Neu auf schwatzgelb.de: Auffe Ohren #119: Der schwarzgelbe Leuchtturm hat ordentlich Schräglage (BVB)

Soll der BVB seine Kaderkosten soweit senken, dass man 50 Mio im Jahr plus macht?

Es geht eher um Kosten/Nutzen.
Die Leistung des jetzigen Kaders ist gemessen an dem Gehaltsbudget ein Witz.
Die Ablösesummen sind überzogen.

Diese Diskussion ist zu müßig.

Niemand hat sich beschwert, als wir 2011 und 2012 mit 40 Mio. Gehaltkosten zweimal Meister geworden sind, weil das viel zu wenig war... oder? Aber umgekehrt wird gemeckert. Naja, liegt wohl in der Natur der Sache dass hier immer alles auf die Goldwaage gelegt wird. Nächste Saison erden wir das Budget locker um 20-30 Millionen kürzen und dann bei den Gehaltskosten auch hinter Leipzig sein. Sind da alle hier supi dupi zufrieden mit Platz 3? Mit Sicherheit nicht.

Kosten/Nutzen bei Vertragslaufzeiten die 4-5 Jahre betragen ist einfach eine Unsinns-Diskussion. (Es wird hier aber bestimmt niemals aufgehört sie zu führen) Man kann schlecht jedem Spieler einen Ein-Jahres Vertrag geben, um zu schauen wie er funktioniert. Dann kannste direkt Liga 2 buchen.

Wie ist eigentlich das Kosten/Nutzen Verhältnis von ManCity? Milliarden investiert, nie die CL geholt. Muss ja unfassbar mies sein.

Die Ablösesummen sind überzogen.

Ja, die Ablösesummen sind überzogen. Dembele, Sancho und Haaland sind für viel zu viel Geld zu anderen Vereinen gewechselt. Hätte man die billiger verkaufen sollen, bloß weil man die Summen überzogen findet? Oder hättet ihr in der Situation nicht auch den Marktpreis verlangt?

Und umgekehrt ist es genauso. Du wirst die Spieler nicht bekommen, wenn du nicht den Marktpreis zahlst.

Soll der BVB seine Kaderkosten soweit senken, dass man 50 Mio im Jahr plus macht?

Es geht eher um Kosten/Nutzen.
Die Leistung des jetzigen Kaders ist gemessen an dem Gehaltsbudget ein Witz.
Die Ablösesummen sind überzogen.

Hm.....
Wer bestimmt das denn?
Ich meine, wir kommen regelmäßig sicher unter die ersten 3.....
Ist dafür der Kader zu teuer? sicherlich nicht.
Ist der Kader in der Momentaufnahme zu teuer?
Ganz klar, aber das hat man ja erkannt.....
Ich meine, Spieler wie Bürki,Hitz,Witsel,Zagadou wurden aufgrund Ihres Kosten/nutzen Verhältnisses gegen Meyer,Kobel,Schlotterbeck und Özcan ausgetauscht.

Weiterhin stehen Spieler wie Can,Meunier,Schulz,Guerreiro,Hazard auf dem Prüfstand,der Kippe oder sollen fix gehen.

Man muss sich nur mal aus der BVB Bubble lösen und schauen was Gladbach, Leverkusen, aber auch Freiburg oder Berlin und Augsburg zuweilen an ablösen bezahlen.
Und über allen thront der FCB, der mal eben 70 Mios für nen Süle Ersatz zahlen kann, nachdem man in den Jahren zuvor schon 40 und 80 für die IV hingelegt hat....
Sané ist auf dem MArkt? Kein Problem, 60 Mios Ablöse und 20 Mios Gehalt für die Bank zahlen die aus der Portokasse....
Und was ist deren Erfolg?
Bei ca. doppelten kosten "nur" mickrige 10-15 Punkte vor der Konkurrenz und das CL Halb oder Finale.

Was ich damit sagen möchte, Kritik ist angebracht und richtig, aber die Kosten nutzen Rechnung dann raus zu holen wenn man nicht wie erhofft um Platz 1 mitspielt finde ich daneben.
Ungeachtet dessen, dass diese Saison derzeit einfach zum vergessen ist, sollte man bedenken dass der BVB zum einen sparen will und zum anderen auch anders einkaufen möchte.
Abgerechnet wird zum Schluss, obwohl auch ich derzeit das GEfühl habe dass es schwer wird mit der CL Quali....

Soll der BVB seine Kaderkosten soweit senken, dass man 50 Mio im Jahr plus macht?

Es geht eher um Kosten/Nutzen.
Die Leistung des jetzigen Kaders ist gemessen an dem Gehaltsbudget ein Witz.

Beim Platz 6 ja, bei Platz 2-3 + CL Gruppenphase überstanden nein. Die Schere ist aber groß, mit deutlich weniger wäre die EL wohl erreichbar und ab und an die CL.
Die Alternative wäre weniger Gehälter und 3-5 Farmteams wie RedBull es macht. Ist aber nicht billiger.

Die Ablösesummen sind überzogen.

