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Cherson: Eine Stadt nach dem Truppenabzug - Es herrscht Chaos (Politik)

Gargamel09, Montag, 21.11.2022, 15:30 (vor 493 Tagen)

PHE2000 auch kaputt

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.12.2022, 15:41 (vor 464 Tagen) @ Gargamel09

bzw. nur jede dritte geht
*
Nach einem Zeitungsbericht ist nämlich derzeit nur jede dritte Panzerhaubitze 2000 einsatzbereit
*
https://www.sueddeutsche.de/politik/puma-bundeswehr-panzerhaubitze-1.5719147

33% OK finde ich für BW Verhältnisse jetzt schon eigentlich sehr gut... man muss halt nur drauf achten nicht mit einer kaputten PHE2000 los zu fahren...

PHE2000 auch kaputt

Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 10:55 (vor 464 Tagen) @ Rupo

bzw. nur jede dritte geht
*
Nach einem Zeitungsbericht ist nämlich derzeit nur jede dritte Panzerhaubitze 2000 einsatzbereit
*
https://www.sueddeutsche.de/politik/puma-bundeswehr-panzerhaubitze-1.5719147

33% OK finde ich für BW Verhältnisse jetzt schon eigentlich sehr gut... man muss halt nur drauf achten nicht mit einer kaputten PHE2000 los zu fahren...

Überraschend ist das nicht gerade. Als im Frühsommer die Lieferung des Waffensystems in die Ukraine diskutiert wurde, war die Rede von insgesamt 40 funktionsfähigen Panzerhaubitzen von insgesamt 108(?). Der Rest sei defekt oder in der Instandsetzung. Von den 40 Stück gingen einige in die Ukraine, also scheint sich die Situation sogar gebessert zu haben.

PHE2000 auch kaputt

Klopfer ⌂, Dortmund, Mittwoch, 21.12.2022, 11:04 (vor 464 Tagen) @ Ulrich

Überraschend ist das nicht gerade. Als im Frühsommer die Lieferung des Waffensystems in die Ukraine diskutiert wurde, war die Rede von insgesamt 40 funktionsfähigen Panzerhaubitzen von insgesamt 108(?). Der Rest sei defekt oder in der Instandsetzung. Von den 40 Stück gingen einige in die Ukraine, also scheint sich die Situation sogar gebessert zu haben.

Das wird ja auch beim Leopard 2 der Hauptgrund sein, warum wir die nicht in die Ukraine schicken können. Die paar, die noch laufen, die brauchen wir schon noch dringend selbst.

SGG
Klopfer

PHE2000 auch kaputt

Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 13:56 (vor 463 Tagen) @ Klopfer

Überraschend ist das nicht gerade. Als im Frühsommer die Lieferung des Waffensystems in die Ukraine diskutiert wurde, war die Rede von insgesamt 40 funktionsfähigen Panzerhaubitzen von insgesamt 108(?). Der Rest sei defekt oder in der Instandsetzung. Von den 40 Stück gingen einige in die Ukraine, also scheint sich die Situation sogar gebessert zu haben.


Das wird ja auch beim Leopard 2 der Hauptgrund sein, warum wir die nicht in die Ukraine schicken können. Die paar, die noch laufen, die brauchen wir schon noch dringend selbst.

Definitiv.

Der Leopard 2 ist so ausgelegt, dass man theoretisch Komponenten schnell tauschen kann. Faktisch aber hat man die nicht.

Ich bin vor ein paar Tagen auf Twitter über einen Artikel gestolpert, nach dem die Bundeswehr Anfang 2022 um die 20 bis 30 Motoren für den Leopard 2 bestellt hat. Lieferung im Verlauf des Jahres 2023. Wenn aktuell ein Leopard einen Motorschaden hat, dann wird der Motor ausgebaut, geht in die Instandsetzung und kommt dann nach im besten Fall Monaten zurück. So lange steht ein Leopard 2 ohne Motor im Hangar. In Zukunft will man sofort einen der Ersatzmotoren einbauen, und der Panzer steht weiter zur Verfügung. Ab 2023.

Die spanischen Leopard 2, die noch immer durch die Medien geistern sind übrigens vor etwa 25 Jahren in einer Überschwemmung "abgesoffen. Die Systeme müssten komplett aufbereitet werden, da dürfte alles hinüber sein.

https://www.outono.net/elentir/2022/06/05/the-tanks-and-missiles-that-spain-could-deliver-to-ukraine-and-their-current-status/

"Between November 5 and 7, the heavy rains caused two tributaries of the Guadiana River to rise, and the flooding of a part of the city –causing victims-, including the quartering of the RIMZ Castilla 16, and the entire tank battalion, and all the Leopard 2A4s being practically buried under water. It was a colossal disaster. Civilian losses were heavy and the tank battalion was practically erased from the ET deployment."

Candil adds: "In the Regiment, on the other hand, although most of the cars were parked and with hatches closed, some were not. The painting was Dantesque. When the waters receded, and the situation cleared up a bit, some car or commercial vehicle that had been dragged by the flood appeared on some tank. All tanks were affected, some very seriously. The directions of fire, the optics, all the electronics, motors… It is impossible to describe. The worst thing was not the water, but the mud, which entered everywhere."

PHE2000 auch kaputt

Gargamel09, Mittwoch, 21.12.2022, 11:13 (vor 464 Tagen) @ Klopfer

Überraschend ist das nicht gerade. Als im Frühsommer die Lieferung des Waffensystems in die Ukraine diskutiert wurde, war die Rede von insgesamt 40 funktionsfähigen Panzerhaubitzen von insgesamt 108(?). Der Rest sei defekt oder in der Instandsetzung. Von den 40 Stück gingen einige in die Ukraine, also scheint sich die Situation sogar gebessert zu haben.


Das wird ja auch beim Leopard 2 der Hauptgrund sein, warum wir die nicht in die Ukraine schicken können. Die paar, die noch laufen, die brauchen wir schon noch dringend selbst.

SGG
Klopfer

Ist schon Wahnsinn, wie die CDU die Armee in so einen katastrophalen Zustand versetzen konnte und die Koalitionspartner auch keine echtes Interesse hatten, dem entgegenzuwirken.
Die Russen hätten mit Deutschland ein Leichtes gehabt, selbst deren Trümmertruppe wäre hier mühelose durchmarschiert. Ohne Nato wären wir sozusagen am A***.

PHE2000 auch kaputt

Braumeister, BaWü, Mittwoch, 21.12.2022, 12:40 (vor 464 Tagen) @ Gargamel09

Also die "Zerstörung" der Bundeswehr hat schon unser Politik im gesamten zu verantworten, wobei ich auch nicht glaube, dass ein anderer Weg dem Volk zu vermitteln gewesen wäre.

PHE2000 auch kaputt

Gargamel09, Mittwoch, 21.12.2022, 12:49 (vor 464 Tagen) @ Braumeister

Also die "Zerstörung" der Bundeswehr hat schon unser Politik im gesamten zu verantworten, wobei ich auch nicht glaube, dass ein anderer Weg dem Volk zu vermitteln gewesen wäre.

Es gab wenn dann nur "einzelne" Stimmen, die das kritisch gesehen haben, so wie bei Nordstream, gab es aber kaum Widerspruch, national, international, vor allem aus Sicht der USA, hat man das sicherlich anders gesehen, dass Deutschland die 2% nicht einsetzen wollte.
Dennoch muss ein Regierung nach vorne schauen und mit der Hoffnung, dass es zu einem Krieg nie wieder kommt, kann man sich im Ernstfall nicht verteidigen.
Bei der Abhängigkeit zu russischen Rohstoffen und auch was das eigenen Militär anbetrifft, war man unter Merkel, zuvor noch unter Schröder, sehr schlecht beraten.
Gegen eine funktionierende Armee, der an nichts mangelt, hätte glaube ich weder die große Mehrheit nichts dagegen gehabt.
Die wussten doch tlw. mit den Steuergeldern nichts anzufangen, bauten lieber Brücken in die Landschaft, die niemand benutzen kann, oder verschwendete es für andere Großprojekte...

PHE2000 auch kaputt

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 21.12.2022, 12:55 (vor 463 Tagen) @ Gargamel09

Eine Armee, welche 50 Milliarden verbraucht anstatt die gleiche Summe den Rentnern zu geben?

Da hätte niemand aus dem linken Lager etwas gehabt?

Mach dich mal realistisch.

PHE2000 auch kaputt

Gargamel09, Mittwoch, 21.12.2022, 13:34 (vor 463 Tagen) @ Taifun

Eine Armee, welche 50 Milliarden verbraucht anstatt die gleiche Summe den Rentnern zu geben?

Da hätte niemand aus dem linken Lager etwas gehabt?

sind die Linken die große Mehrheit?


Mach dich mal realistisch.

Wenn man sich an den Natovertrag (2%) gehalten hätte, gäbe es auch keine Diskussionen über die Verteidigungsausgaben, es wäre von Beginn an so gewesen.

PHE2000 auch kaputt

simie, Krefeld, Mittwoch, 21.12.2022, 13:10 (vor 463 Tagen) @ Taifun

Wobei das Hauptproblem wohl nicht einmal die Höhe des Etat ist. Der ist beispielsweise mit dem der französischen Armee vergleichbar und auch die Briten sind jetzt nicht soweit entfernt. Und die beiden Länder leisten sich noch enorm teure Nukleartruppen.

PHE2000 auch kaputt

Garum, Bornum am Harz, Mittwoch, 21.12.2022, 11:35 (vor 464 Tagen) @ Gargamel09

Überraschend ist das nicht gerade. Als im Frühsommer die Lieferung des Waffensystems in die Ukraine diskutiert wurde, war die Rede von insgesamt 40 funktionsfähigen Panzerhaubitzen von insgesamt 108(?). Der Rest sei defekt oder in der Instandsetzung. Von den 40 Stück gingen einige in die Ukraine, also scheint sich die Situation sogar gebessert zu haben.


Das wird ja auch beim Leopard 2 der Hauptgrund sein, warum wir die nicht in die Ukraine schicken können. Die paar, die noch laufen, die brauchen wir schon noch dringend selbst.

SGG
Klopfer


Ist schon Wahnsinn, wie die CDU die Armee in so einen katastrophalen Zustand versetzen konnte und die Koalitionspartner auch keine echtes Interesse hatten, dem entgegenzuwirken.
Die Russen hätten mit Deutschland ein Leichtes gehabt, selbst deren Trümmertruppe wäre hier mühelose durchmarschiert. Ohne Nato wären wir sozusagen am A***.

Das schlimme ist das man ab Anfang der 90ziger in den Modus tiefster Frieden gegangen ist. Da wurde für die Bundeswehr nur das nötigste getan.

PHE2000 auch kaputt

Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 14:31 (vor 463 Tagen) @ Garum

Ist schon Wahnsinn, wie die CDU die Armee in so einen katastrophalen Zustand versetzen konnte und die Koalitionspartner auch keine echtes Interesse hatten, dem entgegenzuwirken.
Die Russen hätten mit Deutschland ein Leichtes gehabt, selbst deren Trümmertruppe wäre hier mühelose durchmarschiert. Ohne Nato wären wir sozusagen am A***.


Das schlimme ist das man ab Anfang der 90ziger in den Modus tiefster Frieden gegangen ist. Da wurde für die Bundeswehr nur das nötigste getan.

Dazu kam, dass man die Truppe sowohl von der personellen Aufstellung als auch vom Gerät komplett umstrukturiert hat. Statt Landesverteidigung mitten in Europa lautete der Auftrag jetzt "Einsatz weltweit!". In Afrika, in Asien, etc.
Das hat einen beträchtlichen Teil der Finanzmittel verschlungen.

18 kaputte Puma

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 18.12.2022, 10:55 (vor 467 Tagen) @ Gargamel09

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/puma-panzer-bundeswehr-101.html

*Keines der verfügbaren Fahrzeuge sei einsatzbereit.*
wundert mich das wir dann ab dem 01.01.2023 trotzdem einsatzbereit sind
*
Das Beschaffungsamt BAAIN und der Inspekteur des Heeres "werden alles daransetzen, den Klarstand der Puma wieder herzustellen", sagte der General. "Die Verpflichtung gegenüber der NATO werden wir ab dem 1. Januar erfüllen."
*

von wegen der Schützenpanzer Puma zeigt seine Krallen ;-)
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/auftrag/vjtf-2023/vjtf-puma

18 kaputte Puma

Ulrich, Mittwoch, 21.12.2022, 14:27 (vor 463 Tagen) @ Rupo

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/puma-panzer-bundeswehr-101.html

*Keines der verfügbaren Fahrzeuge sei einsatzbereit.*
wundert mich das wir dann ab dem 01.01.2023 trotzdem einsatzbereit sind
*
Das Beschaffungsamt BAAIN und der Inspekteur des Heeres "werden alles daransetzen, den Klarstand der Puma wieder herzustellen", sagte der General. "Die Verpflichtung gegenüber der NATO werden wir ab dem 1. Januar erfüllen."
*

von wegen der Schützenpanzer Puma zeigt seine Krallen ;-)
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/auftrag/vjtf-2023/vjtf-puma

Laut einigen Beiträgen von Bundeswehrangehörigen auf Twitter handelt es sich wohl um brandneue Puma-Schützenpanzer, bei denen der Hersteller einige konstruktive Änderungen vorgenommen hat. Diese Änderungen haben wohl die Ausfälle verursacht.

Herstellergarantie

LevyFreeman, Hamburg, Dienstag, 20.12.2022, 16:08 (vor 464 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von LevyFreeman, Dienstag, 20.12.2022, 16:27

Mich verwundert die ganze Geschichte, beziehungsweise die Kritik am Verteidigungsministerium etwas. Wenn ich mir einene Neuwagen kaufe und das Ding auf der ersten Strecke liegen bleibt, gehe ich zum Hersteller und verlange ein neues Fahrzeug oder mein Geld zurück. Die Schuld liegt doch dann hier bei KMW und Rheinmetall, die ein funktionierendes Produkt abzuliefern haben. Klar sind Panzer und gepanzerte Fahrzeuge komplexe Module, die sehr spezielle Anforderunge haben und bei denen es immer noch Kinderkrankheiten auszubaden gilt, aber wenn die erste Charge komplett ausfällt, dann würde ich mich als Hersteller auch mal überdenken müssen.

Herstellergarantie

Ulrich, Dienstag, 20.12.2022, 20:52 (vor 464 Tagen) @ LevyFreeman

Mich verwundert die ganze Geschichte, beziehungsweise die Kritik am Verteidigungsministerium etwas. Wenn ich mir einene Neuwagen kaufe und das Ding auf der ersten Strecke liegen bleibt, gehe ich zum Hersteller und verlange ein neues Fahrzeug oder mein Geld zurück. Die Schuld liegt doch dann hier bei KMW und Rheinmetall, die ein funktionierendes Produkt abzuliefern haben. Klar sind Panzer und gepanzerte Fahrzeuge komplexe Module, die sehr spezielle Anforderunge haben und bei denen es immer noch Kinderkrankheiten auszubaden gilt, aber wenn die erste Charge komplett ausfällt, dann würde ich mich als Hersteller auch mal überdenken müssen.

Da dürften beide Seiten Verantwortung tragen. 2021 hat die Bundeswehr dem Puma die Einsatzbereitschaft bescheinigt. Und nun fallen alle Exemplare nacheinander bei einer Übung aus. Da frage ich mich, ist da irgendetwas grundsätzlich anders gelaufen als bei den vorherigen Übungen? Oder hat man die Systeme vorher in Watte gepackt?

Aber auch von einem Hersteller kann man erwarten, dass er bereits die Prototypen des Schützenpanzers harten Tests unterzieht, bei denen sich solche Probleme zeigen, bevor man in die Serienfertigung geht.

Herstellergarantie

CrimsonGhost, Dienstag, 20.12.2022, 18:43 (vor 464 Tagen) @ LevyFreeman

Mich verwundert die ganze Geschichte, beziehungsweise die Kritik am Verteidigungsministerium etwas. Wenn ich mir einene Neuwagen kaufe und das Ding auf der ersten Strecke liegen bleibt, gehe ich zum Hersteller und verlange ein neues Fahrzeug oder mein Geld zurück. Die Schuld liegt doch dann hier bei KMW und Rheinmetall, die ein funktionierendes Produkt abzuliefern haben. Klar sind Panzer und gepanzerte Fahrzeuge komplexe Module, die sehr spezielle Anforderunge haben und bei denen es immer noch Kinderkrankheiten auszubaden gilt, aber wenn die erste Charge komplett ausfällt, dann würde ich mich als Hersteller auch mal überdenken müssen.

Das Problem ist doch, dass die Beamten des Beschaffungsamtes den Anwälten der Rüstungsindustrie in Verhandlungen vollkommen unterlegen sind und dann solche Murksverträge rauskommen, wo die Industrie auch noch ungestraft solchen Schrott dann hinstellen kann. Es muss ja auch unbedingt zur Wahrung der deutschen Rüstungsindustrie immer etwas in Deutschland Produziertes sein, vor allem Panzer.

Herstellergarantie

Ulrich, Dienstag, 20.12.2022, 21:13 (vor 464 Tagen) @ CrimsonGhost

Mich verwundert die ganze Geschichte, beziehungsweise die Kritik am Verteidigungsministerium etwas. Wenn ich mir einene Neuwagen kaufe und das Ding auf der ersten Strecke liegen bleibt, gehe ich zum Hersteller und verlange ein neues Fahrzeug oder mein Geld zurück. Die Schuld liegt doch dann hier bei KMW und Rheinmetall, die ein funktionierendes Produkt abzuliefern haben. Klar sind Panzer und gepanzerte Fahrzeuge komplexe Module, die sehr spezielle Anforderunge haben und bei denen es immer noch Kinderkrankheiten auszubaden gilt, aber wenn die erste Charge komplett ausfällt, dann würde ich mich als Hersteller auch mal überdenken müssen.


Das Problem ist doch, dass die Beamten des Beschaffungsamtes den Anwälten der Rüstungsindustrie in Verhandlungen vollkommen unterlegen sind und dann solche Murksverträge rauskommen, wo die Industrie auch noch ungestraft solchen Schrott dann hinstellen kann. Es muss ja auch unbedingt zur Wahrung der deutschen Rüstungsindustrie immer etwas in Deutschland Produziertes sein, vor allem Panzer.

Das ist die eine Seite des Problems. Die andere ist, dass die Bundeswehr vielfach Extrawünsche hat, die andere, bereits am Markt vertretene Waffensysteme nicht erfüllen. Man möchte kein "System von der Stange", sondern "State of the Art", entsprechend komplex sind die Anforderungen. Zudem ist die Bundeswehr bekannt dafür, diese Anforderungen im Nachhinein zu ändern bzw. zusätzliche Anforderungen zu stellen. Das ermöglicht einerseits zwar den Herstellern, zusätzliche Leistungen in Rechnung zu stellen. Andererseits erschwert es aber die Konstruktion. Beim Puma war es so, dass ursprünglich ein Schützenpanzer für den Einsatz in Europa gefordert wurde. Als sich dann das Einsatzprofil der Bundeswehr hin zu Blauhelmeinsätzen, etc. überall auf der Welt änderte, sollte der Schützenpanzer luftverladbar sein. Dazu musste die ursprünglich vorgesehene Plattform aber grundlegend umgeplant werden. Heraus kam dann ein System mit modularer Panzerung. In der Basisausstattung kann man ihn per Flugzeug verlegen. Man muss dann die Zusatzpanzerung getrennt transportieren und vor Ort montieren. Das macht das System aber komplexer. Und dies ist nur ein Beispiel.

Herstellergarantie

MBasic, Wetter, Dienstag, 20.12.2022, 21:04 (vor 464 Tagen) @ CrimsonGhost


Das Problem ist doch, dass die Beamten des Beschaffungsamtes den Anwälten der Rüstungsindustrie in Verhandlungen vollkommen unterlegen sind und dann solche Murksverträge rauskommen, wo die Industrie auch noch ungestraft solchen Schrott dann hinstellen kann.

