderleute vergessen.

Klar, von der individuellen Klasse der Viererabwehrkette von 2014 waren wir bereits 2016 ein großes Stück entfernt und 2018 kam es dann zum Desaster. Aber dasselbe galt für das Mittelfeld und die Arbeit gegen den Ball der Offensivreihe.

Wobei man hier auch differenzieren muss.

Das (knappe) Scheitern in der Gruppenphase hat zwei Gesichter des deutschen Teams gezeigt. Gegen Spanien als spielerisch starkes Team hat man von Spielbeginn als Team geschlossen gegen den Ball gearbeitet.und sich so ‚Augenhöhe‘ erarbeitet. Das war alles in allem durchaus überzeugend. Underdogfußball kann die DFB-Auswahl also durchaus.

Tritt man allerdings als Favorit gegen individuell unterlegene Teams an, dann hapert es in der Topdogrolle an einigem. Da werden die Defizite richtig deutlich.

Man erspielt sich zu wenige Chancen. Dennoch gibt es Chancen, die aber nicht (bzw. kaum) verwertet werden. Im Angriff und im Mittelfeld kommt es zu unnötigen Ballverlusten, die Konterabsicherung funktioniert nicht. Das ist für jede Abwehrreihe ein Problem. Kommt dann die fehlende individuelle Klasse der Defensivspieler, die unzureichende Abstimmung und das mangelnde individualtaktische Niveau hinzu, dann rappelt es in der eigenen Kiste.

Ähnlichkeiten (nicht nur) in der laufenden Saison mit dem BVB und phasenweise auch den Bayern sind vielleicht nicht ganz zufällig.

Das was die DFB-Auswahl an erfolgreichem Kollektivfußball zu zeigen im Stande ist, wenn sie von vorneherein bewusst als Underdog antritt, ist sie nicht bzw. nur unzureichend in der Lage zu zeigen, wenn sie von vorneherein als bestimmende Mannschaft antritt. Obwohl mAn das Potential durchaus vorhanden ist.

Individuell bessere Abwehrspieler werden wir uns nicht schnitzen können. Am Defensivverhalten der gesamten Mannschaft (nicht nur) im Sinne einer funktionierenden Konterabsicherung kann man allerdings schon gezielt arbeiten. Genauso an einem effektiven Flügelspiel und einer Offensive mit einem ‚echten‘ Neuner.

Was die führenden deutschen Clubs wie Bayern und der BVB spielen, wird sich naturgemäß auch in der Nationalelf wiederfinden. Man muss dabei allerdings nicht unbedingt (überspitzt formuliert) deren Fehler 1:1 kopieren.

antworten

Die Baustellen sind ja offensichtlich. Wie die Bayern das mit gleichem MF-Persional hinbekommen, frage ich ich mich dabei nur immer. Wobei; sie haben ja durchaus das gleiche Problem manchmal, kriegen es dann aber doch in der letzten Linie besser aufgefangen und ganz vorne auch.

Nun zu 2024:
Torhüter egal, eh große Klasse

IV: Süle, Rüdiger, Schlotterbeck.
Aus den 3 sollten ja wohl mindestens 2 internationale Klasse haben 2024. Schlotti wird genau diese Entwicklung nehmen, dass muss und kann man einfach hoffen

AV: ganz klar Baustelle. Mich wundert, dass Hofmann jetzt nicht die Chance bekommen hat. Er war so oft bester oder vor allem effektivster Spieler auch in der Nationalmannschaft. Wird spannend links und rechts.

6er: Hier muss Flock einfach wirklich testen. Was bringen die vielen Super-8er ohne eine 6? Dann muss eben "überschüssige" Qualität von der 8 auf die Bank. Stach und andere 6er müssen sich jetzt in Position bringen.

Offensive: Musiala, Wirtz, Havertz! Ein Trio mit wahnsinnigen technischen Fähigkeiten. Bei Havertz ist es vor allem die Effektivität, mit der er gegenüber vielen punktet.

Musiala und Wirtz in ein System zu bringen, wie sie beide ihr Fähigkeiten ausspielen: das könnte offensiv DAS Puzzle sein. Beide sind ja zentral am stärksten.

Die Außenbahnen müssen natürlich beackert werden. Da wir eh keine guten AV haben und nicht den perfekten 6er haben, bietet sich vielleicht ein 3-4-3 an:

TW
Süle Rüdiger Schlotterbeck
Hofmann Kimmich Goretzka Raum
Wirtz Musiala
Havertz

Gnabry und Sanè können auch die 10er spielen, Gnabry auch den RA.

Im ZM sollten sich Defensivstärke Spieler aufdrängen.

Was die IV und Schiene angeht, ist bis auf Rüdiger sicher jede Personalien voll offen. Plus Schlotti, von dem sicher viele erwarten, dass er unantastbar ist 2024.

antworten

Die Krux ist, dass wir defensiv keine große Änderung erleben werden. Egal, ob man jetzt N11 oder Bayern anschaut, bei beiden finden keine gelernten Sechser oder Aussenverteidiger statt. Deren funktionaler Einsatz scheint nicht auf dem Plan zu stehen, man will da offenbar nur Leute haben, die offensiv direkten Mehrwert bringen (also im Grunde Box-to-Box-Spieler). Das will Flick so und prägt scheinbar damit auch die Liga im oberen Segment.

Wenn dem nicht so wäre, würde ich konsequent gelernte Spieler auf ihren Positionen einsetzen. Das wären dann Spieler wie Klostermann, Günter, Baku, Halstenberg, Weiser - die im Schnitt das auch recht gut machen, ohne dabei den ganz großen Glamour oder Perfektionismus auszustrahlen.

Im Mittelfeld wäre jemand wie Weigl (immer noch gut) gesetzt, auch Stach, Kohr, Andrich würde ich mir anschauen und bei Bedarf einsetzen. Kimmich würde als 8er mit allen Freiheiten spielen, daneben dann je nachdem, was Form und Gegner so brauchen. Götze, Musiala, Sane, Goretzka uvw. Mangels Alternativen würde ich auch Havertz als MS bringen und ihn sehr darauf drängen, evtl. mit einem konkreten Trainer die Laufwege und Spielweise eines richtigen MS mehr zu verinnerlichen.

Generell im Grunde erst mal nichts Experimentelles machen, aber mal Fußball nach Grundlagen-Lehrbuch. Das körperliche wie spielerische Talent der deutschen Spieler IST sehr hoch. Das sind alles Topathleten. Taktisch - individuell wie mannschaftlich - gibt es aber große Probleme.

antworten

Wenn dem nicht so wäre, würde ich konsequent gelernte Spieler auf ihren Positionen einsetzen. Das wären dann Spieler wie Klostermann, Günter, Baku, Halstenberg, Weiser - die im Schnitt das auch recht gut machen, ohne dabei den ganz großen Glamour oder Perfektionismus auszustrahlen.

Im Mittelfeld wäre jemand wie Weigl (immer noch gut) gesetzt, auch Stach, Kohr, Andrich würde ich mir anschauen und bei Bedarf einsetzen. Kimmich würde als 8er mit allen Freiheiten spielen, daneben dann je nachdem, was Form und Gegner so brauchen. Götze, Musiala, Sane, Goretzka uvw. Mangels Alternativen würde ich auch Havertz als MS bringen und ihn sehr darauf drängen, evtl. mit einem konkreten Trainer die Laufwege und Spielweise eines richtigen MS mehr zu verinnerlichen.

Generell im Grunde erst mal nichts Experimentelles machen, aber mal Fußball nach Grundlagen-Lehrbuch. Das körperliche wie spielerische Talent der deutschen Spieler IST sehr hoch. Das sind alles Topathleten. Taktisch - individuell wie mannschaftlich - gibt es aber große Probleme.

Unabhängig davon, dass du wahrscheinlich im Kern recht hast, erinnert das ganze eher an tiefste Zeiten rund um 2000. Das ist ja dann gar eine Qualität mehr. Auch Positionstreue hilft dann wenig. Vor allem wenn die AV und IV einen Mbappe, Neymar oder sonst wen aufhalten soll.

Havertz kann MS aufjedenfall spiele aber ist dafür eigentlich nicht Torgefährlich genug.

antworten

Unabhängig davon, dass du wahrscheinlich im Kern recht hast, erinnert das ganze eher an tiefste Zeiten rund um 2000. Das ist ja dann gar eine Qualität mehr. Auch Positionstreue hilft dann wenig. Vor allem wenn die AV und IV einen Mbappe, Neymar oder sonst wen aufhalten soll.

Wenn die freu auf diese AVs und IVs zulaufen dürfen, könntest du auch 4 Van Djiks aufstellen und es wird schlimm enden. Wenn die aber insgesamt sehr viel weniger Bälle bekommen und diese evtl. auch schon aus schlechten Winkeln, kann man die auch noch stoppen.

Verteidigung wird einfach viel zu sehr als Mann-Gegen-Mann gesehen. Eigentlich liegt die Zeit noch nicht so lange zurück, wo man gute Defensivstrukturen und Defensivarbeit erlebt haben dürfte. Wo ein junger Kimmich nen Innenverteidiger geben durfte.

Es ist so viel wertvoller, wenn du im Mittelfeld frühzeitig die Gegner in torungefährliche tote Räume drängst oder - wenn absehbar gefährlich - lieber mal ein taktisches Foul machst, anstatt deine IV in Bedrängnis zu kriegen. Das Schlotterbeck beim BVB und N11 so viele Elfer und High-Risk-Grätschen machen muss ist die direkte Folge davon.

Havertz kann MS aufjedenfall spiele aber ist dafür eigentlich nicht Torgefährlich genug.

Er hat fantastische Anlagen als MS. Aber seine Denke und Laufwege müssten darauf mehr geschult werden.

antworten

Die Krux ist, dass wir defensiv keine große Änderung erleben werden. Egal, ob man jetzt N11 oder Bayern anschaut, bei beiden finden keine gelernten Sechser oder Aussenverteidiger statt. Deren funktionaler Einsatz scheint nicht auf dem Plan zu stehen, man will da offenbar nur Leute haben, die offensiv direkten Mehrwert bringen (also im Grunde Box-to-Box-Spieler). Das will Flick so und prägt scheinbar damit auch die Liga im oberen Segment.

Ja, deswegen bleiben diese Positionen Baustellen.

Wenn dem nicht so wäre, würde ich konsequent gelernte Spieler auf ihren Positionen einsetzen. Das wären dann Spieler wie Klostermann, Günter, Baku, Halstenberg, Weiser - die im Schnitt das auch recht gut machen, ohne dabei den ganz großen Glamour oder Perfektionismus auszustrahlen.

Sehe ich genauso. Das Anforderungsprofil an eine Position muss ganz klar sein und es sollten diejenigen spielen, die diese Position auch im Verein bekleiden. Nur in Ausnahmefällen darf man da abweichen.

Im Mittelfeld wäre jemand wie Weigl (immer noch gut) gesetzt, auch Stach, Kohr, Andrich würde ich mir anschauen und bei Bedarf einsetzen. Kimmich würde als 8er mit allen Freiheiten spielen, daneben dann je nachdem, was Form und Gegner so brauchen. Götze, Musiala, Sane, Goretzka uvw.

Stach und Andrich finde ich spannend. Müssen auch aber auch wirklich zeigen jetzt, die Suche nach jemandem vor der Abwehr wird bestimmt "öffentlich" stattfinden.

Mangels Alternativen würde ich auch Havertz als MS bringen und ihn sehr darauf drängen, evtl. mit einem konkreten Trainer die Laufwege und Spielweise eines richtigen MS mehr zu verinnerlichen.

Ja. Zumal es vielleicht wirklich seine stärkste Position sein könnte. Fürs OM fehlt dann doch manchmal Dynamik. Er hat was von Morata. Hat Instinkt, Größe, Technik. Vielleicht ist die gute Technik gar der Grund, warum er anfangs nicht so sehr Stürmer war sondern mehr den Ball haben sollte und deswegen im MF war.

Generell im Grunde erst mal nichts Experimentelles machen, aber mal Fußball nach Grundlagen-Lehrbuch. Das körperliche wie spielerische Talent der deutschen Spieler IST sehr hoch. Das sind alles Topathleten. Taktisch - individuell wie mannschaftlich - gibt es aber große Probleme.

Ist mein 3-4-3 schon zu experimentell für dich?

Kannst du dir im 4-3-3 das Trio Musiala Wirtz Havertz vorstellen? Oder Musiala oder Wirtz evtl als den zweiten 8er. Dann kannst du vorne noch Gnabry oder Sanè reinwerfen.

Oder werden etwa Adeyemi und Moukoko stark genug?

antworten

Ist mein 3-4-3 schon zu experimentell für dich?

Ich mag bei nahezu keinem Trainer einer Dreier- oder Fünferkette. Die einzigen beiden Trainer, die damit wirklich was Interessantes anfangen sind Guardiola und Tuchel. Ersterer perfektionierte einfach das Gegenpressing so absurd, dass du da praktisch 3 Sechser als "Kette" aufgestellt hast, die nur noch Bälle ablaufen mussten und ansonsten Spielaufbau machen sollten. Und Tuchel entwarf die defensive Variante davon, weil er dadurch eine Viererkette hatte, wo immer ein Spieler bewusst wie ein Libero ausrücken konnte, ohne nach hinten offen zu werden. Alle sonstigen 3er/5er-Ketten haben da hinten einfach nur mehr Leute, geben dadurch die Spieleranzahl davor auf. Man gewinnt etwas an Defensive, verliert dafür viel Offensive.

Generell findet der Großteil der Defensivarbeit im Raum davor statt. Wenn Angreifer unbedrängt laufen dürfen, und weder taktisch gestoppt (Trikotzupfer) oder angegangen werden, schaut nahezu jeder Verteidiger scheisse aus und muss dann noch Risikoaktionen greifen, weil er einen vollsprintenden Angreifer ohne eigene Dynamik (aus dem Stand) stoppen muss. Also letztlich wäre es wichtiger, wenn vor einer Dreierkette ein Sechser und ein Achter schon fleissig arbeiten und konzentriert den Durchgang erschweren.

Kannst du dir im 4-3-3 das Trio Musiala Wirtz Havertz vorstellen? Oder Musiala oder Wirtz evtl als den zweiten 8er. Dann kannst du vorne noch Gnabry oder Sanè reinwerfen.

4-3-3 finde ich schon sehr cool. Wenn vor allem die defensive und mannschaftliche Abstimmung fehlt, ist das eine extrem gute Basis um alles zu Zerspielen. Mit einen Anlagen wäre Musiala für mich auch ein guter Halb/Aussenstürmer. Wenn er insbesondere auch Spielübersicht mit guten Pässen noch lernt, wäre er Wahnsinn. Havertz ist auch gut, braucht aber auch einen bestimmten Feinschliff. Wirtz empfinde ich noch als etwas überschätzt (wie Füllkrug jetzt natürlich auch).

Generell hat DE vorne sehr viele spannende Spieler. Moukoko und Adeyemi sollten eigentlich auch noch eine gewichtige Rolle spielen können, haben aber auch erstmal noch Weg vor sich. Wichtig ist aber auch hier, dass da bestimmte Abläufe einfach mehr stattfinden und trainiert werden müssen. Ich fand das Zusammenspiel von Raum und Musiala bspw. schon sehr cool. Das noch mehr forciert und mit einem MS-Havertz wäre eine gefährliche Dreiercrew und Waffe. Und ich halte Raum nicht mal für wahnsinnig gut, aber er bringt sich gut in diese Positionen, ist fleissig und giftig.

antworten

Havertz ist auch gut, braucht aber auch einen bestimmten Feinschliff. Wirtz empfinde ich noch als etwas überschätzt (wie Füllkrug jetzt natürlich auch).

Das kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen. Ich halte Wirtz eher für DEN Nr.1 Spieler der nächsten Jahre (Wenn er die Verletzung gut verpackt) und das vor Musiala.

antworten

Havertz ist auch gut, braucht aber auch einen bestimmten Feinschliff. Wirtz empfinde ich noch als etwas überschätzt (wie Füllkrug jetzt natürlich auch).

Das kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen. Ich halte Wirtz eher für DEN Nr.1 Spieler der nächsten Jahre (Wenn er die Verletzung gut verpackt) und das vor Musiala.

Ohne Frage ist er sehr talentiert und in seinen Fähigkeiten würde ich ihn sehr weit oben sehen.
Wirtz oder Musiala ist dann fast philosophisch, je nachdem welchen Typ Spieler man besser sieht.

Das ganz große Fragezeichen ist da der Körper. So ein KB Riss kann vieles kaputt machen. Wichtig wird für Wirtz wieder nachhaltig auf die Beine zu kommen.

Havertz ist ein „Killer“ eigentlich wie gemacht für Real und dessen Art zu spielen.

antworten

Havertz ist auch gut, braucht aber auch einen bestimmten Feinschliff. Wirtz empfinde ich noch als etwas überschätzt (wie Füllkrug jetzt natürlich auch).

Das kann ich tatsächlich nicht nachvollziehen. Ich halte Wirtz eher für DEN Nr.1 Spieler der nächsten Jahre (Wenn er die Verletzung gut verpackt) und das vor Musiala.

Ich bin immer vorsichtig bei sowas. Bislang tanzte er nur einen Sommer. Auch Moukoko ist noch kein Megastürmer. Aber es lohnt sich, auf beide ein Auge zu haben und bin guter Dinge.

antworten

Nun zu 2024:
Torhüter egal, eh große Klasse

Für 2024, egal ob mit Neuer oder ter Stegen: ja, von mir aus. Aber was kommt danach? Gibt es in Deutschland Torhüternachwuchs, der legitim in die Leistungsregionen der beiden schielen darf? Mir fällt spontan keiner ein.

antworten

In der Regel sehe ich die BuLi Spiele anderer Mannschaften nur in der Zusammenfassung. Aber die Keeper von Mainz und Stuttgart fand ich dabei in der Regel ganz ordentlich. Ja, das heißt nicht, dass es für die Karriere in der Nationalmannschaft reicht.
Ich bin übrigens mal gespannt, wie sich die aktuelle Regel im Jugendfußball bei den Minis, bis zur E(?)- Jugend ohne Torhüter auf Mini-Tore zu spielen auf den Nachwuchs in dem Bereich auswirkt. Vielleicht fehlen uns bald 1er und 9er.

antworten

In der Regel sehe ich die BuLi Spiele anderer Mannschaften nur in der Zusammenfassung. Aber die Keeper von Mainz und Stuttgart fand ich dabei in der Regel ganz ordentlich. Ja, das heißt nicht, dass es für die Karriere in der Nationalmannschaft reicht.
Ich bin übrigens mal gespannt, wie sich die aktuelle Regel im Jugendfußball bei den Minis, bis zur E(?)- Jugend ohne Torhüter auf Mini-Tore zu spielen auf den Nachwuchs in dem Bereich auswirkt. Vielleicht fehlen uns bald 1er und 9er.

Ab der E-Jugend wird mit 5 Feldspielern und einem Torwart auf Kleinfeldtore gespielt, teilweise auch noch in der F-Jugend, wobei da wohl in Zukunft immer mehr auf das 3 vs 3 auf die Minitore umgestellt werden soll.
Für Torhüter wird es aber ohnehin erst so richtig interessant, wenn es aufs Großfeld geht, von daher würde ich das entspannt sehen.
Da wir mittlerweile in Zeiten der mitspielenden Torhüter spielen, kann das sogar hilfreich sein und es gibt auch aktuell gar nicht wenige Torhüter, die auf dem Kleinfeld noch nicht im Tor standen.

antworten

Nun zu 2024:
Torhüter egal, eh große Klasse

Für 2024, egal ob mit Neuer oder ter Stegen: ja, von mir aus. Aber was kommt danach? Gibt es in Deutschland Torhüternachwuchs, der legitim in die Leistungsregionen der beiden schielen darf? Mir fällt spontan keiner ein.

witzigerweise.

Betrachtet man den Marktwert (ja, ja ich weiß) von deutschen Torhütern, die jetzt auch nicht alt sein sollten, also sagen wir U23, dann ist der wertvollste Torhüter derzeit Noah Atubolu. (Freiburg, Ersatz und zweite Mannschaft). Danach kommt schon als wertvollster deutscher Torhüter unter 23, Überraschung, Unbehaun. (zusammen mit u.a. Grill und Früchtl)

Überhaupt sieht es sehr mau aus. Es gibt außer Ter Stegen und Neuer (beide 30+) nur noch zwei andere Torhüter mit einem Marktwert >=10 Mio. Nübel (26 Jahre) und Leno (30 Jahre). Beim Nachwuchs ist es wie gesagt noch leerer. Mal sehen was die Nationalmannschaft und damit auch die Bayern machen

antworten

Nun zu 2024:
Torhüter egal, eh große Klasse

Für 2024, egal ob mit Neuer oder ter Stegen: ja, von mir aus. Aber was kommt danach? Gibt es in Deutschland Torhüternachwuchs, der legitim in die Leistungsregionen der beiden schielen darf? Mir fällt spontan keiner ein.

witzigerweise.

Betrachtet man den Marktwert (ja, ja ich weiß) von deutschen Torhütern, die jetzt auch nicht alt sein sollten, also sagen wir U23, dann ist der wertvollste Torhüter derzeit Noah Atubolu. (Freiburg, Ersatz und zweite Mannschaft). Danach kommt schon als wertvollster deutscher Torhüter unter 23, Überraschung, Unbehaun. (zusammen mit u.a. Grill und Früchtl)

Überhaupt sieht es sehr mau aus. Es gibt außer Ter Stegen und Neuer (beide 30+) nur noch zwei andere Torhüter mit einem Marktwert >=10 Mio. Nübel (26 Jahre) und Leno (30 Jahre). Beim Nachwuchs ist es wie gesagt noch leerer. Mal sehen was die Nationalmannschaft und damit auch die Bayern machen

Marktwert ist aber total PENG!
Trapp hat nur noch 1,5 Jahre Vertrag, bei 3,5 Jahren wäre es halt deutlich mehr.
Wobei tatsächlich dann -KT ist auch 32- kein junger vielversprechender deutscher TW in der BL spielt.

antworten

Trapp hat nur noch 1,5 Jahre Vertrag, bei 3,5 Jahren wäre es halt deutlich mehr.

wie meinst du das?

antworten

Trapp hat nur noch 1,5 Jahre Vertrag, bei 3,5 Jahren wäre es halt deutlich mehr.

wie meinst du das?

Der Marktwert wird zumindest so weit ich TM (oder woher hast Du die Werte?) verstehe abhängig auch von der Rest-Vertragslänge gesehen. Ein Ronaldo hat einen Marktwert von 0, da Vertragsfrei.
Ich meine selbst Mbappe war im Sommer sehr tief. Das war meine Prämisse. In der Sache bin ich aber voll bei Dir, die TW der Next Generation sind eher far future generation. :-)

antworten

Achso, nee wird es nicht.

Der Marktwert von Mbappe ist seit 1,5 jahren konstant (April 21) und der von Ronaldo liegt bei 20 Mio. trotz Vertragslosigkeit.
Der Marktwert auf TM soll tatsächlich eher sowas sein wie: soviel "Wert" hätte der Spieler für einen Verein der ihn verpflichten würde (unabhängig von einer tatsächlich gezahlten Transfersumme).

Daher hatte ich den Wert genommen als Leistungsvergleich bzw. was viele Menschen als hoffnungsvolles Talent einschätzen, mangels anderen Werten die besser sind

antworten

Achso, nee wird es nicht.

Der Marktwert von Mbappe ist seit 1,5 jahren konstant (April 21) und der von Ronaldo liegt bei 20 Mio. trotz Vertragslosigkeit.
Der Marktwert auf TM soll tatsächlich eher sowas sein wie: soviel "Wert" hätte der Spieler für einen Verein der ihn verpflichten würde (unabhängig von einer tatsächlich gezahlten Transfersumme).

Daher hatte ich den Wert genommen als Leistungsvergleich bzw. was viele Menschen als hoffnungsvolles Talent einschätzen, mangels anderen Werten die besser sind

Wieder was gelernt.
in der Sache bleibt die Problematik der deutschen TW halt ja unabhängig vom Marktwert.
In den (frühen bis mittleren) Zwanzigern Nübel und sonst wenig bis nix?!

antworten

In den (frühen bis mittleren) Zwanzigern Nübel und sonst wenig bis nix?!

also soweit ich überblicke, ja. Jedenfalls ist derzeit kein Neuer/Ter Stegen wie diese mit Anfang 20 in Sicht

Ich bin gespannt ob wir nicht in 5 jahren auf die Torhüterposition wie auf die Stürmerposition schauen und uns da mit Mittelklasse begnügen müssen (im Vergleich zu den großen europäischen Teams)

antworten

In den (frühen bis mittleren) Zwanzigern Nübel und sonst wenig bis nix?!

also soweit ich überblicke, ja. Jedenfalls ist derzeit kein Neuer/Ter Stegen wie diese mit Anfang 20 in Sicht

Ich bin gespannt ob wir nicht in 5 jahren auf die Torhüterposition wie auf die Stürmerposition schauen und uns da mit Mittelklasse begnügen müssen (im Vergleich zu den großen europäischen Teams)

Wie sehen denn die Kirschs und Ostrzinskis bei uns aus?
Also nicht für EM 24 oder WM 26, das ist mir auch klar, aber so weite Zukunft; DFB ist mir scheißegal- aber falls Greg näher an die Schweiz zieht:-)

antworten

In den (frühen bis mittleren) Zwanzigern Nübel und sonst wenig bis nix?!

also soweit ich überblicke, ja. Jedenfalls ist derzeit kein Neuer/Ter Stegen wie diese mit Anfang 20 in Sicht

Ich bin gespannt ob wir nicht in 5 jahren auf die Torhüterposition wie auf die Stürmerposition schauen und uns da mit Mittelklasse begnügen müssen (im Vergleich zu den großen europäischen Teams)

Wie sehen denn die Kirschs und Ostrzinskis bei uns aus?
Also nicht für EM 24 oder WM 26, das ist mir auch klar, aber so weite Zukunft; DFB ist mir scheißegal- aber falls Greg näher an die Schweiz zieht:-)

Wenn ich daran denke, wie viele Torhüter aus der BVB-Jugend hier schon als heißer Scheiß gehandelt wurden und wie viele davon am Ende in der Bundesliga gelandet sind (Spoiler: 0), verbieten sich für mich sämtliche Prognosen diesbezüglich.

antworten

Trapp hat nur noch 1,5 Jahre Vertrag, bei 3,5 Jahren wäre es halt deutlich mehr.

wie meinst du das?

Der Marktwert wird zumindest so weit ich TM (oder woher hast Du die Werte?) verstehe abhängig auch von der Rest-Vertragslänge gesehen. Ein Ronaldo hat einen Marktwert von 0, da Vertragsfrei.
Ich meine selbst Mbappe war im Sommer sehr tief. Das war meine Prämisse. In der Sache bin ich aber voll bei Dir, die TW der Next Generation sind eher far future generation. :-)

Da liegst du falsch. Der Marktwert wird gerade unabhängig von der Restvertragslaufzeit bewertet.
Ein Spieler ohne gültigen bzw mit auslaufendem Vertrag hat einen TRANSFERwert von 0, aber der Marktwert kann dennoch beispielsweise 100 Millionen betragen. Bei einem Spieler mit sehr hoher Restvertragslaufzeit kann der Transferwert aber auch höher sein als der Marktwert, weil der aktuelle Verein nicht bereit ist, den Spieler ziehen zu lassen oder zumindest nur zu utopischen Summen.

antworten

Nun zu 2024:
Torhüter egal, eh große Klasse

Für 2024, egal ob mit Neuer oder ter Stegen: ja, von mir aus. Aber was kommt danach? Gibt es in Deutschland Torhüternachwuchs, der legitim in die Leistungsregionen der beiden schielen darf? Mir fällt spontan keiner ein.

witzigerweise.

Betrachtet man den Marktwert (ja, ja ich weiß) von deutschen Torhütern, die jetzt auch nicht alt sein sollten, also sagen wir U23, dann ist der wertvollste Torhüter derzeit Noah Atubolu. (Freiburg, Ersatz und zweite Mannschaft). Danach kommt schon als wertvollster deutscher Torhüter unter 23, Überraschung, Unbehaun. (zusammen mit u.a. Grill und Früchtl)

Marcel Lotka. Hat zwar bisher für polnische U-Mannschaften gespielt, aber könnte auch für Deutschland spielen, zudem hat er sich gegen Unbehaun durchgesetzt. Sein Notendurchschnitt liegt sogar leicht über dem von Atubolu, aber unter denen von Nicolas Kristof (22, Elversberg, auch für Österreich spielberechtigt) und Vincent Müller (22, Duisburg). Ob es für die Genannten zum TW der Nationalmannschaft reicht, ist eine andere Frage.

Überhaupt sieht es sehr mau aus. Es gibt außer Ter Stegen und Neuer (beide 30+) nur noch zwei andere Torhüter mit einem Marktwert >=10 Mio. Nübel (26 Jahre) und Leno (30 Jahre). Beim Nachwuchs ist es wie gesagt noch leerer. Mal sehen was die Nationalmannschaft und damit auch die Bayern machen

Ja, man wird sich vom absoluten Top-Niveau im Tor verabschieden müssen, aber wenn die Abwehr sicher steht, kann man auch mit einem leicht überdurchschnittlichen TW erfolgreich sein. Mainz oder Kaiserslautern werden schon so jemanden hervorbringen.

antworten

Tim Wiese
Der scheut auch keine klaren politischen Statments.

antworten

Tim Wiese

Ist er mittlerweile so breit, dass er das Tor komplett ausfüllt?

antworten

Was is n mit Rensing?

antworten

Was is n mit Rensing?

Und was macht eigentlich Nübel gerade so?

antworten

Ter Stegen
Klostermann - Süle - Rüdiger - Raum
Kimmich - Goretzka
Gündogan
Sane - Musiala
Stürmer XY

Alles in allem finde ich die Kaderzusammenstellung gar nicht so schwer. Man muss auch endlich mal Mut haben, Leute in Rente zu schicken und dann auch wirklich nicht kurz vor der WM/EM zurückzuholen. Die Rückholaktion von Müller hat sich doch 0,0 gelohnt und Hummels hätte nicht zwingend schlechter gespielt als Süle, aber mehr als Viertelfinale wäre man mit ihm auch nicht drin gewesen.

Daher muss jetzt mal ein Schnitt gemacht werden: Neuer, Müller (sieht er wohl selber so) und Gündogan sind für mich raus. Gerade im Tor und auch im Sturm habe ich auch keine Bedenken, dass wir da niemanden finden.

antworten

Man kann aber nur Schnitte machen, wenn etwas nach kommt. Flick meint es kommt viel nach, ich sehe da nichts.

antworten

Es sind noch 18 Monate bis zur EM im eigenen Land. Was muss also passieren?
Wie ist eure Erwatungshaltung?

Erwartungshaltung zuerst, weil wahrscheinlicher: Es wird sich nicht viel ändern. Vermutlich fallen Neuer und Müller raus, eventuell auch Gündogan. Das wird nicht wahnsinnig viel ändern. Flick wird vermutlich auch weiterhin an seinem Ideal arbeiten - wir haben bei den Bayern gesehen, wie dieses ausschaut und was dort bei "freier Spielerwahl" nach dem Triple nur noch mässig funktionierte, als er im letzten Jahr "nur" Meister wurde, aber früh in CL und DFB-Pokal ausschied.

Die generelle Hoffnung hier wäre, dass Musiala messi-artige Fortentwicklung macht, wodurch seine Dribblings auch öfter mal genutzt werden, um Mitspieler in Szene zu setzen. Und das sich mal wieder out-of-nowhere ein Toptalent einfindet, idealerweise in der Defensive. Sowas wie Lahm bspw. Ist nur nicht so wahrscheinlich und zeichnet sich aktuell nicht ab, auch weil ein Spieler wie Lahm heute nicht mehr AV werden würde.

Was sollte passieren?

Für den deutschen Fußball allgemein, Auswahlmannschafts- wie Vereinsebene, wäre eine Umbesinnung in der Spielweise gut. Flicks Ansatz der "Total Offense" funktioniert nur bis zu einem bestimmten Punkt gut und setzt zu sehr auf spezielle Toptalente auf neuralgischen Positionen (AV, MS).

Mein Wunsch wäre wohl Tuchel als Nationalelftrainer. Mit dem Auftrag, die Ausbildung bis runter auch zu überarbeiten, neue Strukturen einzubringen. Tuchel ist die pragmatischere Variante von Guardiola und dürfte da durchaus hochinteressant wirken. Die Schwierigkeit dürfte bestehen, ihm einen guten diplomatischen Gegenspieler mitzugeben, der ein paar seiner Ideen vielleicht auch mal abblockt. Aber unterm Strich halte ich die sportliche Idee von Tuchel für praktikabler. Egal ob BVB, PSG oder Chelsea: Das erste Steckenpferd war es, eine gute Defensive aufzubauen und mit dem vorhandenen Spielermaterial DARAUF dann eine Offensive zu bauen. Man kann ihn mögen oder nicht, aber der Erfolg gibt ihm recht. Zudem ist Tuchel einer der wenigen, der tatsächlich die Vorzüge einer Fünferkette wirklich nutzt und nicht einfach nur "noch einen Verteidiger" hinten dazustellt (und dadurch vorne Unterzahl bewirkt).

Das vorhandene Spielermaterial ist nicht schlecht. Tuchel mag zudem richtige Sechser und hält sie für entscheidend. Wer sich noch unter Weigl unter Tuchel erinnert, der da auf dem Weg zur Weltklasse war (ehe Bosz ihn kaputtgemacht hat), der versteht, was ich meine. Gerade konstruktiver Spielaufbau von hinten heraus war und ist eine Stärke von Tuchels Teams und die Sechserposition dabei entscheidend. Ob er es dann schafft, Kimmich entsprechend einzunorden oder dort einen "Neuen" hinbringt (Stach, Kohr, Andrich), die dann diszipliniert die Aufgaben dort wahrnehmen, wird man dann sehen.

antworten

Da die WM doch vielen ja eher auf die Nüsse gegangen ist, aufgrund der Begleitumstände:

Blick in die Zukunft.

Es sind noch 18 Monate bis zur EM im eigenen Land. Was muss also passieren?
Wie ist eure Erwatungshaltung?

Nach den Blamagen die letzten 3 Tuniere gehen wir wohl eher als Aussenseiter ins Rennen.

Ter Stegen
Klostermann - Süle - Rüdiger - Raum
Kimmich - Goretzka
Gündogan
Sane - Musiala
Stürmer XY

Wäre Aktuell meine Aufstellung.
Größtes Problem: wenn stellt man vorne rein ? Wie Füllkrug in 18 Monaten ausschaut schwer zusagen.
Weitere Schwachstellen sicherlich die AV und IV.
Leider fallen mir jeweils keine Alternativen ein.

Havertz fällt scheinbar immer durchs Raster, dabei hat er im Gegensatz zu vielen anderen in der Mannschaft gezeigt, dass er zumindest die Nerven im Griff hat und in höchsten Drucksituationen liefern kann. Bspw. im CL-Finale oder auch gestern, nachdem allen anderen die Scheuklappen nicht von den Augen fallen wollten.
Grade wenn es um das Thema Führungsspieler geh, bringt Havertz noch am ehesten etwas mit, was ganz massiv gefehlt hat im Turnier: Leistungsfähigkeit und zu wissen, was zu tun ist auf dem Platz. Wäre zumindest meine erste Wahl, wenn es darum geht, um wen man bis 2024 ein Team aufbaut.

antworten

Da die WM doch vielen ja eher auf die Nüsse gegangen ist, aufgrund der Begleitumstände:

Blick in die Zukunft.

Es sind noch 18 Monate bis zur EM im eigenen Land. Was muss also passieren?
Wie ist eure Erwatungshaltung?

Nach den Blamagen die letzten 3 Tuniere gehen wir wohl eher als Aussenseiter ins Rennen.

Ter Stegen
Klostermann - Süle - Rüdiger - Raum
Kimmich - Goretzka
Gündogan
Sane - Musiala
Stürmer XY

Wäre Aktuell meine Aufstellung.
Größtes Problem: wenn stellt man vorne rein ? Wie Füllkrug in 18 Monaten ausschaut schwer zusagen.
Weitere Schwachstellen sicherlich die AV und IV.
Leider fallen mir jeweils keine Alternativen ein.

Havertz fällt scheinbar immer durchs Raster, dabei hat er im Gegensatz zu vielen anderen in der Mannschaft gezeigt, dass er zumindest die Nerven im Griff hat und in höchsten Drucksituationen liefern kann. Bspw. im CL-Finale oder auch gestern, nachdem allen anderen die Scheuklappen nicht von den Augen fallen wollten.
Grade wenn es um das Thema Führungsspieler geh, bringt Havertz noch am ehesten etwas mit, was ganz massiv gefehlt hat im Turnier: Leistungsfähigkeit und zu wissen, was zu tun ist auf dem Platz. Wäre zumindest meine erste Wahl, wenn es darum geht, um wen man bis 2024 ein Team aufbaut.

Verstehe ich auch null, dass der so stiefmütterlich behandelt wird. Hat bei der EM schon zuverlässig geliefert und hätte hier in der Vorrunde nie rausrotiert werden dürfen.

Das ach so tolle Mittelfeld ist da viel fragwürdiger. Auf dem Papier eine der stärksten Dreierkombis, die man sich zentral vorstellen kann - dazu im allerbesten Fußballeralter, allesamt hoch dekoriert. Gebracht haben sie in mittlerweile 3 Turnieren absolut NICHTS.

antworten

Ter Stegen im Tor geht nicht: Neuer macht weiter und tritt nicht zurück..
Vielleicht tritt ja jetzt TerStegen statt dessen zurück.

antworten

Kimmich/Goretzka/Sane sind durch. Diese Spielers sind das vorprogarmmierte Vorrundenaus.
Havertz/Wirtz sind zB besser. Kevin Schade von Freiburg ist eine Granate.
9er - hoffentlich Mukki, aber egal, wer halt gerade netzt - Leistungsprinzip.
Warum hat zB Volland nie eine Chance bekommen? In Frankreich knippst er, bei den Pillen/Hoppis auch schon.
Einfach mal auf Spieler setzen die in Form sind. Auch wenn sie dann halt bei Union/Freiburg usw spielen. Auf der 6 von mir aus Nicolas Höfler von Freiburg. Bei Kimmich weiss man mittlerweile wie es endet.

antworten

Einfach mal auf Spieler setzen die in Form sind. Auch wenn sie dann halt bei Union/Freiburg usw spielen. Auf der 6 von mir aus Nicolas Höfler von Freiburg. Bei Kimmich weiss man mittlerweile wie es endet.