Die bestimmt der Markt und nicht der BVB. Im Gegenzug langt der BVB doch auch richtig hin wenn jemand wegen Bellingham usw anfragt.

Dieser vorsichtige Stil ist halt relativ wenig kompatibel mit einer Mannschaft die eigentlich Dominanz ausstrahlen soll.

Bei einer Mannschaft, die eigentlich im Mittelfeld angesiedelt ist, reicht schon ein unerwartet hohes Punktekonto, um alle in Euphorie zu versetzen. In Dortmund, so ehrlich sollten wir schon sein, sind wir über die Jahre hinweg schon verwöhnt und wollen neben Punkten auch gut unterhalten werden.

Im Zweifelsfall wollen wir lieber ein Spiel mit 10 90-%igen Chancen, mit denen wir vier Tore machen, statt geduldig auf unsere Chance zu warten und mit 4 100%-igen ebenfalls 4:0 zu siegen.

Favre ist zweifelsfrei ein guter Trainer und Fußballlehrer. Das will ich noch mal betonen. Aber sein Ansatz ist in der Bundesliga nicht erfolgsstabil genug. Die Bundesliga ist eine Pressing- und Zweikampfliga. Und das vor allem mit massivem Chaos und relativ wenig Klasse. Favres sehr strukturierter Ansatz gerät da hinten wie vorne öfter in Probleme, für die er keine Lösung hat.

Das das unterm Strich absolut in Ordnung ist, wenn man nur Platz 2 erzielen will, würde ich so unterschreiben. Aber Pokale und Titel sind damit eher mit viel Glück zu holen. Das ist das, was ihm am Ende auch zum Verhängnis wurde.

Roses Bilanz litt zudem einerseits unter Favre (dessen Defensive wie Offensive Herangehensweise wie beschrieben einfach ein kompletter Gegensatz sind zu dem RB-Pressing), andererseits natürlich unter dem kleinen Erfolg von Lokalheld Terzic. Das war dann so oder so zum Scheitern verurteilt. Rose ist nicht schlecht, aber gerade auch wegen seiner BVB-Zeit sehe ich ihn erheblich kritischer, weil er nicht in der Lage war, der Mannschaft gute Basics einzuimpfen.

Der Status Quo unter Favre würde uns stand jetzt ziemlich gut zu Gesicht stehen und auch wenn viele von langeweile sprechen, wäre genau dieser langweilige Fussball derzeit quasi fast wie ein qualitatives Alleinstellungsmerkmal in dieser Bundesliga....

Favre würde momentan eine Verbesserung des Status Quo darstellen. Generell _lehrt_ Favre seinen Fußball ziemlich gut. Saubere Defensivstruktur, Verschieben, Agieren - das ist schon viel Wert und muss beigebracht werden. Favres Offensivarbeit ist halt ein bisserl arg Einzelkünstlerabhängig bzw. davon, dass der Gegner mitspielt. Aber rein defensiv wäre Favre eine erhebliche Verbesserung.

Und ich denke, dass auf dieser Basis auch offensiv mehr funktionieren könnte. Nominell ist der Kader des BVB nicht schlecht. Aber man muss mit den Stärken und Schwächen des Kaders mehr arbeiten. Momentan werden die Schwächen jedes einzelnen Spielers zu stark freigelegt und die Stärken nicht genutzt. Modeste ist ein Goalgetter, das hat er nachgewiesen. Aber er braucht ein bestimmtes Umfeld dafür, das ihn so einsetzt. Auch Adeyemi hat nachgewiesen, dass er viel Klasse besitzt, aber auch der braucht eine Basis.

Generell würde dem BVB aktuell besonders ein Trainer gut tun, der all die Grundlagen für eine Spielweise lehrt. Bis runter zum 10. Ersatzspieler. Aus meiner Sicht fehlt das momentan, wodurch selbst ziemlich gute Fußballer wöchentlich schlechter werden.

Du sprichst von nur Pressingtrainern und sagst Favre war verheerend? Favre und Tuchel sind Trainer für „Favoriten-Teams“. Vll. erinnerst du dich wofür Favre hier so kritisiert wurde?

Den größten Erfolg hatte Favre aber mit Nicht-Favoriten-Teams, bei uns hat er den Status Quo gehalten, es gab keinen Fortschritt, bis auf die erste Halbserie, bezogen auf das, was er aus den Mannschaften herausgeholt hat. Der Fußball bei Gladbach sah natürlich auch anders aus, weil die eben keine Favoriten waren und sich in der Rolle wohlfühlten, das Spiel nicht machen mussten.

Grundsätzlich ist das aber Teil des Problems....
Fortschritt....
Der Status Quo unter Favre würde uns stand jetzt ziemlich gut zu Gesicht stehen und auch wenn viele von langeweile sprechen, wäre genau dieser langweilige Fussball derzeit quasi fast wie ein qualitatives Alleinstellungsmerkmal in dieser Bundesliga....