Die Fahrzeuge sind nicht Schrott, nur nicht serienreif. In erster Linie ist dafür die Politik verantwortlich, denn die Panzer fahren so schon seit mindestens 10 Jahren durch die Gegend.
Keiner fühlte sich für die Probleme verantwortlich. Es gibt Artikel im Netz aus dem Jahr 2012-2014 die genau auf die „aktuellen“ Probleme hinweisen. Dabei handelte es sich nicht mal um Fachliteratur.

Es muss ja auch unbedingt zur Wahrung der deutschen Rüstungsindustrie immer etwas in Deutschland Produziertes sein, vor allem Panzer.

Ist auch richtig so.
In Deutschland waren der Maschinenbau, die Rüstungsindustrie und die Autoindustrie schon immer qualitativ hochwertig.
Man könnte es sich aber auch einfacher machen und die Waffen in den USA oder in Asien kaufen. Der deutsche Michel würde dann aber wieder heulen weil die Arbeitsplätze verloren gehen und der Wohlstand sinkt.

Herstellergarantie

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.12.2022, 21:28 (vor 464 Tagen) @ MBasic

die F35 werden ja in den Usa gekauft...man hat sicherlich auch drüber nachgedacht was in Europa zu beschaffen ala Eurofighter...

Grundsätzlich sollte die beste Lösung geholt werden und das sind sicherlich einige Parameter :
Preis
Verfügbarkeit
Know How in der Truppe
Instandhaltung, Ersatzteile, etc.
Politische Zuverlässigkeit der Lieferanten
etc. etc. die Arbeitsplätze kommen dann sicherlich auch irgendwann...

Herstellergarantie

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 21.12.2022, 12:57 (vor 463 Tagen) @ Rupo

Bei der f35 werden wir genötigt etwas aus den USA zu nehmen.

Herstellergarantie

MBasic, Wetter, Dienstag, 20.12.2022, 21:41 (vor 464 Tagen) @ Rupo

die F35 werden ja in den Usa gekauft...man hat sicherlich auch drüber nachgedacht was in Europa zu beschaffen ala Eurofighter...

Der F35 war eine reine politische Entscheidung, Frankreich war nicht besonders begeistert.
Sicherlich wäre Airbus in der Lage gewesen einen modernen Ersatz für die veralteten Tornados und Eurofighter zu bauen.

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Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.12.2022, 21:54 (vor 464 Tagen) @ MBasic

sicher? Ich hab das so verstanden das die F35 wegen der nuklearen Teilhabe angeschafft wurden, obwohl nen umgebauter Eurofighter ja auch ne Atomwaffe tragen könnte..

Herstellergarantie

MBasic, Wetter, Dienstag, 20.12.2022, 22:14 (vor 464 Tagen) @ Rupo

sicher? Ich hab das so verstanden das die F35 wegen der nuklearen Teilhabe angeschafft wurden, obwohl nen umgebauter Eurofighter ja auch ne Atomwaffe tragen könnte..

Vollkommen richtig was du schreibst.
Mal angenommen man hätte mit den anderen europäischen Staaten den Eurofighter umgerüstet, also gar keine Neuentwicklung, diesen hätte man anschließend für die nukleare Teilhabe zertifizieren müssen. Die Zertifizierung führen aber die Amerikaner durch……
Es ging um sehr viel Geld, dieses Geld bleibt leider nicht in der EU.

Herstellergarantie

simie, Krefeld, Dienstag, 20.12.2022, 21:32 (vor 464 Tagen) @ Rupo

die F35 werden ja in den Usa gekauft...man hat sicherlich auch drüber nachgedacht was in Europa zu beschaffen ala Eurofighter...

Ja. Hätte man gerne gemacht. Wenn die USA mitgespielt hätten.

Herstellergarantie

LevyFreeman, Hamburg, Dienstag, 20.12.2022, 20:30 (vor 464 Tagen) @ CrimsonGhost

Mich verwundert die ganze Geschichte, beziehungsweise die Kritik am Verteidigungsministerium etwas. Wenn ich mir einene Neuwagen kaufe und das Ding auf der ersten Strecke liegen bleibt, gehe ich zum Hersteller und verlange ein neues Fahrzeug oder mein Geld zurück. Die Schuld liegt doch dann hier bei KMW und Rheinmetall, die ein funktionierendes Produkt abzuliefern haben. Klar sind Panzer und gepanzerte Fahrzeuge komplexe Module, die sehr spezielle Anforderunge haben und bei denen es immer noch Kinderkrankheiten auszubaden gilt, aber wenn die erste Charge komplett ausfällt, dann würde ich mich als Hersteller auch mal überdenken müssen.


Das Problem ist doch, dass die Beamten des Beschaffungsamtes den Anwälten der Rüstungsindustrie in Verhandlungen vollkommen unterlegen sind und dann solche Murksverträge rauskommen, wo die Industrie auch noch ungestraft solchen Schrott dann hinstellen kann. Es muss ja auch unbedingt zur Wahrung der deutschen Rüstungsindustrie immer etwas in Deutschland Produziertes sein, vor allem Panzer.

Ich kenne die Verträge nicht, aber so schlecht kann die Verhandlungsposition der BRD ja garnicht sein, dass man am Ende weniger in der Hand hat, als beim schmierigen Gebrauchtwagenhändler im alten Gewerbegebiet.

Herstellergarantie

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 20.12.2022, 19:11 (vor 464 Tagen) @ CrimsonGhost

Ja die Platzhirsche der deutschen Rüstungsindustrie haben keine Lust sich den Wettbewerb zu stellen. Es gibt ja bei Schützenpanzern auch Modelle aus Schweden und Südkorea.
Aber gerade bei Panzern kauft man nur in Deutschland - Punkt.
Importe gibt es höchstens bei Geräten, die hier nicht hergestellt werden (F35, CH47, C-130J, Heron 1).
Aber das mit dem Protektionismus bei Rüstungsprojekten gibt es auch bei den Bündnispartnern.
In den USA hat sich ja im Wettbewerb um ein Tankflugzeug Boeing nach einer Intervention gegenüber Airbus durchgesetzt, obwohl nach Meinung alle Experten Airbus das bessere Produkt hat.

Herstellergarantie

simie, Krefeld, Dienstag, 20.12.2022, 20:56 (vor 464 Tagen) @ Frankonius

Der F35 ist doch das Paradebeispiel dafür, wie ein Staat seine Industrie unterstützt. Die USA haben sich schlicht geweigert den Typhoon für ihre Bomben zu zertifizieren. Wenn man als Deutschland also weiterhin an der nuklearen Teilhabe beteiligt sein wollte, musste man den F35 kaufen.
Vor diesem Hintergrund, und auch wenn man das Vorgehen der USA beispielsweise bei den Tankflugzeugen betrachtet, wäre es sicherlich nicht vernünftig, wenn man jetzt nicht mehr bei deutschen Rüstungsfirmen kauft. Das dürfte auf lange Sicht für die Gesamtwirtschaft Deutschlands deutlich teurer werden.
Viel wichtiger wäre es eventuell bei der Beschaffung nicht mehr die eierlegende Wollmilchsau zu erwarten, wie es bei dem Puma gehandhabt wurde. Ein Großteil, nicht alle, der Probleme des Pumas sind nämlich auch auf Wünsche zurückzuführen, die während der Entwicklung nachformuliert wurden.

Herstellergarantie

MBasic, Wetter, Dienstag, 20.12.2022, 21:11 (vor 464 Tagen) @ simie

Viel wichtiger wäre es eventuell bei der Beschaffung nicht mehr die eierlegende Wollmilchsau zu erwarten, wie es bei dem Puma gehandhabt wurde. Ein Großteil, nicht alle, der Probleme des Pumas sind nämlich auch auf Wünsche zurückzuführen, die während der Entwicklung nachformuliert wurden.

Nicht viel anders ist es bei der Entwicklung des F35 gelaufen. Aus guten Gründen wird die A10-Flotte aufgerüstet.

Herstellergarantie

simie, Krefeld, Dienstag, 20.12.2022, 21:15 (vor 464 Tagen) @ MBasic


Nicht viel anders ist es bei der Entwicklung des F35 gelaufen. Aus guten Gründen wird die A10-Flotte aufgerüstet.

Ja. Da kauft man sich jetzt die nächste Wundertüte. Der F35 sollte ja fast alle Aufgaben erfüllen und die Typenanzahl in der Luftwaffe der USA deutlich reduzieren. Das Ergebnis, etwas überzeichnet, ist dann, dass man einen Flieger hat, der vieles ein bisschen kann, aber wenig wirklich gut.

Herstellergarantie

LevyFreeman, Hamburg, Dienstag, 20.12.2022, 20:26 (vor 464 Tagen) @ Frankonius

Ja die Platzhirsche der deutschen Rüstungsindustrie haben keine Lust sich den Wettbewerb zu stellen. Es gibt ja bei Schützenpanzern auch Modelle aus Schweden und Südkorea.
Aber gerade bei Panzern kauft man nur in Deutschland - Punkt.
Importe gibt es höchstens bei Geräten, die hier nicht hergestellt werden (F35, CH47, C-130J, Heron 1).
Aber das mit dem Protektionismus bei Rüstungsprojekten gibt es auch bei den Bündnispartnern.
In den USA hat sich ja im Wettbewerb um ein Tankflugzeug Boeing nach einer Intervention gegenüber Airbus durchgesetzt, obwohl nach Meinung alle Experten Airbus das bessere Produkt hat.

Naja, ich würde sage, wenn es einen Bereich gibt, in dem ein bisschen Autarkie ganz sinnvoll ist, dann wäre das die Rüstung. Kann da durchaus nachvollziehen, auf einheimische Rüstung zu setzten, um auch stärkeren Einfluss auf besondere. deutsche Anforderungen zu haben.

Herstellergarantie

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 20.12.2022, 19:22 (vor 464 Tagen) @ Frankonius

Das Problem bei Südkorea ist aber die Logistik in einem bewaffneten Konflikt, also wie bekommt man schnell und sicher Nachschub, Ersatzteile, etc. über so eine lange Strecke. Schweden würde ich wegen NATO und EU noch gelten lassen. Wie allerdings selbst Europa Logistik nicht klappt, zeigt doch die Munition für den Gepard aus der Schweiz.

Also Fertigung möglichst in der NATO / EU und möglichst Nahe an den jeweiligen Ländern macht schon Sinn, auch gemeinsame Rüstungsprojekte.

Herstellergarantie

MBasic, Wetter, Dienstag, 20.12.2022, 18:38 (vor 464 Tagen) @ LevyFreeman

„Vertragsstrafen sind im Beschaffungsvertrag nicht vereinbart, da sie (...) aufgrund der Monopolstellung des Auftragnehmers nicht durchsetzbar waren“, schreibt das Ministerium zum „Puma“.

Es gibt also Verträge zwischen Bund und Rüstungsindustrie, geh davon aus, dass damals die Verhandler industriehörig waren.

Marder killt Puma

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.12.2022, 15:15 (vor 465 Tagen) @ Rupo

Marder killt Puma

Ulrich, Montag, 19.12.2022, 15:29 (vor 465 Tagen) @ Rupo

Lambi bestellt keine frische Puma mehr sondern nimmt den ollen Marder

https://www.handelsblatt.com/politik/deutschland/verteidigungspolitik-bundeswehr-nutzt-50-jahre-alte-marder-panzer-fuer-nato-speerspitze-und-wird-vorerst-kei...

Die Marder sollen die Puma-Kampfpanzer nur kurzfristig ersetzen. Sie haben eigentlich ihre Lebenserwartung schon lange überschritten und hätten bereits seit Jahren ausgemustert sein sollen.

Was macht man, falls KMW und Rheinmetall die Probleme beim Puma nicht in den Griff bekommen? In ein paar Jahren benötigt man definitiv Ersatz. Holt man den mittlerweile bewährten, in Schweden entwickelten Combat Vehicle 90 oder setzt man auf den Lynx von Rheinmetall, der aber noch nicht erprobt ist?

Marder killt Puma

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.12.2022, 16:02 (vor 465 Tagen) @ Ulrich

kann ich mir nur schwer vorstellen das die die Puma Probleme in den Griff bekommen.

Wenn der Kauf eingestellt wird, wird die Schadensersatz Anspruch interessant, in beide Richtungen. Die der gekauften Pauma und die der bestellten, aber nicht abgenommenen.

Marder killt Puma

Ulrich, Montag, 19.12.2022, 16:21 (vor 465 Tagen) @ Rupo

kann ich mir nur schwer vorstellen das die die Puma Probleme in den Griff bekommen.

Wenn der Kauf eingestellt wird, wird die Schadensersatz Anspruch interessant, in beide Richtungen. Die der gekauften Pauma und die der bestellten, aber nicht abgenommenen.

Wenn, dann könnte es auf eine Reihe von konstruktive Änderungen im Detail hinaus laufen. Die müsste man dann zunächst bei einigen ausgewählten Systemen testen und dann großflächig nachrüsten. Je nachdem, wie tiefgreifend diese Änderungen wären, müsste man die bereits gefertigten Systeme ggf. teilweise zerlegen und neu aufbauen. Das würde dauern.

Bundeswehr - Interview mit Volker Rühe aus dem Jahr 2019

Ulrich, Montag, 19.12.2022, 14:09 (vor 465 Tagen) @ Rupo

Ex-Verteidigungsminister Volker Rühe: „Guttenberg hat die Bundeswehr zerstört“ (Tagesspiegel vom 10.02.2019)

Ich bin vorhin auf Twitter zufällig über den Link gestolpert. Einiges, z.B. die Aussagen zu Russland und zu Nord Stream 2, ist extrem schlecht gealtert. Einiges aber sicherlich noch heute hoch interessant.

Bundeswehr - Interview mit Volker Rühe aus dem Jahr 2019

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.12.2022, 15:09 (vor 465 Tagen) @ Ulrich

leider erschreckend real und einiges ist ja noch weniger geworden bei der Einsatzfähigkeit..

erstaunlich das Menschen wie Karl Theodor dann doch immer weich aus dem Amt scheiden...

Bundeswehr - Interview mit Volker Rühe aus dem Jahr 2019

Ulrich, Montag, 19.12.2022, 15:22 (vor 465 Tagen) @ Rupo

leider erschreckend real und einiges ist ja noch weniger geworden bei der Einsatzfähigkeit..

erstaunlich das Menschen wie Karl Theodor dann doch immer weich aus dem Amt scheiden...

Der Mann hat halt immer gute Kontakte zum Boulevard-Journalismus gepflegt. Als er noch Verteidigungsminister war, waren ständig Bild-Leute um ihn herum. Die bekamen die besten Fotos und haben immer für gute Presse gesorgt.

18 kaputte Puma

MBasic, Wetter, Sonntag, 18.12.2022, 15:28 (vor 466 Tagen) @ Rupo

Die Dinger liefen nie richtig, das ist aber nicht erst seit gestern bekannt. Die enormen Kosten, die technische Unzuverlässigkeit, Probleme mit der Bewaffnung, Kommunikationsausstattung, alles schon seit 10 Jahren bekannt.

18 kaputte Puma

Rupo, Ruhrpott, Montag, 19.12.2022, 13:30 (vor 465 Tagen) @ MBasic

gestern irgendwo nen Bericht gesehen das die Dinger 2030! dann endgültig in Betrieb gehen sollten nach 35 Jahren Entwicklung und erste Auslieferung 2010
https://de.wikipedia.org/wiki/Puma_(Sch%C3%BCtzenpanzer)
mal ernsthaft wer denkt sich solche Zyklen aus bzw. warum geht das nicht anders?

18 kaputte Puma

Ulrich, Montag, 19.12.2022, 13:48 (vor 465 Tagen) @ Rupo

gestern irgendwo nen Bericht gesehen das die Dinger 2030! dann endgültig in Betrieb gehen sollten nach 35 Jahren Entwicklung und erste Auslieferung 2010
https://de.wikipedia.org/wiki/Puma_(Sch%C3%BCtzenpanzer)
mal ernsthaft wer denkt sich solche Zyklen aus bzw. warum geht das nicht anders?

Die Zielmarke 2030 ist bereits einige Jahre alt. Der Schützenpanzer Puma soll ein wahres Wunderwerk der Technik werden. Fahrzeug und Infanteristen voll vernetzt mit den Kommando-Strukturen, Gefechtslage, Ziele, Karten, etc. werden digital eingespielt.

Schade nur, dass der Panzer aktuell nicht einmal die Basisfunktionalitäten Fahren und Schießen zuverlässig bereitstellt.

18 kaputte Puma

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 18.12.2022, 13:30 (vor 466 Tagen) @ Rupo

Das Beschaffungsamt BAAIN und der Inspekteur des Heeres "werden alles daransetzen, den Klarstand der Puma wieder herzustellen", sagte der General.

Ist das BAAIN nicht das eigentliche Problem? Ist so eine Riesenbehörde notwendig?
Wenn sich ein Fuhrunternehmer ein paar neue Zugmaschinen kaufen will, dann vergleicht er was es von Mercedes, MAN, Iveco, Saab Scania oder Volvo gibt, gleicht das mit seinen Anforderungen ab und macht den besten Deal. Dazu reicht vielleicht noch ein Experte, der sich mit der Materie auskennt aber keine 6000 wie im BAAIN.
Warum geht das nicht auch bei Bundeswehr auch?
Warum werden längst überfällige Anschaffungen für einen neuen schweren Transporthubschrauber Jahrzehnte verschoben? Den Chinook CH47 hätte man auch schon vor Jahren bestellen können, mehr oder weniger von der Stange.
Auch sollte man sich darüber klar werden, dass nicht jeder Extrawunsch erfüllt werden kann.
Wenn das mit 35 F35 so läuft wie in der Vergangenheit, wird es eine spezielle F35 G (Germany) geben, die dann genauso vom Himmel fällt wie einst die F104 G (Starfighter).
Gut es ja erst mal nur 35 von dem Supersupersuper Flugzeug bestellt, warten wir es mal ab.
Aber Ärger ist vorprogrammiert.

Es gibt einen neuen Panzer Panther KF51, nach denen sich viele Länder die Finger lecken würde.
Aber man muss unbedingt mit Frankreich zusammen etwas Spezielles entwickeln, dass dann teurer und schlechter sein wird.
Nichts gegen die Freundschaft zu Frankreich (ich schätze das Land sehr), aber man muss die ja nicht gemeinsame Rüstungsprojekte (Kampflugzeug FCAS) belasten.

18 kaputte Puma

Garum, Bornum am Harz, Sonntag, 18.12.2022, 14:19 (vor 466 Tagen) @ Frankonius

Das Beschaffungsamt BAAIN und der Inspekteur des Heeres "werden alles daransetzen, den Klarstand der Puma wieder herzustellen", sagte der General.

Ist das BAAIN nicht das eigentliche Problem? Ist so eine Riesenbehörde notwendig?
Wenn sich ein Fuhrunternehmer ein paar neue Zugmaschinen kaufen will, dann vergleicht er was es von Mercedes, MAN, Iveco, Saab Scania oder Volvo gibt, gleicht das mit seinen Anforderungen ab und macht den besten Deal. Dazu reicht vielleicht noch ein Experte, der sich mit der Materie auskennt aber keine 6000 wie im BAAIN.
Warum geht das nicht auch bei Bundeswehr auch?
Warum werden längst überfällige Anschaffungen für einen neuen schweren Transporthubschrauber Jahrzehnte verschoben? Den Chinook CH47 hätte man auch schon vor Jahren bestellen können, mehr oder weniger von der Stange.
Auch sollte man sich darüber klar werden, dass nicht jeder Extrawunsch erfüllt werden kann.
Wenn das mit 35 F35 so läuft wie in der Vergangenheit, wird es eine spezielle F35 G (Germany) geben, die dann genauso vom Himmel fällt wie einst die F104 G (Starfighter).
Gut es ja erst mal nur 35 von dem Supersupersuper Flugzeug bestellt, warten wir es mal ab.
Aber Ärger ist vorprogrammiert.