Die rosarote Brille hilft bei sowas nicht. Mag ja alles ganz nett klingen, aber mit den Spielern scheidest du dann trotzdem in der Vorrunde oder spätestens Achtelfinal aus. Hat ja einen Grund dass sie bei Freiburg spielen.

antworten

Warum hat zB Volland nie eine Chance bekommen? In Frankreich knippst er, bei den Pillen/Hoppis auch schon.

Diese Saison 2 Tore, in der Vorsaison neun.

antworten

Ich habe entgegen meiner Boykott-Idee das Spiel tatsächlich doch angeschaut - war dann unterm Strich zu interessant. Und hat sich unterhaltungstechnisch sehr gelohnt, habe sehr gelacht teilweise. ;-)

Warum ist die N11 rausgeflogen? Nicht wegen dem Spiel gegen Costa Rica, sondern wegen der Niederlage gegen Japan. Aber auch wenn das Spiel gestern keiner wirklichen Analyse bedarf, zeigt es doch die Probleme auf, die die N11, aber auch die Bayern und der BVB, so haben.

Die ersten 15 Minuten waren gelinde gesagt toll. Beherztes Risikospiel, konzentriert Bälle zurückerobert, permanentes Tempo und hohe Intensität. Mit den ersten 15 Minuten könnte man so problemlos als Weltmeister mitspielen. Selbst ohne echte Sechs oder Mittelstürmer. Und dann fiel das 1:0.

Ab dann traten die Probleme in Erscheinung, die gerade das 1:2 gegen Japan verursachte. Man wollte auch hier mehr Verwalten, Kräfte sparen, "es langsamer angehen" und vertraute darauf, dass man jetzt zwar weniger, aber vielleicht bessere Chancen herausspielt. Ökonomie. Auf dem Platz sah man dann meistens Rüdiger, der den Ball von links nach rechts spielte und wieder zurückbekam. Vor ihm bewegte sich kaum noch einer ausser Sane und Musiala, die mit ihren bevorzugten Mitteln (Sane Risikopässe, Musiala Risikodribblings) für Bewegung sorgten - allerdings nur bei sich selbst. Der Rest der Mannschaft war geistig und mental nicht mehr auf dem Niveau, um solche Aktionen in Erfolge umzusetzen.

Und dann bekam Costa Rica seine erste Chance, es brannte direkt lichterloh und es wurde nur noch schlimmer. Anstatt wieder die Intensität hochzufahren, zerfiel die Mannschaft noch mehr in eine Mischung aus hoher Intensität auf der einen Seite (Sane, Musiala, vielleicht auch Müller) und falschem Sicherheitsdenken. Wodurch es dann nur noch schlimmer wurde. Vorne wurde halbherzig viel riskiert und dadurch Konter ermöglicht, die dann wiederum strukturell wie individuell zu zaghaft gestoppt wurden. Keine Gelbe Karte, indem man mal ein taktisches Foul macht, um so einen Konter zu stoppen.

Man kann und darf nun die deutsche Fußballerausbildung angehen. Macht Flick auch. Aber er ist seit 2004 Bestandteil der deutschen Fußballerausbildung und somit auch Teil seines Jobs immer gewesen. Nimmt man sein Wirken hauptamtlich bei den Bayern mal her, fällt auf, dass er schlichtweg kein Fan von Defensivspielern ist. Kein Sechser, bei den AVs entweder Aussenstürmer (Davies, Gnabry) oder gelernte IVs (Parvard, Hernandez). Und hat man eine gelernte Kraft auf der Position (Sechser, Roca, Tolisso; AVs: Richards, Sarr), "funktioniert" diese nicht, weil sie taktisch entweder allein gelassen wird oder offensiv zu wenig macht.

Das sieht man auch bei der N11 und den deutschen Spielern. Natürlich hätte Flick gerne einen deutschen Lewandowski oder anderen Goalgetter und vermutlich würde dann alles besser funktionieren - wobei das fraglich ist, denn zuletzt war auch Flick bei den Bayern immer weniger erfolgreich und flog früh in CL und DFB-Pokal raus.

Diese Probleme im schlechten Defensivspiel sind mittlerweile typisch deutsch. BVB, Bayern, N11 - im Grunde kann man auch RB Leipzig, Leverkusen und Gladbach mit dazunehmen, sind alle nicht in der Lage, gegnerische Angriffe verlässlich zu töten. Ganz im Gegenteil brennt es sehr oft, wenn der Gegner entschlossen angreift.

Persönlich denke ich, dass dem deutschen Fußball mehr Einfluss von Tuchel als Flick gut tun würde. Tuchel Steckenpferd ist ganzheitlicher und beginnt mit einer guten Defensive. Wenn man hinten verlässlich zu Null spielen kann, fällt es leichter, vorne auf Risiko zu gehen. Das merkt man dann doch sehr. Generell ist diese Defensiv-Ignoranz ein seltsamer Effekt, dem auch Nagelsmann unterliegt. Wohingegen die Lehren von Guardiola, Klopp und Tuchel - aber auch Ancelotti, Zidane und anderer, meistens immer erst mal mit einem guten Defensivgerüst, Balleroberung beginnen.

antworten

Ich habe entgegen meiner Boykott-Idee das Spiel tatsächlich doch angeschaut - war dann unterm Strich zu interessant. Und hat sich unterhaltungstechnisch sehr gelohnt, habe sehr gelacht teilweise. ;-)

Warum ist die N11 rausgeflogen? Nicht wegen dem Spiel gegen Costa Rica, sondern wegen der Niederlage gegen Japan. Aber auch wenn das Spiel gestern keiner wirklichen Analyse bedarf, zeigt es doch die Probleme auf, die die N11, aber auch die Bayern und der BVB, so haben.

Die ersten 15 Minuten waren gelinde gesagt toll. Beherztes Risikospiel, konzentriert Bälle zurückerobert, permanentes Tempo und hohe Intensität. Mit den ersten 15 Minuten könnte man so problemlos als Weltmeister mitspielen. Selbst ohne echte Sechs oder Mittelstürmer. Und dann fiel das 1:0.

Ab dann traten die Probleme in Erscheinung, die gerade das 1:2 gegen Japan verursachte. Man wollte auch hier mehr Verwalten, Kräfte sparen, "es langsamer angehen" und vertraute darauf, dass man jetzt zwar weniger, aber vielleicht bessere Chancen herausspielt. Ökonomie. Auf dem Platz sah man dann meistens Rüdiger, der den Ball von links nach rechts spielte und wieder zurückbekam. Vor ihm bewegte sich kaum noch einer ausser Sane und Musiala, die mit ihren bevorzugten Mitteln (Sane Risikopässe, Musiala Risikodribblings) für Bewegung sorgten - allerdings nur bei sich selbst. Der Rest der Mannschaft war geistig und mental nicht mehr auf dem Niveau, um solche Aktionen in Erfolge umzusetzen.

Und dann bekam Costa Rica seine erste Chance, es brannte direkt lichterloh und es wurde nur noch schlimmer. Anstatt wieder die Intensität hochzufahren, zerfiel die Mannschaft noch mehr in eine Mischung aus hoher Intensität auf der einen Seite (Sane, Musiala, vielleicht auch Müller) und falschem Sicherheitsdenken. Wodurch es dann nur noch schlimmer wurde. Vorne wurde halbherzig viel riskiert und dadurch Konter ermöglicht, die dann wiederum strukturell wie individuell zu zaghaft gestoppt wurden. Keine Gelbe Karte, indem man mal ein taktisches Foul macht, um so einen Konter zu stoppen.

Man kann und darf nun die deutsche Fußballerausbildung angehen. Macht Flick auch. Aber er ist seit 2004 Bestandteil der deutschen Fußballerausbildung und somit auch Teil seines Jobs immer gewesen. Nimmt man sein Wirken hauptamtlich bei den Bayern mal her, fällt auf, dass er schlichtweg kein Fan von Defensivspielern ist. Kein Sechser, bei den AVs entweder Aussenstürmer (Davies, Gnabry) oder gelernte IVs (Parvard, Hernandez). Und hat man eine gelernte Kraft auf der Position (Sechser, Roca, Tolisso; AVs: Richards, Sarr), "funktioniert" diese nicht, weil sie taktisch entweder allein gelassen wird oder offensiv zu wenig macht.

Das sieht man auch bei der N11 und den deutschen Spielern. Natürlich hätte Flick gerne einen deutschen Lewandowski oder anderen Goalgetter und vermutlich würde dann alles besser funktionieren - wobei das fraglich ist, denn zuletzt war auch Flick bei den Bayern immer weniger erfolgreich und flog früh in CL und DFB-Pokal raus.

Diese Probleme im schlechten Defensivspiel sind mittlerweile typisch deutsch. BVB, Bayern, N11 - im Grunde kann man auch RB Leipzig, Leverkusen und Gladbach mit dazunehmen, sind alle nicht in der Lage, gegnerische Angriffe verlässlich zu töten. Ganz im Gegenteil brennt es sehr oft, wenn der Gegner entschlossen angreift.

Persönlich denke ich, dass dem deutschen Fußball mehr Einfluss von Tuchel als Flick gut tun würde. Tuchel Steckenpferd ist ganzheitlicher und beginnt mit einer guten Defensive. Wenn man hinten verlässlich zu Null spielen kann, fällt es leichter, vorne auf Risiko zu gehen. Das merkt man dann doch sehr. Generell ist diese Defensiv-Ignoranz ein seltsamer Effekt, dem auch Nagelsmann unterliegt. Wohingegen die Lehren von Guardiola, Klopp und Tuchel - aber auch Ancelotti, Zidane und anderer, meistens immer erst mal mit einem guten Defensivgerüst, Balleroberung beginnen.

Die Analyse trifft meine Wahrnehmung spontan geschätzt zu mindestens 90 %. Das, was Du beschreibst, sieht man an Musiala. Spontan geschätzt der einzige der Spieler auf dem Platz, der nicht in Deutschland ausgebildet wurde (Zufall?). Du schreibst hier von Risikodribbling - ein Begriff, der positiv wie negativ zu werten ist. Ist hier meistens niedergemacht worden. Laut verschiedener Quelle hat er entweder 12/13 Dribblings gewonnen oder 13 von 18 (Quote 72 %). Die durchschnittliche Quote der Top-Spieler der PL liegt bei 65 %, hieß es. Risiko hat sich zum einen vollkommen gelohnt (bis auf den Umstand, dass es 2 Mal an den Pfosten statt ins Tor ging).

Ich bleibe bei diesem Spieler: Der hat permanent versucht, die Abwehr aufzubrechen. Zu viel Risiko, wie hier vorgeworfen worden oder exakt das Problem dieser Mannschaft (und in Teilen auch in seinem Klub)?

Ich finde den Kontext, in dem Musiala dort agierte, interessant. So weit ich das beobachtet habe, gingen mehr Angriffe von ihm (oder auch Dribblings) über Mitte-Halblinks. Wer sind dann die Anspielstationen, also die Alternative? Es waren Raum (kann mit dem Ball außer direkt zu flanken wie vor dem 1:0 - auf Musiala-Vorlage nach dessen Mittelfeld-Durchmarsch - wenig anfangen. Heißt: Spiele auf Raum, kommt eine Flanke, allerdings ohne Mittelstürmer). Gnabry (technisch für keine Kombination zu gebrauchen, schließt selbst ab, relativ wenig Finesse dabei, mehr Gewalt). Goretzka. Technisch nicht zu gebrauch.

Die Alternative heißt noch Mittelstürmer. Da steht Müller. Exemplarisch beim besten Dribbling im Strafraum von CR: Musiala erobert den Ball im Strafraum, läuft um 5 Spieler von links in die Mitte, spielt am 5-Meter-Raum Müller an, der lässt unsauber abtropfen auf den 0,5 m weiter wegstehenden Goretzka, der kommt gar nicht richtig ran - Chance einfach weggespült.

Für Musiala stellte sich die Offensive so dar: Keine Kombinationsspieler in Sicht, also bspw. mal ein Doppelpass. Die Szene, die richtig funktionierte, war das 1:0. Musiala treibt den Ball durch das Mittelfeld, Raum und Gnabry bewegen sich endlich richtig, der eine links, der andere läuft gegensätzlich in den Strafraum, Pass von M. auf Raum kommt, Direktflanke, Tor.

Das große Problem vorne drin, wie auch schon gegen Spanien, war nicht das Risikodribbling, sondern die falsche oder gar fehlende Bewegung. Musiala hat schon gegen Spanien permanent 2-3-fach Deckung genossen. Normalerweise bietet sich automatisch Raum für die Kollegen vorne, irgendwo. Den muss man dann auch nutzen und nicht zu zweit oder dritt im Umkreis von einem Meter rumstehen und zugucken, was Musiala so macht.

Das habe ich so ausführlich beschrieben, weil es anknüpft an Deine Beschreibung: Da hat auch vorne viel zu wenig stattgefunden, um die Optionen, die aus dem offensiven Mittelfeld heraus hätten kommen können, zu nutzen. Die standen dann nicht nur rum, wenn Musiala den Ball hatte, sondern sogar dann, wenn der Gegner ihn eroberte - und das führt(e) zu Kontern, die kaum unterbunden werden.

Die Mannschaft ist nicht wach, sieht keine Räume, nutzt keine Räume und verschläft teils einfach die Dynamik eines Spielzugs - in beide Richtungen (wissentlich übertrieben). Und das ist ein schwerwiegendes Problem der Ausbildung insgesamt, wie Du geschrieben hast oder ich Dich verstanden habe. Sowohl bei den Trainern wie auch und vor allem bei den Spielern. Schlechtes Positionsspiel, kein Verständnis für die Dynamik und damit dann automatisch einhergehend irgendwann fehlende Konzentration, weil man gar nicht mehr mitbekommt, was direkt im eigenen Umfeld zu grade passiert (nicht nur Süle gg. Japan, sondern hochdosiert oft bei Kimmich).

antworten

Ich bleibe bei diesem Spieler: Der hat permanent versucht, die Abwehr aufzubrechen. Zu viel Risiko, wie hier vorgeworfen worden oder exakt das Problem dieser Mannschaft (und in Teilen auch in seinem Klub)?

Ist ja im Prinzip nicht falsch, aber einen Mehrwert hat es trotzdem nicht gebracht. Es braucht eine Balance zwischen Risiko und Sicherheit.
Insgesamt würde er aufjedenfall gut in die englische Nationalelf passen. Ich frage mich ob er seine Entscheidung bereut.

antworten

Ich bleibe bei diesem Spieler: Der hat permanent versucht, die Abwehr aufzubrechen. Zu viel Risiko, wie hier vorgeworfen worden oder exakt das Problem dieser Mannschaft (und in Teilen auch in seinem Klub)?

Ist ja im Prinzip nicht falsch, aber einen Mehrwert hat es trotzdem nicht gebracht. Es braucht eine Balance zwischen Risiko und Sicherheit.
Insgesamt würde er aufjedenfall gut in die englische Nationalelf passen. Ich frage mich ob er seine Entscheidung bereut.

Er hat unbestritten die Anlagen zur Weltklasse.

Gestern wäre es schön gewesen, wenn er mal nach dem freien Mitspieler geguckt hätte, nachdem er 2 Gegner frisch gemacht hat. (dass diese so h auch nicht besonders gut freigelaufen haben, ist eine andere Geschichte)

antworten

Du schreibst hier von Risikodribbling - ein Begriff, der positiv wie negativ zu werten ist.

Weil es genau das ist. Und ich sehe da auch beides. Gegen eine stehende Abwehr wie Costa Rica musst du sowas machen. Nur dadurch oder sehr überraschende, präzise Pässe (da fand ich Sane auch nicht schlecht) bekommst du sowas geknackt. Das Musiala diese Dribblings nicht unterm Strich erfolgreich beendete, hatte mehrere Gründe, die du IMO gut genannt hast. Oder anders gesagt: Toller Spieler, wird nur noch besser und ist jetzt schon super.

Ich finde, du führst das auch ansonsten gut aus: An Musiala lag es (fast) nicht. Aber seine Umgebung, also "Spielgefährten" waren da ein großer Teil des Problems, aus verschiedensten Gründen. Wenn alle mitmachen, dann funktioniert das auch. Aber allein die schlechte Defensive war da schon ein Riesenproblem, weil du vorne mit der Zeit immer weniger Risiko gehst, weil du Angst hast.

Das große Problem vorne drin, wie auch schon gegen Spanien, war nicht das Risikodribbling, sondern die falsche oder gar fehlende Bewegung. Musiala hat schon gegen Spanien permanent 2-3-fach Deckung genossen. Normalerweise bietet sich automatisch Raum für die Kollegen vorne, irgendwo. Den muss man dann auch nutzen und nicht zu zweit oder dritt im Umkreis von einem Meter rumstehen und zugucken, was Musiala so macht.

Richtig. In der Regel stand bei deutschen Angriffen nicht nur die gegnerische Abwehr, sondern auch der eigene Angriff. Speziell die ganzen Musiala-Dribblings wurden von allen beobachtet, aber es bewegten sich nur wenige. Keiner zog die Abwehr auseinander, auch bei den Pfostenschüssen war keiner in der Nähe, um sowas reinzudrücken. Stattdessen standen sie sich teilweise dann zu dritt in den Füßen herum. Gerade die Musiala-Dribblings endeten manchmal mehr daran, dass die nächsten 2 Slalomstangen weiße Trikots dann getragen hätten.

Sowohl bei den Trainern wie auch und vor allem bei den Spielern. Schlechtes Positionsspiel, kein Verständnis für die Dynamik und damit dann automatisch einhergehend irgendwann fehlende Konzentration, weil man gar nicht mehr mitbekommt, was direkt im eigenen Umfeld zu grade passiert (nicht nur Süle gg. Japan, sondern hochdosiert oft bei Kimmich).

Das siehst du wie ich. "Ganzheitlich" agieren kaum Spieler auf dem Feld. Gerade das Absichern, defensive Positionsspiel ist weitgehend verloren gegangen, wodurch speziell Aussenverteidiger durch die Bank oft richtig scheisse aussehen bei allen Mannschaften, weil man sie brutal alleine lässt.

Gefühlt nachdem Klopp, Tuchel, Guardiola und mit Abstrichen auch Favre die Liga verlassen haben, folgt fast jeder nur noch dem Flick-Ideal, weil der vor kurzem noch das Triple damit holte. Einfach pure Offensive, Totrennen, Pressen, 1 Tor mehr schießen als der Gegner. Und immer mehr der Verlust von Kontrolle in der Defensive, weil jeder Spieler nur noch das offensive Gegenpressing im Auge hat.

antworten

Gefühlt nachdem Klopp, Tuchel, Guardiola und mit Abstrichen auch Favre die Liga verlassen haben, folgt fast jeder nur noch dem Flick-Ideal, weil der vor kurzem noch das Triple damit holte. Einfach pure Offensive, Totrennen, Pressen, 1 Tor mehr schießen als der Gegner. Und immer mehr der Verlust von Kontrolle in der Defensive, weil jeder Spieler nur noch das offensive Gegenpressing im Auge hat.

Erstaunlich wie abgehängt der deutsche Fußball vor allem taktisch mittlerweile ist.

antworten

Erstaunlich wie abgehängt der deutsche Fußball vor allem taktisch mittlerweile ist.

Viele Verantwortliche im Fußball schauen scheinbar nur nach dem aktuellen "Flair" und "Chic". Und da waren Flicks-Triple-Bayern halt state of the art und man nimmt das als Ideal. Wie schon woanders geschrieben: 2014 hatte man Guardiola, Klopp und Tuchel in der Liga am Wirken und dadurch eine taktische Qualität, die absurd hoch war. Und so offensiv sexy diese 3 spielen lassen, sie alle achten auch und vor allem auf eine Defensive, die verlässlich den Ball wieder gewinnt.

antworten

Wir sollten Terzic schnellstmöglich durch einen vernünftigen Trainer aus dem Ausland ersetzen, das könnte uns wie damals 2010 einen großen Vorteil für die nächsten Jahre in der Bundesliga bringen.

antworten

Wir sollten Terzic schnellstmöglich durch einen vernünftigen Trainer aus dem Ausland ersetzen, das könnte uns wie damals 2010 einen großen Vorteil für die nächsten Jahre in der Bundesliga bringen.

Mit dem - objektiv - an sich guten Kader des BVB wäre ein guter Fußballlehrer, der Defensivspiel bimsen kann, vermutlich schon vollkommen ausreichend, um bequem Platz 2 einzufahren. Das will keiner hören, aber der Kader vom BVB ist gut.

antworten

Ja er ist gut. Vielleicht nicht gut genug für die Meisterschaft, aber für Platz 2 aufjedenfall. Aber nur mit vernünftigem Fußball.

antworten

Wenn man Deine Analyse liest, könnte man meinen, es hätten 7 Spieler des BVB auf dem Platz gestanden und nicht vom FC Bayern.

Diese Instabilität, diese scheinbare Überlegenheit, die fehlende Spielkontrolle, das kommt mir alles sehr bekannt vor.

antworten

Wenn man Deine Analyse liest, könnte man meinen, es hätten 7 Spieler des BVB auf dem Platz gestanden und nicht vom FC Bayern.

Diese Instabilität, diese scheinbare Überlegenheit, die fehlende Spielkontrolle, das kommt mir alles sehr bekannt vor.

Deswegen auch der Titel des Beitrags. Sie kranken alle 3 an den gleichen Problemen. Bei den Bayern täuscht die sehr starke Offensive sehr darüber hinweg, aber auch da wackelt und brennt es hinten oft und wenn ein Gegner das immer wieder konsequent entblösst, funktioniert auch die Offensive plötzlich nicht mehr.

Beim BVB fehlt dann noch die "starke Offensive", wodurch es von vorneherein alles sehr unzusammenhängend ausschaut. Wenn der Gegner selbst nur defensiv agiert, dann schaut es "kontrolliert" aus, wenn man sich den Ball in der Abwehr von links nach rechts spielt, aber Spielkontrolle ist das nicht, sondern eigentlich nur eine Form von Zeitspiel, die der Gegner toleriert.

antworten

Bei den Bayern täuscht die sehr starke Offensive sehr darüber hinweg, aber auch da wackelt und brennt es hinten oft und wenn ein Gegner das immer wieder konsequent entblösst, funktioniert auch die Offensive plötzlich nicht mehr.

Ja klasse! Dann können wir beim Auswärtsspiel in München diese Saison ja einfach mal was anderes machen, als uns abschlachten zu lassen. Entblößen wir das einfach und begegnen denen auf Augenhöhe. Freu mich schon.

antworten

Ja klasse! Dann können wir beim Auswärtsspiel in München diese Saison ja einfach mal was anderes machen, als uns abschlachten zu lassen. Entblößen wir das einfach und begegnen denen auf Augenhöhe. Freu mich schon.

Wie du galant den 2. Absatz danach ignoriert hast. ;-)

antworten

Ja klasse! Dann können wir beim Auswärtsspiel in München diese Saison ja einfach mal was anderes machen, als uns abschlachten zu lassen. Entblößen wir das einfach und begegnen denen auf Augenhöhe. Freu mich schon.

Wie du galant den 2. Absatz danach ignoriert hast. ;-)

Naja, wenn es aber große Qualität braucht, um die Schwächen der Bayern zu entblößen, dann sind diese Schwächen vielleicht gar nicht so gravierend, oder?
Ganz so einfach ist es nicht. Aber es stimmt natürlich, für unser Spiel ist das egal. Das ist wieder nach 15 Minuten entschieden und ab dann geht es nur noch darum, wie hoch wir verlieren.

antworten

Naja, wenn es aber große Qualität braucht, um die Schwächen der Bayern zu entblößen, dann sind diese Schwächen vielleicht gar nicht so gravierend, oder?

Du missverstehst den Punkt: Bei der Qualität geht es nicht um die Einzelspieler. Sondern die Qualität einer Mannschaft, gezielt offensiv mannschaftlich anzugreifen. Die geht vor allem dem BVB mittlerweile komplett ab (und dummerweise auch noch mannschaftlich zu verteidigen). Aber andere Teams, wie bspw. Frankfurt, Union, Freiburg, aber auch RB führen sowas immer wieder vor, dass da eine Idee und Konzept vorhanden ist, um auf den Punkt mit der Mannschaft einer anderen weh zu tun.

Das heißt nicht, dass diese Teams deswegen Meister werden oder immer gewinnen müssten. Da spielt auch die individuelle Klasse wieder eine Rolle. Aber du wirst idR in den meisten Spielen von denen eine konkrete Idee sehen, die mannschaftlich ausgeführt wird und eher an Pech und Unvermögen scheitert.

Ganz so einfach ist es nicht. Aber es stimmt natürlich, für unser Spiel ist das egal. Das ist wieder nach 15 Minuten entschieden und ab dann geht es nur noch darum, wie hoch wir verlieren.

Der momentane Plan von Terzic in Topspielen ist quasi der von Costa Rica: hinten gefühlt 6 Mann hinstellen, die das Ding nur rauspöhlen und vorne hofft man auf eine Einzelaktion (oder Patzer vom Gegner). Das schaut dann meistens zumindest nach einem Plan aus, nur dummerweise hat man normalerweise nur 3-4 Topspiele dieser Art, wo man statusverweigernd agieren kann. In den anderen Spielen macht der Gegner ganz gerne diesen Trick.

antworten

Naja, wenn es aber große Qualität braucht, um die Schwächen der Bayern zu entblößen, dann sind diese Schwächen vielleicht gar nicht so gravierend, oder?

Du missverstehst den Punkt: Bei der Qualität geht es nicht um die Einzelspieler. Sondern die Qualität einer Mannschaft, gezielt offensiv mannschaftlich anzugreifen. Die geht vor allem dem BVB mittlerweile komplett ab (und dummerweise auch noch mannschaftlich zu verteidigen). Aber andere Teams, wie bspw. Frankfurt, Union, Freiburg, aber auch RB führen sowas immer wieder vor, dass da eine Idee und Konzept vorhanden ist, um auf den Punkt mit der Mannschaft einer anderen weh zu tun.

Das heißt nicht, dass diese Teams deswegen Meister werden oder immer gewinnen müssten. Da spielt auch die individuelle Klasse wieder eine Rolle. Aber du wirst idR in den meisten Spielen von denen eine konkrete Idee sehen, die mannschaftlich ausgeführt wird und eher an Pech und Unvermögen scheitert.

Ganz so einfach ist es nicht. Aber es stimmt natürlich, für unser Spiel ist das egal. Das ist wieder nach 15 Minuten entschieden und ab dann geht es nur noch darum, wie hoch wir verlieren.

Der momentane Plan von Terzic in Topspielen ist quasi der von Costa Rica: hinten gefühlt 6 Mann hinstellen, die das Ding nur rauspöhlen und vorne hofft man auf eine Einzelaktion (oder Patzer vom Gegner). Das schaut dann meistens zumindest nach einem Plan aus, nur dummerweise hat man normalerweise nur 3-4 Topspiele dieser Art, wo man statusverweigernd agieren kann. In den anderen Spielen macht der Gegner ganz gerne diesen Trick.

Jup, unterschreibe ich so. Stimmt leider alles.

antworten

Kurzes Zwischenfazit zum Ende der Vorrunde:
Die Bilanz der Dortmunder WM-Teilnehmer ist geradezu ein Spiegelbild der Hinrunde.

Ohne Einsatz:
Kobel
Adeyemi
Brandt

Guerreiro: 1x durchgespielt, 1x eingewechselt, heute das dritte Spiel von Portugal. Keine besonders auffälligen Leistungen bislang. Es geht in die K.O.-Runde

Bellingham: Spielt wie auch beim BVB immer, erzielte das erste Tor der Engländer. Überzeugend.

Süle: Als RV hatte er beim 1-2 gegen Japan "seine Aktien mit drin". In der IV besser, wenn auch nicht vollständig überzeugend.

Schlotterbeck. Im Japan-Spiel siehe Süle. Als LV gegen Spanien ordentlich.

Moukoko: Hat nur die Nachspielzeit gegen Japan bekommen, kann daher nicht bewertet werden.

Reyna: Komische Geschichte mit ihm und dem Trainer. Nur ein Kurzeinsatz. Bisher ohne Bewertung, aber es geht ja weiter in die K.O.-Runde

Hazard: Mit Belgien raus, Bei der entscheidenden Niederlage gegen Marokko in der Startelf (ausgewechselt), gegen Kroatien eingewechselt und unauffällig.

Meunier: Hat in allen Spielen eher unauffällig seinen Stiefel heruntergespielt.

Spiegelbildlich zur BVB-Hinrunde kann eigentlich nur Jude Bellingham zufrieden sein, mit Abstrichen Rapha Guerreiro. Alle anderen haben (bisher) quasi keine Rolle gespielt.

antworten

Kurzes Zwischenfazit zum Ende der Vorrunde:
Die Bilanz der Dortmunder WM-Teilnehmer ist geradezu ein Spiegelbild der Hinrunde.

Ohne Einsatz:
Kobel
Adeyemi
Brandt

Guerreiro: 1x durchgespielt, 1x eingewechselt, heute das dritte Spiel von Portugal. Keine besonders auffälligen Leistungen bislang. Es geht in die K.O.-Runde

Bellingham: Spielt wie auch beim BVB immer, erzielte das erste Tor der Engländer. Überzeugend.

Süle: Als RV hatte er beim 1-2 gegen Japan "seine Aktien mit drin". In der IV besser, wenn auch nicht vollständig überzeugend.

Schlotterbeck. Im Japan-Spiel siehe Süle. Als LV gegen Spanien ordentlich.

Moukoko: Hat nur die Nachspielzeit gegen Japan bekommen, kann daher nicht bewertet werden.

Reyna: Komische Geschichte mit ihm und dem Trainer. Nur ein Kurzeinsatz. Bisher ohne Bewertung, aber es geht ja weiter in die K.O.-Runde

Hazard: Mit Belgien raus, Bei der entscheidenden Niederlage gegen Marokko in der Startelf (ausgewechselt), gegen Kroatien eingewechselt und unauffällig.

Meunier: Hat in allen Spielen eher unauffällig seinen Stiefel heruntergespielt.

Spiegelbildlich zur BVB-Hinrunde kann eigentlich nur Jude Bellingham zufrieden sein, mit Abstrichen Rapha Guerreiro. Alle anderen haben (bisher) quasi keine Rolle gespielt.

Kobel kann - aufgrund einer Erkältung Sommers- evtl noch zum Einsatz kommen heute gegen Serbien.
Trifft Lukaku den Ball aus einem Meter ins Tor wird Hazards genaue Flanke gelobt, Belgien kommt weiter, aber Lukaku versemmelt. Trotzdem sonst nichts Großes von Hazard zu sehen gewesen.
Adeyemi konnte man klar mit rechnen, dass er ohne Einsatz bleibt und bei Brandt HÄTTE HF schon auf Leistungsprinzip- und Thomas Müller dauerhaft raus!- setzen müssen, dass er neben Götze ne Chance bekommt. War also auch maxximal unwahrscheinlich.

antworten

Hat jemand Bilder dafür? Das sieht schon ziemlich rigged aus.

antworten

https://www.t-online.de/sport/fussball/wm/id_100090812/wm-aus-in-katar-dieses-tor-kostete-deutschland-das-achtelfinale.html

[image]

antworten

Liegt genauso auf der Linie wie jede Ecke, die geschlagen wird.

antworten

Gott sei dank ist dort ein roter Kreis. Ohne den hätte ich nie gewusst, worum es geht.

antworten

Ist nicht im vollem Umfang so wie ich das sehe.

antworten

Mindestens ein voller Umfang ist allerdings hinter der Linie. Ich denke eine bessere Bezeichnung für das Feststellen, ob ein Ball hinter einer Linie ist, wäre das volle Volumen des Balles. Denn: Der Umfang parallel zur Aus-Linie ist komplett hinter eben dieser Linie.

antworten

Mindestens ein voller Umfang ist allerdings hinter der Linie. Ich denke eine bessere Bezeichnung für das Feststellen, ob ein Ball hinter einer Linie ist, wäre das volle Volumen des Balles. Denn: Der Umfang parallel zur Aus-Linie ist komplett hinter eben dieser Linie.

Oder wir projizieren die Kugel auf die Ebene und dann passt es auch wieder. Denn letztlich ist ja dieser eine Umfang gemeint.

antworten

Der Regelwortlaut ist auf gut:

1. Ball aus dem Spiel
Der Ball ist aus dem Spiel, wenn:
• er auf dem Boden oder in der Luft eine der Tor- oder Seitenlinien vollständig
überquert hat

antworten

Ja. Ist halt die Perspektive, die das Ganze enorm beeinflusst. Aus diesem Winkel würde man ja sagen, dass er draussen ist:

[image]

antworten

Erinnert mich an unser Tor in Gladbach vor drei (?) Jahren am letzten Spieltag.

antworten

Ja. Ist halt die Perspektive, die das Ganze enorm beeinflusst. Aus diesem Winkel würde man ja sagen, dass er draussen ist:

Aber aus dem relativ Spitzen Winkel und der Tatsache das die "Aufliegefläche" des Balles nicht sonderlich weit weg von der Linie ist, kann man schon erkennen, dass der Ball sehr wahrscheinlich noch drin ist.

antworten

Hier würde ich sagen ganz klar nicht im Aus. Hat er den Ball aber schon getroffen, oder trifft er ihn noch? Der Fuß ist ja nen ganzes Stück vom Ball entfernt.

Außerdem liegt der andere Japaner im Abseits :)

antworten

Im Vergleich zur nicht gegebenen Ecke für die Deutschen in der erste Hälfte gestern, ist das aber eine knappe Sache... ;)

antworten

was meint ihr, steht er intern beim DFB ebenso wie Bierhoff zur Debatte?

Ich meine es muss doch ein neuer Geist in das gesamte Konstrukt, sonst ändert sich doch nichts, oder.
Tuchel ist frei und ich könnte mir vorstellen das er mal aufräumt und tatsächlich so etwas wie eine Mannschaft aufbauen könnte.
Wobei ich befürchte das er für den DFB zu viele kanten hat. Wäre nicht glatt genug

antworten

Haben sie mit Jogi auch so gemacht.
Im Ernst:
1.Spiel war entscheidend und da waren wir zu arrogant.
Sage nur der Totilas Marsch von Rüdiger.
Garniert mit der BVB Abwehr die besonders gut drauf ist wie man beim BMG Spiel sehen konnte und einer desaströsen Chanceverwertung war das 85% des Ausscheidens

Die anderen 15% war die Aufstellung gegen CR
Es war klar das Spanien und Japan gemeinsame Sache machen werden.
das 1/0 hat sie zudem geblufft
Also hätte ich spielerische wie Götze Brandt und einen Brecher mit Füllkrug und Havertz gebracht.
Vielleicht hätte es dann 4:0 zur Hz gestanden und Spanien wäre nervös geworden.

Olmos letzte Szene war auch lustig , er kann überall hinschiessen aber genau auf den Torwart :)

antworten

Olmos letzte Szene war auch lustig , er kann überall hinschiessen aber genau auf den Torwart :)

Hier sollte sich man sich von deutscher Seite zurückhalten.

Kann mich selten erinnern, dass ein Team über 3 Spiele hinweg in x Versuchen so präzise Torhüter und Torumrandung angeschossen hat.

Und da war der ernste Wille vorhanden ein Tor zu erzielen. Zumindest nehme ich das an ;)

antworten

Flick ist ein hervorragender Fachmann und arbeitet mit voller Leidenschaft für Deutschland und den DFB. Ich bin von dieser Lösung zu 100% überzeugt.
Wir werden mit dieser Lösung erfolgreich sein, weil er top ist und weil er ein echtes DFB-Mitglied ist. Und das ist für eine Nationalmannschaft ganz entscheidend. Wir brauchen Leute, die sich mit Haut und Haar diesem Verband verschrieben haben und dann auch Erfolge mit uns haben.
Davon bin ich persönlich absolut überzeugt.

antworten

Mal richtig Steine umdrehen!

antworten

Mehr Marketing-Sprech geht glaube ich kaum, meinen Humor hat es auf jeden Fall getroffen. :D

Fachlich braucht er neue Impulse von anderen Co-Trainern, der Sorg muss da gegangen werden. Ein neuer TW-Coach ggf. der sich für einen Neuanfang auf der Position einsetzt sollte der derzeitige sich dazu nicht in der Lage sehen.

antworten

Mehr Marketing-Sprech geht glaube ich kaum, meinen Humor hat es auf jeden Fall getroffen. :D

Fachlich braucht er neue Impulse von anderen Co-Trainern, der Sorg muss da gegangen werden. Ein neuer TW-Coach ggf. der sich für einen Neuanfang auf der Position einsetzt sollte der derzeitige sich dazu nicht in der Lage sehen.

Nein, ich bin es, der Aki. Und das ist die Strategie für meinen BVB. Sind alles Zitate.

antworten

Ist das ein Absatz, der eigentlich über Terzic mal geschrieben wurde? ;-)

antworten

Ist das ein Absatz, der eigentlich über Terzic mal geschrieben wurde? ;-)

Das sind Aussagen von Watzke, warum Terzic der Richtige ist. Klingt im anderen Zusammenhang dann genauso bescheuert, wie es wirklich ist. Aber für den BVB scheint so eine Strategie ja zu reichen.

antworten

Flick ist ein hervorragender Fachmann und arbeitet mit voller Leidenschaft für Deutschland und den DFB. Ich bin von dieser Lösung zu 100% überzeugt.
Wir werden mit dieser Lösung erfolgreich sein, weil er top ist und weil er ein echtes DFB-Mitglied ist. Und das ist für eine Nationalmannschaft ganz entscheidend. Wir brauchen Leute, die sich mit Haut und Haar diesem Verband verschrieben haben und dann auch Erfolge mit uns haben.
Davon bin ich persönlich absolut überzeugt.