Wenn Du die Holzfüße aussortieren und durch passender Spieler ersetzen könntest, dann könntest Du den Fußball auch spielen lassen. Der ist ja nicht nur dadurch (bei uns) gescheitert, weil er so vermeintlich langweilig war, aktuell ist es ja noch öder, die Idee ist auch aufgrund des vorhandenen Spielermaterials an seine Grenzen gestoßen.
Du kannst nicht Ballbesitz aufziehen und einen Schulz holen, der zwar rennen kann, aber keine Technik besitzt. Wenn, dann hätten die sich auf die Idee einlassen müssen und die entsprechenden Spieler nach und nach verpflichten müssen, haben sie aber nicht, sondern sogar gegen Favre eingekauft. Dann konnte das nur scheitern, die Spielidee (Favre hat sich ja schon was überlegt, sich angepasst, denn den Underdog Fussi a la Gladbach unter ihm, konnte er mit dem BVB nicht spielen lassen), aber auch der Trainer.

Was ist davon nach ~8 Jahren noch geblieben außer der permanente Geldfluß? Das ist doch ein Witz und eigentlich kaum zu schaffen. Ich behaupte, dass ich GE - falls sie diese Voraussetzungen so gehabt hätten - in der Zeit nicht so runtergewirtschaftet bekommen hätte wie Aki Borussia.

Du hälst es also für weniger runtergewirtschaftet, wenn ein Verein, der zwischen 2004 und 2010 bis auf eine Saison immer international dabei war, vier mal sogar in der Champions-League, in der zweiten Liga landet und dabei finanziell so ruiniert ist, dass es nach Wiederaufstieg nur für eine Truppe reicht, die in der gesamten Hinrunde vermutlich keine zweistellige Punktzahl vorweisen kann?

Ja Hamburg, die vor uns standen und eine internationale Metropole sind, haben bestimmt nieeemals so gute Chancen gehab wie wir.

Völliger Realitiätsverlust.

Das heutige Wohl sollte bei unseren Voraussetzungen sein, dass man nicht alles mitm Arsch einreißt was Klopp hier aufgebaut hat. Das ist leider schon so weit passiert, dass wir sportlich daherkommen wie eine beliebige Mannschaft ausm Mittelfeld. Das kann und darf nicht passieren.
Es gibt kaum einen Verein in D, der in dieser kurzen Zeit so eine Fallhöhe hingelegt hat.
GE, HSV, Lautern, Bremen hatten doch nie im Ansatz diese Voraussetzungen wie wir seit ~2014.

Wir waren:

- spielerisch lange ne richtige Augenweide
- hatten finanziellen Aufwand un sportlichen Ertrag mehr als im Reinen
- waren der heiße Scheiß in Europa (bei Zuschauern sowie bei vielen Spielern)
- viel viel Geld durch neue Sponsoren(veträge) und durch das System Fußball im Allgemeinen

Was ist davon nach ~8 Jahren noch geblieben außer der permanente Geldfluß? Das ist doch ein Witz und eigentlich kaum zu schaffen. Ich behaupte, dass ich GE - falls sie diese Voraussetzungen so gehabt hätten - in der Zeit nicht so runtergewirtschaftet bekommen hätte wie Aki Borussia.

Wir sind finanziell stabil, sind nicht mehr existenzgefährdet und spielen regelmäßig in Europa....
BTW hat Kloppo schon selbst zum Schluss hin vieles mit eingerissen, bzw. hat wohl erkannt, dass der Höhenflug des BVB einfach so nicht zu halten war.
Oder willst Du mir sagen dass 14/15 so toll war?
Und auch die Phasen danach hatten Höhen und Tiefen, aber es wurde immer wieder die 3 Mega Jahre unter Kloppo als Status Quo gesehen....
Das wir immer hässlicheren Fussball zeigen gehe ich ja gerne mit, aber dann sag mir doch mal 3 Mannschaften in der Buli bei denen es toll aussieht wie sie spielen!?
Und damit meine ich per se nicht "nur" Kampf und LEidenschaft.
Ja, es ist kaum ein System zu erkennen bei uns, stimme ich voll mit ein, aber so zu tun als seien wir am Arsch wie Blau oder HSV..... Reden wir von mir aus in 5 Jahren nochmal drüber, aber ganz realistisch betrachtet, welcher Verein hat es seit den 70ern den so oft geschafft wenigstens ein Hauch von Konstanz zu zeigen und immer in den Top 3 zu landen?

Eigentlich sind sie alle abgestürzt.
Ist das beim BVB schon so?
Nö.
Sind die Ergebnisse weiterhin so, kann man Angst haben dass es so wird und ja, man sollte die Augen nicht davor verschliessen dass einiges Falsch läuft.
Aber im Endeffekt willst Du doch nur eines und zwar Erfolg.
Ja klar, Du erzählst Du willst geilen Fussball sehen, aber das kriegen derzeit die meisten Klubs in D nicht hin.
Und gleich kommen wieder Union,Frankfurt und Freiburg mit Ihren geringen Kosten....
Stimmt diese Saison, aber welche Ansprüche haben die?

Platz 11 und EuropaLeague Sieg wären hier nicht annähernd so abgefeiert worden, auch wenn jeder zweite hier sagt der Titel fehlt noch.....