Es gibt einen neuen Panzer Panther KF51, nach denen sich viele Länder die Finger lecken würde.
Aber man muss unbedingt mit Frankreich zusammen etwas Spezielles entwickeln, dass dann teurer und schlechter sein wird.
Nichts gegen die Freundschaft zu Frankreich (ich schätze das Land sehr), aber man muss die ja nicht gemeinsame Rüstungsprojekte (Kampflugzeug FCAS) belasten.

Ich will ein FLIWATÜÜT.

Christian Mölling gestern in einem Essay

Eisen, DO, Sonntag, 18.12.2022, 12:19 (vor 467 Tagen) @ Rupo

Politische Ziellosigkeit und bürokratischer Eifer führten zu einer Selbstlähmung des Rüstungssystems. Schon lange hielten sich alle an die für sie geltenden Vorschriften – mit dem Ergebnis, dass Deutschland das politische Ziel der Verteidigungsfähigkeit verfehlt. Das belegen die Berichte der Bundeswehr zur Einsatzbereitschaft der Streitkräfte.

Ob es sich um eine Verselbstständigung der Bürokratie handelte oder um einen Mangel an politischer Steuerung gegenüber der Verwaltung und seinen Spitzenbeamten: Das System hat versagt. Deutschland bleibt so lange auch gegenüber seinen Verbündeten handlungs- und führungsunfähig, bis es sich selbst effektive Instrumente schafft, die dann auch den notwendigen Prozessen eine sinnvolle Richtung geben.

18 kaputte Puma

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 11:39 (vor 467 Tagen) @ Rupo

https://www.tagesschau.de/inland/innenpolitik/puma-panzer-bundeswehr-101.html

*Keines der verfügbaren Fahrzeuge sei einsatzbereit.*
wundert mich das wir dann ab dem 01.01.2023 trotzdem einsatzbereit sind
*
Das Beschaffungsamt BAAIN und der Inspekteur des Heeres "werden alles daransetzen, den Klarstand der Puma wieder herzustellen", sagte der General. "Die Verpflichtung gegenüber der NATO werden wir ab dem 1. Januar erfüllen."
*

von wegen der Schützenpanzer Puma zeigt seine Krallen ;-)
https://www.bundeswehr.de/de/organisation/heer/auftrag/vjtf-2023/vjtf-puma

Eine Geschichte von Pannen, Pech und Pleiten. Die ersten Vorserienmodelle wurden bereits 2010 geliefert. Trotzdem sollen der Puma erst 2030 voll einsatzbereit sein. Aber ob der Termin noch einzuhalten ist? "Kabelbrand", das klingt für mich nach Pfusch bei der Montage ober nach minderwertigem Material. Und das scheint wohl bei weitem nicht das einzige Problem zu sein. Mit etwas Pech muss einiges bei der Sensorik, bei der Elektronik und bei der Elektrotechnik ausgetauscht werden. Vorher muss man aber zurück im Entwicklungsprozess. Wie weit, das wird sich zeigen.

P.S.: Das dürfte bedeuten, dass man noch deutlich länger auf den Marder angewiesen ist, als bisher angenommen. Und das, obwohl der das Ende seiner Lebenserwartung erreicht hat und deutliche Auflösungserscheinungen zeigt. Ggf. wäre es sogar sinnvoll, den CV90 anzuschaffen. Den dürfte man bis 2030 geliefert bekommen.

18 kaputte Puma

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 18.12.2022, 10:58 (vor 467 Tagen) @ Rupo

Das schlimme an der Situation ist, dass ich der aktuellen Verteidigungsministerin nicht zutraue irgendetwas in den Griff zu bekommen.

18 kaputte Puma

Taifun, Sonntag, 18.12.2022, 15:14 (vor 466 Tagen) @ Taifun

Genau, lasst da lieber jemanden von der Partei dran, die diese Scheiße fabriziert hat…. Also von der Partei die 32 von 40 Jahren den üppigen Wehrhaushalt verschleudert hat (oder in die Taschen von Freunden umgeleitet hat), so dass aus der Bundeswehr zwar eine der bestfinanzierten aber aber die am wenigsten effektive Armee der Welt wurde….

18 kaputte Puma

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 18.12.2022, 15:16 (vor 466 Tagen) @ RE_LordVader

Wo habe ich das geschrieben oder warum legst du mir die Worte in den Mund?

18 kaputte Puma

Zico80, Sonntag, 18.12.2022, 14:20 (vor 466 Tagen) @ Taifun

Das schlimme an der Situation ist, dass ich der aktuellen Verteidigungsministerin nicht zutraue irgendetwas in den Griff zu bekommen.

So schwach sie auch wirkt, ihren Vorgängern würde ich es noch weniger zutrauen, die haben uns schliesslich in diesen Schlamassel gebracht oder ihn zumindest nicht verhindert.

Das Ministerium wurde in den letzten 40 Jahren übrigens 32 Jahre (davon die letzten 16) von der CDU geführt, 8 Jahre (1998 - 2005, 2022) von der SPD.

18 kaputte Puma

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 11:43 (vor 467 Tagen) @ Taifun

Das schlimme an der Situation ist, dass ich der aktuellen Verteidigungsministerin nicht zutraue irgendetwas in den Griff zu bekommen.

Regel 1: Lambrecht ist immer schuld!
Regel 2: Ist Lambrecht mal nicht schuld, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

18 kaputte Puma

Klopfer ⌂, Dortmund, Sonntag, 18.12.2022, 14:37 (vor 466 Tagen) @ Ulrich
bearbeitet von Klopfer, Sonntag, 18.12.2022, 14:45

Das schlimme an der Situation ist, dass ich der aktuellen Verteidigungsministerin nicht zutraue irgendetwas in den Griff zu bekommen.


Regel 1: Lambrecht ist immer schuld!
Regel 2: Ist Lambrecht mal nicht schuld, tritt automatisch Regel 1 in Kraft!

Man kann aber auch eine aktuelle Fehlbesetzung in einem Ministerium nicht immer nur damit entschuldigen, dass die Vorgänger genauso unfähig waren.
An die Spitze des Verteidigungsministeriums gehört eine Person mit hervorragenden Referenzen in Logistik und Beschaffung, denn das sind die Kernthemen der Bundeswehr in Friedenszeiten.
Solche Referenzen hat Frau Lamprecht nicht, deshalb ist sie hier absolut fehl am Platze.
Klar, am Ende ist die Vergabe der Ministerien eine reine Proporzangelegenheit und keine Frage der Qualifikation.
Da musste halt für eine SPD-Frau noch ein irgendein Ministerium gefunden werden, damit das Verhältnis von Partei und Geschlecht passt, aber der Bundeswehr wird damit kein Gefallen getan, die wird so immer weiter abgewirtschaftet.

SGG
Klopfer

18 kaputte Puma

Frankonius, Frankfurt, Sonntag, 18.12.2022, 14:57 (vor 466 Tagen) @ Klopfer

Ich will mir jetzt kein großes Urteil über ihre Kompetenz machen (das wäre wohl anmaßend), aber ihr Auftreten kann ich schon ganz gut beurteilen.
Das ist aus meiner Sicht für eine Führungsposition sehr unglücklich.
Ein überzeugendes Auftreten sollte man schon haben, wenn man ein wichtiges Ministerium leitet.

18 kaputte Puma

simie, Krefeld, Sonntag, 18.12.2022, 12:03 (vor 467 Tagen) @ Ulrich

Nach ihrem Komplettversagen als Justizministerin (ein Punkt wird jetzt hoffentlich zeitnah wieder korrigiert, da alle schon vorher geäußerten Befürchtungen eingetreten sind) hat sie halt auch ziemlich wenig Rückhalt.

18 kaputte Puma

Candamir85, Siegen, Sonntag, 18.12.2022, 12:34 (vor 467 Tagen) @ simie

Nach ihrem Komplettversagen als Justizministerin (ein Punkt wird jetzt hoffentlich zeitnah wieder korrigiert, da alle schon vorher geäußerten Befürchtungen eingetreten sind) hat sie halt auch ziemlich wenig Rückhalt.

Wann ist eigentlich zuletzt ein Bundesminister wegen schlechter Arbeit gefeuert worden? Bei Bundesliga-Trainern ist das irgendwie nie ein Problem, doch in den wichtigen Ministerämtern offenbar ausgeschlossen. Da braucht es schon einen Skandal oder wenigstens ein aufgebauschtes Skandälchen. Aber wer einfach nur Milliarden um Milliarden vergeudet (bspw. diverse Verkehrsminister) oder wer durch fehlende Progressivität auffällt, darf garantiert weiterwurschteln bis zur Wahl. Ich finde, das kann sich unser Land eigentlich nicht erlauben.

Allein die Tatsache, dass man sich um Wartung, Ersatzteilbestellung und Munition für die in diesem Jahr in die Ukraine gelieferten schweren Waffen nur so lala gekümmert hat, rechtfertigt für mich einen Rausschmiss. Das ist ein Punkt, der definitiv nicht allein auf frühere Verteidigungsminister abgewälzt werden kann. Dass Russland in der Ukraine scheitert, ist von überragender Bedeutung für unser Land, man hat aber überhaupt nicht den Eindruck, dass die Ministerin mit dem dafür notwendigen Elan bei der Sache ist. Was die kaputten Puma angeht, liegen Fehler sicher weiter in der Vergangenheit.

18 kaputte Puma

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 12:53 (vor 466 Tagen) @ Candamir85

Allein die Tatsache, dass man sich um Wartung, Ersatzteilbestellung und Munition für die in diesem Jahr in die Ukraine gelieferten schweren Waffen nur so lala gekümmert hat, rechtfertigt für mich einen Rausschmiss. Das ist ein Punkt, der definitiv nicht allein auf frühere Verteidigungsminister abgewälzt werden kann. Dass Russland in der Ukraine scheitert, ist von überragender Bedeutung für unser Land, man hat aber überhaupt nicht den Eindruck, dass die Ministerin mit dem dafür notwendigen Elan bei der Sache ist. Was die kaputten Puma angeht, liegen Fehler sicher weiter in der Vergangenheit.

So wie die Bundeswehr (nicht) funktioniert dürfte man schlicht von unten nach oben gemeldet haben, dass alles in bester Ordnung sei. Im letzten Haushalt von schwarz-rot waren für Munition etwa 300 Millionen Euro eingestellt. Im ersten Haushalt von rot-grün-gelb sollten es wohl ursprünglich 600 Millionen sein, nach dem Überfall Russlands ist die Summe dann auf über eine Milliarde gesteigert worden. Aber auch das reicht nicht, der Bedarf wird auf bis zu 30 Milliarden Euro geschätzt.

Dass die Ausfälle der Puma-Schützenpanzer jetzt unter Umgehung des Dienstweges direkt an den Inspekteur des Heeres gemeldet wurden und man die Mail zudem so gestreut hat, dass das ganze nicht unter den Teppich gekehrt werden konnte, spricht Bände. Es ist der Apparat, der von unten nach oben Probleme systematisch vertuscht. Das dürfte auch bei Ersatzteilen und Munition passiert sein.

18 kaputte Puma

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 18.12.2022, 12:01 (vor 467 Tagen) @ Ulrich

Du solltest lesen lernen. Ich habe ihr an der Situation keine Schuld gegeben. Aber es deutet absolut nichts darauf hin, dass sie der Position gewachsen ist. Ob F35 oder die aktuelle Situation um Waffen und Munition. Von Bestellungen o.ä. nix zu sehen.

18 kaputte Puma

TerraP, Köln, Sonntag, 18.12.2022, 11:47 (vor 467 Tagen) @ Ulrich

Sie hat halt keine glückliche Ausstrahlung. Aber nach einer langen Abfolge erfolgloser Verteidigungsminister ist das wohl etwas simpel. Wer war denn der letzt, dem man Erfolg bescheinigen würde? Struck?

18 kaputte Puma

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 12:08 (vor 467 Tagen) @ TerraP

Sie hat halt keine glückliche Ausstrahlung. Aber nach einer langen Abfolge erfolgloser Verteidigungsminister ist das wohl etwas simpel. Wer war denn der letzt, dem man Erfolg bescheinigen würde? Struck?

Struck dürfte in der Tat der letzte gute Verteidigungsminister gewesen. Danach kamen Hampelmänner wie Dr. Copy oder Personen, die zwar menschlich integer, aber fachlich überfordert waren. Lambrecht galt vor ihrem Amtsantritt als gute Organisatorin, deshalb ist sie ins Amt gekommen. Aber da ging man davon aus, dass sie eine Legislaturperiode Zeit haben würde. Dann aber kam der russische Überfall auf die Ukraine.

Die gesamte Bundeswehr ist "kaputt". Das betrifft sowohl die Truppe als auch die Verwaltung oder die Materialbeschaffung. Unternehmen wie Rheinmetall oder KMW stellen z.B. systematisch ehemalige Soldaten ein, die dann ihre Verbindungen dahingehend nutzen, dass Stellungnahmen zum Verlauf der Erprobung von neuem Gerät möglichst "freundlich" ausfallen.

Wenn ein Generalmajor statt den den Dienstweg zu nutzen direkt an den Inspekteur des Heeres schreibt und die Mail so streut, dass sie auf jeden Fall in die Öffentlichkeit gelangt, dann vermutlich weil er befürchtet, dass das ganze sonst unter den Teppich gekehrt würde und nicht oben bei der Führung ankommt. Und das ist genau so alarmierend wie die Ausfälle des Puma.

18 kaputte Puma

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 18.12.2022, 11:58 (vor 467 Tagen) @ TerraP

AKK war die einzige Person in der Position, bei der ich das Gefühl hatte, dass sie dieser Position gewachsen war. Aber: Viel zu kurze Amtszeit um dauerhaft etwas zu erreichen.

Der Rest in diesem Jahrtausend war zum Vergessen.

18 kaputte Puma

Eisen, DO, Sonntag, 18.12.2022, 12:26 (vor 467 Tagen) @ Taifun

Ich finde es skandalös, wie die Union sich nun aufführt. Die haben 16 Jahre Kanzlerin gestellt und das sagen im Verteidigungsministerium gehabt und tun nun so, also wäre der Zustand der Bundeswehr schuld der SPD und von Lambrecht. Ich halte diese Frau auch für eine glatte Fehlbesetzung, empfinde es mittlerweile schon fast als provokation, dass die da immer noch rumfuhrwerkt.

Aber so wie Fritz Merz nun tut „Die aktuelle Regierung steht in der Verantwortung, sie soll nicht ablenken und mit dem Finger auf die Union zeigen“. So geht es nicht lieber Fritz, da muss man sich schon ehrlich machen. Aber die Kanzlerin a.d. Tut sich ja auch schwer, ihre Russland- und Energiepolitik wenigstens in der Rückschau als Fehler zu bewerten…

18 kaputte Puma

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 12:34 (vor 467 Tagen) @ Eisen

Ich finde es skandalös, wie die Union sich nun aufführt. Die haben 16 Jahre Kanzlerin gestellt und das sagen im Verteidigungsministerium gehabt und tun nun so, also wäre der Zustand der Bundeswehr schuld der SPD und von Lambrecht. Ich halte diese Frau auch für eine glatte Fehlbesetzung, empfinde es mittlerweile schon fast als provokation, dass die da immer noch rumfuhrwerkt.

Aber so wie Fritz Merz nun tut „Die aktuelle Regierung steht in der Verantwortung, sie soll nicht ablenken und mit dem Finger auf die Union zeigen“. So geht es nicht lieber Fritz, da muss man sich schon ehrlich machen. Aber die Kanzlerin a.d. Tut sich ja auch schwer, ihre Russland- und Energiepolitik wenigstens in der Rückschau als Fehler zu bewerten…

Genau das ist der Punkt. Die Bundeswehr ist über mehr als anderthalb Jahrzehnte systematisch vor die Wand gefahren worden. Und auch wenn es unter AKK etwas besser wurde, so konnte unter ihr doch ein einschlägig bekannter Schaumschläger wie der "schöne Kay" zum Inspekteur der Marine berufen werden. Das ist massivstes Führungsversagen in einer sehr wichtigen Personalfrage.

Eigentlich müsste man den Laden komplett auseinandernehmen und dann von unten nach oben wieder aufbauen.

18 kaputte Puma

Eisen, DO, Sonntag, 18.12.2022, 12:40 (vor 467 Tagen) @ Ulrich

Du hast doch glaube ich auch ein Spiegel+ Abo.

Lies mal das Essay von Christian Mölling. Er hat das gute Vorschläge gemacht. Die derzeitige Organisation ist so nicht reformierter, das System blockiert sich selbst. Auch mit mehr Geld wird sich da nicht wesentlich etwas verbessern…

18 kaputte Puma

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 13:14 (vor 466 Tagen) @ Eisen

Du hast doch glaube ich auch ein Spiegel+ Abo.

Lies mal das Essay von Christian Mölling. Er hat das gute Vorschläge gemacht. Die derzeitige Organisation ist so nicht reformierter, das System blockiert sich selbst. Auch mit mehr Geld wird sich da nicht wesentlich etwas verbessern…

Teilweise sind die Forderungen in hohem Maße nachvollziehbar. Allerdings halte ich es angesichts der Geschichte von Pannen, Pech und Pleiten der letzten Jahrzehnte für befremdlich unbedingt auf die deutsche Rüstungsindustrie setzten zu sollen. Mit dem CV90 z.B. wären wir mit Sicherheit deutlich besser gefahren als mit dem Puma. Mit der Lockheed C-130 vermutlich besser als mit dem Airbus A400M. So lange deutsche Unternehmen bei angeblich "maßgeschneidertem" Gerät keine vernünftige Qualität liefern, kauft man besser in anderen Staaten "von der Stange".

18 kaputte Puma

Eisen, DO, Sonntag, 18.12.2022, 13:20 (vor 466 Tagen) @ Ulrich

Ich kann mir das nur so erklären, dass man von Seiten der Bundeswehr die eierlegende Wollmilchsau will, und auch noch ständig Änderungen während des Planungsprozesses. Ähnlich wie beim BER. So unfähig kann die Industrie gar nicht sein.

18 kaputte Puma

Blarry, Essen, Sonntag, 18.12.2022, 14:59 (vor 466 Tagen) @ Eisen

Die Tendenz weg von spezialisierem, hin zu generalisiertem Allround-Gerät ist doch kein bundeswehrspezifisches Problem. Die F-35 sollte auch drei Flugzeuge gleichzeitig sein, und ist folgerichtig in allen drei Rollen nur so mittelgut, dafür aber wenigstens überteuert.

Auf der anderen Seite ist die C-130 Hercules ein schönes Beispiel für ein Gerät, das in seinen 60 Jahren Dienstzeit in immer neue Rollen und Funktionen gequetscht wird, um auch nach einem halben Jahrhundert noch Arbeitsplätze bei Lockheed zu sichern. Das funktioniert also in beide Richtungen.

Wichtiger ist bei der Beschaffung doch der Personalschlüssel. Wenn du nur genügend personelle und finanzielle Mittel für 150 oder 200 Kampfflugzeuge hast, wird es schwierig mit dem Betrieb vieler spezialisierter Muster , die auch wirkungsvoll eingesetzt werden können.

18 kaputte Puma

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 13:27 (vor 466 Tagen) @ Eisen

Ich kann mir das nur so erklären, dass man von Seiten der Bundeswehr die eierlegende Wollmilchsau will, und auch noch ständig Änderungen während des Planungsprozesses. Ähnlich wie beim BER. So unfähig kann die Industrie gar nicht sein.

Ich vermute, da tun sich beide Seiten nichts.