Also darf Bierhoff doch bleiben? ^^

antworten

Bierhoff ist ein hervorragender Fachmann und arbeitet mit voller Leidenschaft für Deutschland und den DFB. Ich bin von dieser Lösung zu 100% überzeugt.
Wir werden mit dieser Lösung erfolgreich sein, weil er top ist und weil er ein echtes DFB-Mitglied ist. Und das ist für eine Nationalmannschaft ganz entscheidend. Wir brauchen Leute, die sich mit Haut und Haar diesem Verband verschrieben haben und dann auch Erfolge mit uns haben.
Davon bin ich persönlich absolut überzeugt.

Du meinst doch eigentlich einen anderen...

antworten

Bierhoff ist ein hervorragender Fachmann und arbeitet mit voller Leidenschaft für Deutschland und den DFB. Ich bin von dieser Lösung zu 100% überzeugt.
Wir werden mit dieser Lösung erfolgreich sein, weil er top ist und weil er ein echtes DFB-Mitglied ist. Und das ist für eine Nationalmannschaft ganz entscheidend. Wir brauchen Leute, die sich mit Haut und Haar diesem Verband verschrieben haben und dann auch Erfolge mit uns haben.
Davon bin ich persönlich absolut überzeugt.

Du meinst doch eigentlich einen anderen...

Für den gilt das natürlich auch.

antworten

Flick ist ein hervorragender Fachmann und arbeitet mit voller Leidenschaft für Deutschland und den DFB. Ich bin von dieser Lösung zu 100% überzeugt.
Wir werden mit dieser Lösung erfolgreich sein, weil er top ist und weil er ein echtes DFB-Mitglied ist. Und das ist für eine Nationalmannschaft ganz entscheidend. Wir brauchen Leute, die sich mit Haut und Haar diesem Verband verschrieben haben und dann auch Erfolge mit uns haben.
Davon bin ich persönlich absolut überzeugt.

antworten

was meint ihr, steht er intern beim DFB ebenso wie Bierhoff zur Debatte?

Ich kann mir nicht ganz erklären, warum Flick zur Debatte stehen sollte. Er ist jetzt 18 Monate im Amt, den Rest der WM-Quali hat er souverän bestritten, und auch wenn Deutschland nun in der WM-Vorrunde ausgeschieden ist, waren die Leistungen nun auch nicht katastrophal. Ich habe wenig von den drei Spielen gesehen, aber von dem, was ich dann doch sah und las, waren es eher ein paar Brain Farts der Spieler und Pech bei Aluminiumtreffern oder knappen Abseitstoren als die taktischen und personellen Entscheidungen, die zu diesem Ausscheiden geführt haben. Insofern würde ich mal davon ausgehen, dass er die Heim-EM sicher noch kriegt.

antworten

was meint ihr, steht er intern beim DFB ebenso wie Bierhoff zur Debatte?

Ich kann mir nicht ganz erklären, warum Flick zur Debatte stehen sollte.

Weil es zumindest nicht so einfach ist, warum Flick ein Teil des Problems ist. Im Grunde ist das eine Variante von der Terzic-Debatte. Bei Flick wie Terzic gilt vor allem eine Leistung in der Vergangenheit (Flick: Triple, WM2014; Terzic: DFB Pokalsieg) als ein Gradmesser der Leistung, aber da nimmt man nur eben den konkreten Erfolg her und nicht die ganzen Begleitumstände.

Die WM2014 war taktisch eher solala, aber man besaß tatsächlich eine goldene Generation auf ihrem letzten großen Ritt: Schweinsteiger, Khedira, Lahm, Boateng, Hummels, Klose, Müller. Alle auf dem Höhepunkt der Bundesliga, die mit Klopp beim BVB, Tuchel bei Mainz, Guardiola bei Bayern (und zuvor Heynckes, getrieben von Klopp) einen taktischen Meilenstein und Peak an Trainings- und Coaching-Qualität hatte. Und Flicks Triple-Bayern profitierten sehr von den Corona-Umständen und dem veränderten CL-Turnier, wodurch eine hochausgeruhte Truppe dort alles in Grund und Boden spielen konnte.

Bei Terzic überragen die letzten Spiele (mit Weltklasse Sancho und Haaland) die sehr mässigen ersten Spiele und der DFB Pokalsieg überblendet noch mehr.

Nimmt man all das zur Seite und betrachtet sich die sonstigen Vorgänge seitdem, ernüchtert das sehr. Flick hat die Bayern defensiv sehr anfällig gemacht und das im Jahr darauf entsprechend bezahlt. Die gleichen Probleme sieht man nun bei der Nationalelf, wo es entweder vorne und hinten scheppert oder beides eher weniger. Je offensiver man wird, desto defensiv anfälliger wird man. Das man selbst ein Team wie den Oman nicht kaputtspielen kann, ist bezeichnend. Flick kann und mag keine Defensive, dabei sind konstant gute Ballgewinne das Fundament für eine risikoreiche Offensive.

Bei Terzic fällt auch mehr und mehr auf, dass er offenbar noch von Favres guter Defensivarbeit profitierte und noch mehr von den Weltklassespielern Haaland und Sancho. Ohne deren überragende Einzelspielerfähigkeiten gibt es keine Idee in der Offensive. Und man hat keine solch überragenden Einzelkönner außer Bellingham. Speziell der fehlende überragende Mittelstürmer (der Haller sein könnte) fällt da ins Gewicht und entlarvt die komplett fehlende offensive Spielidee. Dazu fehlt auch ein gutes Defensivspiel, dass mehr und mehr wie bei den Bambinos dann einfach nur mit "noch mehr Verteidiger aufs Feld" gelöst wurde, ohne wirklich damit defensiv besser zu werden.

Ich weiss nicht warum, aber seitdem die angesprochenen Trainer nicht mehr in der Bundesliga sind, verfällt das taktische Niveau der ganzen Liga und ihrer begleitenden Medien extrem. Vermutlich haben einige Verantwortliche und Journalisten ein gewisses Halbwissen angenommen (gelaufene Kilometer als Leistungsindikator bspw.), ohne je wirklich begriffen zu haben, was alles mit reinspielt.

antworten

Ich weiss nicht warum, aber seitdem die angesprochenen Trainer nicht mehr in der Bundesliga sind, verfällt das taktische Niveau der ganzen Liga und ihrer begleitenden Medien extrem. Vermutlich haben einige Verantwortliche und Journalisten ein gewisses Halbwissen angenommen (gelaufene Kilometer als Leistungsindikator bspw.), ohne je wirklich begriffen zu haben, was alles mit reinspielt.

Das ist doch hier im Forum der Hauptindikator für Spielerbewertung. ;-)

Ansonsten sehe ich das alles genauso. Bei er Nationalmannschaft ist mir das aber tatsächlich relativ egal, beim BVB nicht.

antworten

Muss der Trainer lösen, Neuer absetzen mit der gleichen Begründung wie Klinsi es bei Kahn getan hat. Gebt Rüdiger o. Kimmich die Binde. Im Tor ter Stegen und dahinter Neuer/Trapp.

Irgendwas von Hierarchien aufbrechen etc., Flick wird schon eine Erklärung einfallen. Er muss es sich eben zutrauen genau diesen Schritt zu tätigen.

antworten

Schwierig. Ich fand die Leistungen gegen Spanien und Costa Rica insgesamt nicht schlecht. Das Spiel gegen Japan habe ich nicht gesehen, nach allem was ich gehört habe, klang das auch eher nach einer Mischung aus schlechter Chancenverwertung und punktuellen defensiven Aussetzern. Da beide Faktoren allerdings auch gegen Costa Rica zu beobachten waren, bin ich mir nicht sicher, wie stark da Flicks Aktien sind. Die Defensive ist z.B. offensichtlich personell das schwächste Mannschaftsteil. Vielleicht müsste man das dann aber auch durch eine weniger riskante Spielweise auffangen als Trainer. Das Gesamtkonstrukt wirkt nicht per se schlecht, aber eben sehr wackelig und anfällig.

antworten

was meint ihr, steht er intern beim DFB ebenso wie Bierhoff zur Debatte?

Ich kann mir nicht ganz erklären, warum Flick zur Debatte stehen sollte. Er ist jetzt 18 Monate im Amt, den Rest der WM-Quali hat er souverän bestritten, und auch wenn Deutschland nun in der WM-Vorrunde ausgeschieden ist, waren die Leistungen nun auch nicht katastrophal. Ich habe wenig von den drei Spielen gesehen, aber von dem, was ich dann doch sah und las, waren es eher ein paar Brain Farts der Spieler und Pech bei Aluminiumtreffern oder knappen Abseitstoren als die taktischen und personellen Entscheidungen, die zu diesem Ausscheiden geführt haben. Insofern würde ich mal davon ausgehen, dass er die Heim-EM sicher noch kriegt.

Er hatte schon auch Aktien drin. Einige Personalentscheidungen wirkten konzeptlos oder inkonsequent. Er hat es nicht geschafft, zur WM eine eingespielte Defensive zu formen.

Auch wenn er schon Mitte 50 ist, ist er ja beruflich noch ein junger Cheftrainer. Dürfte nun auch das erste Mal sein, dass er als Hauptverantwortlicher so richtig im Wind steht.
Ich denke, er wird einige Lehren aus dem Turnier ziehen.
Und ganz sicher wird er die EM noch bekommen. In der sportlichen Spitze des DFB sitzen doch seit Ewigkeiten keine harten Hunde mehr... dort will man vor allem Harmonie und Ruhe. Das hat die Ära Löw doch mehr als deutlich gezeigt.

antworten

was meint ihr, steht er intern beim DFB ebenso wie Bierhoff zur Debatte?

Ich kann mir nicht ganz erklären, warum Flick zur Debatte stehen sollte. Er ist jetzt 18 Monate im Amt, den Rest der WM-Quali hat er souverän bestritten, und auch wenn Deutschland nun in der WM-Vorrunde ausgeschieden ist, waren die Leistungen nun auch nicht katastrophal. Ich habe wenig von den drei Spielen gesehen, aber von dem, was ich dann doch sah und las, waren es eher ein paar Brain Farts der Spieler und Pech bei Aluminiumtreffern oder knappen Abseitstoren als die taktischen und personellen Entscheidungen, die zu diesem Ausscheiden geführt haben. Insofern würde ich mal davon ausgehen, dass er die Heim-EM sicher noch kriegt.

Fakt ist das Flick sich das ein Stück weit auf seine Fahne schreiben muss, die Wechsel im ersten Spiel waren ja fast schon arrogant.
Die Schönrederei nach dem Spanien Spiel, das Dingen musst du gewinnen und nicht nach einem 1:1 da stehen und die Mannschaft in den Himmel loben.
Die Aussage vor dem Costa Rica Spiel, wir wollen früh im Spiel alles klar machen...An Arroganz nicht zu überbieten, war ihm nicht klar dass es die Mannschaft nicht in der eigenen Hand hat??!!

Von vor der WM jahrelang davon zu sprechen das nur die Besten mitfahren, den hätte er sich klar klemmen müssen, das hätte besser kommuniziert werden müssen. War doch klar dass er die mitnimmt die ins, nett ausgedrückt, "Gefüge" passen. Für mich ist Flick ein Jogi 2.0, als Mensch vielleicht ein guter Typ, aber seinen Job hat er mMn nicht gut gemacht!

antworten

Auch nach 18 Monaten kann und muss man seine Arbeit analysieren und kritisch bewerten.
Vor allem ist Flick ja nicht neu im DFB Team und kennt sowohl Spieler als auch Strukturen.
Die Vorbereitung auf die WM hat er mMn nicht professionell genug durchgeführt. Die Leistungen und Ergebnisse in den 18 Monaten waren durchgehend dürftig. Es braucht immer einen Plan B, und ich finde den Fall Timo Werner sehr bezeichnend dafür, dass es den Plan B nicht gab. Füllkrug hätte er gut und gerne früher einladen können, er hätte auch auf der 6 Spieler ausprobieren können, Ginter hätte ich dort gerne mal gesehen. Letztendlich war man zum Turnierstart nicht eingespielt und nicht auf den Gegner vorbereitet. Viele Personalentscheidungen sind fragwürdig und dafür trägt er doch die Verantwortung.

antworten

Bierhoff bitte weg und Flick soll die EM eintüten.

Die Abwehr stabilisieren ist die einzige Aufgabe dabei.

antworten

Naja, gegen Japan ist das Spiel nach seinen Wechseln gekippt und gestern war seine Startaufstellung jetzt auch nicht so wahnsinnig effektiv. Mit Füllkrug wäre gestern vielleicht mehr Druck auf Spanien entstanden.

Früher war ein Ausscheiden in der Gruppenphase eine Garantie für den Rücktritt des Bundestrainers. Selbst als Vizeweltmeister zwei Jahre zuvor wie Völler. Und so richtig gute Spiele hat man unter Flick bislang eigentlich auch nicht gesehen. Also so wirklich viel spricht nüchtern nicht für ihn - eigentlich nur seine Erfolge bei den Bayern.

antworten

Klopp steht definitiv nicht zur Verfügung und Tuchel wäre riskant. Und ich glaube nicht richtig, dass der das machen würde.

Zöpfe abschneiden. Müller raus. Füllkrug rein.

Hinten muss man sich finden. Schlotterbeck muss wieder in die Spur finden. Und Rüdiger daneben.

AV kann keiner herzaubern.

antworten

Ist doch immer ein Frage der Alternativen. Wenn Kloppo oder Tuchel zur Verfügung stünden dann sofort. Ansonsten sehe ich niemand der es mit dem Kader deutlich besser hin bekommt, ergo sollte Flick noch die Heim EM bekommen aber mit einer klaren Zielvorgabe (mind. HF).

antworten

Ist doch immer ein Frage der Alternativen. Wenn Kloppo oder Tuchel zur Verfügung stünden dann sofort. Ansonsten sehe ich niemand der es mit dem Kader deutlich besser hin bekommt, ergo sollte Flick noch die Heim EM bekommen aber mit einer klaren Zielvorgabe (mind. HF).

Die Position des Bundestrainers ist eine recht spezielle und gute Vereinstrainer mit einer Ideologie müssen nicht unbedingt gute Nationaltrainer sein.

Ein Nationaltrainer muss den gemeinsamen Nenner der Nationalspieler aus deren Vereinen bestmöglich optimieren in der Kürze der Zeit. Zudem muss er im Umgang mit Spielern kompromissbereiter sein. Ein Vereinstrainer kann unliebsame Topspieler vor die Tür setzen, in der N11 ist das mit deutlich mehr Risiko behaftet.

Flick muss kapieren, dass das bei Bayern eingeführte System im 2. Jahr gescheitert ist, genauso wie jetzt beim DFB. Ich halte ihn für klug genug und von der Persönlichkeit als Bundestrainer geeignet. Aber auch er muss aus der Wohlfühloase heraus, das zu enge Verhältnis zu bestimmten Spielern genauso hinterfragen wie den taktischen Ansatz. Zweimal Ungarn, einmal Japan, einmal Costa Rica... Fußballzwerge aus DFB-Sicht (zurecht), die mit einfachen Mitteln die schlechte taktische Ausrichtung offengelegt haben.

Sofern Flick intern anders redet als gestern Abend und ein Konzept/ einen Fahrplan bis zur EURO vorlegt, sollte er die Chance bekommen. Einen Freifahrtsschein sollte man ihm aber definitiv nicht geben.

antworten

Mit der belgischen "goldenen Generation" in der Vorrunde rauszufliegen, ist nicht gerade eine gute Referenz.

antworten

Mit der belgischen "goldenen Generation" in der Vorrunde rauszufliegen, ist nicht gerade eine gute Referenz.

Die hatte aber auch schon Rost angesetzt.

antworten

Joa, das ist natürlich nicht ganz falsch, wobei das 2000 oder 2004 auch nicht gestört hat. Aber gefühlt war damals auch mehr Bereitschaft zur Veränderung bzw. allgemein mehr "Alarmstimmung". Da wurde wirklich alles hinterfragt, während es nach 2018 erstmal ein "weiter so" gab und wohl auch diesmal nichts wirklich passieren wird.

antworten

Joa, das ist natürlich nicht ganz falsch, wobei das 2000 oder 2004 auch nicht gestört hat. Aber gefühlt war damals auch mehr Bereitschaft zur Veränderung bzw. allgemein mehr "Alarmstimmung". Da wurde wirklich alles hinterfragt, während es nach 2018 erstmal ein "weiter so" gab und wohl auch diesmal nichts wirklich passieren wird.

Das war damals aber auch vor allem so, weil Ribbeck und letztlich auch Völler von Vornherein Übergangslösungen waren und sie auch abseits der beiden EM-Turniere nicht wirklich erfolgreich gearbeitet hatten. Selbst die WM 2002 war ja kein deutsches Feuerwerk. Bei Flick sieht das einfach anders aus, finde ich.

(Dass man vom Trainerposten abgesehen nochmal grundsätzlich an die taktische und spielerische Ausbildung im deutschen Fußball ran müsste, ist ein anderes Thema.)

antworten

Deswegen würde der Nationalmannschaft auchmal ein Trainer von außerhalb gut tun. Vielleicht färbt das dann auch auf die Bundesliga und deren Trainer ab und erlöst uns vom Jahrzehnt des Umschaltfußballs.

antworten

Joa, das ist natürlich nicht ganz falsch, wobei das 2000 oder 2004 auch nicht gestört hat. Aber gefühlt war damals auch mehr Bereitschaft zur Veränderung bzw. allgemein mehr "Alarmstimmung". Da wurde wirklich alles hinterfragt, während es nach 2018 erstmal ein "weiter so" gab und wohl auch diesmal nichts wirklich passieren wird.

Das war damals aber auch vor allem so, weil Ribbeck und letztlich auch Völler von Vornherein Übergangslösungen waren und sie auch abseits der beiden EM-Turniere nicht wirklich erfolgreich gearbeitet hatten. Selbst die WM 2002 war ja kein deutsches Feuerwerk. Bei Flick sieht das einfach anders aus, finde ich.

(Dass man vom Trainerposten abgesehen nochmal grundsätzlich an die taktische und spielerische Ausbildung im deutschen Fußball ran müsste, ist ein anderes Thema.)

Das musst du erklären, inwiefern hat Flick beim DFB erfolgreicher gearbeitet als Völler? Natürlich war die WM 2002 kein Glanz, trotz des Vizetitels, aber Flick hat bislang doch auch nix geliefert außer ein paar höheren Siegen gegen Armenien, Nordmazedonien, Liechtenstein und Island.

Und angesichts des verfügbaren Personals würde ich da Völlers Leistungen sogar noch höher schätzen und teilweise auch Ribbeck entschuldigen (der wie Flick als Vereinstrainer auch ziemlich erfolgreich war).

antworten

was meint ihr, steht er intern beim DFB ebenso wie Bierhoff zur Debatte?

Ich meine es muss doch ein neuer Geist in das gesamte Konstrukt, sonst ändert sich doch nichts, oder.
Tuchel ist frei und ich könnte mir vorstellen das er mal aufräumt und tatsächlich so etwas wie eine Mannschaft aufbauen könnte.
Wobei ich befürchte das er für den DFB zu viele kanten hat. Wäre nicht glatt genug

Wieso sollte einer von beiden zur Debatte stehen?

Dafür müsste es Strukturen innerhalb des Verbandes geben, die die tagtägliche Arbeit kritisch bewerten. Diese Strukturen sind 2012 mit Matthias Sammer gegangen. Der Zeitpunkt, an dem die Talfahrt vielleicht schon im Gange gewesen ist.

Der deutsche Fußball steht an einem ähnlichen Punkt wie 2000. Es braucht einen klaren Umbruch im Jugendbereich, der sich bis in die Frühförderung herunterzieht.

Witzig fand ich gestern die Aussage von Frühstücksminister Bierhoff, dass er auch schon mehrfach auf die Missstände hingewiesen hätte. Mag nicht sich Hauptaufgabengebiet sein, trotzdem saß er 15 Jahre im Präsidium des DFBs. Damit zeigt er recht deutlich, wie sehr er Teil des Problems ist.

antworten

Also wenn die Strukturen damals herrschten und mit Sammer "gegangen " sind, müssten die dann jetzt nicht bei uns zu finden sein? :(

antworten

Unsere Jugendarbeit hat sehr gute Strukturen.

antworten

Beim biederen Verein DFB wird es so weitergehen und für mich ist das gut so. Die müssen die N11 komplett in den Dreck fahren. Mit dem biederen Flick, dem Versager Bierhoff, den Opas Neuer und Müller bei der Heim EM unter dem Motto „gib dem Nachwuchs keine Chance“. Kuntz wollte sich den DFB schon nicht antun und Tuchel wird sich der DFB nie antun.

antworten

Machst Du Witze? Nein, es wird so weiter gehen.

antworten

Machst Du Witze? Nein, es wird so weiter gehen.

Befürchte ich auch, und unter einen Vize Aki wird ein Tuchel eh nicht kommen.

antworten

Wie seht ihr das?

antworten

Bekommt vom Kicker auch eine 5. Wobei ich das etwas zu hart finde, das waren ja jetzt keine kompletten Torwartfehler und einen hat er gut gehalten. Aber insgesamt war er halt einfach nur ein durchschnittlicher Torwart bei dieser WM, mit ein paar guten Paraden, aber auch mit einigen Fehlern.

antworten

Bekommt vom Kicker auch eine 5. Wobei ich das etwas zu hart finde, das waren ja jetzt keine kompletten Torwartfehler und einen hat er gut gehalten. Aber insgesamt war er halt einfach nur ein durchschnittlicher Torwart bei dieser WM, mit ein paar guten Paraden, aber auch mit einigen Fehlern.

Welcher TW außer Ochoa hätte bei dem Abschluss direkt über den TW nach der(Alp-)Traumkombination Raum-Rüdiger denn Schwierigkeiten gehabt?! DAS war doch keine große Tat, normales Handwerk.
Oder gab es noch eine Parade, die ich vergessse?
PS: selbst bei "einem gut gehalten" einen vorgelegt und einem Eigentor ist ne 5 doch gerechtfertigt, oder? 2von 3 Aufgaben verkackt ist nun mal nicht ausreichend!

antworten

Wenn es nicht Neuer wäre, dann würde bestimmt jemand schreiben, dass 3 von 4 Gegentore bei dieser WM Torwartfehler waren und wir ein Torwartproblem haben.

Wäre bestimmt zu hart. Aber das 2:1 von Japan war für mich ein klarer Torwartfehler. Gestern darf er beim ersten nicht nach vorne in die Mitte abklatschen lassen (das war Bürki-est), beim zweiten sieht er maximal unglücklich aus - wie aber die ganze Mannschaft auch. Nur ein Torwart muss ich da dann auch besonders kritisieren lassen.

antworten

Wie seht ihr das?

Er sieht bei beiden Gegentoren extrem schlecht aus.

Das 1:1 ist ein schwacher zentraler Kopfball, den er erst mit der zentralen Abwehr zur Torvorlage macht.

Und beim 2:1 klebt er auf der Linie, macht einen Schritt vor, um dann nur alibimäßig hochzuspringen.

Beide Gegentore hätte er verhindern müssen.

antworten

Da ist sehr viel nach Vorne abprallen lassen dabei. 2 Toren in die kurze Ecke kassiert.

antworten

An der Szene merkt man auch das Neuer nicht mehr der souveräne Übertorwart der letzten Jahre ist.Der Ball kommt nicht mal sonderlich fest auf ihn zugeflogen und er kann ihn wie ein Kreisklassetorwart nicht festhalten.

antworten

Beim 1:1 den Ball nach vorne abgewehrt und beim 1:2 mit der Eleganz und dem Bewegungsablauf eines Hampelmanns zum Ball gegangen.

Wenn bei einem anderen Torwart zwei solche Aktionen zu Gegentoren geführt hätten, würde der aber sowas von zerrissen und infragegestellt werden. Bei Neuer sind solche Aktionen nicht einmal dann ein Thema, wenn er schon beim zweiten Tor gegen Japan das Köpfchen eingezogen hatte, anstatt sich- wie zu seiner Hochzeit - so breit zu machen wie es geht und den Gegener schon mit seiner Präsenz einzuschüchtern.

Neuer ist sicher immer noch ein guter Torwart, hat aber seinen Zenit überschritten.

Alles in allem finde ich es aber gut, dass die Feiglinge raus sind. Von soch armseligen, geldgeilen Gestalten, die sich als gestandene Männer von korrupten Funktionären den Mund verbieten lassen, möchte ich nicht vertreten werden.

antworten

Neuer ist immer noch gut, aber nicht außergewöhnlich. Letztlich ist er kein Problem, genauso wenig wie es Ter Stegen oder Trapp wären. Aber wir überhöhen ganz gerne manche unserer Spieler, obwohl die vielleicht ihre großartigen Momente lange hinter sich haben (Neuer, Müller) oder unter besonderen Bedingungen, wie bspw. generell einer starken mannschaftlichen Leistung. Unsere IV diese wie letzte WM ist nominell immer noch bockstark. Ob Hummels und Boateng damals (beides unbestritten Weltklasse) oder Rüdiger (Real Madrid) und Süle - das sind individuell starke Leute. Aber damals wie heute erwartet man, dass die als pure Ich-AG alles allein dort hinten rauszimmern. Aber selbst absolute Topleute wie Van Djik sind auf gute Vorarbeit durch das defensive Mittelfeld und davor angewiesen, so dass sie den dann abgehetzten Angreifer stoppen können.

Für die EM und nächste WM wird einer der 3 Keeper das Ding machen und auch kein Problem sein. Und danach wird schon jemand nachrutschen, vermutlich keinen, den man jetzt auf dem Schirm hat. Aber speziell die (Ex-)Mainz-Keeper beweisen alle sehr viel Talent und haben schon einiges an Spielzeit. Wenn da also einer nachrutscht, wäre das nicht so überraschend.

antworten

Trifft es gut, bei der Slapsticksituation von Raum/Tony sehr gut gehalten. Dann nicht 100% Schuld aber mit Aktien an den Gegentoren. Das 2. ist ja sogar offiziell als Neuer Eigentor gewertet.

MAtS - die letzten 2 Turniere haben wir den besseren Torwart auf der Bank gehabt. Mal wieder Thematik Bauernblock. Es bringt halt nix MAtS dann irgenwann 2026 die Niebelungentrue auszusprechen wenn er Leistungsmaessig nicht mehr der Beste TW ist.

antworten

Dann ist er auch 34.
Die TW Position ist auf die nächsten Jahre gesehen eine doch sehr spannende Frage. Neuer ist 36 und sein Status wackelt doch eher. Leistungen gut, aber eben nicht mehr so wie man es kennt, wohl auch da öfter Verletzungen dabei sind (gefühlt).
Trapp ist 32 und ter Stegen 30. Wechselt man jetzt zu ter Stegen hat man ne Option für die nächsten 2 großen Turniere.
Aber wer kommt denn so nach? Da fällt doch bisher keiner wirklich auf.

antworten

Moin, er wirkte unsicher. Seinen "Hampelmann" beim zweiten Gegentreffer fand ich allerdings schlimmer. Dafür hat er bei Rüdigers dickem Patzer super gerettet. Und bei den Gegentoren im Japan-Spiel war er nicht souverän.

antworten

Wie seht ihr das?

Großartig, wie das ganze Turnier.
Wo war Schlotterbeck, der hätte ihn unterstützen müssen. :-)

antworten

Man sollte meinen nach dem 2. Vorrundenaus in Folge wird das gerede von der Wichtigkeit vom Bayernblock etc in Frage gestellt. Aber Nein, 7 Superbayern spielen ineffektiven Murks und es wird vermutlich einfach so weitergehen.
Kaum kommen Havertz/Lücke fallen die Tore. Spieler von Bochum/Freiburg bei Japan schiessen uns aus dem Turnier. Was ist mit Günter? Der kann nicht schlechter als unsere AVs sein etc.

Flick hat eine richtige Niebelungentreue zu den Superbayern überm Zenit gezeigt. Solange die Bayern/DFB Amigoconnection nicht zerschlagen wird kann es imho nix werden.

Musiala fand ich OK, ist halt jung und muss lernen, der Rest vom Bayernblock kann von mir aus in Rente gehen. Bei Musiala aber bitte nicht vergessen dass nach den letzten Blamagen die jungen Stars Draxler (!) und Brandt hiessen.

antworten

Neuer Kimmich Goretzka Sane und Gnabry - siehst du wirklich bessere Spieler?

Ich nicht. Und Blockbildung kann was Gutes sein. Nur Müller wirkte wie "nicht getraut, ihn draußen zu lassen". .

Mich wundert viel mehr, dass es bei so einem großen Blick so gar kein Mia San Mia aufm Platz gibt. Die Jungs haben im DFB Trikot viel weniger Selbstvertrauen als bei den Bayern, oder?

Oder sind die AV Positionen und der Neuner einfach so wichtig sind, dass alles andere darunter leidet?

antworten

Neuer kann sich nicht trennen und schon längst den Absprung verpasst.

antworten

Ich fand Deutschland (mit großem Bayernblock) gegen Spanien (mit großem Barcablock) sehr interessant:
Bayern gehen Barca? Bayern ist für mich klarer Favorit!
Deutschland gegen Spanien? Wir sind der klare Außenseiter … und spielen auch so in der ersten Halbzeit!

Warum eigentlich?
Wegen der anderen ausländischen Spieler bei Bayern, die so viel besser sind? Choupo, Pavard, die Bayern-IVs? Haben wir nicht deren Achillesferne in der Verteidigung ausgemacht gehabt?
Wegen der anderen Überflieger bei Spanien? Ein Olmo ist für mich ein Unterschiedsspieler, kommt aber auch aus einer Verletzung. Moriata und Asensio spielen im Club nicht einmal Stamm.
Barcas Ausländer dagegen sind größere Stars als Bayerns Ausländer (nimm alleine den Mittelstürmer und vergleiche Lewy mit Choupo).
Oder sehe ich das komplett falsch?

Hat es vielleicht also doch irgendwie mit dem Trikot zu tun? Mit einem anderen Selbstbewusstsein in eben diesem Trikot? Geben diese Spieler für Bayern mehr als für Deutschland? Müssen wir die Mentalitätsfrage stellen? Oder funktioniert das Mannschaftsgefüge bei Bayern dort so viel besser wegen den anderen (Internaten) Spielern, während es bei Barca und Spanien genau anders herum ist?

Denn der Trainer kann es eigentlich auch nicht sein. Flick lässt nicht so anders spielen wie als er mit Bayern noch alles gewonnen hat.

antworten

Doch, das System war anders. In erster Linie war bei der Nationalmannschaft über weite Strecken kein echter Mittelstürmer auf dem Platz. Auch bei den Bayern haben sie gemerkt, dass ein Choupo-Moting extrem hilft, auch wenn er sicher nicht der Überspieler ist.
Es geht dabei nicht mal in erster Linie um die von diesem Stürmer direkt erzielten Tore, sondern darum, dass es einen Zielspieler gibt und um die Räume, die sich dadurch dahinter ergeben bzw so viel besser bespielt werden können.
Davon profitieren bei Bayern so ziemlich alle Offensivspieler, insbesondere ein Müller, bei dem man immer wieder sieht, dass er ohne einen echten Stürmer an seiner Seite bzw vor ihm einfach nicht funktioniert.

Das Problem ist, dass man beim DFB lange Zeit der Auffassung war und teilweise immer noch ist, dass Mittelstürmer überholt sind und diese aus meiner Sicht völlig falsche Philosophie wirkt(e) sich (zumindest teilweise) bis runter in die Jugendmannschaften aus.

antworten

Doch, das System war anders. In erster Linie war bei der Nationalmannschaft über weite Strecken kein echter Mittelstürmer auf dem Platz. Auch bei den Bayern haben sie gemerkt, dass ein Choupo-Moting extrem hilft, auch wenn er sicher nicht der Überspieler ist.
Es geht dabei nicht mal in erster Linie um die von diesem Stürmer direkt erzielten Tore, sondern darum, dass es einen Zielspieler gibt und um die Räume, die sich dadurch dahinter ergeben bzw so viel besser bespielt werden können.
Davon profitieren bei Bayern so ziemlich alle Offensivspieler, insbesondere ein Müller, bei dem man immer wieder sieht, dass er ohne einen echten Stürmer an seiner Seite bzw vor ihm einfach nicht funktioniert.

Das Problem ist, dass man beim DFB lange Zeit der Auffassung war und teilweise immer noch ist, dass Mittelstürmer überholt sind und diese aus meiner Sicht völlig falsche Philosophie wirkt(e) sich (zumindest teilweise) bis runter in die Jugendmannschaften aus.

Ich gebe Dir völlig Recht. Das wir ohne Mittelstürmer gespielt haben, das habe ich in den letzten beiden Spielen nicht verstanden.

Trotzdem habe ich das Gefühl, dass die selben Spieler bei Bayern mit einem anderen Selbstvertrauen auf den Plat6 gehen und das dies zu einer höheren Sicherheit und Souveränität führt. Spielt die Psychologie solch eine wichtige Rolle?

antworten

Trotzdem habe ich das Gefühl, dass die selben Spieler bei Bayern mit einem anderen Selbstvertrauen auf den Plat6 gehen und das dies zu einer höheren Sicherheit und Souveränität führt. Spielt die Psychologie solch eine wichtige Rolle?

Hm. Nein. Die Bayern hatten zuletzt in KO-Spielen auch große Probleme gehabt. Flick als auch Nagelsmann kamen jeweils nicht mehr so weit, wie es die Bayern gewohnt sind. Der Grund dürfte da schlichtweg die immer schlechter werdende Defensivarbeit sein.

In der Bundesliga gehen die Gegner selten total aufs Ganze. Also weder totale Defensive noch totale Offensive. Also spielt man gegen Abwehrreihen, die auch mal offen und chaotisch sind. Bei einer WM oder KO-Spielen hingegen schalten viele Vereine auf einen Sicherheitsmodus: Safety First. Schau dir bei der WM Frankreich, Spanien, Argentinien, Niederlande, Brasilien uvm an. Alle versuchen möglichst wenig Chancen zuzulassen, sowohl in Aufstellung wie Spielweise. Das ist nicht schön, aber funktioniert überwiegend gut.

Die Bayernspieler sind sowas auch kaum mehr gewöhnt. Auch Nagelsmann bevorzugt die pure Offensive, musste aber erkenne, dass ein echter Mittelstürmer strukturell nicht zu ersetzen ist, selbst wenn dieser vergleichsweise zum restlichen Kader zweitklassig ist (Choupo-Moting ist durchaus schon solider Bundesliga-Standard, eher sogar drüber - aber kein Lewandowski). Und auch die Bayern verwalten kein Spiel mit einer guten Defensive, sondern spielen auch eher nur auf Zeit mit links-rechts-tiki-taka-Ballgeschiebe. In das auch die Nationalelf dauernd verfällt.

antworten

Doch, das System war anders. In erster Linie war bei der Nationalmannschaft über weite Strecken kein echter Mittelstürmer auf dem Platz. Auch bei den Bayern haben sie gemerkt, dass ein Choupo-Moting extrem hilft, auch wenn er sicher nicht der Überspieler ist.
Es geht dabei nicht mal in erster Linie um die von diesem Stürmer direkt erzielten Tore, sondern darum, dass es einen Zielspieler gibt und um die Räume, die sich dadurch dahinter ergeben bzw so viel besser bespielt werden können.
Davon profitieren bei Bayern so ziemlich alle Offensivspieler, insbesondere ein Müller, bei dem man immer wieder sieht, dass er ohne einen echten Stürmer an seiner Seite bzw vor ihm einfach nicht funktioniert.

Das Problem ist, dass man beim DFB lange Zeit der Auffassung war und teilweise immer noch ist, dass Mittelstürmer überholt sind und diese aus meiner Sicht völlig falsche Philosophie wirkt(e) sich (zumindest teilweise) bis runter in die Jugendmannschaften aus.

Ich gebe Dir völlig Recht. Das wir ohne Mittelstürmer gespielt haben, das habe ich in den letzten beiden Spielen nicht verstanden.

Trotzdem habe ich das Gefühl, dass die selben Spieler bei Bayern mit einem anderen Selbstvertrauen auf den Plat6 gehen und das dies zu einer höheren Sicherheit und Souveränität führt. Spielt die Psychologie solch eine wichtige Rolle?

Falsches Selbstvertrauen auf alle Fälle. Aber auf mich wirkt es eher so, als hätten sie zu viel als zu wenig...

antworten

Neuer Kimmich Goretzka Sane und Gnabry - siehst du wirklich bessere Spieler?

Nein, die Spieler sind das Beste, was Deutschland derzeit aufzubieten hat.

Aber wie sieht es mit Leistungsprinzip und taktischem Verhalten aus?

Ich hatte es so verstanden, dass Kimmich zum neuen Schweini aufgebaut werden soll(te). Dafür hampelt er aber zu viel zwischen den Linien hin und her, fehlt als zentrale, beruhigende Position vor der Abwehr, wenn es kritisch wird. Gestern gab es im Zentrum erneut riesige bespielbare Räume. War schon gegen Japan so.

Schweinsteiger hat das gestern moniert, als Flick daneben stand. Der hat nur mit den Achseln gezuckt nach dem Motto "Kann mal passieren, wir haben aber sonst alles richtig gemacht".

Goretzka war eindeutig nicht fit.

Und bei Gnabry griff das Leistungsprinzip nicht. Der war offensiv gegen Japan und Spanien der mit Abstand schlechteste Mann, Flick hat ihn aber auch gestern wieder spielen lassen. Bis auf das 1:0 hat Gnabry genau an diese Leistungen angeknüpft.

Über Müller musst du in dem Spiel gar nicht erst reden. Der ist auf der Position noch nie ein sonderlicher Faktor gewesen. Selbst gegen eine schlechtere 2. Liga-Truppe wie Costa Rica taucht er komplett ab.

Ich nicht. Und Blockbildung kann was Gutes sein. Nur Müller wirkte wie "nicht getraut, ihn draußen zu lassen". .

Mich wundert viel mehr, dass es bei so einem großen Blick so gar kein Mia San Mia aufm Platz gibt. Die Jungs haben im DFB Trikot viel weniger Selbstvertrauen als bei den Bayern, oder?

Es fehlen die guten Spieler auf den restlichen Positionen und im Training. Aber auch der Trainer ist ein Faktor. Ein sehr großer, wie wir in den drei Spielen gesehen haben.

Oder sind die AV Positionen und der Neuner einfach so wichtig sind, dass alles andere darunter leidet?

Neuner und eben die Zentrale sind/ waren das Hauptmanko.

antworten

> Neuer Kimmich Goretzka Sane und Gnabry - siehst du wirklich bessere Spieler?

Ja. Genau diese Spieler bringen es nicht, zumindest in der N11. Geneu diese Versager sind die Gesichter unseres Vorrundenausabos.

Alle Spieler in der offensive von den Bauern - aber nur 1 Tor. Das Tor von Gnabry war zwar gut, aber halt unterm Strich viel zu wenig / ineffektiv.

Leistungsprinzip habe ich nicht gesehen. Sane/Musiala zB hatten die Chancen gg Spanien zum 2-1 aber der Abschluss war nicht da. Schlechter als 1 Tor in 3 Spielen machen es Adeyemi/Brandt/Mukki halt auch nicht. Oder halt bei Freiburg/Union gucken. 3 von der Offensive denen machen auch Minimum 1 Tor.

antworten

Und ich dachte beim lesen des Beitrags die ganze Zeit - jetzt hau bloß nicht wieder Berlin und Freiburg raus - und dann kams doch.

Da muss man verstehen dass sie hauptsächlich über ihr System/Trainer/Mannschaftliche Geschlossenheit kommen.

Ähnlich wie wir 2010/2011. Deren Spieler werden es zu 99% woanders nicht bringen, weil sie qualitativ absolut nicht gut genug sind.

antworten

> Neuer Kimmich Goretzka Sane und Gnabry - siehst du wirklich bessere Spieler?

Ja. Genau diese Spieler bringen es nicht, zumindest in der N11. Geneu diese Versager sind die Gesichter unseres Vorrundenausabos.

Alle Spieler in der offensive von den Bauern - aber nur 1 Tor. Das Tor von Gnabry war zwar gut, aber halt unterm Strich viel zu wenig / ineffektiv.

Leistungsprinzip habe ich nicht gesehen. Sane/Musiala zB hatten die Chancen gg Spanien zum 2-1 aber der Abschluss war nicht da. Schlechter als 1 Tor in 3 Spielen machen es Adeyemi/Brandt/Mukki halt auch nicht. Oder halt bei Freiburg/Union gucken. 3 von der Offensive denen machen auch Minimum 1 Tor.

Aber ein Freiburger hat doch getroffen: Doan :-)
Musiala würde ich aufgrund seines Alters und erstem Turnier noch gesondert betrachten, aber ein Sane und Gnabry sind Gelegenheitsspieler, die mal gut, mal nicht spielen. Kimmich hat andere Ansprüche als seine Leistungen hergeben.
Und Neuers Prime war 2014, bis 2020 war er gut, jetzt ist er EIGENTLICH klar hinter Trapp und MAtS. Aber nicht beim Hansi, dem hat er zum CL-Titel geholfen.

antworten

Richtig. Japan zeigt wie ein Spieler von Freiburg doppelt so viele Tore schiesst wie sieben (7) Superbauern.

antworten

Ein Brandt in der Form der letzten Wochen oder ein Havertz hätten (haben) es definitiv nicht schlechter gemacht als Sané und Gnabry. Füllkrug für Müller war eigentlich ein Nobrainer. Gündogan immer zuerst auszuwechseln (statt Kimmich) hinterlässt schon Fragezeichen. Und ganz ehrlich: Ein Hummels in der aktuellen Form hätte der Defensive eventuell mehr Struktur und Ordnung gegeben, als es der formschwache (ehemalige Bayernspieler) Süle aktuell kann. Einzig Musiala war ein Lichtblick, wobei der gestern aber spätestens ab der 70. Minute platt war und dann nur noch an sich selbst verzweifelt ist. Ob man dann wirklich alle 7 mitgereisten Bayernspieler aufbieten muss, weiß ich nicht. Aber das hätte ja am Ergebnis gestern nichts geändert. 8:0 hätten wir auch so nicht gewonnen und ganz ehrlich: Es war doch schon reines Glück, dass die Entscheidung überhaupt erst im dritten Spiel gefallen ist.

Deutschland hat sowohl defensive wie offensive Probleme, ja. Das war aber lange vor dem Turnier bekannt, das ist keine neue Erkenntnis der letzten 12 Stunden. Aber was die Medien aktuell machen, geht für mich auch nicht. Natürlich darf man jetzt nicht nur von Pech reden und verkennen, wo die Probleme im deutschen Fußball liegen, aber jetzt von Desaster, Katastrophe und Blamage zu reden und alles in Frage zu stellen ist mal wieder typisch für die deutsche Presselandschaft, die ihre Artikel einzig und allein am Endergebnis festmacht. In die Betrachtung gehört schon auch, dass die Gruppe E die einzige mit 2 Weltmeistern der letzten 20 Jahre war, dazu mit Japan der vierfache Asienmeister (drei mal seit dem Jahr 2000, 2019 immerhin im Finale), deren Qualität nicht zuletzt durch diverse Bundesligaspieler bekannt ist. Dazu eine unglückliche Spielplankonstellation (wäre es genauso verlaufen, wenn Deutschland das offenbar völlig unvorbereitete Costa Rica im ersten Spiel abgeschossen hätte?). Und nicht zuletzt die Tatsache, dass Deutschland zwar nur 4 Punkte geholt und erstaunliche defensive Lücken gezeigt hat, unterm Strich aber die meisten Großchancen und Torschüsse aller Turniermannschaften abgegeben hat. Ja, am Ende geht es nur ums Ergebnis und richtige Weltklasse ist das bei der deutschen Mannschaft nur noch rudimentär. Aber es ist mir viel zu einfach hier von einem völligen Untergang zu schwafeln, von einem Desaster und vom Fußballzwerg Deutschland, das nun endgültig keine Turniermannschaft mehr sei. (Und dabei außer Acht zu lassen, mit welchen teilweise hanebüchenen Leistungen man sich auch 2014 durch das Turnier gemogelt hat) Aber so ist das eben, deutsche Medien kennen nur schwarz oder weiß.

antworten

Ein Brandt in der Form der letzten Wochen oder ein Havertz hätten (haben) es definitiv nicht schlechter gemacht als Sané und Gnabry. Füllkrug für Müller war eigentlich ein Nobrainer. Gündogan immer zuerst auszuwechseln (statt Kimmich) hinterlässt schon Fragezeichen. Und ganz ehrlich: Ein Hummels in der aktuellen Form hätte der Defensive eventuell mehr Struktur und Ordnung gegeben, als es der formschwache (ehemalige Bayernspieler) Süle aktuell kann. Einzig Musiala war ein Lichtblick, wobei der gestern aber spätestens ab der 70. Minute platt war und dann nur noch an sich selbst verzweifelt ist. Ob man dann wirklich alle 7 mitgereisten Bayernspieler aufbieten muss, weiß ich nicht. Aber das hätte ja am Ergebnis gestern nichts geändert. 8:0 hätten wir auch so nicht gewonnen und ganz ehrlich: Es war doch schon reines Glück, dass die Entscheidung überhaupt erst im dritten Spiel gefallen ist.

Deutschland hat sowohl defensive wie offensive Probleme, ja. Das war aber lange vor dem Turnier bekannt, das ist keine neue Erkenntnis der letzten 12 Stunden. Aber was die Medien aktuell machen, geht für mich auch nicht. Natürlich darf man jetzt nicht nur von Pech reden und verkennen, wo die Probleme im deutschen Fußball liegen, aber jetzt von Desaster, Katastrophe und Blamage zu reden und alles in Frage zu stellen ist mal wieder typisch für die deutsche Presselandschaft, die ihre Artikel einzig und allein am Endergebnis festmacht. In die Betrachtung gehört schon auch, dass die Gruppe E die einzige mit 2 Weltmeistern der letzten 20 Jahre war, dazu mit Japan der vierfache Asienmeister (drei mal seit dem Jahr 2000, 2019 immerhin im Finale), deren Qualität nicht zuletzt durch diverse Bundesligaspieler bekannt ist. Dazu eine unglückliche Spielplankonstellation (wäre es genauso verlaufen, wenn Deutschland das offenbar völlig unvorbereitete Costa Rica im ersten Spiel abgeschossen hätte?). Und nicht zuletzt die Tatsache, dass Deutschland zwar nur 4 Punkte geholt und erstaunliche defensive Lücken gezeigt hat, unterm Strich aber die meisten Großchancen und Torschüsse aller Turniermannschaften abgegeben hat. Ja, am Ende geht es nur ums Ergebnis und richtige Weltklasse ist das bei der deutschen Mannschaft nur noch rudimentär. Aber es ist mir viel zu einfach hier von einem völligen Untergang zu schwafeln, von einem Desaster und vom Fußballzwerg Deutschland, das nun endgültig keine Turniermannschaft mehr sei. (Und dabei außer Acht zu lassen, mit welchen teilweise hanebüchenen Leistungen man sich auch 2014 durch das Turnier gemogelt hat) Aber so ist das eben, deutsche Medien kennen nur schwarz oder weiß.

Aber evtl sollte es halt auch mal hinterfragt werden, warum ein Trainer direkt vom FCB zu seinem Farmteam DFCB wechselt. Mehr Verquickung von Interessen geht doch fast gar nicht.
MMn auch das eine Ursache für die Treue zu TM und MN, die eine absolut schwache WM spielen, auch wenn ich im deutschen Sportjournalismus bei Berichten immer nur höre "große Parade Neuer" bei einem Schuss auf Mann (okay, Ochoa und Japans TW wären nicht dran gekommen!), aber nix höre von 1-1 grandios vorgelegt Neuer, 1-2 CR sich zum Hampelmann gemacht, 1-2 vs Japan kurzes Eck auf. Ja, die Abwehr ist nicht stabil, aber evtl strahlte auch MN halt NIX mehr an Sicherheit aus und verunsicherte diese. Oder sind diese Denkansätze verboten?
Trapp spielt eine überragende Saison, Neuer eher nicht, MAtS kann ich nicht beurteilen.

antworten

Ein Brandt in der Form der letzten Wochen oder ein Havertz hätten (haben) es definitiv nicht schlechter gemacht als Sané und Gnabry. Füllkrug für Müller war eigentlich ein Nobrainer. Gündogan immer zuerst auszuwechseln (statt Kimmich) hinterlässt schon Fragezeichen. Und ganz ehrlich: Ein Hummels in der aktuellen Form hätte der Defensive eventuell mehr Struktur und Ordnung gegeben, als es der formschwache (ehemalige Bayernspieler) Süle aktuell kann. Einzig Musiala war ein Lichtblick, wobei der gestern aber spätestens ab der 70. Minute platt war und dann nur noch an sich selbst verzweifelt ist. Ob man dann wirklich alle 7 mitgereisten Bayernspieler aufbieten muss, weiß ich nicht. Aber das hätte ja am Ergebnis gestern nichts geändert. 8:0 hätten wir auch so nicht gewonnen und ganz ehrlich: Es war doch schon reines Glück, dass die Entscheidung überhaupt erst im dritten Spiel gefallen ist.

Deutschland hat sowohl defensive wie offensive Probleme, ja. Das war aber lange vor dem Turnier bekannt, das ist keine neue Erkenntnis der letzten 12 Stunden. Aber was die Medien aktuell machen, geht für mich auch nicht. Natürlich darf man jetzt nicht nur von Pech reden und verkennen, wo die Probleme im deutschen Fußball liegen, aber jetzt von Desaster, Katastrophe und Blamage zu reden und alles in Frage zu stellen ist mal wieder typisch für die deutsche Presselandschaft, die ihre Artikel einzig und allein am Endergebnis festmacht. In die Betrachtung gehört schon auch, dass die Gruppe E die einzige mit 2 Weltmeistern der letzten 20 Jahre war, dazu mit Japan der vierfache Asienmeister (drei mal seit dem Jahr 2000, 2019 immerhin im Finale), deren Qualität nicht zuletzt durch diverse Bundesligaspieler bekannt ist. Dazu eine unglückliche Spielplankonstellation (wäre es genauso verlaufen, wenn Deutschland das offenbar völlig unvorbereitete Costa Rica im ersten Spiel abgeschossen hätte?). Und nicht zuletzt die Tatsache, dass Deutschland zwar nur 4 Punkte geholt und erstaunliche defensive Lücken gezeigt hat, unterm Strich aber die meisten Großchancen und Torschüsse aller Turniermannschaften abgegeben hat. Ja, am Ende geht es nur ums Ergebnis und richtige Weltklasse ist das bei der deutschen Mannschaft nur noch rudimentär. Aber es ist mir viel zu einfach hier von einem völligen Untergang zu schwafeln, von einem Desaster und vom Fußballzwerg Deutschland, das nun endgültig keine Turniermannschaft mehr sei. (Und dabei außer Acht zu lassen, mit welchen teilweise hanebüchenen Leistungen man sich auch 2014 durch das Turnier gemogelt hat) Aber so ist das eben, deutsche Medien kennen nur schwarz oder weiß.

Es könnte aber auch ein Fehler sein zu denken:
Mensch, das war doch diesmal schon besser als 2020 und dabei außer Acht zu lassen, dass das vierte erbärmliche Ausscheiden in Serie war. Und die Qualität der Einzelspiele ist ja im Grunde über alle Zweifel erhaben, insbesondere im Vergleich zu Spielern aus Japan, Südkorea, Ungarn oder Costa Rica. Irgendwann muss man doch zu dem Schluss kommen, das etwas grundsätzlich nicht so gut funktioniert und tiefer hinterfragen. Diesmal zieht ja nichtmal die „Spieler der Topclubs sind platt wegen langer Saison“ Theorie. Aus meiner Sicht ist schon alles schwarz. Japan in allen Ehren, aber das ist ungefähr so, wenn wir gegen den Wuppertaler SV im Pokal rausfliegen und sagen: die haben es aber auch echt gut gemacht.

antworten

Die Konstellation, dass man alle 4 Jahre die Chance auf ein anständiges Turnier hat, ist halt auch deutlich anders als zuverlässig Stuttgart, Bremen und Köln mit 5:1 nach Hause zu schicken, was im Falle eines Ausrutschers nicht mal Konsequenzen hätte.

Und das ist doch auch das Brutale an dieser Gruppenphase: Was ich mitbekommen habe, war Deutschland 60 Minuten sehr gut gegen Japan und leistet sich dann schwache 20 Minuten und damit ist man eigentlich raus.

Wobei natürlich auch klar ist, dass das defensiv über weite Strecken nicht reicht und dass Müller bspw. auch für den Zenit ist. Und wieso nahm Hansi Gündogan immer raus? Den Sechser wechselt man doch nicht nach Belieben.

antworten

Deutschland hat das beste XG Verhältnis: ca. 10:3 also +7, real hat man ein Torverhältnis von +1.

Man ist an seinem eigenen Unvermögen gescheitert. Beim Ausgleich von Japan muss es schon 3-4:0 stehen. Gegen Costa Rica hätte man tatsächlich auch mit 7 Toren Vorsprung gewinnen können, alleine 3x Pfosten.

Und dann hast du immer so vogelwilde Phasen und bist defensiv null stabil. Wie unser BVB, nur dass der DFB insgesamt über den besseren und tieferen Kader verfügt.

Es war besser als 2018 und trotzdem ein Debakel in der Gruppe rauszugehen.

antworten

Deutschland hat das beste XG Verhältnis: ca. 10:3 also +7, real hat man ein Torverhältnis von +1.

Man ist an seinem eigenen Unvermögen gescheitert. Beim Ausgleich von Japan muss es schon 3-4:0 stehen. Gegen Costa Rica hätte man tatsächlich auch mit 7 Toren Vorsprung gewinnen können, alleine 3x Pfosten.

Und dann hast du immer so vogelwilde Phasen und bist defensiv null stabil. Wie unser BVB, nur dass der DFB insgesamt über den besseren und tieferen Kader verfügt.

Es war besser als 2018 und trotzdem ein Debakel in der Gruppe rauszugehen.

Ein hohes Ergebnis wäre in der Tat möglich gewesen.

In der Gruppenkonstellation hätte man es zur Halbzeit benötigt.

Die Spanier wären mit Sicherheit anders aus der Kabine gekommen, wenn es 3:0/4:0 gestanden hätte.

Das 1:0 für Schland war für sie die ideale Möglichkeit sich hängen zu lassen. Wer will es ihnen verdenken? Wobei sie vielleicht generell etwas überschätzt und mit Sicherheit kein Turnier-Topfavorit sind. Aber gut, anderes Thema.

Flick hat sich für die Bayern-Variante entschieden. Vermutlich vorher mit Führungsspielern wie Neuer, Kimmich und Goretzka geschwätzt und auch den Raumdeuter persönlich gefragt, ob er sich die Position vorne zutraut.

Mit Füllkrug wären mehr Tore gefallen, da bin ich mir sicher.

antworten

Deutschland hat das beste XG Verhältnis: ca. 10:3 also +7, real hat man ein Torverhältnis von +1.

Man ist an seinem eigenen Unvermögen gescheitert. Beim Ausgleich von Japan muss es schon 3-4:0 stehen. Gegen Costa Rica hätte man tatsächlich auch mit 7 Toren Vorsprung gewinnen können, alleine 3x Pfosten.

Und dann hast du immer so vogelwilde Phasen und bist defensiv null stabil. Wie unser BVB, nur dass der DFB insgesamt über den besseren und tieferen Kader verfügt.

Es war besser als 2018 und trotzdem ein Debakel in der Gruppe rauszugehen.

Ein hohes Ergebnis wäre in der Tat möglich gewesen.

In der Gruppenkonstellation hätte man es zur Halbzeit benötigt.

Die Spanier wären mit Sicherheit anders aus der Kabine gekommen, wenn es 3:0/4:0 gestanden hätte.

Das 1:0 für Schland war für sie die ideale Möglichkeit sich hängen zu lassen. Wer will es ihnen verdenken? Wobei sie vielleicht generell etwas überschätzt und mit Sicherheit kein Turnier-Topfavorit sind. Aber gut, anderes Thema.

Flick hat sich für die Bayern-Variante entschieden. Vermutlich vorher mit Führungsspielern wie Neuer, Kimmich und Goretzka geschwätzt und auch den Raumdeuter persönlich gefragt, ob er sich die Position vorne zutraut.

Mit Füllkrug wären mehr Tore gefallen, da bin ich mir sicher.

Vermeintliche Führungsspieler, denn weder Neuer noch Kimmich oder Goretzka und erst recht nicht Müller haben auch nur annähernd geführt. Außer evtl MN mit seinen Pannen: ins Verderben. :-)
Grundätzlch hatte Rüdiger von der Leistung her Konstanz drin und somit evtl Führungsansprüche haben dürfen, der Schnitzer vor dem Torschuss gestern kann mal passieren bzw war dann auch bei ihm Folge von Raums Überraschungsaktion. Wobei er da steht UM dann zu klären, aber er war ebenso überrascht wie Lukaku 1 m vor dem Tor, dass der Ball Doch zu ihm kommt.

antworten

Neuer Kimmich Goretzka Sane und Gnabry - siehst du wirklich bessere Spieler?

Ich nicht. Und Blockbildung kann was Gutes sein. Nur Müller wirkte wie "nicht getraut, ihn draußen zu lassen". .

Mich wundert viel mehr, dass es bei so einem großen Blick so gar kein Mia San Mia aufm Platz gibt. Die Jungs haben im DFB Trikot viel weniger Selbstvertrauen als bei den Bayern, oder?

Oder sind die AV Positionen und der Neuner einfach so wichtig sind, dass alles andere darunter leidet?

Ich sehe keine besseren Spieler als die oben genannten. Aber als Mannschaft haben sie überhaupt nicht funktioniert. Mann muss sich einfach mal die Clubs geben, bei denen die Spieler von Japan oder Costa Rica beschäftigt sind. Das sind zwei Bis drei Klassen und dem deutschen Kader. Schlecht abgestimmt kann die erste Elf auch nicht sein, wenn schon sieben Spieler aus einer Mannschaft sind. Da hat es sogar Costa Rica schwerer. Dann bleibt für mich nur noch das Thema Motivation. Offensichtlich können diese erfolgsverwöhnten Kicker in dieser Runde nicht die entscheidenden letzten Prozent rauskitzeln. Und wenn das jetzt im Prinzip zum vierten Maö hintereinander passiert, muss man vielleicht die Mannschaft mal ganz anders zusammenstellen. Schlechter als „aus in der Vorrunde“ wird es schon nicht sein.

antworten

Alle die nicht mitmussten. Gut für Reus und Hummels, Adeyemi, Schlotterbeck und Brandt durften sich auch ordentlich erholen.

antworten

oder?

antworten

Alle die nicht mitmussten. Gut für Reus und Hummels, Adeyemi, Schlotterbeck und Brandt durften sich auch ordentlich erholen.

Bei Schlotterbeck vermute ich, dass ein Teil Fußball Deutschlands irgendwann zu der Erkenntnis kommen wird: Hätte der das 1:2 gegen Japan nicht verschuldet, wären wir Weltmeister geworden.
Den Anteil eines Manuel N. daran wird man nicht betrachten.
Wahrscheinlich wird man ihn wohl nicht als Gewinner betrachten können.

antworten

Alle die nicht mitmussten. Gut für Reus und Hummels, Adeyemi, Schlotterbeck und Brandt durften sich auch ordentlich erholen.

Bei Schlotterbeck vermute ich, dass ein Teil Fußball Deutschlands irgendwann zu der Erkenntnis kommen wird: Hätte der das 1:2 gegen Japan nicht verschuldet, wären wir Weltmeister geworden.
Den Anteil eines Manuel N. daran wird man nicht betrachten.
Wahrscheinlich wird man ihn wohl nicht als Gewinner betrachten können.

Da MN der letztgenannte ist bezieht ihn sich auf Neuer?
Aber egal, gilt sicher für beide, wobei MN an Allen 4 Gegentoren Aktien hat und Schlotterbeck an einem. "San Manuel" ist aber traditionell außerhalb jeglicher Kritik. Bei der Winter-WM 2030 in Australien kann /darf er dann mit grauem Bart spielen. :-)

antworten

Wow, leider wahr.

antworten

Alle die nicht mitmussten. Gut für Reus und Hummels, Adeyemi, Schlotterbeck und Brandt durften sich auch ordentlich erholen.

Bei Schlotterbeck vermute ich, dass ein Teil Fußball Deutschlands irgendwann zu der Erkenntnis kommen wird: Hätte der das 1:2 gegen Japan nicht verschuldet, wären wir Weltmeister geworden.
Den Anteil eines Manuel N. daran wird man nicht betrachten.
Wahrscheinlich wird man ihn wohl nicht als Gewinner betrachten können.

Schlotterbeck war in den letzten Wochen völlig außer Form. Flicks Gedanke, dass es in der NM jetzt plötzlich total super läuft war … kühn. Wer einen so formschwachen Spieler aufstellt, muss mit dem Finger auf sich selbst zeigen, nicht auf den Spieler.

antworten

Wer das glaubt hat eh ein Wahrnehmungsproblem, Schlotterbeck steht am Anfang seiner internationalen Karriere das wird der Mehrheit der Leute auch klar sein. Neuer sollte ebenfalls Platz machen für einen Neuanfang wo wir beim Thema schon sind.

antworten

Für was wurde eigentlich der formstarke Götze nominiert?

antworten

Für was wurde eigentlich der formstarke Götze nominiert?

Den hätte er doch für das entscheidende Tor in der Verlängerung des Endspiels gebracht.

antworten

Also mehr gespielt als Brandt, Adeyemi, Hofmann und Moukoko hat er ja grad noch, oder?

antworten

Alle die nicht mitmussten. Gut für Reus und Hummels, Adeyemi, Schlotterbeck und Brandt durften sich auch ordentlich erholen.

Schlotterbeck hat seinen Stammplatz in einer Defensive verloren, die gegen Japan und Costa Rica jeweils 2 Gegentore bekommen hat….der ist bestimmt ein Gewinner.

Für Meunier und Hazard liefs ja auch richtig gut…

Reyna wurde hier auch schon thematisiert.

Guerreiro wurde das zweite Spiel nur eingewechselt. Mal sehen wie es da heute weitergeht.

Als Gewinner sehe ich eigentlich nur Jude. Und der wird richtig platt wiederkommen.

Eigentlich beschreibt die WM den Zustand des BVB Kaders ziemlich gut.

antworten

Auch auf die Gefahr hin jetzt Klassen-Keile zu bekommen & als ganz, ganz schlechter BvB-Fan zu gelten...

Aber der Auftritt der Nationalmannschaft hat bei mir leider ungute Assoziationen zur Performance des BvB BuLi-Teams geweckt:

- schlechte Chancen-Verwertung, ineffektive Offensive (die mehr könnte)
- teilweise desaströse Verteidigung
- guter Torwart, der aber auch nicht alles retten kann
- die Mannschaft zerfällt plötzlich, und lädt den Gegner förmlich wieder ins Spiel ein
- viel Ballbesitz, aber in den entscheidenden Phasen keine ausreichende Stabilität
- innere Geschlossenheit & Zusammenhalt könnte besser sein
- gute erste, relativ schwache zweite HZ

Nur so als Denkansatz, falls jemand meint Flick wäre ein potentiell guter Trainer für uns... :D

antworten

- schlechte Chancen-Verwertung, ineffektive Offensive (die mehr könnte)

Agreed

- teilweise desaströse Verteidigung

Teilweise verunsicherte Verteidigung was häufig passiert, wenn du dominant bist und viele Chancen hast, die aber nicht rein machst

- guter Torwart, der aber auch nicht alles retten kann

Hier stimme ich nicht zu. Bei 3 von 4 Gegentoren war der Torwart der Hauptgrund

- die Mannschaft zerfällt plötzlich, und lädt den Gegner förmlich wieder ins Spiel ein

Agreed

- viel Ballbesitz, aber in den entscheidenden Phasen keine ausreichende Stabilität

… vor allem besonders nachdem ich den Stabilisator im zentralen Mittelfeld gerade ausgewechselt habe. Komisch

- innere Geschlossenheit & Zusammenhalt könnte besser sein

War das so? Vielleicht. Traue ich mich nicht zu beurteilen aus der Ferne

antworten

Also den guten Torwart habe ich nicht gesehen an diesem Turnier, aber das mag auch an meinen selektiven Eindrücken liegen.

antworten

Sehe ich 1:1 so. Unglaublich viele Parallelen, wobei Flick mehr Alternativen auf der Bank hätte, als der BVB.

Vielleicht hat die WM dahingehend was gutes und die Bayern-Spieler kriegen jetzt alle einen Paycho-Knacks und spielen künftig ähnlich wie der BVB.

antworten

Sehe ich 1:1 so. Unglaublich viele Parallelen, wobei Flick mehr Alternativen auf der Bank hätte, als der BVB.

Vielleicht hat die WM dahingehend was gutes und die Bayern-Spieler kriegen jetzt alle einen Paycho-Knacks und spielen künftig ähnlich wie der BVB.

Und RB wird Meister.

antworten

Oder die Bayern-Führung packen die Spieler an der Ehre und sorgen dank Wut im Bauch für das nächste Bayern-Tripple

antworten

und das mit 7 Bayern-Spielern in der Startelf, mit 6 davon hat Flick damals das Tripple geholt.

antworten

... das bedeutet für mich, ich kann stressfrei und entspannt meine weiteren 11 Spiele bis incl. Finale hier genießen.

Bin eben nach 90-minütiger Busfahrt von diesem Beduinenzelt-Stadion irgendwo im Nirgendwo zurück in mein Quartier (aka primitives überteuertes Kabuff in marodem Jugendherbergs-Charme) gekommen und kann noch nicht pennen. Also schreib ich doch noch ein bisschen was zu meinen Eindrücken.

Zum Spiel nicht viel, dazu steht ja hier schon genug. Den Thread hab ich überflogen. Müller zurückgetreten (gut) Flick und Bierhoff nicht (nicht gut) und die Interviews anschließend müssen wohl sehr unterhaltsam gewesen sein. Aber doch noch eine Frage in die Runde: Ich hab keine Glotze hier in der Kaschemme. Gib es irgendwo noch Live-Bilder aus dem Stadion? Dribbelt Musiala immer noch mit Kopf nach unten von links nach rechts quer durch den Strafraum und vom Tor weg? Oder hat ihn doch inzwischen jemand eingefangen?
Für mich war das jedenfalls kein Pech. Immer Pech ist Unvermögen, immer Glück ist Können. Selbst heute wäre ohne die Abwehrfehler und die mal wieder miserable Chancenverwertung zur Pause ein 3:0 und bis zur 60sten ein 6:0 drin gewesen, soviel wurde doch verballert.
Als es 10 Minuten vor Schluß noch 2:2 stand hab ich gedacht, wenn im Parallelspiel Japan tatsächlich gewinnt und die Partie ist eher aus, sollte man in Minute 99 noch einen Durchrutschen lassen und Costa Rica wäre auch noch weiter. Das wäre auch garantiert nicht aufgefallen, fast alle unsere Slapstick-Gegentore sahen doch aus wie absichtlich. Aber gut, man hat sich doch für die sportlichere Variante entschieden.
Vor 4 Jahren war ich in Moskau beim Achtelfinale Russland-Spanien. Da haben die 120 Minuten lang bei gefühlt 90% Ballbesitz handballartig rund um den Strafraum gespielt und im Elfmeterschießen verloren. Traue ich denen durchaus jetzt auch gegen Marokko zu (Karma is a bitch).

Aber lieber noch was zum Drumherum heute, scheint ja nach meinem POL-ARG-Post letzte Nacht doch den einen oder anderen zu interessieren. Stimmung im Stadion war im Gegensatz zu gestern wie erwartet erbämlich. Teilweise opernhaft, so leise war's. Bis auf die minutenlange anlasslose Welle in Halbzeit eins (???). Von den Ticos kam auch lange Zeit keinerlei Anfeuerung, und von der anderen Seite auch nichts außer den monotonen 'Deutschland, Deutschland'-Rufen. Dass beim 'Steht auf, wenn ihr Deutsche seid' kaum wer aufstand, lag wohl daran, dass diesmal wirklich etliche Exoten in Verkleidung da waren, die das gar nicht verstanden haben. Die Großleinwand vor den Eingängen, wo vorher Belgien-Kroatien drauf lief, war neben diversen Shops. Da konnte man sehen, dass die Leute es hier scheinbar cool finden, sich sinnfrei komplett in den Farben einer der beiden Team auszustatten. Gestern waren's Argentinier, heute Deutsche, morgen Brasilianer, übermorgen Franzosen ,.... Man weiß es ja nicht 100%ig, aber dass das (im Gegensatz zu den 'Ultras-Qatars') alles gekaufte Fans waren, weil die FIFA Stimmung suggerieren will die nicht da ist, glaube ich persönlich nicht. Die ticken hier halt so.

Immerhin hatte ich einen Super-Platz ganz unten im Oberrang exakt auf Höhe der Mittelinie in Form einer Art gepolsterter Parkbank für mich alleine. Für schlappe 9€ (in Worten NEUN). Ich bin nämlich leider (bzw. hier zum Glück) fett genug für die Ticket-Kategorie 'barrierefreier Zugang mit extrabreiten Sitzen'. Von Weitem dachte ich, das sind irgendwelche VIP-Sitze, aber siehe da, es war mein Platz. Für 12 meiner 13 Spiele habe ich diese Kategorie meistens problemlos (sogar das Endspiel) aus dem FIFA-Ticket-Portal kaufen können. Also 9 € Vorrunde (zumindest zu dem Kurs im Sommer), 18 € Achtelfinale bis hin zu 165 € Finale. Unter 800€ für 12 Karten, die regulär, je nach Kategorie 1,2 oder 3, zwischen 5500€ und 11000 € gekostet hätten. Dann wär ich natürlich aus der Nummer raus gewesen, aber so finden alle meine Fußball-Kumpels das ganz witzig und konnten es kaum glauben. Ich hatte im Februar als der Ticketverkauf losging, meinem Hausarzt eine 'medical confirmation' auf Englisch vorformuliert, mit den Kriterien für diese Platzkategorie. Die hab ich dann beim Ticketkauf als 'Nachweis der Behinderung' hochladen. Ich habe sie zwar mit, hat aber heute niemand kontrolliert. Interessiert scheinbar auch keinen mehr, wenn ich diese dürren Gestalten auf den anderen derartigen Bänkchen nebenan so gesehen habe. Gut zu wissen, falls ich doch mal abnehmen sollte. Da haben wohl ein paar Clevere eine Lücke in der Gewinnmaximierungsmaschinerie der FIFA entdeckt.
Das 13. Spiel habe ich übrigens zum regulären Preis von 165 EUR gekauft, als es zufällig mal verfügbar war, nämlich POL-ARG. Abgesehen von der interessanten Paarung war das für mich die einzige Möglichkeit, in jedem der 8 WM-Stadien wenigstens ein Spiel zu sehen.

Ach ja, zum Schluß noch die Auflösung des Rätsels, warum im mittigen Block gegenüber der Kamera oft so viele Plätze frei sind. Ich glaub, ich hab die Lösung von meiner 'Loge' aus gesehen. Nicht wie ich mal vermutet hatte ungenutzte Sponsorentickets. Dadrüber war eine riesige Glasfront und dahinter waren hunderte Einheimische in ihren 'Thawbs' (Sandro W. weiß, womit man die verwechseln kann) damit beschäftigt, sich zwecks Nahrungsaufnahme in großen Sofagarnituren mit Beistelltischchen rumzulümmeln. Wahrscheinlich ist das auch das mysteriöse sagenumwobene Areal, in dem in diesem ach so konservativen Land an besondere VVips (Steigerung von VIP, diese Abkürzung steht so tatsächlich auf den Beschilderungen) Alkohol ausgeschenkt wird. Da kann dann schon mal der eigentliche Sitzplatz im Unterrang leer bleiben.

Genug für heut, es ist hier gleich vier, es reicht mir jetzt. Als nächstes dann Brasilien-Kamerun. Mal gucken, wo da dann das gepolsterte Kanapee für mich steht.

Bis die Tage mal und SgG

antworten

Bei der Nummer mit den ermäßigten Tickets musste ich doch sehr schmunzeln :)

antworten

Bei der Nummer mit den ermäßigten Tickets musste ich doch sehr schmunzeln :)

Tun alle, ich kriege dann meistens so Sprüche wie 'dann ist die Wampe ja doch noch zu was gut'.

Hier für die, die es nicht glauben können. Geht aber sogar noch besser. Diese 'Adipösen-Tickets' sind die Einzigen aus den barrierefreien, bei denen keine kostenlose Begleitperson mit drin ist. Unser Fanclub-Vorsitzender hat z.B. einen 50%-Schwerbeschädigtenausweis. Wenn der als Nachweis für die Kategorie 'barrierefreier Zugang' ausreicht (wovon ich nach den bisherigen Erfahrungen ausgehe), dann könnten für diesen Spottpreis gleich 2 Leute die Spiele gucken. Also zwischen 5 Euro Vorrunde und 85 Euro Endspiel. D.h. ein WM-Finale für weniger als den Preis, der neulich mal als ich für einen Freund Ticket besorgt hatte in unserem Zweitmarkt gegen Bochum für die teuerste Kategorie aufgerufen wurde. Vielleicht probieren wir das in 4 Jahren mal aus. So wie ich bis jetzt mitgekriegt habe, ist dann das Endspiel im SoFi-Stadium der LA-Rams. Die Arena könnte man dann auf dem Weg auch mal auf der Groundhopping-Liste abhaken.

antworten

Interessant, danke für deinen Bericht. Gern mehr.

antworten

Keine Minute WM geguckt, nichts vermisst.
Dass Deutschland ausgeschieden ist: Egal.

antworten

Keine Minute WM geguckt, nichts vermisst.
Dass Deutschland ausgeschieden ist: Egal.

Dann gratuliere ich von ganzem Herzen dazu.

Ich habe übrigens keine Minute Simpsons Season 34 geschaut. Nix vermisst.

antworten

Und ich keine Minute The Crown. Auch nix vermisst. Nur damit ihr bescheid wisst.

antworten

Keine Minute
-Game of Thrones
-Walking Dead
-Emergency Room

Und was soll ich sagen? Nix verpasst, meine ich.

antworten

Ne bei GoT musst du leider doch nochmal ran. Staffel 7 kannst du weglassen. Aber den Rest, Nachholbedarf

antworten

Staffel 8 auch :)

antworten

Ich habe jetzt zusammengenommen ca. 90 Minuten Fußball geguckt. Teile des Eröffnungsspiels, 2. Halbzeit gegen Japan und die letzten 15 Minuten gegen Costa Rica. Wirkliche Gier auf Fußball bestand nicht. Sollte nicht zufällig einer meiner Freunde eine Finalparty veranstalten, werde ich wohl auch nix mehr davon gucken.

antworten

Als wir ein Teamevent hatten lief Brasilien, hab das 2:0 von Richarlison gesehen. Nettes Tor. Bei meinen Eltern lief abends als ich ankam USA Iran und genau in dem Moment hat Pulisic sein Tor gemacht und sich verletzt. Rest der Infos hole ich mir komplett aus dem Forum und danke an alle die hier schreiben, keine Ironie. Und halt 2 wetten vor der WM bei Tipico abgegeben. Ansonsten freue ich mich sonntags auf NFL und jetzt bald auf Darts, bis es dann endlich für uns wieder losgeht :) vlt wird ja Rapha oder Jude Weltmeister

antworten

Spieler des SC Freiburg, Vfl Bochum und FC Düsseldorf bezwingen Deutschland und Spanien.

antworten

Wir hatten auch mal einen super tollen Japaner... Ich mag diese Nation sehr gern und war von Tunierbeginn auf deren Seite.

antworten

BVB und DFB haben richtig Bock gemacht.

Schade, dass es erst Ende Januar weitergeht ;)

antworten

BVB und DFB haben richtig Bock gemacht.

Schade, dass es erst Ende Januar weitergeht ;)

Ich glaube es vielleicht einfach mal ganz gut so ;-)

antworten

Der ein oder andere kann gar nicht genug von schlechten Ergebnissen und Niederlagen vom BVB und der Nationalmannschaft bekommen.

Altobelli, das nenne ich hingebungsvolle Fans…

antworten

es gibt aber auch ein oder andere, die Fußball sehr interessiert, denen die Nationalmannschaft aber generell ziemlich wurscht ist. Ist bei mir schon seit Jahren so.