Vieles klingt für mich so, als würde man bei Komponenten an der falschen Stelle sparen. Minderwertige Komponenten im Wert von ein paar Euro legen Panzer oder Flugzeuge im Wert von vielen Millionen still.

18 kaputte Puma

Taifun, Ingolstadt, Sonntag, 18.12.2022, 13:36 (vor 466 Tagen) @ Ulrich

Alles konstruiert worden in Zeiten des Friedens. Der Manager kassiert Boni und der Nachfolger bekommt Boni das Problem klein zu halten.

Wobei lächerliche 18 Stück im Bestand vielleicht reichen für ein bisschen Training.

18 kaputte Puma

Raducanu, Sassenberg, Sonntag, 18.12.2022, 20:47 (vor 466 Tagen) @ Taifun

Die Industrie liefert das, was der Ausschreiber bestellt.
Beim A400M hat man in der Ausschreibung die Propellerarretierung im geparkten Zustand vergessen (bei Wind / Sturm). Standard bei jeder Mini Maschine.
Nachrüstung für Millionen... Als Spanngurt

18 kaputte Puma

Ulrich, Sonntag, 18.12.2022, 21:21 (vor 466 Tagen) @ Raducanu

Die Industrie liefert das, was der Ausschreiber bestellt.
Beim A400M hat man in der Ausschreibung die Propellerarretierung im geparkten Zustand vergessen (bei Wind / Sturm). Standard bei jeder Mini Maschine.
Nachrüstung für Millionen... Als Spanngurt

Das mag zwar peinlich sein. Aber deutlich problematischer waren zu schwach ausgelegte Propellergetriebe, etc.

Die konnte man nicht mittels Spanngurt beheben.

18 kaputte Puma

Rupo, Ruhrpott, Sonntag, 18.12.2022, 11:56 (vor 467 Tagen) @ TerraP

Struck war Hauptverantwortlicher für das Afghanistan Desaster weil angeblich die Deutsche Freiheit dort verteidigt wurde.

Einzig Helmut Schmidt kann man da wirklich ernst nehmen
https://www.bmvg.de/de/ministerium/geschichte-des-verteidigungsministeriums/ehemalige-verteidigungsminister
scheint nen merkwürdiges Amt zu sein, normalerweise müsste da jetzt jemand von den Grünen ran, damit die da Ihre ehemalige Überzeugung auch noch über Bord werfen können ;-)

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 23:47 (vor 476 Tagen) @ Gargamel09

Ich bin vorhin über diesen Tweet gestolpert: https://twitter.com/lugeration/status/1600861852703014912

Ich spreche kein russisch, und es mag sein dass ich mich vom Text beeinflussen lasse. Aber auf mich wirkt Putin in der Tat angetrunken. Oder ist das ganze irgendwie manipuliert? Mittlerweile ist hier mit Hilfe von Computertechnik sehr viel möglich.

Bisher galt Wladimir Putin als jemand, der Alkohol eher aus dem Wege geht. Zudem hatte er sich seit der Corona-Pandemie wohl weitgehend "in den Bunker" zurückgezogen. Bisher hat er seine Auftritte vor Kameras akribisch geplant, das ganze lief jeweils "nach Drehbuch" ab. Stellt der Mann sich jetzt jetzt so mit einem Glas Krimsekt vor eine Kamera? Auf mich wirkt das seltsam.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 09:33 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Ich habe mittlerweile ein Video bei T-Online gefunden, das länger ist. Der Ausschnitt bei Twitter stammt aus einem Video bei einer Veranstaltung mit Militärs. Bleibt aber noch immer die Frage, ob Putin hier angetrunken ist.

https://www.t-online.de/tv/nachrichten/politik/id_100094758/ploetzlich-entgleisen-putin-die-gesichtszuege.html

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Zoon, Freitag, 09.12.2022, 10:54 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Das ist die für den Kreml so typische Kaffeesatzleserei, bei der man nie genau weiß, was man da eigentlich sieht und was das bedeuten soll.

Offensichtlich betrunken ist er jedenfalls nicht. Deshalb ist schon fraglich, ob der Abstinzler Putin hier wirklich seinem Volk als Trinker vorgeführt wird.

Und wenn er sich in der Vergangenheit als derjenige inszeniert hat, der mit seinem Kampf gegen die Trinksucht in Rußland dafür sorgt, dass die Russen gesünder und länger leben, könnte er mit seinem jetztigen Auftritt als gemäßigtes Feierbeast die Russen doch auch ermuntern sich mal einen zu genehmigen. Lieber ein besoffenes Volk als ein demonstrierendes nüchternes Volk, könnte da die Devise lauten.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 09.12.2022, 10:47 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Ich habe mittlerweile ein Video bei T-Online gefunden, das länger ist. Der Ausschnitt bei Twitter stammt aus einem Video bei einer Veranstaltung mit Militärs. Bleibt aber noch immer die Frage, ob Putin hier angetrunken ist.

https://www.t-online.de/tv/nachrichten/politik/id_100094758/ploetzlich-entgleisen-putin-die-gesichtszuege.html

Es geisterte vor ein paar Tagen das Gerücht rum das Putin bei einem Sturz die Treppe runter gefallen ist und auf Grund seiner "Krankheit" sich wohl in die Hose gemacht hat. Vielleicht hat er sein Körper nicht mehr unter Kontrolle.
Über seinen Gesundheitszustand wird ja nun schon länger spekuliert weil es immer wieder Anlässe dazugibt.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

FliZZa, Sersheim, Freitag, 09.12.2022, 10:53 (vor 476 Tagen) @ Garum

Es geisterte vor ein paar Tagen das Gerücht rum das Putin bei einem Sturz die Treppe runter gefallen ist und auf Grund seiner "Krankheit" sich wohl in die Hose gemacht hat. Vielleicht hat er sein Körper nicht mehr unter Kontrolle.
Über seinen Gesundheitszustand wird ja nun schon länger spekuliert weil es immer wieder Anlässe dazugibt.

Joa. Und Krebs hat er auch und nur noch 3 Minuten zu leben. Gerüchte gibt es immer viele...

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 09.12.2022, 13:33 (vor 475 Tagen) @ FliZZa

Ich wäre schon glücklich über eine akute Bleivergiftung.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 09.12.2022, 11:26 (vor 476 Tagen) @ FliZZa

Es geisterte vor ein paar Tagen das Gerücht rum das Putin bei einem Sturz die Treppe runter gefallen ist und auf Grund seiner "Krankheit" sich wohl in die Hose gemacht hat. Vielleicht hat er sein Körper nicht mehr unter Kontrolle.
Über seinen Gesundheitszustand wird ja nun schon länger spekuliert weil es immer wieder Anlässe dazugibt.


Joa. Und Krebs hat er auch und nur noch 3 Minuten zu leben. Gerüchte gibt es immer viele...

Klar kann sowas auch fake sein. Aber der Treppensturz einschließlich "Unfall" in die Hose klang für mich zu kurios, um erfunden zu sein. Und dass Putins Gesundheit generell angeschlagen ist, hört man auch zu oft, als dass da Garnichts dran wäre.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 13:30 (vor 475 Tagen) @ Schnippelbohne

Es geisterte vor ein paar Tagen das Gerücht rum das Putin bei einem Sturz die Treppe runter gefallen ist und auf Grund seiner "Krankheit" sich wohl in die Hose gemacht hat. Vielleicht hat er sein Körper nicht mehr unter Kontrolle.
Über seinen Gesundheitszustand wird ja nun schon länger spekuliert weil es immer wieder Anlässe dazugibt.


Joa. Und Krebs hat er auch und nur noch 3 Minuten zu leben. Gerüchte gibt es immer viele...


Klar kann sowas auch fake sein. Aber der Treppensturz einschließlich "Unfall" in die Hose klang für mich zu kurios, um erfunden zu sein. Und dass Putins Gesundheit generell angeschlagen ist, hört man auch zu oft, als dass da Garnichts dran wäre.

Ich wäre eher überrascht, wenn so eine Information aus einem so abgeschotteten Kosmos nach außen durchgesickert wäre. Das war deutlich zu detailliert, um echt zu sein.

Ich bin mir sicher, dass Wladimir Putin nicht gesund ist. Zu Beginn der Invasion sah er meiner Meinung nach deutlich schlechter aus als heute. Aber alles darüber hinaus ist begründete bis unbegründete Spekulation.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Zoon, Freitag, 09.12.2022, 15:03 (vor 475 Tagen) @ Ulrich

Ich wäre eher überrascht, wenn so eine Information aus einem so abgeschotteten Kosmos nach außen durchgesickert wäre.

Quelle soll ein Telegram-Kanal mit Verbindung zu Putins Sicherheitsteam sein. So als ob dieser Personenkreis nicht extrem verschwiegen wäre und auch dahingehend überwacht würde, ob er seine Verschwiegenheitsverpflichtungen einhält; einschließlich entsprechender Fensterstürze.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 16:29 (vor 475 Tagen) @ Zoon

Ich wäre eher überrascht, wenn so eine Information aus einem so abgeschotteten Kosmos nach außen durchgesickert wäre.

Quelle soll ein Telegram-Kanal mit Verbindung zu Putins Sicherheitsteam sein. So als ob dieser Personenkreis nicht extrem verschwiegen wäre und auch dahingehend überwacht würde, ob er seine Verschwiegenheitsverpflichtungen einhält; einschließlich entsprechender Fensterstürze.

Hat irgend jemand diese Quelle gesehen?

Es würde auch mich wundern, falls es die gäbe.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Garum, Bornum am Harz, Freitag, 09.12.2022, 11:41 (vor 476 Tagen) @ Schnippelbohne

Es geisterte vor ein paar Tagen das Gerücht rum das Putin bei einem Sturz die Treppe runter gefallen ist und auf Grund seiner "Krankheit" sich wohl in die Hose gemacht hat. Vielleicht hat er sein Körper nicht mehr unter Kontrolle.
Über seinen Gesundheitszustand wird ja nun schon länger spekuliert weil es immer wieder Anlässe dazugibt.


Joa. Und Krebs hat er auch und nur noch 3 Minuten zu leben. Gerüchte gibt es immer viele...


Klar kann sowas auch fake sein. Aber der Treppensturz einschließlich "Unfall" in die Hose klang für mich zu kurios, um erfunden zu sein. Und dass Putins Gesundheit generell angeschlagen ist, hört man auch zu oft, als dass da Garnichts dran wäre.

Das Problem bei Gerüchten ist ja immer das man nicht weiß wie seriös sie sind. Und gerade weil Putin als starker Mann wahrgenommen werden soll, darf er ja nicht mal krank wirken. Ich fan zumindest die Erklärung dazu plausibel. Ich kann mir gut vorstellen das der bis zur Grenze mit Medikamenten vollgepumpt ist.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

FliZZa, Sersheim, Freitag, 09.12.2022, 13:02 (vor 475 Tagen) @ Garum

Es geisterte vor ein paar Tagen das Gerücht rum das Putin bei einem Sturz die Treppe runter gefallen ist und auf Grund seiner "Krankheit" sich wohl in die Hose gemacht hat. Vielleicht hat er sein Körper nicht mehr unter Kontrolle.
Über seinen Gesundheitszustand wird ja nun schon länger spekuliert weil es immer wieder Anlässe dazugibt.


Joa. Und Krebs hat er auch und nur noch 3 Minuten zu leben. Gerüchte gibt es immer viele...


Klar kann sowas auch fake sein. Aber der Treppensturz einschließlich "Unfall" in die Hose klang für mich zu kurios, um erfunden zu sein. Und dass Putins Gesundheit generell angeschlagen ist, hört man auch zu oft, als dass da Garnichts dran wäre.


Das Problem bei Gerüchten ist ja immer das man nicht weiß wie seriös sie sind. Und gerade weil Putin als starker Mann wahrgenommen werden soll, darf er ja nicht mal krank wirken. Ich fan zumindest die Erklärung dazu plausibel. Ich kann mir gut vorstellen das der bis zur Grenze mit Medikamenten vollgepumpt ist.

Ich kann mir auch vorstellen, dass der mehr Koks zieht als Charlie Sheen zu seinen besten Zeiten. Aber bringt uns halt alles nicht weiter. Solange der Irre nicht im Koma liegt ist alles Hoffen umsonst.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Nike79, Münster, Freitag, 09.12.2022, 15:54 (vor 475 Tagen) @ FliZZa

Es geisterte vor ein paar Tagen das Gerücht rum das Putin bei einem Sturz die Treppe runter gefallen ist und auf Grund seiner "Krankheit" sich wohl in die Hose gemacht hat. Vielleicht hat er sein Körper nicht mehr unter Kontrolle.
Über seinen Gesundheitszustand wird ja nun schon länger spekuliert weil es immer wieder Anlässe dazugibt.


Joa. Und Krebs hat er auch und nur noch 3 Minuten zu leben. Gerüchte gibt es immer viele...


Klar kann sowas auch fake sein. Aber der Treppensturz einschließlich "Unfall" in die Hose klang für mich zu kurios, um erfunden zu sein. Und dass Putins Gesundheit generell angeschlagen ist, hört man auch zu oft, als dass da Garnichts dran wäre.


Das Problem bei Gerüchten ist ja immer das man nicht weiß wie seriös sie sind. Und gerade weil Putin als starker Mann wahrgenommen werden soll, darf er ja nicht mal krank wirken. Ich fan zumindest die Erklärung dazu plausibel. Ich kann mir gut vorstellen das der bis zur Grenze mit Medikamenten vollgepumpt ist.


Ich kann mir auch vorstellen, dass der mehr Koks zieht als Charlie Sheen zu seinen besten Zeiten. Aber bringt uns halt alles nicht weiter. Solange der Irre nicht im Koma liegt ist alles Hoffen umsonst.

Ich bin immer wieder verwundert, wie man Alles auf ein Ableben Putins setzen kann. Nach ihm scharren genügend Schergen mit den Hufen, um seinen Platz einzunehmen. Ein Ende des Krieges bei einer Machtübernahme durch Militärs (Kadyrow, Prigoschin) sehe ich nicht. Eher eine Ausweitung der Allmachtsphantasien und des Terrors.

Putin-Video: Ausschnitt ist echt

Schnippelbohne, Bauernland, Freitag, 09.12.2022, 16:42 (vor 475 Tagen) @ Nike79


Ich bin immer wieder verwundert, wie man Alles auf ein Ableben Putins setzen kann. Nach ihm scharren genügend Schergen mit den Hufen, um seinen Platz einzunehmen. Ein Ende des Krieges bei einer Machtübernahme durch Militärs (Kadyrow, Prigoschin) sehe ich nicht. Eher eine Ausweitung der Allmachtsphantasien und des Terrors.

Ein neuer Staatsführer wäre zumindest die Chance auf eine Zäsur und Neuorientierung der Russen im Ukraine-Krieg nach dem Motto "Was kümmert mich das Geschwätz meines Vorgängers". Klar kann es dann auch noch schlimmer werden, aber vielleicht sitzt auch dem ein oder anderen Hardliner das Hemd näher als die Hose und man möchte nächsten Sommer ganz gern wieder an der französischen Riviera urlauben. Putin selbst kommt als der Misere nicht mehr ohne Gesichtsverlust, vielleicht auch nur mit Machtverlust, wenn er nachgibt. Darauf kann man wahrscheinlich ziemlich lange warten.

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Thomas, Dortmund, Freitag, 09.12.2022, 09:03 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Für den Link müsste man sich bei Twitter anmelden, aber das was ich an anderer Stelle gesehen habe, zeigt jetzt nichts ungewöhnliches. Aber spinne ich oder klingen verschiedene Betonungen wie Uli Hoeness?

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

FliZZa, Sersheim, Freitag, 09.12.2022, 08:28 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Ich bin vorhin über diesen Tweet gestolpert: https://twitter.com/lugeration/status/1600861852703014912

Ich spreche kein russisch, und es mag sein dass ich mich vom Text beeinflussen lasse. Aber auf mich wirkt Putin in der Tat angetrunken. Oder ist das ganze irgendwie manipuliert? Mittlerweile ist hier mit Hilfe von Computertechnik sehr viel möglich.

Bisher galt Wladimir Putin als jemand, der Alkohol eher aus dem Wege geht. Zudem hatte er sich seit der Corona-Pandemie wohl weitgehend "in den Bunker" zurückgezogen. Bisher hat er seine Auftritte vor Kameras akribisch geplant, das ganze lief jeweils "nach Drehbuch" ab. Stellt der Mann sich jetzt jetzt so mit einem Glas Krimsekt vor eine Kamera? Auf mich wirkt das seltsam.

Selbst wenn es echt ist:
SOLLTE er da 2 Gläser Puffbrause im Kopf haben, dann würde ich das immer noch als belanglos empfinden. Ändert ja nix. Und so sternhagelvoll ist er auf dem Video ja auch nicht, dass man denken könnte "Huiuiui, der ist ja völlig durch"

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 09.12.2022, 08:15 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Was der macht und wie sehr er in die Ecke gedrängt wird könnte ich auch nur mit viel Alkohol und Drogen ertragen.

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 08:28 (vor 476 Tagen) @ Taifun

Was der macht und wie sehr er in die Ecke gedrängt wird könnte ich auch nur mit viel Alkohol und Drogen ertragen.

Der Punkt ist, das ganze passt nicht mit Putins bisherigem Verhalten zusammen. Der Mann hat sich vollkommen abgeschottet, direkten Zugang hatten nur handverlesenes Personal und eine sehr kleine Gruppe von Vertrauten. Sämtliche Bildaufnahmen waren akribisch in Szene gesetzt und wurden sicherlich auch im Nachhinein kontrolliert. Kaum vorstellbar, dass hier jemand solche Aufnahmen machen und die dann einfach veröffentlichen kann.

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 09.12.2022, 08:45 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Kontrollverlust im Kreml.

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Freitag, 09.12.2022, 00:57 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Ich bin vorhin über diesen Tweet gestolpert: https://twitter.com/lugeration/status/1600861852703014912

Ich spreche kein russisch, und es mag sein dass ich mich vom Text beeinflussen lasse. Aber auf mich wirkt Putin in der Tat angetrunken. Oder ist das ganze irgendwie manipuliert? Mittlerweile ist hier mit Hilfe von Computertechnik sehr viel möglich.

Bisher galt Wladimir Putin als jemand, der Alkohol eher aus dem Wege geht. Zudem hatte er sich seit der Corona-Pandemie wohl weitgehend "in den Bunker" zurückgezogen. Bisher hat er seine Auftritte vor Kameras akribisch geplant, das ganze lief jeweils "nach Drehbuch" ab. Stellt der Mann sich jetzt jetzt so mit einem Glas Krimsekt vor eine Kamera? Auf mich wirkt das seltsam.

Auf dem YouTube-Channel der FAZ ebenfalls zu sehen. Kann mir irgendwie nicht vorstellen, dass das Video echt sein soll.

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Frankonius, Frankfurt, Freitag, 09.12.2022, 06:27 (vor 476 Tagen) @ Chill-Instructor

Das wirkt irgendwie nicht echt. Vermutlich ein Deep Fake. Aber schon erstaunlich was was möglich ist.

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Ulrich, Freitag, 09.12.2022, 08:12 (vor 476 Tagen) @ Frankonius

Das wirkt irgendwie nicht echt. Vermutlich ein Deep Fake. Aber schon erstaunlich was was möglich ist.

Die Aufnahmen sind stark komprimiert. Da können auch bei echten Videos schon mal Artefakte, etc. entstehen.

Aber Wladimir Putin hat sich in der Vergangenheit massiv abgeschottet. Wirklich nahe an ihn heran kamen wohl nur Personen, die handverlesen waren und zudem wegen Corona vorher eine Quarantäne durchlaufen hatten. Sämtliche Auftritte vor Kameras wirkten inszeniert. Es dürfte vorher ganz klare Anweisungen gegeben haben, was und wie gefilmt werden soll, und sicherlich fanden vor Veröffentlichungen Kontrollen statt. Und jetzt gelangt so ein Video einfach ins Netz? Das empfinde ich als besonders irritierend.