Wenn das Turnier dann noch in einem restiktiven Schweinestaat ohne Fußballkultur stattfindet und die Balltreter zu feige sind, die eigene Meinung zu äußern (wenn sie denn überhaupt eine haben, außer bei Goretzka hat man da bei keinem wirklich den Eindruck), dann ist einem die Veranstaltung grundsätzlich egal und man freut sich als Fußballfan über die Klasseleistung von Marokko.

Ob dann aber Brasilien, Spanien oder Frankreich Weltmeister wird, lässt mich völlig kalt. Wenn die "Kleinen" raus sind, interessiert mich die Veranstaltung nicht mehr.

antworten

Und der ein oder andere versteht keinen Sarkasmus…

antworten

Es ist "Die Mannschaft", keine Nationalmannschaft, selbst gewählte Beschreibung. Mit Nation kann auch der eine oder andere hier im Forum ja nicht so viel anfangen, warum dann ausgerechnet beim Fussball?

antworten

Aber auch deutsche Medien und die Fans.
Selten habe ich das Ausscheiden einer großen Fußballnation so gefeiert, das nächste Mal vielleicht auf den Fußball konzentrieren und etwas weniger von den Medien und Fans verrückt machen lassen.
Freue mich jetzt auf den Rest des Turniers und auf die Profis.

antworten

Wir sind doch aber Weltmeister der Haltung zeigen, ja, Haltung zeigen, immer, überall

antworten

Vielleicht erschließt sich dir irgendwann einmal, was wirklich wichtig ist.

antworten

Vielleicht erkennst Du auch irgendwann, dass 75% des Erdballs das anders sieht, aber, am deutschen Wesen wird die Welt genesen oder so. Immer brav weitermachen. Ist gut so, bestimmt.

antworten

Vielleicht erkennst Du auch irgendwann, dass 75% des Erdballs das anders sieht, aber, am deutschen Wesen wird die Welt genesen oder so. Immer brav weitermachen. Ist gut so, bestimmt.

75% deiner Telegram-Gruppe weiß voraussichtlich nicht, dass die Unterdrückten, Diskriminierten und Verfolgten dieser Welt darauf angewiesen sind, dass wir sie wahrnehmen und uns dafür einsetzen, dass sie ein menschenwürdiges Leben führen können. Daraus schöpfen sie Kraft und Hoffnung. Sich an diesem Einsatz nicht zu beteiligen, ist schade. Diesen Einsatz mit krampfhafter Verzweiflung konterkarieren zu wollen, ist erbärmlich.

antworten

Sie schöpfen Kraft aus deinen Postings in einem Fußballforum?
Oder was genau ist jetzt der Einsatz für die Unterdrückten dieser Welt?
Sorry für die etwas zynische Frage, aber der Text liest sich stark nach Held im Internet.

antworten

Aua

antworten

Erklär mal

antworten

Da ist schon was dran. Während auf unserer Truppe vor allem medial ein Druck erzeugt wurde jetzt mal Stellung zu beziehen zum Thema Binde, Menschenrechte, Fifa, Qatar etc (bei aller Berechtigung!), haben sich alle anderen Teams einfach auf Fussball fokussiert (außer Dänemark, Iran ausgenommen da komplett andere Situation), während sich unsere Spieler/Trainer mindestens die Hälfte der Zeit mit nicht-fussball Themen beschäftigt haben.

Daher sind die anderen "mehr" Profis, da sie sich auf ihren Job konzentrieren und in dem Turnier voll abliefern wollen. Kann mir gut vorstellen, dass die fehlenden 5-10% Konzentration, Aufmerksamkeit, Professionalität bei uns gefehlt haben, weil die gesamte Kombo dermaßen unter Druck gesetzt wurde und dadurch den Fokus auf das Spiel mit all seine Facetten verloren hat.

So berechtigt die Diskussion auch ist, Fussballer und Trainer sollten sie während dieses Turniers nicht führen und sich davon ablenken lassen. Insofern haben die Medien, besonders auch die Politik und auch die Gesellschaft ihren Anteil daran. Was einem jetzt wichtiger ist, entweder Fokus auf die Umstände der WM in allen Belangen oder Fokus auf das Spiel trotz dieser Umstände, bleibt jedem selbst überlassen. Das sportliche Resultat hat man in dieser Gruppenphase gesehen.

Das meine ich ohne Wertung.

antworten

Da ist schon was dran. Während auf unserer Truppe vor allem medial ein Druck erzeugt wurde jetzt mal Stellung zu beziehen zum Thema Binde, Menschenrechte, Fifa, Qatar etc (bei aller Berechtigung!), haben sich alle anderen Teams einfach auf Fussball fokussiert (außer Dänemark, Iran ausgenommen da komplett andere Situation), während sich unsere Spieler/Trainer mindestens die Hälfte der Zeit mit nicht-fussball Themen beschäftigt haben.

Daher sind die anderen "mehr" Profis, da sie sich auf ihren Job konzentrieren und in dem Turnier voll abliefern wollen. Kann mir gut vorstellen, dass die fehlenden 5-10% Konzentration, Aufmerksamkeit, Professionalität bei uns gefehlt haben, weil die gesamte Kombo dermaßen unter Druck gesetzt wurde und dadurch den Fokus auf das Spiel mit all seine Facetten verloren hat.

Soso, die Hälfte der Zeit haben sie also nicht trainiert, sondern mit Menschenrechtsfragen beschäftigt. Das ist vielleicht der lustigste Blödsinn, den ich hier rund um die WM gelesen habe.

antworten

Kaum zu glauben das Leute das tatsächlich als Ursache der offensichtlichen Probleme ausmachen. Diesem Team fehlt es an Struktur im Verbund und wie Schweinsteiger richtig zusammengefasst hat an Niveau in der Verteidigung. Dies betrifft auch nicht nur die anderen um Rüdiger, sondern ebenfalls die Zentrale wo Kimmich zu häufig vogelwild agiert und dem Spiel nichts geben kann was für spielerischer Klasse steht. Vorne wird der Ball vertendelt und ein Müller aufgestellt der es eben nicht hinbekommt.

antworten

So berechtigt die Diskussion auch ist, Fussballer und Trainer sollten sie während dieses Turniers nicht führen und sich davon ablenken lassen. Insofern haben die Medien, besonders auch die Politik und auch die Gesellschaft ihren Anteil daran.

War ja bei der WM2018 ähnlich, wo sich zwei Spieler vorher mit "ihrem Präsidenten" treffen müssten. Hätten sie nie tun dürfen und der DFB hätte sie nicht mitnehmen dürfen. Özils Karriere war nach der WM ja auch mehr oder weniger vorbei und auch der DFB hätte auf die letzten 4 Jahre Gündogan wohl verzichten können. Auch da: der DFB wollte politische Haltung zeigen, hat sich für den halbschwangeren Mittelweg entschieden und ist am Ende sportlich gescheitert

antworten

Kaum hat Ilkay gesagt, jetzt konzentrieren wir uns auf die WM und Politik ist durch, war sie auch schon vorbei

antworten

Kaum hat Ilkay gesagt, jetzt konzentrieren wir uns auf die WM und Politik ist durch, war sie auch schon vorbei

Lass uns hoffen, dass wir bei dem keine Rückholaktion starten - selbst wenn er ablösefrei ist. Ich kann den nicht mehr sehen.

antworten

Ich hätte tatsächlich nie gedacht, dass ich die 12er Quote auf das Vorrundenaus gewinne. Wahnsinn. Schön, dass es dieses Mal nicht Schlotterbeck in die Schuhe geschoben werden kann.

Ich hoffe ganz ganz stark, dass da 2024-2026 wieder eine Truppe ist, mit der man sich mehr identifizieren kann und mit der man mehr mitfühlt, als ich und viele in meinem Umfeld es mit den Müllers, Gnabrys und Kimmichs können. Denn diesem Bayern Block empfinde ich leider aus Gewohnheit schon Schadenfreude gegenüber. Flick hat es dann leider auch nicht anders verdient mit deinem Löw Move nicht Lücke zu bringen.

Gut für uns: Mouki konnte sich nicht ins Rampenlicht spielen. Und Mats wird sich auch seinen Teil denken.

Und wen tippt man jetzt auch Weltmeister? Stand jetzt hab ich Brasilien

antworten

Bei einer guten Quote eventuell Aussenseiter Tipp auf Argentinien ?

Hab irwie das Gefühl das Messi noch ne große Show abliefert...

antworten

Bei denen finde ich irgendwie echt die Truppe zu schwach im Gesamtpaket. Aber wer überzeugt schon krass bei der WM. Hab auch schon gedacht, ob Ronaldo es nicht nochmal allen zeigt…

antworten

Hab grade mal die Quoten überflogen. Brasilien und Frankreich lohnen sich ja kaum.

Argentinien mit einer ca. 6,50 werde ich machen. Und England mit einer ca.10,0 ist auch interesant.

antworten

Ich hätte tatsächlich nie gedacht, dass ich die 12er Quote auf das Vorrundenaus gewinne. Wahnsinn. Schön, dass es dieses Mal nicht Schlotterbeck in die Schuhe geschoben werden kann.

Ich hoffe ganz ganz stark, dass da 2024-2026 wieder eine Truppe ist, mit der man sich mehr identifizieren kann und mit der man mehr mitfühlt, als ich und viele in meinem Umfeld es mit den Müllers, Gnabrys und Kimmichs können. Denn diesem Bayern Block empfinde ich leider aus Gewohnheit schon Schadenfreude gegenüber. Flick hat es dann leider auch nicht anders verdient mit deinem Löw Move nicht Lücke zu bringen.

Gut für uns: Mouki konnte sich nicht ins Rampenlicht spielen. Und Mats wird sich auch seinen Teil denken.

Und wen tippt man jetzt auch Weltmeister? Stand jetzt hab ich Brasilien

Du hast bei den Bayern-Unsympathen Manuel N vergessen, der in keinem Spiel wirklich souverän wirkte. MAtS oder Trapp hätten kaum schlechter halten können. Aber wie bei Müller war es : Bayern-Trikot sticht Leistungsprinzip.

antworten

Wieso hat der eigentlich nie gespielt?

antworten

Dass der Hansi an bestimmten Spielern festhält, wenn sie konstant Leistung zeigen, ist ok. Wenn aber Müller oder Gnabry auch dann immer wieder eingesetzt werden, wenn wenig bis nichts funktioniert, dann ist das einfach nur hanebüchen. Ein Brandt in der Form der letzten Monate wäre sicherlich besser gewesen, als die Spieler, die gegen Spanien oder Costa-Rica auf dem Platz waren.

Aber was will man von einem Trainer erwarten, der zwar die Defensivprobleme kennt, trotzdem aber den in den letzten Monaten besten Verteidiger in Deutschland nicht mit zur WM nimmt...

antworten

Hätte er sich das Müller-Trikot geschnappt, hätte er 3 Startelf-Einsätze bekommen, unabhängig von der Leistung!

antworten

Wieso hat der eigentlich nie gespielt?

Weil wir dann in der Vorrunde ausgeschieden wären.

antworten

Wieso hat der eigentlich nie gespielt?

Weil er zu schlecht ist. :D

antworten

Bitter das Ausscheiden- aber wir haben 4:2 gewonnen.
Ein 9:3 wäre auch möglich.
Das Spiel gegen Spanien war gut. Gegen Japan haben wir verkackt- nicht heute.
Wir hatten gefühlt 75 Torchancen in 3 Spielen.
2018 war übel- 2022 war verdammt unglücklich

antworten

Spanien heute zweite Halbzeit unglaublich schlecht. Hätten wir Deutschen verloren, wäre Spanien auch raus.

Japan, unglaublich Glück, das zwei zu eins, 5 Millimeter noch auf der Linie der Ball.

Mein Tipp, Finale Brasilien.

antworten

Spanien ist nach 70 Minuten im dritten Spiel aus dem Turnier, und Deutschland holt sie wieder rein. Irre.

antworten

Japan, unglaublich Glück, das zwei zu eins, 5 Millimeter noch auf der Linie der Ball.

In der ARD meinte die Moderatorin, dass das Tor gegeben worden sei, weil es keinen Gegenbeweis gab, aber die Entscheidung auf dem Platz war doch Eckball, oder hab ich mich da vorhin verguckt?

antworten

Das hab ich auch gedacht. Richtige Experten da. Angeblich hat es ja Schiedsrichter Wack so gesagt. Aber das ist ja keine festgeschriebene Regel. Im American Football gibt's das tatsächlich: "the rule on the field stands." Da bedarf es unumstößlicher Fakten, um eine Entscheidung zu kippen. Im Fußball reichen meist Vermutungen oder Einschätzungen.

antworten

Ändert nichts an unserem verdienten ausscheiden, aber der Ball war doch zu 99% aus.

antworten

Laut Regel genügt es aber ja, wenn der Ball zu 1% nicht Aus ist. Lässt sich aber natürlich ohne technische Hilfsmittel kaum überprüfen.

antworten

Ja genau, deshalb ist American Football auch so toll, hust, hust.

antworten

Ich sehe das nicht als unglücklich an. Wir haben die Chancen reihenweise nicht genutzt und gegen Japan sowie Costa Rica jeweils zwei Buden bekommen, da ist ein Ausscheiden dann einfach vollkommen verdient.

antworten

Ich sehe das nicht als unglücklich an. Wir haben die Chancen reihenweise nicht genutzt und gegen Japan sowie Costa Rica jeweils zwei Buden bekommen, da ist ein Ausscheiden dann einfach vollkommen verdient.

Wir sind nicht ausgeschieden weil wir heute 2 Tore kassierten, sondern weil wir keinen Punkt gegen Japan holten

antworten

Ich sehe das nicht als unglücklich an. Wir haben die Chancen reihenweise nicht genutzt und gegen Japan sowie Costa Rica jeweils zwei Buden bekommen, da ist ein Ausscheiden dann einfach vollkommen verdient.

Wir sind nicht ausgeschieden weil wir heute 2 Tore kassierten, sondern weil wir keinen Punkt gegen Japan holten

In erster Linie ist man ausgeschieden, weil man keine gute Fußballmannschaft ist.

antworten

Ich sehe das nicht als unglücklich an. Wir haben die Chancen reihenweise nicht genutzt und gegen Japan sowie Costa Rica jeweils zwei Buden bekommen, da ist ein Ausscheiden dann einfach vollkommen verdient.

Wir sind nicht ausgeschieden weil wir heute 2 Tore kassierten, sondern weil wir keinen Punkt gegen Japan holten

Das stimmt, allerdings waren die zwei Gegentore ähnlichen Problemen geschuldet wie im Japan-Spiel. Das Japan-Spiel war also kein Zufallsphänomen und insofern muss man dann eben auch ein unglückliches Ausscheiden akzeptieren.

antworten

Wir sind ausgeschieden weil wir im ganzen Turnier nicht effektiv waren und toranfällig sind. Folglich ist das Ausscheiden eben nicht unglücklich, es ist mehr als verdient und folgerichtig.

antworten

Ich sehe das nicht als unglücklich an. Wir haben die Chancen reihenweise nicht genutzt und gegen Japan sowie Costa Rica jeweils zwei Buden bekommen, da ist ein Ausscheiden dann einfach vollkommen verdient.

Wir sind nicht ausgeschieden weil wir heute 2 Tore kassierten, sondern weil wir keinen Punkt gegen Japan holten

Oder gegen Spanien das 2:1 geschossen haben. Sané hätte den machen müssen. Gegen Japan nicht zu verlieren wäre aber natürlich einfacher gewesen.

antworten

Das Japan mit gefühlt 10 Torschüssen in drei Spielen und gegen D und ESpania mit 25 % Ballbesitz Gruppensieger wird ist nicht normal. Das hat Rehakles mal geschafft aber es ist einfach ein Wunder für die

antworten

Na ja, man muß auch mal als Fußball-Fan gönnen können...

Wenigsten hat sich die japanische Nationalmannschaft, sowie der japanische Wirtschafts- sowie Innenminister vorher nicht vorort so erbärmlich blamiert wie deren deutschen Pendants...

antworten

Das Japan mit gefühlt 10 Torschüssen in drei Spielen und gegen D und ESpania mit 25 % Ballbesitz Gruppensieger wird ist nicht normal. Das hat Rehakles mal geschafft aber es ist einfach ein Wunder für die

Spanien ist aber auch bei weitem nicht so gut wie z.T. suggeriert wird.

Krasses Ball- und Positionsspiel, aber genauso ohne die prägenden Führungsspieler.

antworten

Bitter das Ausscheiden- aber wir haben 4:2 gewonnen.
Ein 9:3 wäre auch möglich.
Das Spiel gegen Spanien war gut. Gegen Japan haben wir verkackt- nicht heute.
Wir hatten gefühlt 75 Torchancen in 3 Spielen.
2018 war übel- 2022 war verdammt unglücklich

Es ist dann am Ende aber auch einfach eine Qualitätsfrage. Und wenn du dir scheinbar so leicht die Butter vom Brot nehmen lässt und vorne eben nicht die Qualität hast davon viel zu treffen dann ist das eben nicht nur unglücklich.

antworten

Bitter das Ausscheiden- aber wir haben 4:2 gewonnen.
Ein 9:3 wäre auch möglich.
Das Spiel gegen Spanien war gut. Gegen Japan haben wir verkackt- nicht heute.
Wir hatten gefühlt 75 Torchancen in 3 Spielen.
2018 war übel- 2022 war verdammt unglücklich

Es ist dann am Ende aber auch einfach eine Qualitätsfrage. Und wenn du dir scheinbar so leicht die Butter vom Brot nehmen lässt und vorne eben nicht die Qualität hast davon viel zu treffen dann ist das eben nicht nur unglücklich.

Wir haben uns gegen Japan die Butter vom Brot nehmen lassen- das 7:0 der Spanier war unser feühzeitiges Aus.
Wir waren nach dem Japan Spiel schon tot ohne es zu wissen

antworten

Das mag sein, war dort wenn ich es richtig verstehe aber eben auch eine Qualitätsfrage. Und heute dann halt eben ähnlich.
Ich habe nur knappe 30 Minuten von allen Spielen gesehen, aber dann ist das halt nicht unglücklich wenn du so verteidigst und so deine Chancen nicht machst.
Das hat dann auch mit der Auswahl der Spieler zu tun, und da wird Deutschland halt noch lange knabbern.

antworten

Ein Spiel gewonnen, ein Spiel unentschieden und eines verloren - genau wie Spanien.
Spanien feiert und Deutschland scheidet aus (wegen der Tordifferenz). Freude und Trauer… dicht beieinander.
Im Vergleich zu 2018 (das war sooo trostlos!) haben mir die Auftritte der Nationalmannschaft bei dieser WM sogar ganz gut gefallen, zumindest was den Einsatz betrifft.

antworten

Ein Spiel gewonnen, ein Spiel unentschieden und eines verloren - genau wie Spanien.
Spanien feiert und Deutschland scheidet aus (wegen der Tordifferenz). Freude und Trauer… dicht beieinander.
Im Vergleich zu 2018 (das war sooo trostlos!) haben mir die Auftritte der Nationalmannschaft bei dieser WM sogar ganz gut gefallen, zumindest was den Einsatz betrifft.

Damit sind es hier im Forum schon zwei: Blarry und du ;)

antworten

Und Schaumkrone!!! Es werden mehr! ;)

antworten

2006 haben wir 4:2 gegen Costa Rica gespielt und alle waren begeister.
2022 spielen wir 4:2 gegen Costa Rica und viele … naja lassen wir das:)

antworten

2006 war es das Eröffnungsspiel im eigenen Land mit einer hungrigen Truppe. Es gab viele Torchancen und schöne Tore. Das war der Auftakt. Das Spiel bei dieser WM war bereits der Schlusspunkt, nachdem man erst enttäuschte und dann nicht überzeugen konnte. Natürlich ist das ein komplett anderes Feeling.

antworten

Genau diese Einstellung ist aus meiner Sicht aber das Problem weil es viel überdeckt.
Und da überdeckt es einfach das es dem deutschen Fussball massiv an der Spitzenqualität fehlt...Und da auch in den nächsten Jahren nicht so viel nachkommt.
Aber das scheint man in Auszügen zumindest erkannt zu haben und ändert bei den Kleinen schon mal etwas.

antworten

Entschiedener Widerspruch!

Von der Qualität der einzelnen Spieler waren wir deutlich besser als CR, Japan, und mindestens ebenbürtig mit Spanien....

Daran lag es nicht.

antworten

Ich erkenne zumindest eine Steigerung bzgl der Motivation auf dem Platz. Klar ist das alles spielerisch ausbaufähig, keine Frage. Ich bin ja auch nicht zuständig für die Entwicklung beim DFB. Mein Fazit war: Ich habe schon schlimmeres von einer deutschen Nationalmannschaft gesehen. Das ist ja auch nur ein sehr sanftes Lob. ;)

antworten

Will ich niemandem nehmen.
Ich glaube einfach nur das ein langer Weg vorm DFB liegt, gerade in Sachen Ausbildung. Ein wenig hatte ich die Hoffnung das man da die richtigen Dinge anpasst um sie dann mit der Trainerausbildung wieder einzutreten. Aber das führt vermutlich zu weit.
Es ist halt krass wie heftig der Absturz seit 2016 ist. Sind halt jetzt 3 Heftige Warnschüsse, das sind für eine Nation wie Deutschland im Fussball eher 2 zuviel.

antworten

Ein Spiel gewonnen, ein Spiel unentschieden und eines verloren - genau wie Spanien.
Spanien feiert und Deutschland scheidet aus (wegen der Tordifferenz). Freude und Trauer… dicht beieinander.
Im Vergleich zu 2018 (das war sooo trostlos!) haben mir die Auftritte der Nationalmannschaft bei dieser WM sogar ganz gut gefallen, zumindest was den Einsatz betrifft.

Mir auch- kann mich kaum erinnern wann wir mal so viele Offensivaktionen hatten. Schade, dass wir vorne Müller hatten und keinen Erling

antworten

Das ist jetzt ein Scherz, oder>? Dem Alkohol geschuldet, oder sowas, ne?

antworten

Das ist jetzt ein Scherz, oder>? Dem Alkohol geschuldet, oder sowas, ne?

Genial!

antworten

Unterschiedliche Meinungen sollten doch gestattet sein. Manche sehen es anders, manche stimmen mir zu. Ist doch alles gut. Warum gleich übergriffig werden?

antworten

Kein Übergriff, Du kannst Deine Meinung haben, kein Problem. Teile sie nur nicht, also alles gut mein Bester.

antworten

Eben. Aber wirf mir doch bitte keinen übermäßigen Alkoholkonsum vor. Das wäre sehr nett. :)

antworten

Oh, Du bist aber sensibel, sorry. Ich habe Dir keinen Alkoholkonsum vorgeworfen ( weil für mich völlig egal, was jeder so treibt), sondern das als Entschuldigungsgrund angeführt. Ironie ist nicht so deins, oder? Entspann Dich etwas, alles ist/wird gut.

antworten

Bitter das Ausscheiden- aber wir haben 4:2 gewonnen.
Ein 9:3 wäre auch möglich.
Das Spiel gegen Spanien war gut. Gegen Japan haben wir verkackt- nicht heute.
Wir hatten gefühlt 75 Torchancen in 3 Spielen.
2018 war übel- 2022 war verdammt unglücklich

Hansi, bist du es?

antworten

Bitter das Ausscheiden- aber wir haben 4:2 gewonnen.
Ein 9:3 wäre auch möglich.
Das Spiel gegen Spanien war gut. Gegen Japan haben wir verkackt- nicht heute.
Wir hatten gefühlt 75 Torchancen in 3 Spielen.
2018 war übel- 2022 war verdammt unglücklich

Hansi, bist du es?

Ja Lothar- ich bin es!

antworten

Vermutlich gab es heute auch noch ganz gute Quoten, ab jetzt schauen aber nur noch die wirklich Fußballverrückten. Zwar ist das nächste Großereignis im eigenen Land, aber man ist aktuell an einem ähnlichen Tiefpunkt wie nach der Euro 2004. Das wird auch Folgen für Sponsoren und den DFB haben.

antworten

Vermutlich gab es heute auch noch ganz gute Quoten, ab jetzt schauen aber nur noch die wirklich Fußballverrückten. Zwar ist das nächste Großereignis im eigenen Land, aber man ist aktuell an einem ähnlichen Tiefpunkt wie nach der Euro 2004. Das wird auch Folgen für Sponsoren und den DFB haben.

Ich finds immer witzig, wenn sich Leute in einem finanziell völlig überdrehten Geschäft Sorgen darüber machen, dass vielleicht zukünftig weniger Kohle hinein fließen wird.

antworten

Naja wahrscheinlich kommt mehr Kohle rein, aber trotzdem weniger als man noch rausholen könnte :-)

antworten

Vermutlich gab es heute auch noch ganz gute Quoten, ab jetzt schauen aber nur noch die wirklich Fußballverrückten. Zwar ist das nächste Großereignis im eigenen Land, aber man ist aktuell an einem ähnlichen Tiefpunkt wie nach der Euro 2004. Das wird auch Folgen für Sponsoren und den DFB haben.

Ich finds immer witzig, wenn sich Leute in einem finanziell völlig überdrehten Geschäft Sorgen darüber machen, dass vielleicht zukünftig weniger Kohle hinein fließen wird.

Unser Saisonziel Nr. 1 ist Btw. das erreichen der CL. Das wird hier sogar regelmäßig als DER Gradmesser für gute Arbeit im Verein herangezogen :)

antworten

Vermutlich gab es heute auch noch ganz gute Quoten, ab jetzt schauen aber nur noch die wirklich Fußballverrückten. Zwar ist das nächste Großereignis im eigenen Land, aber man ist aktuell an einem ähnlichen Tiefpunkt wie nach der Euro 2004. Das wird auch Folgen für Sponsoren und den DFB haben.

Nicht, dass die ARD und ZDF ihr Programm noch grausamer gestalten müssen, weil die Drölfmillionen EZB-Gelder nicht ausreichen für ein dolles Programm (*hust Burow *hust). Ab morgen nur noch Wiederholungen von Takeshi's Castle ab 20:15 Uhr. :-)

antworten

Vermutlich gab es heute auch noch ganz gute Quoten, ab jetzt schauen aber nur noch die wirklich Fußballverrückten. Zwar ist das nächste Großereignis im eigenen Land, aber man ist aktuell an einem ähnlichen Tiefpunkt wie nach der Euro 2004. Das wird auch Folgen für Sponsoren und den DFB haben.

Nicht, dass die ARD und ZDF ihr Programm noch grausamer gestalten müssen, weil die Drölfmillionen EZB-Gelder nicht ausreichen für ein dolles Programm (*hust Burow *hust). Ab morgen nur noch Wiederholungen von Takeshi's Castle ab 20:15 Uhr. :-)

Als Verbeugung vor dem Gruppensieger oder frei gewählt? :-)

antworten

Man hält es für professionell, nach einem 1:0 einen Gang zurück zu schalten, weil man ja schon ans nächste Spiel denken muss. So ist man gegen Japan und gegen Costa Rica erst 1:0 vorn und dann 1:2 hinten.

Gerade in der Gegenwart, da man in jedem Spiel fünfmal wechseln kann, sollte eine Mannschaft, die meint, Titel gewinnen zu können, dranbleiben, bis man eine deutliche Führung hat. Dann kann man es ruhiger angehen lassen (außer BVB gegen Blau).

antworten

Exakt wie der bvb.

antworten

sonst wird der noch die Engländer übernehmen.

Einige Tage alle paar Monate und alle 2 Jahre ein Turnier, das dürfte nicht ausreichen, dass sich da jemand mit Tuchel verkracht

antworten

Juhu. Comeback für Schürrle und Toprak.

antworten

Aufgrund seines „eigenwilligen“ Charismas als Bundestrainer völlig ungeeignet.
Flick ist nach Klopp immer noch die beste Variante.

antworten

Aufgrund seines „eigenwilligen“ Charismas als Bundestrainer völlig ungeeignet.
Flick ist nach Klopp immer noch die beste Variante.

Ich kann mir Tuchel als Nationaltrainer eigentlich durchaus gut vorstellen. Erstens, weil er Pragmatiker ist und sein Coaching an das anpassen kann, was ihm zur Verfügung steht - das ist als Bundestrainer schonmal eine gute Qualifikation. Zudem hat er die Fähigkeiten, fußballerisch und einstellungsmäßig richtig viel aus "seinen" Spielern heraus zu kitzeln. Die, mit denen er nicht kann, muss er nicht einbinden und er muss sie nicht einmal nominieren. Die Spieler, denen er Vertrauen schenkt, zahlen es mit Leistung zurück und gehen für den Erfolg durchs Feuer.

Klopp wäre auch eine Option und würde es wohl auch nicht schlecht machen. Aber seine Stärken sehe ich noch eher im Vereinsfußball, wo er permanent auf seine Spieler einwirken kann. Sowohl in Dortmund als auch Liverpool (Mainz weiß ich nicht) brauchte es auf gutem Niveau einen gewissen Vorlauf, bis sein Werk sich so richtig entfaltet hat. Beide Faktoren passen nicht zum Job des Nationaltrainers. Was ich interessant fände, es zu erleben: Klopp wäre womöglich in der Lage, endlich wieder im "Umfeld", also bei der deutschen Bevölkerung, Begeisterung für die Nationalmannschaft zu wecken und ich habe das Gefühl, dass dies auch für die sportliche Leistung sehr gut wäre.

Sowohl Klopp als auch Tuchel fände ich sehr spannend und würde ich gerne erleben, aber ich kann mir nicht vorstellen, dass Tuchel mit dem Vereinsfußball schon durch ist - bei Klopp schon eher. Am Ende ist das alles ohnehin müßig, weil man Flick nicht entlassen wird.

antworten

Wird der niemals machen

antworten

Och, weiß ich nicht.

Heim-EM ist schon reizvoll.

antworten

Vorrunden Aus ist nicht reizvoll. Und das droht nämlich wieder.

antworten

Vorrunden Aus ist nicht reizvoll. Und das droht nämlich wieder.

Ist ja ne UEFA-Veranstaltung, evtl gibt es einen Abstieg in die Hoffnungsrunde und von da einen B-Weg ins Turnier zurück? Analog zur CL mit Abstieg in die EL nach der Vorrunde. Könnte D als Veranstalter ja bei der UEFA anfragen. :-)

antworten

Kritik perlt direkt ab.

Fast zwei Dekaden DFB haben ihre Spuren hinterlassen.

antworten

Gab es das schon mal, dass wir in 2 aufeinanderfolgenden Turnieren in der Vorrunde rausgeflogen sind?

P.S. Musiala ist aber ein Genuss, was für ein großer Fussballer.

antworten

Ja, großes Talent.

Aber total, wirklich total ineffizient heute. Muß noch einiges lernen. Potential aber höher als bei Bellingham...

antworten

Gab es das schon mal, dass wir in 2 aufeinanderfolgenden Turnieren in der Vorrunde rausgeflogen sind?

P.S. Musiala ist aber ein Genuss, was für ein großer Fussballer.

Er scheint wirklich ein Fussballer zu sein, was heute eher selten ist

antworten

Das könnte der Begriff sein, bei dem künftig jeder weiß, worum es geht.

So wie in Brasilien „Mineiraço“.

antworten

War 2018 nicht das erste Ausscheiden in der Vorrunde überhaupt?

antworten

2018 war der erste Vorrunden K.O. In der Geschichte.
Sonst stand zumindest die Zwischenrunde (78 Argentinien) bzw. das Achtelfinale auf dem Programm.
Wenn man so will, haben wir diesen „Rekord“ nun eingestellt.

antworten

2018 war der erste Vorrunden K.O. In der Geschichte.
Sonst stand zumindest die Zwischenrunde (78 Argentinien) bzw. das Achtelfinale auf dem Programm.
Wenn man so will, haben wir diesen „Rekord“ nun eingestellt.

Allerdings nur bei einer WM.
Bei der EM ist man bereits 2000 und 2004 jeweils in der Gruppenphase raus.

antworten

War 2018 nicht das erste Ausscheiden in der Vorrunde überhaupt?

Die Schmach von Cordoba, oder?
Edit: ach ne, das war eine "Zwischenrunde", also eine 2. Gruppenphase.

antworten

Gab es das schon mal, dass wir in 2 aufeinanderfolgenden Turnieren in der Vorrunde rausgeflogen sind?

P.S. Musiala ist aber ein Genuss, was für ein großer Fussballer.

Und was für ein Chancentod!
Ein zehntel seiner Chancen heute rein und Spanien ist draußen!
Ja, er kann was, aber da es kein Eiskunstlauf ist gehts kaum um Pirouetten und eigentlich NUR um Zählbares! Und da kann er Stand heute: NIX!

antworten

Gab es das schon mal, dass wir in 2 aufeinanderfolgenden Turnieren in der Vorrunde rausgeflogen sind?

P.S. Musiala ist aber ein Genuss, was für ein großer Fussballer.

Und was für ein Chancentod!
Ein zehntel seiner Chancen heute rein und Spanien ist draußen!
Ja, er kann was, aber da es kein Eiskunstlauf ist gehts kaum um Pirouetten und eigentlich NUR um Zählbares! Und da kann er Stand heute: NIX!

Echt? Der Kollege hat zweimal den Pfosten getroffen, teils quasi ohne Mitspieler. Ein ggf. elfmeterreifes Foul an ihm. Dein Bayern-Hass ehrt Dich ja (legendäre Neuer-Posts, auch heute wieder - aber lange wird er zumindest nicht mehr Nationalspieler sein, schätze ich mal, dann haben wir das ja hinter uns), aber Musiala ist der beste Spieler der Bundesliga. Mit Abstand. Jetzt schon sichtbar. Wesentlich effizienter als Du hier beschreibst, der hat z. B. 9 Tore in der BL und irgendwas bei 6,7 Tor-Vorlagen (in dieser Saison). Den als Chancentod zu beschreiben, ist nach der Vorrunde, die der hingelegt hat, wirklich ganz, ganz großer Sport. Und weitgehend exklusiv, wenn man sich so umliest.

Wo wir uns dann in 1,2 Jahren wieder treffen können - in gemeinsamer Freude - der wird sich sicherlich nicht sein Leben lang bei Bayern festbeißen. Und dann bleibt auch dort nicht mehr viel - dann wird es in der BL der sprichwörtliche "Kampf" auf Augenhöhe.

antworten

Gab es das schon mal, dass wir in 2 aufeinanderfolgenden Turnieren in der Vorrunde rausgeflogen sind?

P.S. Musiala ist aber ein Genuss, was für ein großer Fussballer.

Und was für ein Chancentod!
Ein zehntel seiner Chancen heute rein und Spanien ist draußen!
Ja, er kann was, aber da es kein Eiskunstlauf ist gehts kaum um Pirouetten und eigentlich NUR um Zählbares! Und da kann er Stand heute: NIX!

Echt? Der Kollege hat zweimal den Pfosten getroffen, teils quasi ohne Mitspieler. Ein ggf. elfmeterreifes Foul an ihm. Dein Bayern-Hass ehrt Dich ja (legendäre Neuer-Posts, auch heute wieder - aber lange wird er zumindest nicht mehr Nationalspieler sein, schätze ich mal, dann haben wir das ja hinter uns), aber Musiala ist der beste Spieler der Bundesliga. Mit Abstand. Jetzt schon sichtbar. Wesentlich effizienter als Du hier beschreibst, der hat z. B. 9 Tore in der BL und irgendwas bei 6,7 Tor-Vorlagen (in dieser Saison). Den als Chancentod zu beschreiben, ist nach der Vorrunde, die der hingelegt hat, wirklich ganz, ganz großer Sport. Und weitgehend exklusiv, wenn man sich so umliest.

Wo wir uns dann in 1,2 Jahren wieder treffen können - in gemeinsamer Freude - der wird sich sicherlich nicht sein Leben lang bei Bayern festbeißen. Und dann bleibt auch dort nicht mehr viel - dann wird es in der BL der sprichwörtliche "Kampf" auf Augenhöhe.

Das hatte ich in einem weiteren Post aber auch geschrieben: Er hat das Potenzial und hat es mit seinen ca 12 Jahren nicht umgesetzt bekommen bei der WM. Und dass er nicht aufgibt ehrt ihn, muss aber von einem Trainer repariert werden! Denn natürlich sind da ANFANGS gute Versuche dabei, aber dass die Box nicht besetzt ist hätte ein HF ja auch ändern können. Und dann wurde es egoistisch und da war es schön anzusehen, ja, aber nicht wirklich mehr gefährlich.
Statt Müller, der ein Turnier auf Neuer-Niveau gespielt hat, -u know what I mean!- ein Havertz / Füllkrug von Beginn und man KANN 3 Tore machen bis zur HZ und Spanien unter Druck setzen. Musialas Performance war sicher grundsätzlich gut, aber eine WM ist schon noch was Anderes als eine Vorrunde bei Bayern: macht er da einen nicht rein ist es egal, es kommen noch 30-40 Chancen, bei einer WM muss es halt auf den Punkt klappen. Und ja, das liegt auch daran, dass seine Mitspieler nicht überzeugen, aber er MUSS (noch?) nicht ALLES alleine versuchen. Und da muss ihm der Trainer mit Anspielsstationen helfen und nach 2-3 starken aber brotlosen Dribblings (ja, schön anzusehen, aber kaum näher ans Tor kommend!) eine Ansage geben: Spiel ab, Box ist JETZT besetzt.
Vieles ist mit seiner Jugend erklärbar, und leider wird er auch noch abgeklärter werden.
ZÄHLBARES heißt aber beim Fußball trotzdem übrigens nur (regulär) INS Tor treffen, nicht ANS Tor treffen. :-)

antworten

P.S. Musiala ist aber ein Genuss, was für ein großer Fussballer.

Spielerisch definitiv, aber die Chancenverwertung heute war echt grausam.

antworten

Und einem Moukoko wirft man Egoismus vor. Musiala hat allein 6-7. Schüsse einfach in den Himmel gefeuert.

antworten

Musiala ist völlig überwertet. Erinnert mich an diesen türkischen wundermessi den wir mal hatten vor paar Jahren. Dribbelt sinnlos rum und hat nen Abschluss wie ich nach 10 sangria.

Vllt nächstes mal mit einem Trainer der sich nicht für die Bayern bückt und nach Leistung aufstellt. Auch weniger Regenbogen bullshit und mehr Fußball würde förderlich sein

antworten

Musiala ist völlig überwertet. Erinnert mich an diesen türkischen wundermessi den wir mal hatten vor paar Jahren. Dribbelt sinnlos rum und hat nen Abschluss wie ich nach 10 sangria.

10 Sangria hast du wohl auch aktuell intus, anders kann ich mir diesen Kommentar nicht erklären.

antworten

Lässt auch die Flasche Bierhoff doof aussehen.

antworten

So stelle ich mir eine Sportjournalistin (und natürlich auch einen Journalisten) vor. Kein unterwürfiges Ja-Sagen sondern beim Absondern von sinnleeren Worthülsen (Bierhoffs Spezialität seit Jahren) nachfragen. Bei Bedarf auch mehrfach. Und das Ganze dann noch ohne einen Anfug von Was-bin-ich-doch-für-ne-Tolle-Mentalität.

Der weise Herr Khedira mag schon recht haben: Laber-Olli würde gehen, wenn er sich kritisch hinterfragt und das Gefühl hat, er kann nicht mehr helfen. Das Problem ist nur, dass er offenbar beim Sichhinterfragen die falschen Fragen stellt und dementsprechend gar keine passenden Gefühle entwickeln kann.

Da muss man ihm dann schon helfen. Hoffentlich legt der DFB der Heiße-Luft-Maschine Bierhoff den Rücktritt nahe.

antworten

Hat das heute wieder sehr gut gemacht, gefällt mir ausgesprochen gut.

antworten

Unverschämt solche Fragen. Ein Oli Bierhoff ist 2014 Weltmeister geworden. Damit erübrigt sich jede Diskussion

antworten

und er hat das erste und einzige Golden Goal geschossen und Deutschland 1996 zum Europameister gemacht und in einem sensationellen Werbespot für Danny Sahne sogar gesungen.
Sieht so euere Dankbarkeit aus?

antworten

und er hat das erste und einzige Golden Goal geschossen und Deutschland 1996 zum Europameister gemacht und in einem sensationellen Werbespot für Danny Sahne sogar gesungen.
Sieht so euere Dankbarkeit aus?

Beim DFB arbeiten?
Weil ich es mir wert bin. Als global player und Torschützenkönig in MAiland auch: perche IO valgo! (Weil Ich zähle)

antworten

Sensationell nachgehakt und den Finger in die Wunde gelegt. So geht Journalismus!

antworten

die ist wirklich cool, können sich einige ne Scheibe von abschneiden!

antworten

Sensationell nachgehakt und den Finger in die Wunde gelegt. So geht Journalismus!

Kann mich nicht dran erinnern, in den letzten 15 Jahren jemals eine derart pushy Nachfragerei gesehen zu haben? Game changer.

antworten

Die Nachberichte haben mehr Spass gemacht als das gesamte Turnier insgesamt.
Danke Esther!

antworten

Mir fehlt noch der dezente Hinweis, dass wenn man Leader vermisst, Hummels eine gute Wahl gewesen wäre...

antworten

sorry, aber die WM-Performance war sowas von Dortmund-like (gegen den Außenseiter verlieren nach Führung, dann gegen einen Top-favoriten gut spielen, aber nur unentschieden, dann gegen einen noch schwächeren Gegner zwei Gegentore bekommen und zwischendurch ordentlich schwimmen), da braucht man nun wirklich keinen weiteren Dortmunder.

antworten

Mit dem Unterschied, dass wir unsere CL-Gruppenphase erfolgreich bestanden haben.

antworten

Mit dem Unterschied, dass wir unsere CL-Gruppenphase erfolgreich bestanden haben.

Kann Mann mAn schwer vergleichen.

Eine CL-Gruppenphase zieht sich über einen längeren Zeitraum und besteht aus 6 Spielen (jeweils Hin- und Rückspiele).

In einer WM-Gruppe gilbt es nur drei Spiele und das in einem sehr kurzen Zeitrahmen. Verliert man das erste Spiel. steht man bereits extrem unter Zugzwang, während in der CL-Gruppenphase eine Niederlage immer wettgemacht werden kann.

Ein Remis im ersten Spiel hätte gereicht. Aber die DFB-Auswahl hat dieses Spiel verloren.

antworten

Wieso wird da eigentlich immer Dortmund-like gesagt? So spielen die meisten Pressing-Teams.

antworten

Wieso wird da eigentlich immer Dortmund-like gesagt? So spielen die meisten Pressing-Teams.

Jo.

Die Aufstellung und Herangehensweise gegen Spanien, als es darum ging den Gegner nicht ins Spiel kommen zu lassen, hat allerdings auch funktioniert.

Dass man jedoch offensichtlich nicht begreifen will, dass man gegen tief und kompakt stehende Teams, die nur auf Konter aus sind, anders herangehen muss, verwundert dann doch immer wieder.

Nun denn.

antworten

Und vor allem: Mit Hummels war es bei den vergangenen Turnieren auch nicht besser.

antworten

Und vor allem: Mit Hummels war es bei den vergangenen Turnieren auch nicht besser.

2018.

Das war definitiv schlimmer. Das war schlicht das grausame Ende der Ära Löw und einiger Nationalmannschaftskarrieren.

Mit 4 Punkten und nur wegen des Torverhältnisses ausgeschieden - das ist immerhin eine Verbesserung.

Aber raus ist raus.

antworten

Man achte morgen auf die Sportpresse. Schweini hat gut vorgelegt und da wird man voll drauflegen.
Das der Bazi Block 0 geleistet hat in der Offensive, Müller ein Witz war und auch Neuer seinen Anteil hatte wird man wenig bis gar nicht lesen. Das nervt einfach nur, wieso gibt es so einen Kuschelkurs/Filz.

antworten

Es wird nicht lange dauern, bis das Problem der Nationalmannschaft auf die fehlende Qualität und Mentalität des bayernfernen Unterstützungspersonals zurückgeführt wird. Der Stern des Südens steht nicht zur Diskussion.

antworten

Es wird nicht lange dauern, bis das Problem der Nationalmannschaft auf die fehlende Qualität und Mentalität des bayernfernen Unterstützungspersonals zurückgeführt wird. Der Stern des Südens steht nicht zur Diskussion.

Vor allem das Versagen der Dortmunder Beistellziegen muss Konsequenzen haben. Werden diese mal entsorgt, wird sich ein Müller vielleicht noch zum Weitermachen überreden lassen.

antworten

Es wird nicht lange dauern, bis das Problem der Nationalmannschaft auf die fehlende Qualität und Mentalität des bayernfernen Unterstützungspersonals zurückgeführt wird. Der Stern des Südens steht nicht zur Diskussion.

Da würde Hinko ganz Wild oder wie heißen die Bayern-Bettwäsche-Schläfer in der Chefredaktion von Sportblöd und Kicker?! DSF/ Spocht1 und Premiere/Sky sitzen ja auch in München und kopftief im Anus des großen FCB. Was will man erwarten?

antworten

..aus schwatzgelber Sicht. Gio. Rapha. Gregor. Und Jude.

antworten

Mission accomplished

antworten

Schlaaaaaand! :-)

Und tschüss.

antworten

Keine Selbstreflexion und kein Wille zur echten Analyse.

antworten

Bierhoff war doch schon immer der Typ, den man von früher aus der Schule kennt: mmer schön brav und regelmäßig aufgezeigt, um in fünf Minuten das zusamenzufassen, was in der davorliegenden Viertelstunde gesagt wurde.

Ansonsten keine Ideen, keine Visionen und keine Selbstreflexion. Past perfekt zum DFB.

antworten

Zitat Sami Khedira über Oliver Bierhoff. Wollte ich einmal für die Nachwelt festhalten.

Sensationelle Comedy am Abend. Als wäre das Ergebnis nicht süß genug.

antworten

Moment, Moment, Moment. Da hast Du die gängige Sprachregelung vielleicht noch nicht so ganz reflektiert.

Sobald man einer (politischen) Führungskraft öffentlich attestiert daß sie "die volle Unterstützung" genießt, bedeutet daß tatsächlich das Gegenteil, und da0 dieser Stuhl gerade deutlich wackelt.

Eine zu diesem Zeitpunkt so öffentliche & klare Aussage wie "Oliver ist keiner, der an seinem Stuhl festklebt" kann bzw. sollte man auch als Aufforderung verstehen, daß er das jetzt gefälligst berücksichtigen und persönliche Konsequenzen aus der zweiten WM-Pleite hintereinander ziehen sollte...

antworten

Moment, Moment, Moment. Da hast Du die gängige Sprachregelung vielleicht noch nicht so ganz reflektiert.

Sobald man einer (politischen) Führungskraft öffentlich attestiert daß sie "die volle Unterstützung" genießt, bedeutet daß tatsächlich das Gegenteil, und da0 dieser Stuhl gerade deutlich wackelt.

Eine zu diesem Zeitpunkt so öffentliche & klare Aussage wie "Oliver ist keiner, der an seinem Stuhl festklebt" kann bzw. sollte man auch als Aufforderung verstehen, daß er das jetzt gefälligst berücksichtigen und persönliche Konsequenzen aus der zweiten WM-Pleite hintereinander ziehen sollte...

Das würde nix Gutes für Edin bedeuten

antworten

Zitat Sami Khedira über Oliver Bierhoff. Wollte ich einmal für die Nachwelt festhalten.

Sensationelle Comedy am Abend. Als wäre das Ergebnis nicht süß genug.

Wie entsetzt der alte Mann dreinschaute, als die Frage nach seinem Job kam.

Immerhin hat er in einem Land mit der Größe des Saarlandes eine Unterkunft gefunden, die knapp 1 Autostunde von der Zivilisation entfernt ist. Das schafft nicht jeder!

antworten

Zitat Sami Khedira über Oliver Bierhoff. Wollte ich einmal für die Nachwelt festhalten.

Sensationelle Comedy am Abend. Als wäre das Ergebnis nicht süß genug.

Wie entsetzt der alte Mann dreinschaute, als die Frage nach seinem Job kam.

In dem Moment musste ich mal kurz googeln wie alt er eigentlich ist. Sah in dem Moment nach Baujahr 1950 aus. ;-)

antworten

Schlimmer als alle Klimakleber sind die Postenkleber beim DFB.

antworten

Das sind Fernsehinterviews. Sie dienen nur der Unterhaltung und nicht irgendeinem Kenntnisgewinn.

antworten

und es kommen nur leere Phrasen.

Hätte nicht gedacht, dass die so brutal im Interview sind. Endlich mal keinen Zucker in den Arsch geblasen.

antworten

Aber die Selbstkritik sehe ich bei ihm nicht...wie kommt Kehdira da drauf?

antworten

Aber die Selbstkritik sehe ich bei ihm nicht...wie kommt Kehdira da drauf?

Bei Khedira hab ich die ganze Zeit das Gefühl, dass er versucht nichts falsches zu sagen was ihm sonst eventuell eine spätere Anstellung beim DFB verbauen könnte. Seine Aussagen sind teilweise extrem weltfremd.

antworten

Kramer kann das als aktueller Spieler im ZDF noch viel besser als jeder andere.

antworten

Spätzle-Connection

antworten

Einfach mal direkt nachgefragt ob er nicht zurücktreten möchte... :D

antworten

Nein ihm macht es ja Spaß Trainer zu sein.

antworten

Außerdem hat er doch Erfolg! :-)
Sie hatten viele Chancen! Und Musiala.....

antworten

Da wird im Gegensatz zu den letzten Jahren mal nicht alles einfach angenommen.
Die spricht alles knallhart an.

Die Luft wird dünn für Hansi die nächsten Wochen.

antworten

Da wird im Gegensatz zu den letzten Jahren mal nicht alles einfach angenommen.
Die spricht alles knallhart an.

Die Luft wird dünn für Hansi die nächsten Wochen.

:D :D :D

antworten

Da wird im Gegensatz zu den letzten Jahren mal nicht alles einfach angenommen.
Die spricht alles knallhart an.

Die Luft wird dünn für Hansi die nächsten Wochen.

Furchtbarer Arschkriecher.

antworten

Die Luft wird dünn für Hansi die nächsten Wochen.

Quatsch! Der DFB wird da gar nix machen.

antworten

Rausschmeißen wird man ihn nicht.

antworten

Rausschmeißen wird man ihn nicht.

Wer sollte das auch machen? Bierhoff? Lol...

antworten

Rausschmeißen wird man ihn nicht.

Wer sollte das auch machen? Bierhoff? Lol...

Ist Tuchel derzeit nicht vereinslos.

(und Tedesco)

((und Löw))

antworten

Rausschmeißen wird man ihn nicht.

Wer sollte das auch machen? Bierhoff? Lol...

Ist Tuchel derzeit nicht vereinslos.

(und Tedesco)

((und Löw))

Realistischste Amtshandlung Bierhoff: Bildung eines Kompetenzteams "Heim-EM" unter der Leitung Joachim Löws.

antworten

Der neue DFB-Präsident müsste dort handeln, aber er wirkt als Typ nicht so als würde er das machen wollen. Bierhoff ist zu machtgeil und will keine Verantwortung abgeben geschweige den mit anderen Teilen im Verband.

Einen Rücktritt hat auch er ausgeschlossen.

antworten

Bierhoff sollte selbst endlich gehen, er ist nicht Teil der Lösung sondern Teil des Problems beim DFB.

antworten

Allerdings. Bei ihm hatte man schon bei Löw das Gefühl, er arbeitet als Manager des Trainers.

antworten

Löw hat man ewig mit durchgeschleppt statt spätestens nach 2016 den Cut zu machen und es folgten weitere Turniere die viel zu wenig waren. Es braucht wieder jemanden von außen und nicht einem aus dem typischen DFB Kosmos.

antworten

Herrlich

antworten

Zum Ende des Interviews:
"Also bleiben Sie Bundestrainer?"
"Klar, warum nicht, mir macht es Spaß, es kommen gute junge Spieler nach. Also an mir lag/liegt es nicht".

Konnte jemand raushören, ob er "lag" oder "liegt" gesagt hat? Ist dann ja ein Unterschied in der Bedeutung, ob das Ausscheiden an ihm lag, oder ob seine Zukunft als Übungsleiter an ihm liegt.

antworten

Müsste 'liegt' gewesen sein.

antworten

Hansi soll sich mal lieber selbst aufs Maul hauen. Er hat das Desaster zu verantworten.

antworten

Hat da jemand drauf geachtet!? Was bitte war das? Unfassbar? Boykottiert der den DFB?

antworten

Nö, er schaltet halt einfach nicht schnell. Nie.

antworten

Der Pass von Raum ist halt ambitioniert. Musiala meint halt das der Ball auch ohne Bewegung zu ihn kommt und ist danach ein Spaziergänger.
Und danach spielen die einen mit Tempo, die anderen ziehen halt eher einen Spaziergang vor.
Und Klostermann schaltet am Ende viel zu spät da er nicht spielaktiv ist und verteidigt hinterm Gegner.
Ist halt auch ne Qualitätsfrage.

antworten

Boykottiert der den DFB?

Katar! Er boykottiert die WM in Katar! Und es heißt nukular.

antworten

Ehm, beim 1:1 hat jeder gepennt und jeder hat gleich grosse anteile. Raum, Rüdiger, Kimmich, Süle setzen 6.

antworten

…sieht jetzt auch nicht so ambitioniert aus in der Situation

antworten

tja, laut ARD Kommentator haben wir keinen Weltklasse-Stürmer wie Lewandowski.
Er muss irgendwie übersehen haben, dass wir einen Stürmer haben, der doppelt so viele Tore bei dieser WM geschossen hat als Lewandowski (und das bei kaum Einsatzzeit).

Die scheiss Bayern-Riege fand ich zum wiederholten mal unter aller Sau.
Wurde Müller wirklich dazu überredet, überhaupt weiterzumachen?
Was war heute mit Kimmich? Gnabry ist für mich trotz seines Tores in der Nationalelf auch nur ein Witz. Hat heute wieder Bälle vertändelt, unglaublich.

antworten

Trotzdem ist Füllkrug nicht mehr als ein durchschnittlicher Stürmer.

antworten

Trotzdem ist Füllkrug nicht mehr als ein durchschnittlicher Stürmer.

Ja und Nein.

Absolut gesehen ist es wohl so.

Relativ gesehen ist er der momentan beste deutsche Mittelstürmer.

Und besser mit einem durchschnittlichem Mittelstürmer spielen, der relativ besser ist als andere, als mit gar keinem.

antworten

tja, laut ARD Kommentator haben wir keinen Weltklasse-Stürmer wie Lewandowski.
Er muss irgendwie übersehen haben, dass wir einen Stürmer haben, der doppelt so viele Tore bei dieser WM geschossen hat als Lewandowski (und das bei kaum Einsatzzeit).

Füllkrug hat seinen Job gemacht. Und zwar besser als die meisten anderen im Kader.

Entgegen meinen sonstigen Gepflogenheiten habe ich nun zum wiederholten Male meiner Frau zuliebe den Kommentarton laufen lassen. Irgendwann habe ich dann aber zuviel gehabt und den Ton abgedreht, auch weil es meiner Frau zuviel wurde. Ich mag ja Musiala und seine Spielweise und ich sehe ihn wirklich gerne Fußballspielen. Aber heute wird er von Minute zu Minute eigensinniger, dribbelte sich von mal zu mal mehr fest, spielte zu eigensinnig. Dennoch bekam der Kommentator jedesmal wenn Musiala am Ball war offensichtlich einen Orgasmus, selbst bei der dümmsten Aktion. Das war schlicht unerträglich.

Und seine von Dir angesprochene Aussage spricht einfach nur für sich. Aber nicht für ihn.

Die scheiss Bayern-Riege fand ich zum wiederholten mal unter aller Sau.
Wurde Müller wirklich dazu überredet, überhaupt weiterzumachen?
Was war heute mit Kimmich? Gnabry ist für mich trotz seines Tores in der Nationalelf auch nur ein Witz. Hat heute wieder Bälle vertändelt, unglaublich.

Den deutschen Bayernspielern fehlen ihre ausländischen Mitspieler. Mit denen sehen sie besser aus. ;-)

antworten

tja, laut ARD Kommentator haben wir keinen Weltklasse-Stürmer wie Lewandowski.
Er muss irgendwie übersehen haben, dass wir einen Stürmer haben, der doppelt so viele Tore bei dieser WM geschossen hat als Lewandowski (und das bei kaum Einsatzzeit).

Die scheiss Bayern-Riege fand ich zum wiederholten mal unter aller Sau.
Wurde Müller wirklich dazu überredet, überhaupt weiterzumachen?
Was war heute mit Kimmich? Gnabry ist für mich trotz seines Tores in der Nationalelf auch nur ein Witz. Hat heute wieder Bälle vertändelt, unglaublich.

Naja, wenn der alte FCB Trainer DFB Trainer wird weiß man doch woher der Hase läuft!
Schade dass Nike nicht als Sponsor den DFB übernommen hat, die hätten diesen Mief rausgeblasen, der in 1000 Jahren DFCB und Adidas entstanden ist.
Müller war so fit wie Reus. Was muss ein Havertz denken?
Leistet viel mehr Zählbares als Müller und Bambi Musiala zusammen, hat aber das falsche Vereinstrikot. Und Hansi F redet von "hätte, hätte". Ja, mit Havertz und Füllkrug 3 Tore eingewechselt, aber das heißt doch mit den beiden von Anfang an hätten es (ich verfalle in Hansi-Modus) 6-7 werden können.

antworten

Mal wieder liegt der deutsche NM Fußball zwei Jahre vor einem Heimturnier am Boden. Erstmal wenig Besserung in Sicht. „Ganz viele Bayern-Spieler“ ist wohl nicht das Erfolgsrezept. Da müsste ein Trainer wohl mal einen ganz anderen Ansatz wählen. Die FCB Spieler können anscheinend in der NM nicht die letzten Prozente rauskitzeln.

antworten

Nur Rüdiger auf Top-Niveau in der Verteidigung, der Rest maximal Bundesligadurchschnitt. :D

antworten

Genau, 7 von 11 Spielern stehen bei den Bayern unter Vertrag, aber die 4 anderen exklusive Rüdiger habens versaubeutelt. Alles klar.

antworten

Nur Rüdiger auf Top-Niveau in der Verteidigung, der Rest maximal Bundesligadurchschnitt. :D

Damit sind die sechs offensiven Bayern-Spieler sowie Neuer raus aus der Kritik. Na klar.

antworten

Er hat Kimmich auch als schlecht bezeichnet

antworten

Nur Rüdiger auf Top-Niveau, der Rest maximal Bundesligadurchschnitt. :D

Hat er doch leider recht. Nur das Rüdiger vielleicht auch kein top-Niveau hatte

antworten

Süle ist zumindest nicht in Form. Rüdiger hatte heute allerdings auch einen ganz groben Schnitzer drin, der eigentlich ein gegentor verdient gehabt hätte.

antworten

Hut ab,,
das waren deutliche und wahre Worte.

antworten

Er hat doch recht. Die Abwehr ist lediglich Bundesliga Durchschnitt.
Und wenn man ehrlich ist, dann ist z.B. Süle manchmal noch nicht mal das.

antworten

Er hat doch recht. Die Abwehr ist lediglich Bundesliga Durchschnitt.
Und wenn man ehrlich ist, dann ist z.B. Süle manchmal noch nicht mal das.

Deswegen hat München ihn ja auch nach Dortmund abgegeben. :-D

antworten

Er hat doch recht. Die Abwehr ist lediglich Bundesliga Durchschnitt.
Und wenn man ehrlich ist, dann ist z.B. Süle manchmal noch nicht mal das.

antworten

Hätte ihn auch für befangener gehalten.

Andererseits pickt er sich genau den Nicht-Bazi-Mannschaftsteil raus.

antworten

Aber bei der direkten Frage nach seinem Buddy Müller weicht er aus.
Kritik kommt auf den nicht-Bayer Raum.

antworten

Rundumschlag gegen alle Vereine in der Bundesliga.

antworten

alle anderen hinten nur besseres (o.s.ä) Bundesliganiveau

antworten

Alles klar.

antworten

Solche Fragen sind unerträglich. Was wäre denn eine vernünftige Antwort darauf? 15? Man soll ja keine Bösartigkeit unterstellen, wenn Dummheit zur Erklärung ausreicht. Aber bei Leuten, die solche Fragen stellen, bin ich mir echt nicht sicher.

antworten

Das Ergebnis hat nichts an meiner Zuneigung zu Spanien und seinen schönen Inseln geändert.
Warum sollen die sich den A*** aufreißen, wenn es nicht notwendig ist.
Die BRD hat 1974 auch gegen die DDR verloren und ist dadurch deutlich einfacher ins Finale gekommen, von der Schande von Gijon gar nicht erst zu reden.

antworten

Alles klar.

Havertz eigentlich mit ganz solidem Interview.

Aber es werden über Suggestivfragen Aussagen in den Mund gelegt, die später direkt aufgegriffen werden.

antworten

Katastrophale Leistungen auf allen Ebenen.

antworten

Aber Mal im ernst.Hansi nimm deinen Hut.
Wir brauchen einen kompletten Neuanfang.
Ansonsten wird das in 4 Jahren wieder nichts.

antworten

Deutschland aktuell die Mannschaft mit dem höchsten xG insgesamt. Aber dennoch ausgeschieden.

antworten

Das wurde doch vor der WM schon aus Ausrede genutzt.

Er möchte eine Mannschaft für 2024 aufbauen und setzt daher auf junge Spieler. Deshalb stand auch ein absolut durchschnittlicher Neuer und der junge Müller auf dem Feld.

Gebt ihm UND Bierhoff Zeit. Das haben sie sich verdient.

Im Ernst:

Belgiens (Ex-) Trainer hat es vor gemacht. Tritt zurück lieber Hansi und nimm deinen Busenfreund Bierhoff direkt mit.

antworten

"ab der 35. Minute ist das Spiel gekippt".

Nicht erst mit Japans 1-1, deutlich vorher schon waren die Beine und Köpfe gelähmt.

antworten

..da habe ich extra die Weihnachtsreifen für den Autokorso montiert, die Deutschlandfahne aus dem Schrank geholt und alles für nichts.
Danke Merkel - äh Scholz ;-)

antworten

Gegen D und Spanien gewonnen. Das ist eine super Leistung. Ich hoffe, dass Marokko und Japan ins Viertelfinale kommen. Ich fand D insgesamt nicht so schlecht. Das waren nur schwache 20 Minuten gegen Japan. Gegen Spanien das Spiel war OK. Und 4:2 gegen die Ticos ist vom Ergebnis in Ordnung. Auch wenn das ein wildes Spiel war, das hat einfach nicht gereicht.

Aber insgesamt finde ich jetzt dieses "Wir waren so unglaublich schlecht" nicht richtig. "Normalerweise" hätte das schon reichen können.

antworten

K.T.

antworten

Damit ließen sich doch auch noch mal einige Dollar einsammeln.

Oh Mann Gianni, guck Dir doch mal was ab von anderen Sportarten.

antworten

Damit ließen sich doch auch noch mal einige Dollar einsammeln.

Oh Mann Gianni, guck Dir doch mal was ab von anderen Sportarten.

Der Blick zur UEFA reicht doch! :-(

antworten

Damit ließen sich doch auch noch mal einige Dollar einsammeln.

Oh Mann Gianni, guck Dir doch mal was ab von anderen Sportarten.

Der Blick zur UEFA reicht doch! :-(

Von der UEFA kann auf gar keinen Fall etwas Gutes kommen, da sind Deutsche und Skandinavier dabei, die sind völlig bääh.

antworten

Jetzt muss man Tuchel holen, der den Bierhoff/Löw/Flick Laden entrümpelt.

antworten

wer hätte das gedacht...

btw. der spanische und japanische Fußballverband haben heute - kein Scherz - eine Kooperation verkündet... ;)

antworten

Hey, immerhin auf einem Level mit der goldenen Generation Belgiens. Darauf kann man aufbauen.

antworten

:-))

antworten

Hat gerade mehr oder weniger deutlich seinen Rücktritt verkündet.

Gut so.

antworten

Jedenfalls klang das für mich so.

antworten

Wäre ihm und uns zu wünschen.

antworten

Warum also nicht?

antworten

Wenigstens eine gute Nachricht,
Er hört auf….
Super

antworten

Bambi für die Hauptrolle als bester Nicht-Torschütze!
Untermalt von Klaus Lage : 1000 Mal berührt, 1000 Mal ist nix passiert!
Trotzdem ein großartiger Pöhler, aber der hat mal überhaupt keine Abschlussqualität gehabt bei der WM! Sicher kann der ein ganz Großer werden, aber der muss halt sehr viel konkreter werden.

antworten

Jooooo,
ein Egoist vom Feinsten…
Da hast du recht

antworten

Hat am Ende nur noch genervt.

antworten

Also ich finds witzig :D

antworten

Mit mir wären wir weitergekommen.

oder

Gott sei dank, dass ich nicht nochmal bei einem Vorrundenaus dabei war.

antworten

Ehrlich?
Ich denke, er wird in sich hinein grinsen.

antworten

Fast alle BVB Spieler ausser Reyna. Sehr gut für uns.

antworten

Rapha dürfte den längsten Aufenthalt in der Wüste vor sich haben.

Und Jude natürlich.

antworten

Guerreiro ist auch noch weiter im Turnier.

antworten

Kobel ist auch noch dabei

antworten

ist klar. lol

antworten

Absolut verdient Deutschland raus.
Gratulation an Spanien und Japan

antworten

Räumt ihr den Laden diesmal auf?

antworten

Die Mannschaft Die Mannschaft hat sich doch bereits vom Markenslogan "Die Mannschaft" verabschiedet. Was soll man denn bitte noch machen? Was erwartet ihr eigentlich alle immer? Völlig unrealistisch.

antworten

Wir sollten uns von dieser Mannschaft verabschieden.

antworten

Räumt ihr den Laden diesmal auf?

Eigentlich müsste jetzt auch dem letzten Auffallen, dass das schwache Abschneiden seit 2018 kein Zufall sein kann.
Bin mal gespannt ob Bierhoff da tatsache weiter im Amt bleiben kann.

antworten

Mal Ernsthaft, könnte es ohne (oder mit ihm) überhaupt besser oder schlechter laufen? Ich meine außer dem Trainer hat er doch überhaupt kein großen Einfluss auf das sportliche oder? Der Rest ist halt sich mit dem Fanclub der Nationalmannschaft powerd by Coca Cola oder dem Namen der (die) Mannschaft zu beschäftigen.

antworten

Italien ist auch ausgeschieden

antworten

was labert der für nen Müll ? Die haben doch selbst gegen Japan verloren ? Jetzt Spanien einen Vorwurf machen ??!

antworten

Bring Mr. Sackgeruchriecher back again

antworten

und zurück treten!

antworten

Das Spiel gegen Japan war gut. Mit Pech verloren.

antworten

Das Spiel gegen Japan war gut. Mit Pech verloren.

Quatsch. Offensiv war das totaler Mist. Allein ein Elfmeter musste her, um ein Tor zu machen. Ansonsten Altenheim auf Valium.

Schweini sagte gerade: das einzig gute Spiel war gegen Spanien.

antworten

Müller hätte heute seinen Verzicht äußern müssen zu spielen und dann hätte man mehr Tore schießen können. In jedem Spiel aber auch Gegentore bekommen, es lag nicht nur an Müller. Ein Neuer in nicht fitter Form hätte ebenfalls verzichten sollen bzw. Flick hätte mehr Mut beweisen müssen. Wenn du früher führst ist auch Spanien mehr in Panik den Vorsprung zu verlieren.

antworten

der klebt dort wie Pattex fest.

antworten

und zurück treten!

Wenn er ein kleines bisschen anstand hätte würde er das tun. Bei einem ex Bauern aber schwer zu glauben.

antworten

Blödsinn.

antworten

Vielleicht hat er ja mehr Courage als Löw.

antworten

Macht 3 Minuten für drei Eigentore.

antworten

..da läuft Japan : Spanien.

Allzu motiviert sollten die Spanier nicht sein, höchsten besorgt dass ein paar deutsche Prolls weniger zum Ballermann kommen und das kann man gut verschmerzen.

antworten

Das Geschenk musste halt annehmen als spanische Mannschaft. Brasilien umgehen und Deutschland raus, also alles richtig gemacht aus deren Sicht.

antworten

Hat man in der ersten Zeitlupe gesehen, dass das deutlich kein Abseits war (wenn nicht schon live).

antworten

Gab Kommunikationsprobleme. Das Gerät wurde dann ja auch gewechselt.

antworten

Haut rein Jungs!

antworten

und Spanien lässt den Ball laufen, 25 Meter vorm Tor. Alle 11 Japaner stehen im 16er oder drum herum. Passiert nicht viel, bis auf dass die Kommentatoren von Fox 5 Minuten gebraucht haben, um zu verstehen, dass Spanien trotz deutscher Führung weiter ist.

"They have to score now"

"Somebody told Enrique Luiz"

antworten

Lt. Ticker gibt es aber echte Chancen.

antworten

Eine hab ich gesehen von Olmo. Sonst nix.

antworten

Gab doch noch einen guten Schuss aus 18 Metern von der rechten Seite, den der Torwart nicht festhalten konnte.

antworten

Ansonsten wären die Spanier schon fest Gruppensieger gewesen und hätten ein normales Spiel gegen Japan gezeigt.

antworten

Ansonsten wären die Spanier schon fest Gruppensieger gewesen und hätten ein normales Spiel gegen Japan gezeigt.

Spanien würde besser spielen und gewinnen, wenn sie schon als Gruppensieger festgestanden hätten, als jetzt wo sie fast ausscheiden? Die Logik macht für mich relativ wenig Sinn.

antworten

Ansonsten wären die Spanier schon fest Gruppensieger gewesen und hätten ein normales Spiel gegen Japan gezeigt.

Spanien würde besser spielen und gewinnen, wenn sie schon als Gruppensieger festgestanden hätten, als jetzt wo sie fast ausscheiden? Die Logik macht für mich relativ wenig Sinn.

Weil sie dann eben nicht taktisch auf Platz 2 hätten spielen können.

Glaubt doch niemand, dass das Zufall war.

antworten

Ansonsten wären die Spanier schon fest Gruppensieger gewesen und hätten ein normales Spiel gegen Japan gezeigt.

Spanien würde besser spielen und gewinnen, wenn sie schon als Gruppensieger festgestanden hätten, als jetzt wo sie fast ausscheiden? Die Logik macht für mich relativ wenig Sinn.

Weil sie dann eben nicht taktisch auf Platz 2 hätten spielen können.

Glaubt doch niemand, dass das Zufall war.

Spanien wäre fast ausgeschieden, wäre es beim 1:2 geblieben. Glaubt doch niemand, dass man das bewusst oder unterbewusst riskiert, um "sich taktisch auf Platz 2 spielen zu können"...

antworten

Ansonsten wären die Spanier schon fest Gruppensieger gewesen und hätten ein normales Spiel gegen Japan gezeigt.

Spanien würde besser spielen und gewinnen, wenn sie schon als Gruppensieger festgestanden hätten, als jetzt wo sie fast ausscheiden? Die Logik macht für mich relativ wenig Sinn.

Weil sie dann nicht die Wahl zwischen Marokko und Kroatien hätten. Aber ob das wirklich was geändert hätte

antworten

Und gegen Spanien nicht gewonnen. Das hat es entschieden. Wir hatten es nicht mehr in der eigenen Hand

antworten

Ansonsten wären die Spanier schon fest Gruppensieger gewesen und hätten ein normales Spiel gegen Japan gezeigt.

Wieso das?

antworten

Rache für Gijon
Rache für Ballermann 6

antworten

Ich hatte das neulich geschrieben: Das ist ein Gijon-Szenario.

antworten

Können sich jetzt entspannen. Schade, wenn schon raus, dann mit denen zusammen.

antworten

Können sich jetzt entspannen. Schade, wenn schon raus, dann mit denen zusammen.

Stimmt GER und SPA raus wäre super gewesen…

antworten

...mehr Impact hat als ein Müller in 8,5 Jahren Nationalmannschaft, dann weißt du als Trainer eigentlich wen man nicht mehr aufstellen darf.

antworten

...mehr Impact hat als ein Müller in 8,5 Jahren Nationalmannschaft, dann weißt du als Trainer eigentlich wen man nicht mehr aufstellen darf.

Müller ist ja noch jung, der kann noch ein, zwei WMs spielen. Er ist doch so unheimlich wichtig auf dem Platz für die Moral und er redet viel, hat mir die Kommentatorin mal in den Fernseher erzählt.

antworten

aber die Erfahrung!

antworten

Der ist durch

antworten

Müssen nichts mehr befürchten

antworten

Hätte es Spanien echt gegönnt, dass sie den Flug in die Heimat mitantreten dürfen. Die versuchen ja nicht mal sich Chancen rauszuspielen, das grenzt an Wettbewerbsverzerrung. Costa Rica würde ich das Weiterkommen zudem gönnen.

antworten

Wettbewerbsverzerrung ist schon harter Tobak

antworten

Hätte es Spanien echt gegönnt, dass sie den Flug in die Heimat mitantreten dürfen. Die versuchen ja nicht mal sich Chancen rauszuspielen, das grenzt an Wettbewerbsverzerrung. Costa Rica würde ich das Weiterkommen zudem gönnen.

Spanien hat seine Pflicht in der ersten Halbzeit getan. Hätten wir 3:0 geführt, wäre Japan sicherlich nicht in Führung gegangen. Hansi hats vergeigt mit seiner Aufstellung

antworten

Müssen nichts mehr befürchten

Ärgerlich, jetzt werden die noch mit Marokko belohnt. Hätte es denen gegönnt rauszufliegen, genauso wie Costa Rica weiter zu kommen.

antworten

16 Uhr startet Gruppe E

Kroatien - Belgien
Marokko - Kanada

Um 20 Uhr folgt dann Deutschland und die Gruppe F.

Deutschland - Costa
Spanien - Japan

Ausgangslage:
Eigener Sieg mit 2 Toren + und dann darf Japan halt nicht gewinnen.
Alles andere ergibt sich dann wenn es so weit ist.

Live im Ersten/ Ard Stream / Magenta

3:2.
Warum sollte Spanien sich jetzt noch Mühe geben?

antworten

..reichen für ein Team aus einem kleinen Staat in Mittelamerika um das große Schland an den Rande des Abgrundes zu befördern.

antworten

Man sieht ja zum wiederholten Male, dass ein die Bundesliga dominierendes Bayern nichts mit außerordentlich hoher Qualität zu tun haben muss.

Die Bayern haben natürlich zweifelsohne sehr gute deutsche Spieler, aber ich denke, denen würde etwas mehr Wettbewerb in der Bundesliga richtig gut tun. Ich mutmaße jetzt mal nur, aber 2014 fußte wahrscheinlich auch etwas auf dem harten Zweikampf zwischen ihnen und dem BVB.

antworten

Konkurrenz ist (fast) immer gut… denke da ist was dran.

antworten

Konkurrenz ist (fast) immer gut… denke da ist was dran.

2012 HF, 2014 WM

Bayern und Dortmund in der BL auf Augenhöhe

antworten

Naja, die überschätzten Bayern haben Barca und Inter nach Belieben dominiert.

antworten

Und die letzten beiden Gruppenphasen mit jeweils sechs Siegen geschafft.

antworten

Ist doch klar, dass ich den deutschen Bayern-Block meinte, dem zu viel Bedeutung zugemessen wurde. Statt Havertz und Füllkrug spielen zu lassen, durfte Müller wieder rummüllern. Deutschland ist Waldmeister!

antworten

Gegen solche Granaten in 3 Spielen zweimal (inkl WM 18) hintereinander zu verkacken ist auch aller Ehren wert.
Hauptsache vor Turnierbeginn erstmal die Siegprämien aushandeln.
Beim nächsten Turnier würds als DFB Chef von mir nichts geben. Einfach eine auf allen Ebenen peinliche Darstellung.
PS: Paar Tanker LNG klargemacht, wenigstens das

antworten

Deshalb umso mehr unverständlich, dass Füllkrug nicht von Anfang an ran durfte

antworten

Naja, die überschätzten Bayern haben Barca und Inter nach Belieben dominiert.