Filmschnipsel mit angetrunkenem Putin?

Nike79, Münster, Freitag, 09.12.2022, 08:08 (vor 476 Tagen) @ Frankonius

Das wirkt irgendwie nicht echt. Vermutlich ein Deep Fake. Aber schon erstaunlich was was möglich ist.

Schwierig. Sollte es echt sein, kann die Technologie in Nachhinein auch als Ausrede genutzt werden.

Tausche Basketballerin für Waffenhändler

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 08.12.2022, 14:54 (vor 476 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-russland-tauscht-basketballerin-gegen-waffenhaendler-a-7c2656a0-28a4-45ad-8e92-7f64476c5557

Brittney Griner für Wiktor But am Flughafen in Abu Dhabi...
hätte sich John le Carré auch nicht besser ausdenken können...

Tausche Basketballerin für Waffenhändler

Ulrich, Donnerstag, 08.12.2022, 19:52 (vor 476 Tagen) @ Rupo

https://www.spiegel.de/ausland/brittney-griner-russland-tauscht-basketballerin-gegen-waffenhaendler-a-7c2656a0-28a4-45ad-8e92-7f64476c5557

Brittney Griner für Wiktor But am Flughafen in Abu Dhabi...
hätte sich John le Carré auch nicht besser ausdenken können...

Welche Gegenleistung Wladimir Putin wohl von Wiktor But erwarten mag?

Tausche Basketballerin für Waffenhändler

Taifun, Ingolstadt, Freitag, 09.12.2022, 08:17 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

In erster Linie für Biden ein Erfolg.

Tausche Basketballerin für Waffenhändler

Davja89, Freitag, 09.12.2022, 00:09 (vor 476 Tagen) @ Ulrich

Wichtig ist etwas anderes:

Ein störendes Thema zwischen Russland und den USA ist vom Tisch. Die Amerikaner reagieren (zurecht) sehr allergisch wenn mit ihren Staatsbürgern unrecht getrieben wird.
Man unterschätzt wie solche Themen dort doch sehr hoch hängen vor allem (aber nicht nur) in den Medien.

Einfacher gesagt:
So lange die Dame im Russischen Knast gesessen hätte, wäre das ein deutlicher Dämpfer für Aufnahme von irgendwelchen Gesprächen gewesen.
Die Vermutung liegt nahe das der wichtigste Punkt gewesen ist, das man ein Stolperstein für zukünftige Gespräche weggeräumt hat.
Den Händler des Todes gabs dann on Top damit man jetzt erstmal erzählen kann man hat sich nicht den Amerikaner gebeugt sondern hat etwas ausgehandelt.

Meine Hoffnung/Vermutung wächst das es 2023 deutlich gehaltvollere Gespräche geben wird über eine Beendigung des Kriegs. Natürlich müssen diese am Ende zwischen der Ukraine und Russland statt finden. Aber die USA sind der mit Abstand wichtigste Lieferant für die Ukraine. Wenn diese klare Ansagen machen das man sich Kompromissbereit geben soll wird das Gewicht haben.

Wir werden es wohl erst mit einigen Jahren Abstand erfahren.

Ungarn blockiert 18 Milliarden Ukraine-Hilfe

Ulrich, Dienstag, 06.12.2022, 16:59 (vor 478 Tagen) @ Gargamel09

EU-Finanzhilfen: Ungarn blockiert 18 Milliarden Euro für die Ukraine (Die ZEIT)

Ich hoffe, die Ukraine dreht jetzt den Öl- und Gashahn für Ungarn zu.

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

Franke, Dienstag, 06.12.2022, 19:36 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Weil umso größer, umso stärker.


Dann müsste die UNO ja alles im Griff haben, wenn es nur auf die Zahl der Mitglieder ankommt.

Konflikt in Kosovo

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 14.12.2022, 13:38 (vor 470 Tagen) @ Franke

https://taz.de/Konflikt-in-Kosovo/!5899141/

schaukelt sich gerade mal wieder etwas höher….

Nein Danke

DomJay, Köln, Dienstag, 06.12.2022, 20:14 (vor 478 Tagen) @ Franke

Weil umso größer, umso stärker.


Dann müsste die UNO ja alles im Griff haben, wenn es nur auf die Zahl der Mitglieder ankommt.

Wer um alles in der Welt holt sich den Kosovo Konflikt in die EU? Auch die EU hat einen Bündnissfall, der den der NATO nebenbei übertrifft.

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

CrimsonGhost, Dienstag, 06.12.2022, 19:59 (vor 478 Tagen) @ Franke

Die Idee ist ja nun nicht verkehrt, das Problem sind eher rechtsnationalistische Regierungen und nationalchauvinistische Bevölkerungen, die immer noch völkisch denken und sich darauf einen Hobeln, wo sie geboren wurden.

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 06.12.2022, 21:51 (vor 478 Tagen) @ CrimsonGhost

Würde mich echt wundern wenn Serbien mit dem Kosovo zusammen in der EU eintritt, aber vielleicht ist das genau die Lösung ;-)

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

MBasic, Wetter, Dienstag, 06.12.2022, 20:21 (vor 478 Tagen) @ CrimsonGhost

Serbische Regierung ist nicht rechtsnationalistisch, sondern höchst kriminell. Die nationalistischen Themen helfen nur beim Machterhalt. Die selben Leute würden morgen die besten Kommunisten abgeben.

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

CrimsonGhost, Dienstag, 06.12.2022, 21:24 (vor 478 Tagen) @ MBasic

Du wolltest hier doch nie wieder etwas schreiben, wenn man dir nachweist, was du für einen Quark von dir gibtst. Es wurde mehrfach gemacht und du schreibst dennoch weiter. Du hälst dich nicht an deine Worte. Da es hier keine Ignorierenfunktion gibt, folgende Information: Ich diskutiere mit dir nicht, ich rede mit dir nicht. Du erhälst keine weiteren Antworten.

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

MBasic, Wetter, Dienstag, 06.12.2022, 21:46 (vor 478 Tagen) @ CrimsonGhost

Du brauchst mit mir nicht diskutieren, da gibt es auch nichts zu diskutieren. Wenn man aber keine Ahnung von Osteuropa hat, in diesem Fall von Serbiens aktueller Regierung, dann sollte man sich nicht so weit aus dem Fenster lehnen.
Kauf dir ein Buch, fahr nach Serbien, rede mit den Menschen, beschäftige dich mit der Geschichte bevor du alle in einen Topf schmeißt.

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 06.12.2022, 21:55 (vor 478 Tagen) @ MBasic

je nachdem wo Du in Serbien aufschlägst oder in dem Teil was Serben für Serbien halten und je nachdem wie sie sozialisiert wurden oder im Krieg gekämpft haben bekommt man unterschiedliche Erfahrungen und Ansichten, da braucht man gar nicht Peter Handke lesen…

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

MBasic, Wetter, Dienstag, 06.12.2022, 22:23 (vor 478 Tagen) @ Rupo

Natürlich sollte man den Schwachsinn von Handke nicht lesen, aber genau so sollte man nicht behaupten, dass das serbische Volk chauvinistisch ist. Das ist doch Bullshit.
Serbien steckt seit über 30 Jahren in einer ziemlich aussichtslosen Situation, seit der Ermordung von Djindjic gibt es keine Alternativen. Man hat die Wahl zwischen Nationalisten, Sozialdemokraten und Populisten. Die serbischen Sozialdemokraten haben unter anderem für die Balkankriege gesorgt.
Der Einfluss der Kirche ist sehr groß, ähnlich wie z.B. in Polen, traditionell sieht man sich auf der Seite Russlands obwohl man hier nie einen Nutzen hatte, dazu die ungelöste Kosovo Frage. Die Korruption, die Kriminalität…..die Liste ist endlos. Der aktuelle Präsident ist ein notorischer Lügner, hat Verbindungen zur größten kriminellen Clans des Landes.
Serbien ist ziemlich zerrissen und hat in der EU nichts zu suchen, meiner Meinung nach. Der weit verbreitete Nationalismus sollte aber nicht die Ausrede oder der Grund für den nicht EU Beitritt sein, dann müsste man einige Länder rausschmeißen.

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 07.12.2022, 11:50 (vor 478 Tagen) @ MBasic

Serbien ist ziemlich zerrissen
Ja

und hat in der EU nichts zu suchen, meiner Meinung nach.
Sehen nicht gerade wenige Serben auch so. Ich würde sie aber gerne drin sehen, auch eben wegen der Russland Flanke. Weiß aber nicht wie sie die Quadratur der Kosovo Serbien Frage lösen wollen, also EU / Kosovo / Serbien ..mit welchen Argumenten.

nicht gerade unwichtig:
https://de.wikipedia.org/wiki/Schlacht_auf_dem_Amselfeld_(1389)
https://www.bpb.de/themen/kriege-konflikte/dossier-kriege-konflikte/504230/amselfeld-mythos/
https://www.deutschlandfunknova.de/beitrag/serbischer-mythos-die-schlacht-auf-dem-amselfeld

Der weit verbreitete Nationalismus sollte aber nicht die Ausrede oder der Grund für den nicht EU Beitritt sein, dann müsste man einige Länder rausschmeißen.
Yepp

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

Basti Van Basten, Romania, Dienstag, 06.12.2022, 20:01 (vor 478 Tagen) @ CrimsonGhost

Die Idee ist ja nun nicht verkehrt, das Problem sind eher rechtsnationalistische Regierungen und nationalchauvinistische Bevölkerungen, die immer noch völkisch denken und sich darauf einen Hobeln, wo sie geboren wurden.

Und das Einstimmigkeitsprinzip. Wenn jeder Vogel ein Veto einlegen kann, dann wird das nichts.

Und Scholz möchte Serbien auch noch in der EU drin haben

CrimsonGhost, Dienstag, 06.12.2022, 20:06 (vor 478 Tagen) @ Basti Van Basten

Und das Einstimmigkeitsprinzip. Wenn jeder Vogel ein Veto einlegen kann, dann wird das nichts.

Das natürlich auch. Die EU benötigt eh einen Demokratisierung.

Öl

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 06.12.2022, 19:29 (vor 478 Tagen) @ Ulrich

Ungarn ist einer der EU Staaten die weiter Öl aus Russland bekommen…
*
Rohöl (seit Dezember 2022) und raffinierte Erdölerzeugnisse (ab Februar 2023), bis auf einige wenige Ausnahmen
*
https://www.consilium.europa.eu/de/policies/sanctions/restrictive-measures-against-russia-over-ukraine/sanctions-against-russia-explained/

https://www.rnd.de/politik/serbien-und-ungarn-neue-pipeline-fuer-russisches-oel-geplant-um-eu-sanktionen-zu-umgehen-M77O63I2WBDU5BDNRISDA2PV7A.html

Interessant das auch Kroatien weiter beliefert wird per Schiff

https://www.dw.com/de/eu-sanktion-globaler-preisdeckel-russland-erd%C3%B6l/a-63355248

LNG-Importe aus Russland steigen auf Rekordhoch

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 06.12.2022, 11:41 (vor 479 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/wirtschaft/soziales/lng-importe-aus-russland-steigen-auf-rekordhoch-a-0acf1b83-0b99-47ce-96a6-002503ffe8b6

*
»13 Prozent der europäischen LNG-Importe kommen aktuell aus Russland«
Von Januar bis November dürften fast 27 Milliarden Euro nach Moskau geflossen sein
*

so richtig kommen wir vom Dealer nicht los...

Explosionen auf russischen Militärflughäfen im Landesinneren

markus, Dienstag, 06.12.2022, 10:02 (vor 479 Tagen) @ Gargamel09

Ich glaub das hat hier noch niemand verlinkt. Auf zwei russischen Militärflughäfen gab es Explosionen. Ist deshalb interessant, weil das gut 600 km im Landesinneren ist.

https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-auf-russischen-Militaerflughaefen-im-Landesinneren-article23762957.html

die Reaktion...

Frankonius, Frankfurt, Dienstag, 06.12.2022, 19:20 (vor 478 Tagen) @ markus

in Moskau spricht man von Terror wenn auf eigenem Territorium militärische Zielen angegriffen werden, aber Angriffe auf die zivile Infrastruktur in der Ukraine sind in Ordnung.
Alice Schwarzer und Sarah Wagenknecht gefällt das.

Explosionen auf russischen Militärflughäfen im Landesinneren

Gargamel09, Dienstag, 06.12.2022, 12:15 (vor 479 Tagen) @ markus

Ich glaub das hat hier noch niemand verlinkt. Auf zwei russischen Militärflughäfen gab es Explosionen. Ist deshalb interessant, weil das gut 600 km im Landesinneren ist.

https://www.n-tv.de/politik/Explosionen-auf-russischen-Militaerflughaefen-im-Landesinneren-article23762957.html

Mit Drohnen, 600 bzw. 700 km in den russischen Luftraum einzudringen und dort auch noch Ziele präzise zu treffen, ist eine enorme Leistung der ukrainischen Drohnen-Brigade.
Andererseits, wie schlecht ist bitte die russische Luftabwehr? Nicht besser als der Rest, also nicht verwunderlich...

Luftabwehr wirkt

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 05.12.2022, 17:30 (vor 479 Tagen) @ Gargamel09

Mal was Erfreuliches aus der Ukraine: Russland hat heute ca. 70 Raketen auf die Infrastruktur der Ukraine abgeschossen, von denen laut Zaluznhyi 60 abgefangen wurden. Offenbar sind die gelieferten Luftabwehrsysteme sehr erfolgreich im Einsatz und Putins Raketenterror verliert an Wirkung. Slava Ukraini
twitter.com/cinc_afu/status/1599801498296528899?s=61&t=CqfrTYiX990HfBkAjenn6w

Luftabwehr wirkt

Ulrich, Montag, 05.12.2022, 21:35 (vor 479 Tagen) @ Schnippelbohne

Mal was Erfreuliches aus der Ukraine: Russland hat heute ca. 70 Raketen auf die Infrastruktur der Ukraine abgeschossen, von denen laut Zaluznhyi 60 abgefangen wurden. Offenbar sind die gelieferten Luftabwehrsysteme sehr erfolgreich im Einsatz und Putins Raketenterror verliert an Wirkung. Slava Ukraini
twitter.com/cinc_afu/status/1599801498296528899?s=61&t=CqfrTYiX990HfBkAjenn6w

Ich hatte befürchtet, dass die Russen in einem Großangriff heraus hauen würden, was sie noch an Lenkflugkörpern zur Verfügung haben, um die ukrainische Flugabwehr zu überrennen. Glücklicherweise ist das bisher nicht passiert.

Dafür hat die Ukraine wohl einen erfolgreichen Drohnenangriff auf russische Militärflughäfen gestartet und wohl mehrere Bomber beschädigt. Gut möglich, dass das eine schnelle, aber wenig erfolgreiche Reaktion provoziert hat.

Luftabwehr wirkt

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 05.12.2022, 21:45 (vor 479 Tagen) @ Ulrich

Mal was Erfreuliches aus der Ukraine: Russland hat heute ca. 70 Raketen auf die Infrastruktur der Ukraine abgeschossen, von denen laut Zaluznhyi 60 abgefangen wurden. Offenbar sind die gelieferten Luftabwehrsysteme sehr erfolgreich im Einsatz und Putins Raketenterror verliert an Wirkung. Slava Ukraini
twitter.com/cinc_afu/status/1599801498296528899?s=61&t=CqfrTYiX990HfBkAjenn6w


Ich hatte befürchtet, dass die Russen in einem Großangriff heraus hauen würden, was sie noch an Lenkflugkörpern zur Verfügung haben, um die ukrainische Flugabwehr zu überrennen. Glücklicherweise ist das bisher nicht passiert.

Dafür hat die Ukraine wohl einen erfolgreichen Drohnenangriff auf russische Militärflughäfen gestartet und wohl mehrere Bomber beschädigt. Gut möglich, dass das eine schnelle, aber wenig erfolgreiche Reaktion provoziert hat.

Gerüchteweise ist in den Lagern gerade ziemlich Ebbe. Die iranischen Drohnen mögen das feuchtkalte Wetter nicht und bei den Raketen greift man schon auf alte Marschflugkörper für nukleare Sprengsätze zurück, um den Welleneffekt zu erzielen. Ich glaube, mehr als sie heute rausgehauen haben, bekommen sie derzeit nicht in die Luft.

Und Putin fährt derweil auf der Krim-Brücke

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 05.12.2022, 18:28 (vor 479 Tagen) @ Schnippelbohne

… in einem Mercedes :-D

twitter.com/goncharenkoua/status/1599817330120224768?s=61&t=CqfrTYiX990HfBkAjenn6w

Und Putin fährt derweil auf der Krim-Brücke

Ulrich, Montag, 05.12.2022, 21:38 (vor 479 Tagen) @ Schnippelbohne

… in einem Mercedes :-D

twitter.com/goncharenkoua/status/1599817330120224768?s=61&t=CqfrTYiX990HfBkAjenn6w

Die ZIS und ZIL stehen halt alle in Museen.

Und Putin fährt derweil auf der Krim-Brücke

PePopp, Montag, 05.12.2022, 18:35 (vor 479 Tagen) @ Schnippelbohne

… in einem Mercedes :-D

twitter.com/goncharenkoua/status/1599817330120224768?s=61&t=CqfrTYiX990HfBkAjenn6w

Ja komm, du kannst ja wohl nicht erwarten, dass er da mit einem Lada vorfährt. Er ist ja nicht lebensmüde.

Und Putin fährt derweil auf der Krim-Brücke

Frankonius, Frankfurt, Montag, 05.12.2022, 21:46 (vor 479 Tagen) @ PePopp

Die Ladas bekommen ja mittlerweile kein ABS (in Deutschland Pflicht seit Baujahr 2004) und auch keine Airbags mehr.
Putin ist natürlich viel zu "wertvoll" sich so einer Kiste anzuvertrauen.
Aber Leben und Gesundheit der Untertanen in Russland haben ja noch nie viel gezählt.

Ich befürchte, dass in Russland auch irgendwann ein Airbus oder Boeing vom Himmel fällt, weil es an Ersatzteilen fehlt. Die armen Opfer von Putins verbrecherischen Politik können einen nur noch leidtun.
Es gibt ja geheim Umfragen, dass die Zustimmung zum Krieg rapide abgenommen hat.

https://www.tagesspiegel.de/internationales/nur-25-prozent-wollen-ukrainekrieg-fortsetzen-kriegsmudigkeit-der-russen-steigt-offenbar-massiv-an-8951164.html

Und Putin fährt derweil auf der Krim-Brücke

Schnippelbohne, Bauernland, Montag, 05.12.2022, 18:44 (vor 479 Tagen) @ PePopp

… in einem Mercedes :-D

twitter.com/goncharenkoua/status/1599817330120224768?s=61&t=CqfrTYiX990HfBkAjenn6w


Ja komm, du kannst ja wohl nicht erwarten, dass er da mit einem Lada vorfährt. Er ist ja nicht lebensmüde.

Danke für den Lacher am Abend ;-)
Erinnert übrigens an das Bild eines russischen Heeresführers, das ich neulich irgendwo gesehen habe. Laut Experten bestand seine komplette abgebildete Kampfuniform aus Nato-Utensilien. Auch da herrschte wohl wenig Vertrauen in die heimische Wertarbeit.

Und Putin fährt derweil auf der Krim-Brücke

bigfoot49, Leipzig, Montag, 05.12.2022, 20:03 (vor 479 Tagen) @ Schnippelbohne

Remember Lawrow auf Bali….

F35 : Should I fly or should I go?

Rupo, Ruhrpott, Montag, 05.12.2022, 14:55 (vor 479 Tagen) @ Gargamel09

Heute hat es einen Ausschuss gegeben um über den Stand der Beschaffung von 35 F35 (kein Kalauer;-) ) zu berichten. Laut BMF gibt es keine Probleme sowohl bei der a) Beschaffung (u.a. höhere Preise) b. Logistik (u.a. Ausbau der deutschen Air Base)
https://www.zeit.de/news/2022-12/05/ministerium-keine-krise-bei-der-beschaffung-von-f-35
laut anderer Quellen gibt es aber doch Probleme so können wohl nur a) 30 F35 gekauft werden für 10MRD b) wird der Umbau des Flughafen bis 2026 (ernsthaft ;-)?) nicht fertig c) gibt es Genehmigung Probleme (LOL)
https://www.fr.de/politik/verteidigungsministerin-steht-unter-beschuss-folgt-nun-hoegl-auf-lambrecht-nds-91957199.html
Eventuell muss Lambi sogar den Schleudersitz nehmen…

F35 : Should I fly or should I go?

MBasic, Wetter, Montag, 05.12.2022, 21:09 (vor 479 Tagen) @ Rupo

10 Mrd? Na dann, zuschlagen….ist ein Schnäppchen.
Ausufernde Kosten und mangelnde Fähigkeiten werden dafür Sorgen, dass in Zukunft öfter über diesen Flieger gesprochen wird.

F35 : Should I fly or should I go?

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 06.12.2022, 11:48 (vor 479 Tagen) @ MBasic

*
Der Preis für eine Maschine inklusive Triebwerk liegt Medienberichten zufolge bei rund 100 Millionen Euro
*
https://www.stuttgarter-zeitung.de/inhalt.bewaffnung-der-bundeswehr-was-kostet-ein-f-35-kampfjet.0be790b1-82e4-4d5a-9682-9378ec8c21f7.html

gibt es die F35 auch ohne Triebwerk und welchen Sinn würde das machen?

*
Den Angaben der DSCA zufolge hat die deutsche Regierung neben den 35 Maschinen auch die Lieferung von 37 Triebwerken des Typs Pratt & Whitney F135-PW-100 angefragt, von denen zwei als Reserve vorgesehen seien.
*

https://esut.de/2022/07/meldungen/35718/luftwaffe-f-35-kosten/

die 10MRD sind wohl das gesamte Paket incl. Wartung...dürfte aber wie gesagt wohl teurer werden...wäre ja nicht das erste Projekt bei der BW ;-)

https://www.heise.de/tp/features/Milliardengrab-Kampfjet-F-35-auch-fuer-Deutschland-7339496.html?seite=all

Fun Fact:
*
Faktisch werden damit alle Einsatz-Informationen an die USA weiter geleitet, was theoretisch auch eine Startblockierung per Fernsteuerung beinhalten könnte.
*

F35 : Should I fly or should I go?

DerInDerInderin, Freitag, 16.12.2022, 18:30 (vor 468 Tagen) @ Rupo

7,6 Milliarden Euro sollen die insgesamt 35 Jets kosten. Mit Zubehör, Waffen und weiteren Ausgaben soll sich das Projekt auf insgesamt 9,99 Milliarden Euro belaufen. Dabei handelt es sich aber nur um eine Art Kostenvoranschlag, den die US-Seite nach der Zustimmung des Bundestags noch verändern könnte: „Die verbindlichen endverhandelten Preise werden anschließend mit einer einseitigen Vertragsänderung durch die US-Regierung übermittelt.“

https://taz.de/F-35-Waffendeal-mit-Vereinigten-Staaten/!5902626/

Ist so etwas üblich bei Waffendeals in solchen Größenordnungen?!

F35 : Should I fly or should I go?

DomJay, Köln, Freitag, 16.12.2022, 18:53 (vor 468 Tagen) @ DerInDerInderin

7,6 Milliarden Euro sollen die insgesamt 35 Jets kosten. Mit Zubehör, Waffen und weiteren Ausgaben soll sich das Projekt auf insgesamt 9,99 Milliarden Euro belaufen. Dabei handelt es sich aber nur um eine Art Kostenvoranschlag, den die US-Seite nach der Zustimmung des Bundestags noch verändern könnte: „Die verbindlichen endverhandelten Preise werden anschließend mit einer einseitigen Vertragsänderung durch die US-Regierung übermittelt.“


https://taz.de/F-35-Waffendeal-mit-Vereinigten-Staaten/!5902626/

Ist so etwas üblich bei Waffendeals in solchen Größenordnungen?!

Also bei Habdwerkern hast du inzwischen eine jeweils einseitige Kündigungsklausel wegen der aktuellen Inflation

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 30.11.2022, 19:20 (vor 484 Tagen) @ Gargamel09

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Ravenga, In der Ruhr liegt die Kraft, Mittwoch, 30.11.2022, 19:45 (vor 484 Tagen) @ Rupo

Rein politische Entscheidung, historisch eindeutig ist das meines Wissens nach nämlich nicht. Wäre man wenigstens konsequent und würde dieselben Maßstäbe anlegen, müsste man auch die irische Hungersnot 1845-1849 als Völkermord der Briten einstufen, aber weil man damit ja einem Verbündeten auf den Schlips treten würde, kommt in Deutschland niemand auf die Idee. Mit Russland kann mans jetzt halt machen und niemand wird groß aufschreien, dabei ist die Bewertung des Holodomor als Völkermord unter Historikern durchaus umstritten, soweit ich weiß.

Ich denk mir immer: Wenn Menschen verhungern - Bricht da nicht sämtliche Ordnung zusammen?

Franke, Donnerstag, 01.12.2022, 16:54 (vor 483 Tagen) @ Ravenga

Etwa so, wie wenn in zwei Wochen ein sehr großer Brocken aus dem All auf der Erde einschlägt und 95 bis 100% aller Menschen umbringt?

Welchen Grund gibt es da noch, sich an Regeln für ein korrektes Zusammenleben zu halten?

Ich denk mir immer: Wenn Menschen verhungern - Bricht da nicht sämtliche Ordnung zusammen?

Ulrich, Donnerstag, 01.12.2022, 17:27 (vor 483 Tagen) @ Franke

Etwa so, wie wenn in zwei Wochen ein sehr großer Brocken aus dem All auf der Erde einschlägt und 95 bis 100% aller Menschen umbringt?

Schlimmer. Es beginnt ein nackter Kampf um ein bisschen Nahrung. Bis hin zu Kannibalismus :-/


Welchen Grund gibt es da noch, sich an Regeln für ein korrektes Zusammenleben zu halten?

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Ulrich, Donnerstag, 01.12.2022, 16:08 (vor 483 Tagen) @ Ravenga

Rein politische Entscheidung, historisch eindeutig ist das meines Wissens nach nämlich nicht. Wäre man wenigstens konsequent und würde dieselben Maßstäbe anlegen, müsste man auch die irische Hungersnot 1845-1849 als Völkermord der Briten einstufen, aber weil man damit ja einem Verbündeten auf den Schlips treten würde, kommt in Deutschland niemand auf die Idee. Mit Russland kann mans jetzt halt machen und niemand wird groß aufschreien, dabei ist die Bewertung des Holodomor als Völkermord unter Historikern durchaus umstritten, soweit ich weiß.

Das passt aber nicht wirklich. Der Holodomor wurde von Stalin bewusst ausgelöst, indem er in den großen Getreideanbaugebieten der UDSSR Ernten, Vieh und selbst Saatgetreide beschlagnahmen ließ. Er wollte so die Kollektivierung erzwingen und gleichzeitig vor allem durch den Verkauf von Getreide auf dem Weltmarkt Devisenerlöse erzielen. Gleichzeitig ordnete er massive Verfolgungsmaßnahmen gegen ukrainischstämmige Parteifunktionäre, etc. an. Zahlreiche Menschen wurden hingerichtet oder in die Gulags verfrachtet.

In Irland hingegen löste die eingeschleppte Krautfäule komplette Ernteausfälle beim Hauptnahrungsmittel Kartoffel aus. Die ignorante britische Regierung tat viel zu wenig gegen die Hungersnöte. Aber sie hatte die Katastrophe nicht ausgelöst.

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Grigori, Ort, Donnerstag, 01.12.2022, 17:07 (vor 483 Tagen) @ Ulrich

Das hat Stalin aber nicht gemacht, um einen Völkermord an der Ukraine zu begehen, sondern um die Produktivität der Landwirtschaft zu erhöhen. Und das ist das Problem an der Entscheidung des Bundestags. Es war ein Verbrechen aber kein Genozid an der ukrainischen Bevölkerung.

Dass du britische Regierung "ignorant" war, hast du nett formuliert. Der verantwortliche britische Beamte, Trevelyan, fand nämlich, dass die irische Hungernot ein wunderbarer Mechanismus wäre, die "Überschussbevölkerung" loszuwerden, und dass das wahre Übel nicht die Hungersnot, sondern der verderbliche Charakter der Iren sei.

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Ulrich, Donnerstag, 01.12.2022, 17:17 (vor 483 Tagen) @ Grigori

Das hat Stalin aber nicht gemacht, um einen Völkermord an der Ukraine zu begehen, sondern um die Produktivität der Landwirtschaft zu erhöhen. Und das ist das Problem an der Entscheidung des Bundestags. Es war ein Verbrechen aber kein Genozid an der ukrainischen Bevölkerung.

Stalin ließ also ukrainische Funktionäre, etc. erschießen oder in Straflager schicken, um die Produktivität der Wirtschaft zu erhöhen?

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Grigori, Ort, Donnerstag, 01.12.2022, 18:46 (vor 483 Tagen) @ Ulrich

Das hat Stalin aber nicht gemacht, um einen Völkermord an der Ukraine zu begehen, sondern um die Produktivität der Landwirtschaft zu erhöhen. Und das ist das Problem an der Entscheidung des Bundestags. Es war ein Verbrechen aber kein Genozid an der ukrainischen Bevölkerung.


Stalin ließ also ukrainische Funktionäre, etc. erschießen oder in Straflager schicken, um die Produktivität der Wirtschaft zu erhöhen?

Es geht um die Zwangskollektivierung, die die Auswirkungen der Missernte zu der Zeit verstärkt hat. Und diese geschah nicht mit dem Ziel, einen Völkermord an der Ukraine zu begehen, sondern die Produktivität der Landwirtschaft zu erhöhen.

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

MBasic, Wetter, Donnerstag, 01.12.2022, 23:57 (vor 483 Tagen) @ Grigori

Es gab aber zwei Ziele, ukrainische Bauern in die Kolchosen zwingen und nationale Bewegung brechen. Das hätte er aber auch mit seinen Georgiern getan. Die Nationalität spielte keine große Rolle.

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Freyr, Donnerstag, 01.12.2022, 17:26 (vor 483 Tagen) @ Ulrich

Stalin hat allerhand Funktionäre überall ermordern lassen, siehe Stalinsche Säuberungen.

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Ulrich, Donnerstag, 01.12.2022, 17:34 (vor 483 Tagen) @ Freyr

Stalin hat allerhand Funktionäre überall ermordern lassen, siehe Stalinsche Säuberungen.

Die allgemeinen Säuberungen setzten erst später ein, der "große Terror" begann ab ca. 1936. Der Holodomor lag einige Jahre vorher, er setzte Ende der Zwanziger ein, am schlimmsten war es wohl um 1932, 1933. Hier ging es speziell gegen Menschen ukrainischer Herkunft, die Stalin aus irgend einem Grunde als Bedrohung ansah und deshalb ermorden ließ.

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Blarry, Essen, Donnerstag, 01.12.2022, 15:10 (vor 483 Tagen) @ Ravenga

Wäre man wenigstens konsequent und würde dieselben Maßstäbe anlegen, müsste man auch die irische Hungersnot 1845-1849 als Völkermord der Briten einstufen, aber weil man damit ja einem Verbündeten auf den Schlips treten würde, kommt in Deutschland niemand auf die Idee.

Ja. Müsste man. Schon lange.

Es gibt mehrere formale Definitionen, welche Tatbestände und -umstände erfüllt sein müssen, bevor man von einem Genozid reden kann. Die "offizielle" Definition der UN ist etwas allgemeiner gehalten als das 10-stufige Modell von G.H. Stanton, das feiner ausgearbeitet ist und sich näher am Holocaust orientiert, aber dennoch für Völkermordereignisse bis in die Antike nachvollziehbar und anwendbar ist. Wenn man sich an den beiden Modellen orientiert, kommt man tatsächlich auf viel mehr Genozide über einen viel breiteren historischen Zeitraum, als man landläufig kennt.

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Gargamel09, Donnerstag, 01.12.2022, 14:46 (vor 483 Tagen) @ Ravenga

Man könnte langsam damit anfangen, die Russendenkmäler hier im Osten, wie in den Lettland, zu entsorgen. Letztendlich hat Stalin dafür gesorgt, dass ihm Hitler so auf die Pelle rücken konnte, notgedrungen mussten sie dann zurückschlagen.
An das heiße Eisen traut sich vermutlich keiner ran, der Zeitpunkt wäre aber günstig, vielleicht drehen sie uns dann den Gashahn zu...

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Thomas, Dortmund, Donnerstag, 01.12.2022, 14:30 (vor 483 Tagen) @ Ravenga
bearbeitet von Thomas, Donnerstag, 01.12.2022, 14:35

AfD und Linke haben heute sich bei der Abstimmung enthalten. Jetzt könnte man sagen Hufeisen, aber beide Redner (Jongen 19 min. und Gysi 29.20) haben es ebenso erklärt, wie es jetzt hier im Forum vorgebracht wird. Teilweise mit gleicher Wortwahl (Diss gegen Baerbock). Sehr interessant:
https://www.bundestag.de/dokumente/textarchiv/2022/kw48-de-holodomor-923060

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

simie, Krefeld, Donnerstag, 01.12.2022, 13:58 (vor 483 Tagen) @ Ravenga

Ja. Es ist durchaus umstritten, ob man ihn so einordnen sollte. Es spricht letztlich wohl eher mehr dagegen, als dafür. Was im übrigen keineswegs den Schrecken und das Leid des Holodomor in Abrede stellt. Dass die Deutschen im 2. Weltkrieg im Bereich der Ukraine zu Beginn teilweise als Befreier empfunden wurden ist ja auch durchaus auf die kurz zuvor geschehenen Ereignisse des Holodomor zurückzuführen.

Bundestag erkennt Holodomor als Völkermord an

Chill-Instructor, Fußball muss bezahlbar sein, Mittwoch, 30.11.2022, 19:47 (vor 484 Tagen) @ Ravenga

Rein politische Entscheidung, historisch eindeutig ist das nämlich nicht. Wäre man wenigstens konsequent und würde dieselben Maßstäbe anlegen, müsste man auch die irische Hungersnot 1845-1849 als Völkermord der Briten einstufen, aber weil man damit ja einem Verbündeten auf den Schlips treten würde, kommt in Deutschland niemand auf die Idee. Mit Russland kann mans jetzt halt machen und niemand wird groß aufschreien, dabei ist die Bewertung des Holodomor als Völkermord unter Historikern durchaus umstritten, soweit ich weiß.

Irgendwie hat es schon ein Geschmäckle, dass das Thema gerade jetzt aufkommt und darüber abgestimmt wird.
Muss zugeben, dass ich bis letzte Woche diesen Begriff noch nicht einmal kannte.

ÖRR am Dienstag Abend: Ein brauner Maler und eine alte weiße Frau

Gargamel09, Mittwoch, 30.11.2022, 14:57 (vor 484 Tagen) @ Gargamel09
bearbeitet von Gargamel09, Mittwoch, 30.11.2022, 15:02

dürfen Russlandpropaganda zur späten Stunde im TV verbreiten.

Hab jetzt nur die Zusammenfassungen gelesen und Ausschnitte von Maischberger gesehen, furchtbar, dass solche Gestalten und ehemalige Persönlichkeiten noch so ein Forum geboten wird. Klar bringt das Quote, aber mehr auch nicht.
Kommt man ihnen sachlich, mit Fakten, fahren sie aus der Haut.

Dass die alte Dame, die sich mal für Frauenrechte eingesetzt hat, so locker drüber hinweg geht, was mit den Frauen in der Ukraine durch die russischen Bestien geschieht, ist mir immer noch ein Rätsel, hat wohl auch was mit ihrer heimliche Liebe zu Putin zu, dass sie sich nicht vorstellen möchte, zu was Russen fähig sind. Wagenknecht lässt grüßen.

ÖRR am Dienstag Abend: Ein brauner Maler und eine alte weiße Frau

Ulrich, Mittwoch, 30.11.2022, 15:17 (vor 484 Tagen) @ Gargamel09

dürfen Russlandpropaganda zur späten Stunde im TV verbreiten.

Hab jetzt nur die Zusammenfassungen gelesen und Ausschnitte von Maischberger gesehen, furchtbar, dass solche Gestalten und ehemalige Persönlichkeiten noch so ein Forum geboten wird. Klar bringt das Quote, aber mehr auch nicht.

Du meinst diesen Ausschnitt? https://twitter.com/CarloMasala1/status/1597849212367958018

Ich schaue mir gerade die Maischberger-Aufzeichnung an, bin aber gerade erst bis zu dem Punkt gekommen, an dem Schwarzer auftaucht. Das ganze ist wohl in erster Linie ein PR-Auftritt für einen weichgefärbten Schwarzer-Film.

Der erste Teil der Sendung war sehr informativ und sachlich, u.a. auch zum Thema Änderung des Staatsbürgerschaftsrechts. Den allerdings hätte man deutlich vertiefen können.

Kommt man ihnen sachlich, mit Fakten, fahren sie aus der Haut.

Dass die alte Dame, die sich mal für Frauenrechte eingesetzt hat, so locker drüber hinweg geht, was mit den Frauen in der Ukraine durch die russischen Bestien geschieht, ist mir immer noch ein Rätsel, hat wohl auch was mit ihrer heimliche Liebe zu Putin zu, dass sie sich nicht vorstellen möchte, zu was Russen fähig sind. Wagenknecht lässt grüßen.

Alice Schwarzer ist seit langem nur noch eines, eine Hetzerin mit Doppelmoral. Seitdem sie Jörg Kachelmann u.a. in der Bild gegen jede Faktenlage verleumdet hat und wohl noch immer verleumdet, hätte man sie eigentlich komplett rechts liegen lassen müssen. Den zusätzlichen Platz hätte man z.B. dem Staatsbürgerschaftsrecht einräumen können.

Den Anstreicher habe ich mir nicht angetan. Nicht einmal in Ausschnitten. Der Mann mag noch so dumm sein und noch so sehr in einer Talkshow vorgeführt werden. Auf mittlere und lange Sicht bleibt nur hängen, dass die AfD durch den Besuch auf die selbe Ebene wie SPD, CDU, Grüne, FDP, CSU gehoben wird. Und das ist angesichts der erwiesenen rechtsradikalen Bestrebungen innerhalb dieser Partei komplett inakzeptabel.

Alice Schwarzer

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 01.12.2022, 13:11 (vor 483 Tagen) @ Ulrich

hatte sicherlich ihre herrausragende Berechtigung in der Zeit und in der Frauenbewegung!

Hab mir gestern die beiden ARD Teile in einem Rutsch gegeben, fand ich ganz unterhaltsam (auch wenn sie den Wuppertaler HBF nicht auf die 70iger Jahre komplett umgestellt haben ;-) )
https://www.ardmediathek.de/video/alice/alice-oder-biopic-ueber-alice-schwarzer/das-erste/Y3JpZDovL2Rhc2Vyc3RlLmRlL2FsaWNlLzM0NWZjMDFiLTYyZWUtNGMwZi1hYzZlLWM...

irgendwann ist Alice dann aber wohl falsch abgebogen incl. Ihrer Haltung nun im Krieg, auch mit dem offenen Brief in der Emma
https://www.emma.de/artikel/offener-brief-bundeskanzler-scholz-339463
https://www.rnd.de/politik/offener-brief-an-scholz-alice-schwarzer-als-putin-versteherin-nur-unter-einer-voraussetzung-HDFHGE5XDDOLNX3UUVEHG4KVBU.html

wen es interessiert sei der SZ Podcast empfohlen
https://www.deutschlandfunkkultur.de/podcast-ueber-alice-schwarzer-wie-halten-sie-es-mit-alice-podcast-dlf-kultur-38500a0a-100.html

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 29.11.2022, 12:35 (vor 486 Tagen) @ Gargamel09

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/munitions-gipfel-im-kanzleramt-so-schnell-geht-das-nicht-a-61a020b2-5ce4-49e2-bfb8-3b8b9a3a36e7

Vielleicht ist hier im Forum der/die ein oder andere unterwegs und aktiv bei der Truppe und kann mal was aus dem täglichen Dienst zu dem Schlamassel sagen...danke schon mal.