Hat Frankfurt auch.

antworten

Das hat schon was wenn in einem Fußballspiel beide zwingend ein Tor brauchen.

antworten

Spanien mit dem Ausgleich in der 94ten und Neuer mit dem 4:2 in der 97ten

antworten

Sobald D das 3:2 macht, wird Spanien den Teufel tun. Die lassen das locker auslaufen

antworten

Wenn die bis 2 Min vor Spielschluss nichts gebacken kriegen, Costa Rica 2 Tore schiessen lassen damit auch Spanien mit nach Hause fliegt. ;-D

antworten

Jetzt müssten wir Costa Rica schon 3 Tore schießen lassen...

antworten

Wäre okay.

antworten

Ein 3:2 reicht uns glaube bei 2:2 Spanien

antworten

Ne, oder?

Dann haben wir vier, Japan vier, direkter Vergleich Japan > Deutschland

antworten

Geschossene tore > direkter Vergleich

antworten

Dann haben wir vier, Japan vier, direkter Vergleich Japan > Deutschland

Direkter Vergleich gilt nur bei UEFA Wettbewerben vorm Torverhältnis.

5:5 schlägt dann 4:4 wegen den mehr geschossenen Toren.

antworten

Ah ok, danke!

antworten

Ein 3:2 reicht uns glaube bei 2:2 Spanien

Jop.

antworten

Ja? Why?

antworten

Ich denke, am Ende kommen die Spanier mit ihrem Kalkül doch durch und werden easy Zweiter. Aber ist schon echt ein wilder Kick

antworten

Geht mir auf den Geist, wie er ständig das Tempo verschleppt.

Aus meiner Sicht ein ganz beschissenes Spiel von ihm.

antworten

Ich gönne diesem kleinen Giftzwerg das Ausscheiden mit jeder Faser meines Körpers.

antworten

Sein weinerliches Genöhle in Interviews passt zu seiner Lieder-Rolle.
Swan Song des deutschen Fußballs.

antworten

Sollte Flick mit seinen ‚Leadern’ Kimmich und Goretzka über die Herangehensweise an das Spiel gesprochen haben, dann dürften diese (so meine nicht ganz unbegründete Vermutung) pro domo gesprochen haben. Die Startaufstellung sprach zumindest dafür.

Bei einer solchen Ausgangslage muss man von Beginn an versuchen, so viel Tore zu erzielen wie eben möglich. Dass es kein Pressingspiel werden würde, war von vorneherein klar.

Nun ja.

Vielleicht geht ja doch noch was.

antworten

Den nicht zu machen war schwer

antworten

Er. Isst ihn direkt nehmen und das hat beiden Tempo im Prinzip gut gemacht. Dass Navas sich so in den Schuss wirft und hält/angeschossen wird, war dann auch u glücklich.

antworten

Es wäre einfach zu traurig, wenn das nicht gegeben würde. JA! ES GILT! Schön. Jetzt bin ich gepsannt.

antworten

Ist das lustig ;@)

antworten

Flick entfernt.

Unsere Luftpumpen laufen da Planlos bei der WM herum.

antworten

..die Schweiz Mittelamerikas, eine echte Demokratie mit netten gastfreundlichen Menschen.

antworten

Heute ist auch Jahrestag der Abschaffung der Armee (1948)! Glückwunsch dazu!
Ein Land das auf Bildung statt Waffen setzt.

antworten

Tschüss Hansi

antworten

Wenn auch noch Spanien rausfliegt… dann gibt es ein Doppel-LOL

antworten

Der Hammer. Spanien raus.

antworten

Das ist doch total bescheuert, wie lahmarschig das hier ist. Was ist das Problem? Kein Geld für Hardware? Idiotische Ansichten über Software? Was ist das Problem?

antworten

Kommt ins fusballmuseum von Costa Rica. Damals als man gegen Deutschland das achtelfinale klar gemacht hat

antworten

Monster Pressing in HZ 1 und dann waren die Kräfte weg, aber gut was anderes kennt man in Deutschland ja nicht mehr.

antworten

Auch objektiv betrachtet hat ein Team was von 3 Spielen keins gewinnt und wie es jetzt aussieht 2 verliert, es nicht verdient ins Achtelfinale zu kommen und die Niederlagen waren ja nicht mal unverdient.

antworten

Selbst wenn Spanien noch ausgleicht zum 2:2, reicht ein 1:2 für Deutschland nicht.

antworten

Wenn nicht tonnenweise Bauern da rumlaufen würden würde ich es glauben

antworten

Die alte Pummelfee rettet Deutschland vor dem Untergang! Mark my words.

antworten

Deutschland hat es definitiv nicht verdient weiter zu kommen.
Ohne Neuer wären sie schon längst raus.
Ich empfinde leider Schadenfreude.

antworten

Also ich fand Neuer schwach bei dieser WM.

antworten

Ich finde unsere Abwehr erschreckend schwach.
Puh.
Rüdiger, Süle…. So viele Schnitzer.

antworten

Abpraller heute, kurze Ecke beim 1-2 Japan, jetzt der Assist.
As good as it gets

antworten

lol

antworten

lol

Wie bei allen Spielen bis jetzt nicht im Bilde!

antworten

Das wars dann, sag ich mal vorsichtig...

antworten

Damit Spanien wieder ausgleichen muss.

Clever ;)

antworten

Habe ich auch eben gedacht. Spanien muss in dem Fall doch sogar gewinnen.

antworten

Würd ich feiern wenn Japan und Costa Rica in der Gruppe weiterkommen

antworten

Dacht ich mir auch grad. 4d schach vom hansi

antworten

Me gusta

antworten

Ist das schlecht :)

antworten

Ist das schlecht :)

Das wollte ich auch gerade schreiben

antworten

Bei dem deutschen Spielaufbau schlafen einem echt die Füße ein.

antworten

...würde ich in der 89. Minute anordnen zwei Eigentore zu schießen.

Bye Spanien.

antworten

Kwt

antworten

Da gehts ja schon los... fast gut für uns, weil Spanien sich nun Sorgen machen muss.

antworten

Als 2. gegen Marokko check
Deutschland raus - check

Gefällt.

antworten

Wenn Spanien sich so hängen lässt sollte man man costarica in der Nachspielzeit noch ein Tor schenken sollte sich an den Spielständen nichts ändern. ;-)
Dann können sich die Spanier auch richtig freuen.

antworten

Sehr schlau wenn das so absehbar ist zwei Tore für Costa Rica

Edit... Nur noch eines

antworten

Vor allem VF Schweiz(Serbien)/Portugal statt Brasilien.

antworten

Als 2. gegen Marokko check
Deutschland raus - check

Gefällt.

Geht so. Wir sind ja für jeden Quatsch zu haben. Wenn wir verlieren, sehen die Spanier ganz dumm aus.

antworten

Und wir arbeiten dran

antworten

..ihr Geld verdienen ist das einfach unglaublich peinlich.
Man muss die Bayern ja nicht mögen, aber sie gehören doch zur Spitze in Europa.
Dazu dann noch der Kapitän der vermutlich besten Vereinsmannschaft der Welt und ein Verteidiger von Real Madrid.

antworten

Dann wird das wohl nichts mit dem Achtelfinale. Oder machen wir noch sechs?

antworten

Hatte Karlheinz Wild nicht einen Kantersieg gefordert in seiner Kolumne ohne jedoch die Defensive zu vernachlässigen? Spätestens da war doch klar wie der Hase läuft.

antworten

Irre.

antworten

Ball im Aus zuvor? Knappe Entscheidung. Mich freut es für Japan.

antworten

Wenn es so bleibt :)

antworten

Damit Spanien auch was davon hat.

antworten

Wenn es so bleibt :)

Jo, wäre nicht abgeneigt, das zu sehen. Wäre bestimmt lustig.

antworten

Wieso wird der eigentlich immer so gefeiert. Das ist so brotlos alles was der macht. Wie viele Bälle hat er schon verloren?

antworten

Auch heute ist das weit entfernt davon überzeugend zu sein.

Und das gegen eine wirklich grottenschlechte Truppe, die kaum Bälle annehmen kann.

antworten

Oder will man den zur Heim-EM schicken?

antworten

...

antworten

Überraschung:)

antworten

Gleich kommt noch die Führung

antworten

Gleich kommt noch die Führung

Seher!

antworten

Kann man ja gegenlenken indem man Costa Rica den Ausgleich machen lässt.

Wird auf jeden Fall spassig

antworten

..hm, kann ja interessant werden.

antworten

Damit die Spanier gar nicht erst auf dumme Gedanken kommen das locker anzugehen.
Ein weiteres Tor ist jetzt ohnehin schon nötig und hoffen dass Spanien nicht noch mehr reingekommen.

antworten

Dann wäre Spanien bei einer Niederlage auch mit raus und hinten liegen sie mittlerweile.

antworten

Aktuell ist man ausgeschieden.

antworten

wäre ;)

antworten

2:1 :D

antworten

"Herr Schweinsteiger, was war das entscheidende?" (beim 1-0)

Schweinsteiger: (zählt alles auf, was vorher passiert ist: Ballgewinn, Umschaltspiel, Flanke, Kopfball)

Tja

antworten

Herr Schweinsteiger, Kritik an der Aufstellung:"Nein, ich hätte genauso aufgestellt..."

Alles klar :D

antworten

Ich würde mir einen Typ Netzer wünschen.
Der Rumpelfußball passt auch zu dem der damaligen Zeit.

antworten

Scholl war auch ein Mann der klaren Worte.

antworten

Er ist für den Job wirklich nicht gemacht. Ist schon fast amüsant...

antworten

Er hat aber nicht mehr so peinliche Anzüge an wie früher. Ist halt unser Schweini, den nimmt man gerne mit. Fehlt eigentlich nur noch sein Buddy Poldi.

antworten

Er ist für den Job wirklich nicht gemacht. Ist schon fast amüsant...

Es ist funny

antworten

Er ist für den Job wirklich nicht gemacht. Ist schon fast amüsant...

Es ist funny

Scholl war in jüngster Vergangenheit der einzige Bauer, der auch als Experte etwas hermachte. Der Rest war nur als Spieler brauchbar.

antworten

Nein ist es eigentlich nicht, der kassiert dafür ne mittlere sechsstellige Summe an Gebührengeldern.

antworten

Nein ist es eigentlich nicht, der kassiert dafür ne mittlere sechsstellige Summe an Gebührengeldern.

Ich glaube der Witz war zu hoch. Hat was mit Kartoffeln zu tun

antworten

Schon klar, dass der auch gern Chips frisst ;)

antworten

Musiala dribbelt bis in den 5er und wieder raus, Gnabry spielt den gleichen Mist wie immer (hat sich mit dem Tor den Stammplatz aber wohl gesichert) und Müller ist mal wieder überhaupt kein Faktor.

Einzig Sané hat gute Ideen.

Es fehlt dieser Mannschaft in der Offensive schlichtweg der Zielspieler. Bayern hat sein Spiel durch Chupo-Moting deutlich verbessert, ich denke, dass es bei der N11 durch Füllkrug ebenfalls deutlich besser laufen würde.

antworten

Vor allem fehlt es an Ideen abseits vom Pressingfußball. Aber was anderes gibt es in Deutschland offensichtlich nicht mehr.

antworten

Oder will er weiter Lücke fürs Finale schonen?

antworten

Oder will er weiter Lücke fürs Finale schonen?

Ah... es gibt neuerdings eine Trostrunde? ;-)

antworten

... sieht ja ganz gut aus.

antworten

Vor allem nicht, wenn man einen Ball im Aus nicht sieht, aber dafür ein Abseits, das keins ist. Also die eine Linienrichterin ist jedenfalls noch nicht so ganz im Spiel.

antworten

Ich glaube das Abseits ist in der wieder gar nicht gezeigt worden. Der Ball lief danach noch weiter.

antworten

Neuer rettet.

antworten

Rüdiger ex-Dortmunder, Raum fast Dortmunder. Ist halt so.

antworten

Rüdiger verschuldet fast mit seinem Partner Raum das Gegentor.

Und Süld tritt 2 Min. später in die Luft...

antworten

Grausam. Schwimmen.

antworten

Rüdiger verschuldet fast mit seinem Partner Raum das Gegentor.

Und Süld tritt 2 Min. später in die Luft...

Wenn man vorne die Chancen nutzen würde bräuchte man hinten nicht so zittern.
Hinten klopft nach den Szenen wieder die schwarze Mamba bei unserer Mannschaft an.

antworten

da geht noch was... 1:7

antworten

Darf man seinen Fehler dann eigentlich kritisieren?

antworten

Darf man seinen Fehler dann eigentlich kritisieren?

Wenn wir Raum geholt hätten, könnte ein 4er Kette der NM aus 3 BVB Spielern bestehen, oder sogar 4, wenn der Rückholaktion mit Klostermann geklappt hätte ;)

antworten

Hat aber mal, das reicht schon aus.

antworten

Da war Neuer noch dran.

Raum und Rüdiger wie die Besoffskis…

antworten

;)

antworten

hat nicht viel gefehlt

antworten

Ohja... Gleiches Level wie Schulz

antworten

Ich bete täglich den Heiligenpatron der Armen und Besitzlosen dafür an, dass er uns vor Raum bewahrt hat.

antworten

wie die Neymar abblitzen lässt, wenn der sich auf dem Boden rumrollt.

Gefällt mir äußerst gut, auch die Assistentinnen sind auf Ballhöhe!!

antworten

wie die Neymar abblitzen lässt, wenn der sich auf dem Boden rumrollt.

Gefällt mir äußerst gut, auch die Assistentinnen sind auf Ballhöhe!!

Bis auf den Ball, den Navas fast einen halben Meter im Aus geklärt hat.

antworten

Und das Abseits von Musiala gerade, welches keins war.

antworten

Und gerade niemals Abseits.

antworten

wie die Neymar abblitzen lässt, wenn der sich auf dem Boden rumrollt.

Gefällt mir äußerst gut, auch die Assistentinnen sind auf Ballhöhe!!

Na ja, bis auf das eine Mal, wo sie nicht gesehen hat, dass der Ball einen guten Meter im Aus war.

Edit: und das gerade war dann auch recht deutlich kein Abseits

antworten

Egal wie das heute ausgeht. In der KO Runde muss das besser werden...

antworten

Und ihn ins Tor gewichst.

antworten

Wie Musiala dann da noch für die „Vorlage“ gefeiert wurde…

antworten

Der wäre jetzt schon fix WM-Torschützenkönig

antworten

Dem FC Bayern fehlt der Lewandowsky.

antworten

Hab noch keinen Spieler wegrutschen sehen, bei den Spielen die ich gesehen habe.

antworten

Hab noch keinen Spieler wegrutschen sehen, bei den Spielen die ich gesehen habe.

Einen Rasen. Einen. Bitte bitte hört doch auf damit immer „ein“ zu schreiben…

antworten

Die Defensive Anfälligkeit.

An wen erinnert euch das?

antworten

So ziemlich jede Bundesliga Mannschaft. Und nun?

antworten

Bei uns habe ich aber ich schon das Gefühl, dass nicht ein humorloses Reindreschen reicht, sondern dass es auch besonders hübsch aussehen soll, besonders nach dem Haaland uns verlassen hat. Der hat ja humorlos reingedroschen.

antworten

Das ist schon erschreckend harmlos.

antworten

Das erinnert aber uns. Da sind die Eckbälle auch nicht der Bringer.

antworten

Und beim BVB!

antworten

… gegen welchen Gegner man mit dieser Leistung in der nächsten Runde bestehen will. Müsste das bei 7 Bayern Spielern nicht irgendwie abgestimmt oder eingespielt aussehen?

antworten

… gegen welchen Gegner man mit dieser Leistung in der nächsten Runde bestehen will. Müsste das bei 7 Bayern Spielern nicht irgendwie abgestimmt oder eingespielt aussehen?

Hm. Vielleicht meinst du ein anderes Spiel. Oder unterschätzt Costa Rica und deren Herangehensweise.

Ich finde, die N11 macht das nicht schlecht. Es ist ziemlich schwierig, wenn eigentlich permanent 4-6 Verteidiger im Strafraum stehen und man muss deswegen es mit Trickpässen und -dribbling es versuchen. Aber sie machen das gut und variantenreich...

...aber nach dem 1:0 haben sie an Intensität und Bewegung erheblich nachgelassen. Das hat dann schon wiederum was vom Japan-spiel, wo man sich auch auf dem 1:0 ausruhen und heimschaukeln wollte.

antworten

… gegen welchen Gegner man mit dieser Leistung in der nächsten Runde bestehen will. Müsste das bei 7 Bayern Spielern nicht irgendwie abgestimmt oder eingespielt aussehen?

Hm. Vielleicht meinst du ein anderes Spiel. Oder unterschätzt Costa Rica und deren Herangehensweise.

Möglicherweise. Könnte daran liegen, dass sie bei diesem Turnier schonmal 0:7 verloren haben. Da kommt man als Laie auf die Idee, da müsste was gehen.

antworten

Naja, von den anderen Nationen bekleckern sich auch nur wenige mit Rum.

antworten

Naja, von den anderen Nationen bekleckern sich auch nur wenige mit rum.

:-))

antworten

Marokko

antworten

Marokko

Hehe, wo Du recht hast, hast Du recht.

antworten

Marokko

Pfft, keine Chance.

antworten

Höhe Flanken sind bisher das Mittel, aber man versucht es weiter flach durch die Mitte

antworten

sind da einige haarsträubende Fehlpässe dabei.

antworten

Und teilweise eigensinnig und in der Defensive nicht zwingend.

antworten

..da ist schwer durchzukommen. Aber irgendwann müssen die ja mal aufmachen.

antworten

Außenseiter hin, Überraschung her, das, was Costa Rica da für eine defensive Scheiße spielt, das will doch echt keiner sehen.

antworten

...fällt das zweite Tor, fallen die auseinander.

antworten

Läuft bisher nach Plan.

antworten

Läuft bisher nach Plan.

Stop the count!

antworten

Aber Japan hat's einfach gegen Costa Rica richtig hart verbockt.

antworten

Aber Japan hat's einfach gegen Costa Rica richtig hart verbockt.

Also bitte. Ich habe Japan-Costa Rica nicht gesehen.

Aber wer gegen diese Truppe verliert hat in einem WM Achtelfinale nicht wirklich viel verloren.

Die sind ja auf dem Niveau der Blauen (oder noch drunter).

antworten

Japan dachte, dass irgendwann ein Tor fällt. Löw Taktik.

antworten

Japan dachte, dass irgendwann ein Tor fällt. Löw Taktik.

Ist doch passiert. Löw-Ergebnis.

antworten

Jepp. Mit sowas ist man vor vier Jahren nach Hause geflogen.

antworten

Und vor 8 Jahren Weltmeister geworden.

antworten

Überfällig.

antworten

Und Costa Rica muss eigentlich jetzt öffnen um eine kleine Chance zu wahren.

antworten

Nach 13 min? Eher nicht. Da ist noch genug Zeit um auf ne standard oder sonst was zu warten.

antworten

Auf die letzten Minuten verlassen? Deutschland wird alles versuchen nachzulegen.

antworten

Und Costa Rica muss eigentlich jetzt öffnen um eine kleine Chance zu wahren.

Glaube kaum, dass das vor der Pause passiert.

antworten

Es sei denn, wir legen ein zweites nach...

antworten

..würde Fritz sagen.

antworten

..würde Fritz sagen.

Mit dem Hinterkopf wird er wohl heute kein Tor erzielen

antworten

Die werden sie ggfs brauchen.

antworten

N'abend.
Da es mein erstes Spiel mit Anpfiff ist: Seit wann gibt der Stadionsprecher den Anstoß durch herunterzählen vor? War das die ganze WM schon so?
Wie abartig ist der Fussball nur geworden. Show, Event und wieder Show ...
Hab bisher alles richtig gemacht und nur Ausschnitte und Ergebnisse mitbekommen.

antworten

Behaupte ich einfach mal.

antworten

Die Anlagen sind der Wahnsinn, aber er hat es nicht zum ersten Mal bei dem Turnier so verdaddelt.

antworten

Hatte er eine Anspielstation?

antworten

Aber einen Spieler, der im hohem Tempo 5-7 Gegenspieler aussteigen lässt, das sieht aus wie bei Ronaldo, also dem Dicke. Im DFB Trikot habe ich das noch nie gesehen.

antworten

Fehlt nur noch die Katze auf dem Arm.

antworten

Fehlt 007 mit einer Beretta.

antworten

Von der Aufstellung her bin ich sehr skeptisch. Schaun wir mal.

antworten

Leistungsprinzip für Bayern Spieler außer Kraft gesetzt. Bravo Hansi.

antworten

Ich gehe soweit zu sagen Müller hätte proaktiv dem Hansi sagen müssen da vorne gehört ein 9er hin und nicht ein Raumdeuter. Weiß nicht ob es die Gespräche gegeben hat, wenn dann hat sich der Hansi jedoch anders entschieden.

Vielleicht schießt Müller heute auch 5 Tore, aber derzeitig sind wohl andere deutlich besser drauf.

antworten

Wenn ich das richtig sehe, waren 7 von 26 insgesamt für den WM Kader nominierten Spieler vom FC Bayern.

Heute davon in der Startelf: 7 Spieler…

Kann man so machen, muss man aber nicht toll finden. Zumindest Füllkrug wäre für mich klar gesetzt gewesen.

antworten

Irgendwie so ein Löw-Move von Flick.

Ganz Deutschland würde gerne Füllkrug in der Startelf sehen, also stelle ich ihn erst recht nicht auf.

Taktisch betrachtet:
Costa Rica wird hinten ziemlich dicht machen, da wäre Füllkrug sicherlich wertvoll, um auch mit hohen Bällen spielen zu können. Ich (zugegebenermaßen mit schwatzgelber Brille) hätte sogar Moukoko UND Füllkrug gebracht. Wenn man das Bollwerk dann erst einmal gebrochen hat, kann der schnelle Gnabry noch die Konter spielen.

Aber gut, die Bayern-Offensive wird auch wissen, was sie gegen einen tiefstehenden Gegner machen müssen. Wobei es ja zuletzt erst wieder mit einem "echten 9er" so richtig geklappt hat - womit wir wieder bei Füllkrug wären.

Ich kann mir nicht vorstellen, dass heute gegen Ende der Joker Füllkrug gebraucht wird.

Na aj, wird wahrscheinlich irgendwie zu einem Sieg reichen und Hansi hat alles richtig gemacht.

antworten

Naja, Füllkrug ist jetzt auch kein Kopfballungeheuer. Nur weil da Mittelstürmer draufsteht, muss man ja nicht gleich Fußball von vor der Jahrtausendwende rausholen. Und auch Flanken: Im deutschen Kader (und eigentlich generell im deutschen Fußball) haben wir vielleicht einen, der Flanken potentiell schlagen kann: Sane, als gelernter Aussenstürmer. Die restlichen Honks da vorne sind doch alles Halbstürmer. Und Sane hat auch mehr Qualität als nur Flanken reinzupöhlen.

Füllkrug wird recht sicher kommen und Dinge auf dem Platz ändern. Aber um erst mal mit breiter Brust reinzugehen ist diese Aufstellung gar nicht mal falsch.

antworten

Naja, Füllkrug ist jetzt auch kein Kopfballungeheuer.

10 Tore bislang in dieser Bundesligasaison, davon 3 per Kopf. 2 davon zum Sieg, 1 zum Unentschieden. Flugkopfball ebenso dabei wie Luftzweikampf.

Füllkrug ist schon ein überdurchschnittlich guter Kopfballspieler.

Nur weil da Mittelstürmer draufsteht, muss man ja nicht gleich Fußball von vor der Jahrtausendwende rausholen. Und auch Flanken: Im deutschen Kader (und eigentlich generell im deutschen Fußball) haben wir vielleicht einen, der Flanken potentiell schlagen kann: Sane, als gelernter Aussenstürmer. Die restlichen Honks da vorne sind doch alles Halbstürmer. Und Sane hat auch mehr Qualität als nur Flanken reinzupöhlen.

Es reichen Raum als Flankengeber und Gnabry als Kopfballverwerter, der einfach nur in den Ball hineinläuft… ;-)

Flanken in den Strafraum sind nur eines von verschiedenen Mitteln in der Offensive. Man muss immer variabel bleiben im Angriffsspiel, aber auf Flanken zu verzichten heiße sich zu beschränken.

Füllkrug wird recht sicher kommen und Dinge auf dem Platz ändern. Aber um erst mal mit breiter Brust reinzugehen ist diese Aufstellung gar nicht mal falsch.

Mit breiter Brust sollte man immer in ein WM-Spiel gehen.

Ganz gleich mit welcher Aufstellung Deutschland aufläuft, gegen Costa Rica wird man immer Favorit sein. Und so sollte man auch spielen.

Füllkrug wird kommen, ja. So in der 80. Minute, früher eher nicht. Es sei denn, der Spielstand ändert sich nicht und Japan würde im Parallelspiel ausgleichen. Nach beidem sieht es im Moment nicht aus.

antworten

Dass jetzt so ein Füllkrug Hype ausgebrochen ist, ist ja das traurige im Hinblick auf die Mittelstürmer Position in Deutschland.

antworten

Wenn ich das richtig sehe, waren 7 von 26 insgesamt für den WM Kader nominierten Spieler vom FC Bayern.

Heute davon in der Startelf: 7 Spieler…

Kann man so machen, muss man aber nicht toll finden. Zumindest Füllkrug wäre für mich klar gesetzt gewesen.

So wahnsinnig viele Alternativen zu den 7 Bayern-Spielern sehe ich jetzt aber auch nicht im Kader.

Und dass Süle und Schlotterbeck gegen Japan in der Startelf waren - nach den Leistungen beim BVB in der Hinrunde - war irgendwie auch ein Irrwitz.

antworten

Müller hat den Auftrag, sich selbst vorne müde zu laufen, um dann gut gelaunt gegen einen Stürmer ausgetauscht zu werden.

antworten

Wenn ich das richtig sehe, waren 7 von 26 insgesamt für den WM Kader nominierten Spieler vom FC Bayern.

Heute davon in der Startelf: 7 Spieler…

Kann man so machen, muss man aber nicht toll finden. Zumindest Füllkrug wäre für mich klar gesetzt gewesen.

Würden die nicht spielen, würde man sich beschweren, dass die Bayernspieler geschont werden, während die Spieler anderer Vereine verletzt werden könnten. Man kann immer was suchen.
Ich denke nicht, dass Flick die Vereinszugehörigkeit irgendwie einfließen lässt. Außer vielleicht, dass Leute aus einem Verein eingespielt sind. Aber das kann ja ein valides Argument sein.

antworten

Wenn ich das richtig sehe, waren 7 von 26 insgesamt für den WM Kader nominierten Spieler vom FC Bayern.

Heute davon in der Startelf: 7 Spieler…

Kann man so machen, muss man aber nicht toll finden. Zumindest Füllkrug wäre für mich klar gesetzt gewesen.

Süle kannste ja eigentlich auch noch mit hinzunehmen, dann sind es 8. Hätten die Bauern noch (weitere) vernünftige deutsche Verteidiger, würden Flick die auch noch spielen.
Nicht meine NM, eine bayrische Landesauswahl.

antworten

Wenn ich das richtig sehe, waren 7 von 26 insgesamt für den WM Kader nominierten Spieler vom FC Bayern.

Heute davon in der Startelf: 7 Spieler…

Kann man so machen, muss man aber nicht toll finden. Zumindest Füllkrug wäre für mich klar gesetzt gewesen.

Süle kannste ja eigentlich auch noch mit hinzunehmen, dann sind es 8. Hätten die Bauern noch (weitere) vernünftige deutsche Verteidiger, würden Flick die auch noch spielen.
Nicht meine NM, eine bayrische Landesauswahl.

[/b]
Naja, in Bayern geboren ist glaube ich nur Müller davon.

antworten

Naja, in Bayern geboren ist glaube ich nur Müller davon.

Raum hat zwar noch nicht bei den Bayern gespielt, ist aber in Nürnberg geboren. Gut, Bayern und Franken kann man natürlich auch noch abgrenzen.

antworten

wenn sie es verkacken isses nicht unser Problem

antworten

wenn sie es verkacken isses nicht unser Problem

Doch, dann war es Süle.
Oder Schlotterbeck hat Neuer wieder nicht an den kurzen Pfosten gefesselt, wie er es bei Japans 1-2 schon hätte tun müssen.

antworten

Und Ferran Torres + Asensio auffe Bank.
Also fünf Wechsel. Ich traue dem Braten nicht!

antworten

Und Ferran Torres + Asensio auffe Bank.
Also fünf Wechsel. Ich traue dem Braten nicht!

Ich würde es aus Sicht der Spanier auch erstmal entspannt angehen lassen.

antworten

Aber verlieren ist auch blöd. Wenn Deutschland in der ersten Hälfte 4 Tore macht, dann beginnt spanisches Zittern.

antworten

Aber verlieren ist auch blöd. Wenn Deutschland in der ersten Hälfte 4 Tore macht, dann beginnt spanisches Zittern.

Das ist eher unwahrscheinlich und man dürfte das im Auge behalten.

antworten

Die Spanier schonen sich und haben keine Lust für die Deutschen die Kastanien aus dem Feuer zu holen, um denen in der WM nochmals zu begegnen.

antworten

Wir sind selbst schuld, es nicht in der eigenen Hand zu haben.

antworten

Definitiv!

antworten

7 x Bayern sagt dann auch alles.

Wenn das schief geht kann das ungemütlich für Hansi werden.

Gnabry hat da aktuell nix zu suchen.
Müller eigentlich auch nicht.

Müller
Gnarby -Musiala - Sane
Goretzka - Gündogan
Raum - Süle - Rüdiger - Kimmich
Neuer

antworten

Gnabry hat da aktuell nix zu suchen.

Der ist schlecht gealtert.

antworten

Schlimmste Befürchtung wahr geworden.

antworten

Ich verstehe es auch nicht. Müller und Gnabry klar zwei kanidaten die nicht in die Startelf gehören. Da gibt es bessere Alternativen.

antworten

FALLS wir weiterkommen, ist es also Marokko. Die liegen uns mal gar nicht, das könnte ein witziges Spiel werden.

antworten

FALLS wir weiterkommen, ist es also Marokko. Die liegen uns mal gar nicht, das könnte ein witziges Spiel werden.

Wenn Spanien, wie die Franzosen gestern, Japan gewinnen lässt, dann hat Spanien das Freilos.

antworten

Geht dann aber das Risiko ein bei einem Sieg costa ricas rauszufliegen

antworten

Geht dann aber das Risiko ein bei einem Sieg costa ricas rauszufliegen

Das Risiko kann man minimieren bzw gänzlich ausschließen, indem man das andere Spiel verfolgt und danach seinen Plan verändert.

antworten

Tja, mit sowas muss man immer rechnen.

antworten

FALLS wir weiterkommen, ist es also Marokko. Die liegen uns mal gar nicht, das könnte ein witziges Spiel werden.

Warum liegen die uns nicht? Ernst gemeinte Frage, habe Marokko nicht verfolgt.

antworten

Vielleicht hat er sie mit Algerien verwechselt?

antworten

Vielleicht hat er sie mit Algerien verwechselt?

Manni, der Libero 2.0 - Aber ob der noch so schnell ist wie vor acht Jahren?

antworten

Die beiden werden ausreichend Zeit für die Vorbereitung der Rückrunde bekommen.

antworten

Die beiden werden ausreichend Zeit für die Vorbereitung der Rückrunde bekommen.

Die Pause selbst ist positiv, aber man sollte den Effekt des Misserfolgs nicht unterschätzen. Insbesondere wegen der Begleiterscheinungen.

Wollen wir mal hoffen, dass sie es positiv in eine Leistung umsetzen

antworten

Die beiden werden ausreichend Zeit für die Vorbereitung der Rückrunde bekommen.

Die Pause selbst ist positiv, aber man sollte den Effekt des Misserfolgs nicht unterschätzen. Insbesondere wegen der Begleiterscheinungen.

Wollen wir mal hoffen, dass sie es positiv in eine Leistung umsetzen

Wüsstest Du einen Grund, warum die nun vollends motiviert sein sollten?

Nächstes Turnier in 2 Jahren, wer weiß, ob Meunier da überhaupt noch im Kader steht, die müssen einen Umbruch machen.
Beim BVB geht es wie immer (nur noch) um die CLQ.

Mir fällt da wenig motivierendes aus Sicht der Spieler ein.

antworten

Die beiden werden ausreichend Zeit für die Vorbereitung der Rückrunde bekommen.

Die Pause selbst ist positiv, aber man sollte den Effekt des Misserfolgs nicht unterschätzen. Insbesondere wegen der Begleiterscheinungen.

Wollen wir mal hoffen, dass sie es positiv in eine Leistung umsetzen

Wüsstest Du einen Grund, warum die nun vollends motiviert sein sollten?

Nächstes Turnier in 2 Jahren, wer weiß, ob Meunier da überhaupt noch im Kader steht, die müssen einen Umbruch machen.
Beim BVB geht es wie immer (nur noch) um die CLQ.

Mir fällt da wenig motivierendes aus Sicht der Spieler ein.

Meine Güte, warum seit ihr nur so toxische anti BVB Spieler User? Muss man in jedem und allem das Schlechte sehen?

antworten

Ja völlig demotivierend die Aussicht auf die CL. Ich weiß bis heute nicht wieso Augsburg ‚ Hertha, Bremen und Co überhaupt noch Spieler bekommen.

antworten

Ja völlig demotivierend die Aussicht auf die CL. Ich weiß bis heute nicht wieso Augsburg ‚ Hertha, Bremen und Co überhaupt noch Spieler bekommen.

Es ging um zusätzliche Motivation, die sie aus dem Ausscheiden ziehen könnten und Meunier hatte schon Probleme damit sich zu motivieren, als er vor leeren Rängen spielen musste.

Die werden brennen, garantiert.

antworten

Ob die beiden nun erholt sind oder in Hamburg fällt ein Spaten um...

antworten

Ob die beiden nun erholt sind oder in Hamburg fällt ein Spaten um...

Sie werden Ihre Spiele machen. Nur weil sie bisher nicht (immer) ihre Leistung gebracht haben, heißt das nicht, dass eine Pause keine Bedeutung hätte.

antworten

Ob die beiden nun erholt sind oder in Hamburg fällt ein Spaten um...

Sie werden Ihre Spiele machen. Nur weil sie bisher nicht (immer) ihre Leistung gebracht haben, heißt das nicht, dass eine Pause keine Bedeutung hätte.

Sicherlich, nur bei welchem Verein ist noch nicht sicher.

antworten

Ob die beiden nun erholt sind oder in Hamburg fällt ein Spaten um...

Sie werden Ihre Spiele machen. Nur weil sie bisher nicht (immer) ihre Leistung gebracht haben, heißt das nicht, dass eine Pause keine Bedeutung hätte.

Sicherlich, nur bei welchem Verein ist noch nicht sicher.

Wahrscheinlich beide bei uns. Aber ausschließen würde ich da tatsächlich nichts. Aber auch im Falle eines Abgangs ist ein verletzungsfreier und ausgeruhter Spieler immer von Vorteil.

antworten

Ob die beiden nun erholt sind oder in Hamburg fällt ein Spaten um...

Sie werden Ihre Spiele machen. Nur weil sie bisher nicht (immer) ihre Leistung gebracht haben, heißt das nicht, dass eine Pause keine Bedeutung hätte.

Eben. Keine Ahnung, was dieser Quatsch soll. Die paar Spieler, die in der Hinrunde ihre Leistung gebracht haben, werden allein nicht reichen, um uns über die Schwelle zu hieven.

antworten

Ob die beiden nun erholt sind oder in Hamburg fällt ein Spaten um...

Sie werden Ihre Spiele machen. Nur weil sie bisher nicht (immer) ihre Leistung gebracht haben, heißt das nicht, dass eine Pause keine Bedeutung hätte.

Eben. Keine Ahnung, was dieser Quatsch soll. Die paar Spieler, die in der Hinrunde ihre Leistung gebracht haben, werden allein nicht reichen, um uns über die Schwelle zu hieven.

Wäre schön wenn’s sich bei den beiden genannten Spielern tatsächlich auf die Hinrunde beschränken würde.

antworten

Ob die beiden nun erholt sind oder in Hamburg fällt ein Spaten um...

Sie werden Ihre Spiele machen. Nur weil sie bisher nicht (immer) ihre Leistung gebracht haben, heißt das nicht, dass eine Pause keine Bedeutung hätte.

Eben. Keine Ahnung, was dieser Quatsch soll. Die paar Spieler, die in der Hinrunde ihre Leistung gebracht haben, werden allein nicht reichen, um uns über die Schwelle zu hieven.

Danke. Dieser Fatalismus hier ist wirklich unerträglich. Ausgewogene Einschätzungen bringt der jedenfalls nicht hervor.

antworten

Das ist keim Fatalismus.

Das sind die angeblich besten Fans der Liga, die ihre Spieler permanent in Grund und Boden schreiben und beleidigen. Hochgradig traurig und bezeichnend für das verkommene Umfeld heutzutage.

antworten

merkst du eigentlich wie absurd das ist. Von jemanden der seit Monaten wie ein beleidigtes Kind gegen den Trainer schreibt. Ein Highlight war als du plötzlich über ihn angefangen hast zu weinen in einem vollkommen fachfremden Thema.
Es sei denn du hast unter "verkommene Umfeld" dich inkludiert. Dann habe ich nichts gesagt.

antworten

Das ist keim Fatalismus.

Das sind die angeblich besten Fans der Liga, die ihre Spieler permanent in Grund und Boden schreiben und beleidigen. Hochgradig traurig und bezeichnend für das verkommene Umfeld heutzutage.

Drama Baby Drama

antworten

Das ist keim Fatalismus.

Das sind die angeblich besten Fans der Liga, die ihre Spieler permanent in Grund und Boden schreiben und beleidigen. Hochgradig traurig und bezeichnend für das verkommene Umfeld heutzutage.

Stimmt mehr Stil hat’s gegen den Trainer zu schießen.

antworten

Bei Hazard sollte das Experiment mit Rapha als Partner ruhig weiter probiert werden,TM ist weit davon entfernt ne akzeptable Lösung auf rechts zu sein.Technik nd Stellungsspiel sind einfach nicht BLtauglich

antworten

Das ist keim Fatalismus.

Das sind die angeblich besten Fans der Liga, die ihre Spieler permanent in Grund und Boden schreiben und beleidigen. Hochgradig traurig und bezeichnend für das verkommene Umfeld heutzutage.