Ich erinnere mich an die BW Zeit 88/89 wo wir gut gefüllte Munitionslager bewachen mussten (schön um drei Uhr morgens durch die Wälder latschen oder auch nicht ;-) ). Beim Übungsschießen wurde gefühlt jede Patrone einzeln abgezählt und wehe es fehlte eine.

Finde das unfassbar was da passiert ist - Grüße an dieser Stelle mal wieder an 16 Jahre Union Verantwortung im BMVG

Verteidigungsminister von 2005 bis 2009: Unter Franz Josef Jung (CDU)
Verteidigungsminister von 2009 bis 2011: Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CSU) 
Verteidigungsminister von 2011 bis 2013: Thomas de Maizière (CDU) 
Verteidigungsministerin von 2013 bis 2019: Ursula von der Leyen  (CDU)
Verteidigungsministerin von 2019 bis 2021: Annegret Kramp-Karrenbauer  (CDU)
https://www.bmvg.de/de/ministerium/geschichte-des-verteidigungsministeriums/ehemalige-verteidigungsminister

und Frage mich, welche Konsequenzen das für die Zukunft hat, personell und von der Art des Beschaffungswesen, zum Beispiel gibt es keine Mindestbestände beim Bund – die eine entsprechende Bestellung automatisch auslösen? anscheinend nicht...

Lindner lässt Lambrecht abblitzen

Rupo, Ruhrpott, Donnerstag, 01.12.2022, 19:01 (vor 483 Tagen) @ Rupo

gibt kein schnelles Geld von Christian für Lambi für Munition:

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/munitionsbeschaffung-fuer-die-bundeswehr-christian-lindner-laesst-christine-lambrecht-abblitzen-a-dac6dd52-5e38-42...

Frage an die Experten hier, kann man die Bestellung auch gegen PayPal, Klarna oder sonstiges Zahlungsziel auslösen oder nur gegen Vorkasse?

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

DomJay, Köln, Dienstag, 29.11.2022, 18:53 (vor 485 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von DomJay, Dienstag, 29.11.2022, 19:11

Friedensdividende nennt man das übrigens. Es waren tatsächlich die SPD Minister, die sehr viel gekürzt haben. Scharping allen voran.

Aber nicht nur, dann kam Gutenberg und der wurde nach dem Urteil des Verfassungsgerichtes zur Schuldenbremse nochmals zum Sparen aufgefordert. 8 Milliarden p.a meine ich sogar.

Es war für keine einzige Regierung opportun überhaupt mal an eine deutliche Bundeswehr mehrfinanzierung zu denken. Ab 1990 galt der „vaterländische“ Krieg als keine Option mehr und Gerd, die SPD und Putin waren und sind so dicke, was sollte da kommen.

Und seien wir alle ehrlich, hätte auch keiner verstanden mehr Geld für die Bundeswehr zu investieren, eher wurde gefragt warum man die nicht abschafft, Europa hat doch Frieden, da passiert nichts mehr.

Ich bin fest überzeugt, nicht ein einziger Minister wird sich gerne zum Sparhansel/tussi gemacht haben. Aber es gab einfach wichtiger Dinge im Haushalt als die Bundeswehr die niemand brauchte. Alle hatten einen Auftrag: Sparen, reduzieren und trotzdem weiter investieren in neue Rüstungsgüter aus Deutschland. Nicht unbedingt in Munition

Wir sind alle gut im: Ihr hättet es besser wissen sollen. Aber in Wahrheit hat das meiste irgendwie Sinn ergeben.

Sieht man heute, die Grünen als Partei des „Frieden schaffen mit sehr sehr vielen Waffen“ Erklär das mal den Wählern der Grünen aus den 90ern, die Fragen dann ob du irgendwie dumm bist überspitzt geschrieben ;)

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Franke, Dienstag, 29.11.2022, 17:55 (vor 485 Tagen) @ Rupo

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/munitions-gipfel-im-kanzleramt-so-schnell-geht-das-nicht-a-61a020b2-5ce4-49e2-bfb8-3b8b9a3a36e7

Vielleicht ist hier im Forum der/die ein oder andere unterwegs und aktiv bei der Truppe und kann mal was aus dem täglichen Dienst zu dem Schlamassel sagen...danke schon mal.

Ich erinnere mich an die BW Zeit 88/89 wo wir gut gefüllte Munitionslager bewachen mussten (schön um drei Uhr morgens durch die Wälder latschen oder auch nicht ;-) ). Beim Übungsschießen wurde gefühlt jede Patrone einzeln abgezählt und wehe es fehlte eine.

1990 mal zwischen Bunkern rumgelaufen. Aber keine Ahnung, wie gut gefüllt die waren.

Es begann mit der Aussicht auf 18 Monate, wurde verkürzt auf 15 Monate und an Heiligabend kam der Brief mit der offiziellen Mitteilung der Verkürzung auf 12 Monate (die aber natürlich schon bekannt war), also Ende eine Woche später.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Ulrich, Dienstag, 29.11.2022, 20:21 (vor 485 Tagen) @ Franke

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/munitions-gipfel-im-kanzleramt-so-schnell-geht-das-nicht-a-61a020b2-5ce4-49e2-bfb8-3b8b9a3a36e7

Vielleicht ist hier im Forum der/die ein oder andere unterwegs und aktiv bei der Truppe und kann mal was aus dem täglichen Dienst zu dem Schlamassel sagen...danke schon mal.

Ich erinnere mich an die BW Zeit 88/89 wo wir gut gefüllte Munitionslager bewachen mussten (schön um drei Uhr morgens durch die Wälder latschen oder auch nicht ;-) ). Beim Übungsschießen wurde gefühlt jede Patrone einzeln abgezählt und wehe es fehlte eine.


1990 mal zwischen Bunkern rumgelaufen. Aber keine Ahnung, wie gut gefüllt die waren.

Bis zum Ende des Warschauer Paktes war die NATO auf die Möglichkeit eines "großen" Kriegs in Europa eingestellt. Auch wenn man den für sehr unwahrscheinlich hielt, wollte man darauf vorbereitet sein. Alleine schon, um dieses Szenario weiter unwahrscheinlich zu halten. Das heißt nicht, dass die Bundeswehr damals eine "High-Tech-Armee" war. Es gab zwar sehr viel Material, auch viel "Altmetall". Die Arsenale waren voll. Ich war Anfang der Achtziger Wehrdienstleistender in einer Nike-Hercules-Batterie. Wir haben auf Kreta eine unserer Raketen geschossen. Zunächst saßen wir im Bunker, vor uns sollte eine Hawk-Einheit in einer nebenan gelegenen Stellung feuern. Die hatten allerdings ein Misfire. Also mussten wir so lange im Bunker warten, bis eine Sicherheitszeitspanne abgelaufen war und jemand die Hawk-Rakete abgekoppelt hatte. Dann waren wir dran. Ebenfalls Misfire. Wir mussten ebenfalls warten. Währenddessen sah sich der NATO-Offizier, der das ganze beobachtete, die Unterlagen der Rakete an. Er schaute auf die Daten und meinte dann, dass die Batterien aus dem Jahr 1969 alle kaputt seien. Nachdem die Rakete dann abgekoppelt war, wurde die Batterie getauscht. Am nächsten Tat klappte es dann. Allerdings erreichte die Rakete statt Mach 3,5 nicht einmal Mach 2. Überalterter Festbrennstoff. In der UDSSR sah es damals vermutlich ähnlich aus, nur dass Russland dieses Material noch heute in der Ukraine einsetzt. Bei der Bundeswehr hingegen wurde das allermeiste verschrottet oder verkauft.

Auf dem Gelände im Abschussbereich hatten wir allerdings in auf dem Gelände verteilten kleineren Bunkern jede Menge Infanteriemunition deponiert.

Grundsätzlich hatte die Bundeswehr damals jede Menge Waffen und Material eingelagert. Bis hin zu kompletten Lkw, Panzern, etc. Die waren langzeitkonserviert - oder hätten es zumindest sein sollen. Ich meine, damals hatte die Bundeswehr mehr als 4.000 Kampfpanzer. Heute sind es nur noch ein paar hundert. Und bei den Schützenpanzern sieht es ähnlich aus. Die Flugabwehr ist komplett ausgedünnt, es gibt lediglich einige Patriot-Batterien. Gepard-Flak-Panzer sind komplett ausgesondert worden, und auch die Hawk-Batterien gegen Flugziele in mittleren und niedrigen Höhen sind nicht ersetzt worden.

Die Bundeswehr wurde komplett umstrukturiert. Man ging davon aus, dass ein Einsatz in Europa nicht mehr notwendig sei. Statt dessen stellte man sich auf Missionen wie in Afghanistan, im Kosovo oder in Afrika ein, teils auch unter UN-Mandat.Das erforderte einen kompletten Umbau der Truppe. Auch viele Waffensysteme mussten umgeplant werden, z.B. um sie in Flugzeugen transportieren zu können. Panzerungen z.B. wurden modular ausgelegt, ums sie getrennt vom eigentlichen Fahrzeug transportieren und dann vor Ort zu montieren. So etwas verteuerte die laufenden Rüstungsprogramme, zudem gab es vielfach von der Bundeswehr gewünschte weitere Änderungen, die zu Kostensteigerungen führten. Angesichts der Kürzungen im Verteidigungshaushalt hat man dann angefangen, bei der Beschaffung von Ersatzteilen und Munition zu sparen. Dies hat dann dazu geführt, dass z.B. lange Zeit kein einziges U-Boot der Bundesmarine einsatzbereit war, weil Ersatzteile fehlten und auch nicht zeitnah lieferbar waren. Dazu kam dann Missmanagement, die Gorch Fock z.B. ließ grüßen. Ähnlich sah es auch bei der Munition aus. Ich finde aktuell den Artikel nicht, aber im letzten Jahr der schwarz-roten Koalition waren im Haushalt 300 Millionen Euro für Munition vorgesehen. Die Ampel wollte diese Summe vor dem russischen Überfall auf die Ukraine auf 600 Millionen Euro aufstocken. Aktuell sind es über eine Milliarde, aber den Bedarf schätzt man wegen der deutlich erhöhten Mengen und der gestiegenen Preise auf 20 Milliarden. Lieferbar dürfte das meiste aber erst in einigen Jahren sein.


Es begann mit der Aussicht auf 18 Monate, wurde verkürzt auf 15 Monate und an Heiligabend kam der Brief mit der offiziellen Mitteilung der Verkürzung auf 12 Monate (die aber natürlich schon bekannt war), also Ende eine Woche später.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 29.11.2022, 12:43 (vor 486 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 29.11.2022, 12:50

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/munitions-gipfel-im-kanzleramt-so-schnell-geht-das-nicht-a-61a020b2-5ce4-49e2-bfb8-3b8b9a3a36e7

Vielleicht ist hier im Forum der/die ein oder andere unterwegs und aktiv bei der Truppe und kann mal was aus dem täglichen Dienst zu dem Schlamassel sagen...danke schon mal.

Ich erinnere mich an die BW Zeit 88/89 wo wir gut gefüllte Munitionslager bewachen mussten (schön um drei Uhr morgens durch die Wälder latschen oder auch nicht ;-) ). Beim Übungsschießen wurde gefühlt jede Patrone einzeln abgezählt und wehe es fehlte eine.

Finde das unfassbar was da passiert ist - Grüße an dieser Stelle mal wieder an 16 Jahre Union Verantwortung im BMVG

Verteidigungsminister von 2005 bis 2009: Unter Franz Josef Jung (CDU)
Verteidigungsminister von 2009 bis 2011: Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CSU) 
Verteidigungsminister von 2011 bis 2013: Thomas de Maizière (CDU) 
Verteidigungsministerin von 2013 bis 2019: Ursula von der Leyen  (CDU)
Verteidigungsministerin von 2019 bis 2021: Annegret Kramp-Karrenbauer  (CDU)
https://www.bmvg.de/de/ministerium/geschichte-des-verteidigungsministeriums/ehemalige-verteidigungsminister

und Frage mich, welche Konsequenzen das für die Zukunft hat, personell und von der Art des Beschaffungswesen, zum Beispiel gibt es keine Mindestbestände beim Bund – die eine entsprechende Bestellung automatisch auslösen? anscheinend nicht...


Ist aber aus meiner Sicht nicht primär einer Partei zuzuschieben. Es ist das Mindset der Boomer und Alt68er, das sich über die Jahrzehnte in jede staatliche und private Organisation bzw. Struktur gefressen hat und was von kompletter Mutlosigkeit und Angst geprägt ist.
Die BRD hat seit Ende des WW2 keine eigene politische Identität mehr entwickelt. Gilt im Großen und Ganzen auch für Europa, aber in der extremem Ausprägung besonders für die BRD. Man hat sich im ökonomischen, gesellschaftlichen, sozialen und wertebasierten Denken komplett den USA angeschlossen und läuft seit 4-5 Jahrzehnten als Adjutant des Generals "USA" als schlechte Kopie mit. Insbesondere natürlich in Fragen der Sicherheit und das gilt ebenfalls im Speziellen für die BRD. Auf uns allein gestellt, mal in der Theorie, wären wir das schwächste Glied in der Weltgemeinschaft, mental als auch materiell komplett wehrlos. In der großen Hoffnung, dass wenn wir mal wie das Kaninchen vor der Schlange säßen, der große Bruder USA uns zur Seite springt. Und uns nicht links liegen lässt, wenn's weh tut, wie so manch ehemalige geistige Kameraden, Beispiel Vietnam.
Dass wir überhaupt noch mit an den Tisch der großen Jungs dürfen (rein machtpolitisch betrachtet), wo doch komplett ohne militärische Stärke und gänzlich frei von Rohstoffen, ist der bisher noch starken deutschen Industrie und dem wirtschaftlichen Einfluss zu verdanken. Noch.

Mich würde aber auch ein Einblick in den BW Alltag heutzutage interessieren. Vielleicht gibt es ja BW-Angehörige hier im Forum.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Fisheye, Mittwoch, 30.11.2022, 08:37 (vor 485 Tagen) @ FourrierTrans

Finde diese Konservativen immer Amüsant die dem Märchen nachhängen, Deutschland könnten mit den USA militärisch gleichziehen. Mal Eben Verteidigungshaushalt um den Faktor 20 erhöhen. Was für Drogen nehmt ihr so?

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Mob-Jenson, Siegen, Dienstag, 29.11.2022, 13:16 (vor 485 Tagen) @ FourrierTrans

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/munitions-gipfel-im-kanzleramt-so-schnell-geht-das-nicht-a-61a020b2-5ce4-49e2-bfb8-3b8b9a3a36e7

Vielleicht ist hier im Forum der/die ein oder andere unterwegs und aktiv bei der Truppe und kann mal was aus dem täglichen Dienst zu dem Schlamassel sagen...danke schon mal.

Ich erinnere mich an die BW Zeit 88/89 wo wir gut gefüllte Munitionslager bewachen mussten (schön um drei Uhr morgens durch die Wälder latschen oder auch nicht ;-) ). Beim Übungsschießen wurde gefühlt jede Patrone einzeln abgezählt und wehe es fehlte eine.

Finde das unfassbar was da passiert ist - Grüße an dieser Stelle mal wieder an 16 Jahre Union Verantwortung im BMVG

Verteidigungsminister von 2005 bis 2009: Unter Franz Josef Jung (CDU)
Verteidigungsminister von 2009 bis 2011: Karl-Theodor Freiherr zu Guttenberg (CSU) 
Verteidigungsminister von 2011 bis 2013: Thomas de Maizière (CDU) 
Verteidigungsministerin von 2013 bis 2019: Ursula von der Leyen  (CDU)
Verteidigungsministerin von 2019 bis 2021: Annegret Kramp-Karrenbauer  (CDU)
https://www.bmvg.de/de/ministerium/geschichte-des-verteidigungsministeriums/ehemalige-verteidigungsminister

und Frage mich, welche Konsequenzen das für die Zukunft hat, personell und von der Art des Beschaffungswesen, zum Beispiel gibt es keine Mindestbestände beim Bund – die eine entsprechende Bestellung automatisch auslösen? anscheinend nicht...

Ist aber aus meiner Sicht nicht primär einer Partei zuzuschieben. Es ist das Mindset der Boomer und Alt68er, das sich über die Jahrzehnte in jede staatliche und private Organisation bzw. Struktur gefressen hat und was von kompletter Mutlosigkeit und Angst geprägt ist.
Die BRD hat seit Ende des WW2 keine eigene politische Identität mehr entwickelt. Gilt im Großen und Ganzen auch für Europa, aber in der extremem Ausprägung besonders für die BRD. Man hat sich im ökonomischen, gesellschaftlichen, sozialen und wertebasierten Denken komplett den USA angeschlossen und läuft seit 4-5 Jahrzehnten als Adjutant des Generals "USA" als schlechte Kopie mit. Insbesondere natürlich in Fragen der Sicherheit und das gilt ebenfalls im Speziellen für die BRD. Auf uns allein gestellt, mal in der Theorie, wären wir das schwächste Glied in der Weltgemeinschaft, mental als auch materiell komplett wehrlos. In der großen Hoffnung, dass wenn wir mal wie das Kaninchen vor der Schlange säßen, der große Bruder USA uns zur Seite springt. Und uns nicht links liegen lässt, wenn's weh tut, wie so manch ehemalige geistige Kameraden, Beispiel Vietnam.
Dass wir überhaupt noch mit an den Tisch der großen Jungs dürfen (rein machtpolitisch betrachtet), wo doch komplett ohne militärische Stärke und gänzlich frei von Rohstoffen, ist der bisher noch starken deutschen Industrie und dem wirtschaftlichen Einfluss zu verdanken. Noch.

Mich würde aber auch ein Einblick in den BW Alltag heutzutage interessieren. Vielleicht gibt es ja BW-Angehörige hier im Forum.

Hätte ich nicht besser formulieren können. Dieses Mindset hat sich nun mal auch seit den 2000ern in großen Teilen der Union manifestiert. Als Opposition möchte man in Teilen zumindest diesem wieder entfliehen. Gibt man zumindest vor.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 29.11.2022, 12:52 (vor 485 Tagen) @ FourrierTrans

Naja, hier finde das Versagen der CDU/CSU noch deutlicher als bei dem Desaster mit der Energie, dort war die SPD noch mehr beteiligt.

Bei der Bundeswehr waren durchgängig Unioner:innen in der Verantwortung und auch aus der ersten Reihe hinter der Kanzlerin. Dazu hat der falsche Doktor dann noch mit der Bundeswehr *Reform* die tragenden Säulen weggehauen.

Das Beschaffungssystem verzeiht bis zu einem gewissen Grad, aber jetzt ist es erst einmal kaputt (mehrere Monate bis zu zwei Jahre um wieder auf zu füllen), war es auch ohne Krieg. Spannend wäre gewesen, wie die Bestände ohne Krieg aufgefüllt worden wären, bzw. was für ein Budget dafür frei gemacht worden wäre.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

FourrierTrans, Dortmund, Dienstag, 29.11.2022, 12:58 (vor 485 Tagen) @ Rupo
bearbeitet von FourrierTrans, Dienstag, 29.11.2022, 13:03

Naja, hier finde das Versagen der CDU/CSU noch deutlicher als bei dem Desaster mit der Energie, dort war die SPD noch mehr beteiligt.

Bei der Bundeswehr waren durchgängig Unioner:innen in der Verantwortung und auch aus der ersten Reihe hinter der Kanzlerin. Dazu hat der falsche Doktor dann noch mit der Bundeswehr *Reform* die tragenden Säulen weggehauen.

Das Beschaffungssystem verzeiht bis zu einem gewissen Grad, aber jetzt ist es erst einmal kaputt (mehrere Monate bis zu zwei Jahre um wieder auf zu füllen), war es auch ohne Krieg. Spannend wäre gewesen, wie die Bestände ohne Krieg aufgefüllt worden wären, bzw. was für ein Budget dafür frei gemacht worden wäre.

Ja, "small scale" betrachtet stimmt das sicherlich. Es ist aber auch nicht falsch, was Taifun schreibt. Die Deutschen wollten es nicht. Ob da jemand mit SPD-Fahne oder mit Union-Fahne am Ende in der Verantwortung gewesen ist/wäre, ich zweifle daran, dass das was geändert hätte.
Man hat es sich in den letzten 30-40 Jahren einfach extrem gemütlich gemacht in Deutschland und feiert sich auch heute noch dafür als Generation Boomer, was man doch alles tolles erreicht hat. Es hat sich immer leicht mitgeschwommen, wenn man selbst keine Vorstellungen von einer selbstbestimmten BRD etablieren muss. Ein Konrad Adenauer oder besonders auch ein de Gaulle hatte noch ganz andere Vorstellungen von Selbstbestimmtheit auf dem europäischen Kontinent.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 29.11.2022, 15:18 (vor 485 Tagen) @ FourrierTrans

Egal wie die Deutschen zur Armee stehen und egal wie diese organisiert ist (Wehrpflicht, Beruf, mix). Das Ausrüstung fehlt, kaputt ist, Bestände nicht in benötigter Höhe da sind. Das sind handwerkliche Probleme und Fehler: 1. Bei der BW selber, Stichwort Beschaffung Management 2. Bei der Politik, Stichwort Parlament Armee

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 29.11.2022, 12:41 (vor 486 Tagen) @ Rupo

Blablabla.

Und nochmal: Es war dem Volk seit Mitte der 90er nicht vermittelbar für die Bundeswehr und ins für Munition und schwerste Waffen Geld auszugeben.

Haben deine liebsten Linken und die SPD übrigens in keinem Wahlprogramm gehabt.

Aber: Aktuell passiert scheinbar auch nix. Das kannst du kaum der CDU in die Schuhe schieben.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 29.11.2022, 12:53 (vor 485 Tagen) @ Taifun

Magen Darm Probleme?

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Taifun, Ingolstadt, Dienstag, 29.11.2022, 14:53 (vor 485 Tagen) @ Rupo

Mir vollkommen egal, was du glaubst.

Seit Februar ist in der Beschaffung nahezu nix passiert. Wie erklärst du das mit dem angeblichen Versagen der CDU?

Wie erklärst du dir, dass weder Linke, SPD, FDP (Partei der Wirtschaft) noch Grüne jemals in ihrem Partei- oder Wahlprogramm "Mehr Waffen und mehr Munition" stehen hatten? Manipulation durch die CDU?

Keine Ahnung, warum du stets die gleiche Leier bringst.

Nein, ich habe die CDU seit langer Zeit nicht gewählt. Nein, ich habe nicht an einen derart umfassenden Krieg geglaubt. Nein, die CDU hat in der Energiewende keine gute Arbeit gemacht.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Zoon, Dienstag, 29.11.2022, 16:22 (vor 485 Tagen) @ Taifun

Seit Februar ist in der Beschaffung nahezu nix passiert. Wie erklärst du das mit dem angeblichen Versagen der CDU?

Ich bin zwar nicht gemeint, antworte aber dann doch:

Munitionsvorräte müssen in Friedenszeiten langfristig aufgebaut werden. Die Munitionsproduktion ist ziemlich kompliziert. Da ist genaues Wissen erforderlich, weil eben auch viel schief gehen kann. Man braucht zudem präzise und abnutzungsresistente Maschinen und entsprechende Fachkräfte. Deshalb muss man auch kontinuierlich produzieren. Weder die Maschinen noch die Leute mit dem Wissen noch die anderen Fachkräfte kann man einfach so ersetzen. Deshalb wiegt der Umstand, dass die Union 16 Jahre lang den Verteidigungsminister stellte und dieses Problem nie angegangen ist auch so schwer. Mich würde mal interessieren, ob man in den 16 Jahren einfach nur zu wenig produziert oder auch Munitionsvorräte abgebaut (zB ins Ausland verkauft) hat.

Wie erklärst du dir, dass weder Linke, SPD, FDP (Partei der Wirtschaft) noch Grüne jemals in ihrem Partei- oder Wahlprogramm "Mehr Waffen und mehr Munition" stehen hatten? Manipulation durch die CDU?

In einer parlamentarischen Demokratie haben die Parteien nunmal widerstreitende Programme und findet im Parlament ein Ausgleich dieser unterschiedlichen Interessen statt. Das Problem mit der Union ist, dass die zwar vorgegeben hat, sich mehr um die Verteidigungsfähigkeit des Landes zu kümmern als die anderen Parteien, nach fünf Verteidigungsminister in 16 Jahren aber eine Bundeswehr mit Munition für zwei Tage Krieg hinterlassen hat. Das ist halt das Gegenteil von wir kümmern uns um die Verteidigungsfähigkeit. Das ist ungefähr so, wie wenn eine Partei, die ihren Anhängern erzählt, für Atomkraft zu sein, dann aber den Ausstieg aus der Atomenergie verkünden würde oder wie eine Partei, die sich konsequent für die Abschiebung illegaler Einwanderer ausspricht, bei drohender Massenzuwanderung aber entschliesst, alle aufzunehmen. Und da zeigt sich ein ganz grundsätzliches Problem bei der Union: da werden offensichtlich Konzepte vertreten, die in der Praxis gar nicht eingehalten werden können und es werden Ämter mit Personen besetzt, die ihre eigentliche Arbeit nicht machen.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 29.11.2022, 20:31 (vor 485 Tagen) @ Zoon

Klingbeil meinte Sonntag im Bericht aus Berlin das die Industrie nach der Zeitenwende Rede am 272. hätte produzieren müssen…

Das ist naiv und blauäugig, niemand produziert ohne Bestellung.

Was Sinn macht wäre die Bestellung los zu schicken nach der Genehmigung des SV im Juni
https://www.bundesregierung.de/breg-de/themen/sicherheit-und-verteidigung/sondervermoegen-bundeswehr-2047518
wobei hier Munition nicht extra erwähnt wird. Die soll laut Klingbeil aus den 2% des laufenden Haushalt Budget kommen und der ist ja erst letzte Woche durch den Bundestag gekommen. Insofern könnte die Munition Bestellung jetzt eigentlich raus gehen.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 30.11.2022, 09:11 (vor 485 Tagen) @ Rupo

Ach, die CDU hat nicht bestellt? Nach dieser Zeitenwende? Oder war es doch die Ampel?

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

MBasic, Wetter, Dienstag, 29.11.2022, 17:19 (vor 485 Tagen) @ Zoon


Die Munitionsproduktion ist ziemlich kompliziert. Da ist genaues Wissen erforderlich, weil eben auch viel schief gehen kann. Man braucht zudem präzise und abnutzungsresistente Maschinen und entsprechende Fachkräfte. Deshalb muss man auch kontinuierlich produzieren. Weder die Maschinen noch die Leute mit dem Wissen noch die anderen Fachkräfte kann man einfach so ersetzen. Deshalb wiegt der Umstand, dass die Union 16 Jahre lang den Verteidigungsminister stellte und dieses Problem nie angegangen ist auch so schwer. Mich würde mal interessieren, ob man in den 16 Jahren einfach nur zu wenig produziert oder auch Munitionsvorräte abgebaut (zB ins Ausland verkauft) hat.> >

Wenn man mit der Branche nichts zu tun hat, dann ist das alles sehr speziell und komplex.
Die Maschinen fertigen im Toleranzbereich von 0.01 bis 0.001mm, für die guten Maschinen- und Werkzeughersteller ist das aber mittlerweile Standard.
Ich bin seit über 25 Jahren im Maschinenbau unterwegs, betreue auch ein Paar Kunden aus der Rüstungsindustrie und die Rüstungsindustrie könnte jeder Zeit die Produktion steigern, wenn sie müsste.
In den letzten Jahrzehnten war es aber weder gewollt noch notwendig, die Rüstungsindustrie war auch ziemlich verpönt, keine besonders hübsche Braut, da gab es einige hübschere.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Rupo, Ruhrpott, Dienstag, 29.11.2022, 19:58 (vor 485 Tagen) @ MBasic

Danke erst einmal für die Innenansicht.

Es ist nach wie vor nicht verständlich wie Mindestbestände nicht verfolgt, kontrolliert und dann ergänzt werden.

Wenn die private Industrie lieber andere Aufträge ab arbeitet, dann muss einiges halt wieder in Staatliche Hand gehen, so wie es bei der Instandhaltung ist.

Wir hatten hier auch schon das Beispiel das Gepard Munition in der Schweiz gefertigt wird und es so zu Problemen .

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Zoon, Dienstag, 29.11.2022, 17:37 (vor 485 Tagen) @ MBasic

Wenn man mit der Branche nichts zu tun hat, dann ist das alles sehr speziell und komplex.
Die Maschinen fertigen im Toleranzbereich von 0.01 bis 0.001mm, für die guten Maschinen- und Werkzeughersteller ist das aber mittlerweile Standard.
Ich bin seit über 25 Jahren im Maschinenbau unterwegs, betreue auch ein Paar Kunden aus der Rüstungsindustrie und die Rüstungsindustrie könnte jeder Zeit die Produktion steigern, wenn sie müsste.

Hier sagt ein Waffen-Experte, dass es nicht so einfach ist:
https://twitter.com/winkelsdorf/status/1588463534597607424

In den letzten Jahrzehnten war es aber weder gewollt noch notwendig, die Rüstungsindustrie war auch ziemlich verpönt, keine besonders hübsche Braut, da gab es einige hübschere.

Umso wichtiger wäre es gewesen, dass die Union, die 16 Jahre lang die Verteidigungsministerin gestellt hat, ihre Arbeit gemacht hätte und nicht einen Munitionsvorrat hinterlässt, mit dem man im Kriegsfall nur für zwei Tage kämpfen kann.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

DomJay, Köln, Dienstag, 29.11.2022, 19:04 (vor 485 Tagen) @ Zoon

Wenn man mit der Branche nichts zu tun hat, dann ist das alles sehr speziell und komplex.
Die Maschinen fertigen im Toleranzbereich von 0.01 bis 0.001mm, für die guten Maschinen- und Werkzeughersteller ist das aber mittlerweile Standard.
Ich bin seit über 25 Jahren im Maschinenbau unterwegs, betreue auch ein Paar Kunden aus der Rüstungsindustrie und die Rüstungsindustrie könnte jeder Zeit die Produktion steigern, wenn sie müsste.

Hier sagt ein Waffen-Experte, dass es nicht so einfach ist:
https://twitter.com/winkelsdorf/status/1588463534597607424

In den letzten Jahrzehnten war es aber weder gewollt noch notwendig, die Rüstungsindustrie war auch ziemlich verpönt, keine besonders hübsche Braut, da gab es einige hübschere.

Umso wichtiger wäre es gewesen, dass die Union, die 16 Jahre lang die Verteidigungsministerin gestellt hat, ihre Arbeit gemacht hätte und nicht einen Munitionsvorrat hinterlässt, mit dem man im Kriegsfall nur für zwei Tage kämpfen kann.

Und was hätte das gekostet? 3,4 oder 5% des BIP p.a vielleicht? Oder mehr Munition und noch weniger Soldaten, damit die wenigen dann auf Rambo machen können.

Tatsache bleibt, seit 1990 hatten wir Frieden wofür also so viel Munition, Soldaten oder Haushaltsmittel?

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Candamir85, Siegen, Mittwoch, 30.11.2022, 09:18 (vor 485 Tagen) @ DomJay

Und was hätte das gekostet? 3,4 oder 5% des BIP p.a vielleicht?

Nein, das vorhandene Geld hätte locker (!!) ausreichen müssen für ausreichend Munition. Der Wehretat lag die vergangenen Jahre bei rund 50 Milliarden Euro pro Jahr, damit lag man in der Welt so um Platz sechs oder sieben herum (knapp hinter Russland). Man hat im Vergleich aber ein wirklich kleines stehendes Heer und eine zwar theoretisch hochwertige, aber zahlenmäßig kleine und überdies schlecht in Schuss gehaltene Ausrüstung.

Das ist ja der eigentliche Skandal! Während das Geld bei den Russen durch Korruption versickert, verschwindet es bei uns in einem Bürokratie-Wasserkopf und bei Beratern. Dabei fragt man sich, wofür das Heer ein Heer von Beratern braucht, wo unsere Soldaten doch selbst wissen müssten, was sie benötigen. Man erinnere sich an das Gorch-Fock-Desaster, deren Reperatur mit 10 Millionen veranschlagt war und am Ende bei 130 Millionen rauskam. Konsequenzen? Wie immer: Keine! Ursula durfte weitermachen und wurde von Mutti sogar noch nach Brüssel gehievt. Dass die Verwaltung und Beschaffung der Bundeswehr eine Katastrophe ist, ist seit Jahren offenkundig. Das Unterlassen von Reformen grenzt an Sabotage. Zwei andere User haben hier über die Schuldfrage gestritten und beide hatten recht: Die Union hat ihren Job nicht gemacht (die SPD aktuell bisher auch nicht), aber die anderen Parteien haben auch null Druck in dieser Sache gemacht und somit ebenso versagt. Die Bundeswehr selbst hat womöglich nicht konsequent genug auf Missstände hingewiesen oder sie gar von innen heraus aufgearbeitet. Und ja, die Bevölkerung allgemein hat das Thema wenig gejuckt. Kurzum ist es nicht nur ein politisches, sondern auch gesellschaftliches Desaster.

Schön wäre, wenn nun endlich einmal darüber diskutiert würde, wie man die Bundeswehr dahin bekommt, dass die Schlagfähigkeit in einem angemessenen Verhältnis zu den Kosten stehen würde, etwa durch eine Reform des seltsamen Beschaffungswesen. Leider hört man wenig dazu.

Deutschland sollte aktuell ganz dringend die Produktion hochfahren und den Rüstungsunternehmen notfalls etwas unter die Arme greifen, weil es sowohl wirtschaftlich als auch verteidigungspolitisch sinnvoll ist. Selbst wenn der Krieg morgen enden sollte und die Ukrainer nichts mehr brauchen, müssen die eigenen Bestände mal aufgefüllt werden und die Nachfrage nach Rüstungsgütern aus dem Ausland wird auch eher steigen als einbrechen. Darüber hinaus ist die Bevölkerung in Russland derart militarisiert und anti-westlich kopfgewaschen, dass der ganze Mist mit etwas Vorlauf wieder von vorne losgehen kann (analog zu Deutschland vor hundert Jahren). Dann muss es unbedingt besser aussehen als jetzt.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Rupo, Ruhrpott, Mittwoch, 30.11.2022, 12:40 (vor 485 Tagen) @ Candamir85

Moin,
danke für Deinen Post:

*
Die Union hat ihren Job nicht gemacht (die SPD aktuell bisher auch nicht), aber die anderen Parteien haben auch null Druck in dieser Sache gemacht und somit ebenso versagt. Die Bundeswehr selbst hat womöglich nicht konsequent genug auf Missstände hingewiesen oder sie gar von innen heraus aufgearbeitet. Und ja, die Bevölkerung allgemein hat das Thema wenig gejuckt. Kurzum ist es nicht nur ein politisches, sondern auch gesellschaftliches Desaster.
*

fast es gut zusammen! es ist völlig aus dem Blick geraten, warum die Bundeswehr überhaupt wieder 'gegründet' und als Parlament Armee (also im Prinzip vom Volk kontrolliert über den Bundestag) aufgestellt wurde.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

Taifun, Ingolstadt, Mittwoch, 30.11.2022, 09:15 (vor 485 Tagen) @ DomJay

Wäre das Geld ausgegeben worden, dann hätten die linken von SPD, Grünen und Linken inkl. Rupo noch in 2021 im Wahlkampf aufgezählt wieviele Rentner man mit dem Geld hätte bestens versorgen können.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

mephi, Münster, Dienstag, 29.11.2022, 18:48 (vor 485 Tagen) @ Zoon

Umso wichtiger wäre es gewesen, dass die Union, die 16 Jahre lang die Verteidigungsministerin gestellt hat, ihre Arbeit gemacht hätte und nicht einen Munitionsvorrat hinterlässt, mit dem man im Kriegsfall nur für zwei Tage kämpfen kann.

Da braucht es dann schon einen ziemlichen Blitzkrieg.

Die Bundeswehr braucht dringend Munition – doch so schnell geht das nicht

MBasic, Wetter, Dienstag, 29.11.2022, 18:38 (vor 485 Tagen) @ Zoon

Die geforderten Genauigkeit sind nicht höher als in der Luftfahrt oder bei der Fertigung vom Spezialgetriebe.
Ich meine auch nicht, dass die Rüstungsindustrie innerhalb einer Woche ihre Produktivität steigern könnte.
Die Lieferzeit einer modernen CNC-Maschine beträgt aktuell 6-24 Monate, die Rüstungsindustrie leidet unter Fachkräftemangel genauso wie viele andere Branchen auch, von heute auf morgen lassen sich keine Zulieferer in Ungarn, Bosnien oder Bulgarien finden….aber gib der Rüstungsindustrie Milliarden und Freiheiten wie den Autoherstellern, dann ist viel mehr möglich.

Auch während der WM geht der Krieg in der Ukrraine weiter

Ulrich, Dienstag, 29.11.2022, 08:02 (vor 486 Tagen) @ Gargamel09

Ukraine-Invasion Tag 278: Sturm auf Bachmut – Russlands verzweifelte Offensive wird nun noch brutaler (Tagesspiegel)

In der Vergangenheit kämpften hier auf russischer Seite vor allem Wagner-Söldner und deren Hilfstruppen. Mittlerweile setzt Russland aber auch reguläre Eliteeinheiten wie Marineinfanterie ein. Die Bilder von der Front erinnern an den Ersten Weltkrieg. Eine von Artilleriebeschuss zernarbte Landschaft, von Geschossen zerfetzte Bäume, Schützengräben, die teilweise unter Wasser stehen. Leichen russischer Soldaten, die bei fehlgeschlagenen Sturmangriffen getötet wurden und nun auf freiem Feld zwischen den feindlichen Linien liegen. Apokalyptische Bilder.

Ukrainer und westliche Beobachter rätseln, wieso gerade Bachmut für die russische Seite so wichtig ist. Eigentlich hat der Ort wohl keine sonderliche strategische Bedeutung.

Fake-Video mit Putin in den russischen Medien?

Ulrich, Freitag, 25.11.2022, 21:49 (vor 489 Tagen) @ Gargamel09

https://twitter.com/UKR_RUS_FTG/status/1596219775382073344

Oder ein Fake-Tweet? Das ganze sieht auf jeden Fall seltsam aus.

Viktor Orban schielt auf einen Teil der Ukraine

Ulrich, Dienstag, 22.11.2022, 06:40 (vor 493 Tagen) @ Gargamel09

Umstrittener Schal bei Fußballspiel - Orbán provoziert mit Verweis auf größeres Ungarn (Spiegel)

Ob Putin ihm wohl im Frühjahr versprochen hatte, er könne nach der russischen Invasion die südwestlichen Reste der Ukraine einsammeln?

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