Stimmt mehr Stil hat’s gegen die Trainer zu schießen.

ich habs mal ergänzt...

antworten

Naja klar werden die irgendwie benötigt. Aber ich bezweifle ob es jetzt für den BVB irgendeinen Unterschied macht ob Spieler irwo zwischen Kaderplatz 15 bis 25, ein oder zwei Spiele mehr bei der WM machen.

Im Zweifel könnten wir wohl eher ein paar Spieler brauchen die sich ins Schaufenster stellen für einen Transfer.

antworten

Naja klar werden die irgendwie benötigt. Aber ich bezweifle ob es jetzt für den BVB irgendeinen Unterschied macht ob Spieler irwo zwischen Kaderplatz 15 bis 25, ein oder zwei Spiele mehr bei der WM machen.

Die Spieler sind aber nicht Kaderplatz 15-25. Meunier war, bei den 15 Spielen vor seiner Verletzung 13 mal in der Startelf, dass ist Stammspieler.
Hazard ist zwar kein Stammspieler, war aber(wenn gesund) bei 22 Spielen 6 mal in der Startelf und wurde 15 mal Eingewechselt und hatte damit nur ein Spiel wo er nicht auf dem Platz stand. Das ist eher Kaderplatz 12-15.

antworten

Das bittere Ende der goldenen Generation.

antworten

Ich las nur grad im Ticker; Lukaku muss ja brontal viele Chancen vergeben haben.

antworten

U.a. hat er nach Hereingabe von T. Hazard den Ball aus 0,5 m nicht über die Linie drücken können in der 89. Minute.

antworten

Das bittere Ende der goldenen Generation.

Das Ende haben wir doch schon Woche für Woche gesehen. Dazu noch Großkotz Eden Hazard, der bei Real derbe enttäuscht hat.

antworten

Geteilte Schande ist halbe Schande falls Deutschland (Platz 11 in der FIFA-Rangliste) raus fliegt.

antworten

Das ist aber auch wirklich die schlechteste Weltrangliste der Welt, oder?

antworten

Wie kommt die Weltrangliste zustande?

Sie schaut in der Vergangenheit, welches Land, wie erfolgreich war. Belgien war demnach das 2. erfolgreichste Team der letzten Jahre. Das heißt ja nicht, dass sie aktuell das zweitbeste Team der Welt sind!

Was hat Belgien so erreicht:
3. bei der letzten WM
Top 8 bei der letzten EM
Für die EM und WM haben sie sich souverän qualifiziert

Welches Land war erfolgreicher?
Brasilien:
Top 2 bei der letzten Copa America
Top 8 bei der letzten WM - gegen Belgien raus!

Wer ist in der Weltrangliste hinter Belgien
Argentinien:
Sieger der letzten Copa America
Top 16 bei der letzten WM

Frankreich:
Amtierender Weltmeister
Bei der letzten EM in der Vorrunde raus

Italien:
An der letzten WM nicht teilgenommen
Amtierender Europameister

Spanien:
Top 4 bei der letzten EM
Top 16 bei der letzten WM

Die Liste kannst du fortsetzen, es gibt wenig Nationalmannschaften, die in den letzten Jahren erfolgreicher als Belgien waren.

Was ist das grundsätzliche Problem der Weltrangliste:
Um zu vergleichen, ob Mannschaft A besser ist als Mannschaft B braucht es viele Partien gegeneinander. Die finden bspw. im Tennis regelmäßig statt. Federer und Nadal haben insgesamt über 40 mal gegeneinander gespielt. DIe Weltrangliste im Tennis gibt genauer an, welcher Spieler wann besser war.
Neben dem 7:1 trafen Deutschland und Brasilien gerade mal ein seit 2005 aufeinander und das war im ach so wichtigen Confed-Cup
Da sich die Nationalmannschaften quasi nur alle vier Jahre treffen um kontinent-übergreifende Spiele auszutragen, ist die Weltrangliste entsprechend ungenau.
Von daher die Frage: Wie sind die Meister aus Asien (Katar), Afrika (Senegal), Amerika (Argentinien) wirklich im Vergleich zu den Mannschaften aus Europa? Das kann man nur bei der WM ernsthaft vergleichen

Wenn du eine genauere Weltrangliste willst, muss es mehr Länderspiele geben, insbesondere zwischen Ländern aus anderen Kontinenten. Ich kann gerne darauf verzichten.

Prinzipiell wird die Weltrangliste aber nur genommen, um die Lostöpfe zu besetzen, dafür ist sie gut genug.
Oder siehst du das anders?

antworten

Können sich bei Chancentod Lukako bedanken.

antworten

Das Ding in der 89. Minute vor der Torlinie war wirklich unglaublich.

antworten

Naja, er kann nicht damit rechnen, dass der Keeper und Lovren da drunter durchtauchen.
Wobei: warum steht er dann da?!
Mit etwas Spielpraxis hätte er den wohl gemacht.
Was wir daraus lernen: Hazard kann Flanken! ;-)

antworten

Na, freut ihr euch auch wieder Müller heute abend spielen zu sehen, so wie ich? :D

antworten

Wenn er spielt wird es sehr schwer. Nicht wegen ihm, sondern wegen dem fehlenden Risiko und der fehlenden jüngeren Power.

antworten

Also wenn der den heute wieder aufstellt, muss man sich echt an den Kopf fassen. Ist ja unerträglich mittlerweile, wie der da über den Platz stolpert und einfach mal NULL Mehrwert liefert.

Gehe von Füllkrug vorne drin aus. Und ansonsten brauchen wir technisch starke Spieler, die den Ball schnell machen können. Also auf gar keinen Fall Müller.

antworten

Nur Sané statt Kehrer, wenn ich das richtig sehe.

antworten

Nur Sané statt Kehrer, wenn ich das richtig sehe.

Albern, dass Füllkrug nicht startet. Kapier ich nicht... Bin ja auch kein Bundestrainer :-)

antworten

Also wenn der den heute wieder aufstellt, muss man sich echt an den Kopf fassen. Ist ja unerträglich mittlerweile, wie der da über den Platz stolpert und einfach mal NULL Mehrwert liefert.

Gehe von Füllkrug vorne drin aus. Und ansonsten brauchen wir technisch starke Spieler, die den Ball schnell machen können. Also auf gar keinen Fall Müller.

Tja, er wird spielen. In der Tochtergesellschaft (DFB) der großen Mutterkonzerne Adidas und FC Bayern könne Spieler wie Müller und Gnarby ruhig 2 sch.. Spiele machen und werden trotzdem aufgestellt. Bei den Leistungen der beiden wäre jeder Spieler eines anderen Vereins schon ausgetauscht worden.
Und die ganzen vermeintlichen Experten in Funk und Fernsehen machen da auch noch schön mit, wollen uns einreden, Füllkrug wäre der Top Mann den man von der Bank bringt... Die versuchen in den letzten Tagen ja auch irgendwie den letzten Bayer, Sane, auch noch ins Team zu quatschen aber Gündogan jetzt raus zu nehmen (1 Zentraler zu viel) würde dann doch noch schwerer zu vermitteln sein.
Gegen Spanien hätte ich schon zur Halbzeit Götze & Füllkrug für Müller und Gnarby gebracht. So was schlechtes hat kein weiterkommen verdient.

antworten

Oh, wie ich mich gerade freue, dass dieses ekelhafte Konsortium, welches nur Spieler aus anderen Vereinen mitnimmt weil es nicht genug Einheimische hat und dazu noch Sündenböcke benötigt ausgeschieden ist.

antworten

..wartet es ab. Einen Euro würde ich schon drauf setzen.

antworten

Also wenn der den heute wieder aufstellt, muss man sich echt an den Kopf fassen. Ist ja unerträglich mittlerweile, wie der da über den Platz stolpert und einfach mal NULL Mehrwert liefert.

Müllers Qualitäten waren gegen Spanien nicht so schlecht, aber ob sie notwendig waren, weiss ich nicht. Ich finde es gut, dass er laut auf dem Platz ist und versucht zu organisieren. Aber ansonsten trägt er spielerisch immer weniger bei. Und gegen Costa Rica wird es vorne auch einfach ein bisserl mehr klare Aktionen brauchen.

Gehe von Füllkrug vorne drin aus. Und ansonsten brauchen wir technisch starke Spieler, die den Ball schnell machen können. Also auf gar keinen Fall Müller.

Gut finden würde ich: Müller und Gnabry raus für Sane und Füllkrug. Kehrer raus, Klostermann (oder eventuell Hofmann) rein. Das Dreiermittelfeld mit Goretzka, Gündogan und Kimmich fand ich eine gute Lösung.

antworten

Also wenn der den heute wieder aufstellt, muss man sich echt an den Kopf fassen. Ist ja unerträglich mittlerweile, wie der da über den Platz stolpert und einfach mal NULL Mehrwert liefert.

Müllers Qualitäten waren gegen Spanien nicht so schlecht, aber ob sie notwendig waren, weiss ich nicht. Ich finde es gut, dass er laut auf dem Platz ist und versucht zu organisieren. Aber ansonsten trägt er spielerisch immer weniger bei. Und gegen Costa Rica wird es vorne auch einfach ein bisserl mehr klare Aktionen brauchen.

Gehe von Füllkrug vorne drin aus. Und ansonsten brauchen wir technisch starke Spieler, die den Ball schnell machen können. Also auf gar keinen Fall Müller.

Gut finden würde ich: Müller und Gnabry raus für Sane und Füllkrug. Kehrer raus, Klostermann (oder eventuell Hofmann) rein. Das Dreiermittelfeld mit Goretzka, Gündogan und Kimmich fand ich eine gute Lösung.

Mit Goretzka, Füllkrug/Havertz und 3 Innenverteidigern müssten wir bei Standards eigentlich eine Macht sein! Müssten...

antworten

Also wenn der den heute wieder aufstellt, muss man sich echt an den Kopf fassen. Ist ja unerträglich mittlerweile, wie der da über den Platz stolpert und einfach mal NULL Mehrwert liefert.

Müllers Qualitäten waren gegen Spanien nicht so schlecht, aber ob sie notwendig waren, weiss ich nicht. Ich finde es gut, dass er laut auf dem Platz ist und versucht zu organisieren. Aber ansonsten trägt er spielerisch immer weniger bei. Und gegen Costa Rica wird es vorne auch einfach ein bisserl mehr klare Aktionen brauchen.

Müller war gegen Spanien extrem wichtig, weil die DFB-Elf sich zunächst ein Spiel auf ‚Augenhöhe‘ er-pressen musste. Das intensive Pressing der deutschen Nationalmannschaft war der Schlüssel, um der spanischen Elf den schnellen Kombinationszahn zu ziehen. Und Müller war derjenige, der in vorderster Linie mit am intensivsten presste. Wenn man so will, der erste (und hinsichtlich des Pressings) beste Defensivspieler. Das hätte kein anderer Offensivspieler so hinbekommen.

Gegen Costa Rica sind andere Qualitäten gefragt. Da wird es nichts zu pressen geben. Die DFB-Auswahl muss Tore erzielen und da muss die Box besetzt sein. Also Füllkrug für Müller.

Gehe von Füllkrug vorne drin aus. Und ansonsten brauchen wir technisch starke Spieler, die den Ball schnell machen können. Also auf gar keinen Fall Müller.

S.o.

Gut finden würde ich: Müller und Gnabry raus für Sane und Füllkrug. Kehrer raus, Klostermann (oder eventuell Hofmann) rein. Das Dreiermittelfeld mit Goretzka, Gündogan und Kimmich fand ich eine gute Lösung.

D‘accord.

antworten

Und Müller war derjenige, der in vorderster Linie mit am intensivsten presste. Wenn man so will, der erste (und hinsichtlich des Pressings) beste Defensivspieler. Das hätte kein anderer Offensivspieler so hinbekommen.

Wir müssen verschiedene Spiele gesehen haben.

antworten

Zumindest hast du es mit der Müller Hass-Brille gesehen.

antworten

Nein, er ist vorne ständig draufgegangen und hat koordiniert.

antworten

Ja, koordiniert hat er. Ob seine Mittelfeldstrategen diese Unterstützung benötigen bezweifle ich aber.
Bin gerade beim Kicker rein und habe ihn mal mit Asensio verglichen. Sagt alles ... Leider gibts da keine Angaben zur Laufstrecke und Sprintanzahl aber ich glaube nicht, dass er da herausragend war.
Und wenn man seine Daten, (Torschüsse, Ballkontakte etc.) in seinen 70 Minuten mal mit den Werten von Füllkrug in 20 Minuten vergleicht ist alles gesagt.

antworten

Ja, sehe ich auch so. Füllkrug will ich sehen.
Gnabry fand ich jetzt auch nicht sonderlich stark, eher im gegenteil. Wäre für mich Kanidat 2 den man mal auf der Bank lassen könnte am Anfang.

antworten

Also ich sage dir, dass der spielt. Es wird nämlich die Spanien Aufstellung, evtl. Mit Sane für Gnabry.

antworten

Wenn das passiert, und ich befürchte es auch, dann kann ich Flick überhaupt nicht mehr verstehen.
Müller hat NULL mehrwert gebracht die letzten Spiele.

antworten

Da er ja sonst nichts gebacken bekommt, gibt es eine neue Begründung für seine Aufstellung: er ist so wichtig für die Kommandos auf dem Platz.

antworten

In einem anderen Forum habe ich gelesen, wie toll er doch war, weil er so viel lief (Pressing). Nun, wenn das schon jetzt reicht =)

antworten

Laut Grafik eben war es doch gleiche Höhe?

antworten

Sehr ungewöhnlich, dass der Schiedsrichter bei einer Entscheidung zu Abseits in die Review-Area geht. Dachte immer, das sei eine "Schwarz-weiß-Entscheidung", die der Keller alleine trifft.

(Ich hab's in der Animation übrigens nicht erkannt, ob das nun ein Atom abseits war oder nicht)

antworten

Naja, das ist ja so halbautomatisch, kann also wirklich ein paar cm Abseits gewesen sein... Zwar nicht im Sinne der Regel, aber immerhin hier ja beide Spieler in gleicher Bewegung, so dass bei beiden die Linie an der Schulter gezogen wird. Aber wo genau da, das fügt ja auch ein paar Zentimeter Ungenauigkeit ein im Normalfall.

antworten

ich versuche mal die offizielle Grafik hochzuladen...

antworten

Ja wie gesagt, ich denke die "Spitze" der Schulter soll nen Zentimeter im Abseits sein. Gut möglich, aber wie gesagt, wo ist da genau die Grenze an der Schulter, die berücksichtigt wird?

Ich hatte es schonmal geschrieben, besser wäre meiner Meinung nach Abseits nur anhand der Fußposition zu bestimmen (wobei das für den Linienrichter wohl schwerer zu erkennen ist).

antworten

Ja wie gesagt, ich denke die "Spitze" der Schulter soll nen Zentimeter im Abseits sein. Gut möglich, aber wie gesagt, wo ist da genau die Grenze an der Schulter, die berücksichtigt wird?

Ich hatte es schonmal geschrieben, besser wäre meiner Meinung nach Abseits nur anhand der Fußposition zu bestimmen (wobei das für den Linienrichter wohl schwerer zu erkennen ist).

Laut Regel:

"Ein Spieler befindet sich in einer Abseitsstellung, wenn:

- er sich mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine in der
gegnerischen Hälfte (ohne die Mittellinie) befindet und

- er mit irgendeinem Teil des Kopfs, des Rumpfs oder der Beine der
gegnerischen Torlinie näher ist als der Ball und der vorletzte Gegenspieler.

Die Hände und Arme aller Spieler, einschließlich der Torhüter, werden dabei
nicht berücksichtigt. Bei der Ermittlung einer Abseitsstellung gilt es zu
beachten, dass die obere Grenze des Arms unten an der Achselhöhle verläuft
(wenn der Arm angelegt wäre)."

antworten

OK, aber wie genau kann man das bei so einem Bild in der Bewegung bestimmen? Da kommen doch locker 2-3 cm Ungenauigkeit zusätzlich rein.

antworten

:D eben

Edit. Im Übrigen lagen 2:57 Minuten zwischen Elferpfiff und Rücknahme. Besonders schnell ist das auch nicht

antworten

Ah ja

antworten

Mit 5 Teams angetreten (Tunesien, Marokko, Senegal, Ghana, Kanerun)

6 Siege (wenn es bei der Führung Marokkos bleibt)
3 unentschieden
4 Niederlagen

Ein Team ist weiter (Senegal), eins knapp raus (Tunesien).

Ich sehe da auf jeden Fall einen Fortschritt. Die erste Elf ist meist fast komplett in den großen Ligen aktiv, da können viele Teams gut mithalten. (auch wenn ich da keinen potenziellen Halbfinalisten sehe)

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:2
Spanien - Japan 0:1

Japan und Costa Rica weiter ;-)

Jetzt mal Spaß beiseite: der Turnierverlauf hat doch gezeigt, dass die Favoriten durchaus konzentriert und ernst spielen müssen gegen vermutlich kleinere (siehe Argentinien - Saudi Arabien).
Das weiß Spanien und wird einen Teufel tun zu taktieren, ob es sinnvoller wäre auf unentschieden zu spielen um einen möglichen Wunschgegner im Achtelfinale zu halten. Kann nämlich gemäß oben stehender Tipps doch auch in die Hose gehen.

antworten

Eigener Sieg mit 2 Toren + und dann darf Japan halt nicht gewinnen.
Alles andere ergibt sich dann wenn es so weit ist.

Wenn Japan und Spanien remis spielen, dann ist Deutschland raus, egal wie hoch sie gewinnen, da bei Punktgleichheit(beide hätten dann 4 Punkte) zuerst der direkte Vergleich zählt und den hat Japan 2-1 gewonnen gegen Deutschland. Bei einem Sieg von Japan hätte Deutschland noch eine Chance, Spanien aufs Torverhältnis einzuholen demnach wie hoch Spanien verliert und Deutschland gewinnt. Gewinnt Spanien ist Deutschland weiter, solange sie ihr eigenes Spiel gewinnen. Das ist sowieso ein Muss, denn wenn Deutschland nicht gewinnt sind sie sowieso raus.

antworten

Eigener Sieg mit 2 Toren + und dann darf Japan halt nicht gewinnen.
Alles andere ergibt sich dann wenn es so weit ist.

Wenn Japan und Spanien remis spielen, dann ist Deutschland raus, egal wie hoch sie gewinnen, da bei Punktgleichheit(beide hätten dann 4 Punkte) zuerst der direkte Vergleich zählt und den hat Japan 2-1 gewonnen gegen Deutschland. Bei einem Sieg von Japan hätte Deutschland noch eine Chance, Spanien aufs Torverhältnis einzuholen demnach wie hoch Spanien verliert und Deutschland gewinnt. Gewinnt Spanien ist Deutschland weiter, solange sie ihr eigenes Spiel gewinnen. Das ist sowieso ein Muss, denn wenn Deutschland nicht gewinnt sind sie sowieso raus.

Sehr gefährliches Halbwissen. Torverhältnis zählt vor geschossenen Toren vor Direktem Vergleich. Wenn Japan unentschieden spielt, muss Deutschland mit zwei Toren gewinnen. Dann ist DE weiter

antworten

Ich dachte echt, der direkte Vergleich würde vor dem Torverhältnis zählen, wie auch in der Champions League. Weil ich mich sehr wenig für WM, EM oder Nationalmannschaften interessiere und lieber Vereinsteams verfolge hatte ich es dann aber sicherheitshalber nochmal gegoogelt und es steht dann auch falsch im Internetz. Ist aber jetzt auch egal, da Deutschland gerade das 1-1 kassiert hat :D.

antworten

-Torverhältnis Tabelle
-Fairplayvergleich
-Los

antworten

Wenn Japan und Spanien remis spielen, dann ist Deutschland raus, egal wie hoch sie gewinnen, da bei Punktgleichheit(beide hätten dann 4 Punkte) zuerst der direkte Vergleich zählt und den hat Japan 2-1 gewonnen gegen Deutschland. Bei einem Sieg von Japan hätte Deutschland noch eine Chance, Spanien aufs Torverhältnis einzuholen demnach wie hoch Spanien verliert und Deutschland gewinnt. Gewinnt Spanien ist Deutschland weiter, solange sie ihr eigenes Spiel gewinnen. Das ist sowieso ein Muss, denn wenn Deutschland nicht gewinnt sind sie sowieso raus.

Was ich nicht verstehe, warum kommen eigentlich die besten acht Gruppendritte nicht weiter.

antworten

Wenn Japan und Spanien remis spielen, dann ist Deutschland raus, egal wie hoch sie gewinnen, da bei Punktgleichheit(beide hätten dann 4 Punkte) zuerst der direkte Vergleich zählt und den hat Japan 2-1 gewonnen gegen Deutschland. Bei einem Sieg von Japan hätte Deutschland noch eine Chance, Spanien aufs Torverhältnis einzuholen demnach wie hoch Spanien verliert und Deutschland gewinnt. Gewinnt Spanien ist Deutschland weiter, solange sie ihr eigenes Spiel gewinnen. Das ist sowieso ein Muss, denn wenn Deutschland nicht gewinnt sind sie sowieso raus.

Was ich nicht verstehe, warum kommen eigentlich die besten acht Gruppendritte nicht weiter.

Man man man... schon wieder so eine Frage...

Die ziehen direkt über Los in die FIFA Conference League ein.

Sind dann gesetzt in den Duellen gegen die schlechtesten acht Gruppenvierten.

antworten

Wenn Japan und Spanien remis spielen, dann ist Deutschland raus, egal wie hoch sie gewinnen, da bei Punktgleichheit(beide hätten dann 4 Punkte) zuerst der direkte Vergleich zählt und den hat Japan 2-1 gewonnen gegen Deutschland. Bei einem Sieg von Japan hätte Deutschland noch eine Chance, Spanien aufs Torverhältnis einzuholen demnach wie hoch Spanien verliert und Deutschland gewinnt. Gewinnt Spanien ist Deutschland weiter, solange sie ihr eigenes Spiel gewinnen. Das ist sowieso ein Muss, denn wenn Deutschland nicht gewinnt sind sie sowieso raus.

Was ich nicht verstehe, warum kommen eigentlich die besten acht Gruppendritte nicht weiter.

Man man man... schon wieder so eine Frage...

Die ziehen direkt über Los in die FIFA Conference League ein.

Per silver goal.

antworten

Jo moin

antworten

Eigener Sieg mit 2 Toren + und dann darf Japan halt nicht gewinnen.
Alles andere ergibt sich dann wenn es so weit ist.

Wenn Japan und Spanien remis spielen, dann ist Deutschland raus, egal wie hoch sie gewinnen, da bei Punktgleichheit(beide hätten dann 4 Punkte) zuerst der direkte Vergleich zählt und den hat Japan 2-1 gewonnen gegen Deutschland. Bei einem Sieg von Japan hätte Deutschland noch eine Chance, Spanien aufs Torverhältnis einzuholen demnach wie hoch Spanien verliert und Deutschland gewinnt. Gewinnt Spanien ist Deutschland weiter, solange sie ihr eigenes Spiel gewinnen. Das ist sowieso ein Muss, denn wenn Deutschland nicht gewinnt sind sie sowieso raus.

Unsinn.

antworten

Eigener Sieg mit 2 Toren + und dann darf Japan halt nicht gewinnen.
Alles andere ergibt sich dann wenn es so weit ist.

Wenn Japan und Spanien remis spielen, dann ist Deutschland raus, egal wie hoch sie gewinnen, da bei Punktgleichheit(beide hätten dann 4 Punkte) zuerst der direkte Vergleich zählt und den hat Japan 2-1 gewonnen gegen Deutschland. Bei einem Sieg von Japan hätte Deutschland noch eine Chance, Spanien aufs Torverhältnis einzuholen demnach wie hoch Spanien verliert und Deutschland gewinnt. Gewinnt Spanien ist Deutschland weiter, solange sie ihr eigenes Spiel gewinnen. Das ist sowieso ein Muss, denn wenn Deutschland nicht gewinnt sind sie sowieso raus.

Leute, Leute... seit wann schauen eigentlich einige Fußball?

Die unterschiedlichem Regelungen in der Gruppenphase bei WMs (Tore) und EMs (direkter Vergleich) werden alle 2 Jahre aufs Neue diskutiert. Sonderlich nachhaltig sind die Diskussionen anscheinend net ^^

antworten

Zumal es ja wirklich von Usern kommt denen man Fußballkenntnisse zugesteht aufgrund ihrer Historie hier in dem Forum. Es liegt wohl eher an dem nur oberflächlichen oder nur temporären Interesse für Nationalmannschaften. Sportlich ist der direkte Vergleich ein gerechterer Modus imo.

antworten

Zumal es ja wirklich von Usern kommt denen man Fußballkenntnisse zugesteht aufgrund ihrer Historie hier in dem Forum. Es liegt wohl eher an dem nur oberflächlichen oder nur temporären Interesse für Nationalmannschaften. Sportlich ist der direkte Vergleich ein gerechterer Modus imo.

Jein. Du spielst ja ganz anders, wenn es kurz vor Schluss 0:0 steht und du weißt, dass dir ein Gegentor doppelt weh tut. Gerade in so kleinen Gruppen. Du bist dann drei Punkte hinter dem anderen Team und hast zusätzlich meistens bereits den Tie-Breaker verloren.

antworten

Zumal es ja wirklich von Usern kommt denen man Fußballkenntnisse zugesteht aufgrund ihrer Historie hier in dem Forum. Es liegt wohl eher an dem nur oberflächlichen oder nur temporären Interesse für Nationalmannschaften. Sportlich ist der direkte Vergleich ein gerechterer Modus imo.

Zwei klare Gründe gegen den direkten Vergleich:

- Fußball lebt von Offensive und Toren. Der direkte Vergleich begünstigt diejenigen, die nicht dafür stehen.

- Gijon-Szenarien sind wahrscheinlicher, Gruppenkonstellationen am letzten Spieltag unterinteressanter.

antworten

Zwei klare Gründe gegen den direkten Vergleich:

- Fußball lebt von Offensive und Toren. Der direkte Vergleich begünstigt diejenigen, die nicht dafür stehen.

- Gijon-Szenarien sind wahrscheinlicher, Gruppenkonstellationen am letzten Spieltag unterinteressanter.

Es gibt doch bei beiden Verfahren immer wieder Konstellationen, die dem Sport nicht zuträglich sind.

Polen gestern, Spanien vielleicht heute.

Was, wenn sie es ruhig angehen lassen bei 1-0 Rückstand?

Bei dem direkten Vergleich fällt mir ein Spiel Schweden-Dänemark ein, wo vorher klar war, dass ein 2-2 beiden reichen würde. Wettanbieter haben 2-2 schon gar nicht mehr angeboten. Und es ging dann genau so auch aus.

antworten

Eigener Sieg mit 2 Toren + und dann darf Japan halt nicht gewinnen.
Alles andere ergibt sich dann wenn es so weit ist.

Wenn Japan und Spanien remis spielen, dann ist Deutschland raus, egal wie hoch sie gewinnen, da bei Punktgleichheit(beide hätten dann 4 Punkte) zuerst der direkte Vergleich zählt und den hat Japan 2-1 gewonnen gegen Deutschland. Bei einem Sieg von Japan hätte Deutschland noch eine Chance, Spanien aufs Torverhältnis einzuholen demnach wie hoch Spanien verliert und Deutschland gewinnt. Gewinnt Spanien ist Deutschland weiter, solange sie ihr eigenes Spiel gewinnen. Das ist sowieso ein Muss, denn wenn Deutschland nicht gewinnt sind sie sowieso raus.

Leute, Leute... seit wann schauen eigentlich einige Fußball?

Die unterschiedlichem Regelungen in der Gruppenphase bei WMs (Tore) und EMs (direkter Vergleich) werden alle 2 Jahre aufs Neue diskutiert. Sonderlich nachhaltig sind die Diskussionen anscheinend net ^^

Vor allem kann man sich das doch eigentlich gut merken. Direkter Vergleich als erster Tie-Breaker gilt nur auf UEFA-Ebene. Punkt.

antworten

Zunächst einmal gehe nicht von großen Überraschungen in der Gruppe E aus.

Deutschland wird Costa Rica nicht überrennen, aber das Spiel mehr oder minder souverän gewinnen.

Dass Spanien gegen Japan verliert, ist unter normalen Umständen eigentlich nicht möglich.

Es ergibt sich ggfs. vorab eine interessante Konstellation durch die Spiele der Gruppe F. Sollte Marokko Gruppensieger werden, wäre der 2. Platz in der Gruppe E eindeutig der Bessere. Die einzige Mannschaft, die dies aktiv steuern könnte, wären die Spanier.

Marokko & Portugal/Schweiz dürfte nicht nur auf dem Papier die deutlich angenehmere Variante sein als Kroatien/Belgien & Brasilien.

Sollte Kroatien hingegen Gruppensieger werden, schwächt sich der Effekt des 2. Platzes deutlich ab.

Zudem erwartet den Gruppensieger aus E im Halbfinale Argentinien oder die Niederlande, der Zweite müsste gegen England oder Frankreich an. Letztere schätze zumindest ich stärker ein.

Am Ende ist es viel Spekulatius. Spanien wird eher darauf bedacht sein das Erfolgserlebnis mitzunehmen und im Flow zu bleiben. Das was z.B. Frankreich gestern betrieben hat, ist für die Entwicklung im Turnier eher schädlich (auch wenn es 2018 geklappt hat).

antworten

Zunächst einmal gehe nicht von großen Überraschungen in der Gruppe E aus.

Deutschland wird Costa Rica nicht überrennen, aber das Spiel mehr oder minder souverän gewinnen.

Dass Spanien gegen Japan verliert, ist unter normalen Umständen eigentlich nicht möglich.

Es ergibt sich ggfs. vorab eine interessante Konstellation durch die Spiele der Gruppe F. Sollte Marokko Gruppensieger werden, wäre der 2. Platz in der Gruppe E eindeutig der Bessere. Die einzige Mannschaft, die dies aktiv steuern könnte, wären die Spanier.

Deutschland dürfte auch ganz gezielt auf Platz 2 spielen. ;o)

antworten

Es ergibt sich ggfs. vorab eine interessante Konstellation durch die Spiele der Gruppe F. Sollte Marokko Gruppensieger werden, wäre der 2. Platz in der Gruppe E eindeutig der Bessere. Die einzige Mannschaft, die dies aktiv steuern könnte, wären die Spanier.

Marokko & Portugal/Schweiz dürfte nicht nur auf dem Papier die deutlich angenehmere Variante sein als Kroatien/Belgien & Brasilien.

Aber mal im Ernst, eine Mannschaft wie Spanien spielt doch nicht auf Unentschieden gegen Japan um Kroatien oder Belgien aus dem Weg zu gehen. Ich glaube grundsätzlich nicht das eine Mannschaft freiwillig nicht gewinnt und riskiert aus dem Rhythmus zu kommen, zusätzlich kommen bei Spanien vermutlich ein zwei Spieler aus der zweiten Reihe zum Zug die sich auch gerne zeigen wollen für den weiteren Turnierverlauf.

Insgesamt bin ich aber bei dir und gehe nicht von großen Überraschungen aus, Spanien wird Gruppensieger und Deutschland folgt dahinter.

antworten

Es ergibt sich ggfs. vorab eine interessante Konstellation durch die Spiele der Gruppe F. Sollte Marokko Gruppensieger werden, wäre der 2. Platz in der Gruppe E eindeutig der Bessere. Die einzige Mannschaft, die dies aktiv steuern könnte, wären die Spanier.

Marokko & Portugal/Schweiz dürfte nicht nur auf dem Papier die deutlich angenehmere Variante sein als Kroatien/Belgien & Brasilien.

Aber mal im Ernst, eine Mannschaft wie Spanien spielt doch nicht auf Unentschieden gegen Japan um Kroatien oder Belgien aus dem Weg zu gehen. Ich glaube grundsätzlich nicht das eine Mannschaft freiwillig nicht gewinnt und riskiert aus dem Rhythmus zu kommen, zusätzlich kommen bei Spanien vermutlich ein zwei Spieler aus der zweiten Reihe zum Zug die sich auch gerne zeigen wollen für den weiteren Turnierverlauf.

Insgesamt bin ich aber bei dir und gehe nicht von großen Überraschungen aus, Spanien wird Gruppensieger und Deutschland folgt dahinter.

Zumal Spanien eh nen sehr homogenen Kader hat. Keine wirklich Weltspitze, aber eine Stufe drunter - und davon viel. Wenn dann mal Fati, Morata, Koke, Pau Torres starten, sieht ihr Spiel immer noch gleich aus.

antworten

Lockeren Siege für Deutschland und Spanien.

Japan ist defensiv den Spanier nicht gewachsen. Die werden von den jungen Spielern ausgespielt.

Costa Rica wird Musiala, Sane, Füllkrug und Götze nicht ausreichend aus dem Spiel nehmen können. Die hatten bei ihrem Sieg von sehr passiven Japanern profitiert.

Schief gehst das allerdings, wenn Flick denkt, dass man schon irgendwann das Tor erzielen wird. Ähnlich dachten die Japaner. Von den oben genannten müssen mindestens zwei Spieler in der Startformation stehen.

antworten

Lockeren Siege für Deutschland und Spanien.

Japan ist defensiv den Spanier nicht gewachsen. Die werden von den jungen Spielern ausgespielt.

Costa Rica wird Musiala, Sane, Füllkrug und Götze nicht ausreichend aus dem Spiel nehmen können. Die hatten bei ihrem Sieg von sehr passiven Japanern profitiert.

Hab ich was verpasst?

antworten

Ich vermute ihn derzeit im Quartier der Mannschaft. Ist er dort nicht?

Er kann wie Sane oder Musiala tödliche Pässe spielen.

antworten

Ich vermute ihn derzeit im Quartier der Mannschaft. Ist er dort nicht?

Er kann wie Sane oder Musiala tödliche Pässe spielen.

Würde mich schon wundern, wenn der heute starten sollte.

antworten

Ich habe nirgends geschrieben, dass er in der Startformation stehen soll.

antworten

Ich habe nirgends geschrieben, dass er in der Startformation stehen soll.

antworten

Costa Rica - Deutschland 2:1

Spanien - Japan 2:1

antworten

3- 1 für Deutschland

Spanien lockeres 3-0

antworten

Deutschland - Costa 3:1
Spanien - Japan 4:1

antworten

Ich steh auf Drama

Costa Rica - Deutschland 0:1

Spanien - Japan 2:2

antworten

Ich steh auf Drama

Costa Rica - Deutschland 0:1

Spanien - Japan 2:2

Dann aber bitte in der 99. Minute noch das 0-2 oder das 3-2 für Spanien.

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:0

Spanien - Japan 0:0

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:0

Spanien - Japan 0:0

Wäre D dann raus aufgrund des direkten Vergleiches mit Japan?

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:0

Spanien - Japan 0:0

Wäre D dann raus aufgrund des direkten Vergleiches mit Japan?

Bei FIFA-Veranstaltungen zählt immer zuerst die Tordifferenz/ das Torverhältnis, bei UEFA-Turnieren der direkte Vergleich.

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:0

Spanien - Japan 0:0

Wäre D dann raus aufgrund des direkten Vergleiches mit Japan?

Ja.

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:0

Spanien - Japan 0:0

Wäre D dann raus aufgrund des direkten Vergleiches mit Japan?

Ja.

UEFA -> Direkter Vergleich
FIFA -> Tordifferenz

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:0

Spanien - Japan 0:0

Wäre D dann raus aufgrund des direkten Vergleiches mit Japan?

Ja.

Nein

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:0

Spanien - Japan 0:0

Wäre D dann raus aufgrund des direkten Vergleiches mit Japan?

Ja.

Deutschland 3:3 Tore
Japan 2:2 Tore

D weiter

antworten

Deutschland - Costa Rica 1:0

Spanien - Japan 0:0

Wäre D dann raus aufgrund des direkten Vergleiches mit Japan?

Ja.

Deutschland 3:3 Tore
Japan 2:2 Tore

D weiter

Oh, stimmt ja. Irgendwie hatte ich die ganze Zeit im Sinn: Wenn Japan einen Punkt holt, brauchen wir einen Sieg mit mindestens zwei Toren Vorsprung.

Zieht in dem Fall dann tatsächlich nicht.

Bei:

Deutschland - Costa Rica 1:0
Spanien - Japan 1:1

sähe es schon wieder anders aus.

antworten

Kicker Tabellenrechner

antworten

3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf (WM / EM aktuell)

Mund-zu-Geste: Spieler waren wohl "genervt"

Mal ohne die letzten 20 Minuten des ersten Spiels

3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf

3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf

3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf

3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf

3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf

Zdf

Zdf

Kramer verweichlicht?

Kramer verweichlicht?

Kramer verweichlicht?

Kramer verweichlicht?

Zdf

Zdf

Zdf

Zdf

Pro Kramer

Pro Kramer

Breyer hat da aber scheinbar Spaß dran

Khedira und Hitzlsperger ...

Khedira und Hitzlsperger ...

Khedira und Hitzlsperger ...

Xhaka oder Gianni I?

Xhaka oder Gianni I?

Xhaka oder Gianni I?

Xhaka oder Gianni I?

Xhaka oder Gianni I?

Xhaka oder Gianni I?

Brasilien müsste jetzt noch 3 Gegentore kassieren

zum Brasilien-Kamerun-Spiel

zum Brasilien-Kamerun-Spiel

Danke ...

zum Brasilien-Kamerun-Spiel

SR auf Bundesliga- Nivea

Merte und Kramer

Der VAR auch voll auf der Höhe...

Da wäre das erste

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Einer wie Xhaka

Serbien - Schweiz kann man sich durchaus gut angucken

überhaupt die Schweiz....

überhaupt die Schweiz....

überhaupt die Schweiz....

überhaupt die Schweiz....

überhaupt die Schweiz....

überhaupt die Schweiz....

überhaupt die Schweiz....

Serbien - Schweiz kann man sich durchaus gut angucken

Serbien offensiv

Serbien - Schweiz kann man sich durchaus gut angucken

Serbien - Schweiz kann man sich durchaus gut angucken

Serbien - Schweiz 2:2

Macht Spaß

Macht Spaß

Macht Spaß

Macht Spaß

3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf

3. Spieltag Gruppe E & F - Tag der Wahrheit für die DFB Elf

Euro 2024

Euro 2024

Flick feuern und Tuchel holen